08/10/24 12:57:15
個人的には、体裁？（だっけ？ 何文字×何行っていうの）も
問題かなあと思った、Cノベは
二段組で、短い文字数で改行するから
設定の説明がちょっと続くと、豆翼録白みたいな文庫の体裁のときより
ぱっと見で設定羅列に見えやすいんじゃないかと…
そのへんも完璧に計算して書いてる京極みたいな人は珍しいだろうし
570:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 13:34:52
最初フォームでの体裁気にしすぎて後の推敲かなり手間取った。
最初から文脈に沿った適切な改行にしとくべき
40×40意識したってそのままでは掲載されないんだから
571:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 13:40:40
自分はきっと２ちゃんの自分スレは覗かないぞ。
とらたぬだけど。
ほんとはアンチが出来るくらい、脚光浴びれたら御の字だけどね。
作家やサイトやブログをもっているのは、やっぱり宣伝が主な目的なんだろうか。
語りたがりな人っていると思うんだが、言葉尻を捉えられたくなければ、
そこは無難にまとめておいて、毒吐きブログをよそにもっていた方がいいんだろうな。
572:571
08/10/24 13:41:29
ごめん
作家や→作家が
573:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 13:42:50
とらたぬで自分がサイト持つなら理由はひとつ。
別の出版社との渡りをつけたいから、だけだな。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 13:47:28
なる。
メアドを貼っておいて、アクセスしてもらえるようにするのか。
営業かけに行くのもつらいものがありそうだから、そうやって網張るのもいいかもね。
575:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 13:50:16
出版社に理不尽な扱いされてると思ったら営業もかけると思う。
やっぱ待ってるだけじゃ。こっちから動かないとね。
でもサイトがあれば可能性が増えると思う。リスクも大きいけど。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:05:25
自分、サイト持たないから知らないけど
あの「拍手」ってコメント受けられてこっちのメアドは
晒さないで澄むんだよね。
となると痛いコメントもらうリスクだけで外と繋がる手段を得られる
ってことなのかな。
577:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:08:40
豆の受賞作家がブログ＆公式ＨＰ持って無い率高いのは
豆は発刊ペースも受賞者の生存率も高いから
別のレーベルに営業保険かける必要が他と比べると少なくなる分自然とそうなるのか
それとも、第2回受賞者の前例があるから
編集側がブログ持たないよう指導してたり無言の圧力加えてたりするのか
でもオペラの人はブログもっててビーンズ以外で仕事してるよね
578:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:10:23
>>576
そだよ。
今は変わってるかもしれないけど、要注意コメントに対して相手方IDを
こっちのブラックリストに載せて、受信拒否することができるのもある。
そうすれば、精神的被害は押さえられるよ。
579:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:13:44
編集部としては、自分で宣伝してくれたら楽ってのと、勝手なこと書かれたら困るってのと
両方あると思うんだよね。
ＢＬじゃ、作家のブログのリンクを出版社ＨＰに貼ってたりするところもあるし。
人見て判断してるのかもしれない。
こいつは、信用ならんとか。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:14:58
サイトにメルアド貼ってか…効果を期待すると同時に
編集者の私的接触という体を騙って
オリジ創作ジャンルの人とかマイナー商業作家とかを
釣った愉快犯の事例を思い出す
581:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:22:16
そんな悪質なのもあるのか。
なんかネットはほんと悪いところは悪いよなぁ
582:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:25:36
ありえん話ではないと思うなあ。
メールだけじゃ、ほんとに判断出来ないもん。
編集詐欺に引っ掛かって、送金してしまいそうだ(-_-;)
583:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:29:22
574だけど、サイトはやっぱとっかかりだけだよね。
話詰めるなら会社まで足運ばないと。
変なの引っかかったら自分が馬鹿でしたと思うしかないし。
一番なのはデビューできた編集部と仲むつまじくいつまでも、なんだけど。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:32:57
公的接触ならこっちから出版社に連絡取らせて下さい、と
対応出来るんだが、私的だとなぁ…
愉快犯の犯行とかアンチによる嫌がらせも怖いけど
「その時点での仕事先により張られた罠＝踏み絵」だったらもっと怖いなそれ
585:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:33:08
>編集詐欺
ﾜﾛﾀ
586:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:35:23
自称編プロとか言って「本を出しますから～」って個人情報集めるヤツもいたね～
587:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:35:47
>>578
㌧。
ファンからのメールもブログ上の拍手にお返事、
だったら1対１の密度の濃さを避けられるからいいね。
自分は基本直接接触は避けたい派なので。もちろんとらたぬですよ！
>>584
なにそれｗ
現会社とヘッドハンターがグルで、釣られて退社したらガセでした、って奴？
こわっ。やっぱ自分から営業かけるのがいいのかな。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:36:05
>編集詐欺
何にかかる手数料を請求してくるんだ、それと一瞬思ったが
新作の原稿そのものか…
589:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:36:23
仕事したければ送金しろ系がろくでもなくなかった例は聞かないw
愉快犯は実害は少ないかもしれんが回線越しに怨念送りたくなるなw
悪い奴とは実社会でも勿論出会うけど、ネットだとどうしてもダイレクトに来られちゃうのが嫌だね～
作家サイトとかブログは、仕事情報と日常小ネタくらいが無難だよ……
自分は肝が小さいから今だってネット上で自分のことはさらけ出せないわ……
590:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:37:52
>>587
そのヘッドハンティングの話から妄想してみただけw
切ろうか切るまいか悩んでる微妙な作家に
別出版社の編集員を装って接触とかさー
591:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:40:33
ん……と。
リスクはわかった上で、実際現編集部を通して接触しようとした他の出版社が
嘘吐かれてシャットアウトされたとかの話も聞くし（ソースなし！）
有りうることだと思うから、状況が逼迫したらリスク承知でやるかも。
そうなれば怪しげな話はもちろん避けて大手の連絡待ちだけど
592:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:47:23
>>591
どうして連絡待ってる間に営業かけようと思わないのか！
攻めていけ攻めて！
つか、そのまえにデビュー先の会社が駄目駄目で本出してもらえなくて……と考えるところからして後ろ向きすぎだぞ！
書いた本がすべてガンガン売れるとイメージするんだ！
ポジティブなイメージを持ってないと幸福は来ないと象の神様も言っておられる！
593:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:53:14
とりあえずこっちから企業に電話して話をつなげない人は
シャットアウトで大丈夫じゃない？
個人的な接触なんで、会社には電話してこないでください！は
いくら本物でもアレだよな
594:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:55:11
>>591
ﾊｯ!! 目が覚めた、ありがとう、ｶﾞﾈｰｼｬ!!
595:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:55:20
だな、個人の都合で切り捨てられそう
596:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 14:56:02
その営業のかけ方が、素人だと想像もつかないんだよな。
とりあえず、アポとるところから始めることになるんだろうけど、
編集部に電話して、「こういう実績のあるものなんですけど、お時間ください」
で会ってくれるんだろうか。
漫画の持ち込みだったら、ものの数分で読めちゃうからね。
向こうも気軽に対応できるだろうけど。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:03:20
590の話で、離婚調停中の夫婦を想像した。
そんなの実話であったわ。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:06:20
やっぱそういうこと考えるとパーチーだよな。
他社のパーチーに潜り込んで、別の部署の人でいいから名刺交換して
売り込みしたいんで編集者を紹介してください、が営業ルートとして
最短かつ安心なんじゃないかな。
潜り込むのはやっぱ系列雑誌のインタビュー受けるとかか。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:09:23
素人なら、確率は低いがネット作家になって
人気を得るとかな。最近はスカウト率上がってはきたし。
しかし書籍化されたのを幾つか借りて読みはしたが
売れてるらしい作品ほど目がすべるという罠…
やっぱりネットという媒体でこそ魅力が出るんだろうなあ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:11:18
>>599
今日はとらたぬデーｗ でデビュー後編集と折り合いつかなかったら
のシミュレーションみたいだよ
601:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:11:24
ケータイ小説とかネット小説の書籍化って
あたるとデカいけど
長続きしてないイメージがどうしてもあるな
602:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:23:01
イメージだけじゃなく実際そうだよね＜長続きしてない
今ネットで人気の○○～とかケータイサイトで話題騒然の○○～っていうのが
今アメリカで大人気の○○とか
今東京で人気沸騰の○○とか
そういう煽り文句と同種なんじゃないかと
どこそこで人気の～と言われると、人気なのならちょっと試してみようかという人が現れるが
やはりケータイ小説とネット小説は携帯やディスプレイで見ればこそだし
そういうものを利用する層に一番訴えかける物語だろうから
本で読む読者は次からは買わなくなるんだろう
603:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:24:38
昨夜、華鬼がどうもムカつくと言ってた人がいたんで
チラ読みしてきたが、確かにヒロインがモテる理由がよく解らんかった
愛で出るという時計塔の怪盗とやらに至っては、目が滑って仕方ない
編集的には、すでに人気もあって完成してる作品を拾うのは
いろいろ手間が省けてうれしいんだろうな、てのは解るんだけど
ふつうのラノベ以上に当たり外れデカい気がしてならん
604:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:26:26
ネット小説系は、コンパクトな文章で
劇的で意味ありげなつかみを書いて、続きを読ませるという
技術に関しては、秀でている人が多いイメージ
そのあとがgdgdだったり、文章に飽き飽きする人が多くもあるが
605:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:34:49
やなシュミレーションだなw
606:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:36:08
シミュレーションね
607:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:38:30
ああ、確かにつかみは上手いな＞ネット小説
話題のあたし彼女も、このDQNがどんな物語をつむぐのか
実はちょっと期待したんだが、だんだんクリックがめんどくなって途中で挫折
あらすじだけ別の場所で読んだらラストはご都合主義っぽかったんで
意地になって読み続けなくてよかった…と思ってしまった
608:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:39:33
>>606
うおお恥ずかしい。
ありがとう!!!
609:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 15:40:03
一作だけで音沙汰無しになる新人さんとか
一シリーズ数冊で露骨な打ち切りになる新人さんとか多いし
生存率が高いと言われてる豆は豆で
新人の受賞作だけじゃなく
二シリーズ目もテンプレ（逆ハー・ニアホモ・執事）整形傾向みたいだし
とらたぬシミュレーションしてしまう気持ちも分かるな…
610:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:17:00
なんとなく、人気がないから打ち切りっていうんじゃなく、
「書けません」って投げ出したところで試合終了って感じがするな。
編集部の要求についてこれた者だけが、第二ステージに進めると。
きっとこれは忍耐力の勝負です。
611:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:21:14
トメさん、例年どおりで考えると一次、発表11月14日（金）想定かな。
少ないけど精鋭揃いだったら一次も危ないかな～
録最終の人たちと比べるとささやかだけど、ドキドキしてしまう～
行くわけないけど最終まで行けたら別のドキドキも加わるだろうけどｗ
612:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:24:48
あの少なさで落ちたら、マジ滅入るな。
いかんっ、マインドがネガティブになってる。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:31:36
>>612
数少なくても下読みさんの好みとかも影響するかもだし、見る目ないかもだし。
自分はギリギリで出したんで、締め切りパニックが最小限だったろうことを
ヨシとしようと思う。
それでもお尻の方は競争率高いかも、だがorz
614:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:32:40
>>609
もはや執事もテンプレなのかｗ
……うん、多いよね、確かに。
その割にこれだ！！って言う執事キャラが思い付かなくもあるが
615:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 16:35:42
トメの一次って生存率どのくらいなのかな。
読者審査員って次からだっけ？
616:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:37:37
そのよく出る、ギリは競争率高い説に毎回首を傾げてるんだけど、
先に出した人は、ギリで出した人よりも下読みさんにまとめて渡される数が少ないとかそういうこと？
じゃないかぎりは、どこだろうと同じだと思うんだけど。
ギリで出す人のほうがレベル高いとかいうんでもなし。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:42:17
ギリで出す人は、ぎりぎりまで練って出すせいかなんか知らないけど
レベルが高い傾向にあるそうだよ
その点では下読みさんも、下読みやってた久美さんも一致してた
618:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:44:14
ギリで出す人にも２パターンあるだろうしね
万全の状態まで改稿推敲した結果ギリで出した人と
粗があると自覚しつつもこの締め切りは逃したくないと滑り込み投稿した人
619:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:46:30
ギリで出す人、みんながみんなってわけではないが、
やっぱり、どちらかというと客観的で、
自分の作品の悪いところをついつい自力でしょっちゅう見つけ出せちゃって、
出来る限り直してから贈ってくる人が多いんじゃなかろうか。
パパッと書いて穴だらけのものを送るひとって、あんまりギリにはならんというか。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:50:03
まぁ、受賞するような作品は、どこで出しても受賞する罠
せめて一次は受かりたいという位置にいる人は、最終で突っ込むほとんどの常連組と戦わなくてすむぶん、早めに投函したほうがちょっと有利かな、という程度で
621:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:50:39
滑り込みで当日書き上げて推敲もできず投稿って人もいるよ
はたから見てるとものすごく勿体無い
622:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 17:52:22
どこか一社に決めて投稿してる人ほど
目の前の締め切りを逃せないという心境になるのかもね
623:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:08:46
録の一次は受付順だったから、ギリレベル高い説の裏付けがとれたよ。
あそこ、六割、下手すると七割が一ヶ月以内に受け付けたやつだ。
ソースは自分と知り合いの投稿者さんの作品の並び順。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:14:23
前回の白も、ギリギリかどうかは知らないけど
受賞作はどっちも受付後半だったね
625:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:36:09
レベル高いっていうか、七割は締め切り最終月に出すってことかもよ。
実際１年前から書き始めてますとかあんまり聞かないし。
不思議だったんだけどさ、録って受付順って書いてるのに、一次と二次で順番違うくなってる人いない？
626:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:40:44
二次は二次に上がってきた順とか？
下読みの人が読んで評価するペースの違いで誤差がでるかも
627:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:43:44
一次は受け付け順
二次は成績順
だったりするのかな～と思ってた
628:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:53:27
一次と二次の並び順は同じだよ。
なんか当たり前だけどタイトルは作品の顔なんだなーと思った……
派手なのもいいけど「浮かぶ船」とかシンプルで好きだな。
あとは最終常連さんの「蒼き瞳～」がなんか初めから気になってる。
某サイト見ると、二次通過者に今年のロマン1～3次の人がいたりして面白いｗ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 18:55:27
え、どっちも受け付け順じゃない？
左一列を上から下に行って、それから右一列を上から下。
左右って並んでるわけじゃないから、
順番が入れ替わってるように見えるんじゃ？
630:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 19:44:35
＞左一列を上から下に行って、それから右一列を上から下。
謎が解けたよ。ありがとう。
631:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:07:47
録一次
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
録二次
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
違うんじゃね？
632:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:09:34
えんためは順不同って書いてあるよ。問題になってるのは録のほう
633:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:15:33
こう見ると、録のが正確だし先に発表してるから
やっぱえんため大賞に移行したとはいえ、実質録編が最終前までは選考してるんだよね。
最終だけ、少年向け畑の人たちが選考になるのか
634:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:16:41
わかった！
録は
14
25
36
で発表して
それをえんためは
142536と上から読んで並べたのか！
635:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:22:18
勝手に予想
六花魔術師 ―Beautiful Road― 志真ミナト
ついで
咲初の恋花 吉田周
二点買い
636:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:30:24
ルチア、発売されるらしい。12月
637:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:32:22
プリハの絵師が明咲さんに変わった？
なにがあった、トメ編集部……
638:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:35:43
前の絵師さんは色々問題有りの人だったから
変更自体は歓迎だけど本当に何があったんだ…
いや、不安要因を取り除いてくれる動きは素直に喜ぼう
639:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:36:42
ルチアweb連載されるらしいｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:37:37
いや、そうなんだけど。
高殿さん嫌がる（当然）→なんとか降りてもらう
→「次の新人賞大賞作品をご担当いただければと」→人身御供
の図も浮かんでしまった俺です。逆に不安
641:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:49:07
延期のびっくりな理由は、やっぱり絵師変更だったかｗ
ここの予想があたったね
ルチアはやっと改稿すんだのか
担当さんも気をもんだだろうな
ともあれ良かった良かったｗ
642:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:50:18
高殿さんだから色々囁かれてる絵師でも程々に売れたんであって
信者の付いてない新人が組まされたら爆死するよ
そこまで馬鹿なことすると思いたくない
643:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 20:52:42
何があったんだろうと、香代乃のサイト覗いてみたら
ラノベのお仕事してました（過去形）、大変勉強になり考えさせられました（略）、
と5月16日時点であった。ついでにママンの方も見てみたけど
母子で8月から更新ストップしてた。
トメさんに良心が戻ってきたのかも！ 明るい話、久々だね。
644:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:03:05
明咲さん倒れたんじゃなかったっけ……
録の栗原さんが延びたの、絵師都合だったと思ったけど
トメさん優先して他を後回しにしたってことだったのか
645:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:35:06
ご本人のサイト見ると、身内の事で
いろいろと大変だったみたいだから
スケジュール調整ミスったとかではないと思うよ？＞明咲さん
しかし全レーベル制覇の勢いだな明咲さん…残すは翼とC?
646:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:36:23
>>643
トメは……どうなんだろう
プリハの絵師は悪名高いが、封殺鬼の絵師の也って奴もトレス絵師だからな
也は同人サイトでやらかしてた事だから、同人にしか知られてなくて
商業誌でやらかした香代乃に比べたら小粒だが
647:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:36:28
>>642
来月まさに儲の付いてない新人に
素人同然のレータをつけるという馬鹿なことをしてる件
648:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:46:21
絵師さん繋がりで、朝香さん最近どうしてるのかな～と思って調べたら
靴で新刊出てて「お、ツノカワって面倒見がいいのか！」と一瞬思った
が、とんでもない儲付きアニメのノベライズ……密林では予想通りのフルボッコ
いっそ切られた方がマシだったんじゃないかとさえ思った
649:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 21:55:45
>>647
まあでも、青でも新人には新人をつけるわけだし、
新人にいきなり人気レーターがつくというのは
よほど運がよくないとね。
「新人絵師かよ、けっ」っていう考えより、
「いっしょに伸びていこうね!」くらいの気持ちでいた方が
きっとお互いのためにいいんじゃないかなと。
650:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:03:32
>>648
ノベライズ作家になっちゃった感があるな、朝香さん
でも青で出してた日本古代物はまぁ読めたけど
三国志は一部キャラﾏﾝｾｰがきつくて、豆の作品は萌えでも燃えでも
なくてアンバランス、しかも段々文章が微妙に……という状態だからなぁ
同人作家みたくなっちゃったのが残念だ。
なんで劣化しちゃうんだろう。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:12:13
>>650
その三国志モノがヒット作だったんじゃなかったっけ？
自分はフェイクスイーパーの方が好きだったけど
豆に行ってからは絵師が遅筆だったせいもあって、ずるずる落ちていった印象がある
ヒット作あっても、一度劣化すると這い上がれないものなんだろうかねぇ
編集の指示にあわせた結果なのかもしれないけれど、なんか彼女は方向を見失ってる気がするよ
652:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:13:53
そういえば、白で中国モノ書いてる森崎朝香さんって
朝香さんの別ＰＮ？
653:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:17:09
>>652
それは違うと思うな。文章のタイプが違いすぎる
朝香さん読んだのは、自分は豆で書いてたのが最後だけど
ぶっちゃけ文章は電波かポエム紙一重だとおもた。ｳﾞｧｶｷﾞ程じゃないが。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:23:00
電波かポエム……そんなに酷いことに……
青ではまともな文章書いてたのに……何があったんだ……
655:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:32:19
ルチアの絵師さんがｶｺｲｲというので早速チェック。
自分の好みはおいといて、技量高いし迫力あってｶｺｲｲ!!
でも下位受賞のあの人を思い出して、気の毒過ぎて暗い気分になった。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:36:13
>>655
>>655
>>655
657:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:38:57
な、ﾅﾝｽｶ？ 自演とでも思われてるのかｗｗ
658:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:44:57
BURAIの人は気の毒としか言いようがないよな……
自分がデブ出来たとしてああいう扱いされたらと思うとガクブル
659:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:50:27
＞下位受賞のあの人
ねぇ……
660:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 22:54:06
でもさ、BURAIのひと、今回も新人ってのはほんと気の毒と思うけど、
前回の絵師は漫画ではアニメ化もされた人気作家なんだよね?
トメさんがいいかげんなあつかいで、その絵師をつけたわけでは
ないと思うんだよな～。
結果的に、絵師が自作の漫画の方が忙しいかなんか知らないが
ああいう手抜きになっただけで。
まあ、気の毒なのは否定しない。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:03:34
クラシカルロマンという意味不明なサブタイに
噴いたのは自分だけのようだな！＞ルチア
BURAI絵師は明らかに最初からやる気が…
662:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:05:56
多少上手でもやる気のない絵師ってやだな。
死神姫の人なんか、登場時はあんなに好意的に迎えられてたのに
馬鹿だな、と思うよ。
663:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:09:32
死神姫の絵師さん、少年向けだとちゃんと描いてんだけどな…
ルチア絵師さんは愛で『天の螺旋』を担当した人だな
この前までは豆の真似っこのようだと思ったら
今度は愛の真似のようになってんな、トメさんｗ
664:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:21:13
>>661
クラシカルロマンってのは
少女受けしなさそうな設定っぽいのを、このサブタイで
なんとか少女層を引き寄せようとした
苦肉の策かなと感じたなあ。
なんとなく編集部によって追加された感じ。
665:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:22:53
おらコバの真似っこだと思っていたよトメさんｗ
まあ豪華になるのは良い事だ。
BURAIの人は気の毒だけど･･･
つか、新人絵師でもいいけどせめて４冊発行している月に
出すとかして他の２作と比べられるのを緩和してやればいいのに･･･
666:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:25:36
クラシカルロマンっていうと華の嵐とかそういうのを思い出す
ある意味いいのか
667:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:26:19
>>664
なんかよくわかんない延期も乗り越えて、
レーベルカラーと外れた絵師さんまでつけて。
よほど取りたかった=面白いんだな。
はじめから楽しみだったから期待しちゃう
668:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:27:10
>>665
いままでだったらそんなに浮かなかったと思うんだけど、
最近急にレーターが豪華になってきたから
よけい浮くし、比べられちゃうよな。
これが運なのか!?
669:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:36:23
もしかしたらトメさんなりに反省点を見つめて巻き返しを図ってるのだろか。
670:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:39:31
何があったんだろうねトメさん。
反省会でもやったのかなｗ
急に編集募集とかもやっているし、今後何が来るかちょっと楽しみ。
671:名無し物書き＠推敲中？
08/10/24 23:53:24
ああいう編集募集が大賞やブログより目立ってるのって珍しい。
よっぽど切羽詰まってたのかなと思えたり。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 00:17:35
おかげで何度編集部ブログと間違えて
編集募集をクリックしたことか……
豆用のプロット練り始めたんだけどヒロインのキャラ設定に迷ってる
天然系ヒロインはもう飽きた…
ハイスペックじゃないけど、クールでカッコイいヒロインで
いまの豆に挑戦する価値はあるだろうか…
673:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 00:25:32
で、録最終は結局31日ですか、そうですか……。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 00:25:42
トメはもともと古くて頭が堅そうでセンス悪そうなだけで、講評なんか見ると
誠実そうなイメージもあったからな。梃子入れにも期待できるけど。
豆は一度節分で撒ききってからじゃないとどうにもならんような……。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 00:38:22
豆はいまのニアホモ・逆ハーバブルが一度はじけない事には
書きたい作品がニアホモ・逆ハーじゃない人達には
投稿先としては微妙に魅力に欠けるだろうな
676:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 00:55:52
節分……
「ノマは～外っ、（ニア）ホモは～内ぃっ！」
てことにしかならないよな、あの審査員だし。
677:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 01:15:45
>>673
二次に残ってる人だよね？
気になるだろうけど、毎回きっちり月末！って方がわかりやすくていいんじゃないかな。
自分的には「蒼き瞳～」と「賎しき刻印～」ってタイトルに惹かれるものがある。
上の方でも誰か書いてたけど、タイトルって重要なんだと思わせられた。
678:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 01:18:38
>>676
児童文学で（ニア）ホモ書くあさのあつこ氏と
乙女ゲーのイメージが強い由羅カイリ氏が並んでると
逆ハーとニアホモ以外はお断りみたいに見えるよなｗ
逆に審査員に小野不由美でも呼べば
ファンタジー・クオリティな投稿者がドカーンと増えそうだけど
679:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 01:22:22
あー、作品は面白いけど人間としては面倒くさそうなイメージ＞小野さん
680:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 04:44:12
個性的で面白い作品書く人ほど、ど
っか閉じてる感じがあるよな、他人に対して。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 06:17:12
さあ今日はプロットできるかなー（´・ω・｀）
自分はオチのイベントを決めてキャラをそれにあわせて
っていうやり方。もう決めないと間に合わなry
682:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 07:01:47
プロットにいつも苦労する
結末とかは決めても、かっちりとはプロット立てないで書く時は楽しく＆
割とマシなものが書けるんだけど、先にプロット立てると何かうまく
いかない
でもプロになったらまずはプロット書いて企画提出しないと
お話にならないしなーととらたぬしつつ落ち込むよorz
構成力がないってことかなあ。何かプロット書いてると「そもそも
物語って何だ？何が面白いと感じるんだ？」とか悩み始めるよ…
683:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 07:08:12
今んとこプロットは自分用ネタ帳と思ってる
この話を書くならこのセリフやシチュエーションは入れたい、とかいうのを
取り敢えず話の流れの順に書いて並べておく。で、必要そうな資料もメモっとく
あとはキャラ一覧と相関図。舞台をかるく図面で書いたり、参考になる写真貼り付けたり。
プロになったら他人に読ませなくちゃならないから
もっと説明的にすべきだろうが、今んとこはこれで事足りてる
684:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 09:40:43
７・８・９月と連続投稿したら、
脳が拒否反応起こしてプロット見るのも作るのも嫌になった……。
今、全くプロット作らずに書いてるけど、楽しくて仕方ない。
ただ、物語の先の展開が不安だ。
685:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 09:43:32
＞楽しくて仕方ない。
これって重要だと思うが。
それより、なにその速さ！三ヵ月連続投稿。
686:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 09:56:07
>>685さん
一作は改稿した物だし、一作は途中まで書いてたものなので、筆自体はそんなに早くないですよー。
だけどプロットを何度も検証して直しては、その度に書き直したので、
自分が書いているものが、面白そうなのかゴミなのかも不明な状態で。
やっぱり自分が楽しいのって重要ですよね。
でも今年そうやって書いた物が思い切り落選したんで、
自分の面白いって感覚が信用できないのです……。
687:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 10:07:50
>>686
そっかー。
プロットって悩みはじめると本当に苦しいもんね。
ここにいる自分が偉そうにどうこう言えないけど友達とか、読んでもらってますか？
ピント外れもあるだろうけど思わぬヒントを言ってくれたりするかもよ。
でも楽しんでがんがん書けるのはいいことだし羨ましいぞ～！
688:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 10:54:50
最近、投稿するために書いているような自分が通りますよ～。
正直言って精神的にしんどい。
ﾄﾞｼﾞﾝやってた頃は自己満でも、書いてて楽しかった。
それこそ、寝る暇惜しんで書いてたのにと思うと、なんなのこの落差。
なら、しばらく創作意欲が沸いてくるまで待ってればいいんだろうけど、
強迫観念というか、とにかく書かないといけない気がする。
出版社によっては、募集が年一だったりするし。
でも、プロになったら、書けなくても書くのは当たり前になると思うので、練習だと思ってる。
とらたぬもいいとこでした、すんません。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 11:06:40
でも、そうだなあ。一度書きたいシーン、キャラ・セリフだけをがんがん
書きなぐってみようかな。
ウケる人にだけウケればいい、最悪それが自分だけでも、ってくらいのやつ
書いたことない。
投稿作は心血注いでるけど、構成とか筋立てとかキャラとか、受賞を
目指して少女小説のきつい縛りを自分からしてるもんな、無意識に。
そうじゃなくても人に読ませよう、心を動かそう、と思うと計算が必要だから
自分のﾊﾟｯｼｮﾝｗ はその分引っ込めないとだし。
それでも書きたいし読んでもらいたいからやってんだけど、ﾊﾞﾗﾝｽは難しいよね。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 11:27:11
>>687さん 励ましアリガ㌧です！
実は読んでもらったりしてるんですが、なかなかそれを生かせなくて……。
とりあえずリハビリがてら好きなものを書いて、書いてから構成を練り直すみたいな、
行き当たりバッタリで考えようかと思います。
たまに自分のパッションを解放しておかないと、煮詰まりますしねｗ
691:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 12:07:47
同人は楽しみのためにやるもので、投稿は仕事に就く為にやるものだから
似てるようでまったく違うものだよね。
私も昔ちょっとやってたけど、ダラダラ同人やってると駄目になると思って封印した。
もちろん人に寄るんだろうけどさ。
同人に慣れると描写力は落ちるわ、ポテンシャルは落ちるわで、私には無理だったよ。
私は萌えを共有したいんじゃなくって、名作を読んだときの感動を人に届けたいんだと
いまでは割り切ってるよ。
映画とか漫画とか小説の名作を見るのもオススメ。
くそー、私だってこれくらいの感動を呼んでやる！！って気になるから。
692:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 12:23:24
質問なんですが、みなさんは人名や地名のネーミングに困った時はどうしてますか？
関連資料とか見てはいるんですが、どうもピンとくるものがなく、悩んでいます。
693:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 12:32:09
人や地名を考えるとノリを逃しそうで、適当に当ててます。
後で直そうと思いながらずるずる……。
そんで困ったら、最近はどっからか理論を引っ張り出し帰納法で捻出ｗ
・頻繁に出てこないので、突飛な名か逆にありふれ過ぎの名で印象づける。
・軽いキャラなので撥音を入れて軽快に
・兄弟らしい連携した名前（a b c d ……最初のアルファベットが続く）
とか、作品を自己分析して割り出す。
好き嫌い、感覚だけで考えると堂々巡りで頭が痛くなりますもんもん。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 12:32:38
>>692
書いてるものの分野にもよるなあ
たとえば日本古代っぽい世界観の話だったら、図書館で片っ端から
本探して適当にもじったり漢字だけ変えたりするけど
特にモデルにした国の無い異世界FTだと
ひたすらカタカナを混ぜまくって響きのいい名前を探してるわ
モデルにした国が無いと逆にツラいな。頼りに出来るものが少ないから。
695:692
08/10/25 12:58:21
>>694
中華風ファンタジーなんです。地名なんてそれこそ腐るほどありそうなんですが。
聖地的な役割をもつ湖の名前を考えてるんですが、つい彩雲が頭をよぎってしまい…orz
中国神話を探してみます。ありがとうございます。
696:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:27:58
>>692
確か世界各国の人名一覧表、みたいなサイトがあった気がする。
それを参考にすると中華風も洋風にも参考になるよ。
ところで姐さん方の中に、下読みしてそれが面白すぎて凹んだことある人いる？
自分は録一次落ちのやつだけど、一次・二次通過作品それぞれいくつか下読み出来て。
うちの一つがあり得ないくらい面白くて愕然とした……
多分その人が受賞するんだろうな、って漠然と思う。
697:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:30:46
>>696
それってどういう経緯で下読みに至ったの？
普通下読みって担当付きのハイワナビとか新人さんに
編集部が依頼するのかと思ってたけど。
698:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:43:16
>>696
＞あり得ないくらい面白くて 興味ある！
そういうのに巡りあえるのって刺激になるけど落ち込むよね。
でも、王道・古典風味が好きな人でネオロマ受け付けないとか、逆もあるから
一概に愕然とすることもないと思うよ。
好みが重なるからあり得な（ｒｙと感じるのかもだけど
699:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:44:51
>>697
ごめん、書き方が悪かった。
投稿者と知り合いで、投稿前の原稿を見せ合いしたって意味の下読み。
選考にかかわる下読みではないよ。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 13:49:49
>>698
それがどっちかといったら王道だったんだ。
話の流れとか視点変化とか、何より文章力が……orz
固めの文章なんだけど、情景が映画みたいに浮かぶというか。
書籍化してほしくてたまらない。
＞でも、王道・古典風味が好きな人でネオロマ受け付けないとか、逆もあるから
そうだね、個性の違いって思いこんどく。
701:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:00:00
>>700
ﾜﾅﾋﾞとしては奇麗事に逃げず、そこで一度落ち込んだのは正しいと思うよ。
その上でそれが世に出る前に読めた幸運を噛みしめればいいよ。
原石に触れられたのは700の創造にプラスに働くと思うよ。
じゃあ、今度の録受賞作品が王道だったら注目する。
自分も買ってみるね！
702:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:57:59
女主人公で、周りに出てくる登場人物のほとんどが男だって場合は、
それだけで逆ハー認定されるものなのかな…友達に読んでもらったらそう言われたんだ。
小さい頃から男友達の中で遊んでいた自分にとっては結構普通なんだけど、
それだけの理由で逆ハー認定されるのかと思うと、正直凹む。
703:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 14:59:47
読んでくれた友達を小一時間問い詰めるんだ！
お前、逆ハー言いたいだけちゃ(ry
704:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:02:03
逆ハーの定義自体もともと曖昧だろうからキニスンナ
自分は主人公の周囲に男が多くて、読者が妄想しようと思えば全部の男相手に恋愛が進行可能そうなら
逆ハーと呼んでいるな。なんかアンジェとかの乙女ゲーのオープニング直後の状態みたいなのw
705:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:05:25
ニアホモと同じで、そのへんは読み手のセンサー次第なんじゃないかな。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:08:44
女の子一人しかいなくて後全部男だったら、どんなシチュエーションであれ、どんな言い訳があれど自分は逆ハー認定だな。
女の子の友人とか、主人公とは価値観の違う女の子がいたりとか、老人老婆子供中年壮年がサブでわらわらしたら、例え男女比がアレでも気にならないけど。
まあ結局作品読んでみないことには何とも言えないが。
707:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:12:30
つーか逆ハーつったら、厳密には
最低３人以上はヒロインに多少なりとも惚れてる（恋愛的な意味で）
ものかと思ってた。２人までなら三角関係で。
でも最近は、目立ってる女子キャラがヒロインのみで
後の男どもが皆ヒロインに好意的（恋愛的な意味じゃなくて）なだけでも
逆ハー！認定されてる…？
自分的には、男だらけの理由がありさえすれば別に逆ハーとは思わんのだが…
708:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:13:57
ほんとに人それぞれだな逆ハーw
709:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:15:41
【逆ハー】【自己投影】【ニアホモ】
このへんは、読む側が勝手に偏見持ってることもあるが
レーベルの売り出し方や、作者の性格によって
そう見えちゃうこともなくない？
たとえばニアホモだったら、作者さんはただの男の友情と思って書いてても
絵師がBL経験者か、同人で二次ホモやってたりすると
ニアホモ臭を感じてしまうパターンがある気がしてならない
710:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:23:48
>>702
単に逆ハーだね、と断言されただけ？それとも逆ハーﾂﾏﾝﾈとか？
それとも逆ハーにとれるけど、それでいいの？って聞いてきたとか？
最後のだったら素直に受け止めて、いいのかどうか結論だせばいいし。
自分も>>706と同じ印象持ったな。
人に読ませるものなんだから自分の認識ではこう、で止まってたら
いつまで経ってもギャップは埋まらないと思うよ。
711:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:26:26
＞男だらけの理由
花君とかベルばらとか（一緒にするのはなんか悪いが）は
男の中に勝手に飛び込んだ（投げ入れられた）からハーレムでもないんだよね。
712:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:30:53
>>702です。
みなさん貴重なご意見をありがとう、やっぱり人それぞれなのか…。
>>710
なにこれ、逆ハー？ みたいなノリだった。
冒頭を読んでもらってそれだから、自分の書き方にも問題があったのかも。
逆ハーを書いているつもりはないし、決まった相手もいるから、
もう少し考えて書き進めてみる。ありがとう。
そんな自分は男主人公で友情ものを書いたつもりが、ＢＬだとかニアホモだとか
言われる類の人種です。自分では、どうしてなのかさっぱり。
男主人公で書けばＢＬ、女主人公で書けば逆ハー…いったいどうしろと言うんだｗ
713:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:32:15
なにかと主人公だけに都合良く運ぶとか
10人中10人からマンセー状態だったら
周りが男だけじゃなくてもハーレムだと思うな…
714:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:34:18
>>712
女主人公が逆ハー扱いされるのは周りが男だらけだからと理由がわかってるんだから
あとは712がそれでもいい、と突き進むか、女性のサブキャラを大きく扱うか
選べばいいことじゃまいか。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:35:56
>>711
シチュエーション的な逆ハーと
恋愛的な逆ハーは、またちがう感じだね
自分もシチュエーション的に逆ハーになることは多い
何でかって言うと、なんだかんだでキャラ的に制約の多いヒロインより
脇役女子のほうが個性強くして書きやすいから、さじ加減間違うと
ヒロインの存在感を強めるのに苦労するんだ……
男だらけだと、ヒロインは女子ってだけで特性が目立つからやり易いんだよ
716:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:39:32
ヒロインを終始嫌ってる美形男とか
ヒロインと（最終的には）理解し合ってる友人女キャラ
がいればまあ…
環境的に女の子がいない場合はしかなたいけど
普通の環境で同性の友人キャラが出てこないと
なんか男の相手ばかりで同性とのつながりが薄くて
寂しい子みたいな印象になりがち
717:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:42:42
新人賞受賞作（豆の場合デビュー作）で
これぞ逆ハー・ニアホモみたいなのはどれ？
718:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:44:20
自分は環境的に自然な理由で逆ハーっぽいのは許容できるかな
恋愛面で逆ハーなのも、まあ少女向けだし…と
思えば許容範囲は広い
むしろ苦手なのはヒロインマンセーだ…
逆ハーでもいいから、ヒロインに否定的な人物や
ヒロインが失敗したり苦労したりする展開は欲しい
719:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:48:45
これぞニアホモ…
豆のアストロッドはもはやガチだが、アダルシャンはニアホモ要素濃いかな
シェオルも美少年をめでるニアホモ描写がイキイキ書かれてる
逆に「ニアホモ！」で売り出された
神語り・少年太陽のメインキャラは友情にしか読めなかった
（脇にニアホモっぽいサービス描写はあったが、萌えなかった）
紅玉は、カルラと従者がニアホモですねわかりますと言いたくなった
ユリウスは描写が露骨過ぎて萌えないが、ニアホモにしたいという空気は伝わってきた
720:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:51:18
彩雲は爺さんが
海賊はヒーローと敵が
721:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 15:52:01
>>718
>>172は他から見て逆ハーにとれる作品を書いて、逆ハーにとられて
ショックを受けてるという話かと。
それはやっぱどっちかに折り合いつけないと永遠に解決しないような。
ヒロインﾏﾝｾｰはやだな。否定までいかなくてもほっとかれてもいいけどｗ
722:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 16:05:30
なんだろう？
一般向け書いてるんだけど、なんかのらなくてもう！
一般向けとラノベで最終総なめぽい人、どう切り替えてるのか興味ある。
今書いてるのは仕上げようと思うけど、なんかカタルシスがないんだよね。
年齢的には一般向けシフトした方が自然なのにｗ
723:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 16:52:23
ジャンルまたいでいる人ってどれくらいいるのかな。
少年系とまたいでいる人はこのスレにもちょこちょこいるみたいだけど。
カタルシス云々ってことは、純文？
724:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 17:06:04
自分は少女向け書いたりミステリ書いたり、今は少年向けに書いてるよ
725:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 17:26:12
なるほど。
ミステリと少年向けの方が被り度は高いかなあ。
本格派と言われるミステリ寄りなら、文体はライノベと大きく変えないといけなさそう。
西尾維新とかは少年向けとのボーダーって感じだよね。
少女向けのスレなんで、その話もするけど、ミステリ受け付けてくれるとこって、
翼と青くらいなもん？
726:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:00:59
白もオッケーだと思う＞ミステリ
自分は朝日の新レーベルが気になっている
ソノラマでデビューしたかったんだよな……
募集があると期待してプロットだけ作ってみるか
727:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:10:16
ニアホモ要素のあるミステリって感じかな＞白
温帯のおかげでミステリ枠があるというイメージ。
ソノラマか……。
手駒を持っておけばいざというときに役に立つから、
興に乗ったときにでも作っておくといいんじゃない？
新レーベルの間口が広いといいな。
728:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:13:08
前の受賞作品のゴースト・タッチとかいうのは
ミステリ寄りのノリかと思ってたがちがうのかな？＞白
売り上げとかはこの際考えず…
青だと「ロマンティック・ミステリー」がなんか増えてきてるから
ガチガチのミステリーにしなければ、間口は意外と広いんじゃね
729:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:17:01
え
温帯て白で書いてたの？
知らんかった……
笹本からひかわ茅田までってことで、間口は広そうなんだよね
そのうち菊地御大も書くのかな？
ソノラマ路線を継承してくれれば、かなり尖ったレーベルになりそうで、期待してる
730:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:19:28
温帯の教室卒業生がデビューしたことを指してるのかと>>729
大正ホモロマンみたいなの、タイトル忘れたけど。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:26:39
うん。大正ホモロマン。温帯大推奨のやつ。
どっちも大正ものだったような気がする。
怪奇譚も白はおっけーなんだよね。ニアホモだったら。
732:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:27:20
>>730
ああ、そういう意味なの？
でも白は卒業生がでる前からミステリ、ホラー系はばっちこいだよ
733:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:29:30
青のリリカルミステリーシリーズが実はよくわかんね。
あれはミステリーなんかな。
いつも釈然としないものが残るんですが。
少女向けにぎりぎりまでミステリー要素を落としましたっていうんなら、
なんとなくわかる。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:40:06
青のリリカルミステリーは
「鬱要素ありの心理劇」を乙女チックに言い換えただけと
考えたらいいの……かな？
ルチアの「クラシカルロマン」並みに微妙な冠だと思うが
735:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:41:45
大正ホモロマンって凄い表現だなwww
736:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 18:49:57
>>734
そういう意味でのミステリか。
思わせぶりが延々と続いているような気がしていたが、心理劇だととると
そういうものなのかな。
鬱をリリカルと言い換えるのは面白いと思う。
白はちゃんと読んでみるわ。ちょっと光明が見えてきた。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:04:53
乙女心はミステリー
てなもんじゃね？
途中からラブ寄せに走った富士見ミステリーとか見てるとww
738:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:26:35
そもそも最近のミステリーって、本格的なのは凄いのもあるけど
キャラで売ってるようなやつって、つっこみどころ満載なのが多いよね。
なんか自分で書くようになってから、逆にそういう粗が気になって
軽いミステリーとか読めなくなってしまった。
いっそ最初からリリカルってついてたほうが、これはラノベの乙女向けだからって納得できそう
739:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:36:46
ロマンチック・ミステリーも
「ロマンチック」が優先なんだと思って読めば
ミステリー部分に突っ込みを入れるだけヤボって感じだしな
というか少女向けで本格的にミステリーしても
誰も喜ばない悪寒だから、味付け程度でいいんだろうな
本格的にミステリーしたかったら、別のレーベルに行けと…
740:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:43:31
>>738
わかる。
ミステリーって書き方次第ではすっごく面白くなりそうな気がしないでもないんだけど。
読みたいのは、ないなあ……
741:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:53:16
ミステリーってもはや作家固定ファンが買うほかは
かなり話題になった作品しか買われてないようなイメージがあるな…
ラノベより大変そうかも、新人的には
つーかファンタジーでミステリーは難しいよな
世界観の他に、説明すべきことが倍になっちゃいそうで
742:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 19:57:48
横溝正史が売れたのって恩讐どろどろだけじゃなくてキャラと
都度人間ドラマがどろどろからしっかり浮き上がって来てたから
じゃなまいかと思うんだけど。砂の器もそうだよね。
そういうのってなんで今ないんだろ。キャラがペラい気がする。
そんな読んでないけどさ
743:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:15:39
自分は高校生の時に読んだ宮部みゆきのレベル７に衝撃を受けたけどな。
横溝正史は文章が重くてしつこくて読めない……orz
744:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:22:26
横溝はあの重くて暗い描写がいいんだ
あの辺の作家はだいたいそうだけどｗ
京極を最初に読んだときは、横溝まであともう一歩な作風だと思ったな
745:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 20:33:52
京極は、大衆向けにした横溝ともいえるかな？
京極堂シリーズじゃないときはもっと重暗い作品もあるし
趣味はマニアックだけど、いろいろと器用な作家だと思う
746:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:26:47
ミステリ部分がしっかりしてる作品が読みたかったら
キャラがラノベ化してるミステリジャンルの本を読むだろうし
ラノベには本格的なミステリ成分を求めてない気がする
747:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:36:32
今日はずいぶん伸びが悪いな……
これはもしかしてもしかするのか
748:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 21:39:20
ん？何だ？
知らせでも来たとか？
ブラッディ・マンディを観たら結構面白かった。
749:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:11:45
キャラ的には自分の周囲でえらい評判悪いんだが
話的にはおもしろいのか？＞ブラッディ・マンディ
最近ドラマも何これラノベ？なノリのが結構あるよね
750:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:16:00
そのうちラノベも漫画みたいに、アニメ化じゃなくてドラマ化されることが
多くなるのかも。となると、次は現代物が主流になるとか。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:18:06
うん、24のパクリみたいで面白いｗ
あと三浦春馬は結構好きだから。キャラ的に評判悪いのか…
たしかにクラスメイト女子とかうざうざだが
752:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:19:13
>>747
同じこと考えてるけど
だとしたら、あまりにもわかりやすくて笑えるくらいだな
753:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:22:20
自分は24もブラディマンディも見てないのだが
24的なものを期待した人が多いのかな？
・キャラの思考がぬるすぎる
・頭が良い設定なのにそう見えない、
・空気読めないキャラが、シリアスなシーンで騒ぐのがウザい
……と、そんな意見を聞いたよ周囲から
難しいよね。頭の良いキャラの描写…と、自分は妙にしんみりしてしまったがｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:32:15
頭のよいキャラ……誰だか思いつかないや。
24の面白さはジャックの基地外っぷりにあると思うんだけどｗ
>>752
ちょっと気になる～
どっか発表になってんのか～
755:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:38:10
だいたい日本が舞台という時点で24と同じようには行かないわ
アメリカはたとえ現代舞台でも日本人視聴者からすれば非日常だからな
756:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:41:10
携帯縦読みでSOSにはﾜﾛﾀｗ
757:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:52:51
>>754
録の最終の人に連絡がきたせいで
→結果が気になってスレ覗く人が減った
→決定した人たちは最終の話題に流れていくとレスするのに困るから書き込みにくくなった
そのためにこのスレの伸びが悪くなったんじゃないか？という話じゃない？
全然違う話だったらごめん。
758:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:53:02
２４を期待したんじゃなくって、ドラマの作りがまんま２４ってことだと思う。
しかも資金不足か投げやりなのか、２４に比べてディテールが適当すぎる
私は前回のウイルス兵器感染者に、紙マスク一枚で対応する医療関係者たちにつっこみたかったｗ
ウイルス舐めるなや
描写はちゃんとしないと大事ってこういうことかと思ったよ
759:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 22:56:11
>>757㌧。もしそうだったらかなりの人数がここから最終連絡受けた
ってことだよね。レス数が目に見えて減るくらい。
それもすごい！
760:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:02:21
>>759
いや、自分の勝手な想像だから。
他の人たちは違う話してるのかもしれないです。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:05:31
>>758
紙マスクw インフルエンザ菌すら防げなくないかwww
このまえ見た隠蔽捜査って刑事ドラマは
SATだのSITだの出しつつも、粗らしい粗は無いように見えたがなぁ
派手な要素を出すにしても、使い方と描写がダメだと
一気にしらけるから難しいね、この手のドラマは
762:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:11:06
>>749
ナニコレ、ラノベ？ じゃなくて
漫画原作だから……
763:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:16:11
>>759
たぶん、二人くらい抜けただけでも、ガタッと減るんじゃないかな
ほぼチャット状態だった最近のこのスレ的にｗ
764:名無し物書き＠推敲中？
08/10/25 23:28:16
>>762
原作がどうこうじゃなくて、ドラマとしてどうなのかって話なのかと思ってたｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:00:55
昨日は普通で今日は……ってことは連絡きたとしたら土曜なのか？
766:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:32:51
土日はきっちり休むと思われる。
767:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:34:31
ああ、そうかもねぇ……
一般的には土曜が一番余裕作れるし
そういえば、前にどこかで電話がくるなら土曜だって見た気がする
768:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:35:44
>>766
出版関係は、土日きっちり休めないみたいだよ
769:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:37:43
>>768
そういうイメージあったけど、ﾗｲｸ問題とかﾀﾞﾒﾌﾟﾛスレとか見ると
そうでもないのかなーと。２ちゃんだからと言えばそれまでだけど
特に大先生のご都合に合わせて原稿をいただきに鎌倉へ……とかの
仕事なさそうじゃん、ラノベって
770:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:42:33
>>769
いや原稿取りに……じゃなくて印刷所とか、その他もろもろの関係でね
自分もﾗｲｸの時にどこかで「土日は休む」って見て「は？」って思った
もしかしたら、小学館様の某編集部様は特別なのかもしれないけどｗ
771:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:52:35
出版社によるかもしれないけど、自分が知ってる限りでは土日休みが多いよ。
印刷所だってよほど仕事が押してなければ週休二日。カレンダー通り。
小さいところだと四週六休とかまだやってるのかな。
772:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:54:57
ちょｗ 閲覧者数多くね？
連絡を受けた人が書き込めないけど気になって見てるのか
連絡待ってる人が他の人の動向気にして見てるのか
まぁでも、どっちにしてもまだ最終で、受賞とかは先のことだから、あまり気にしなくてもと思うが
……とか言って、実は最終と受賞者の発表同時だったりしないよね？
773:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 00:59:22
>>771
４週6休？
8じゃなく？
自分が知ってるとこは、ずらして取ってたなぁ
774:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:00:11
固定は１６８０円だば。
自分はローワナビゆえ突撃自粛（ｗ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:00:52
んー、暇なんでちょっと覗いたけど炙り出しやってると入り難いんですぐ去ったｗ
トメって最終まで残って一人だけ落とされてるよね。
あれ、辛いだろうな……。いやそこまで行くともとらたぬしてないけど。
776:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:02:41
それは豆もじゃなかったかな？＞一人だけ落とされる
確かに落ち込みそう……
777:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:06:49
>>773
隔週週休二日制と言ったらわかる？
そんな休みの入れ方してるところがあったんだけど
４週６休って、社員の人は言ってたんだよね
778:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:07:40
録はその点親切なのかな。
でも、受賞ならず担当だけつくってありがたくないような。
辞退すると他も狙ってるのかと印象悪くされそうだけど
つけられるとハイワナビというなの編畜人生が始まりそうで…（怖
779:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:08:20
豆は２人落ちることもあったな、昔は
にしても、最終まで行ったのに……と思うとツラいよな、きっと
ところで全然話ちがうが、怪盗物って王道なの？
愛で出るし、録でも前に平安盗賊とかいうのがあったが
自分、数ある王道のなかでも怪盗物の萌えはあまりピンと来ないんだ
ルパン三世は面白いと思うが、ヒロインが怪盗というのはピンと来ない
なんでだろう…
780:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:09:55
>>779
漫画で猫目という大ヒットが……
781:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:11:01
愚痴スレ見て思ったけど
編集的にはレーベル盛り上げてくれる新人が欲しいんだろうけど
出版枠争って必死な人は、余計な新人なんかに来て欲しくないわけで
そうするとにちゃんとかで有望そうな新人を叩きまくってる人もいるのかもしれないな……
782:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:14:08
>>777
それって、労基法的に……とか綺麗事言ってる場合じゃない会社もたくさんあるんだろうね
特にサービス系は普通の会社と違って動きが不規則で大変そうだ
783:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:14:44
>>779
でも、わかるよ。
自分も書きたいと思ったことないし。でも、プロット立てやすいよね
腕っこきの美少女怪盗で、元伯爵令嬢で亡父の汚名を晴らすためという理由、
仲間はオッサン（元執事）・坊や・サルｗとかで、美男子の刑事、
美男子の好敵手、美男子の身分を知らない御曹司で逆ハー。
昼間はスコットランドヤード（限定かｗ）の隣で美味しいサンドウィッチを
売って美男刑事もお得意さん、とかさ。
あ、なんかイメージ湧いてきたｗ
784:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:15:52
にちゃんで叩きまくったところでたかがしれてると思うけど…
自分が、そういうことをよくやる人だとそういう発想が出るのかな？
785:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:17:51
やめれ～、夜中に喧嘩売るな～
昼もだけどｗ
786:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:19:34
>>784
愚痴スレで見た「新人なんかいらん！」という魂の叫びと
某スレの某さんの叩かれっぷりがあまりにひどいのを見て推測してみた
自分がもしそうなったらと思うと、怖くてね……
とらたぬだけどさ
787:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:21:49
怪盗物か…
なんかほかの政略結婚物や巫女物以上に
キャラや設定や話のテンプレがかっちり決まっちゃってる気がするな
特に、怪盗がヒロイン一人の場合
キャッツアイやルパン三世だと、怪盗物のエッセンスのほかに
普段はバラバラなやつらのチームワークとかの楽しみがあるけど
怪盗ヒロインだと、ヒロインのキャラは大体定まってるし
なかなか話を個性的に広げにくいような…
788:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:22:34
愚痴スレ見てるけど、魂の叫びっておおげさじゃね？w
自分でもいやなやつだと思うけど売れないとほっとする…てレスがちょっとあっただけでは
自分も、いやなやつだと思いつつも「これどこが面白いんだろ？」て思った新人の小説が評判よくないと、
ちょっとほっとしたりするかな……
それよりそんなに叩かれてる某スレの某さんて誰だ？
789:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:24:18
＞某スレの某さん
思い付く人が何人かいるから恐ろしいｗ
でもって怪盗物は、偏見全開で言っちまうが
なんか古臭いイメージあるんだけど自分だけ？
790:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:25:50
>>783
怪盗だとマズイかもしれないので、トゥームレイダーみたいにトレジャーハンターにしてみるとかｗ
普段はセレブ、ときどき冒険者
亡きお祖父様の残した宝の地図を元に、世界中に隠された宝をかき集める
なぜ世界中に隠したかは不明ｗ
791:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:26:01
>>786
なるほど。ﾜﾅﾋﾞへなりふり構わぬ憎悪を見せるのも
そういう切実な事情からなのか。
前にラノベ馬鹿にしながら書いてるラノベ作家（おそらく大手）の書き込みに
お前が去れば有能な新人が入れるっていうレスにﾜﾅﾋﾞ乙、の連続
書き込みがあってうへあーと思ったけど、全部そう見えるんだなー、納得ｗ
792:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:29:24
>>783
だけど、思いっきり古くさいよ。でもそこがｲｲかも知れんｗ
今盗むったらあれこれ最先端情報盛り込む先から古くなるから
やっぱ19世紀末とかののんびりした舞台ですしね
793:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:29:50
>>780
自分はセイントテールを思い出したww
>>783
それ読みたい！
執事と刑事と御曹司で逆ハーで、敵の黒幕が「おじさまっ！」
（ヒロインの後見人で伯爵位を継いだ父の弟）とかだとｻｲｺｰww
794:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:30:06
古臭いっていうか、テンプレすぎて二時間サスペンスと同じ香りがする
テンプレ壊しまくった怪盗ものなら書いてみたいけど、やっぱ厳しいのかな
とりあえず、ライバルの刑事やら探偵といつのまにか恋に落ちて～と、
相手だけ自分の正体は知らないけど、実は素顔では知り合いと、
盗むのはやむおえない事情が～は、もうお腹一杯だな。
795:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:30:56
怪盗物って犯罪性をなくそうとして書くと
たいていファンタジーな設定がはいるけど
その設定が似たり寄ったりなよーな……
愛スレ見て思い出したけど、確か
ジャンヌもセイントテールのパクリと
連載当時言われてた記憶がある
被りやすいんだろうな
796:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:33:57
>>794
馬鹿だな、そこがいいんじゃないかｗ
テンプレってのは万人受けするからテンプレって言うんだよ
それをいかにテンプレじゃなく見せるかは腕しだいｗ
797:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:35:10
だいぶ前だけど、三世の孫娘に警部の息子という組み合わせで二次創作仕掛かったことがある。
どちらも高校生にしたので一応ラノベの範疇か？
でもって、今でもオリジナルなキャラでこの立ち位置の話を作ったら、動機次第では行けるのかなとも思ったりする。
下書きしながら、スレチェックして、チラ見するのは疲れる。
明日は、自治会の除草作業もあるんだわ（爆
798:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:35:17
テンプレで古臭いか…分かるな
下手に手を出すと、古い革袋に古いワインじゃないが
なにも目新しさの無い、かと言って王道というには古臭いシロモノになりそう
録の平安盗賊は、一応味付けは悪くなかったと思うよ
イラストと俺女設定がだいぶ微妙だったけど
そういえば樹川さんが豆で怪盗物書いてたような
799:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:39:58
>>795
ジャンヌもセイントテールも月にかわっておしおきよも区別がつかない自分がここにｗ
「○○は世を忍ぶ仮の姿！ △△、ただいま参上！」とか、決めゼリフやってみたい
800:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:43:40
「愛ある限り戦いましょう。この命燃え尽きるまで！」が脳裏をかすめた。古すぎるｗ
子供の頃すごくその台詞に憧れてたんだよね。
決め台詞は憧れるけど、中高生向けでもオッケーなのかな？
801:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:45:30
あ”ー！！ ライオン丸とかそういうの、やってみたいｗ
暗黒組織を抜け出した師生に育てられ、正義の味方をするんだけど
順序良く送り込まれる敵の大物を倒すと、自分の出生が明らかに。
実は悪の親玉が自分の父親だった。笛を吹かれると黒い血がたぎり
内部葛藤でそりゃもう大変なことに。救ってくれるのは幼馴染の子守唄。
とかさ、ヒロインは、どこ～
802:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:49:39
オッケーじゃない？
黄門様だって45分になったら「この紋所が～」と言わねばならないし
暴れん坊な上様は「成敗！」と言いつつ手を汚さないお約束
日本人だけかもしれないけど、お約束って好きなんだと思う
マの上様だって人気者だしｗ
ていうか、ラノベのキャラ立てには、ある程度必須かなという気がしている＞決め台詞
803:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:51:55
>>795
マンガ界にはこんな説がある
地上には常に多数のアイデア波が、宇宙線のように降りそそいでいるという。それを敏感な人間や波長の合った人間が、おのおのキャッチして作品にするというものだ！！その年のファッションや流行などに画一性がみられるのも、それが原因なのだ！
これによって、違うマンガ家が、同じアイデアの作品を同時期に発表してしまったりもするのだ。
しかし、これは「盗作」でもなければ「パクリ」でもない。
創作活動には「必ず」といってよいほど付随してくる「自然現象」の一つなのである！！
……と炎尾先生がおっしゃってます
804:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:57:38
>>その年のファッションや流行
は残念ながらファッション誌編集とかが集まって話し合って決めているイマゲ。
とはいえ、創作はかぶるなっていうほうが無理な話だけどね。
この世界でいまだに出ていないアイディアって出してみたいけど
世界最古の創作物語の源氏物語が書かれてから、今年で千年だっけか。
歴史は厚いぜ。
つーか、最古がドロドロ愛憎劇の女流作家っていうのがまたｗ
805:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 01:58:13
怪盗と言えば、昔PBMで怪盗話のブランチにいた。
怪盗集団と刑事集団（モブではなく全員がとっつぁんみたいな）が
メインのストーリー無視してがやがややってた。
怪盗ものはよく見るけど、怪盗集団は珍しいかも（笑）
806:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:00:41
怪盗集団……オーシャンズみたいな？
807:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:02:50
>>804
世界最古は……ぎるがめっしゅでは～？
808:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:11:40
そうなん？
あっちでもこっちでも、日本では源氏物語が世界最古の長編小説だって紹介してるけど
アレは日本人限定の嘘？
809:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:15:43
あーもしかして長編ってとこで最古なのかな……？＞源氏物語
810:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:18:52
録が最終連絡済み・・・？
嘘だ！ 嘘だと言ってくれーorz
811:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:21:05
>>806
ミッションインポッシブルの人々とか？宝石とかじゃないけど
>>810
もちつけ～。まだっぽいよ。
とりあえず涙ひっこめな
812:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:22:23
>>810
いや、まだわかんないし
それに、そんなの気にするより次のことを考えたほうが良いと思うよ
忘れた頃にいい便りがくるもんだし
813:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:30:18
>>811・812
冷静な意見と励まし、ありがとう！
そうだね、前のことじゃなく次を見て頑張るよ！ 取り乱してスマンかった(*с*)
814:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:32:30
電話が鳴るたびに心臓が跳ねるんだが、
実家からの電話だったり、勧誘の電話だったりorz
勘弁して。
しょうがないから次の投稿用を書き始めたよ。
これが無駄になりますように。
815:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:36:28
>>810の気持ちが痛いほどよくわかる。
次のことを考えた方が～って言われるだけで、やっぱダメだったか～なんて
思う自分は、810より鬱になってるに違いない。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:39:25
>>814
デビューしたらストックは多いほうが良いらしいし
無駄にはならないと思う
817:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:40:53
再びシスターズがこのスレに集まってきてるのね。
かくいう私もだけど、なんかしょうもないことで「いける！」と「もう私なんてゴミです」
を行き来してて、正直もう疲れたorz
818:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:47:07
>>802
>暴れん坊な上様は「成敗！」と言いつつ手を汚さないお約束
そ、それ マジに
自分の作品（次投稿するやつ）でやりたい！
キャラ・時代背景は変える。パクリになるのかな。
819:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:50:13
わかる。わかるぞっ！>「いける！」と「もう私なんてゴミです」を行き来して
今回の録は前例がないも同然だから先輩ブログとかの情報もないわけだし
余計にぐるぐるいらんことばっかり考えちゃうよなあ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:50:59
>>816
ありがとう、うん、そうだよね!!(/＿＜)
>>817
ものすごくよく分かる、その気持ちの浮き沈み!!!
821:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:55:47
>>820
819だけど、ｹｺｰﾝ初体験！！
なんだかいいことがありそうだ。気分が良くなったところでもう寝るか
822:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:55:49
源氏物語が世界最古の恋愛小説なら、ギルガメシュはニアホモと言えるかも……
世界最古の物語はニアホモだったんだね
いや、友情物語なんだけどもｗ
823:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 02:59:09
世界最古のニアホモ
ﾜﾗﾀw
824:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:08:44
アベル×カイン
825:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:39:18
>>781
愚痴スレ読んだ推測だけど……
出版社が「主人公が美少女を助ける」ようなテンプレ
が売れる（と考えている）から仕様書みたいにして
作家に発注する生産体制ならば
いくら上手な作家でも繰り返し回数に限界があると思う。
変化をつけても、もうこの人のこういうのはもうわかった、飽きた
って売れなくなるんじゃないかなあ。中古市場もできるし。
作家名が変れば、どんな人だろうって、買いが入る。
そうだとすると作家の方々もどうしようもないんじゃ……
826:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 03:44:22
>>824
そこはカインアベルでｗ
827:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 07:48:28
>>824
いや、あれ一応はのんふぃくしょんって言ってますけど……、版元が。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 08:33:31
まあぶっちゃけあそこは売れてない作家のスレなわけで、
たまに編集に言われてる人もいるように、
売れるとある程度好きなものを書かせてくれるみたいよ。
情報源としてはあそこは役立つけど、プロなる前からあの雰囲気に馴染んじゃ駄目だと思う
ただでさえ愚痴なんだし。
829:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 08:44:29
そりゃそだね
830:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:23:27
怪盗物に話戻しちゃうけど…
少女向けマンガやラノベだと、ヒロインに悪事をさせたり
犯罪者だって開き直らせるワケに行かないから、話やパターンが狭くなるのかな？
何でもアリなら、ふ～じこちゃんタイプにしたり
オーシャンズみたいに「人生はゲームだ」って開き直って
悪人を出し抜くことのカタルシスを追求したり、幅を広げられそうなのに
典型パターンからなかなか抜け出せないよね、少女向けの怪盗は。
脇役で使う分には、そのテンプレもまた楽し、なんだが。
831:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:48:22
怪盗物…ﾊﾞｰﾛｰwwのライバル？しか浮かばんかったわ。
映画や特番でちょくちょく出てきてる辺り、人気はあるんだと思う。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 09:56:22
斜め読みでうろ覚えなんだが、青で英国貴族の義賊ものがあったような…
833:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:02:22
怪盗ヒロイン物ってマンガや映画、アニメのほうが
ビジュアル的に楽しそうなイメージ
華麗なるｗアクションとか、美術品とか、コスプレｗとか
小説でやるなら、面白い頭脳プレイとかして欲しいかなー
それこそﾊﾞｰﾛｰの怪盗vs探偵みたいに
834:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:02:54
また録シスターズ集っていたのかｗ 好きだな、おまいら。
まあ、そういう私もそうだがｗｗ
>>819
だよねー。今回は新仕様で、これまでの情報も通じないからなー。
今までは、受賞作のみ連絡で最終はHPで知った、ということだった
けど、今回はどうするのやら……考えても無駄とわかっていても
考えずにはおれんｗｗ
他の最終残留組でブログとか持っている人はいないのかな？
自分はやってないけど、もしいたら参考に覗いてみたいぜ。
835:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:04:41
前からどこのことを言ってるか解らなかったんだけど
思い切って聞いてみる
愚痴スレってどこ？
数字いたの作家限定スレ？ 狭間スレ？
836:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:05:44
>>832
ガーディアン・プリンセスかな？
あれは怪盗というより、か弱い女の子の味方の何でも屋★
かと思ってた。とか言ってる自分も斜め読みだったんだけどw
そういえば姫バブルのせいか、いま義賊物って少ない？
837:832
08/10/26 10:22:52
>>836
あー、多分、それ
そうか、怪盗じゃなかったのか
教えてくれてありがとう
838:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:27:07
>>835
ヒントはこれ。ただし読みすぎると毒になる場合もあり
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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839:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 10:32:48
>>835
ありがとう
840:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 14:13:26
>>834
自分もブログとか持ってないや
たとえ持ってたとしても「結果が気になる～ふぎゃあ～」的なことは書けんしな
冷静に投稿日記公開してる人も見かけるけど、すごいなあと思う
841:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 15:31:01
ブログを書いてはいるが公募に関しては小説に限らず書いていない。
客観的に語るスタイルのブログだから特に。
その日その日の感情を書いても楽しんでもらえないだろうし。
誰も見ていないところでのたうち回る。
842:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 17:03:32
>>841
なんかｶｸｲｲ!!
自分はシスターズじゃないけど、もしそんな立場になったら
蛇女のようにのたうち回って家族が見に来ると思われる。
843:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 17:47:35
シスターズの喜怒哀楽っぷりを見てると、ちょっと羨ましくなってくるｗ
来年は参戦してみようかな
844:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 18:00:27
苦しさを噛みしめあえる同志がいるって素晴しいよね。
ひとりなら耐えられない重さかも
845:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:02:42
＞ひとりなら耐えられない重さ
いや、そんなに大変なもんじゃないし……
846:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:41:20
>>845
ま、ちょっとオーバーな表現をするのが
このスレのたしなみ。多分。
ブログといえば、このスレで出てたブログ小説ってのを
休日にちょっと読んでみたけど、ケータイ小説みたいなノリなんだね
たまたま読んだのが、一人称文体が多いからそう思ったのかも試練が
847:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 21:53:41
>>845
かも、って書いてるし。
>>846
ブラウザマジックってやっぱあるからね。
でも自分一般小説で面白いと思ったサイトあるよ、一個だけだけど。
848:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:07:28
最近、面白い小説ブログを見つけた
テンプレ王道ファンタジーで、キャラもありがちだけど、イラストも可愛いし、ほくほくしながら途中まで読んでたんだが
まぁ、なんだ
やっぱ市販品なみに面白いもんって転がってないもんだね
849:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:23:34
>>848
なんてブログ？
850:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 22:26:21
晒せるはずなかろう
851:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:03:53
ブログやネット小説のアマチュア作品だと
作者のモチベーションや趣味が作品にモロに出るようなｲﾏｹﾞ
プロなら苦手なシーンや描写があっても、頑張って
他の部分と同じくらい書き込んで作品の質を高めるだろう所を
アマチュアだとそこスルーしても平気でアップできちゃうせいか
大事な所で描写がスカスカで、アレ？ってなったり
見たかった脇役のシーンがすっ飛ばされてポカーンってなったりしたな、昔読んだときは
852:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:05:10
>>849
ごめん
一応気に入ってるんでナイショにさせて
853:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:12:10
>>851
そうそう
どう考えても三百枚オーバーのネタを百枚以下で書いちゃったり
本編書いてて飽きちゃったのか、終了前に外伝ばかり書き始めたり
あと、たぶんそういうタイプが好きなんだろうけど、同じようなキャラばかり出てきたり
854:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:13:56
別にいいじゃん、そんな風にワナビ視点でケチつけなくても
お金取ってるわけでもなく好きでやってんだから
855:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:15:28
ん？ アク禁？ なぜ？
856:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:17:17
こういう事をやっちゃわないように
という自戒の言葉として採用させてもらうぜ…>>851,853
特に853の3行目はヤバい。マジやばい。
857:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:18:04
プロ目指してるんじゃなくてただ『萌えを発散させたいんだ！』ってのもあるだろうしね
そういう自分はサイト持ちだしネット小説も書いてるけど、文庫は読んでもネット小説は読まない
858:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:22:02
なかにはお金取ってるサイトもあるけどねｗ
859:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:23:18
web漫画は好きなとこ3箇所くらいあるな。
小説とどこが違うかわからないけど面白い
860:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:27:11
>>856
いくつかうｐしてある話のヒーローが全部同じタイプとか、
コレ、どこかで見たようなキャラだなｗってのは、まだ良いんだけど
ひとつの話の中に同じタイプを並べられると、ちょっと……
861:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:32:51
>>860
>いくつかうｐしてある話のヒーロー全部同じタイプ
これやっちゃうな。ヒーローっつか、主人公のお助けキャラ的な立ち位置のキャラで。
どうにも好みのキャラを毎回同じ立ち位置に入れる癖がある
862:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:40:29
>>854
ケチ付けるというより、プロ作品との差異の分析のつもりだった
ひいては、投稿作品とプロ作品との差異の分析にもなるかなと
>>859
Webマンガは自分も好きなサイトがいくつかある
Web小説で文章スカスカだと萎えるのに
Webマンガで絵がヘタだったり線がガサガサだったりするのは
何故か『味』だと思って許せてしまうな……自分がﾜﾅﾋﾞだからかな
863:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:41:25
ありがちなキャラクターを『お約束』として安易に描いてしまう作品が多い中、
この作品はキャラの歩んできた人生がしっかりと浮き彫りにされていました。
キャラの性格や動機の描写は、地に足がついていて説得力があります。
「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
↑これ、なんの講評だか当てたら偉い。自分は初見、噴いてしまった。
半分くらいは言い当ててるとも思うけど
864:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:52:53
>>863
……なんかすっげーどっかで見た気が……
少年向け？
865:名無し物書き＠推敲中？
08/10/26 23:59:55
>>864
ﾌﾞｰｯ!! 死神姫でした。
ツンデレ大将や天然メガネっ娘はお約束キャラじゃないんかいｗ
まあ、キャラ漫才で引っ張ってるくらいだから魅力はあるんだろうけど。
866:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:07:20
ちょっと待て
＞ありがちなキャラクターを『お約束』として安易に描いてしまう作品が多い
↑これと
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
↑これは矛盾してないか？
867:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:15:56
録ってｲﾐﾌでｶｺｲｲこと言ってる俺見て、みたいな二行講評で
トメって新しい展開本当に望んでるんだなってかんじの誠実な印象。
その後の扱いが逆といえば逆なところがワンダーだ
868:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:21:45
いや、えんためになったら少年向けと同じような講評になるんだよね？なると言ってくれ
とはいえ、録だとアチャーな展開も「録だから」で流せるマジック
869:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:22:28
一般的には「突拍子もない人物」はライトノベルでは「ありがちなお約束キャラ」
そういうことなんだろうけど…
でも、新しいことを望んでいるのか、定番でいいと思っているのか
選考側の考えはわかりにくいと思うことがあるなあ。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:27:21
それはレーベル運営全般に言えそうな…
871:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:30:27
>>866
バカっぽい現実味のないキャラを書いて送ってくる投稿者がめっさ多い、
ってことなんでは。
872:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:38:32
そうか、ラノベでは「突拍子もない人物」は「ありがちなキャラ」だから、そういうのを書くのは「間違い」だったのか……
でもさ……録ってラノベだよね？
ラノベ的には「ありえない」ような「どこにでもいそうなキャラ」を書いてどうすんの？
「普通のキャラ」の「普通の生活」を書いても、ラノベにはならないような気がするんだけどな？
873:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:47:06
何にもないありふれた日常とか、
なんでもない普通の人を書けとか
身辺雑記のようなものを書いて送って来い、と言ってるんじゃなくて、
ちゃんと人間味のある、実在感のあるキャラを作ってくれ、
と言ってるんだと思うよ。
どこかで見たテンプレデコレーション過多の、
「こんな奴いねえよ、バカバカしい」っていう感じのキャラじゃなくて。
874:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:52:22
＞どこかで見たテンプレデコレーション過多の、
「こんな奴いねえよ、バカバカしい」
録お得意のゲームっぽいキャラとか、いい意味でバカバカしい
あれとかこれとかを思い出した
875:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:54:06
そういう性格になった背景や事情が
サッパリ分からないキャラは勘弁って事じゃね？
例えば、普通の家庭で常識的に育てられてた描写があるキャラなのに
不自然に感情が欠落してるとか、不自然にイカレたDQNだとか。
読んでて違和感のあるキャラとその描写は避けろという意味じゃね？
876:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 00:54:59
うん。たとえばパターンとしては、同じツンデレ大将でも、
ツンデレだから。という理由しか見えてこないのと、
どういう過去や環境があって、こういう性格になり、
だからこんなツンデレな行動をとっちゃうんだ。というのがちゃんと描かれてるのでは違うと思うんだ。
そういうことなんじゃないかな。
877:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:01:21
以前、とある投稿サイトで、
高校生くらいの男の子が書いたライトノベルってのを見ていたら、
・主人公が妹か彼女がレイプされた現場を目撃してしまった。
・そのせいで主人公の頭がおかしくなって、残虐な方法でレイプ犯たちを皆殺しにする。
・妹or彼女はレイプが心の傷になって鬱になり、主人公に頼りきるようになる。
・妹or彼女は、実は過去にも壮絶で悲惨な体験をしていて、それがトラウマになっている。
・主人公は妹or彼女をこれからも守ると約束して、無差別殺人鬼のようになっていく。
・実は主人公にも壮絶で悲惨な過去があった。
・周囲の人間達に無残にも傷付けられ、殺人犯となってしまった二人は、自分達だけの世界へ逃避行を始める。
・その先にある美しい愛と死。二人は幸せになりました、めでたしめでたし。
っていうありえないキャラ設定＆テンプレ設定てんこもりの話がめっちゃ多くて、
思わずorzになったことがある……。
一介の学生である登場人物たちには必ず壮絶で悲惨な過去があり、
必ず頭が狂って殺人鬼になり、その原因は必ずレイプで……。
そういうのばっかりが百も二百も送られてきたら、
「突拍子もないありがちなキャラ」とか言いたくなると思ったよ。
878:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:02:13
たとえパーフェクト王子様が、平凡なワタシに惚れるテンプレ展開でも
惚れた理由やきっかけがちゃんと書かれてればおk
なぜかわからないけど王子様に口説かれて困っちゃうワタシ、なご都合的はやめれ
……ってな意味かと思った
いや、最近多いからさ
何でこのヒロインに惚れたの的な逆ハーとか…
879:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:03:43
目に見える現象だけを抜き出して書いてあって、
表面下に必ずあるべきものが
面白いくらいにまったくない小説っていうか。
880:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:08:28
＞突拍子もないありがちキャラ
少年向けに多い暴力ツンデレが浮かんだ
暴力ツンデレってちゃんと暴力に走る背景やら理由が
キチンと作者のなかで設定されてないと、単なる基地外にしか見えないから。
まぁ只のツンデレも、最初のツンの描写はともかくとして
いつ惚れたのかも分からないのに突然２巻からテンプレなツンデレ行動をし始める
意味不明なツンデレとかいるんだが。しかもアニメ化までした作品で
881:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:09:41
>>877ですが、
そこは一応、ライトノベル新人賞に応募することを前提として、
研鑚を重ねるための投稿サイトだったわけだけど。
882:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:30:18
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」というのは、じつは間違いです。
この１行が間違いなんだよね
たぶん、他のレーベルの講評でよく言われる「人間を書け」ってことを言いたいんだとは思うんだけど
883:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:40:01
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」
と思ってる奴、実際多そうだけどね。
884:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:47:56
「突拍子もないありがちなキャラ」について考えてみる
・なんの取り柄もないへたれな主人公に惚れる猫耳魔法少女
・気に入らないことがあるとすぐに殺してしまう勇者
・普通の高校生だと思っていたら実は勇者だった
・普段はおとなしいのに窮地に陥ると性格が変わって破壊活動を始めるシスター
・天使のように見える神父が実は悪魔のような仕置き人
・しとやかで美人な王女が実は王子
・主人をないがしろにする執事
・あばずれな王女
885:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:50:17
＞「ライトノベルだから、突拍子もない人物設定でいい」
んじゃないかな
物語の中でのリアリティさえあれば
886:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 01:59:09
>>884
勉強したんだね。
どんなレーベル読んでる？
自分、読書が不足してるって反省した。
887:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:06:27
上でみんなも書いてるけど、どうしてそういう性格になったのか説得力を伴ったうえでの
「目新しいキャラ」が求められているんだろうと思う。
そういう目で見れば、死神姫の講評にも素直になるほどと頷ける。つか、勉強になった。
ツンデレ大将とか、天然眼鏡っ子っていうテンプレ部分ばかり気にしてるとｲﾐﾌな講評だけど
評者がいったいなにが言いたいのかを考えれば、その部分を評価してるわけじゃないってのがよくわかる。
888:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:20:45
887だけど、だからといって死神姫を実際に読んで、これすげーっ！にはならなかったわけだけど。
ただ、本格的に投稿し始めてから、どんな受賞作でも「これのどこが評価されたのか？」
っていう視点で読書するようになったから、良いところはどんどん自分に取り込むようにしてる。
つか、別に好みでもないのに受賞作ってだけで金出して買った本なんだから
そのくらいの利益がなきゃ悲しいじゃないか。
自分、がめついか orz
889:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 02:27:42
>>884の成分は、ほぼ録で出来てます
890:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 05:04:11
>>889
ありがとう！
>>877のテンプレ（なのコレ？すごいね～）も
現実には絶対ないだろうという点は共通だけど、
877はちょっと読む気がしない。
889はキャラに魅力あって矛盾が見えなければ
確かに面白そうで、読んでみたいと思える。
読者の年齢が低いほど矛盾って見えにくく、
シンプルなギャグネタにしらけず反応してくれる
と思う。平凡な女子が、のほかの極端テンプレは、
留には今のとこないみたい。
レーベルの方針なのかたまたま応募作の傾向が
初回の大賞にならっているのか不明だが。
891:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 07:14:59
>>877は普通に鬱なうえに、結局なにが言いたいの？
みたいな意味の無い、自己満な鬱展開鬱描写って感じだから自分も勘弁
>>889はまだ、読者を楽しませようと言う気概が見えるので許容範囲
実際に買うかどうかは、また別だけどね
少年向けの突き抜けたギャグなら兎も角
少女向けだと濃いキャラ目当てで買うことって少ないから
892:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 08:53:54
＞受賞作のどこが評価されたのか
豆は審査員に評価されたらしきところが
デビュー時にごっそり無くなってたりするのがなぁ…
893:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 09:01:46
>>863 の続き発掘
小説世界の中で、キャラクターたちは実際に生きていなければなりません。
そのリアリティを強く感じられた点が、この作品の高評価につながりました。
また、設定や世界観を必要以上に地の文で語るのではなく、嫌味でない程度に
キャラクターが語っていたのも好印象でした。
このような“生きたキャラクター”と読みやすい文章によりおもしろさが増し、
物語の先を読ませる力が非常に強い作品です。
難を言えば、構成やハイライトシーンの描き方に目新しさが欲しいところです。
今後の作品に、大きな期待を寄せています！
いろいろと感じるところはあるけれど置いといて、講評を新人枠が過ぎてから
読むと面白いねｗ 死神姫は生き残ったといえるからとりあえず凄いし。
894:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 10:51:04
ぶっちゃけ少女小説で「これすげー！！」っていう
新人デビュー作にあたる事って早々ないな。最近は特に。
電撃とか少年向けだと「これすげえええ！！」とか「これすげえwwww」
と言いたくなる新人作品にときどき出会えるんだけど
少女向けは、テンプレの縛りがキツいせいかな。そこまで
鮮烈なショックを受けることが滅多にない
895:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:00:40
自分が過去、録に好印象を持っていた理由を思い出した気がする。
類型的なキャラ造形の否定、人間を描け、という指導……。遠い目
896:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:08:02
一応録ヒロインは、そこまで少女向けの類型的ではない…かな
本スレでギャルゲのヒロインか？みたいに言われてて
まさにそうだなと思ってしまったが。
897:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:13:22
確かに少女小説の類型は避けて、ゲームキャラの亜流を感じさせるだけ
ってことか。
898:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:13:27
主人公の胸とかな…
899:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:24:51
基本的に放任のコバならまだしも
デビュー作品とかのあとがき読むと
豆録トメさんあたりは、新人でもある程度以上は売れるように
キャッチーになるよう改稿してってるフシがあるからなぁ
いま売れてる作品みたいにライトになっちゃうのは仕方ないのかも
ホントこういうときは、改稿前の作品が読んでみたいと思う…
900:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:29:36
豆は凄いことになってるだろうけど、録は基本原作尊重ってかんじだし
トメは常識の範囲内って気がするけどな。
901:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:32:20
>>898
胸はなんか突っ込まれたのか
２巻では描写控えめになったみたいじゃよ？
豆のオール天然・鈍感・モテモテヒロインとどっちがマシか…
902:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:34:36
トメさんは砂漠が改稿１０回以上！
とか得意げに書いてたのが気になるっちゃ気になるが
蝶の大陸のあまりにアレなプロローグや後半の荒れた文章放置
とか見てると、作者の裁量優先？とも思われるし、難しいところだ
903:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:36:05
トメの砂漠はツッコミどころのない優等生だけど
萌えない萌えないいわれてたのが印象的だったな…
904:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:42:09
自作が良くなるなら改稿おっけいだけど、10回ってのは指示ﾐｽor
担当の力量不足な気がする…
905:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:45:33
前にも言われてた気がするけど
全体的にこういう風に直して下さい、じゃなく
ここ直して→ハイ→じゃ次はここ→できました→そしたらそこを→
と10回繰り返したんじゃないか……効率悪いな
906:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 11:57:21
小説に限らずレポートなんかでもそうだけど全体をよく読まず、
感覚であれこれ指示すると前後の辻褄が合わなくなったり
前の設定と矛盾してそこを直すとまた別が…とかありそうだよね。
（そのあたり、自分で小説書いたことある人ならエピ全てがつながりがあるって
体得してるだろうから安心できるかも、だけど）
打ち合わせで居丈高（仮定）に指示されて、その場で矛盾に気づかず
持ち帰って悩んだり、気づいても結果が怖くて言うがまま…とかあるかも。
907:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:24:45
トメの砂漠は微妙にいろいろハンパというか…
少女向けにしてはネタがリアルに寄りすぎ（世界観やヒーローの殺しや）
リアル志向にしては、色々とご都合が目立つ
ノマカプ押しにしては、メイン２人があれなんで色気出なさ杉
ニアホモ押しという訳でもなさそうなのに、妙にそれチックな男性キャラ配置がある
（でもって描写が中途半端）
バランス感覚はいいと思うが、やっぱり
ロミジュリ的恋物語！とかに特化してたほうがインパクト強いのは確か
908:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:26:27
少女向け新人賞でスゲーと思ったのは、オペラだ。
あの独特な世界観とか、魔法の表現とか。
一方で、きっとオペラが終わったら角川つながりで靴にいくと思ってた。
煌夜祭もスゲーとおもったけど、Ｃノベは完全な少女向けとは言い難いしなぁ。
青は賞に選ばれただけあるなと思う部分もあるけど、
むしろ「少女向けの賞でこれやるのか？」というスゲーって感想。
倉世さんのとか。
909:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 12:57:00
煌夜祭、すごい評判いいし自分もスゲーと思ったから言いづらいけど
第二弾の評価が分かれる要因、ってのをあの頃から含んでたような気がする。
なんか、そのときはスゲーことに感動したけど結局読み返したいと思わないんだよね。
ここでまた電撃「君のための物語」が出るんだが、あれはずっととっておくつもりだけど。
あと受賞作じゃないけど「洪水の前に」は、スカッとした。
こういうのが出版されるのならラノベ目指して間違いないなって思えたすごい大事な本。
そういうのと違ってなんか後からじわっとハリボテ感を覚えたよ。
自分は全然そのレベルに達してさえもいないんでﾜﾅﾋﾞの強がりですが。
910:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:13:05
>>909
言いたい事はわかるよ
自分も一読して、伏線の張り方や回収の仕方はうまいと感心したけど
（まぁ、だまし方が多少卑怯めだとも思ったが）
世界観の説明の微妙さや、人物の書けてなさ加減が勿体無いと思ったクチだ
まぁ煌夜祭は人間ドラマより、物語が組み合わさるパズル的要素を強調してたから
キャラが薄いのも作品に合わせたせいかと
思ってたんだけど、新作シリーズ見てると、どうも違うような雰囲気だし…
911:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:39:31
好みの違いかな。
自分は逆に「君のための物語」は読み返さなかったんだ。
良い話なんだけど、設定が典型的な物を他からひっぱってきたって感じがして、
そこで妙に冷めてしまったんだ。
煌夜祭はあのひっかけも別に気にならなかったクチで、何度も読み返した。
自分は設定とか伏線とかが好きだから、こう思うのかも。
でも、どちらの作品も好みが違う人に「スゲー」と言わせてしまうほど、
抜きん出たところのある作品だと思う。
で、少女向けってそういうの少ないな、と。
912:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:40:45
ああ、通じてよかった。つか同じように感じてた人もいたんだな…
水準高いし凄い作品って感想に変わりはないんだけど、
時間が経つにつれ気持が離れてしまうというか、前のように手放しで称えられない。
こういうケースの極端なのが黒歴史になっていくのかもね
913:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:55:03
まあ、少女向けは縛りがきついよね。
914:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:01:11
洪水前夜と君のため～は、文章的にレベルが凄く高いと思うから
投稿者としては参考資料じゃないが、そんな感じの作品として取っておきたいと思った
煌夜祭は、決してヘタじゃないんだけど
上記２作よりは文章の魅力が落ちるし、キャラや物語面は
自分の目指してる方向と違うから、一度読んで全体像を把握したら満足だった
という自分みたいな人間もいる
何て言うのかな…煌夜祭はパズルの完成図で
洪水前夜と君のための～は、一枚の完成された油絵みたいな印象なんだよな
915:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:02:02
話としての完成度と人気（売り上げ）が正比例しないのが
難しいところだと思う…
優秀賞より読者賞の方が人気出たりするわけだし
916:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:09
ページ数の関係で、話の完成度を優先すると
世界観やキャラの説明や、ストーリー上ムダなキャラ漫才とかが
できなくなるんだよな……少女向けの枚数制限だと。
キャラを深く書きたい場合は、人数を思いっきり絞り込む必要もある
豆の第４回組が象徴的だね
少年太陽は、ストーリー優先で話の完成度は高いが、豆的人気はイマイチ
話はペラいが（挿絵効果も含めて）キャラの生きてた海賊と身代わりが突出
917:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:20
でもさ、読者賞って一件下位に思えるけど、こと少女小説においては
大賞を凌駕する訴求力があると思わん？
918:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:17:38
煌夜祭はまさに「小説でしか出来ない」仕掛けを
完成度を高めてやってのけた所は、素直にすごいなと思う
しかし本の姫はそんなに不評なのか
本スレだと評価以前に、謎や伏線が難しすぎる、みたいに言われてたが
919:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:18:43
自分も『煌夜祭』は心の宝物の口なんだが、
やっぱり、人物を描こうしている作品よりも、
物語として、作り込まれてる作品のほうが好きだ。
そういうタイプって、自分もそうだけど、純粋に少女向けのラノベが好き。というより、
ファンタジーが好きだから、ここもチェックしてる。という人に多いような気がする。
たぶん少女ラノベ読む人の主流じゃないんだろうな。
ファンスレとか行っても、評価がものすごく違って愕然とすることが多いんだよね。
920:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:20:14
少年太陽はトメの砂漠と同じ感じだなぁ
配置的にはニアホモっぽいのに萌えを感じない砂漠モノ
絵師もどちらかというと少年向け
921:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:24:22
919だけど、上のレス訂正。
人物を描こうとしてる。 → キャラクターの魅力を楽しませる。
物語上では必要ないけど、キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまうほうなんだ。
922:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:25:28
少女向けはカプ萌えキャラ萌え優先だしなあ
でも、全盛期の富士見のＦＴ作品で育ってきた自分としては
そこまで露骨に萌え萌えじゃなくてもいい、ファンタジーが書ける場として
少女向けレーベルは魅力的だと思ってる
児童文学もあるけど、そっちはちょっと肌に合わないから…
923:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:29:39
＞キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
＞少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまう
ﾉｼ 自分もそう。ｲﾁｬｲﾁｬやキャラ漫才ばかりだと
「で、本筋は？ …進んでないじゃん！」と一気にしらけてしまう
長いシリーズのなかで息抜き的にそういう一冊が
挟まるのはアリだと思うけど、お茶を濁すみたいに
そういう話を連発されると、シリーズそのものがどうでもよくなる…