08/10/22 00:00:02
絵は文以上に、毎日描かないと劣化しそうで大変そうだ…
自分はもうリア高時代にやめて以来、描いてないから
いまさら筆持つのがこええｗ
けど今はフリーのペイントソフトもあるし
CG絵ならハードルは意外と低い？
151:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:13:21
自分も元万画家志望で、二十代半ばくらいまで
商業誌に投稿していたくらいなんだが、
小説を書き始めて五年、手間の掛かる絵なんか描きたくなくなったよ……。
もういまは好きな漫画家さんの絵でイメージ補完するほうが楽しくて……。
自分ではもう描けない……。
あの頃の自分の努力は一体なんだったんだろうと、遠い目になるさ……。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:27:31
>>150－151
わかるよ。昔は自分の絵の世界に没頭できたけど、今は字の海に溺れてる方が
居心地がいいからね。
自分（146）も、不安からじゃなければこんな図々しいこと考えつかないよｗ
153:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:32:55
>>147
こないだ801作家スレでそこらへんの仁義なき言い合いみたいのがあって
人によって捉え方が180度違うらしい。
いわく、資料なんて寄越しやがってこのまんま描けってか。おこがましい！
タイプの人を敬遠して編集が全部シャットアウトしてるんだけど、人によっては
資料もイメージも渡された方が助かる（普通の感覚だとそうだよね）
そいうのも運かな。ほんと、デビューでやっと道半ばってかんじ
154:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:38:14
『イメージと違います』でリテイクを要求されるくらいなら
資料とイメージ画像をくれって思うだろうな…
『うちのレーベルカラーと違います』と受賞してから言われて
全身整形よりは、最初から相手の欲しい物が分かってたほうがマシみたいな話でさ
155:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:43:41
仕事の出来ない上司ほど、自分の意見を明確にせず
部下の持ってきたものにケチつけるんだよね。
しかも朝令暮改。
156:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:45:56
>>154
その辺はある程度妥協するのが大人じゃね？＞イメージとちがう
脳内画像を絵師さんにテレパシーで送れたりしないんだから
大まかなイメージさえあっていれば、妥協するのがプロだと思う。
しつこく脳内とすりあわせを求めることができるのは、かなりの売れっ子になってからじゃないかと……
157:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:46:18
いるいる、そういう上司。
能力主義だの評価主義だのってどこの世界の話だよ、
手前みたいな無能者に評価なんかされたくねえよ、って感じなんだが、
給料削りの名目として蔓延ってるよなー、ホントｗ
158:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:54:47
>>157
能力=お前のご機嫌とりかよ！？ってな。
……ｏｒｚ なんか、似てるのかもな作家もＯＬも。
>>156
脳内すり合わせより、気持ちよくイメージ画を受け取ってもらって
絵師さんのイメージに混ぜていただいた方がロスがないよね。
159:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 00:59:41
>>158
いや、それ嫌う絵師さん多いって聞いたよ＞作家からイメージ画
なんか自分の分野に入られるのを嫌うみたいで
「○○」という映画の、××みたいな衣装でとか
スポーツ選手の△△みたいな感じで。と３Dを持ってくるか、
「モナ・リザを金髪にした感じで」と有名名画を持ってくるか。
間違っても、漫画家AさんのBというキャラでとか
その絵師さんのオリキャラCみたいなキャラでとか
指定するといけないのだと……
そうしてくれと言われたら別だけどさ
160:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 01:04:26
>>159
それで長髪が短髪になったり、黒い癖っ毛が栗色のウェーブになったりして
ダメ出し受けて怒るより、偏ったプライドを捨てればいいんでね？って話です。
だって、上記渡された小説ちゃんと読んでない証左だろ。
資料の伝え方にも問題がある場合もあるんだろうけど。
161:159
08/10/22 01:11:04
159の話は何人かの漫画家さんのアシをやってる友人から聞いた話だから
その友人が関係している漫画家さん達とその周辺の話だから、
そうじゃない人もいるかもしれない
けど、その友人曰く、挿絵の仕事で小説を読む漫画家さんはそういないって。
忙しい漫画家さんじゃないと違うのかもしれないけど
連載抱えてる人気漫画家さんだったりすると自分の原稿が手一杯だから
渡されたキャラ設定表と、場面の抜粋しか読まないんだとか。
だから、逆に
>それで長髪が短髪になったり、黒い癖っ毛が栗色のウェーブになったりして
ってのは、キャラ設定表で言葉が足りてないって話になると思う。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 01:14:38
そっか。それで作品は絵と文のコンボとか言われると嫌だなｗ
163:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 01:24:45
作品渡してこれで描いてってことで補足資料として渡してるんだからﾐｽはﾐｽだよ。
事情がどうのって、金もらってやってる仕事なのになんでそんな甘々なんだろう……
必要な部分だけしか読まなくてもﾐｽしなきゃ問題ない。プロだと感心するけどね。
つか絵師さんにはそうじゃない人も多数だと思いたい。
164:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 01:31:20
163ですが、なんだかとらたぬで怒ってるみたいだけど、違うｗ
上の話はたまに聞くから、原状の作家さんに同情しただけです。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 01:55:00
ふーむ。仕事だからちゃんと描けよっていうのも、忙しいんじゃい！っていうものわかるけど
とりあえず下書き程度で編集と打ち合わせれば、こんなことにはならないのでは。
髪型とか、初歩的なものだよね。
それとも、担当はそれすらチェックできないのかな
166:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 02:02:16
いやでも、好みとは程遠い絵師にﾐｽされた上そこまで勝手言われたら相当無念だろうね
167:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 02:20:00
あとがきで挿絵師に最高です！萌えました！！とか
お礼言ってるのは本心だろうかと疑ってしまうｗ
上がってきた挿絵見て揉めたりしないのかね
168:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 03:21:19
絵師です。
最高です!とまで言ってもらわなくてもいいけど、
あとがきにも一言も触れてももらえないと
「だめだったか・・・てか、自分の絵嫌いなのかな」と
モチベーションは下がるので
一定レベル以上の絵は出来上がりにくくなるです。
がんばりはするけど、やはり自分の絵を気に入ってくれる作家さんの
ためには、体に鞭打ってもいい絵を届けたい!!と思うものです。
人づきあいってあると思います。
169:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 04:31:59
>>165
>担当はそれすらチェックできないのかな
出来ない人が居るんじゃない？
担当がOKというから、それで仕上げていったらダメと言われたとか
「だったら最初から、そう言えよ」的な話はあちこちでよく聞く
友達が大手出版社の雑誌の下請けのライターやってるんだが、
某社（ラノベも出してる大手出版）の女編集者は基地害だってよく愚痴ってるｗ
オーダー通りの記事書いたのにＮＧ出したり、突然予定変えたり無茶言ったりドタキャンしたり、
「社員はみんな高学歴なはずの大手企業に、何故こんな低脳のＤＱＮが？」と首傾げるくらい
支離滅裂で、ふつうの予定の管理ができない、事務処理能力が低いＤＱＮ社員が居るらしい
もちろんマトモで普通に仕事ができる礼儀正しい人もいるらしいけど
170:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 06:47:58
高学歴が～っていう人ってこのスレによくいるけど何なの
171:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 07:21:59
わからん。
学歴があると大抵ポテンシャルは高いが、それでも仕事ですぐ物になるとは限らない。
中には帰国子女特例を受けてるせいで、学歴だけ高い人もいるかも知れないけど。
>>169の話だと、
＞オーダー通りの記事書いたのにＮＧ出したり、突然予定変えたり
ここだけ見れば、前にほぼ日刊イトイ新聞って所で読んだコラムが思い出された。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
これとか、この何回か後とか。文章表現なんかにも絡むコラムなんだけど。
172:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 08:26:08
学歴が高い
＝ふつう以上にしっかりした教育を、長年受けてきた筈
＝一般常識があって当然の筈
なのに何で一般常識以前のDQN行動を取りまくるのか
理解に苦しむってことじゃないのか？
依頼どおりに仕上げた物を後から、やっぱり違うやり直し！
なんて言い出すのは、ふつうに考えればかなり失礼だから、せめて
済まなそうにするなら解るが、何で平然と・えらそうにやり直しを命令できるんだと
173:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 08:53:37
>>168
絵師のワナビさんですか？人付き合いは大切ですよね。
でも仕事を引き受けた以上はその「一定レベル」が問題になると思います。
本業はこっち、みたいなこと読者は関係ないですから。
手抜き放題の憧れ絵師さんと丁寧な仕事がわかる見知らぬ新人絵師さんとなら
後者とお仕事させてもらいたいです。
ボランティアなら何も言えないけどお金の絡む契約をしておきながら、
体調不良以外の理由で発刊遅延させたり、トレス問題で無理心中させられる
のは真っ平ごめん。
174:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 08:55:48
出版社は競争率高い就職先なので当然は高学歴の人しかいないだろう。
175:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:01:55
なんかさ。子供の頃持っていた作家と編集のイメージが実情とは全然違うってことが、
作家スレとか見てるとよくわかったよ。
とらたぬだけど、受賞したあとも気を引き締めてかからないと、折れちゃいそうだ。
ライター出身の人が起用されるのってなんだかわかる。
編集部にとって使える上に、打たれ慣れてるんだな。
176:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:07:46
>>172
に加えて、本人たちが随所で高学歴自慢をするからじゃまいか？
自慢するのにＤＱＮだな、ということかと。
大手証券会社で一般投資家の代名詞が「ゴミ」っていうのを聞いた。
あと某Ｎ○Ｃの新人研修で「皆さんは他とは違う。選ばれた人たち
なのですから（付き合う人も選んで）」みたいなことを言われたという
（バブル時だけど）。
出版だけ社格がご高潔というのはあり得なくないか。
177:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:09:08
子供の頃のイメージっていうと、サザ工さんのお隣さんと叔父さんの、
「先生締め切り守ってくださいよ～」みたいなのかなw私もそうだったなw
何言われてもなにくそーと思えるように、ワナビは心臓に毛を生やしておかねばなるまいて。
178:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:14:10
ほんとだな。
社会に出て、大分面の皮も厚くなってるはずなんだが、創作ってさ、
自分の中の一番センシティブな部分じゃない。
顔や体型のことを悪く言われるより、自分の書いた小説のことをぼろくそ
言われる方がきっとこたえる。
無理な注文とかドタキャンくらいなら、仕事で慣れてるから「やれやれ」くらいに思えるけど。
179:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:15:05
>>174
ふるいにかけてたって当たり外れはあるものだよ。
>>168
絵が作品のイメージにそぐわなかったから一言もなかったのかもしれないよ。
人づきあいが大切だと考えてるなら、
編集を通して作家と意志疎通をはかろうとしてもいいような気がするが…。
まあ、それが許される環境だったらの話だけど。
絵を見て良いか悪いか判断するのは結局読者なので、
作家のせいにせず、良い絵を描く努力は怠らない方がいいんじゃないかな。
180:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:18:28
ちょっと考えたんだけど、高学歴編集部の一部は、新人作家やハイワナビを見下すことで
ストレス発散してるのかな。
だとすると、高学歴のワナビはどう扱われるんだろう。
目の上のたんこぶみたいで面白くないんじゃないかと。
少年系の一部のレーベルでは受賞者の学歴や職歴まで公開してるけどね。
181:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:21:26
>>175
自分ライター出身だけど版元だからそいう風には打たれ慣れてない……。
一度縁で某全国新聞の雑誌でフリーライターしたことがあって
そこの編集に振り回されてびっくりしたもんだ。
すごい運が悪かったと思ってたけど、小説書き始めて普通の運だった
ということがわかったｏｒｚ
そんな二次的条件より選ばれるポイントはやっぱ作品の出来だと思うよ。
182:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:23:36
>>168
ここで絵師さんの生の声を聞けて良かったよ、ありがとう。
168さんの言いたいのは絵師のモチベーションの話だよね。
ちょっと持ち上げて置いた方が、絵師だって頑張る気になるから、
その方が作家にとってもお得ですよ、と自分は判断した。
いい情報だと思う。作家も大人なら、タッグを組んだ仲間に対しての
敬意は払うべきだと思うよ。あとがきで。
摺り合わせ云々は水面下の話だもんね。
183:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:28:07
モチベーションで上下する分を差し引いても、フィーに見合った仕上がり
を維持するのがプロなんだと思う。作家も絵師も。苦しいけどね
184:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:30:32
>>175
あ。ごめん。別にライターの人がそれだけを理由に採用してもらってるって
言ったわけじゃないんだ。
業界のことがよくわかっている、腹が据わってるっていう意味。
小説のレベルが同じなら、そういう人の方が仕事をする仲間として、
編集部も楽かなって。
略歴の欄はそのためにあるんじゃないかと。
185:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:36:00
>>183
そりゃあ、そうだと思うよ。
でも、実際に作家になったときの世渡りの話。
実社会でもそうだと思うけど、要求をストレートにぶつけるだけではうまく
いかないこともあるからさ。編集っていう要素が間に入ってる分、意図しない方向に
話がこじれることもあるだろうし。
186:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:37:28
>>184
181だけどおけ。自分もべつに引っかかって書いたわけではないよ、気にしたらごめん。
長年個性を押さえた記事を書き続けて小説書くと、一からのスタートって感じたなあ。
自分の場合特にその手の創作活動を一切してなかったこともあるだろうけど。
187:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:58:14
>>180
ストレスじゃなくても、学歴の高低も男女も年齢も関係なく、他人を下に見ることで快楽を得たり、
それでしか自分の価値を確認できなかったりする人はどこにでも居る。
自分も正直に胸に手を当ててみれば友達のあの子より自分のほうがこの点では上とか思っている……。
ただ編集の場合そういう汚い心理をぶつけられる、ぶつけても文句を言い辛い立場の作家と触れ合うから、
とんでもないDQNになってしまうこともあるんだろう……と思うなあ。
編集とのバトルを後書きでネタにしてる人もいるけど、あれは本当に仲悪かったらできないんだろうなw
188:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 09:59:07
現状では後書きの謝辞は社交辞令で入れるべきだとも思うけど、
読者としてはそうした馴れ合いというか世渡り合戦が見える一文って引く。
友人や編集さんやこれまで生み育て見守ってくれた家族に感謝も引く。
私信でやってくださいと思う。必要なら従うけど、本音としてはということで。
そんなことより絵師さんの一言欄半ページでも作ればいいのにと思う。
189:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:05:10
>>188
それ、いいアイデアだと思う。
自分は表紙の見返しのレータの略歴も読んでるもん。
190:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:06:43
>>186
>長年個性を押さえた記事を書き続けて小説書くと
これはこれで強みになるんじゃないかな。
ライター経験を生かしたものが書けたら個性的なものができそう。
>>187
編集とのバトルは、夫婦ゲンカみたいなもんなのかもねｗ
お互い本音を出し合って前より良い関係ができる、みたいな。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:08:02
>>編集とのバトルを後書きでネタにしてる人もいるけど、あれは本当に仲悪かったらできないんだろうなw
自分もそう思ってにやにやしながら読んでたら、事実だったってことがあった。
その作家、すげぇ度胸があると思いましたです。
あ、有川ヒロも阪急電車って本の後書きで編集さんを「育てている（つまり、無能）」
って言ってた。
192:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:31:17
……。
それは人間性を疑う＞育てている。
本人だって大御所ポジションには遠いのに。
いや、たとえ大御所だって人格者は水面下で何があろうとそんなこと言わないよ。
193:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:34:37
後書きかぁ……絵師さん的には、後書きでお礼言われるのと、個人的に手紙とかでお礼言われるのと、どっちが嬉しいのかな？
と、とらたぬなんだけどねっ
194:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:40:02
>>192
京極先生の大人教室に通えばいいよねｗないけど
>>193
そもそも絵と文があってはじめてラノベというのなら作家から「お礼」は変。
やっぱ>>188みたいに絵師からの一言ページがある方がいいな。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:47:36
>>194
お礼は変かな……
でも仕事でもパートナー組んだ相手とはプロジェクト後に「ありがとう、お疲れ」って声かけして余裕があったら飲みにいくじゃん
そういう気配りって必要だと思うけど
ってか、なにも反応しないって、すごく居心地悪い気がするんだよね……
196:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 10:58:58
>>195
194だけど、ちょっと微妙な書き方だったかも知れない。
ラノベは絵買いもあり「絵」が不可欠、という条件に特化して書いたつもりだった。
ひとつの世界を「共同で作り上げたということなら」一方通行のお礼には違和感がある。
プロジェクトの声かけはお互いさまだよね。
あと、文庫の１文だって読者がお金を出して買ってるものなんだからそこでお礼、
しかも社交辞令も兼ねたエールのやりとりはなんか読者不在で申し訳ないかんじ。
とらたぬだけど、自分は「自分の作品に絵をつけてもらった」という意味で
お礼は言わせてもらいたい。
角が立つなら文庫でも触れるけど、それでも違和感は持ち続けると思う。
197:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:01:28
>>191
有川ヒロって誰だ？って思ったら図書館戦争の人か
元々作品が好きじゃなかったけど作者自身も微妙だなあ
198:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:15:14
>>197
以前図書館戦争の問題点を司書か誰かに突かれて、メディアで愚図愚図
攻撃してた文章を読んで嫌気が注した＞その人。
ラブコメ主眼で旦那とラブラブが売りみたいだけど、リア充で幸せいっぱいでも
こんな歪んで攻撃的なんだな、と人間の複雑さを垣間見た気分
199:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:18:02
>>196
ということは、個人的にお礼を言うってことかな？
自分は、後書きで絵のことに触れてないと「この作者さんはイラスト気に食わなかったのか……」と気になる方なんだよね（ラノベに限るけど）
だから、もし後書き書く身分になったら、軽く触れると思う
で、問題はそこじゃなくて
絵師さん的には、個人的にお礼言われるのってどうなんだろうと
お礼の手紙とか送ったら迷惑かな……と思ったんだけど
今から考えても仕方がないかｗ
200:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:32:09
なるほど。
あの人には高飛車部分もあるのか。
自分は図書館戦争は面白いと思った。
表現の自由の問題は物書きにとっては重大な問題だけど、最近看過されてる気がする。
娯楽性が強く求められている出版界で硬いテーマにラブコメをくっつけることで
出版に漕ぎつけたのはさすがだと思ったんだが。
201:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:34:55
ところで、どっかのレーベルでフィギュアスケートものってあったよね。
アニメにもなってたと思うんだけど、ああいうスポーツとかバレエものってのはどうかな。
かなり描写力を必要とされると思うんだけど、ニッチじゃないかと。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:35:59
>>188
自分はぎゃくに最初の本なのに、誰にも謝辞が述べられてなかったら引く。
２冊目以降で、読者に謝辞がなかったら引く
そういう考えを持つ奴もいるってことで。
無難なあとがきって難しいと思う。
何書いても文句を付ける人は付けるよね。
気を遣って気を遣って書いてあるなぁと思ったあとがきにも
結局「無難すぎてつまんない」とか言い出す人も出るし
万人に気に入られる後書きってないんだろうねと思いつつ
確かに>>191はどうかと思った。
忘れられない後書きといえば、はるか昔に菊池御大が
自分がどっかの旅館で缶詰仕事をしているときに担当がご当地ラーメンを堪能していたということを
延々愚痴ってた奴かなｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:41:46
>>202
>>188だけど、読者への謝辞は当然ありだよ～。
最初の本で、手にとってくれてありがとう、って言葉は好きさ。二冊目以降も。
要は舞台裏の人間関係を読者にわざわざ見せないでってことを言いたいんだけど。
本に載せなくても直接でいい話じゃない。読者に付き合わせるなよと思う。
204:203
08/10/22 11:44:21
あ、でも作品を出して売れるための通過点なら疑問を持ちながらもやります。
というヘタレです。優先順位は低い。
同じくそういう考えを持つ奴もいるということで。
205:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:49:11
図書館戦争面白そうだと思ってたんだが、
マンガをちょっと読んで、図書館が武力を持てる理由が分からなくて困った。
国の法に武力で立ち向かうのはテロリストの仕事のような？
気になるならちゃんと読めって話なんだけどさｗ
>>201
「銀盤カレイドスコープ」じゃないかな。
自分、作中にダンスシーンを入れようと思って参考に読んだら
普通に楽しんでしまったｗ
スピード感とリズム感、軽やかさなんかを文章で表わすのって難しいよね。
映画のダンスシーンを見ながら文章におこす練習しましたわ、私。
206:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:52:00
自分なんか自分なんか、絵師さんとらたぬより、後書きとらたぬしてる。
実はこういうことがあって、このネタを思いつきました～みたいな講釈。
自分はそういうネタにまつわる話が好きなもんで、是非開陳したい。
207:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 11:58:57
>>203
けど、見せないと見せないで
「こいつ、友達いないの？」とか
「絵師さん、気に入らないの？」とか
「担当さんと仲悪いの？」とか
言う人もいるみたいだしなー
ﾗﾉﾍﾞや数字板のファンｽﾚ・ｱﾝﾁｽﾚ・総合ｽﾚなんかで時々見かける
208:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:01:20
作家は作品で全てを語るべき、ってｶｸｲｲよねｗ
12の人とか後書き拒否しながらいやいや、って感じで書いてるけど
作品は面白いのにその潔くなさと堅苦しさにはうへって印象。
自分は桜庭一樹さんみたいにサービス精神旺盛な後書き、大好きだ。
後書きからゴールデンブラジャーとかのヒットを出すのって凄いと思う。
なかなか難しいけどねー
209:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:02:23
>>205
漫画はたぶんラブに重点置いてる。
言論の自由を武器で守るのは変って意見はわかるんだ。
でも、そのあたりはアクション好き受けを狙ってるということで置いておくとして、
検閲の怖さってところだけに注目すると、面白いかも。
群衆心理っていうのかな。
お上に逆らうのは嫌だから～って言ってる間にいつのまにか戦争に突入していた過去をふと思い出した。
いや、別に自分はめでぃあ～の回し者じゃありませんが。
使って欲しいとは思ってるけど。
210:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:05:00
ゴールデンブラジャーってなに？
ゴレンジャーの親戚じゃないよね。
気になるわ。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:05:02
図書館戦争、発想はいいよね。
でも期待して読むとラブ寄りで肩透かし。
堅いテーマをラブコメを盾に押し通したっていうには抵抗感があったな。
212:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:05:15
>>209
ABCD包囲網って知ってる？
そのころの欧米の植民地政策とか人種差別とか諸々知った上で
日本の一時期をそういうとらえ方してるの？
213:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:08:07
>>210
だろｗ
友人と旅行に行ったらそれ身につけててびびった、って話なんだけど
インパクト大きすぎて皆が知ることに。
あと建て替え工事中の神社から狛犬を保護ｗ した友人の話とか。
書いていいのか？みたいなﾈﾀ山盛りでｗ
まだ皆仲良しらしいから書いていいみたいだけど
214:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:09:51
>>212
知ってるよ。
でも、市民レベルでそこまで見通していた人は当時少なかったと思う。
我々だから、知ってるんだよ。
勉強したから。
215:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:14:04
>>207
特にＢＬ、ラノベはその傾向強いよね
ＳＦ、ミステリ、などエンタメ系は後書きない場合もあるけど、あっても絵師について書く方が珍しいのに
エンタメ系は作品にしか興味がない読者が多いのに対して、ＢＬやラノベの方は、作者に対する関心が強い読者が多いんだろうな
216:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:14:21
自分はネットの効用ってそういうところにあると思ってるんだ。
ガセもゴミもいっぱいある。
でも、バイアスでもってフィルターにかけられていない情報を市民がイージー
に獲得できるって凄いことだと思う。
報道規制かかってる国を見ると特に。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:16:48
うん。マンナンライフ×←野田聖子→○浪速製菓 なんて情報、
ネットじゃないと知ることができなかったしね。
218:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:19:12
面白い後書きといえば菅野さんｗ
あまりに面白かったので、他社からエッセイを頼まれ、エッセイ本を出し
打ち合わせか何かの時に、編集さんから「小説も書かれるんですか？」と言われ
orzってなったとか言うｗ
あそこまでとは言わないけど、そこそこ楽しめそうな後書きが書けると良いなｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:19:22
>>215
秘密にしている方が神秘的でいいっていうのもあると思う。
ネタに触れると、なあんだって思われるとか？
220:219
08/10/22 12:20:41
ごめ。ＳＦやミステリの場合の話ね
221:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:25:12
>>220
それもあると思うけど、やっぱり読者傾向が一番じゃないかなぁ……
ラノベ読者は、作者を身近に考えているんだと思う
たぶん、ちょっと遠くに住んでる好きな友達感覚くらいに
だから友達の日常とか交友関係に興味があるのと同じように、作者にも興味を持つんだと思うな
222:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:28:35
ひ、秘密にしなくちゃ！！ 年だからっ
223:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:36:18
親近感をもってるんだね。
自分はﾄﾞｼﾞﾝもやってるんだけど、世界を共有してるって感じを互いに求めてる気がする。
妄想を分かち合ってる共同体意識っていうか。
だから、大好き作家さんのブログも読みに行くな。
ふだん何読んでるの～とか、何食ってるの～って感じで。
ストーカーかっ。
224:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:51:16
なあ、年食ってる人に質問していい？
自分もそうなんだけど、年食ってても大丈夫だよねえ。
こんなおばさんに厨公生の気持ちがわかんのかよ、とかないよねえ。
ときどき弱気になるぞよ。
225:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:52:12
あ？そう？
自分中高生の気持はリアル中高生だけのもんじゃないと思ってるから
全然気にしてないよ。
226:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 12:59:51
自分の中高生頃に戻って考えてみるとか
でも、まんま書くと痛いだけじゃない？自我ありすぎで
前に11～12歳がリアルだと人生最も痛い時期って話も出たけど。
フィルターがあってこそ美化されるんだと思うしそれがいいとも思うな
227:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:12:40
>>223
わかるわかるｗ
作者さんオススメの食べ物買っちゃったりとかｗ
逆に「この曲好き～」って曲を聞きもしないでＣＤ買ってorzったりとかｗ
オサナキ頃、亜弓お嬢様が飲んでらした紅茶を大人になって飲んだりしたけど、あの感覚とも近いかな～
駄目だ、ボロ出すの怖くてブログとかできないｗ
228:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:18:21
砂糖菓子の弾丸……を読んだときだったと思うけど、
あ、俺、大人の目で読んでるって思ったことがあったんだ。
でも、だからこそ書けるっての、絶対あるよね。
視野が広くなってる分、物語を俯瞰できるとか
経験積んでる分、エピソードの引き出しが多いとか。
ライノベをこっそり買ってたりするとさ、急にゲンジツに引き戻されて
不安になったりするんだよ、愚痴っぽくてごめん。
229:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:21:09
>>227
自分は大草原～とかアンに出てくる食いもん、自力でつくろうとしたよ～。
全然違ったものが出来上がったが。
でも、そういう追随者？が出てくるような作品を書きたいね。
230:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:24:50
>>227>>229
解る解る
アンに出てくる食べ物や手芸品は、レクチャー本が
けっこうあったから乙女チック気分全開で挑戦しまくったなー
そういう意味では、あまり異世界・架空のアイテムの創作にこだわらず
身近にある物を登場させて、読者さんに親近感持って貰うのも
楽しそうだなって思う
231:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:35:34
>>230
うわー思い出した！ それやったよ！
図書館で借りて家でお菓子作ったよ！
恥ずかしーっっ！
そして更に、海外児童文学ものに出てくる料理を片っ端からイラストにしてみたりしたｗ
海外の児童文学っておいしそうなモノが出てくるの多いんだよね
ノイチゴのパイってだけでわくわくしたさｗ
でも、読んだ後に「これ食べたい」とか「飲みたい」って思ってもらえるような小説書けたらいいな～
232:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:36:38
>>230
あ。いいこと言うよろし。
そういう作戦もあったよ。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:39:07
ナルニア国物語のタフィーとかにも憧れたな。
うち、田舎で、そんなものに遭遇したことがなかったから。
なにこれ、すんげ旨そと思ってもらえるようなもん、書きたいな。
234:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:42:58
>>231
いま唐突に思い出した。
友達と一緒にお菓子作りとかよくやってたよｗ
お小遣い出し合って材料買ってさ。
すごく簡単な混ぜて焼くだけのお菓子なのに、
出来上がるまで色々もめごとが起こるんだ、これが。
なんかお菓子作りだけで一本書けそうな気がしてきたｗ
235:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:43:32
「点子ちゃんとアントン」って知ってる人いるかな？
フランスが舞台だったと思うけど、屋台のオレンジ屋さんがあって
生クリームをかけたオレンジを買ってその場で食べるの、憧れた。
後日、実際かけてみたら微妙だったが。
あと「ムスティークの冒険」で砂漠に仕事に来てるお父さんを訪ねた息子が
冷たいオレンジジュースをごくごく。これは身近なのになんかすごく美味しそう、
砂漠でしか味わえなさそうと思った。
「秘密の花園」のブドウパンとか「大雪」のホットチョコレートとか、懐かしｽ!!
236:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:45:22
たとえ紅茶とか、チョコレートみたいに現実にある物を出しても
自分のなかで、これはこの物語世界の何処でとれて、値段はどの程度か等
漠然とでも決めておけば
『借り物』っぽくない世界観を作ろうっていう気構えとも
合致するかなと思うんで、自分はけっこう割り切って出しちゃうな
237:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:45:33
>>231
文章だと登場人物の反応などから美味しそう感だけがリアルに伝わってきて、
具体的な色や形は挿絵があったとしてもぼやーんと想像するしかないのもポイントだよね。
238:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:45:35
>>233
こんなところに自分発見ｗ
タフィってなに？ ヌガーみたいなもん？ と正体不明ながらおいしそうだとｗｋｔｋしたよね
映画のタフィにはがっかりだ
239:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:47:24
「このチョコレートが熱くなかったのを幸いと思え！」
……ちょっと違いましたよね。すみません、つい
240:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:48:42
赤毛のアンだと、苺水にあこがれたな
読んだ当時は、お店で売ってるような物ではなかったし
自作したがあんまり美味くなかったしｗ
いまは輸入菓子のお店なんかで
海外のものが昔よりだりぶ簡単に手に入ってしまうから
読者の子達も、夢見る時間が短くなっちゃってるのかなと思うと
少しかわいそうな気もする
241:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:52:13
>>238
ライオンと魔女に出てきた、エドの好物だっけ？
タフィの存在をすっかり忘れてた自分は
映画館で素で「なにあれ、生肉？」と思ってしまったな……
欧米の作品は、文章だとかなり萌え萌えするアイテムが多いが
映像化されると、日本人の感性とちょっとズレてるせいか
がっかりすることが少なくないなw
242:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 13:59:59
>>237
ああ、そうか
登場人物がすごくおいしそうにしてるのがポイントなのか
ただテーブルの上に並べるだけじゃ駄目なんだね
昔エリアルで「女子大生、河井美亜の朝は、優雅に始まる。Ｆ＆Ｍのロイヤルブレンドティーを～」みたいな文章があって、作者さん分かってるな～とニマニマした
ああいう使い方もいいな～
ちなみに「優雅な朝」は作者の（地の文）嘘で、実際の美亜ちゃんは「嘘ばっか！」と叫びながら安物のコーヒー豆をがりがりひいて大雑把にいれたコーヒーを眠気覚ましにがぶ飲みしてレポート書いてますｗ
243:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:00:44
＞日本人の感性とちょっとズレてるせいかがっかりすることが
確かに。
特に気候が違う土地の食べ物は日本人に合わないことも多いよね。
ということは、逆に外国で日本の食べ物にがっかりしてる児童もいるかもしれないw
まんじゅうとか羊羹とか、好みが別れるんだろうなあw
244:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:03:37
まんじゅう、なんだろう。温かくてふわふわしてて、甘いんだ。
羊羹、なんだろう。こってりしててチョコレートみたいなんだ。
やっと日本に来れた！！まんじゅうと羊羹！！
……うえ～～っ！！って？
まあ、あんこは割と受け入れられると思うけど、冥加とか納豆とかはな～
245:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:03:39
若草物語に出てくるライムの砂糖漬けにも憧れたなあ。
きっとそう美味しいもんではないと思うんだけど。
「リンバロストの乙女」も食べ物が美味しそうだった気がする。
関係ないが、今このタイトルみるとライノベっぽいなｗ
246:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:05:33
白雪姫のりんご。
せっかく童話なんだからもうちょっといいもんにしてよと思った
リアル痛低学年の自分乙。
247:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:05:53
>>240
苺水！
自分は今でも春に苺ジャム作りながら、なんちゃって苺水作るよ
でも、海外のお菓子は毒々しい色がついたのが多くて、実際に見たとき幻滅しちゃうこともあるよね……
赤！とか緑！とか、それマジで食べるんですか？ って色がついたケーキとかさ……
想像してるだけのほうが幸せかも
248:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:07:38
「モモ」でホットチョコレートって何だ？とwktkしたなあ
実はココアらしいと知って、ｱﾙｴｰ？と肩透かしにｗ
あと、実際にはありえないものを美味しそうに書いてる人に憧れる
吸血鬼もので、バンパイアが呑んでる血とか
249:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:10:08
>>244
manｊyu……甘い生地で甘い豆のペーストを包んで焼き上げたもの。
yohkan……豆を柔らかく煮て越し、砂糖を加え丁寧に練り上げてペーストにしたものを海藻の粉で固めたもの
と言われても小豆を甘くしてペーストにすること自体馴染みないとよくわかんないだろうなあ
>>248
登場人物の主観を伝えることができる小説の強味だよね＜ありえないものを美味しそうに
250:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:10:57
ホットチョコとココアは違うんだけど、飲めるお店がなかなかないからな……
251:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:11:18
>>246
日本だと、りんご丸かじりってあまりしないからね
自分は「え、お姫様なのに丸かじりなの？」っておもたw
結構しつけにうるさい親に、手を洗わず・果物を洗わず＆切らず・椅子に座らずに
食べるなんてお下品なことだと教わってたせいで、無駄にこけたなあ
252:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:13:54
>>251
あと喉につっかえるような欠片丸呑みとかね。
お行儀わるいよねｗ
253:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:14:05
三人のシュタニスラウスはソーセージと酢漬けのキャベツをお弁当に持って出掛けるんだぜ
254:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:15:04
>>249
その説明のまま想像するとえらくマズそうな件ｗ＞まんじゅう＆羊かん
海外だと、豆のペーストっていったらトーストに塗ったりする
お食事感覚に近いかもね。
この流れで思い出したのが、コバの『桃仙娘々伝』。
お話自体はお伽話ちっくでありがちなんだけど
出てくる点心の描写と、それを食べるヒロインの描写はとても上手だったな
あつあつの桃まんが食いてえ！ と読んでて思ったｗ
255:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:15:52
何度も騙されて頭もわるいんだよなｗ
顔だけ綺麗でも駄目だよね、って教訓かと思った。
きっと後日談では浮気されてるよ。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:17:22
>>249
子供のころ外国の映画を見て
「豆の入ったスープ？」と驚いたもんだが、
日本人が豆を甘く煮て食うと知った外国の子供も驚くかもしれんねｗ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:24:31
結婚した後、王子様が戦争に出掛けて、その間に義理の母親が「あの小さい姫が食べたいねぇ」とか言い出して
困った料理長は姫を隠して小鹿の肉を料理して出したら「うまいうまい」と喜んで食べた
そのうち「今度はあの王子妃が食べたいね」と言い出して
料理長は若い牝鹿の肉を料理して出した
今度も王妃様は喜んで食べた
とかいうのは、眠れる森の美女だったっけ
あの時も自分は、王妃の残忍さより「鹿ってそんなにうまいのか」と思ってた食いしん坊ｗ
258:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:31:59
>>257
ほぼ同じだけどシャルル・ペローの「いばら姫」の方では。
自分も、子供って美味しいんだ～と思ったよ。子供なのにｗ
あと名前忘れたけどキンダーブックでパンにスープをかけて食べる
という記述があって、落ちるだろうと心配しながら食べてみたかった。
259:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:35:25
100年眠ってた王子妃の肉は筋張っていたはずだ
柔らかいはずの若鹿の肉をだされてだまされる王妃はおかしい、という解説を読んだ覚えがある
そんなところに目をつけて解説した人も結構な食いしん坊だったのだろうと思う
260:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:35:37
童話のお姫って国内外問わずなんか人格ないというか馬鹿だったり
寝てばっかだったり、舞踏会フリークだったり、つんつんだったり。
あんまり性格や言動に憧れるタイプっていないなあ。
唯一人魚姫は可哀相すぎて心に残ったけど、憧れとは対極だしなー
261:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:37:38
ん？王子様と巡りあった後日談だよね。
二人の子供ができて、王太后に隠してたのに見つかってしまうという。
白雪姫も后は心臓を食べたがってたよな、で代替品で騙されてた。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:38:01
>>257
自分も。やけに美味そうで、そんな風に感じた自分が怖かったりもした。
しかし何が恐ろしいって王子はそのお妃様の息子なんだぜｗ
現実の結婚を皮肉っとるのかと大人になってからは思ったなあ。
263:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:40:56
>>261
城に戻って真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせ、死ぬまで躍らせた
ってﾋﾄﾞｽと思った。
それを白雪姫は止めずに見てたわけだしな。
……現実的だなｗ
264:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:43:07
>>258
ペロー版か～
さんくす
なんか結局バレてへびの桶に投げ込まれようとしたところに、タイミング良く王子様が帰ってきて
王妃様は自分からへびの桶に身を投げて死んだとかいうラストだったけど
なぜ、蛇の桶に入ると死ぬのかが分からなかったコドモ時代ｗ
うーむ、しかしこれも良く考えるとどんでんか……実際にやったらご都合主義とか言われちゃうんだろうな
265:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:47:48
>>260
民話派生の童話はその国その時代その物語を語られる階層で
あらまほしいと思われる女像もしくは反面教師って分析を何かで読んだ
こんな女に育て、もしくは育つな、という子供への刷り込みもあったと
だから同じ話も時代、地方によって少しずつ違ってると
そう思って読むと各話のヒロインの行動の違いが面白いよね
白雪姫は愚かなほど純真で、シンデレラは耐える女だが権力を握ると容赦ない
266:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:47:55
>>259
なんだ、それはｗｗｗ
筋張ってる王子妃ってｗｗｗ
>>262
そうそう、お母さんなんだよ……
人食い魔女を母親に持つ息子に嫁ぐって、ホラーだよね……
267:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:48:00
なんの絵本か思い出せないがきこりがパンとチーズとぶどう酒を持って
木を切りにいくのがあって、ぶどう酒を入れるコップがなんだか好きで
自分もそのコップで飲みたい～と思った。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:50:10
>>265
かぐや姫は金持ってこい。年取ったら帰れ、かなあｗ
しかしシンデレラはまだしも白雪姫だけは好きになれる要素がないっ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:54:30
笑わない王女様がいて、王様が心配していろんなことをしてみせたりするけど笑わない
ドレスも宝石も駄目
で、一杯のスープを食べたら、おいしいと言ってにっこり笑った
とかいうお話があったような……
スープを作るたびに、どんな味だったのかと思うｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:54:30
未だに「千匹皮」のお姫様の行動が理解できん。
近親相姦になるのをおそれて家出したのかと思いきや
王様のところに戻ってくるんだよね。
親子の婚姻がタブーじゃない時代でもあったのか？
271:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:55:27
>>268
ラノベじゃないからね、好きになれる要素のないヒロインで別にいいんだよｗ＜白雪姫
272:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:56:45
>>270
それは別の国の王様だったような記憶が……
273:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:56:58
>>269
それは……姫はただ単にお腹が空いていただけだったんならギャグだよね……
274:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:59:26
>>267
ハイジの白いパンと藁のベッド
小公女の隣のインド人が用意する真夜中のお茶会
なんてのはどうですか、お客さん？
ちょっと違う日常ってのが憧れを呼ぶようなｗ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 14:59:26
白雪姫も眠り姫も元々民話かなんかのはずだけど
岩波の完訳グリム童話かペロー童話を読んだときに
王妃様は人食い人種の部族の方で～みたいなことが書かれていて
今、ここのみんなの壮絶なツッコミに、
そういや、なんで人食い人種の部族の人が
王妃になれるのだろうかと、今頃疑問に思った
非キリスト教徒で～みたいな意味だったんだろうか＞原点の民話
276:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:00:15
旅の宿を求めたお姫様が身の上を疑われて、七枚重ねた羽根布団の
一番下に豆を敷かれ「本当のお姫様なら気づくはずだ」って試された話。
朝起きて文句言うなら自分で豆くらい取り除けばいいのにと思った。
277:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:02:58
>>273
それが記憶があいまいで
確か、スープもお城のコックが作ったスープじゃ駄目で、国中のコックに作らせるんだよね
でも王女様はひとさじ飲んでさげてしまう
なんか特別な条件があったはずなんだけど、思い出せない
あのお話の肝はなんだったんだろうｗ
278:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:07:20
>>276
そこはお姫さまだからｗ
着替えるのも靴をはくのもドアを開けるのも全部おつきの人がやるものだし
でも、何故そんなお姫さまが一人で旅をしてたのかっていう根本的な部分が謎ｗ
279:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:27:31
>>278
ほら、そこはリンゴ丸齧りで喉詰まらせるお姫様とかもいるわけでしょ。
280:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:31:00
>>276
あ、それお姫様なの？
自分の読んだのは、王子の妃が見つからない国に
ある日突然「私は王子の妃になる女だという啓示を受けた」とかいう
美女が現れたんで、同じやりかたで妃の資格があるか試して
翌朝合格、めでたしめでたしという話だった
いま思えば凄い電波な女だ
それを何の疑問ももたずに城に入れるセキュリティも疑問だｗ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:35:39
>>280
ああ、なんかこっちの話の方が覚えがある
何人か集めてお姫さま試験をするんだよね？
でも自分の記憶だと、豆を言い当てた娘さんは美女じゃなかったような気がした……
美女じゃなくても賢いのが大事みたいな話じゃなかったっけ……
あれ……？
282:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:40:00
あ、そういえばそうだったかも。
しかしそれでもお姫様だったという記憶はあるけど。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:47:09
似たような話いっぱいあるからねー
その上日本語訳も色々あるし、絵本とかなら子供向けに簡単にしてたりするし
アレ？ってなるよね
自分が記憶にあるのは姉妹のお姫様の末っ子が豆があるのに気付いたなー
284:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:48:30
>>281-282
そうなの？
自分が読んだのは、美しくて賢そうだけど
どこの馬の骨とも知れない女、みたいな書き方で、
しかも、嵐の夜に突然城におしかけてきたというｺﾞｲｽな始まり方だったｗ
感情移入は無理だが、なかなかインパクトのある始まり方だとは今思う
285:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:51:42
お姫さまだったけど、小さいころ誘拐されて庶民に育てられた娘さんが～
って話だった。自分の呼んだ版はｗ＞豆を言い当てた話
286:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:54:07
>>284
それは旅の宿を求めたと=な部分だとおも＞嵐の夜
しかし自分は馬の骨じゃなくて、自己申告でお姫様言ってるけど
まじかよ、豆しいちゃえ、みたいな陰険な話だった記憶。
で、言い当てるところっと周りの態度が変わっていい加減だなーと
287:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:56:30
>>285
だとさ、豆がわかる=やわな生活の証なわけだから
（生まれがお姫様でも）育ちが庶民なら羽根布団7枚重ねなんて豪華～♪
で気づかないってことでﾃｽﾄする側は臨んだんだよね、なんかいろいろだなｗ
288:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:57:35
>>283
童話で姉妹ものだと、たいてい妹が最後に一人勝ちで
長女の自分はけっこう涙目になってたなｗ
しかしこのスレで豆豆いわれると、あの逆ハーニアホモ文庫の話かと間違えそうになる…
289:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:58:02
たぶん、一番普及してるのがコレだと思う
アンデルセン「えんどう豆の上に寝たお姫さま」
このながれで昔読んだ「しずくの首飾り」を思い出した
ああいう不思議なものをくれる名付け親に憧れたなぁ……無理だけどｗ
○色の童話集とか
なんとか文庫で出ないもんかな
290:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 15:58:38
>>279
けれどもそこで、白雪姫の手にした林檎というのは実は
ギリシャ神話や北欧神話に出てくる黄金の林檎で…
なんて考えると、物凄いロマンが広がる不思議。
>>284
どこの馬の骨とも知らない女の押しかけ
でジャンヌ・ダルクを思い出したw
291:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:08:34
>>288
そこはそれ、あれだ、お話としてはさ、３回目くらいで成功したほうがさ、
ほら、盛り上がるじゃない？
様式美だよ……。
とわかっていても、ひとりっこの私も寂しい気分になったものでしたｗ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:14:37
>>289
出ればうれしいけど、よほどのことがない限り無理だろうなあ＜文庫
偕成社版のじゃ駄目？
文庫よりは大きいが、東京創元社のよりは小さいよ
293:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:22:37
>>288>>291
前三男が主人公でいい目に合う話ばかりってなったとき
現実は下に厳しかったから、って分析あったけどあれと同じじゃん。
と思おうとしたが、現実も末の妹には甘々なんだよな、長女は辛いよな。
294:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:24:28
ハウルの動く城はそれを逆手にとって長女が幸せになってたな
295:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:27:37
え。長女だったの？見逃したというかアニメでもあった？
こすっからくて欲張りな妹が反省したとかなら面白いかもｗ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:30:17
長女の悩みってあるんだね・・・
世の中、長女の方が圧倒的に多いんだから、長女マンセーにした方が需要ありそうなのに。
と、3姉妹の末っ子が言ってみる。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:31:12
姉は次々に殺されたり（青髭）口から蛇がでてきたり、
かかとやつま先ちょん切っても王子様を射止められなかったり
引き立て役にしてもあんまりだなｗ
298:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:32:32
年長者：労働力
年少者：愛玩用
一般的な親の都合
299:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:34:53
長靴を履いた猫なんかは、親が亡くなったとき長男は畑、
次男は風車小屋だったかもらったけど、末っ子は猫しかもらえなかったってとこから始るもんね。
イケメンでよかったね末っ子。トロルはカワイソスだが。
古典的昔話はトンデモだったり酷かったり不自然だったりするところがたくさんあるから、
ハウルみたいに今風に弄る余地があっていいと思う。
>>296
いや長女も次女も末娘も状況によりそれぞれ違う苦しみがあると思うよ。
自分語りすまそだが私の母は３姉妹の末娘だがそれ故に苦労している部分もある。
前々スレくらいだったかの血筋談義でもあったけど、
○○だから幸せになりました、の○○の部分は、
できるだけ本人が後天的に得た資質であるほうが多くの人に受け入れられやすいと思うな。
300:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:37:55
>>295
映画じゃなくて原作の方読むと長女であるソフィーの長女気質や苦労がダイレクトに出てるよ
「魔法使いハウルと火の悪魔」で探してみて
ジョーンズの描く兄弟姉妹の関係って、どれもなかなかおもしろいよ
301:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 16:56:55
長女の人は貧乏くじ引きやすい傾向はあるね
頼られると嫌とは言えないタチの人が多い気がする
実際の兄弟構成は別として、少女小説ではそういうヒロインはけっこう好かれるよね
302:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:11:01
好かれるかもだけど、地味だよね。
でも妹的存在も男性向けにはウケるけど、少女向けには微妙。
自分も長女だけど、ピーターパンのウェンディのお母さん役には
子供の頃からウンザリ……してた。全然夢がない。
なんで、うちは一人っ子が多いですねｗ
303:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:18:46
遠野物語の早池峰なんかひどいぞ
三人の娘達に、母の女神が、最も美しい夢を見た娘に一番美しい山を与えると言った
その夜、三人のうち眠る姉の上に花が落ちてくるのを見た妹は、こっそりその花を取り上げ
自分の上に置いて眠った
そして妹が一番美しい山をもらった
なんというちゃっかりモノ！ｗ
304:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:27:21
そういえば、うちのヒロインは一人っ子が多いな
ヒーローはたいてい兄弟がいるのに
今度姉妹モノ書いてみるか……
305:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:28:38
>>303
それは誰か知らんが花落とした奴が半端者～ｗｗｗ
306:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:37:38
そういえば、自分は女・男・女の三人兄弟の長女なんだが、
登場人物のうち、
女の子は一人っ子率が断然高くて（ついでに親もいなかったり）、
男の子は同姓の兄弟がいることが多いや……。
今まで書いた作品を読み直してみたら、みんなそうで……。
これってやっぱり、心理学的な何らかの意味あるよね……？
307:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:40:42
>>305
母ちゃんも女神のクセに末妹のズルを見抜けよ！ っていうｗ
ただ、遠野あたりは貧しいので、どんな手段を使っても最終的に勝ったもんがエライみたいな話らしい
確か末の妹は、一番綺麗な心を持つものが一番綺麗な夢を見れるから、自分には無理
→他の二人が眠るのを待とう
という謙虚なんだか現実的なんだか賢いんだかわからん逸話もついてた
308:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:42:29
うん。ありそうだよね。
特に次子・末子の親に育てられた長女なんてただでさえ割りくってる上に
「上ばっかり良い目見て！」って深層心理下の怨念も請け負ってるからなー。
俺だけどｗ
309:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:44:17
なんか若さもやる気も吸い取られながら生きてきた長女が
夢いっぱいの少女小説を紡ぎたいって気持がわかる気がす。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:44:46
>>302
あー。ウエンディは母親役を求められているってのにないないの国じゃ大人になっちゃいけなくて、
大人即ち成熟した女になっちゃいけないんだよね。
児童向けとして面白いお話だけに、裏を読んでしまうと男の都合が垣間見える気がして別の意味でもウンザリだ。
>>306
自己投影してしまうのを避けているというのもあり得ないかな。
自分は兄がいて兄のこと好きだけど、だからこそ仲良し兄妹は作中に出せない。
どうしても自分とかぶらせてしまうから。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:48:49
>>310
大人=ませたことはすんな！！って恋愛感情も否定されるんだよな。
その脇で奔放な妹が自由恋愛って構図は昭和に多かったと聞いた。
本当、現代残酷物語だな。
飢餓や戦争なんかに比べれば温いけど、そういう場面でもﾋｴﾗﾙｷｰは
あるんだぜい！
312:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:49:02
あの……下の子もしんどい時あるんですよ……
幼少時上が親と折り合い悪かったりすると
親も上の子も両方好きなもんだから板ばさみになるんだぜ……
313:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:52:51
>>312
そりゃないとは言いませんが、>>312がたまたま板ばさみになる
性格だっただけで「あたしは子供嫌いなわけじゃないの」って言い訳込めて
小さい方だけ猫っかわいがりとか、親サイドに立ってやりたい放題とか
そんな下の子もいるよ。（ウチにも）
上の子だから優遇ってのもあるかもだけど。家庭によるけどね
314:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 17:58:32
うん。ごめんね
ただね、皆が皆みたいな言い方されるとね……
上に「お前ばっかり可愛がられていいね」って言われながら育つのもけっこう嫌なもんだよと
お伝えしたくなる次第……
つか要は親と周囲の環境であって
本当の問題は生まれた順番じゃないよ
長女長女言われるとだから悲しくなるんだよ
315:306
08/10/22 17:58:56
>>310
自己投影を避ける……うわ、なるほど。
自分の場合、生まれたときに親が両方とも二十歳そこそこだったのが、
子供時代がキツかった一番の原因だと思ってる。
二人とも片親育ちで、貧苦から逃げるように家を出て、うっかり出来ちゃった婚。
下の子は、無口な弟も、生意気わがままな妹もどちらも可愛い。
将来親に何かあったら、二人の面倒を見るのは私だな……と漠然と思っている……。
そうか、だから少女小説なのか……orz
316:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:01:34
自分は母親との確執が小説に出てる。
大人の女嫌い、女は少女に限る。
で、男に対して凄く寛容。
萩尾望都のイグアナの娘とか、俺のことかよとオモタ。
317:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:02:13
>>314
それは……言う方の立場になれば言われる方がずっとマシってわかるケースでは？
さっきは板ばさみが辛いって話だけど、上の愚痴が嫌、に変わったの？
そのくらい、引き受けてあげなよ……。（しかも過去話っぽいし）
318:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:06:13
私生活の話になると皆感情的になるな
319:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:06:55
まぁ、「お姉ちゃんだから我慢しなさい」と言われて虐げられる長女もいれば
蝶よ花よと優遇されて下の子を下僕扱いして育つ長女もいるわな
姉妹仲良しという長女もどこかにいるだろう
仲良し姉妹で、ヒーローと姉妹の間で引き裂かれるような話を書いてみようか
「私のことはいいから、幸せになってね」と見送られ、涙ながらにヒーローと旅立つヒロイン
ヒーローに「オレと○○とどっちが大事なんだよ」などと焼き餅焼かれたり
うーん、姉にするか妹にするか……どっちにしろ残って見送るほうがしっかりものだよな……
320:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:08:43
>>315
あー！！うちもうちも。若さはそこそこだけど式後9ヶ月で生まれちゃったんだよねｗ
二人だけの新婚時代も味わえず、ご近所には疑いの目で見られｗ
病気がちで親に預けたらわがままになった、って非難されてもなあｗｗ
下の子は自分が育てるって、家光と国松かよ。
親の都合を親が引き受けない場合、長子が被るんだよな。
おまけに初産後は毒素が吸い取られて綺麗に……って聞かされたときは
さすがに眩暈がしました。
321:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:10:08
そろそろ「私○○でつらいの！」話はお腹いっぱいです。
322:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:10:18
>>317
うーん>>314なんだけど、幸せなことに過去の話だよ。
板ばさみっていうのは、愛されたい上の子から自分ではどうしようもないポイントで嫌われる、とう恐怖も含めて。
兄弟姉妹も色々だね。もう家族の話はしないよ。
323:306、315
08/10/22 18:12:10
ごめん、自分ももう終り。
でも、なんで少女小説なのかが分かってちょっと良かったかも……。
ああ、びっくらこいた、びっくらこいた～。
324:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:12:46
夢は大事・必要ってことですねｖ
325:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:15:33
箱庭療法ってのがあるでしょ。
小説書くのって似たようなものかなって思うことがある。
自分の世界を創って、思うとおりの結果を出す。
その過程で鬱屈した物を吐き出したり、一つ大人になったり。
自分が出過ぎていて凄く嫌だなって思うこともあるけど、
どっかのエッセイで五木寛之？、「小説の意義とは同じような苦しみを抱えている
人間がほかにもいることを提示することにある」というのがあった。
解決法までは教えてくれなくても、自分だけじゃないんだって安心感を与えてくれるのが小説って話。
326:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:15:35
こうも語りたがりが多いとはｗ
小説の中に不満がだだ漏れしてるんじゃないかと心配なんだぜｗ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:16:05
>>321
みたいないい気な番長発言、他スレならもっと早い段階で入るけど
ここはそれだけ吐き出したい人が多かったってことだよね。なんか納得。
328:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:21:12
ひょっとして鬼女板住人が……いやなんでもない
329:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:21:32
>>326
しかしだ。何ゆえこの地味で苦しい作業の繰り返しで小説を書こうと思うか
鬱屈した精神史が原動力になってると思えば興味深い。
過去を割り切れる人は割り切れる程度の苦痛だったんだと思うよ。
たまにはいいじゃん、もう終わったんだし
330:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:21:53
>>327
自分の小説のネタになるかも、と思ってじーっと聞き耳たててた嫌な奴がここに一人いますよ
331:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:22:00
話ぶった切るが
・ロードムービー的作品
・王宮とか街とか限られた一カ所が舞台の作品
どっち書くことが多い？
332:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:23:11
>>330
が暗いﾈﾀ拾ってる間に、吐き出した方は裏返しして仕立ててると思うよ
333:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:26:19
２：１でロードムービーだな>>331
334:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:27:48
>>329
違う
乗り越えられない痛みなんかない
乗り越えられた人は、その程度の痛みだったわけじゃなく、ただ、乗り越えただけ
今、乗り越えてない人は、いつか乗り越えられる、その過程にいるだけ
どっちが偉いとか大変とかじゃないんだよ
335:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:30:31
少女向けでヒットしてる話ってどっちの比率が多いのかな…
主人公を劇的に成長させるのには旅に出した方が分かりやすいけど
脇のキャラクターを長く多く出すためには
ロードムービーより一カ所モノの方がやりやすそうな気もする
336:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:31:14
>>334
乗り越えた人は乗り越えない人を馬鹿にしたりするもんなのかな？
親に理不尽に怒られた→乗り越えた
無理心中につき合わされかけた→乗り越えられない一生
前者が後者になんか経験談言ってる図ってのもあるんじゃないの？
337:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:33:30
まぁ、小説書きなら、だだ漏れさせるんじゃなくてコントロールするべきだとは思うな
そのための自己分析は必要だと思うけど
感情的になってこんなとこで吐き出してるようじゃ、そのうちｦﾁ板哀＄になりかねんｗ
338:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:34:53
>>336
ちょっと落ち着いて
明日辺りゆっくり読み直してみた方が良いと思うよ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:38:06
>>335
そして一ヶ所ものを書くと、世界が狭いとか、国がひとつしかないのかよｗ などと叩かれるわけです
菊地御大なんかは閉じられた世界しか書かないけど、奥行きがあるんだよなぁ……
340:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:38:57
>>336
純粋に自分が楽になったから
同じような悩みを持ってる人にも楽になって欲しいという気持ちもあるのでは
それを馬鹿にしてと感じるかどうかは発信側受け取り側両方の問題だね
341:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:39:33
>>338
落ち着いてないように見えたらなんだけど。
前から石を跨いだくらいで山を越えられない人にご高説吐くのを見ると
カチンときてただけだから。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:42:44
>>339
そう考えると
中央（王都）で一カ所ものをやりつつ
辺境や隣国で起こった事件を解決するための
隠密珍道中を時々やる、ぐらいの配分が一番なのかもなｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:43:07
337の言うとおり、小説に生かそうぜ。
自分にしかない体験、語ってやろうじゃないの。
それで読者を鬱にするだけでなく納得させられたら、物書きとして本物だよ。
344:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:43:24
>>341
こういう掲示板での会話は、お互いの状況を知らないんだよ
どうしてもお互い情報が後出しになる
その過程であなたの言うようなたいしたことない悩みの持ち主が
もっと深刻に悩んでいる人にウスラトンカチなアドバイスしてるような状況になることもあるさ
そう言うときはお互いゴメンネでいいじゃないか
345:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:44:26
>>341
……そういう受け取り方しかできないってところが落ち着いてないんだよ
>>334はそんなこと言ってないでしょ？
いいから、ちょっとブラウザ閉じて、ご飯でも食べてのんびりお風呂につかって身体と心を休めて
明日読み直してみてごらん
346:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:45:17
優秀な小説家は稀代のウソツキだからな！
347:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:46:27
ロードムービー的なのってさ、世界が広がっていいんだけど、
まじめに描写してると枚数足りなくならない？
シリーズ化を視野に入れてるなら、そういうのって凄くおいしいとは思うけど。
自分は登場人物すら最小限度にとどめている。
描ききれないってのもあるけど、どうにも薄っぺらになりそうで。
348:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:49:28
箱庭世界の話もいいんだけどな。
ジャンル全然違うがドドドで奇妙な冒険はダイナミックな2章あたりも好きだけど、
1つの町の中で物語が帰結する４章も好きだ！
投稿作品にはどっちがいいんだろうね～。
豆はシリーズ化できそうなののほうが好きそうな印象だけど。
349:347
08/10/22 18:49:48
あと、自分の場合、ギャグ入れすぎかも。
会話ってほんと枚数とるね。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:50:01
326 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:15:35
こうも語りたがりが多いとはｗ
小説の中に不満がだだ漏れしてるんじゃないかと心配なんだぜｗ
↑馬鹿にしてるってこれを想定して>>334に一般論で確認してるんでしょ、流れ的に。
（>>345は捉え方がピントはずれでちょっとしつこいと思う）
351:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:51:13
ロードムービー……。
二か所移動もそれに入りますか？
352:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:51:47
>>348
ごめん。教えてもらっていい？
「ドドドで奇妙な冒険」が本の名前？
353:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:52:08
>>350
それのどこが馬鹿にしてるのかと小一時間（ｒｙ
354:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:53:18
分母が大きいから例に出すけど
豆の受賞作家の一巻目でいうと
ロードムービー系は
天空の・アストロッド・オペラ・神語り
ぐらいじゃないか
355:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 18:55:47
>二か所移動
というと、二重生活とか？
356:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:02:57
>>355
目的地に着くまで1箇所寄り道しただけｗ
それでもロード系というのかハタと迷った
357:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:03:15
>>352
多分ドドドは作中の擬音語だか擬態語で
ジョジョの奇妙な冒険じゃないか
読んだこと無いが
358:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:13:16
>>357
ありがと。
それっぽいな。その漫画読んだことないので、ぴんと来なかった。
でも、まだ続いてるっぽい漫画だから、きっと面白いのだろう。
自分は漫画読むくちだから、チャレンジしてみよ。
ところで、みんなは漫画読むのかな。
自分は少女漫画は最近読んでないけど、
桜蘭高校は逆ハー設定が勉強になると思った。
359:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:17:33
そういえば、最近漫画見てないな。
買ったのは雑誌も含め年初めの乙メンだけだし
360:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:24:05
乙メン。興味あるな。
でも、漫画で受けてるからって、小説で受けるとは限らないし
361:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:24:11
えー、自分は「銀牙伝説ＷＥＥＤ」を少々、かな
362:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:27:08
自分は聖☆おにいさんと太陽戦士サンレッドとマサルさんウ元覇王版とＤＭＣと…
要するに自分じゃ書けないギャグにあこがれて読むんだな
363:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:27:18
>>361
それ、犬のやつ？
違ってたらごめん。
うちの近所にレンタル漫画屋があって、ときどきまとめ借りして読んでるんだけど。
ネタに困ったときとか、気分転換になる。
364:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:28:43
朝見た時からやたら伸びててびっくりしたｗ
最近漫画は相棒とかモノクロとかホーリートーカーとかあとはBL読んでるな
365:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:29:18
聖おにいさんも読みてぇ。
でも、友達が貸してくれるっていうから我慢してる。
漫画は少年系かおっさん系の方が面白い気がするわたくし。
絵柄にげんなりすることはあるけど、ストーリーはダイナミックだな。
366:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:40:51
>どっかのエッセイで五木寛之？、「小説の意義とは同じような苦しみを抱えている
>人間がほかにもいることを提示することにある」というのがあった。
なんかわかるような気もする。
1作目は、自分のイタイところをキャラの欠点に使った。
書きやすかったし、笑い話にできてすっとした部分があった。
自分語り臭が出ないようにしないとアレだけど。
２作目以降は他のを考えないといけないんだよねえ。
367:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 19:53:34
>>363
そうそう！
でも、その前のシリーズ「流れ星銀」がもっと名作なんだよね。
犬しか出てこないのに皆おっとこ前で漢でｶｯｺｲｲ!!ｗ
悪役はいっそ気持いいほど悪役だし（暴れ熊）、必殺技あるし
そっちも併せてお勧めです！
自分はＧＹＡＯのアニメで発見してはまったｗ
368:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 20:10:03
ロケットがすき………………ｖ
369:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 20:13:02
自分はスミスが好きだw
370:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 20:28:08
こんなに仲間がいたとは～～！！ｗｗｗｗｗｗ
アニメは挿入歌もｶｺｲｲんだよね。
自分は「流れ星銀」でリキが赤兜を倒したときの挿入歌、
戦いのシーン書くときのテーマソングにしてる～。
リキ、ｶｯｺよすぎー！！！１！
371:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 20:45:41
>>361=おそらく370、が 少 々 ではないらしい件
372:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 20:49:59
だよねｗ
373:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 21:02:23
ｗｗ いや、ほんとに面白いから！
機会があったら皆さんもお勧め。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 21:10:12
>370
自分はその作者さんの「流れ星銀」以前の作品のファンだった。
（一口に言えば、人間と動物の友情物語……だったような）
なので、ある日突然犬が会話を始め、人間そっちのけで
物語が進み、犬忍者が出てきたあたりで放心した ｗ
375:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 21:39:41
>>374
白いヤマトとか？いうの、美容院のお兄さんから聞いて探したけどないよ。
確かに忍犬はちょっとだけどｗ でも犬同士の会話は全然許せる！
ＷＥＥＤは長すぎてぐずぐずになってるけど付き合いで許せる。
376:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:15:04
>>374
はいはいはいｗ 懐かしいなｗｗ
当時は幼すぎて読んでなかったんだけど、
銀がクライマックスを迎えたあたりでおもしろさに気づいて
後から年上のいとこの家かなんかで読んだわ
白いヤマトから読み始めようと思ったら>>374で
とりあえず銀の1巻から読み始めた思い出
犬なんだけどものすごい熱い人間ドラマだったなあ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:43:01
ここは何のスレかとｗ
かなり話戻しちゃうが、自分はロードムービー風か箱庭かで
言うと、箱庭的な舞台の狭い話が多かったことに気づいた
昔は、少年向けのロードストーリー系FTが好きだったんだけどなあ
378:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:45:48
自分も箱庭系。
企業ものとか特殊なお仕事系とか、特殊集団とかが好きなので、
どうしてもホームグラウンドがある感じの話になるなー。
ああでも、学園ものは何故か書いたことない……。
379:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:46:21
銀ファンなんか自分だけだと思ってたよ。
感動したんで置いとく。ついでにいま観て血が熱くなった…
つURLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
380:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:55:13
ロードムービーだと
メイン同行者3人～5人ぐらいが限度になりそうだな
381:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 22:59:08
ロードムービーはいつかやりたいと思うが
毎日の生活や、家族ドラマなんかを細々書くのが好きなんで
箱庭系になってることが多いな
姫物を書きたい場合はロードムービー系は難しいよね
基本は王宮、で、ときどき事件に首突っ込むのに移動という形式が多いか
382:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:01:13
自分はもっぱら箱庭系
新人賞向きじゃないのはなんとなくわかっているんだけど、
シットコムっぽいのに憧れてて。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:04:32
>>382
シットコムってなに？
自分は半々かな。箱庭系って話のメリハリ難しい
>>379
ｙｏｋｕ ｄｅｋｉｔｅｒｕ ｗ
384:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:05:00
銀といえばクロスが子犬を産んだことに驚いたなw
あれも男装の麗人と言えなくもないのか！？
姫物でロードムービー……だとやっぱ使命を帯びてとか追放されてとかになるかな
せっかく姫なのに華やかさが出しにくくなるのがネックだね
385:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:05:30
びっくりした
流れ星銀、懐しいｗ
熊を倒すために全国から強い犬を集めるって話だったよね
父が一人（一匹）で熊を食い止めてる間に、息子が仲間を集めてたような記憶がある
父ちゃん強すぎｗ
でもカッコよかったなぁ
あれもロードムービー系か
少年は旅をして強くなるんだなｗ
386:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:08:18
>>383
シチュエーション・コメディ
えーとアーノルド坊やとかフルハウスとか～
何年か前に三谷さんがHRってやってた、あれ
387:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:08:43
>>383
シットコム、解決しました。短編連作とか面白いかも
388:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:09:17
姫モノでロードムービーだと、楽園の魔女たちはうまくやったなと思う
魔女だから依頼を受けてあちこち行けるし
完璧な皇女殿下が、ときどき華やかさを運んでくれるしｗ
389:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:09:24
>>386
あ、リロらずスマソ。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:16:21
旅をしてきた主人公がちょっと落ち着いて、そこで物語が……みたいなのが
多いかなあ。結局箱庭系なのか。
ああ、銀かあ～。ベンが好きだったんだよ。でも、犬なんだよね…
391:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:16:41
姫物ではないが
ﾏｴﾀﾏの天支は巫女物でロードムービー風で
かつ華やかさがあるという意味では参考になるかも
姫物でロードムービーなら、亡国の姫とかになるかな
確かに華やかさは何割引かになっちゃうが
392:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:18:34
皇妃エリザベートはリアル・ロードムービー系だよね。
ものっそお綺麗だけど、なんかよくわかんない人生だ。
誰か姑とうまくいかない問題児嫁って言ってたけどまさにそんなかんじｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:19:59
まぁ、今は姫モノがきてるけど、来年もいけるかといえば、そんな保証はないわけで
無理に姫モノでロードムービーさせなくてもいいのではないかと
それこそ、獣系が来るかもしれないんだしｗ
394:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:20:04
>>390
あー、ベンのような上司（性格）が欲しいとマジに祈ったことがあります！
やっぱリキ（父ちゃん）ｶｺｲｲな～。犬だけど
395:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:22:58
銀ファンもそろそろ自重を…
396:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:23:56
姫ばかりの所に姫出しても埋没しそうだしね
397:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:25:10
でも姫らしい姫ってなんか挙げられないんだよね。
みんな不発というか捻ったキャラばっかな印象。
それこそエリザベート級のどかん！と姫なのが読んでみたい
398:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:26:36
今は姫系じゃなきゃ卒業者になれないぞ、と脅されても、来年には
姫？ あれ古いんだよね、もう。
みたいな反応なｗ
ブームって来たと思った途端に去ってるものだしさ。
399:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:27:17
>>395
吹いたｗ
400:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:27:47
ケモノ系www
マジ獣かどうかはともかく、豆本スレでも言われてたが
意外と、戦うヒロイン系は少ないよね
心得はあっても、殆ど男に守られてるパターンのほうが多い
ガチでバトルできるヒロインを、華やかに描くって難しいのかな
401:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:30:17
マンガだと設定上は獣だけど絵としては人間というのもあったな
小説だとケモノの物語もやりやすいかもね
少女向けとしては微妙だが新しいかもしれないw
402:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:31:41
>>397
姫らしい姫は、それはそれで窮屈なのかも、読者的には。
『お姫様気分』は欲しいけど
『姫』に付随する義務や苦労は敬遠しそうなｲﾏｹﾞ
義務はあっても、せいぜい政略結婚程度でってのが今の風潮かなと
403:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:32:01
綿の国星くらいかな。なんかあった気がするけど
自重を、の人ケモノ漫画関連でごめんなさいｗ
404:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:32:47
江藤蘭世（漢字これだっけ？）みたいに、狼に変身したり、噛み付いた相手に変身したり
……ああ、でも変身モノは漫画じゃないとインパクトがあんまりないなぁ
夜だけ狼になっちゃうヒロインなら、使い勝手よさそうかな
405:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:32:51
その政略結婚の相手も
性格の悪い美形どまりとかね
406:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:33:26
ガチでバトルできても
筋肉マッチョヒロインは少女系ではダメなようなw
むしろ女の武器を駆使してのし上がる方がかっこいいな
これも少女系ではダメか
407:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:34:36
ほんとに縛り多いよね、こうして考えてみると
408:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:35:33
>>406
＞筋肉マッチョヒロイン
豆の瑠璃花に、すばらしい上腕二頭筋の姫がおりましてな…
409:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:36:50
身も心も思い切りケダモノな姫とか
アバズレ上等な姫とか、読んでみたい気がするねえ。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:37:35
＞女の武器を駆使してのし上がる
禄の舞姫って粗筋読んだ限りはそっち系？と思ったけど
ちがうのかな
411:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:38:33
歴史は繰り返す、のであれば
姫系の次に来るのは、近未来ちょっとダーク系かな
412:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:40:05
ああ、苦手かもｗ
じゃ、こっそり学園ものでも始めようかな
413:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:42:31
>>410
上司に色仕掛けを命じられてはいたし
すわ微エロかって展開もあったが、オチはほのぼのだったよ＞舞姫
まぁマジでやるわけには行かないから、ここがギリギリだなって感じの
女の武器というか、録に娼婦がヒロインの話はあったが
売り上げ的には見事に玉砕してたな…増田ﾒｸﾞﾐさん絵にも関わらず…
414:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:43:12
光の戦士を探しています
こちらは光の巫女です
共に闇を滅ぼしましょう
こんなんとかｗ
415:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:43:26
中華も平安もだらだら続いてるから大きな波は来ない気がするし
「小さな恋のメロディ」みたいなボーイミーツガールのちょっとレトロなのはどうだろ
416:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:43:43
アバズレ上等な姫なんか書いたら
それこそ「ケータイ小説か！！」って叩かれそうなwww
417:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:44:31
王女修行ってそんなんじゃなかったっけ？
418:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:49:59
>>415
中華、平安、ヴィクトリアンは今はもうダラダラだねえ
特にヴィクトリアンは余程斬新な設定じゃないと
目を引かないんじゃないかってくらい飽和してるよね…
個人的に、学園＋和風伝奇ってすごい好きなんで
少女向けでもっと読んでみたい気はする
419:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:53:10
＞学園＋和風伝奇
のヒロインって皆影があって大人しげで芯が強くて……ついでに髪長くて
ってイメージだからそれひっくり返したのだと面白いかも。
煩くてあわてんぼうで泣き虫、でも不思議な力は誰より強いんだ！みたいなｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
08/10/22 23:55:21
そのうち悪魔の人が書いてくれるよｗ
421:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:22:22
風呂入りつつ考えたんだけど、古代とか神話ってどうだろ？
やってみっかな、次あたり
422:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:29:07
>>420
がなんだか微妙に変な発言に思えるのは眠いからだろうか？？
423:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:39:18
>>421
自分は大好きだな。特に日本神話系。
遙か４はコケたらしいからブームにはならんかも試練が
あのあたりの時代を幻想的に書いたやつは、是非読みたい
424:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:47:54
神と人の間に生まれたヒーローとかいいかもね
425:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:51:10
あー多神教の神話ってけっこうポンポン神と人のハーフ出てくるよねーいいかも
つかいっそヒーローが神でもいいんじゃないのか！？
426:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:54:03
人に懸想したため神の籍を追われる、とか
許しを得るため難題を申し付かるいいかも。タケルぽいが
427:425
08/10/23 00:55:06
ああところで今ポロっとハーフって言っちゃったけどこれ最近使わないんだっけ
英語話す人からすると半分しかない半端ものみたいな言われように感じるらしいー
日本語に混血を示す良い単語ってないのかなあハーフ以外で
428:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:56:20
>>427
ダブルって言葉がすでにあるよ。
429:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:57:18
あーダブルか。そういえば聞いたことあるわ。あんがと。
でも外来カタカナ語じゃなく日本語にはやっぱりないんだなあ。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:58:23
創っちゃえばおけ
431:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 00:59:44
ハーフアンドハーフじゃだめだったのかな。
ダブルだと同じ理由でおかしいと思うなｗ 一人分なのに
432:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 01:07:30
混血って本当は悪い言葉じゃないと思うんだけどね
純血の方が生物的に弱いとか色々あるしさ
二重国籍とかだめ？＞429
433:432
08/10/23 01:08:21
あ、直前のレスしか見ないで書いてごめん
神と人って、天孫とかつかっちゃえば？
434:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 01:19:01
あー、不敬罪でしょっぴかれるかも知れないけど
字面もいいっすね
435:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 01:27:01
しばらく書くことから離れてて、久々に出してみようかなという気になってるんだが、
ここにいる皆さんは受賞作（特に近年）の傾向とか調べるほう？
出すなら時期的に青か豆かなという感じなんだか、豆はニアホモで逆ハー、
青はもうちょっと間口が広い感じ？
436:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 01:54:05
>>435
受賞作というより、最近は受賞後の動向を気にしてしまうなｗ
435さんのレーベル分析はあたってると思うよ
437:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 02:10:37
でも去年の豆で賞とったのニアホモだったっけ？
たしかノーマルの時代小説じゃなかった？ なんとか異聞とかいう…
438:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 02:45:37
>437
確かそんな感じだったけど、まだ出てないよ。
どんな作品になってるのか、楽しみであり、不安でもあるw
439:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 07:43:06
>>438
自分も今回の豆新人賞受賞者のその後が
あまりにもあんまりだったので、次回はどうなるか楽しみで不安
（１）優秀賞＆読者賞W受賞の人がデビューせず
・後にPN変えて録からデビューしてるのでデビューの意思がなかったわけではなさそう、なのに…
（２）豆ナイズして全身整形した新人が二人とも整形失敗→空気とDQNに
（３）新人を売り出すキャンペーンが、新人のネガキャンに
・全プレ応募券（新人本に付いてる）目当てで新人本を買った読者に大不評（あまりに整形不美人で）
・新人本を買ってまで応募した全プレが手元に届いたら実はショボイ本でキャンペーン自体に非難轟々
・新人本はキャンペーンで１巻は売れたが、２巻は売れなかった
（１）は仕方ないとしても、（２）（３）は普通なら改善されるよね
440:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 08:07:42
豆は受賞から発刊までの間隔が異常に長いから、内容とか
結構忘れてしまう。もしかしたら、それが全身整形を違和感なく
読者に受け入れてもらうための編集の策なのかもしれないがｗ
今年に限っては、青も遅いよね。去年はあまりの速さにﾌｲﾀ
ものだが。まさか……青までもが全身整(ry
録もなー。最終から発表まで半年くらいあけてるし。なんか
穿っちゃうぜ！ そういえば、明日あたりくるか？>>最終。
去年と同じで6作の残るかな？ でも、26作中6作だと少し多い？
441:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 08:28:31
>>439
ペラかったという話は聞いたけど、内容的にも良くなかったのかな
442:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 09:11:59
>>441
詳しくは知らないが、描き下ろしイラスト有りでアオってたのに
描き下ろしは少しだけで、過去の表紙イラスト再録がメインだったとか
イラストは１ページに１つのイラストだと思っていたら
１ページに３つ４つ詰め込まれて縮小されてるイラストもあったとか
ミニ小説がなければ無料配布レベルだって叩かれてた
で、その全プレに応募するためにかかる金額が
雑誌＋新人作品＋切手代で、およそ2000円くらいだったらしい
2000円でペライ本をつかまされたら、そりゃ切れる罠
443:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 09:33:41
そっか、㌧。文庫に挟んでるチラシが頭に浮かんだわｗ
新人強力ﾌﾟｯｼｭが豆のいいところだと思ってたのにね
444:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 09:35:00
正確には2000円で買ったわけじゃなくて、2000円分の商品のオマケを
切手でもらえる全プレってことだから
雑誌と新人作品がちゃんと値段分満足できればまだ良かったんだと思うけど
どうしても、自分で表紙やあらすじ見てこれだ！と思って買ったわけじゃない文庫って
見る目が厳しくなっちゃうよなあ。普通なら好みじゃない、いまいち……くらいの感想でも
つまらん！損した！にグレードアップしそう。この点は新人が気の毒な企画だったんじゃないかな
それに雑誌は既存作品の外伝ばっかりであんまり小説誌としては面白くないし……
それで目的の冊子がいまひとつだったら怒るよな
抱き合わせ商法は上手くしないととことん上手くいかないね
445:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 09:40:51
＞既存作品の外伝ばっかり
自体は、割と好きだけどな。
短編とか現代ものだと地味だしＦＴだと世界観説明だけで終わってしまうし。
でも、当の既存作品がイマイチだと外伝も乗れないよね。
ＳＦとか学園ものとかを雑誌で反応掴んで文庫に投影させるなどの
試みはしてなさそうだしね。読んでないけど、ザビ
446:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 09:58:19
そうそう。もっと色々な作品を載せて読者の反応をリサーチすればいいのになって
文庫の冒頭＋αくらいをチラ見せと外伝がほとんどだったかな＜ザビ
なんていうか、お金を出してわざわざ雑誌を買う価値をあまり感じられないんだよね
個人の好みだとは思うし宣伝も必要だろうし仕方がないんだけど
なんか通販カタログ買わされた気分で
同じ値段出すならマンガ雑誌のほうがよかったわ～てなる。今のところ２回しか買ってないんだが
447:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:02:55
それを言うならトメさんも、文庫と大差ないもしくは文庫のプレみたいな
ネット小説連載してるけど、ＳＦとか現代家庭ものとか超根暗とか、
雑誌以上に冒険できるのにね。誰の頭が固いんだろう。
編集長か、編集か、営業か。
448:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:11:41
それを言うなら青の冒険ぶりもそれはそれで心配にw
でも青は色々出してみてその中から独自のヒット出してるね
少女文庫全盛期に少女向けファンタジーを切り開いたのも多分青だし……
でもダメなら容赦なく切るイメージもあるw
結局自分の好みのところに投稿するのが一番なんだろうなぁ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:12:52
少女小説って、保守的で冒険しないよね。
書く側も読む側もみんなで閉塞感を覚えているような気がする。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:25:43
編集・営業サイドも閉塞感覚えてくれたらいい結果になるんだろうけどね
451:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:36:07
亀ながら受賞後のプッシュについて
キラ帯で目立たせ、キャンペーン等で購入を煽る強力プッシュ
＝豆、録
特になし。帯に受賞コピー程度（実力勝負？）
＝蒼、白、Ｃ
出版自体が微妙
＝翼、留
って感じ？
452:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:36:54
>>448
ジュニア小説時代は60～70代くらい？の大御所とかエロ作家が
アルバイト感覚で書いてて、久美沙織がもっとリアルな話が欲しい。
と作家を目指した、とか言ってたな。
自分は必ずしも年が近ければいいもの書けるとは思わないが、
その世代の心理としては正しいと思う。
なので30過ぎたら年齢不詳・顔出しも絶対しないとらたぬの構えなんだけど。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:38:53
>>451
トメは出版取り止めが大事になっただけで、翼と同列なほど微妙とも思わないけど
それより編集の空威張りと足引っ張りが心配
454:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:46:06
>>449
景気悪いからね。＜冒険しない
やっぱり子供世代の小遣いにも影響するだろうし。
それに携帯とか昔に比べてお金の使い道も増えた。
不況→冒険せず無難に走る→まあまあ売れても読者そのうち飽きる→売れなくなる
の負のスパイラル状態なんじゃないかと。少女文庫は。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:52:40
だったら児童文学だって大人が読んでるんだし
少女ラノベも大きいお姉さんや昔のお姉さんが夢見れる方向性で
ジャンル広げればいいよね、小さなサイフを追いかけないで。
大人だからってエロないと、ってのは偏見もいいところだよ。
普通で、内容と文章が充実してればいいだけなのに
456:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 10:57:17
＞普通で、内容と文章が充実してればいいだけなのに
現実、その普通が難しいんだろうねー
457:455
08/10/23 11:03:30
えっと……。自分が普通って書いたのは
大人向けでもエロなんか特に要らん、って意味だったよ
458:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:11:15
>>457
ああ内容と文章が充実してればいいに普通でがかかってると思ってた
今や「普通に面白い」って褒め言葉だからさ（奇をてらわず王道の面白さという意味で）
言いたいことはわかるよ～
エロというだけでとびつくのはむしろ若年層だからねえ
大人だってエロは好きだけどそれだけじゃダメな人が若い層よりぐっと増えるだろうし
459:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:14:49
うん、そうそう。
大人はエロなんか他でスマートに？補給するから
上質なキラキラがあるよって提示できれば
お子様の情操教育に、お母様の心の安らぎに、ついでにお父様の秘密の愉しみに。
ご家族でご愛顧いただけるレーベルになると思うんだけどな。
子供に媚びない方が結局子供にも売れるよ
460:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:19:55
エロに飛びつく若年層にしたってそれが粗悪だとわかっていて飛びついてるところあるしね
ただ子供に媚びるだけの物語は、その子の黒歴史にすらなれず読み捨てにされてると思う
もしデビューできた時、何があっても今の気持ちを忘れずに居たいとこのスレ覗くと思うわ
461:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:21:03
やっぱり、ストーリーや構成の奇想天外さが大事なんじゃないかと思うんだが。
エロもラブも少女漫画やＢＬ、レディコミが満たしちゃってるからな。
小説は他の部分を売りにしないと、漫画の読みやすさとビジュアルの魅力には勝てないよ。
462:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:22:54
こういう流れのとき、本当に決定権のある編集さんに読んでてもらいたいと思う。
ﾜﾅﾋﾞpgrで終わる内容じゃないもんね
463:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:31:29
いやーでも所詮ワナビによる分析だからねw
そこんとこはわかって語ってるよw
1人が持つ印象と実際の市場が驚くほど違っていることなんてよくあるからね～
464:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:34:04
あ、ﾜﾅﾋﾞに重点じゃなくてｐｇｒに。
＞所詮ワナビによる分析だからねw は同意だけど
ｐｇｒしてきた結果がこれだろうと思うから。
さすがプロのマーケティングは素晴しいよな、こんな難しい市場で善戦してるよ
と思ってたらこんなおこがましいこと書かないよｗ
自分が追いつくまで、存続しててもらいたいからさー
465:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:39:43
＞自分が追いつくまで、存続しててもらいたいからさー
ﾜﾅﾋﾞ市場分析の衝動はそっからだよね。いまの時代
466:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 11:58:27
録って最終発表ないんじゃないかなーと思う。
HPにも選考としか書いてないし。
二次以降は受賞者に連絡がいって終りなのかな、
467:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 12:01:37
>>463
でも語ってるのは市場分析より編集の方向性だしね、
媚びたエロはノーサンキューとか漫画にゃ勝てないとか。
ﾜﾅﾋﾞでもｶﾝｶﾞﾙｰでも有効な意見なら柔軟に扱うところが残ると思うけどな
468:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 12:03:01
>>466
えんため少年向けってどうなんだろう？
いや、まったく同じにされると受賞後が嫌すぎるけどｗ
469:466
08/10/23 12:16:51
ごめん。
えんため大賞のHP改めてみたら前回は最終発表されてるんだね。
てことは明日か来週くるのか……
470:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 12:20:24
>>469
まじ？っていうのも
えんためスレ覗いたら閑古鳥が鳴いててそんな話題もなく
15日以降レス止まってたからさｗ
中堅どころ一まとめのスレの方はカルボナーラの作り方伝授してたし
471:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 12:21:51
禄最終に残るってことは、受賞しなくても担当がつく=ﾊｲﾜﾅﾋﾞ昇格だもんね
どきどき、わかります。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 13:12:29
>>470
カルボナーラｗｗ ぜひ伝授して欲しいものだｗｗ
でも、今回の録はどれくらいデビューさせるのかな？
また最終全員だとしたら豪気だな。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 13:50:00
最終＝担当付きってことは
最終に残ってても、担当したがる編集がいなかった場合
あたかも最終に残らなかったかのように発表されてしまったりするのかしら
と今ヘンに不安になった
474:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 13:59:00
逆じゃね？
担当したがる編集がいる作品だけ最終じゃね？
いや確かなことは知らないが最終＝担当付きならそうするんじゃないかと
475:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:01:31
>>473-473
どっちのパターンにしろ
「最終に残ったのはこれだけです」って言われたら
それで真相は闇の中って感じだな
自分はペペロンチーノが食いたいです、安西先生……
476:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:01:57
担当は「最初の読者」だからなあ。
編集が一人しかいない弱小ならともかく、３～４人以上いるなかで
誰からも「担当したくない」って言われる話が商業価値があるかどうか……
477:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:05:30
>あたかも最終に残らなかったかのように発表されてしまったりするのかしら
そういうこともあるかもしらん。
昔、とある漫画家志望の話で、新人賞で佳作に残って担当編集がついたんだけど、
その編集はどうも自分の画風・作風があまり好きではなかったらしく、
でも、なんとなく佳作に残しちゃったしそれなら担当はつけなきゃいけないし、
で仕方なしなし相手されて、「次の描いたら持ってきてよ」と言われたから
一生懸命書いて作品を上げて持っていったのに、話もそこそこ、
「どうですか？」と訊いても「ああ、そうですね」と言ったきりするっと目を逸らされ、
そのうちに、アポイントも取れなくなってしまった……と話しているのを聞いたことがアル。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:19:46
最終選考で編集者が担当したい作家の取り合い
↓
マッチングした編集が担当作家に直接連絡
（WEB発表はなし、連絡がなかった投稿者はそこで捨てられて待ちぼうけ）
↓
改稿指示（最終締切は早春）
↓
春に改稿後の作品でもっぺん選考、賞の格付け、発表、即出版
なんて流れじゃないかとエスパー
479:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:25:37
>>477
切ない話だね。でも漫画家ではよく聞くタイプの話だ……。
やっぱり少しでも自分の作品を好いてくれる編集さんとがんばりたいよね。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:51:58
>>478
いやー、さすがにWEB発表はしてくれるでしょー。
と、信じたい。
481:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:52:43
録新人のブログ見てると担当と仲良さそうなんだよなあ
死神の人は一緒に水族館に行ったとか
天啓の人は作品イメージの差し入れを貰ったとか
東風の人は記憶がなくなるほど飲んだとか
新人じゃないけどお狐の人も差し入れ貰ってたり
舞姫の人もポップねだったらくれた、とか
あんまり編集が作家に対して上から目線じゃないｲﾏｹﾞ
482:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:56:06
最悪、公私を分けて考えなくてはと悩む担当さんであって欲しいな。
たとえ逆ハーニアホモが嫌で会社ももうダメだよ、俺たち間違ってた、
と言い出しても逆ハーニアホモで素晴しい投稿作があったら
「でも編集長、これを世に出さなければ私は何のために編集してるかわかりません」
と言い切って、デビュー第一作目は逆ニアのない別作品で実績を作り
二作目投稿作で世間の流れに逆らって10万部売っちゃうの（ﾄﾞﾘ～ﾑ）
483:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 14:58:07
>>481
自分あまりブログ巡りしないんだけど、それって録だけの現象なん？
484:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:09:57
どうだろ>>483
豆のオペラの人とかは担当の話はあまりしなかった記憶
仲が良い悪い以前に、書くなって言われてそうなイメージはあるが
485:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:10:00
まあ、編集者もなるべくなら
売れ線狙える作品担当したいだろうからなぁ…
そのままで売れそうな作品しか引き受けないそういうタイプと
売れるかどうかは未知数の作品でもウェルカムするかわりに
「自分の考える売れ線」に整形指導する豆か
どっちが優しいんだろう……
486:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:16:26
録位階は新人が公式ブログなんかやってないからな
487:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:27:47
じゃあ、比較条件が曖昧ということか＞担当いい人
488:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:29:30
物くれたり一緒に遊びに行ったりする＝仲がよいでもないしな
対話ができるのはいいことだけど
489:名無し物書き＠推敲中？
08/10/23 15:35:54
豆の担当さんか……
個人批判回避の為に特定されたくないんじゃないの？
このスレとかでも二人（まるマ彩雲初期の人・身代わり初期の人）以外は微妙扱いされてるし
まあ名前出さなくても新人フェアーの紹介文（「絆」の人・各キャラの萌えポイントをそれぞれ挙げる人）
で誰と誰の担当してるのか想像ついてしまいそうだが