08/10/25 12:58:21
>>694
中華風ファンタジーなんです。地名なんてそれこそ腐るほどありそうなんですが。
聖地的な役割をもつ湖の名前を考えてるんですが、つい彩雲が頭をよぎってしまい…orz
中国神話を探してみます。ありがとうございます。
696:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:27:58
>>692
確か世界各国の人名一覧表、みたいなサイトがあった気がする。
それを参考にすると中華風も洋風にも参考になるよ。
ところで姐さん方の中に、下読みしてそれが面白すぎて凹んだことある人いる？
自分は録一次落ちのやつだけど、一次・二次通過作品それぞれいくつか下読み出来て。
うちの一つがあり得ないくらい面白くて愕然とした……
多分その人が受賞するんだろうな、って漠然と思う。
697:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:30:46
>>696
それってどういう経緯で下読みに至ったの？
普通下読みって担当付きのハイワナビとか新人さんに
編集部が依頼するのかと思ってたけど。
698:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:43:16
>>696
＞あり得ないくらい面白くて 興味ある！
そういうのに巡りあえるのって刺激になるけど落ち込むよね。
でも、王道・古典風味が好きな人でネオロマ受け付けないとか、逆もあるから
一概に愕然とすることもないと思うよ。
好みが重なるからあり得な（ｒｙと感じるのかもだけど
699:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:44:51
>>697
ごめん、書き方が悪かった。
投稿者と知り合いで、投稿前の原稿を見せ合いしたって意味の下読み。
選考にかかわる下読みではないよ。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:49:49
>>698
それがどっちかといったら王道だったんだ。
話の流れとか視点変化とか、何より文章力が……orz
固めの文章なんだけど、情景が映画みたいに浮かぶというか。
書籍化してほしくてたまらない。
＞でも、王道・古典風味が好きな人でネオロマ受け付けないとか、逆もあるから
そうだね、個性の違いって思いこんどく。
701:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:00:00
>>700
ﾜﾅﾋﾞとしては奇麗事に逃げず、そこで一度落ち込んだのは正しいと思うよ。
その上でそれが世に出る前に読めた幸運を噛みしめればいいよ。
原石に触れられたのは700の創造にプラスに働くと思うよ。
じゃあ、今度の録受賞作品が王道だったら注目する。
自分も買ってみるね！
702:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:57:59
女主人公で、周りに出てくる登場人物のほとんどが男だって場合は、
それだけで逆ハー認定されるものなのかな…友達に読んでもらったらそう言われたんだ。
小さい頃から男友達の中で遊んでいた自分にとっては結構普通なんだけど、
それだけの理由で逆ハー認定されるのかと思うと、正直凹む。
703:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:59:47
読んでくれた友達を小一時間問い詰めるんだ！
お前、逆ハー言いたいだけちゃ(ry
704:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:02:03
逆ハーの定義自体もともと曖昧だろうからキニスンナ
自分は主人公の周囲に男が多くて、読者が妄想しようと思えば全部の男相手に恋愛が進行可能そうなら
逆ハーと呼んでいるな。なんかアンジェとかの乙女ゲーのオープニング直後の状態みたいなのw
705:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:05:25
ニアホモと同じで、そのへんは読み手のセンサー次第なんじゃないかな。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:08:44
女の子一人しかいなくて後全部男だったら、どんなシチュエーションであれ、どんな言い訳があれど自分は逆ハー認定だな。
女の子の友人とか、主人公とは価値観の違う女の子がいたりとか、老人老婆子供中年壮年がサブでわらわらしたら、例え男女比がアレでも気にならないけど。
まあ結局作品読んでみないことには何とも言えないが。
707:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:12:30
つーか逆ハーつったら、厳密には
最低３人以上はヒロインに多少なりとも惚れてる（恋愛的な意味で）
ものかと思ってた。２人までなら三角関係で。
でも最近は、目立ってる女子キャラがヒロインのみで
後の男どもが皆ヒロインに好意的（恋愛的な意味じゃなくて）なだけでも
逆ハー！認定されてる…？
自分的には、男だらけの理由がありさえすれば別に逆ハーとは思わんのだが…
708:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:13:57
ほんとに人それぞれだな逆ハーw
709:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:15:41
【逆ハー】【自己投影】【ニアホモ】
このへんは、読む側が勝手に偏見持ってることもあるが
レーベルの売り出し方や、作者の性格によって
そう見えちゃうこともなくない？
たとえばニアホモだったら、作者さんはただの男の友情と思って書いてても
絵師がBL経験者か、同人で二次ホモやってたりすると
ニアホモ臭を感じてしまうパターンがある気がしてならない
710:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:23:48
>>702
単に逆ハーだね、と断言されただけ？それとも逆ハーﾂﾏﾝﾈとか？
それとも逆ハーにとれるけど、それでいいの？って聞いてきたとか？
最後のだったら素直に受け止めて、いいのかどうか結論だせばいいし。
自分も>>706と同じ印象持ったな。
人に読ませるものなんだから自分の認識ではこう、で止まってたら
いつまで経ってもギャップは埋まらないと思うよ。
711:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:26:26
＞男だらけの理由
花君とかベルばらとか（一緒にするのはなんか悪いが）は
男の中に勝手に飛び込んだ（投げ入れられた）からハーレムでもないんだよね。
712:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:30:53
>>702です。
みなさん貴重なご意見をありがとう、やっぱり人それぞれなのか…。
>>710
なにこれ、逆ハー？ みたいなノリだった。
冒頭を読んでもらってそれだから、自分の書き方にも問題があったのかも。
逆ハーを書いているつもりはないし、決まった相手もいるから、
もう少し考えて書き進めてみる。ありがとう。
そんな自分は男主人公で友情ものを書いたつもりが、ＢＬだとかニアホモだとか
言われる類の人種です。自分では、どうしてなのかさっぱり。
男主人公で書けばＢＬ、女主人公で書けば逆ハー…いったいどうしろと言うんだｗ
713:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:32:15
なにかと主人公だけに都合良く運ぶとか
10人中10人からマンセー状態だったら
周りが男だけじゃなくてもハーレムだと思うな…
714:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:34:18
>>712
女主人公が逆ハー扱いされるのは周りが男だらけだからと理由がわかってるんだから
あとは712がそれでもいい、と突き進むか、女性のサブキャラを大きく扱うか
選べばいいことじゃまいか。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:35:56
>>711
シチュエーション的な逆ハーと
恋愛的な逆ハーは、またちがう感じだね
自分もシチュエーション的に逆ハーになることは多い
何でかって言うと、なんだかんだでキャラ的に制約の多いヒロインより
脇役女子のほうが個性強くして書きやすいから、さじ加減間違うと
ヒロインの存在感を強めるのに苦労するんだ……
男だらけだと、ヒロインは女子ってだけで特性が目立つからやり易いんだよ
716:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:39:32
ヒロインを終始嫌ってる美形男とか
ヒロインと（最終的には）理解し合ってる友人女キャラ
がいればまあ…
環境的に女の子がいない場合はしかなたいけど
普通の環境で同性の友人キャラが出てこないと
なんか男の相手ばかりで同性とのつながりが薄くて
寂しい子みたいな印象になりがち
717:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:42:42
新人賞受賞作（豆の場合デビュー作）で
これぞ逆ハー・ニアホモみたいなのはどれ？
718:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:44:20
自分は環境的に自然な理由で逆ハーっぽいのは許容できるかな
恋愛面で逆ハーなのも、まあ少女向けだし…と
思えば許容範囲は広い
むしろ苦手なのはヒロインマンセーだ…
逆ハーでもいいから、ヒロインに否定的な人物や
ヒロインが失敗したり苦労したりする展開は欲しい
719:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:48:45
これぞニアホモ…
豆のアストロッドはもはやガチだが、アダルシャンはニアホモ要素濃いかな
シェオルも美少年をめでるニアホモ描写がイキイキ書かれてる
逆に「ニアホモ！」で売り出された
神語り・少年太陽のメインキャラは友情にしか読めなかった
（脇にニアホモっぽいサービス描写はあったが、萌えなかった）
紅玉は、カルラと従者がニアホモですねわかりますと言いたくなった
ユリウスは描写が露骨過ぎて萌えないが、ニアホモにしたいという空気は伝わってきた
720:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:51:18
彩雲は爺さんが
海賊はヒーローと敵が
721:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:52:01
>>718
>>172は他から見て逆ハーにとれる作品を書いて、逆ハーにとられて
ショックを受けてるという話かと。
それはやっぱどっちかに折り合いつけないと永遠に解決しないような。
ヒロインﾏﾝｾｰはやだな。否定までいかなくてもほっとかれてもいいけどｗ
722:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 16:05:30
なんだろう？
一般向け書いてるんだけど、なんかのらなくてもう！
一般向けとラノベで最終総なめぽい人、どう切り替えてるのか興味ある。
今書いてるのは仕上げようと思うけど、なんかカタルシスがないんだよね。
年齢的には一般向けシフトした方が自然なのにｗ
723:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 16:52:23
ジャンルまたいでいる人ってどれくらいいるのかな。
少年系とまたいでいる人はこのスレにもちょこちょこいるみたいだけど。
カタルシス云々ってことは、純文？
724:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 17:06:04
自分は少女向け書いたりミステリ書いたり、今は少年向けに書いてるよ
725:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 17:26:12
なるほど。
ミステリと少年向けの方が被り度は高いかなあ。
本格派と言われるミステリ寄りなら、文体はライノベと大きく変えないといけなさそう。
西尾維新とかは少年向けとのボーダーって感じだよね。
少女向けのスレなんで、その話もするけど、ミステリ受け付けてくれるとこって、
翼と青くらいなもん？
726:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:00:59
白もオッケーだと思う＞ミステリ
自分は朝日の新レーベルが気になっている
ソノラマでデビューしたかったんだよな……
募集があると期待してプロットだけ作ってみるか
727:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:10:16
ニアホモ要素のあるミステリって感じかな＞白
温帯のおかげでミステリ枠があるというイメージ。
ソノラマか……。
手駒を持っておけばいざというときに役に立つから、
興に乗ったときにでも作っておくといいんじゃない？
新レーベルの間口が広いといいな。
728:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:13:08
前の受賞作品のゴースト・タッチとかいうのは
ミステリ寄りのノリかと思ってたがちがうのかな？＞白
売り上げとかはこの際考えず…
青だと「ロマンティック・ミステリー」がなんか増えてきてるから
ガチガチのミステリーにしなければ、間口は意外と広いんじゃね
729:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:17:01
え
温帯て白で書いてたの？
知らんかった……
笹本からひかわ茅田までってことで、間口は広そうなんだよね
そのうち菊地御大も書くのかな？
ソノラマ路線を継承してくれれば、かなり尖ったレーベルになりそうで、期待してる
730:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:19:28
温帯の教室卒業生がデビューしたことを指してるのかと>>729
大正ホモロマンみたいなの、タイトル忘れたけど。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:26:39
うん。大正ホモロマン。温帯大推奨のやつ。
どっちも大正ものだったような気がする。
怪奇譚も白はおっけーなんだよね。ニアホモだったら。
732:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:27:20
>>730
ああ、そういう意味なの？
でも白は卒業生がでる前からミステリ、ホラー系はばっちこいだよ
733:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:29:30
青のリリカルミステリーシリーズが実はよくわかんね。
あれはミステリーなんかな。
いつも釈然としないものが残るんですが。
少女向けにぎりぎりまでミステリー要素を落としましたっていうんなら、
なんとなくわかる。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:40:06
青のリリカルミステリーは
「鬱要素ありの心理劇」を乙女チックに言い換えただけと
考えたらいいの……かな？
ルチアの「クラシカルロマン」並みに微妙な冠だと思うが
735:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:41:45
大正ホモロマンって凄い表現だなwww
736:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:49:57
>>734
そういう意味でのミステリか。
思わせぶりが延々と続いているような気がしていたが、心理劇だととると
そういうものなのかな。
鬱をリリカルと言い換えるのは面白いと思う。
白はちゃんと読んでみるわ。ちょっと光明が見えてきた。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:04:53
乙女心はミステリー
てなもんじゃね？
途中からラブ寄せに走った富士見ミステリーとか見てるとww
738:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:26:35
そもそも最近のミステリーって、本格的なのは凄いのもあるけど
キャラで売ってるようなやつって、つっこみどころ満載なのが多いよね。
なんか自分で書くようになってから、逆にそういう粗が気になって
軽いミステリーとか読めなくなってしまった。
いっそ最初からリリカルってついてたほうが、これはラノベの乙女向けだからって納得できそう
739:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:36:46
ロマンチック・ミステリーも
「ロマンチック」が優先なんだと思って読めば
ミステリー部分に突っ込みを入れるだけヤボって感じだしな
というか少女向けで本格的にミステリーしても
誰も喜ばない悪寒だから、味付け程度でいいんだろうな
本格的にミステリーしたかったら、別のレーベルに行けと…
740:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:43:31
>>738
わかる。
ミステリーって書き方次第ではすっごく面白くなりそうな気がしないでもないんだけど。
読みたいのは、ないなあ……
741:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:53:16
ミステリーってもはや作家固定ファンが買うほかは
かなり話題になった作品しか買われてないようなイメージがあるな…
ラノベより大変そうかも、新人的には
つーかファンタジーでミステリーは難しいよな
世界観の他に、説明すべきことが倍になっちゃいそうで
742:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:57:48
横溝正史が売れたのって恩讐どろどろだけじゃなくてキャラと
都度人間ドラマがどろどろからしっかり浮き上がって来てたから
じゃなまいかと思うんだけど。砂の器もそうだよね。
そういうのってなんで今ないんだろ。キャラがペラい気がする。
そんな読んでないけどさ
743:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:15:39
自分は高校生の時に読んだ宮部みゆきのレベル７に衝撃を受けたけどな。
横溝正史は文章が重くてしつこくて読めない……orz
744:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:22:26
横溝はあの重くて暗い描写がいいんだ
あの辺の作家はだいたいそうだけどｗ
京極を最初に読んだときは、横溝まであともう一歩な作風だと思ったな
745:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:33:52
京極は、大衆向けにした横溝ともいえるかな？
京極堂シリーズじゃないときはもっと重暗い作品もあるし
趣味はマニアックだけど、いろいろと器用な作家だと思う
746:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:26:47
ミステリ部分がしっかりしてる作品が読みたかったら
キャラがラノベ化してるミステリジャンルの本を読むだろうし
ラノベには本格的なミステリ成分を求めてない気がする
747:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:36:32
今日はずいぶん伸びが悪いな……
これはもしかしてもしかするのか
748:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:39:20
ん？何だ？
知らせでも来たとか？
ブラッディ・マンディを観たら結構面白かった。
749:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:11:45
キャラ的には自分の周囲でえらい評判悪いんだが
話的にはおもしろいのか？＞ブラッディ・マンディ
最近ドラマも何これラノベ？なノリのが結構あるよね
750:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:16:00
そのうちラノベも漫画みたいに、アニメ化じゃなくてドラマ化されることが
多くなるのかも。となると、次は現代物が主流になるとか。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:18:06
うん、24のパクリみたいで面白いｗ
あと三浦春馬は結構好きだから。キャラ的に評判悪いのか…
たしかにクラスメイト女子とかうざうざだが
752:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:19:13
>>747
同じこと考えてるけど
だとしたら、あまりにもわかりやすくて笑えるくらいだな
753:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:22:20
自分は24もブラディマンディも見てないのだが
24的なものを期待した人が多いのかな？
・キャラの思考がぬるすぎる
・頭が良い設定なのにそう見えない、
・空気読めないキャラが、シリアスなシーンで騒ぐのがウザい
……と、そんな意見を聞いたよ周囲から
難しいよね。頭の良いキャラの描写…と、自分は妙にしんみりしてしまったがｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:32:15
頭のよいキャラ……誰だか思いつかないや。
24の面白さはジャックの基地外っぷりにあると思うんだけどｗ
>>752
ちょっと気になる～
どっか発表になってんのか～
755:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:38:10
だいたい日本が舞台という時点で24と同じようには行かないわ
アメリカはたとえ現代舞台でも日本人視聴者からすれば非日常だからな
756:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:41:10
携帯縦読みでSOSにはﾜﾛﾀｗ
757:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:52:51
>>754
録の最終の人に連絡がきたせいで
→結果が気になってスレ覗く人が減った
→決定した人たちは最終の話題に流れていくとレスするのに困るから書き込みにくくなった
そのためにこのスレの伸びが悪くなったんじゃないか？という話じゃない？
全然違う話だったらごめん。
758:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:53:02
２４を期待したんじゃなくって、ドラマの作りがまんま２４ってことだと思う。
しかも資金不足か投げやりなのか、２４に比べてディテールが適当すぎる
私は前回のウイルス兵器感染者に、紙マスク一枚で対応する医療関係者たちにつっこみたかったｗ
ウイルス舐めるなや
描写はちゃんとしないと大事ってこういうことかと思ったよ
759:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:56:11
>>757㌧。もしそうだったらかなりの人数がここから最終連絡受けた
ってことだよね。レス数が目に見えて減るくらい。
それもすごい！
760:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:02:21
>>759
いや、自分の勝手な想像だから。
他の人たちは違う話してるのかもしれないです。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:05:31
>>758
紙マスクw インフルエンザ菌すら防げなくないかwww
このまえ見た隠蔽捜査って刑事ドラマは
SATだのSITだの出しつつも、粗らしい粗は無いように見えたがなぁ
派手な要素を出すにしても、使い方と描写がダメだと
一気にしらけるから難しいね、この手のドラマは
762:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:11:06
>>749
ナニコレ、ラノベ？ じゃなくて
漫画原作だから……
763:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:16:11
>>759
たぶん、二人くらい抜けただけでも、ガタッと減るんじゃないかな
ほぼチャット状態だった最近のこのスレ的にｗ
764:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:28:16
>>762
原作がどうこうじゃなくて、ドラマとしてどうなのかって話なのかと思ってたｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:00:55
昨日は普通で今日は……ってことは連絡きたとしたら土曜なのか？
766:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:32:51
土日はきっちり休むと思われる。
767:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:34:31
ああ、そうかもねぇ……
一般的には土曜が一番余裕作れるし
そういえば、前にどこかで電話がくるなら土曜だって見た気がする
768:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:35:44
>>766
出版関係は、土日きっちり休めないみたいだよ
769:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:37:43
>>768
そういうイメージあったけど、ﾗｲｸ問題とかﾀﾞﾒﾌﾟﾛスレとか見ると
そうでもないのかなーと。２ちゃんだからと言えばそれまでだけど
特に大先生のご都合に合わせて原稿をいただきに鎌倉へ……とかの
仕事なさそうじゃん、ラノベって
770:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:42:33
>>769
いや原稿取りに……じゃなくて印刷所とか、その他もろもろの関係でね
自分もﾗｲｸの時にどこかで「土日は休む」って見て「は？」って思った
もしかしたら、小学館様の某編集部様は特別なのかもしれないけどｗ
771:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:52:35
出版社によるかもしれないけど、自分が知ってる限りでは土日休みが多いよ。
印刷所だってよほど仕事が押してなければ週休二日。カレンダー通り。
小さいところだと四週六休とかまだやってるのかな。
772:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:54:57
ちょｗ 閲覧者数多くね？
連絡を受けた人が書き込めないけど気になって見てるのか
連絡待ってる人が他の人の動向気にして見てるのか
まぁでも、どっちにしてもまだ最終で、受賞とかは先のことだから、あまり気にしなくてもと思うが
……とか言って、実は最終と受賞者の発表同時だったりしないよね？
773:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:59:22
>>771
４週6休？
8じゃなく？
自分が知ってるとこは、ずらして取ってたなぁ
774:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:00:11
固定は１６８０円だば。
自分はローワナビゆえ突撃自粛（ｗ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:00:52
んー、暇なんでちょっと覗いたけど炙り出しやってると入り難いんですぐ去ったｗ
トメって最終まで残って一人だけ落とされてるよね。
あれ、辛いだろうな……。いやそこまで行くともとらたぬしてないけど。
776:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:02:41
それは豆もじゃなかったかな？＞一人だけ落とされる
確かに落ち込みそう……
777:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:06:49
>>773
隔週週休二日制と言ったらわかる？
そんな休みの入れ方してるところがあったんだけど
４週６休って、社員の人は言ってたんだよね
778:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:07:40
録はその点親切なのかな。
でも、受賞ならず担当だけつくってありがたくないような。
辞退すると他も狙ってるのかと印象悪くされそうだけど
つけられるとハイワナビというなの編畜人生が始まりそうで…（怖
779:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:08:20
豆は２人落ちることもあったな、昔は
にしても、最終まで行ったのに……と思うとツラいよな、きっと
ところで全然話ちがうが、怪盗物って王道なの？
愛で出るし、録でも前に平安盗賊とかいうのがあったが
自分、数ある王道のなかでも怪盗物の萌えはあまりピンと来ないんだ
ルパン三世は面白いと思うが、ヒロインが怪盗というのはピンと来ない
なんでだろう…
780:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:09:55
>>779
漫画で猫目という大ヒットが……
781:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:11:01
愚痴スレ見て思ったけど
編集的にはレーベル盛り上げてくれる新人が欲しいんだろうけど
出版枠争って必死な人は、余計な新人なんかに来て欲しくないわけで
そうするとにちゃんとかで有望そうな新人を叩きまくってる人もいるのかもしれないな……
782:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:14:08
>>777
それって、労基法的に……とか綺麗事言ってる場合じゃない会社もたくさんあるんだろうね
特にサービス系は普通の会社と違って動きが不規則で大変そうだ
783:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:14:44
>>779
でも、わかるよ。
自分も書きたいと思ったことないし。でも、プロット立てやすいよね
腕っこきの美少女怪盗で、元伯爵令嬢で亡父の汚名を晴らすためという理由、
仲間はオッサン（元執事）・坊や・サルｗとかで、美男子の刑事、
美男子の好敵手、美男子の身分を知らない御曹司で逆ハー。
昼間はスコットランドヤード（限定かｗ）の隣で美味しいサンドウィッチを
売って美男刑事もお得意さん、とかさ。
あ、なんかイメージ湧いてきたｗ
784:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:15:52
にちゃんで叩きまくったところでたかがしれてると思うけど…
自分が、そういうことをよくやる人だとそういう発想が出るのかな？
785:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:17:51
やめれ～、夜中に喧嘩売るな～
昼もだけどｗ
786:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:19:34
>>784
愚痴スレで見た「新人なんかいらん！」という魂の叫びと
某スレの某さんの叩かれっぷりがあまりにひどいのを見て推測してみた
自分がもしそうなったらと思うと、怖くてね……
とらたぬだけどさ
787:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:21:49
怪盗物か…
なんかほかの政略結婚物や巫女物以上に
キャラや設定や話のテンプレがかっちり決まっちゃってる気がするな
特に、怪盗がヒロイン一人の場合
キャッツアイやルパン三世だと、怪盗物のエッセンスのほかに
普段はバラバラなやつらのチームワークとかの楽しみがあるけど
怪盗ヒロインだと、ヒロインのキャラは大体定まってるし
なかなか話を個性的に広げにくいような…
788:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:22:34
愚痴スレ見てるけど、魂の叫びっておおげさじゃね？w
自分でもいやなやつだと思うけど売れないとほっとする…てレスがちょっとあっただけでは
自分も、いやなやつだと思いつつも「これどこが面白いんだろ？」て思った新人の小説が評判よくないと、
ちょっとほっとしたりするかな……
それよりそんなに叩かれてる某スレの某さんて誰だ？
789:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:24:18
＞某スレの某さん
思い付く人が何人かいるから恐ろしいｗ
でもって怪盗物は、偏見全開で言っちまうが
なんか古臭いイメージあるんだけど自分だけ？
790:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:25:50
>>783
怪盗だとマズイかもしれないので、トゥームレイダーみたいにトレジャーハンターにしてみるとかｗ
普段はセレブ、ときどき冒険者
亡きお祖父様の残した宝の地図を元に、世界中に隠された宝をかき集める
なぜ世界中に隠したかは不明ｗ
791:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:26:01
>>786
なるほど。ﾜﾅﾋﾞへなりふり構わぬ憎悪を見せるのも
そういう切実な事情からなのか。
前にラノベ馬鹿にしながら書いてるラノベ作家（おそらく大手）の書き込みに
お前が去れば有能な新人が入れるっていうレスにﾜﾅﾋﾞ乙、の連続
書き込みがあってうへあーと思ったけど、全部そう見えるんだなー、納得ｗ
792:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:29:24
>>783
だけど、思いっきり古くさいよ。でもそこがｲｲかも知れんｗ
今盗むったらあれこれ最先端情報盛り込む先から古くなるから
やっぱ19世紀末とかののんびりした舞台ですしね
793:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:29:50
>>780
自分はセイントテールを思い出したww
>>783
それ読みたい！
執事と刑事と御曹司で逆ハーで、敵の黒幕が「おじさまっ！」
（ヒロインの後見人で伯爵位を継いだ父の弟）とかだとｻｲｺｰww
794:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:30:06
古臭いっていうか、テンプレすぎて二時間サスペンスと同じ香りがする
テンプレ壊しまくった怪盗ものなら書いてみたいけど、やっぱ厳しいのかな
とりあえず、ライバルの刑事やら探偵といつのまにか恋に落ちて～と、
相手だけ自分の正体は知らないけど、実は素顔では知り合いと、
盗むのはやむおえない事情が～は、もうお腹一杯だな。
795:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:30:56
怪盗物って犯罪性をなくそうとして書くと
たいていファンタジーな設定がはいるけど
その設定が似たり寄ったりなよーな……
愛スレ見て思い出したけど、確か
ジャンヌもセイントテールのパクリと
連載当時言われてた記憶がある
被りやすいんだろうな
796:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:33:57
>>794
馬鹿だな、そこがいいんじゃないかｗ
テンプレってのは万人受けするからテンプレって言うんだよ
それをいかにテンプレじゃなく見せるかは腕しだいｗ
797:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:35:10
だいぶ前だけど、三世の孫娘に警部の息子という組み合わせで二次創作仕掛かったことがある。
どちらも高校生にしたので一応ラノベの範疇か？
でもって、今でもオリジナルなキャラでこの立ち位置の話を作ったら、動機次第では行けるのかなとも思ったりする。
下書きしながら、スレチェックして、チラ見するのは疲れる。
明日は、自治会の除草作業もあるんだわ（爆
798:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:35:17
テンプレで古臭いか…分かるな
下手に手を出すと、古い革袋に古いワインじゃないが
なにも目新しさの無い、かと言って王道というには古臭いシロモノになりそう
録の平安盗賊は、一応味付けは悪くなかったと思うよ
イラストと俺女設定がだいぶ微妙だったけど
そういえば樹川さんが豆で怪盗物書いてたような
799:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:39:58
>>795
ジャンヌもセイントテールも月にかわっておしおきよも区別がつかない自分がここにｗ
「○○は世を忍ぶ仮の姿！ △△、ただいま参上！」とか、決めゼリフやってみたい
800:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:43:40
「愛ある限り戦いましょう。この命燃え尽きるまで！」が脳裏をかすめた。古すぎるｗ
子供の頃すごくその台詞に憧れてたんだよね。
決め台詞は憧れるけど、中高生向けでもオッケーなのかな？
801:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:45:30
あ”ー！！ ライオン丸とかそういうの、やってみたいｗ
暗黒組織を抜け出した師生に育てられ、正義の味方をするんだけど
順序良く送り込まれる敵の大物を倒すと、自分の出生が明らかに。
実は悪の親玉が自分の父親だった。笛を吹かれると黒い血がたぎり
内部葛藤でそりゃもう大変なことに。救ってくれるのは幼馴染の子守唄。
とかさ、ヒロインは、どこ～
802:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:49:39
オッケーじゃない？
黄門様だって45分になったら「この紋所が～」と言わねばならないし
暴れん坊な上様は「成敗！」と言いつつ手を汚さないお約束
日本人だけかもしれないけど、お約束って好きなんだと思う
マの上様だって人気者だしｗ
ていうか、ラノベのキャラ立てには、ある程度必須かなという気がしている＞決め台詞
803:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:51:55
>>795
マンガ界にはこんな説がある
地上には常に多数のアイデア波が、宇宙線のように降りそそいでいるという。それを敏感な人間や波長の合った人間が、おのおのキャッチして作品にするというものだ！！その年のファッションや流行などに画一性がみられるのも、それが原因なのだ！
これによって、違うマンガ家が、同じアイデアの作品を同時期に発表してしまったりもするのだ。
しかし、これは「盗作」でもなければ「パクリ」でもない。
創作活動には「必ず」といってよいほど付随してくる「自然現象」の一つなのである！！
……と炎尾先生がおっしゃってます
804:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:57:38
>>その年のファッションや流行
は残念ながらファッション誌編集とかが集まって話し合って決めているイマゲ。
とはいえ、創作はかぶるなっていうほうが無理な話だけどね。
この世界でいまだに出ていないアイディアって出してみたいけど
世界最古の創作物語の源氏物語が書かれてから、今年で千年だっけか。
歴史は厚いぜ。
つーか、最古がドロドロ愛憎劇の女流作家っていうのがまたｗ
805:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:58:13
怪盗と言えば、昔PBMで怪盗話のブランチにいた。
怪盗集団と刑事集団（モブではなく全員がとっつぁんみたいな）が
メインのストーリー無視してがやがややってた。
怪盗ものはよく見るけど、怪盗集団は珍しいかも（笑）
806:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:00:41
怪盗集団……オーシャンズみたいな？
807:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:02:50
>>804
世界最古は……ぎるがめっしゅでは～？
808:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:11:40
そうなん？
あっちでもこっちでも、日本では源氏物語が世界最古の長編小説だって紹介してるけど
アレは日本人限定の嘘？
809:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:15:43
あーもしかして長編ってとこで最古なのかな……？＞源氏物語
810:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:18:52
録が最終連絡済み・・・？
嘘だ！ 嘘だと言ってくれーorz
811:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:21:05
>>806
ミッションインポッシブルの人々とか？宝石とかじゃないけど
>>810
もちつけ～。まだっぽいよ。
とりあえず涙ひっこめな
812:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:22:23
>>810
いや、まだわかんないし
それに、そんなの気にするより次のことを考えたほうが良いと思うよ
忘れた頃にいい便りがくるもんだし
813:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:30:18
>>811・812
冷静な意見と励まし、ありがとう！
そうだね、前のことじゃなく次を見て頑張るよ！ 取り乱してスマンかった(*с*)
814:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:32:30
電話が鳴るたびに心臓が跳ねるんだが、
実家からの電話だったり、勧誘の電話だったりorz
勘弁して。
しょうがないから次の投稿用を書き始めたよ。
これが無駄になりますように。
815:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:36:28
>>810の気持ちが痛いほどよくわかる。
次のことを考えた方が～って言われるだけで、やっぱダメだったか～なんて
思う自分は、810より鬱になってるに違いない。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:39:25
>>814
デビューしたらストックは多いほうが良いらしいし
無駄にはならないと思う
817:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:40:53
再びシスターズがこのスレに集まってきてるのね。
かくいう私もだけど、なんかしょうもないことで「いける！」と「もう私なんてゴミです」
を行き来してて、正直もう疲れたorz
818:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:47:07
>>802
>暴れん坊な上様は「成敗！」と言いつつ手を汚さないお約束
そ、それ マジに
自分の作品（次投稿するやつ）でやりたい！
キャラ・時代背景は変える。パクリになるのかな。
819:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:50:13
わかる。わかるぞっ！>「いける！」と「もう私なんてゴミです」を行き来して
今回の録は前例がないも同然だから先輩ブログとかの情報もないわけだし
余計にぐるぐるいらんことばっかり考えちゃうよなあ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:50:59
>>816
ありがとう、うん、そうだよね!!(/＿＜)
>>817
ものすごくよく分かる、その気持ちの浮き沈み!!!
821:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:55:47
>>820
819だけど、ｹｺｰﾝ初体験！！
なんだかいいことがありそうだ。気分が良くなったところでもう寝るか
822:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:55:49
源氏物語が世界最古の恋愛小説なら、ギルガメシュはニアホモと言えるかも……
世界最古の物語はニアホモだったんだね
いや、友情物語なんだけどもｗ
823:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:59:09
世界最古のニアホモ
ﾜﾗﾀw
824:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:08:44
アベル×カイン
825:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:39:18
>>781
愚痴スレ読んだ推測だけど……
出版社が「主人公が美少女を助ける」ようなテンプレ
が売れる（と考えている）から仕様書みたいにして
作家に発注する生産体制ならば
いくら上手な作家でも繰り返し回数に限界があると思う。
変化をつけても、もうこの人のこういうのはもうわかった、飽きた
って売れなくなるんじゃないかなあ。中古市場もできるし。
作家名が変れば、どんな人だろうって、買いが入る。
そうだとすると作家の方々もどうしようもないんじゃ……
826:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:44:22
>>824
そこはカインアベルでｗ
827:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 07:48:28
>>824
いや、あれ一応はのんふぃくしょんって言ってますけど……、版元が。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 08:33:31
まあぶっちゃけあそこは売れてない作家のスレなわけで、
たまに編集に言われてる人もいるように、
売れるとある程度好きなものを書かせてくれるみたいよ。
情報源としてはあそこは役立つけど、プロなる前からあの雰囲気に馴染んじゃ駄目だと思う
ただでさえ愚痴なんだし。
829:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 08:44:29
そりゃそだね
830:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:23:27
怪盗物に話戻しちゃうけど…
少女向けマンガやラノベだと、ヒロインに悪事をさせたり
犯罪者だって開き直らせるワケに行かないから、話やパターンが狭くなるのかな？
何でもアリなら、ふ～じこちゃんタイプにしたり
オーシャンズみたいに「人生はゲームだ」って開き直って
悪人を出し抜くことのカタルシスを追求したり、幅を広げられそうなのに
典型パターンからなかなか抜け出せないよね、少女向けの怪盗は。
脇役で使う分には、そのテンプレもまた楽し、なんだが。
831:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:48:22
怪盗物…ﾊﾞｰﾛｰwwのライバル？しか浮かばんかったわ。
映画や特番でちょくちょく出てきてる辺り、人気はあるんだと思う。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:56:22
斜め読みでうろ覚えなんだが、青で英国貴族の義賊ものがあったような…
833:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:02:22
怪盗ヒロイン物ってマンガや映画、アニメのほうが
ビジュアル的に楽しそうなイメージ
華麗なるｗアクションとか、美術品とか、コスプレｗとか
小説でやるなら、面白い頭脳プレイとかして欲しいかなー
それこそﾊﾞｰﾛｰの怪盗vs探偵みたいに
834:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:02:54
また録シスターズ集っていたのかｗ 好きだな、おまいら。
まあ、そういう私もそうだがｗｗ
>>819
だよねー。今回は新仕様で、これまでの情報も通じないからなー。
今までは、受賞作のみ連絡で最終はHPで知った、ということだった
けど、今回はどうするのやら……考えても無駄とわかっていても
考えずにはおれんｗｗ
他の最終残留組でブログとか持っている人はいないのかな？
自分はやってないけど、もしいたら参考に覗いてみたいぜ。
835:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:04:41
前からどこのことを言ってるか解らなかったんだけど
思い切って聞いてみる
愚痴スレってどこ？
数字いたの作家限定スレ？ 狭間スレ？
836:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:05:44
>>832
ガーディアン・プリンセスかな？
あれは怪盗というより、か弱い女の子の味方の何でも屋★
かと思ってた。とか言ってる自分も斜め読みだったんだけどw
そういえば姫バブルのせいか、いま義賊物って少ない？
837:832
08/10/26 10:22:52
>>836
あー、多分、それ
そうか、怪盗じゃなかったのか
教えてくれてありがとう
838:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:27:07
>>835
ヒントはこれ。ただし読みすぎると毒になる場合もあり
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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839:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:32:48
>>835
ありがとう
840:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 14:13:26
>>834
自分もブログとか持ってないや
たとえ持ってたとしても「結果が気になる～ふぎゃあ～」的なことは書けんしな
冷静に投稿日記公開してる人も見かけるけど、すごいなあと思う
841:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 15:31:01
ブログを書いてはいるが公募に関しては小説に限らず書いていない。
客観的に語るスタイルのブログだから特に。
その日その日の感情を書いても楽しんでもらえないだろうし。
誰も見ていないところでのたうち回る。
842:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 17:03:32
>>841
なんかｶｸｲｲ!!
自分はシスターズじゃないけど、もしそんな立場になったら
蛇女のようにのたうち回って家族が見に来ると思われる。
843:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 17:47:35
シスターズの喜怒哀楽っぷりを見てると、ちょっと羨ましくなってくるｗ
来年は参戦してみようかな
844:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 18:00:27
苦しさを噛みしめあえる同志がいるって素晴しいよね。
ひとりなら耐えられない重さかも
845:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:02:42
＞ひとりなら耐えられない重さ
いや、そんなに大変なもんじゃないし……
846:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:41:20
>>845
ま、ちょっとオーバーな表現をするのが
このスレのたしなみ。多分。
ブログといえば、このスレで出てたブログ小説ってのを
休日にちょっと読んでみたけど、ケータイ小説みたいなノリなんだね
たまたま読んだのが、一人称文体が多いからそう思ったのかも試練が
847:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:53:41
>>845
かも、って書いてるし。
>>846
ブラウザマジックってやっぱあるからね。
でも自分一般小説で面白いと思ったサイトあるよ、一個だけだけど。
848:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:07:28
最近、面白い小説ブログを見つけた
テンプレ王道ファンタジーで、キャラもありがちだけど、イラストも可愛いし、ほくほくしながら途中まで読んでたんだが
まぁ、なんだ
やっぱ市販品なみに面白いもんって転がってないもんだね
849:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:23:34
>>848
なんてブログ？
850:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:26:21
晒せるはずなかろう
851:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:03:53
ブログやネット小説のアマチュア作品だと
作者のモチベーションや趣味が作品にモロに出るようなｲﾏｹﾞ
プロなら苦手なシーンや描写があっても、頑張って
他の部分と同じくらい書き込んで作品の質を高めるだろう所を
アマチュアだとそこスルーしても平気でアップできちゃうせいか
大事な所で描写がスカスカで、アレ？ってなったり
見たかった脇役のシーンがすっ飛ばされてポカーンってなったりしたな、昔読んだときは
852:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:05:10
>>849
ごめん
一応気に入ってるんでナイショにさせて
853:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:12:10
>>851
そうそう
どう考えても三百枚オーバーのネタを百枚以下で書いちゃったり
本編書いてて飽きちゃったのか、終了前に外伝ばかり書き始めたり
あと、たぶんそういうタイプが好きなんだろうけど、同じようなキャラばかり出てきたり
854:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:13:56
別にいいじゃん、そんな風にワナビ視点でケチつけなくても
お金取ってるわけでもなく好きでやってんだから
855:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:15:28
ん？ アク禁？ なぜ？
856:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:17:17
こういう事をやっちゃわないように
という自戒の言葉として採用させてもらうぜ…>>851,853
特に853の3行目はヤバい。マジやばい。
857:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:18:04
プロ目指してるんじゃなくてただ『萌えを発散させたいんだ！』ってのもあるだろうしね
そういう自分はサイト持ちだしネット小説も書いてるけど、文庫は読んでもネット小説は読まない
858:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:22:02
なかにはお金取ってるサイトもあるけどねｗ
859:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:23:18
web漫画は好きなとこ3箇所くらいあるな。
小説とどこが違うかわからないけど面白い
860:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:27:11
>>856
いくつかうｐしてある話のヒーローが全部同じタイプとか、
コレ、どこかで見たようなキャラだなｗってのは、まだ良いんだけど
ひとつの話の中に同じタイプを並べられると、ちょっと……
861:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:32:51
>>860
>いくつかうｐしてある話のヒーロー全部同じタイプ
これやっちゃうな。ヒーローっつか、主人公のお助けキャラ的な立ち位置のキャラで。
どうにも好みのキャラを毎回同じ立ち位置に入れる癖がある
862:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:40:29
>>854
ケチ付けるというより、プロ作品との差異の分析のつもりだった
ひいては、投稿作品とプロ作品との差異の分析にもなるかなと
>>859
Webマンガは自分も好きなサイトがいくつかある
Web小説で文章スカスカだと萎えるのに
Webマンガで絵がヘタだったり線がガサガサだったりするのは
何故か『味』だと思って許せてしまうな……自分がﾜﾅﾋﾞだからかな
863:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:41:25
ありがちなキャラクターを『お約束』として安易に描いてしまう作品が多い中、
この作品はキャラの歩んできた人生がしっかりと浮き彫りにされていました。
キャラの性格や動機の描写は、地に足がついていて説得力があります。
「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
↑これ、なんの講評だか当てたら偉い。自分は初見、噴いてしまった。
半分くらいは言い当ててるとも思うけど
864:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:52:53
>>863
……なんかすっげーどっかで見た気が……
少年向け？
865:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:59:55
>>864
ﾌﾞｰｯ!! 死神姫でした。
ツンデレ大将や天然メガネっ娘はお約束キャラじゃないんかいｗ
まあ、キャラ漫才で引っ張ってるくらいだから魅力はあるんだろうけど。
866:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:07:20
ちょっと待て
＞ありがちなキャラクターを『お約束』として安易に描いてしまう作品が多い
↑これと
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
↑これは矛盾してないか？
867:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:15:56
録ってｲﾐﾌでｶｺｲｲこと言ってる俺見て、みたいな二行講評で
トメって新しい展開本当に望んでるんだなってかんじの誠実な印象。
その後の扱いが逆といえば逆なところがワンダーだ
868:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:21:45
いや、えんためになったら少年向けと同じような講評になるんだよね？なると言ってくれ
とはいえ、録だとアチャーな展開も「録だから」で流せるマジック
869:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:22:28
一般的には「突拍子もない人物」はライトノベルでは「ありがちなお約束キャラ」
そういうことなんだろうけど…
でも、新しいことを望んでいるのか、定番でいいと思っているのか
選考側の考えはわかりにくいと思うことがあるなあ。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:27:21
それはレーベル運営全般に言えそうな…
871:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:30:27
>>866
バカっぽい現実味のないキャラを書いて送ってくる投稿者がめっさ多い、
ってことなんでは。
872:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:38:32
そうか、ラノベでは「突拍子もない人物」は「ありがちなキャラ」だから、そういうのを書くのは「間違い」だったのか……
でもさ……録ってラノベだよね？
ラノベ的には「ありえない」ような「どこにでもいそうなキャラ」を書いてどうすんの？
「普通のキャラ」の「普通の生活」を書いても、ラノベにはならないような気がするんだけどな？
873:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:47:06
何にもないありふれた日常とか、
なんでもない普通の人を書けとか
身辺雑記のようなものを書いて送って来い、と言ってるんじゃなくて、
ちゃんと人間味のある、実在感のあるキャラを作ってくれ、
と言ってるんだと思うよ。
どこかで見たテンプレデコレーション過多の、
「こんな奴いねえよ、バカバカしい」っていう感じのキャラじゃなくて。
874:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:52:22
＞どこかで見たテンプレデコレーション過多の、
「こんな奴いねえよ、バカバカしい」
録お得意のゲームっぽいキャラとか、いい意味でバカバカしい
あれとかこれとかを思い出した
875:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:54:06
そういう性格になった背景や事情が
サッパリ分からないキャラは勘弁って事じゃね？
例えば、普通の家庭で常識的に育てられてた描写があるキャラなのに
不自然に感情が欠落してるとか、不自然にイカレたDQNだとか。
読んでて違和感のあるキャラとその描写は避けろという意味じゃね？
876:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:54:59
うん。たとえばパターンとしては、同じツンデレ大将でも、
ツンデレだから。という理由しか見えてこないのと、
どういう過去や環境があって、こういう性格になり、
だからこんなツンデレな行動をとっちゃうんだ。というのがちゃんと描かれてるのでは違うと思うんだ。
そういうことなんじゃないかな。
877:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:01:21
以前、とある投稿サイトで、
高校生くらいの男の子が書いたライトノベルってのを見ていたら、
・主人公が妹か彼女がレイプされた現場を目撃してしまった。
・そのせいで主人公の頭がおかしくなって、残虐な方法でレイプ犯たちを皆殺しにする。
・妹or彼女はレイプが心の傷になって鬱になり、主人公に頼りきるようになる。
・妹or彼女は、実は過去にも壮絶で悲惨な体験をしていて、それがトラウマになっている。
・主人公は妹or彼女をこれからも守ると約束して、無差別殺人鬼のようになっていく。
・実は主人公にも壮絶で悲惨な過去があった。
・周囲の人間達に無残にも傷付けられ、殺人犯となってしまった二人は、自分達だけの世界へ逃避行を始める。
・その先にある美しい愛と死。二人は幸せになりました、めでたしめでたし。
っていうありえないキャラ設定＆テンプレ設定てんこもりの話がめっちゃ多くて、
思わずorzになったことがある……。
一介の学生である登場人物たちには必ず壮絶で悲惨な過去があり、
必ず頭が狂って殺人鬼になり、その原因は必ずレイプで……。
そういうのばっかりが百も二百も送られてきたら、
「突拍子もないありがちなキャラ」とか言いたくなると思ったよ。
878:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:02:13
たとえパーフェクト王子様が、平凡なワタシに惚れるテンプレ展開でも
惚れた理由やきっかけがちゃんと書かれてればおk
なぜかわからないけど王子様に口説かれて困っちゃうワタシ、なご都合的はやめれ
……ってな意味かと思った
いや、最近多いからさ
何でこのヒロインに惚れたの的な逆ハーとか…
879:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:03:43
目に見える現象だけを抜き出して書いてあって、
表面下に必ずあるべきものが
面白いくらいにまったくない小説っていうか。
880:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:08:28
＞突拍子もないありがちキャラ
少年向けに多い暴力ツンデレが浮かんだ
暴力ツンデレってちゃんと暴力に走る背景やら理由が
キチンと作者のなかで設定されてないと、単なる基地外にしか見えないから。
まぁ只のツンデレも、最初のツンの描写はともかくとして
いつ惚れたのかも分からないのに突然２巻からテンプレなツンデレ行動をし始める
意味不明なツンデレとかいるんだが。しかもアニメ化までした作品で
881:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:09:41
>>877ですが、
そこは一応、ライトノベル新人賞に応募することを前提として、
研鑚を重ねるための投稿サイトだったわけだけど。
882:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:30:18
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
この１行が間違いなんだよね
たぶん、他のレーベルの講評でよく言われる「人間を書け」ってことを言いたいんだとは思うんだけど
883:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:40:01
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」
と思ってる奴、実際多そうだけどね。
884:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:47:56
「突拍子もないありがちなキャラ」について考えてみる
・なんの取り柄もないへたれな主人公に惚れる猫耳魔法少女
・気に入らないことがあるとすぐに殺してしまう勇者
・普通の高校生だと思っていたら実は勇者だった
・普段はおとなしいのに窮地に陥ると性格が変わって破壊活動を始めるシスター
・天使のように見える神父が実は悪魔のような仕置き人
・しとやかで美人な王女が実は王子
・主人をないがしろにする執事
・あばずれな王女
885:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:50:17
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」
んじゃないかな
物語の中でのリアリティさえあれば
886:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:59:09
>>884
勉強したんだね。
どんなレーベル読んでる？
自分、読書が不足してるって反省した。
887:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:06:27
上でみんなも書いてるけど、どうしてそういう性格になったのか説得力を伴ったうえでの
「目新しいキャラ」が求められているんだろうと思う。
そういう目で見れば、死神姫の講評にも素直になるほどと頷ける。つか、勉強になった。
ツンデレ大将とか、天然眼鏡っ子っていうテンプレ部分ばかり気にしてるとｲﾐﾌな講評だけど
評者がいったいなにが言いたいのかを考えれば、その部分を評価してるわけじゃないってのがよくわかる。
888:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:20:45
887だけど、だからといって死神姫を実際に読んで、これすげーっ！にはならなかったわけだけど。
ただ、本格的に投稿し始めてから、どんな受賞作でも「これのどこが評価されたのか？」
っていう視点で読書するようになったから、良いところはどんどん自分に取り込むようにしてる。
つか、別に好みでもないのに受賞作ってだけで金出して買った本なんだから
そのくらいの利益がなきゃ悲しいじゃないか。
自分、がめついか orz
889:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:27:42
>>884の成分は、ほぼ録で出来てます
890:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 05:04:11
>>889
ありがとう！
>>877のテンプレ（なのコレ？すごいね～）も
現実には絶対ないだろうという点は共通だけど、
877はちょっと読む気がしない。
889はキャラに魅力あって矛盾が見えなければ
確かに面白そうで、読んでみたいと思える。
読者の年齢が低いほど矛盾って見えにくく、
シンプルなギャグネタにしらけず反応してくれる
と思う。平凡な女子が、のほかの極端テンプレは、
留には今のとこないみたい。
レーベルの方針なのかたまたま応募作の傾向が
初回の大賞にならっているのか不明だが。
891:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 07:14:59
>>877は普通に鬱なうえに、結局なにが言いたいの？
みたいな意味の無い、自己満な鬱展開鬱描写って感じだから自分も勘弁
>>889はまだ、読者を楽しませようと言う気概が見えるので許容範囲
実際に買うかどうかは、また別だけどね
少年向けの突き抜けたギャグなら兎も角
少女向けだと濃いキャラ目当てで買うことって少ないから
892:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 08:53:54
＞受賞作のどこが評価されたのか
豆は審査員に評価されたらしきところが
デビュー時にごっそり無くなってたりするのがなぁ…
893:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 09:01:46
>>863 の続き発掘
小説世界の中で、キャラクターたちは実際に生きていなければなりません。
そのリアリティを強く感じられた点が、この作品の高評価につながりました。
また、設定や世界観を必要以上に地の文で語るのではなく、嫌味でない程度に
キャラクターが語っていたのも好印象でした。
このような“生きたキャラクター”と読みやすい文章によりおもしろさが増し、
物語の先を読ませる力が非常に強い作品です。
難を言えば、構成やハイライトシーンの描き方に目新しさが欲しいところです。
今後の作品に、大きな期待を寄せています！
いろいろと感じるところはあるけれど置いといて、講評を新人枠が過ぎてから
読むと面白いねｗ 死神姫は生き残ったといえるからとりあえず凄いし。
894:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 10:51:04
ぶっちゃけ少女小説で「これすげー！！」っていう
新人デビュー作にあたる事って早々ないな。最近は特に。
電撃とか少年向けだと「これすげえええ！！」とか「これすげえwwww」
と言いたくなる新人作品にときどき出会えるんだけど
少女向けは、テンプレの縛りがキツいせいかな。そこまで
鮮烈なショックを受けることが滅多にない
895:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:00:40
自分が過去、録に好印象を持っていた理由を思い出した気がする。
類型的なキャラ造形の否定、人間を描け、という指導……。遠い目
896:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:08:02
一応録ヒロインは、そこまで少女向けの類型的ではない…かな
本スレでギャルゲのヒロインか？みたいに言われてて
まさにそうだなと思ってしまったが。
897:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:13:22
確かに少女小説の類型は避けて、ゲームキャラの亜流を感じさせるだけ
ってことか。
898:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:13:27
主人公の胸とかな…
899:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:24:51
基本的に放任のコバならまだしも
デビュー作品とかのあとがき読むと
豆録トメさんあたりは、新人でもある程度以上は売れるように
キャッチーになるよう改稿してってるフシがあるからなぁ
いま売れてる作品みたいにライトになっちゃうのは仕方ないのかも
ホントこういうときは、改稿前の作品が読んでみたいと思う…
900:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:29:36
豆は凄いことになってるだろうけど、録は基本原作尊重ってかんじだし
トメは常識の範囲内って気がするけどな。
901:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:32:20
>>898
胸はなんか突っ込まれたのか
２巻では描写控えめになったみたいじゃよ？
豆のオール天然・鈍感・モテモテヒロインとどっちがマシか…
902:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:34:36
トメさんは砂漠が改稿１０回以上！
とか得意げに書いてたのが気になるっちゃ気になるが
蝶の大陸のあまりにアレなプロローグや後半の荒れた文章放置
とか見てると、作者の裁量優先？とも思われるし、難しいところだ
903:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:36:05
トメの砂漠はツッコミどころのない優等生だけど
萌えない萌えないいわれてたのが印象的だったな…
904:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:42:09
自作が良くなるなら改稿おっけいだけど、10回ってのは指示ﾐｽor
担当の力量不足な気がする…
905:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:45:33
前にも言われてた気がするけど
全体的にこういう風に直して下さい、じゃなく
ここ直して→ハイ→じゃ次はここ→できました→そしたらそこを→
と10回繰り返したんじゃないか……効率悪いな
906:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:57:21
小説に限らずレポートなんかでもそうだけど全体をよく読まず、
感覚であれこれ指示すると前後の辻褄が合わなくなったり
前の設定と矛盾してそこを直すとまた別が…とかありそうだよね。
（そのあたり、自分で小説書いたことある人ならエピ全てがつながりがあるって
体得してるだろうから安心できるかも、だけど）
打ち合わせで居丈高（仮定）に指示されて、その場で矛盾に気づかず
持ち帰って悩んだり、気づいても結果が怖くて言うがまま…とかあるかも。
907:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:24:45
トメの砂漠は微妙にいろいろハンパというか…
少女向けにしてはネタがリアルに寄りすぎ（世界観やヒーローの殺しや）
リアル志向にしては、色々とご都合が目立つ
ノマカプ押しにしては、メイン２人があれなんで色気出なさ杉
ニアホモ押しという訳でもなさそうなのに、妙にそれチックな男性キャラ配置がある
（でもって描写が中途半端）
バランス感覚はいいと思うが、やっぱり
ロミジュリ的恋物語！とかに特化してたほうがインパクト強いのは確か
908:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:26:27
少女向け新人賞でスゲーと思ったのは、オペラだ。
あの独特な世界観とか、魔法の表現とか。
一方で、きっとオペラが終わったら角川つながりで靴にいくと思ってた。
煌夜祭もスゲーとおもったけど、Ｃノベは完全な少女向けとは言い難いしなぁ。
青は賞に選ばれただけあるなと思う部分もあるけど、
むしろ「少女向けの賞でこれやるのか？」というスゲーって感想。
倉世さんのとか。
909:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:57:00
煌夜祭、すごい評判いいし自分もスゲーと思ったから言いづらいけど
第二弾の評価が分かれる要因、ってのをあの頃から含んでたような気がする。
なんか、そのときはスゲーことに感動したけど結局読み返したいと思わないんだよね。
ここでまた電撃「君のための物語」が出るんだが、あれはずっととっておくつもりだけど。
あと受賞作じゃないけど「洪水の前に」は、スカッとした。
こういうのが出版されるのならラノベ目指して間違いないなって思えたすごい大事な本。
そういうのと違ってなんか後からじわっとハリボテ感を覚えたよ。
自分は全然そのレベルに達してさえもいないんでﾜﾅﾋﾞの強がりですが。
910:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:13:05
>>909
言いたい事はわかるよ
自分も一読して、伏線の張り方や回収の仕方はうまいと感心したけど
（まぁ、だまし方が多少卑怯めだとも思ったが）
世界観の説明の微妙さや、人物の書けてなさ加減が勿体無いと思ったクチだ
まぁ煌夜祭は人間ドラマより、物語が組み合わさるパズル的要素を強調してたから
キャラが薄いのも作品に合わせたせいかと
思ってたんだけど、新作シリーズ見てると、どうも違うような雰囲気だし…
911:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:39:31
好みの違いかな。
自分は逆に「君のための物語」は読み返さなかったんだ。
良い話なんだけど、設定が典型的な物を他からひっぱってきたって感じがして、
そこで妙に冷めてしまったんだ。
煌夜祭はあのひっかけも別に気にならなかったクチで、何度も読み返した。
自分は設定とか伏線とかが好きだから、こう思うのかも。
でも、どちらの作品も好みが違う人に「スゲー」と言わせてしまうほど、
抜きん出たところのある作品だと思う。
で、少女向けってそういうの少ないな、と。
912:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:40:45
ああ、通じてよかった。つか同じように感じてた人もいたんだな…
水準高いし凄い作品って感想に変わりはないんだけど、
時間が経つにつれ気持が離れてしまうというか、前のように手放しで称えられない。
こういうケースの極端なのが黒歴史になっていくのかもね
913:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:55:03
まあ、少女向けは縛りがきついよね。
914:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:01:11
洪水前夜と君のため～は、文章的にレベルが凄く高いと思うから
投稿者としては参考資料じゃないが、そんな感じの作品として取っておきたいと思った
煌夜祭は、決してヘタじゃないんだけど
上記２作よりは文章の魅力が落ちるし、キャラや物語面は
自分の目指してる方向と違うから、一度読んで全体像を把握したら満足だった
という自分みたいな人間もいる
何て言うのかな…煌夜祭はパズルの完成図で
洪水前夜と君のための～は、一枚の完成された油絵みたいな印象なんだよな
915:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:02:02
話としての完成度と人気（売り上げ）が正比例しないのが
難しいところだと思う…
優秀賞より読者賞の方が人気出たりするわけだし
916:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:09
ページ数の関係で、話の完成度を優先すると
世界観やキャラの説明や、ストーリー上ムダなキャラ漫才とかが
できなくなるんだよな……少女向けの枚数制限だと。
キャラを深く書きたい場合は、人数を思いっきり絞り込む必要もある
豆の第４回組が象徴的だね
少年太陽は、ストーリー優先で話の完成度は高いが、豆的人気はイマイチ
話はペラいが（挿絵効果も含めて）キャラの生きてた海賊と身代わりが突出
917:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:20
でもさ、読者賞って一件下位に思えるけど、こと少女小説においては
大賞を凌駕する訴求力があると思わん？
918:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:17:38
煌夜祭はまさに「小説でしか出来ない」仕掛けを
完成度を高めてやってのけた所は、素直にすごいなと思う
しかし本の姫はそんなに不評なのか
本スレだと評価以前に、謎や伏線が難しすぎる、みたいに言われてたが
919:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:18:43
自分も『煌夜祭』は心の宝物の口なんだが、
やっぱり、人物を描こうしている作品よりも、
物語として、作り込まれてる作品のほうが好きだ。
そういうタイプって、自分もそうだけど、純粋に少女向けのラノベが好き。というより、
ファンタジーが好きだから、ここもチェックしてる。という人に多いような気がする。
たぶん少女ラノベ読む人の主流じゃないんだろうな。
ファンスレとか行っても、評価がものすごく違って愕然とすることが多いんだよね。
920:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:20:14
少年太陽はトメの砂漠と同じ感じだなぁ
配置的にはニアホモっぽいのに萌えを感じない砂漠モノ
絵師もどちらかというと少年向け
921:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:24:22
919だけど、上のレス訂正。
人物を描こうとしてる。 → キャラクターの魅力を楽しませる。
物語上では必要ないけど、キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまうほうなんだ。
922:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:25:28
少女向けはカプ萌えキャラ萌え優先だしなあ
でも、全盛期の富士見のＦＴ作品で育ってきた自分としては
そこまで露骨に萌え萌えじゃなくてもいい、ファンタジーが書ける場として
少女向けレーベルは魅力的だと思ってる
児童文学もあるけど、そっちはちょっと肌に合わないから…
923:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:29:39
＞キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
＞少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまう
ﾉｼ 自分もそう。ｲﾁｬｲﾁｬやキャラ漫才ばかりだと
「で、本筋は？ …進んでないじゃん！」と一気にしらけてしまう
長いシリーズのなかで息抜き的にそういう一冊が
挟まるのはアリだと思うけど、お茶を濁すみたいに
そういう話を連発されると、シリーズそのものがどうでもよくなる…
924:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:45:32
でも煌夜祭に戻ると、キャラが萌えないからどうのという話ではなかったよね。
925:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:46:46
結局、録は最終発表前に連絡があるのかないのか…
926:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:54:50
少年太陽のレータは、少年向けというかＢＬ向けというか…
神語りの絵師もだけど、豆的には失敗例なかんじ
まあ何にしても、万人がﾏﾝｾｰする作品は無いって事だよな
プロ作家スレなんかでも、批評に対する結論はソレだ
927:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:59:43
>>919
自分はストーリーもキャラ造形もどっちも、それを通して作者が何を
訴えるのかのツールだと思うんで、両者とも作りこんで整ってても
流れの中から何も感じ取れなかったら魅力を覚えないな。
人も筋もテンプレでいいから、主張が感じられて「そうそう！」って
共感したり自分の考えに移ったりできるのが楽しい。
12の民と官のエゴ合戦と、一転して一致団結とか。
928:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:07:25
あー、絵とかもそうだよね。綺麗でそつがなくても覇気が無いと魅力ない。
好きな人いたらごめん、今市子さんとか人気あるけどそういう意味で
絵で敬遠してしまう。話は面白いのかな。
929:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:09:24
ごめんと思うなら名前出さなきゃ良いと思うが
930:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:12:45
>>927
自分も、作者にどうしても書きたいものがある。というのは前提条件だな。
それが無い話は、器用に書かれててもなんだかつまらない。
でも、もしかすると、927のいう「訴えたいこと」とは違うのかもしれない。
自分の場合、その動機が、
より異形な世界を構築したい。でも、ものすごく変な人物を描ききりたい。でも、
より美しい物語を構成したいでもＯＫなんだ。
一読者としては、何でも楽しめてラッキーなんだが、
ラノベを書くためには、これじゃあいけない気もする……。
931:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:13:07
このスレで、読者審査員になった経験アリって人っている
932:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:13:34
今市子さんは、モノクロだと結構表情も覇気もあると思う
カラーだと、塗りのせいなのかな、眼や表情が死にやすいみたいだね
ＴＨＯＲＥＳ柴本さんや、録の天啓のレータさんも似たタイプだが…
933:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:16:22
>>929
>>939みたいなレスもらうと、そうなんだじゃあ今度漫喫で…と思って
出会いがあるかもだから別にいいと思う。
934:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:18:34
>>939に期待するかｗ
935:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:20:57
>>930
>>927だけど、自分もそれもありだよ～。
ﾜﾅﾋﾞとして悔しい始球式するような、心臓ぞわぞわするような美しい物語、読んでみたい。
はい、みなさんお待ちかねのゴシック・血みどろ（もしくは政略結婚ロマン）ですよ～
な、オリジナリティを脱ぎ捨てたｗ ものは辛いけど。
その差がどこにあるのか、何で感じるのか、それを探る旅に出ようと思う。
936:934
08/10/27 15:27:05
期待させてごめん、訂正しとくｗ
すぐ上の、>>932みたいなレスもらうと（以下略
937:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:31:57
>>935
＞オリジナリティを脱ぎ捨てた
と言うが、キャッチーな設定や既存の要素を活かして
うまく独自の世界観を作るってのも、作家の能力じゃね？
少年向けだがスレイヤーズや魔術師オーフェンなんかは
魔法の名前が英語だし、既存の宗教用語なんかも出てきまくる
典型的カタカナＦＴのようだけど、ちゃんと独自の世界を作ってないか？
キャッチーな設定や言葉にあぐらをかいてるのはイタイけど
「オリジナリティが無い」でぜんぶ切り捨てることもないと思う
938:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:34:48
いや。読んで。全部は切り捨ててないから
939:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:39:44
えーと……
「ブラッドハーレーの馬車」をオススメしとく
940:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:41:50
だから～、血まみれははい、このカテゴリースキでしょ、って出してくる
941:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:42:17
送ってしまった。例として出しただけなので気に障ったら誤解＆ごめんなさい
942:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:44:52
>>939
おいｗ
お前は>>934を漫喫で鬱にさせる気かｗｗ
943:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:46:37
>>939
むげにんの人のアレ……か？
鬼だなあんた！ｗ
944:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:48:50
漫喫で探したけどなかったな。読みたい、買いたくないけど
945:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:54:25
>>944
>>939の作品？
なら結構ﾌﾞｺﾌで出回ってるから立ち読みするといいかも
多分『二度と読み返したくない』って人が多かったんだろうと思われ…
946:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:55:27
そ、そんなに……
947:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:01:01
地雷という意味ではなく
鬱で鬱でたまらんという意味で
読み返したくないんだよな、あの作品
でも鬱の書き方・演出は
これ以上ないって位勉強になった
もう解ったから勘弁して下さいって感じだ
948:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:03:57
ﾌﾞｺﾌで>>939の作品をパラ見しただけで
どんよりしてしまった自分が通りますよ……
しかし少女向けの参考にはならんよね、あんま
949:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:16:17
鬱は基本的にＮＧだからね
自分も少女向けの鬱作品はあまり読まないタチだ
950:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:20:07
話戻しちゃうが、洪水前夜や田崎さんみたいに
ストーリーに秀でたタイプの人がキャラ萌えや
キャラで話をころがすのに挑戦すると、高確率で自爆るよね…
何でだろう
951:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:28:34
得意分野以外に手を出しても、あんまりうまくいかないってのは、普通のことだと思うよ。
逆でもやっぱり自爆者続出なんじゃないかな。
ただ、今のラノベの世界で、キャラが立ちまくってる人に、
キャラを殺してまでもストーリーきっちり作り込めって要求されることはあんまり無いような気がする。
952:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:57:53
しかしあんなに話の上手い人が何で
という気持ちも分かるな…
普通に書いたらキャラ立ちそうなのに
みんな何かをやりすぎて爆死してるから
953:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:02:21
そういう人の一部にとってキャラクターは
自身が燃える（萌える）世界観やストーリー展開を構成する駒、なのかも
客観的になれそう＆ぶれなくて済みそうで羨ましいが
きっちり作り込むとキャラ萌えはしにくくなるんだろうか…
954:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:13:54
うーん、ルチア。
955:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:18:25
あれ、席を外してる間にモノが落ちて勝手に送信ｗ
ルチア、自分が勝手に盛り上がってたノリじゃなさそうだった。
文章上手いっぽいけど実は普通だし。
プロローグで大体想像つくけど、裏切られたら嬉しいが。
956:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:26:55
いや、まだほんとの触りだけじゃん ルチア
あの量じゃ、お笑いものではないと分かる程度
957:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:36:03
白の前回受賞作は１２月発行なんだね
楽しみだ
958:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:37:01
50代ヒーロー？
959:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:45:02
投稿先としての白には興味ないんだけど
50代ヒーローの作品は楽しみ
960:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:58:42
ルルルの編集の人見てるなら、やっぱもったいつけないで
受賞のお祭り気分が残ってるうちに次々出た方が嬉しいな。
ルチア買うつもりだったけど、もうちょっと様子見てからにする。
961:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:59:17
誤爆です！！
962:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:09:25
流せ！ｗ 幸いにも尻尾の方だし都市伝説かも、だしｗ
桑田K透けの姉の慕いっぷりがなんだか聞かせてもらっていいんでしょうか？
ってくらい熱かったｗ
963:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:12:57
編集の中の人も、できれば早めに出したかっただろうと思うよ……
964:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:22:23
ダッシュが遅いのってちょいといただけないよね。
965:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:27:22
録の9月組みたいに、プッシュするキャンペーンが
あるわけでもないしねえ＞トメさんのルチア
しかし残り２人？はどしたんだ、トメさん
来年か？
966:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:36:07
このスレで高評価と世間の売り上げが反比例するのは
なぜだろうかと、時々考える
皮肉じゃないよ。
このスレの評価と売り上げが一致したのって、煌夜祭くらい？
967:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:38:48
そんなに反比例してないような気がするんだが
良かったら例を色々上げてみて欲しい
968:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:40:51
>967
洪水前夜
969:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:42:41
このスレだと、今迄にない話や独自設定、非王道や
重い話をしっかりしたタッチで書く話が評価されやすいが
世間でウケてるのは逆だからじゃね？
970:968=966
08/10/27 18:45:37
あ、最近のｽﾚのなかに名前があったんで洪水書いたけど
別に私怨はない。
あさのあつこや彩雲も叩かれてるけど大ヒット中
死に神姫も叩かれてるけど、シリーズは続いている
そのほか、ここで叩かれてた方がシリーズが生き残って
ここで褒められてた方がシリーズが短期終了しているイメージがあるんだよね
色々具体的に出すと私怨っぽいので過去スレ見なおしてみて
971:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:47:25
2ch全体にもいえることだけど
匿名で他の場所で同意を得られにくい意見を書き込める場所だと
意見は偏りやすい
ここIDでないし同じ人間が複数回書き込んでたりとか
あったとしてもわかんないしね
少しでも物書きを目指してる人間（参考視点・ライバル視点）と
普通に読んで楽しみたい読者（エンタメ目的）じゃ
目に付く点が違ってくるのかもしれないし
972:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:49:06
ここでも評価が高いヒット作品は
青の伯妖や風の王国、マリみてになるのか？
豆録トメだと、確かにここで評価が高いのは売れてねえな
なんだこの差。レーベル色？
973:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:59:36
録でも金の王とかは別に遡上に上がってないし売れてるし
桜の国は売上げもここの評価も平行してるよ。
目立つ例が頭に残ってるってのも傾向を大きく思わせてるってのもあるんじゃ？
でもルチアは少女向けハードボイルドってことで販促含めよほど腕がないと
大ヒットは難しいと思うな。小中ならいくかな？
プリハの絵が綺麗だけどなんだか中華っぽく思えたのは自分だけだろうか？
前の人、とんでもない存在だしキャラもそんな好きじゃないけど
雰囲気は出せてたんだな、と思った。
974:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:07:53
煌夜祭とか洪水とかって話題になったのが評価が固まった後だからなあ。
どちらかというと
リアルタイムでは叩かれるか生暖かいかスルーか、のどれかじゃん。
リアルタイムで絶賛された新人の記憶は無いな。
975:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:10:54
っていうかちょっと前までは結構あったかい応援レスが多かった記憶。
死神姫で一部モニョってて召喚王子の本スレの荒れが伝播したのをきっかけに、
巨乳ロリで大ブレイクｗを果たしたって経緯では？
976:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:15:01
紅玉のチャンポンぶりと食い逃げ主人公とか
天啓の巨乳とヒーローの口調とリボンとか
突っ込まれるのは洗礼なのか
召喚王子は……本スレでまで
空気王子とナチュラルに使われててちょっと可哀想だった
977:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:16:14
つーか発信源は本スレなんだぜ…
信じられないだろ…＞空気王子
978:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:18:31
召喚「王子」と付けた時点で
その辺弄られること確定してたような気もするがなぁ
ハンカチ王子とかハニカミ王子とか…もう下火になってたころだろ
979:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:19:14
んー、自分ここ覗きはじめて1周年だけど、今年年初の頃までは
本スレで叩かれてる作家さんここくれば心やすまるのに……と
思った記憶があるよ。
天啓までは新人激チェックは偶発だろ（しかもこれじゃ仕方ないよな）と
思ってた。最近じゃない？デビュー作総なめ体質のスレになったのは
980:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:19:30
>>975
空気王子・紅玉の時期から、豆編集部への
疑問や文句（読者としてもﾜﾅﾋﾞとしても）がここで語られ始め
それが次第にほかのレーベルにも波及
そこに来て、トメさんの母体でのあの事件で、一気に加速したな
ところでもうすぐ次スレの時期だけど
なんか変更点とか注意点とかあったっけ？
981:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:20:49
とくに無かったと思う
982:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:22:06
なかったと思う。>>980お願いしてよろし？
983:980
08/10/27 19:26:17
おｋ
ちょっとスレ立て挑戦してくる
984:980
08/10/27 19:37:41
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
立てました
何か不足があったらフォローお願い致します
985:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:40:31
>>980
乙です。
しかし>>979だけど今年は1年で20スレ以上いっちゃってるんだねー。
しかも加速してる気するしｗ
986:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:42:17
>>980
乙です
987:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:46:10
また豆の新人デビュー（担当とか）で一波乱ありそうだしね…
988:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 20:01:54
>>925
まだ連絡ないんじゃない？
今までだって録は最終の人に連絡なかったし。
発表の仕方は変わっても(１次通過、２次通過とか)その部分は変わらないかもだし…
今週最終通過者発表で、来月上旬には受賞者連絡かなーと思ってる
989:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 20:50:57
録の最終の話題になるといつもスレが止まる…
990:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:03:55
コメントしようがないんじゃないか？
予測は出尽くしたよ……。
それに連絡が来た人間が「来た」とは言えないし、
かと言って来てない人間が「自分は来てない」と暴露しあうのもなんか変だ。
991:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:05:49
じゃｗ ７？シスターズのうち何人かが録最終残れば一気に卒業者が出るね
寂しくなるのお…
992:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:10:13
このスレの評価と世間の評価が逆なんじゃなくて
逆な人もいるだけだと思うよ
死神姫も空気王子も天啓も叩きオンリーじゃなかったし
駄目駄目だった作品を大プッシュしてた人もいたけど、叩いていた人もいたわけだし
世間の空気を感じられる人と感じられない人がいるだけだと思う
まぁ、どこのスレでもそうだけどね
993:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:13:16
>>979
というより、批評が録新人に偏ってる感じだね
他のレーベルの新人は、ちょろっと感想述べられて終わり
994:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:15:05
録投稿者が多いんじゃね？
995:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:16:45
トメさんと豆の新人・新作はもはや予想の範囲内に
収まってしまう作品が多いからなー
白は問題外っぽくなってしまったし、翼は新人自体がレアだし
いろいろな意味で微妙な録がターゲットになってしまうのかｗ
あ、でもＣノベの翡翠の封印あたりは話題にならなかったっけ？
996:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:24:28
豆の新人の話題にしても
一通りのツッコミの後は
受賞後の改変とか担当の趣味がとか
そっちに話が流れるからなぁ
997:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:28:53
>>992
自分の感覚を語るのに世間さまの空気を感じられるうんぬんはおかしいよ。
998:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:30:45
＞翡翠の封印
特に内容に突っ込んだものはなかった記憶
買った人が少ないってことではないだろか
999:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:31:07
>>997
いや、でも世間の空気を感じられないと、デビューして更に売れる本は書けないよ
純文書くならともかく、ラノベの場合は、そういう能力も必要だと思う
1000:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:33:10
とりあえず感想語るだけなのに？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。