08/10/17 15:58:31
商売敵の息子がイケメンってのは自分も考えた。
八百屋の土地を狙っている高級スーパーチェーンの御曹司とか。
で、売り言葉に買い言葉で自分の貞操を賭けちゃって真っ青みたいな？
（これは規定すれすれか？）
寡黙で流れ者の奉公人（これもイケメン。わけあり）とか、
紫の薔薇をときどきプレゼントしてくれる経営コンサルタントとか。
あほうな設定ならどんどん出てくるよ。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:03:01
>>450
賭けるのは貞操ではなく唇か婚約ならきっと無難だｗ
452:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:05:46
わかった、婚約で押さえる。って書くつもりか。私？
453:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:06:08
一読者として、「スーパー」はかんべん。
「高級スーパー」でもスーパーはスーパー。
所帯臭いのは現実で十分だとおも。
つか、表紙イラストで大根やネギ描かせるんか?絶対読まないな。
デパートくらいでもまだちょっと足りないというか
よくあるパターンになってしまうとは思うけど
どうせなら大富豪になって運営をしなくちゃならない
+秘書にイケメンとかそういうんなら読みたい。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:12:37
所帯くささの中にキラリと光る非現実ってのも自分は好きだな。
まあそのへんは好みだね。
イケメン秘書はいいな。イケメン秘書は。
最初は事務的にしか接してもらないんだよね。いいな、イケメン秘書。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:13:02
そこは業種次第だと思う
少女が憧れそうな店をピックアップすればいい
花屋、ケーキ屋、アンティークショップ、宝石商、画廊、
老舗旅館……
ただ店を飲食系にすると、華麗なる食卓とかラーメンなんとか
みたいな、味勝負ものになってしまうがww
456:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:25:50
ふ～む。
小説の場合は、手にとってもらうまでが勝負ってことだね。
漫画と違って読むのにエネルギーが要るし、入り込んでもらうまでに時間がかかるから。
なんか、姫方向に流れるのもわかるよ。
姫ってついてるだけで、キラキラした話のような気がする紋な。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:56:10
マンガだがカルパニアで、
特産品の布地の商売競争のあたり上手いと思ったな。
布だから、商品も身近で、ひらひらふわふわさせられるし、
なによりヒロインを着飾らせられる。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 17:33:39
「姫」って漢字自体になんかキラキラ感あるよね
タイトルって、言葉選びもだけど、字面の華も考える必要あるんだろうな
そういえば少女向けって、少年向けと違って
「ダイ・ハード」みたいにカタカナ語を繋げたタイプのタイトルは
少ないね。カタカナ＋漢字とか、「瑠璃の風に花は流れる」みたいに
ポエム系が多いイメージ
459:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:12:09
>>454
そうそう。最初事務的加えて小娘扱い。そこから進展みたいな。
>>455
業種次第だよね。(やはりスーパーは、まあ好みはひとそれぞれだが)
日本で花屋・旅館ってのは自分はあんまり萌えないけど、
舞台がイギリスやフランスとかだったらB6Bとかプチホテルとかでも
夢があるなあ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:22:13
いままで、自分が書きたいのは少女向けライトノベルだと思ってきたんだけど、
最近、本当はガッツリBLエロスを書きたいんじゃないかと思うようになってきた……。
でも、そうかと腹を決めようとすると、途端に募る少女向けへの未練……。
あああああ、どうすれバインダー！！！
461:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:24:57
タイトルも重要だよね
でもインパクトは少年系のが大きいような気がする
自分は読んだことないのに「携帯電話俺」が忘れられないｗ
462:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:48:53
>>460
ちょっと大変かもしれんが
両タイプ書いてみたらいいんじゃない？
463:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:04:25
>>460
一度書いてみるといいよ。
自分はBL読むのは好きで、その流れで書いたりもしたんだが、
自分の書くものにはまったく萌えなくって
ノーマルカップリングのほうがよっぽど向いてると
つくづく思った経緯がある。
向き不向きってやってみてはじめてわかるものだと思う。
もしかしたら460はBLにすごく向いてるかもよ?
464:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:16:09
BLっ気ありだがエロなし＋ファンタジーの投稿先ってある？
BLレーベルって大体濡れ場ありでないといかんようなイメージがあってなかなか投稿できんorz
465:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:25:09
>>463
似たパターンで、自分はよく二次創作のホモは読むから
オリジナルでも……と思ったがサッパリ萌えなかった事がある
何でだろうな
466:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:26:35
>>465
多分あなたのそれはキャラ萌えであって
エロ燃えではなかったんだよ
467:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:06
わかるわ
BLってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:54
>>467
ちがうよ
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。
このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。
あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。
469:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:32:57
確かに最近のBLって
歴史の終焉しちゃってる感は否めないよな
ホモジニアスなコミニュティ特有の
環境管理型権力が働いちゃってるし
ちょっと、ポストモダニズム的世界に収斂されすぎだよ
もう一度近代性の獲得、再近代化のプロセスを進めるべきだな。
弁証法的な対立関係を称揚する、デカルト的パラダイムに立つべきだ。
プラグマティックなというよりも、暗黙知化された技術ばっかりだし
まず体系的な近代知の枠組みに一度放り込んで、普遍化を試みるべきだね
その上で写像を重ね描きしていくべき、まあ、ちょっぴりアポリア入っちゃってる 難題だけど
でもミームとしてあるいは文化資本としてのBL文化を
後世に伝えていくにはモダニズム的な形式知へと
変えていかないと、進歩しない
エラン・ヴィタールを期待するには、時間がかかりすぎる。
そうすればいずれ、さらなる知的スレッショルドを経て
光の孤独とも言うべき卓越的なヴィルトゥオジティが花開くんじゃないか？
470:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:33:21
もっと
わかり
やすく！
まで読んだ
471:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:19
BLってのは存在即知覚された先見的個人が
普遍的主観の上に実定するとする
超越論的観念の、審美的主知主義における
唯物論的な脱構築を企図した思想のこと
詳しく言えば、二元論を否定する
ライプニッツのモナドロジー形而上学の影響下にあって
狭義には認識主観のエスノメソドロジー的な作用側面を持つ。
つまり近代に対する認識論的目的論の対立軸であって、
主観的唯心論的に言えば、所与の類似や隣接に対する、
個体の関係においての判断停止。
または純粋時間の間主観性の外在化、
客観化されたエントロピーの増大であり自然と個体の対立。
歴史においては、疎外された社会的個人と深く結びつき、
秩序に対して弁証法的唯物論を用い止揚することが特徴。
郵便的誤配の不安に対する、可能世界の返答とも言えるな。
一般的には、本質的な神のコンクルスと受容されている、
限界側面においてはコングロマリットなシニシズムを
被投的な理性的のうちに解体し、懐疑論へと至ること。
時間世界の中では概念相互の伝達が困難であるために、
自身の認識に対して明証性に欠けるけれど、
相対主義における誤想獲得に対する対抗手段としては有効。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:27
なぜこのスレでコピペ？
473:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:39:43
語りたがりが多いと思われたのかね
474:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:40:22
このコピペを見ると、なぜか必ず
ルナティック雑技団に出てきたルイ君を思い出してしまう。
あれくらい笑える小説を書いてみたいと思うけど、
小説でギャグって漫画以上に難しいよねえ。
475:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:20
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:52
>>464
もえぎ文庫のピュアリーってとこがライトなBLだったはず
ファンタジー多めだよ
477:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:50:10
>>476
おお、㌧！
聞いたことないとこだ。調べてみる！
478:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:51:49
＞小説でギャグ
漫画みたいに、パッと見て絵で笑えるっていうのが無いからね
どうしてもキャラ漫才に偏っちゃうけど、キャラ漫才するには
そのキャラクターが漫才をやってくれる様な性格でないと難しいワケで…
あと小説でギャグやろうとすると恐ろしい程ページ数食わないか？
自分はそれがネックで、投稿作品ではなかなかギャグやれない
479:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:54:43
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:56:39
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481:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:03:14
AAってこんなかわいいのあるんだ……。
純粋に驚いた。
482:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:09:28
色付きAA!?と一瞬ビビるクオリティに自分も驚いた
話戻す？と、自分はBLも幾らか読むが
やっぱり書きたいのはファンタジーとノマラブなんだよなぁ
しかしベタベタのラブは苦手というこのジレンマ
でもやっぱり、ラブがあったほうが読者からの評価は高いよね…
483:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:10:46
小説でギャグは書き手が気合入れれば入れるほど滑る気もするな
さらっと何気なくギャグになってるほうが文字での表現には向く気がする
個人的には十二のケイキの「許すとおっしゃい！」はすごいギャグ台詞だw
短い一言の中でなんか矛盾しててへりくだってんのか偉そうなのかわからんからだろうか……何度読んでも吹く
484:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:19:50
＞「許すとおっしゃい！」
一時期うちのクラスでブームになった
そんなの関係ねえ！以上にギャグだよね、有る意味ww
少女向けは少年向けと違って、キャラがぶっ飛んでる系のギャグや
セリフで回しまくるギャグがやりにくいのも問題かなあ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:33:24
たしかに高度だが、>>480 はもしやエロAAなんじゃないかい？
486:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:36:04
>>485
まあぶっちゃけ自分には、ショタキャラか女子キャラかも
解らんので、エロAAでも普通にスルー可なのです
＞キャラがぶっ飛んでる系
ヒロインがぶっ飛んでてツッコミ所満載の、録の悪魔を思い出した
あれ、ヒロインがマトモでツッコミ役なら、まだ少女向けっぽかったかな
487:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:38:24
あのヒロイン、そんなぶっ飛んでたかな？
元気はよかったけど、ぶっ飛んでるとも思わなかった。
よく空気になって何度も浮上してくるのが健気だったしｗ
488:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:55:48
ぶっ飛んでるヒロインでも
天然方向にぶっ飛んでるのなら自分は構わないなー
DQN方向にぶっ飛ばれると腹立つがｗ
でも多分、個性のきつくないヒロインが一番無難ではあるよね
489:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:56:22
>>455
やっ。そこのひとつに自分のプロット紛れこんでました。
すんません、引き取ります。
代わりに。
つ ラーメン幸楽の後取り娘と生蕎麦たぬき屋の後取り息子のロミジュリ。
当て馬に汐留イタリア街で修行を積んだイタリヤン藤田の三男坊。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:25:45
和菓子職人の子と、ケーキ職人の子のロミジュリなら
BLであったような無かったような…
そしてこの前読んだﾏﾕﾀﾝの
ケーキ職人の息子（ヤクザに憧れてるが、パティシエの才能がある）
とヤクザの跡取り娘（ケーキ屋に憧れてるが、ヤクザの才能がある）
の食い違いラブコメ漫画まで思い出してｼﾏﾀ
491:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:33:36
BLといえば、今日本屋に行ったら
ｺﾞｼﾞﾗﾝの「身代わり王子の純愛」とかいう作品が出てて
豆の身代わりを思い出してﾌｲﾀ
492:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:46:30
少女があこがれそうな店…
自分はブティック好きだったなぁ
洋服もおもしろいけど、一緒にアクセサリや靴も売ってるし
展示のしかたに店の個性が出てて、見てて飽きなかった
>>491
ヒット映画のタイトルをパロったAV、みたいなモノだろうか
493:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:47:52
昔、「羊たちの沈没」ってのをツタヤで間違えて借りそうになったことを思い出しました。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:53:33
職業モノは一通りBLとレディースコミックで読んだ
FT系で職業モノというかお店モノというとゲームのアトリエシリーズとか
ダンジョン商会とか、喫茶店経営の乙女ゲーとか。
少女向けライトノベルとは微妙に合わない気がする
なんつーか、現実感がありすぎる話って避けられる感じがするのと
BLとレディコミで手垢が付きまくった感が……。
ファンタジー系になると、ゲームにおもしろさで敵わなくね？
495:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:55:46
>>464はまだいるかな
ディア＋もエロなしＢＬ文庫だよ
496:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:59:05
＞エロなしＢＬ文庫
って、昔の少女漫画みたいなかんじ？トーマの心臓とか。
だったら自分も書いてみようかな。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:59:48
ファンタジー系かあ
確かにマリーのアトリエみたいなのは自分でやったほうが楽しいね
でも、薬師とか鍛冶師のヒロインの少女ラノベはあった記憶が
豆のミリセントは鑑定士だったし。
仕事を通じてヒーローに出逢って、一緒に事件解決。これも王道だなｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:00:17
>>495
それはいつの話ですか＞エロなしＢＬ文庫
今はほとんどヤルことヤッてるよ。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:02:08
職業モノは現実に則してたほうが面白いよね
ファンタジー世界での職業モノは、いちいち世界観の説明も
入れないと想像して貰えない感じで少々タルいかも…
トメさんのエノーラとか、青の薔薇服屋さんみたいのならおk？
ってまたヴィクトリアンか…
500:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:02:31
496だけどぐぐってきた。なんかやっぱ違う気がした。
でもタイトル、サロメかと思ったらイロメだったのがﾜﾛﾀｗ
501:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:06:04
>>490
和菓子屋とケーキ屋の子同士のロミジュリって少女漫画のお約束な
イメージ…たしか２４年組の誰かも描いてたって聞いたぞw
流石に最近は見かけない気がするけど
>>496
BL読んだことないけど、昔の少女漫画みたいなのだったら自分も書きたい
でも需要あんまなさそう…
502:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:07:32
>>498
いや～他のＢＬレーベルと比べたら……
キスまでとか朝チュンが許される希少なレーベルだと思うｗ
503:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:20:23
今のBLはそんなにエロエロなのか…
トメさんスレで、パレット時代のライトBLが
懐かしがられてた理由がやっと分かったわ
ニアホモ作品が狙ってるのはその辺のライト層なのかのう
504:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:30:35
ああ、パレットのライトＢＬ……確かに近いかも
他のレーベルは、えちシーンが延々と何ページも続きますからねぇ……
「ああん！ イイ！ もっとぉ！」みたいな喘ぎも必須
逆にエロエロ求めてる人には、派手に喘がないディアプラは、うがーって感じらしいｗ
行為よりも胸キュンなシーンが読みたい人向けかな
505:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:36:36
え、BLで健全なのってないんだ？
そりゃ少女向けでニアホモが栄えるのもわかる気がする……
BL好きだけどあからさまなそういうシーンが読みたいわけじゃないって
人もいるだろうにねー
506:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:45:31
BLで健全ってのも妙な話だがｗ
確かにBLでもプラトニックホモが好きという人には今のBLはつらそうだな
自分は読まないが、表紙で既に押し倒してる絵を見たり
オビのアオリが、豆のセクハラどころじゃない露骨なエロっぽさなのを見るだけでもう…
507:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:26
というか、生粋の二次スキー的には本誌でそんなシーンいらんのだよね。
ちょっと！この二人なんか私のセンサーにひっかかるかもｗｗｗｗ
的な話が萌えるのであって、あけすけなBLはなんか萌えらんない。
だから、そういう層をいろんなレーベルで取り込もうというのは理解できるよ
けど、少年誌といい、少女向け小説といい、最近狙いすぎな感はあるよね
508:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:37
BLはすでに女性のためのソフトポルノだからねぇ。
509:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:50
しかしニアホモと逆ハーの抱き合わせは
正直、読者としても勘弁して欲しいｗ
混ぜるな危険なんだよ
特にヒーローがニアホモ要員とか微妙すぐる
510:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:55:23
押し倒しどころか、レーベルによっては全裸で開脚させて正面向かせてますがなｗ
着衣でちらっと見せるのがエロいのに、表紙で全裸とは何事かと呆れます
まえに少女向けのエロ談義でも言ってる人がいたような気がするけど
やればエロいかと勘違いしてる作家さんが多過ぎです
……そう考えると、ディアはプラトニック派には最後の砦なのか……（遠い目）
511:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:56:04
＞狙いすぎ
あるある
ﾐｴﾐｴの疑似餌はイヤなのじゃよー
火の無い所にがんばって火を放つのが好きなんであって
火種にマッチまで用意されてると、かえって火を放つ気がなくなるのじゃよー
512:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:59:37
全裸で開脚って…下手な男性向けより凄いんじゃ…
少女向けはさすがに全裸は無いけど
押し倒せば／無理チューすればエロくなると勘違いしてる
部分は、けっこうありそうな………
513:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:00:59
よし分かった
全国に数10万はいるだろう>>507みたいな人のために、ニアホモ書いてみる！
熱い男の友情とか同士の絆を書ききってやる！
好きに妄想してくれ！
デビューできたらな！！！１！
514:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:01:54
>>501
その証言は俺がしたと思うｗ しかも彼の青池保子なｗ
して、書きたいな、人生のほんの一瞬を通り過ぎる光の中で
少年たちがためらいながら求め合う魂（躰抜き！）。
だがトーマの心臓もキスくらいなら平気であったし朝チュンﾚｲｰﾎﾟ？？
みたいな曖昧な表現もあったんだよね。
そういうの、文字で生々しくなく起こすのはかなりな高度技術だな。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:02:31
腐女子からは薄いからイラネと言われ、二次者からは狙いすぎて苗と言われ
逆ハー好きからは勘弁言われてるのに、なんで編集は無理やり全部ミックスしようとするんだろうね
正直ニアホモなんて狙わないで、適当に男数人を脇に入れておくだけでいいのにな。
録は編集がそっちのお姉さんらしいけど、なぜかやっぱり食いつきたくない餌だらけ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:06:28
>>512
ええ、まったく
肌色割合の多さときたら、「男性諸氏がこれを見たらどう思うんだろう……セクハラ？」
と遠くを見たくなりましたわ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:07:55
>>510
わたくしは、BL小説なるものを読む前にBLCDを聞く機会がございました。
ベッドシーンなど淡々と進んで、なるほど、こういうのがBLかと納得しかけたラスト、
とんでもないことが！
カップルA×Bが、別室のカップルC×Dの弾くセレナーデ（だったと思う）
に合わせてｾｯｸﾙ途中の 状 態 で！！踊りはじめたのでございます。
ギャグではないのでございます。大真面目なのでございます。
あまりに驚いて、試しに読んでみようと買ったBL小説はまだ積んどく状態です。
518:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:08:24
>>513
507だけど、マジで頑張ってくれ。
あなたが世界を切り開いてくれることを、楽しみにしてる。
友人とかとも似たような話が出るから、現状を憂いて飢えてる層は意外と厚いと思うよ。
その層をうまく少女小説でゲットできたらいいんだけどね
519:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:09:24
つーか録では作者さんがガチでホモスキーな神父と悪魔は兎も角
ニアホモ狙いすぎｗｗな作品ってあまり無いんじゃないか？
今回ｶｶﾞﾐｺさんの新作にガチ耽美な設定はあったが萌狙いではなさげだし
520:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:10:53
>>517
ちょっｗ
コーヒー吹いたｗｗｗ
一言叫ばせてください
「踊るなっっっ！！！！！１！！！！」
521:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:13:53
>>516
自分は、色気の表現を学ぼうかと思って買った
吸血鬼ネタのBLが、冒頭だけでもカオス過ぎる世界観ぶりに
こけて、まだ積んどく状態だぜ…
和洋折衷とかちゃんぽんとか姫君達とか紅玉とか神鳥とか
そんなチャチなもんじゃなかったぜ…
522:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:16:19
>>517
まじめな話、セレナーデに合わせたダンス（しかも全裸）
とやらが想像出来ませんｗｗｗ
自分がまえに読んだ総ホモ学園は、まだ普通だったんだな…
523:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:19:44
>>518
頑張るよ
イイ男同士が、相手を信頼しつつ息をあわせて二人で難局を乗り越えるようなので
肉体的接触はナシ
間違っても「愛してる」とか「好きだ」とか言わせない
最初は反発する者同士が、だんだん理解しあうようになるのもいいかな
で、「アイツならこうすると思ってた」とか呟かせてふっと笑わせたり
ヒーローのヒロイン化もナシだな
……あれ？ もしかしてハードボイルド書いた方が早い？
524:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:20:31
>>519
狙ってんのか作者さんが好きなだけなのかは知らんが
死神姫はさんざん脇がホモ臭いと言われ続けてるぞ
あとｺﾞｼﾞﾗﾝはノマの脇に必ずガチホモがいる
天啓の人もBL出身だから脇のニアホモを疑われた事がある
525:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:21:05
>>522
わたくしの書き方が悪くて、誤解を与えてしまったことをお詫び申しあげます。
全裸でダンス、違うわけではないのですが。
全裸で、ｾｯｸﾙ途中でやめて、 合 体 し た ま ま 踊ってたのです、ｾﾚﾅｰﾃﾞ（たしか）で。
以来BLと聞くとそれしか頭に浮かばず、読まずにBL不能になってしまったようです。
>>520
でも踊っていたのです。たしか爪先立ちだったと記憶します。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:24:23
>>525
……ああ、それはもしかして伝説の駅○スタイル……
それはまた、酷いモノをひきあてましたね
でもＣＤ化したなら、一応売れたのか……世の中が信じられなくなりそう……
527:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:25:39
ニアホモですよ～！！って言うアオリは豆のお家芸だが
録は、作者がそういう要素入れて来ても、ノマカプに関係ないからと
削らせずに、スルーしてるようないまげ
528:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:26:09
>>525
すいません、後学のために聞かせて下さい。
向かい合って踊ってたんでしょうか？
それとも片方が後ろから抱きすくめるような体勢で踊っていたんですか？
529:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:27:48
北風と太陽 を思い出した。
ニアホモですよ～！！と叫ぶ度に少女はサイフの紐を堅く絞る。
偉い人にはそれがわからないんですな。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:31:08
ニアホモと言えば、昔パレットだったと思うけど、かわいさんが書いてた夢色十夜ってのが良かった
これぞ大正浪漫って感じで雰囲気があって、エチがないｗ
でもエロスはある
怪談に近い感じだったけど、ああいうの書けるといいな
531:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:32:25
たしか、801板にはそういうトンでもベッドシーンを集めたスレが、長寿であったような気がする
昔うっかり覗いて、呼吸困難になった。
なんつーか、少女向けも方向性を見失ってるけど、発行数が半端ないのにテンプレしばりがあるBLは
さらにカオスなんだろうなぁ。
作家全員が自分だけの特色をつけようとした結果のなれのはてなんだろうけど、
どうしてもそのダンシング○ックスの作者に聞きたい。
それでお前は萌えるのかとｗ
532:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:41:12
ここまで読んだうえで、あえて問いたい
>>508
ソ フ ト ポ ル ノ ？
本当にソフトですか？
ソフトの定義とはなんでしょうか？
（錯乱中）
533:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:51:51
>>525
手元にないので確認できないのですが、わたくしの印象ではﾀﾁﾊﾞｯｸ…でした。
それ以外の作品がアニメにもなった売れっ子作家だそうです。
南原ﾅﾝﾄｶさんだったと思います。
534:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:01:26
南原か……あの人ならアリかもｗ
もしかして、原作読んだらそれほど違和感を感じなかったかもしれない
あの人の作品は、どんな無茶も怒濤の勢いで押し流す妙な勢いがあるからｗ
なんていうか……南原ワールドとしか言い様がないような一種のファンタジーというかジャンルというか
登場人物が人間じゃなくてキャラなんだよね……
535:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:27:06
>>515
録がそっちのお姉さんだらけっていう話を聞いて、ニアホモスキーな自分は
すっごく録に期待したのに、ホントになんでか食いつきたくないものだらけだよね。
で、その理由を自分なりに分析してみたんだけど、結局、男二人の「関係性」に
萌えるんであって、身体的な接触とかに萌えるわけじゃないんだと思った。
特にコメディタッチでサービスシーン的にニアホモやられると、萎え萎え。
逆に、いくら相手が同性だからって、「そこでそういう行動取らなかったら
人間としてダメだろう！？」って思えるくらいの心理描写、状況描写、
関係の描写があれば、ものすごく激しく萌えられる。
録編集部って、ﾄﾞｼﾞﾝで言えば801の人じゃなくって、夢の人たちなんじゃないかと思う今日この頃。
536:535
08/10/18 02:32:17
×関係の描写があれば、ものすごく激しく萌えられる。
○関係の描写があれば、たとえどんなシーン、台詞であってもものすごく激しく萌えられる。
537:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:39:36
>>535
てっきりおっさんが流行リサーチして頑張ってるのかと思ってた。
そっちのがしっくりくるような外しっぷりだよね。
センス悪いのかな。
創る才能に恵まれてない人が創る立場になって暴走してるのかも。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:42:25
あー、録が夢くさいのはわかる。それプラス、がっつり801一次オンリーさんなのかもね。
ともかく、いまのままでは趣味と仕事はわけていかないと、どのみちマイナスにしかならないような。
いまんところ、いまの録のニアホモが好物ですってどこでも聞いたことないしな。
ちなみに、昔は須賀さんのブルブラとか、濃いニアホモでも好きだったなぁ。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:50:01
＞いまんところ、いまの録のニアホモが好物ですってどこでも聞いたことないしな。
本当すぎて、ﾜﾛﾀｗ
540:535
08/10/18 02:56:18
>>538うん、須賀さんいいよね。
女神伝のランゾットとトルヴァンの関係とかの全然ニアホモっぽくないヤツ
の方が、返って萌えに繋がるよ。少なくとも自分はそうだ。
>>539さて、今回の録は「録のニアホモが好物です」って読者が出てくる
ような作品が受賞するかな？
つか、BLゲーとか扱う雑誌も出してるんだし、もうちょっとニアホモうまくなれよと。
541:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 03:03:56
本スレだと、過激派ホモフォビアに呪われてるだけだしなｗ＞録ニアホモ
542:535
08/10/18 03:16:04
>>511がいいこと言ってるね。
＞ﾐｴﾐｴの疑似餌はイヤなのじゃよー
＞火の無い所にがんばって火を放つのが好きなんであって
＞火種にマッチまで用意されてると、かえって火を放つ気がなくなるのじゃよー
で、そのﾐｴﾐｴの疑似餌を過激派ホモフォビアが攻撃する、と。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 03:18:12
↑あれ？ 名前欄があああっ！？
ごめん。疲れてるらしい。もう寝るわ。
544:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 08:49:55
録は直球ニアホモ作品も出してたけど
文章が萌えなかったとか言われてたな…
乙女ゲーのほうでも『混ぜるな危険』をやらかして叩かれる
作品がときどきあるらしいし、間違える所は皆同じか…
豆も露骨にニアホモ売りした作品で
ウケた作品は少ないし、ニアホモで成功させるのは
王道で成功させるのより難しいのかもねえ
545:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:02:53
しかしミエミエの疑似餌であっても
「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」
という層も確かに存在するんだよね
もう要するに萌えツボを突けるか突けないかという問題と、
やりすぎてないかどうかの力加減の問題だと思う
546:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:16:08
>>544
あ、それ好きだったやつかも＞録直球ニアホモ
文章萌えないって言われてたみたいだけど、特に気にならなかった。普通に萌えてたな。
ただ表紙が毎回似たようなので区別つけられなかった覚えがある。あとサブタイも。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:24:51
とりあえず、もっとも二次が盛んなのが飛翔であることを見てもわかるとおり
露骨なのは二次にあまり好かれない、といいたいところだけど
すでにそこが腐女子に媚びすぎて、一般客が引き気味だからな。
けどそっちと比べると人口少ないんだから、少女向けで一般客引かせちゃ駄目だろ
崩壊するぞ
548:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:30:24
＞「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」という層も確かに存在
するよね、しかしだ。他の層にうんざりされながらお情けで萌えてもらうより
「ニアホモもあるよっ！！」を捨て、普通にキャラ立ちさせた方が結局どんだけプラスか。
もう偉い人も考える時期にきているのでは。現場が惰性でニアニアしてるのかもだけど
上の人がニアホモを捨てればついてくのだろうし。
549:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:31:49
５４８だけど、被りｽﾏｿ。てか、誰が考えてもそうなのにね
550:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:32:54
そこだよね＜人口少ないんだから、少女向けで一般客引かせちゃ駄目
でも、だから少しでも多くのタイプの読者をひきつけたくて…
えーとマンガだと10読者がいてそのうちの20％に好かれたとしたら2だけど
小説だと元の読者数がぐっと減って5くらいと仮定すると同じ20％に好かれたとしても1だという
だからできるだけ好いてくれる読者の％を増やそうとして
奇妙なチャンポンが生まれているのではないかって気もする
読者の目から見るとただの中途半端になるのは逆効果なんだけどな
551:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:37:20
わかった！
そもそも少女小説読む人に「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」な人は少ないんだ！
だって皆キラキラ世界を味わいたくて手に取ってるんだもんな
それでいきなりホモホモ世界展開されたらそら嫌がられる
イタリアン好きでも寿司が食いたくて寿司屋に入ったのにパスタ出されたらがっかりするもんな
552:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:44:22
＞キラキラ世界 もだけど、他も味わいたいぜ。
少女ナイズされた冒険譚とか国家間の諍いとか男の厚い友情とか熱い友情とか。
でもその中にニアホモが混じってると、頼んでねえよ！！という気分になる。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:45:57
本格珈琲専門店なのに「冷やし中華はじめました」とかよくあるもんな。
そしてランチ難民が仕方なくドアを開ける。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:46:23
男の友情とニアホモの境界って何だろう
555:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:53:50
読者の主観
556:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:59:37
>>554
敢えて臭みのあるセリフを全廃したらどうだろう。
敵に囲まれ、負傷。ヒーローAが守らなければならないヒロインを抱えて絶体絶命。そこにヒーローBが颯爽と登場！
ホモ：「俺のAを……許せない！」→「B、……B！！」
ニアホモ：「待たせたね、お姫様たち」→「なっ！ こんな時にもうっ！！」
ノーマル：「よっ！」→「ちくしょう、またいいとこ持ってかれた！」
557:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 10:09:12
キャラが立ってれば、普通にどつき漫才してても萌えるからなぁ
確かに、大事なのは『関係性』だね
少女向けのノマカプは、お約束のシチュエーションと設定で
『ベタなんだから、もう！』ってある程度萌えて貰える事があるけど
同じようにニアホモをやろうとしても失敗する…と。
乙女心は微妙だなあ
558:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:28:48
編集や作家が好きでやってるわけではなくて売れるからやってるじゃないの?
メインターゲットは小学校高学年～せいぜい高校生なんだから
こだわり有機野菜の煮物とだしを効かせたお味噌汁より
ケチャップでハートを描いたオムライスのほうが好きなんだと思う
559:558
08/10/18 11:33:40
やってるんじゃないの？
でした･･･
直球ニアホモの話ね
560:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:36:01
ケチャップでハート好きはケータイやゲームに行くのでは？
子供がなんでもそういうの好きって決め付けるのもどうかと思うし
たとえメインターゲットがそうだとしても実際の購買層はずれてるよね。
561:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:36:50
直球ニアホモでみなさんｷｬｰｷｬｰ言うのか…
自分もリア厨工とけっこう腐れてたが
あんまり直球でホモ臭いシーンが来ると、かえっていたたまれなくなった
もんだがなあ
BLで全裸で開脚までやってる事といい、過激化してるということなのかな
562:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:39:11
そういう子供の嗜好におもねって、更なる刺激を求めた結果が性コミ……。
あんなに名作だらけだったのに～！名前も出せなくなっちゃったじゃないか～
563:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:00:50
AV女優の話で聞いたことあるけど
視聴者の「もっと過激なのを！」っていう声に答え続けてく人が多いんだが
最初は普通のシチュエーションだったのが
痴漢、ﾚｲｰﾎﾟ、ﾘﾝｶｰﾝ、SMとどんどん凄くなって、でも
最後にｽｶﾄｰﾛをやったら、もうAV女優としては終わりだという話があったなあ
長く続ける為には、どんどん過激にするんじゃなくて
違う個性を見せる巧みなアプローチとかしこい演出が必要なんだと
出版社も似たようなものじゃないのかなあ
564:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:14:20
ダメプロスレでも少し似たような話題になってるなあ。
売れ線に右倣えするからすぐ飽きられるって。
次の売れ線が見つかるとまた右倣え。
向いてない人orセンスもやる気もビジョンも信念もない人が
編集に選ばれるからそうなるんじゃ？
もっと給与水準も人並みで、仕事ｲﾒｰｼﾞも良くなければいいのに。
そしたらステータスのために割り込むなんちゃって編集が減るのに。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:14:59
あ、プロスレではテレビ業界もっていうたとえ話だったけど
どこも事情は同じかなという
566:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:49:23
>>564
いやいやいｙ
もっと待遇がよくなれば優秀なひとがふえるというのが鉄則だと思う
ぜんぜん職種は違うが、どっかの年金問題の省庁だって、優秀なひとは
しごと覚えたら民間に出て行ってしまうからあんななんだよ
編集だって、優秀だとさっさと昇級しちゃうんだろう
567:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:06:26
>>566
うーん、一理あるだろうけど難しい。
大手出版社のステイタス＆高給（K社例：２７歳年収1700万円だっけか？）があるから
「金融でも省庁でも編集でもいいや」で一流大学出身者が就活ターゲットになる。それはいいとして
なんのビジョンもなく金融も省庁も落ちて編集で留まった、みたいのがいま癌になってるんじゃ？
「優秀」もいろいろあるけど編集に限って言えばセンスと情熱だと思うが、↑が併せ持つ確率は低い。
一方で編集の才能があってやる気も情熱もあるのに、就活の段階で企業から弾かれる人も多数。
彼らが編プロや契約社員で関わったとしても「優秀」な指示のもと、持論なんて通せる立場じゃない。
だから人材の「優秀」さというものを画一的に考えず、採用段階から吟味すべきなんじゃないかと。
外野にここまで言わせるくらい、いまひどい状態だと思うよ。
568:567
08/10/18 13:08:20
× 一流大学出身者が就活ターゲット
○ 一流大学出身者の就活ターゲット
でした。
569:567
08/10/18 13:25:20
昔、デモシカ先生ってのがあったなと思い出した。
先生にでもなるか、先生くらいしかないか（ステイタスと田舎の職場事情）
で教育の理想を持たずに先生になった人のことだけど、似てるかも…
570:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:41:24
となると、小さな出版社には編集視点で優秀な人材がまだ多い。のか？な？
知り合い（NOT作家BUTライター）が大手出版社はどこもかしこもふんぞり返ってる
と言ってて暗澹たる気持になったけど。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:50:38
出版のみならずどこでも大手にはそういう傾向あるんじゃないかな
作家やライターはどうしても仕事をもらう、向こうがその気になればすぐに切れる弱い立場だから
人気と実力ひっさげて向こうから頭下げて仕事持って来るくらいにならないと
どうしたって偉そうにする人はいると覚悟するしか
デビューできた時運良く良い編集さんと出会えるといいなと祈るしか
こう覚悟しといたら相手がいい人だった場合良い人間関係築けそうだ
572:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:10:21
優秀な人材が多いかどうかはわからないけど、風通しはいいかもね。
ローテーションによる腰掛けが少ない分、業界のこともわかってるだろうし、
手がけた本の売り上げ＝自分の実績っていうのが明確だから、頑張り甲斐があると思うし。
ただ、販売力がなさげなのがネックだよね。
編集さんと和気藹々でも、自分の本が本屋に並ばないのはちと苦しいと思う。
それに、中小シュパン社でよく編集アルバイトを募集してるのが気に掛かる。
待遇悪くて長続きしないのか？とか。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:11:02
こつこつ投稿→才能に限界→気を持ち直す→ぽつぽつ選考上位に
→とうとう受賞→デビューならずも担当がつく→飼い殺し→一からやり直し
→再度下位受賞→担当がつく→囲い込み回避で辞退→別レーベルで受賞
→デビュー確定
ここでワナビ双六上がりだと思っていた時期が私にもありました。実際は
→担当がつく
①改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿
改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→
改稿→改稿→改稿→改稿→→何が何だかもう……→心が折れる→退場
②改稿→改稿→改稿→OK→デビューおめ☆上がり！
なんですね、ラスボスは受賞後の担当さんなんですね。
しかも悪いのに当たったら最初から負けが見えている…orz
574:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:15:22
とらたぬもいいところなんだけど、デビュー確約となったあと、
編集とよく話し合う時間ってあるのかな。
書いたものを「うちの方針とは違う」って言って大幅改稿されるより、
前もって、「こういうのを期待してます」ってのを予め提示してもらえた方が、
双方にとっていいと思うんだ。
それすらないとなると、作家の労力を馬鹿にしてるとしか思えないけど。
575:574
08/10/18 14:18:06
>>537
あ。被ったね。ごめん。
なんか実態が見えた、ありがとう。
576:574
08/10/18 14:18:45
さらにごめん。573だった。
577:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:19:16
>>573
ん??これは573の実体験なのかな?
それともこことか他のスレ情報から?
まあ、でも、当たった担当(ラスボスw)が最悪だと
たしかにそうかもとは思う。
でも、その後も本が売れなきゃ終わりだから
大変な世界だよねぇ。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:27:42
わけもわかってないのに駄目だしするラスボスだったら最悪。
でも、ライク事件を読んでそういうの、多そうだと思った。
せめて、「そのレーベルの読者でした」って人を担当にして欲しい。
なら、思うところは違っても理解することは可能だから。
579:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:30:29
正規雇用より契約社員の編集さんがいいって話は聞くよね。
対人感覚がまともで、約束もちゃんと守るし話にブレがない（普通のことだが…）
ただ、上に話を通したくても通せないという。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:35:13
契約の辛いところだよね。
有能でも権限が制限されてるってことか。
Ｃの講評とか読んでいると、編集部員が名乗りを上げることで担当を決めてるって
感じがしたけど、そういうシステムがありがたいな。
もちろん、誰にも相手にされなかったらTTだけど。
581:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:38:19
スター誕生！を思い出した。古い自分……
582:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:44:27
心配するな。私も知ってる。
583:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:21:29
聞いたことがあるような無いような…＞スター誕生
584:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:23:43
モモエ、ジュンコ、キャンディーズ、ピンクレディー
585:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:33:17
南海キャンディーズ…？
ピンクの電話なら知ってるｗ
586:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:38:55
>>580
＞名乗りを上げる
漫画の新人賞は大体そうだと、だれかのエッセイで読んだな
担当にはそれぞれ得意分野があるから、それに合った新人を選ぶと
録なんかはイロモノ担当や王道担当に分かれてそうだから、そういう形式かも？
豆やトメさんはみんな似たような作品になってるのを見てると
担当の個性や得意分野は問題にならなくて、上意下達って感じなのかなぁ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 16:13:28
このスレじゃ、ニアホモ受けが悪いみたいだけど、
豆がそんなにニアホモ好きなら書いてみせるぜホトトギス。
単にヒロインを男にすり替えればいいんでないか？
どっかの作品がそうだったみたいに。
委託業務だと思うのよ。
「この仕様でお願いします」って注文を受けたと思うことにする。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 16:53:54
>>587
その割り切りはある意味重要だと思う。
そういった覚悟が無いと悩むだろうし書いてて辛いとおもう。
仕事なんだしね。
特に豆では。言われたことをやれない人はいらないと
言われる会社らしいしね。
(ひとづてに聞いただけだから豆がほんとにそうかは
知らないけど)
589:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:16:48
>>587
自分もまぁ書く時はそんな心構えだ
ニアホモ！ニアホモ！と思って書いた事はないけど、ニアホモが望まれてるなら
ヒロイン物でも、脇キャラのドラマも書いていいよ！という事だと
ポジティブ変換して、脇の三十路執事の男の葛藤と確執を織り込んでみたりしてる
ただ自分が読むときもそうなんだけど
本筋にあまり関係ない（としか思えない）ニアホモ描写はうざいんで
そういうのは書かないで置いてる
590:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:28:33
あ。ニアホモで思い出したんだけど、彩雲の第一巻にじいちゃんズが出てきたよね。
ライバル関係にあった。
あの二人はニアホモ認定されてるの？
なんかとってつけたように、二人とも若返ったシーンが最後にあったからさ。
無理矢理、そういうのを挿入したのかと。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:53:32
>>585
はネットなんで若い子ぶってると喝破ｗ
生まれてなくても美空ひばりとか坂東妻三郎とかエノケンとか
一世を風靡した芸能人は詳しくはなくても普通知ってるもんさ。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:54:21
トメさんの相方は、応募総数が出たみたいだね。
だけど、トメさんはまだ。
もしかして、今年は応募総数が多かったわけじゃないよね？
中の人が少なくて、忙しいからだよね？
気になっちゃうよーん。ママン
593:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:09:51
>>590
愛してた、とか言っちゃってたしなぁ
あの若返りシーンが無ければ普通にライバルで済ませられたと思う
あのころの豆はまだ新人の全身整形はしてなかったから
たんに作者さんが死んだほうの爺に萌えてて、フォローの積もりで書いたのかもしれないが
594:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:10:13
>>587
ウケ悪いのと、587いわくの職人としての制作姿勢とは矛盾しないと思うよ。
嫌だからやりませーん、じゃプロなれたとしてもその後が危ういしね。
しかし、個人の好き嫌いを置いといて、市場が読めてないのかと不安を感じさせる
通年ニアホモ祭りを皆言ってるのではないかい？
595:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:28:35
>>593
渋爺二人だと区別つけ辛かった。
でも「おめえは本当、すげえ奴だよ！！」「何言う！おめえこそ！！」
みたいなのっておっちゃんやじっちゃんたちよくやってるから、それは
リアルだと思った。愛してるまではあまり聞かないけど
596:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:29:59
>>594
つまり、編集部のごり押しに泣く泣く従ったものの、読者には白けられていいことなし、
という事態に陥るのではないかという懸念だよね。
開き直って職人に徹するにしても、読者と編集部にどれだけ認識のずれがあるかは
知りたいもんだ。
このスレの住人は読者層と重なってるけど、イコールでもない気がする。
今から少女小説を読み始める層にとっては、ニアホモは「ちょっと危ない世界」って感じで
受け止められるが、いろいろ見てきて戻ってきた層には、「あざといんだよ」ってことに
なるんじゃないかと。
自分が少女時代に初めて「トーマ」を読んだときの衝撃を考えると、ニアホモ＝新鮮
って捉える層は確実にいるんじゃないかなあ。
ただ、それを編集部が過大に評価しているってことはあるかもしれない。
読者アンケート調査をどのように行ってるか気になる。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:30:27
通年ニアホモ祭りｗｗ
まあ一定の需要がある市場ねらいと言えば聞こえはいいが
最近のニアホモ祭りはあんまりに無差別で無節操で、萌えられないのが多いよね
しかも混ぜるな危険もバンバンやらかすし
ニアホモはニアホモで、女キャラは出てきません！！位の勢いでもいいのにな
598:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:38:21
>>587
なるほど。
ニアホモ入れりゃあいいんだろって姿勢が駄目ってことか。
そのあたりの機微が編集部がわかっていないって可能性はあるかも。
自分もこっちでニアホモ、でもこっちでもヒロインともやもや……って展開が
よくわからなかった。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:40:49
>>596
こんなことは言いたくないんだが。うちの姪っ子8歳が「ｶﾝﾁｮｰ!!」とかやってるわけよorz
今の子の母だったらホモｽｷｰどころかコミケ常連だってゴロゴロいるし、
テレビつければ腐狙いのニアホモやオカマもホモもごろごろしてるし、
母の期待を背負ってか？男の子同士でニアホモな会話結構あるみたいだし。
知らない世界を覗き見……どきどき。はよっぽどじゃないとありえﾅｽ
な今日この頃だと思うんだ。
600:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:46:42
>>599
なるほど。そういえば、そうだね。確かにホモは蔓延してる。
でも、そういうのも、ある意味寂しいかもな。
ホモに限らず、知らない世界が意識する前から目の前に広がってるなんて。
読んで知る楽しみがなくなる。
じゃあ、逆に考えて、ニアホモは定番になりつつあるとか。
入ってて当たり前でしょ、みたいな？
601:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:48:12
つけたし。
そういえば、ジャンプも腐仕様だわ。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:49:30
>>596
どうせ討ち死にするのなら、力は全部出し切りたいよな……。
戦場で「弓はまだ使わないで！あ、刀右で持たないで！勝てないから！」
とか散々指示されて悩んだ挙句、得意技を出すまえに絶命って避けたい。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:49:56
これは狙いすぎてあざといわ、っていう作品の例と
これなら友情でおもしろく読める、っていう例をあげて欲しい。
正直みんなの言ってる違いがよく分からないや。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:53:16
上に挙がってる彩雲1巻の爺ホモ、セリフがキモかったです。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:59:03
直接「愛してる」とか言ったらだめだよね。
普通の健全な男同士では言わないだろう。
狙うっていうレベルじゃないよな。
(男子中高生でふざけてってのはあると思うけど)
606:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:03:13
豆はニアホモニアホモいわれてるけど
歴代受賞作でいうとどのあたりからニアホモなんだ？
607:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:17:49
>>606
1回目
608:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:28:38
なるほど、中途半端な二アホモはいけないのか…
脇のヒロインマンセー要員をガチな二アホモにして、
二人のガチな二アホモをやりながらヒロインでてこないシーンでヒロインマンセーしてみる。
どんな作品になるのやらw
豆用にするつもりだからいいけどね。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:33:21
>>598
自分は男と女の間で揺れる男でも別にいいと思うけどな。
ヒーロー像としては難しいなｗ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:51:21
>>603
とりあえずヒーローがニアホモ要員やっりまくってる、豆の海賊は微妙だ、自分には。
身代わりみたいにあくまでホモギャグ落ちにするなら良いんだけど
海賊のニアホモは、お定まりな表現しかしてないヒロインのラブに比べてムーディー過ぎる
逆に、豆の少陰、少年太陽、神語り、マギ、光炎の
男どもはニアホモとはおもわず普通に友情として読めるな
611:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:52:44
分かった！つまり豆には
ファンタジー世界を舞台にしたRENTを送ればいいって事だな！
612:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:10:08
>>609
主人公を男にすれば無問題？
いやそれじゃあ少年向けか？
613:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:23:33
少年主人公のニアホモといえばタザリア国物語だな
614:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:55:21
>>603
>>610が豆を分類してくれたから、自分は録で考えると
死神姫のﾆｱﾎﾓ、というか一部男キャラの狙った言動は時々鼻に付く。
ｺﾞｼﾞﾗﾝのガチホモは、平安は平気だったけど、金王のｶﾞﾁﾎﾓは２人も居たのと
どっちもヒロインに次ぐ準主役の男がらみのキャラなんで大変ウザかった。
天啓は男がむしろ空気。
神父と悪魔は「まぁ志麻さんだからな…」でスルー。
東風と１２人の殺し屋は、ふつうに友情として読めた。
フェル珠は、自分は嫌いじゃないが、乙女には描写が濃すぎで下品かも。
こんなものかな。昔出してたガチなニアホモ系は読んでない…。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:02:05
ｶﾞﾁなﾆｱﾎﾓってどういうのを指しているの？
と、さっきからずっと聞きたかったんだが、誰か教えてくれる？
616:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:22:04
>>615
自分>>614だが、録のデスガンみたいに
最初から明確にニアホモ好きをターゲットにしたニアホモ作品を
指したつもりだった。確かに変な表現だったな、ｽﾏｿ
録は初期はけっこう、ストレートにニアホモ狙いっぽい男コンビ作品とか
出してた記憶がある
617:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:34:16
>録のガチなﾆｱﾎﾓ
あったあった、四方探偵事務所とか緊縛師、じゃない
封縛師か。横浜危機的少年は好きだた。
でも結局、売れなくて続かなかったんだよね
618:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:39:42
緊縛師って乙女向けで出せねえよｗ
そのころはランキングとか見てなかったんだが
やっぱり売れてなかったのか……＞録のガチなニアホモ作品
みんな３冊くらいで終わってたなあ、そういえば。
横浜～は自分も好きだった（絵も良かった）が、やっぱり設定と絵が地味だったなどれも。
ニアホモ系や少年系っぽいのは、姫系みたいな華やかさが出しにくいのがツラいな
619:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:46:42
封縛師って割と続いてる印象があったんだけどそうでもない？
620:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:10:27
調べたら、封縛師は５冊出てた
作者さんが固定ファンを持ってる人だからかな？
自分はこういうガチでニアホモ系は平気だ
が、ヒロイン物で、本筋やヒロインのラブ描写はおざなりなのに
ニアホモだけ元気に描写されてると頭痛くなるかも…
逆に言えば、本筋やヒロインのラブや活躍がきっちり書かれてれば
脇で露骨にニアホモってようが気にならないのかも
621:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:38:08
あー、それか。もやもやの原因は
622:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:42:44
ああ…彩雲や死神姫のニアホモも、本筋がビミョーなのに
ニアホモ描写を入れてこられるから『余計なサービスはいらないよ』
っていう気分になるんだね…納得
623:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:45:02
要するに、主人公空気で脇が主人公ばりの活躍してるような状態ってこと？＞ヒロイン物でニアホモだけ元気
そうだとするならそりゃだめだわな。
最初から脇主役でやれよって話になる
624:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:53:27
通販でいまならふたつで4800円の上、ミニ圧縮袋6枚ついてます！！
で勝手から布団袋一個2000円にしろよ！みたいなもんかな。
サービス過剰でお得感煽られたけど、乗れねえよ！！な
625:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:57:48
>>623
脇主役とまでは行かなくても
作者の思いいれが、明らかに、主役＜＜＜＜脇役っぽく
感じてしまう作品はあるな
あんまり主役に思いいれられても怖い事はあるけど
少なくとも、主役を話と描写の中心に据えるのは
ラノベの最低条件じゃないかと思う。特にヒロインものは。
626:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:58:18
少女向け新人賞では男主人公より女主人公の受賞率が高かったり
豆では男主人公→女主人公に改造指導（海賊・紅玉）されたりするから
不本意ながら女主人公モノ書くことになった作者が
脇の男キャラで趣味爆発ってのもあるんじゃないかねー
ニアホモ萌えしてない作者が編集の指導からか
露骨にニアホモ狙いっぽい設定で書き始めたのに
続刊でニアホモキャラの彼女が出てきたり女主人公ハーレム要員になってしまうという
パターンもニアホモ目当ての読者からは裏切られた気分なんだろうが
627:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:02:14
二次興味ない人にはわからんかもしれんけど、だいたい
この台詞がこのカップリングの金言！このシーンさえあれば、我々は数年生きていけるぜ！
みたいなものがあるものなのだよ。
最近の少女ラノベは、主役を押しのけるくらい露骨なくせにそういうものがないような。
編集にニアホモ入れろって言われたら、自分もOKはするよ。
けど、最近のニアホモじゃなく、自分の理想とするさりげないニアホモを入れたい。
どうせ入れちゃうなら、二次活動してくれる人を出せるくらいのクオリティを目指したいなぁ。
628:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:03:22
毎回思うんだけど、主人公の性別変えなきゃ授賞させたくないなら
「今回は該当作品なし」でいいんじゃないかと。
そのレベルの突飛な話だと思うんだ。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:04:00
というか女主人公モノをニアホモ狙いで
買う人・読む人っているのか…？
>>626
豆のユリウスは、後半の逆パターンかと思った
多分２巻では、ベタなりに主人公＆ロリ女王のラブに走ってたら
普通の読者さんにウケたと思うが、なぜかニアホモ強化
630:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:05:26
性別変わったら同じ人間でも違う人生だと思うし。
望まれてる社会的役割みたいなもんも違うし。まるで別物だよな
631:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:06:03
>>627
二次やってる自分はわかるぞ！
あのワンシーンだけで数年萌えて行けるっていうのあるよな！
でもそういうシーンが出る迄には、描写の蓄積というか
有る程度『タメ』が必要だと思うんだよね
それ飛び越えて、いきなり萌えっぽいセリフだけ書かれても軽い軽い
632:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:08:52
つか受賞作品に対する敬意というものが感じられないよな。
敬意とか使うと、またﾜﾅﾋﾞさまうんぬん言われそうでﾋﾞｸﾋﾞｸだけど
他人が創造した世界観をそこまで破壊するのってやっぱ酷い。
補正程度じゃ商品価値ないのを底上げ授賞したってことだし。
というか、補正程度のつもりなのか？
633:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:11:01
>>632
主人公の性別とかさ、
変えるつもりはありませんって言ったらどうなるんだろうな…受賞取り消し？
いやそんなはず…ないよね？
634:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:12:05
>>629
最初からニアホモ目当てで買いはしないだろうけど
女主人公モノの脇キャラに萌えて
続刊購入の動機の一つにする読者もいるんじゃないか
逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
逆ハー＝独り身の美形男キャラが沢山でてきて
最終的には男がわんさかあぶれるわけだし
635:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:12:30
>>628
うーん……でもさ、自分で読んでて
「これ、主役と準主役、交代したほうが面白くね？」
って思う作品もたまに無い？ 自分はけっこうあるんだけど。
だから豆編が「主役交代させたほうが話が広がりますよ！」
と考えるのも、自分は判らんでもない
たとえば紅玉がカルラ主人公だったりしたら、設定その他が重過ぎるし
あの世界観だしで、ぜんぜん話に入り込めなかった可能性が高いから
核心部分は何も知らんアキ（読者に近い女性キャラ）を
語り手にしたのは一理あると思う
……まあ、そのアキのキャラが大問題だったんだがね……
636:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:14:59
豆の整形はやり過ぎだよね
審査員が選んだのは受賞時の作品のはずなんだが
637:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:18:44
ニアホモは確かに需要あるしウケると思うけど
編集者が「ニアホモ」だと思ってて作中に入れさせようとしてる要素と
読者が望んでるニアホモの間にはもの凄いギャップがある気がする
ニアホモの研究するなら飛翔漫画（原作）の分析すべきなのに
飛翔のＢＬ同人誌（二次創作）を読んで、こういうの書けば売れるんだと
超理解しちゃってるような、そんな勘違いがありそう
638:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:20:27
>>635
それは一理あると思うが
自分はそれでも、海賊と神語りの主役性別変更はいまも意味不明だｗ
その後のお話を見てると
神語りの人のほうが明らかにノマカプ描写がうまい作者さんだったのに
639:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:23:54
＞逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
それは前にも言われてたが
乙女ゲーなら、二兎を追うことも簡単だと思う。
が、話が一本道しかない小説で、こっちでヒロインに愛を語ってた
と思ったら舌の根も乾かないうちにニアホモやってますと言うのは
よほど力量の有る作家さんじゃないと不自然になるだろう
豆はそれを新人にまでやらせてるのがひでえと思う
640:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:27:25
>>638
紅玉（男→女）＆ユリウス（男）回については
女主人公・男主人公それぞれ揃えられたから
紅玉を女主人公にした意味はあるといえるかもしれないけど
海賊（男→女）＆神語り（女→男）はフォローできない
同じ回に身代わり（女）少年太陽（男）もあったんだし
641:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:28:49
いや、本来よっぽどの力量なんてあまりいらないのよね。
適当に脇に男数人転がしといて、普通に会話させとく、これが一番正解だと思う。
642:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:29:58
しかしユリウスがユリ子になって
薄味逆ハーになってたら
高星さん絵とのコンボでもっと売れた気がしてしまう自分は
豆編の全身整形になじみすぎだろうか……
643:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:31:49
逆ハーにしても
ガチ逆ハーｗじゃなく、美形男に囲まれた主人公が
恋愛感情じゃなく信頼を勝ち取っていく話、なら
逆ハー目当ての読者もニアホモ目当ても読者も
適度に夢ふくらましてくれそうな気がするんだが
644:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:33:17
＞適当に脇に男数人転がしといて、普通に会話させとく
本来はそうだろうな
ただ豆編はどうも
「解り易いニアホモ」
「読解力のない低年齢層でもキャーニアホモよー！が出来るニアホモ」
を書かせたがってるように思う
だから逆ハー＋ニアホモのコンボをやらせるにしても
ワザとらしい迄のニアホモ台詞が飛び交う
歴戦の腐女子にはお寒い限りのシロモノになっちゃってるような……
645:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:38:07
>>634
>逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
逆ハーとニアホモは相性最悪だと思う
女主人公でも男主人公でも、ニアホモ要素を入れる事はできるが
逆ハー（主人公が全キャラに愛される）は無理だ
乙女ゲージャンルは、一見、逆ハー好きとニアホモ好きが
共存しているように見えるが、あれは実は住み分けてる
乙女ゲーは複数シナリオだから、逆ハー好きとニアホモ好きが
それぞれ好きなシナリオは全く別で、嗜好もまた相容れない
逆ハー＆ニアホモと言えば、よく挙げられるのは彩雲だが
彩雲は最初は逆ハーではなかった
後に逆ハーがテコ入れされると、ニアホモ好きがどんどん脱落していった
646:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:39:34
低年齢の子が全部わかりやすいニアホモスキーじゃないのになぁ。
ほんで、少女向けでのわかりやすいニアホモは、メガヒットに繋がらないのに。
面白いなぁと思うのは、少年向けでは多少露骨ニアホモでもヒットするのに、
少女向けだと途端に目が厳しくなること。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:43:51
>>646
＞少年向けでは多少露骨ニアホモでもヒットするのに、
＞少女向けだと途端に目が厳しくなること。
あるあるｗ
多分書き手が男で、基本的に男向けに書かれてる作品だから
露骨ニアホモでもスルーできるんだろうな。飛翔のニアホモサービスみたいに。
少女向けだと、サービス以前に作者の萌えを穿って見てしまうからダメなのかな？
648:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:53:06
＞少女向けだと途端に目が厳しくなること。
少年向けはバトルが多いから露骨なニアホモしても
キャラは男っぽさを保ってる場合が多いが、
少女向け作品で露骨なニアホモやると
キャラが女っぽくなりすぎるからじゃないか？
649:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:53:39
>>646
種村のありなっちがガチホモカプをりぼんで書いてたしなぁ
その影響がどれくらいあるかは解らないけど
露骨なニアホモ如きじゃ、低年齢の子はもしかするとイヤかもね
まるマだって確か初期は、ホモギャグもあるドタバタ異世界FTで売ってて
段々腐な方がファンとして一大勢力を築いた感じなのに
いまは「イケメンパラダイス☆」だもんな……
650:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:58:53
少年向けの露骨なニアホモは、作者さんが腐れてない限り
…こう言ってしまうとアレだが…攻・受がハッキリしてない
ことが多い気がする。（露骨なショタっぽいキャラとかは除いてな）
でも少女向けの露骨なニアホモは、攻受が既に決まってるように感じる
ことが多くて、作者に萌えを強制されてる気がするから
逆に萎えることも多いのかも
651:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:04:31
普通の男同士がおまえが大事だとか言ったり
過剰なスキンシップを繰り返して
行き過ぎた友情で読者にアピールを試みてるのと
・女装（女として育てられた・身代わり）
・女の体に男の心（後天的）
・女にしか見えない美貌（母親譲り・姉譲り）
・外見男だけど性別ありません（神様・天使・悪魔・人形）
みたいな性的な曖昧さという理由付けて足場用意してるの
世間では両方ニアホモひとくくりなんだな……
652:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:18:55
少年向けのニアホモ（味付け無しの目玉焼き）は
各読者が好き勝手にスパイスかけて食べれるけど
少女向けのニアホモは
同じ目玉焼きでも最初から作者の好きなソースと
編集の指導のケチャップと、挿絵（BL畑の人）効果のマヨネーズの
香りや味がほのかにする感じ
だから塩派の読者に色々入りすぎと批判を浴び
ケチャップたっぷりかかってますと宣伝して詐欺と言われ
マヨネーズ派の読者にはマヨネーズ目当てに注文したのにとがっかりされる
653:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:20:02
下三つは、作者の書き方次第だと思うよ。
さすがにそれだけではニアホモではないような。
ただ、最近なんでもホモくさいって言う、腐女子を貶めるのにやっきになってる人も多いからなorz
>>650それだ！！
ちょっと自分的にも納得。
少年漫画は、出すだけ出してあとはお好きに部分が多いよね。
マイナー系ばかりはまる私が、少女系にはまらない理由がわかったわ。
似てるようで多種多様な好みがあるBLスキーさんの心は、それでは大量ゲットできないよ。
バラエティを増やすには、やっぱ固定プッシュじゃなく、普通の男を書くことだと思うけどなぁ
ちなみに、彩雲がニアホモで一時期流行ったのは、初期ニアホモに惹かれたんじゃなく
十二国系サークル＆客が飢えすぎて軒並みそっちに流れたのと、
アニメ化流行でファンが一気に増えたからとりあえず食いついた人が多かったからだと思うな。
正直ほかと比べて、すぐにファンもサークルも去ったイメージ。
なので、あれは特例としてサンプリングに使わないほうが吉だと思う
654:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:26:36
つくづく、彩雲って運がいいね。いや、それも才能のうちと思ってはいるけど
655:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:27:15
彩雲は絵師も乙女ゲーの有名どころつれてきてるし
そっちからの流入も多かったんだと思う
乙女ゲーって夢同人＆BL同人多いし
656:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:27:56
彩雲は12効果もだが、流行りものなんで読んでみて面白いと思った
ﾄﾞｼﾞﾝ屋さんが、本来のジャンルの片手間に彩雲にも手を出してたイメージもある
ヒロインﾏﾝｾｰとアニメ化をキッカケにした小説の質の低下で、あっさり離れたと
本当にハマってる人は燃料がなくても数年くらい耐えるもんだが
彩雲はそれが殆どなかったような
657:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:33:07
654だけど、そういうとりまく環境もだし、後の大編集者（当時からか）
GEGをつけてもらって、いい絵師さんで、12も休刊中で、とヒットのための
好条件がｽｺﾞｽ。いまとなってはそれを生かしきれていないとも思うけど。
658:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:37:54
>>656
十二がもっと続編出してたら、ファンは似非十二臭を嗅ぎ取って反感持ったかもだけど
餓えはじめの一番辛い時期ｗだったから、逆に一部に受け入れられて
しまったんだね。結局離れたけど。まあ、タイミングは異常なくらい、いい。
659:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:39:35
あー乙ゲー系の人も多かったかもね。
おいら（653）は、実はノマで十二国スキーだったんだけど、
流行ってきた当初、十二サークルさんはとりあえず彩雲で何冊か出したんだ。ジャンル移動した人もいた。
でも、すぐに十二国に戻ってきた人が多かった。
で、いまだに何年も原作がでない話で延々と萌えてると。
内容云々抜かしても、そういう点で十二はつくづく凄いと思う。けど、罪つくりすぎる。もう疲れたよパトラッシュ
660:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:44:01
確かに彩雲はタイミング良かったね。
個人的には、12には素直に憧れ、彩雲にはウマイことやったな～みたいなちょっと妬み混じりの気持ちがあるｗ
上の流れみて、自作に受け攻めを決めたキャラを出さないようにしようと誓った
BLも好きだから脇のキャラクターを考えるときに
「Aは美人で繊細受タイプ、Bはワイルドで男らしい攻タイプ」
とか考えちゃってたぜ！
661:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:49:18
ある冬の夜。東京の街を彷徨い続けた>>659は音羽の講談社前に
たどり着く。すると、ふわり……。
ビルを覆うように掛かっていたX文庫BL新刊の垂れ幕が風で捲れ
新年用に用意されていた新しいバージョンが一瞬だけ見えた……。
「山田……章…博」 赤い髪の意思の強そうな少女、仏頂面の美青年もどき。
金の髪の少年もどき、男前の王、ネズミ……。皆、>>659を見て微笑んでいる。
そして、その背後には一言。「ま～だ、だよｗ」
一緒に待とうね。
662:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:51:59
>>661
飴と鞭すぎるｗｗｗ
663:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 03:32:35
話豚切るが
アメリカで同性愛者だけが通う学校ができるってニュースを見て目玉落ちた
なんでもゲイの子やレズの子が普通の学校に通うのは、怖くて通わなくなるから、同じ性癖の子が集まる学校を作ろうってことらしい
事実は小説より奇なんだなぁ……
664:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 07:32:52
>>653
初期彩雲がニアホモで人気出たのは、絵師効果と声優効果もあるかと
※絵師効果
腐女子にも人気が高かった乙女ゲーを10年担当していた絵師を起用したので
絵師ファンの中には腐な姐さんたちが最初から混じっていた
また10年続いた乙女ゲー・シリーズなので、絵師についてきたファンは
すでに経済的に豊かな年齢に達している人が多かった
※声優効果
彩雲の親友コンビに、さりげなく腐な姐さんたちに人気の声優コンビを起用
この声優コンビはもともと二人セットで人気がある、それを作中の親友コンビに起用するという芸の細かさ
ちなみにこの声優コンビのうち一人は特に、ＢＬドラマＣＤ界の「帝王」と呼ばれてる声優さん
※その他
ヒロインには十二国声優、ヒーローには乙女ゲー声優を起用
大編集者ＧＥＧは腐女子の人気を狙っていただろうけど
作中で無理なニアホモを書かせるのではなく
外堀をニアホモ要素で固めて、無いものを有るように見せてたんだと思う
それが逆ハーにテコ入れしてしまったのでニアホモファンが去り全体人気が落ち
人気を取り戻そうと最近は作中でＢＬにテコ入れしたら更に人気がガタ落ちという顛末
665:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 08:36:57
まあ振り返れば、彩雲原作初期もニアホモ的な描写は露骨っちゃ露骨だったけど
お話自体がテンポ良かったからあまり気にならなかったな、BL適性の無い自分も。
いまの彩雲は話自体がノリだけで読み飛ばすにも微妙な所が多い所に
露骨なニアホモのサービスシーンだから、二重に萎えてしまうと言う…
ま、彩雲のどじょうを狙うマネは無理だし、いまから狙って出来る事でもないから
地道にがんばるしかないよな、われわれは…。レーベルのヘンな要求はそれなりにのみながら
666:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 08:49:54
皆様のニアホモ分析は大変勉強になりました。
ドジン姐さんがこのスレにも結構居ると知ってちょっと嬉しかったり。
ニアホモと逆ハーは混ぜるな危険ってのは、自分も実感としてよくわかる。
逆ハーが好きな女の子には、ホモってのは自分のパイを脅かす存在なんだよね。
だから、拒絶反応が結構凄い。
二次サイトにドリーム小説も置いていたら、ドリーマーから苦情が来て、なるほどなあと。
ホモ好きな人は乙女の部分も残してるから両方行ける人が多いと思うけど、ドリーマーは
メアリーちゃんでもあるからね。
少女小説の読者に乙女げー愛好者が重なっていることを考えると、そういう部分無視できないなと。
667:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 09:15:10
あと、中高生を馬鹿にするわけじゃないけど、経験不足による視野の狭小さってのも
念頭に入れておくべきだと思う。
「そういう考えもあるよね」とか「ひとそれぞれだからね」に至る前に
ちょっとした好悪で物事を判断する気がする。
だから、忍耐強い読者でないことを想定して書かないといけないだろな。
668:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 09:54:11
ニアホモの話題、足掛け三日目？
皆疑問＆不満＆主張があったんだな。
669:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 10:45:14
>>667
自分の読者を悪くいうなんて！！！１！
というのもわかるけど、事実を無いことにするのはちがうよね。
自分のその時期を思い出しても、好きな作家さんがちょっと作風変えると
置いてかれたような気持になったり不快になったりしたもんだ。
ずっと夢中だったｲﾒｰｼﾞだけど実際は2年半くらいだったし。
悪い意味じゃなく、お互い通過点と思って逃げてく読者の引き止めに腐心せず、
次の読者を捉まえるって考えの方がいいと思う＞あの時期は
フォークダンスで次の相手と代わるみたいに。
そんで大人になったら戻ってきてくれる作品を世に出したいな。自分も戻ったし。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 12:40:17
>お互い通過点と思って逃げてく読者の引き止めに腐心せず、
>次の読者を捉まえるって考えの方がいいと思う
前珠か！
671:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 13:03:21
逃げてく読者に媚びたりせず、次の読者もつかまえつつ
でも大人読者に支持される……か。ハードル高いよなあｗ
672:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 13:15:13
いや。。完結はさせようよｗ>>670
669だけど、自分の例は萩尾望都だったんだけど、一時期夢中になって
年代順に心臓飛び出るほど期待して読んでたらある時期から急に
絵柄が硬質にリアルになって、それでも夢中を維持しながら
ある日無理してる自分に気づいて、全部封印した。
で、大人になってから硬質なものも含めて読み直して、
やっぱ好きでよかったと思ってるから。
あれもこれも、って意味で書いたんじゃないけどそう捉えられたらｽﾏｿ＞671
書くほうがブレなければ読者の黒歴史にはなり難いんじゃないかと思っただけ。
673:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 13:43:09
あー、あるある
自分は神坂一だったな
スレイヤーズ第一部完で、一部のキャラが二部には
出ないし作風も少し変わったし……で暫く神坂作品自体から離れてた
ずいぶん後になって第二部も一気読みして、面白いと思えたから他作品も集めたな
いろんな人が真似しようとした漫画文体だけど
やっぱりこの人のうまさは一線を画してるなあ、と
674:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 13:46:33
>>672
読者に振り回されないようにしようってことだよね。
言いたいことはわかるよ、そうできればいいと自分も思ってる。
ただ、ハードルは確かに高ぇよ。
表紙買いされる時代にどうやって好きな物を書いていくか。
中高生にとっつきのいいキラキラで誤魔化しながら、こっそり萩尾せんせの
センシティビティも追求したいと思ってるんだけど。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 13:54:34
あとさ、読者の好みの細分化も激しい気がするな
一部には嫌われてもいいからそれよりも多数の読者には熱狂的に好かれるくらいの
独特の魅力が要るんだろうから、各自のこだわり部分がその独特の魅力になるといいね
676:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:29:41
うん。たぶん、妥協点はその辺だと思う。
八方美人は無理。
多数の読者に好かれる程度でいい。
677:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:36:44
遅レスだが>>666
＞二次サイトにドリーム小説も置いていたら、ドリーマーから苦情が来て
目に入れなきゃいいじゃんwwwと思ったけど
それはサイトで、別作品だからであって
混ぜるな危険をやらかしてる作品だと、どっちが目当ての人でも
嫌な部分が回避不能という意味でも危険なんだなと妙に納得した
678:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:43:04
>>666
を読んで考えさせられたよ。
女子のホモフォビアはアレなのな、ホモから被害を受けたとか
生理的に受け入れられないとか、実際少数はあるかも知れんが
根本は「男は俺らのもんだ！図々しいっ！！」ってことか。
領地の取り合いっていうか仁義なき戦いなのなｗ
職場に可愛い子が来ると必ず苛めるタイプとダブるよｗｗｗ
679:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:51:13
うーん。一部乙女たちはそんなに架空物語に我が身を置きたいのかなあ。
まったく自分と関係ない世界を楽しみたい私にはわからない。
絶対、逆ハー系は書けないなあ……
680:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:52:14
＞男は俺らのもんだ
ヒロインﾏﾝｾｰとか逆ハーを堪能したい人はその心理かも？
露骨なニアホモキャラはライバルに認定されるのかｗ
681:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 14:59:29
>>679
自分はラブじゃなければ逆ハーは書けそうかな
嫌われにくい性格と外見をヒロインが、周囲のイケメン達から
友情や、恋愛要素のない好意や信用を勝ち取ってがんばるパターンね
ときには失敗してイケメン達からマジで叱られることもあると
だがモテモテヒロインやスーパースペックヒロインの総マンセーはちょっと無理
書いても多分楽しくないな
ツンデレが好きってワケじゃないけど
ちやほやしたりセクハラばかりする男の中に
ヒロインを置くのは、なんか違うって気がしてしまう
682:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 15:26:44
>>680
いや逆ハーを堪能したいタイプは、公式ヒロインをライバル認定する
なぜなら逆ハーを堪能したい人は、ヒロインマンセーじゃなくてｱﾃｸｼマンセーだから
ホモもダメ、他の女もダメ、自分以外はダメ、ってのが逆ハー好きだと思う
他のキャラに感情移入が出来ないから
逆ハー好きの殆どは、作中にダイレクトに自己投影キャラを登場させる
作者も読者も
だから公式ヒロインは、逆ハー好きにはフルボッコにされるのが常
ドリーム小説サイトに人気の男キャラに、公式で恋愛フラグが立つと、
その相手役の女キャラはドリーム小説の中でフルボッコにされたり拷問されたりする
そのうち恋愛フラグ立ったその男キャラの人気自体が下がりはじめる
男キャラに女キャラとの恋愛フラグが立つのは
ＢＬ好きにはもちろん、ｱﾃｸｼマンセー逆ハー大好きの夢好きにも鬼門
盛り上がるのはＮＬ（ノーマル・ラブ）好きのみ
>>678
>うーん。一部乙女たちはそんなに架空物語に我が身を置きたいのかなあ。
夢小説（ドリーム小説）がどれだけ流行ってるか知らないのか？！
ものすごい大群で二次サーチを襲って、ＣＧＩに負担かけて次々とサーチ潰しちゃうんだよ
故意にサーチを荒らしてるわけではなく、ナチュラルに大群で活発すぎるから
683:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 15:30:25
とりあえず>>682がドリーム好きじゃないことはよーく分かった
684:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 15:42:32
ドリーム同人の発生率は
ジャンルによるとしか言いようがないな…
685:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 15:45:47
>>682
そっか。おそるべしドリーマー。
そうだよね、小説に自分の名前入りのキャラを求めるんだからな。
乙女げーやったことのない自分でも、いまいちヒロインがヒーローとくっつくと
妬ましくなるんだから、その心理もわからんでもないが、実質的な行動に出るのはちょっとね。
常軌を逸してる。
686:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 15:56:07
一部のいきすぎた人なんて夢に限らず何にでもいるじゃないか
NLはNLでWヒロインものなんかでのヒロイン論争ひどかったりするしね…
というか682は夢嫌いなのになんでそんなに夢事情に詳しいんだｗ
687:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 16:09:20
夢好きってそんなもんなんだ？
じゃあ乙女ゲー好きと夢好きはまたちょっと違うのかな
乙女ゲーだとヒロインに半ば自己投影しつつ半ば客観的に萌える
タイプのファンが多いのかと思ってた。乙女ゲーは何せヒロインに
自分の名前つけられることが多いからかな
688:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:08:46
>>687
ええと、ドリーム小説のヒロインにも読者が自分の名前をつけられます。
そんなソフトみたいなのがある。名前を入れると一括変換するのが。
だから、構造的には乙女げーと非常に近いです。
ただ、乙女げーは自分のチョイスで話を作っていくけど、ドリームは自分で書かない限りは
あてがわれた設定で我慢するしかない。
だから、リクエストなんてものもあります。こういうシチュで、みたいな。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:15:07
ああ、あるね。一度試しに自分の名前を入れてみたことがあったけど
一種の羞恥プレイかと思った……。無理。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:16:41
＞半ば自己投影しつつ半ば客観的に萌える
乙女ゲーは、自己投影が難しそうなのも多いんだよね
ヒロインの設定がカッチリ決まってたり
ヒロインがスチル（ゲーム中に出る一枚絵のイラストね）に顔出しで登場したりするから
ギャルゲ・エロゲだと主人公の顔が殆ど出てこないのに比べると、存在感が大きいとおも
少女小説は自己投影で言ったら乙女ゲに近いんだろうな
だから乙女ゲみたいに、あまりに吹っ飛んだ設定や
ガチガチに設定の決まってるヒロインだと回避されやすいのかなと
691:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:31:07
>>689
おまおれ
あれを普通に楽しめる子の気持ちに
訴えかける作品は書けそうに無いな…と自信喪失しかけたｗ
692:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:37:09
乙女ゲー老舗のコーエーの乙女ゲーは
複数の男キャラそれぞれとの恋愛エンドのシナリオの他に
ヒロインと女の子の友情エンドのシナリオも用意されてる
つまりシナリオによって、ヒロインはどの男キャラとも恋愛関係になれる反面、
どの男キャラとも恋愛せずに終わる事も可能という事
だから乙女ゲーの場合はヒロインの設定はカッチリ決まっていても
シナリオが複数あるから、そこで幅ができて、
ヒロインはどのキャラとも恋愛関係にならないという選択も含めて
プレイヤーはヒロインを誰と恋愛させるかを選択できる
なのでヒロインは物語の主人公であっても恋愛事においては脇役として想定する事も可能
そこに逆ハー好きやニアホモ好きが楽しめる余地があるのかと
小説はシナリオは一つだけだから、誰かと誰かに恋愛フラグ立てると
それは読者には変えられない部分になってしまうけれど
乙女ゲーでは恋愛は、ヒロイン非モテの選択も含めて、プレイヤーの自由になるというところが違う
693:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:41:58
ドリーム需要に応えて書いてみたものの、はずかしくて、
テスト用でも自分の名前を使うことが出来なかった。
小説って、自分の妄想を形にする作業だと思うけど、あんまり自分が出てくると
抵抗あるもんなんだよね。
ちょっと距離があるくらいの方が、のびのび書ける。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:42:23
つまり乙女ゲーのウケた部分を
そのまんま少女ラノベで実現させるのは難しい
という事ですね、わかります
というか豆は、少年陰陽師（薄味王道）、まるマ（キャラで転がすコメディ）
が成功したという実例もあるのに
何ゆえに、新人や新シリーズには彩雲のマネばかりさせようとするのか…
少年陰陽師ルートの身代わりが売れた今でさえ…
695:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 17:45:08
＞あんまり自分が出てくると抵抗あるもんなんだよね
＞ちょっと距離があるくらいの方が、のびのび書ける
自分もそうだな。
でも逆に、自己投影したほうが書き易い！
むしろそうじゃなきゃ書けない！という人も中にはいるのかも。
一般読者が気づかないだけで、プロでも自己投影を疑われてる人はいるし。
696:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:08:42
>>694
きっと薄味王道は難しいんだよ……
コメディはもっと難しいしな……
残るはウンコクルートしか……
697:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:12:49
彩雲の真似させるなら１巻をお手本にすればいいのに
豆編はどうしてあれほど人気があった彩雲の人気がガタ落ちした原因である
過度な逆ハーやニアホモを真似させるのか不思議だよな
人気が落ちた原因を真似させるなんて、どんなイジメかとｗ
698:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:16:54
まったく書き進まないからといって、自分のテリトリーにない素材を使っても
最後まで書けない…書けてもいやいやで楽しくない。
売れるためには自分を殺す必要がある…あるのか…あるなぁ…ｏｒｚ
699:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:17:41
>>693
夢じゃなくてとある乙女ｹﾞｰのエロＳＳ書いたときに、
すっごい悩んだのが主人公の名前ですた。
ほんとは主人公の名前自体を隠すのがベターなんだろうけど、
それだとどうしても書きづらくてそこでよく使われてるデフォみたいな名前使ったよ。
あの時はほんと、乙女ｹﾞｰをプレイする人の存在を強く感じたわ。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:43:14
少女というか、女性というか、
そういうカタマリを非常にバカにしたい人種というのが出版業界には多くいて、
自分がくだらないと思うものをわざわざ作らせては市場に垂れ流し、
消費者が「どうせ、こういうつまらないものしかないから……」
と仕方なくそれらを手にとって、とりあえずの娯楽としているのを見るのを
無常の喜びとしているような奴らがかなりの数いたりするんだな、これが。
で、「消費者はバカだ、あんなくだらないものをありがたがって読んでるよ」
と、影で喜んでいるというか……。
701:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:54:25
>>697
彩雲の人気の分析を、表面的にしかやってないんじゃないかな…
もしくは「話の面白さ」という真似しづらい＆宣伝しにくい部分はスルーで
（最近の超美形★連呼のあらすじ見てると、豆編の『ストーリー』の宣伝能力は
彩雲初期より微妙になってるとおも）
「逆ハー」「ニアホモ」「萌え萌え★」みたいに
編集にも簡単で分かり易い、キャッチコピーにし易い部分だけ真似してるとか
702:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 18:59:28
誰かここでの分析をまとめて匿名で送るんだ。
でも、都合の悪い「読者の声」は無視されるんだろうな。
703:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:05:13
まあ、短小軽薄マニュアル世代、
塾通いでお勉強しかしてこなかったヘボ助が編集やってるわけだからね。
そりゃあ、都合の悪いご意見は握り潰すさ。
消化できるほどの頭も経験もないんだもの。
704:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:14:35
そこまで私怨全開の上から目線はさすがにヒきます。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:16:25
いやホントに、付き合い始めると、あいつらバカだってマジで思うよ。
社会人としての基本も出来てないのが大杉で……。
躾もまともにされておらんのを見るとなあ……。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:17:46
どさくさに紛れて不純物が混じってる悪寒……
707:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:21:58
>>702
そういう分析ができる有能編集者は
豆から他の部署に栄転してしまうのではないだろうか
有能編集GEGはすぐに移動したのに
セクハラ編集はいつまでも豆に居座ってるんだよな
708:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:23:08
ラノベ系は仕事できない底辺編集者の吹き溜まりなのかも。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:25:05
なんか露骨な私怨ﾁｬﾝが一人がんばっているなw
まあぶっちゃけたところ大方は同意ではあるんだけど、
そこまで編集が憎いなら、投稿をスッパリ諦めればいい話かと
710:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:25:11
>>708
それはなくないか？左前出版業界で一応稼ぎ頭だろ。自転車操業だけど
711:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:26:34
>>709
自分は投稿者以上プロ未満と思ったよ。
レス見ると、実際付き合い始めてるらしいし
712:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:27:31
稼ぎ頭ではあっても、その存在価値はエロビデオ的なものなんジャマイカ。
リビドーに訴えることによって売上伸ばしてる、みたいな。
713:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:30:44
いや、私怨でも情報だよ。
語りたい人が居たら、語ってもらおうよ。
自分はそこまで不満に思う状況ってどんなだろうと思うけどな。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:32:05
そんならプロスレみたほうがてっとりばやいし情報も多いわ＜業界の情報
715:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:33:18
>>700
まぁ、なんだ
日本語でおｋ
716:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:34:04
>>713
概ねは外から見たかんじを裏付けるだけになりそう。ｲﾒｰｼﾞとのギャップがないのってやだなｗ
>>700とか、実はなるほどね～と思ってしまったし。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:35:11
>>710
ヒエラルキー的には
文芸＞漫画＞ラノベ
らしい
売り上げ的には
漫画＞ラノベ＞＜文芸
らしいけど
718:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:37:11
>>717
710 だけど、あ、そっか。漫画も入るんだ。
ラノベって小説扱いか漫画扱いか、微妙な立場なのなｗ
719:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:37:49
投稿者以上プロ未満の人かもよ。
書くとこなくて、こっちに来てるのかも。
720:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:40:09
自己申告ごくろうさまですw
721:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:40:24
叩かないから毒吐いてみれば？身バレしない程度に。
ただし、慢性化させないでね
722:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:41:14
>>719
つ【ハイワナビスレ】
723:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:41:51
ごめ、711とかぶった。
724:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:44:19
>>718
たいていの文芸よりはたいていのラノベの方が数売れるけど
文芸はあたれば、ラノベの稼ぎ頭がふっとぶくらい売れるからねぇ……
725:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:45:49
文芸やミステリーは特定作家の作品か
なんらかのランキング一位作品しか売れないとも聞くな
芥川賞とかが宣伝ありきっぽくなってるのも売るのに必死なんだろうな……
華やかなラブをうまく書けばまず間違いなく売れる！
と分かってるだけでも、少女向けラノベはマシなんじゃないかとすら
726:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:47:10
>>708
角川系のラノベ部門では、少女向けは解らないが
少年向けでは、エリート社員は電撃文庫に、残りものは靴文庫にいるらしい
727:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:49:10
最近、株価が面白いことになってるから、ふと思いついて探してみたら
出版社倒産情報スレってのがあるんだねｗ
いやー、なかなか興味深い……
728:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:50:21
>>726
それが文庫の格付けにもつながってるわけか
729:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 19:59:55
>>726
元は逆だったんだがな……トップが変わるといろいろ変わるわな
730:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:04:51
そういえば豆の身代わり伯爵が３巻くらいで担当変わったらしいが
身代わり伯爵を売り出した編集者はヒット作を出したから栄転してしまったのかな？
身代わりを売った初代担当者は
逆ハー・セクハラやニアホモ・イケメンパラダイスではなく
大人しいアオリで王道の正統派少女小説として売ってたんだが
あれ以降の豆新人デビュー作品、王道で売り出してるのがなくて
逆ハーセクハラ、ニアホモ・イケメンパラダイスばかりで
王道少女小説の身代わり初代担当の存在が消えた
少なくとも、もう新人の担当はしてない感じだ
731:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:08:31
確かツノカワは正社員の編集が目茶苦茶少ないんじゃなかったっけ
732:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:17:49
>>725
少年向けよりはその点恵まれてるよね＞華やかなラブをうまく書けば……
あちらは大御所以外は新人賞の冠がなければ危ういという話も聞くし
733:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:24:49
少年向けって、バトルかハーレムか微エロで売ってるイメージしかないな……。
もう飽きられた感？
少女向けのラブ全開ってのも、
受けるときと受けないときの波があるような気がするが……。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:28:08
社員数
講談社 981
小学館 838
集英社 824
角川 160
735:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:28:10
男からみたら少女向けも
美形男（逆ハー＆ニアホモ）ばっかで売ってるイメージしかないんだろうな……
736:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:29:03
＞受けるときと受けないときの波
レーベルによって【受けるラブの書き方】に
差異があるのかな～って感じする
後は……イラスト？
少年向けはラブコメ命（微エロとチラリズムもあるよ！）が
主流って感じかなあ。そこに厨二病的なバトルが入ると尚強い、みたいな。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:32:35
>>733
でも少なくともラブ皆無でもバカ売れというのは
現状、マリみてと大御所作品位だしねえ…
あるに越したことは無いんじゃないかと
738:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:33:06
あっちもテンプレはあるようだけど、電撃とか見てると、結構間口広い希ガス。
辛気くさくてもおｋだからね。
少年向けでは鬱がカッコイイとみなされることも。
739:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:36:33
少年向けの鬱って少女にも受けたりするよな
され竜とか
漫画でもそうだが、中高生には
厨二病っぽい鬱な作品には一定の需要がある気がする
740:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:39:06
少年向けは本当の少年と女子大生～OL＆若手サラリーマンが買い支えてて
少女向けは女子高生～OLが主力購買層のｲﾒｰｼﾞ。
ターゲットの小学校高学年～中学生は影が薄いというか
ぱっと見の印象より少ないかんじ
741:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:39:37
鬱作品で受賞は出来てもデビューは出来なさそう
742:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:41:47
>>734
その角川の社員数の中には
同じ角川グループの
メディアワークスや富士見の社員も入ってる？
743:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:43:16
まあ、鬱作品は最初の一回だけ、若いうちだけ、みたいなところあるよね。
何作も続けて書いたりなんかすると、
「いつまでガキみたいなことばっか言ってんの？」
と読者から蹴られそうだ……。
744:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:45:27
鬱『要素』はあっても、ストーリーがラストまで鬱全開だったり
グロだったりするのは女子にはあまり好かれないような…
少年向けラノベは、昔の最盛期にお世話になった
20代以上の女性や腐が買ってくれてるイメージがあるな
745:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:45:35
豆で誰かいなかったっけ？
鬱作品？で受賞、別作品でデビュー
746:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:48:24
され竜って最初から鬱全開だっけ？
１巻は濃い文章と漫才とバトルの連発で
最後は少しだけ後味が悪くて、悩まされるオチ
だったような記憶があるんだが…
その後が凄かったみたいだが、噂を聞いただけでgkbrで読んでないんだぜ
747:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:50:25
>>745
第一回の喜多さんか、オペラの人か？
鬱だかは知らないが、とりあえず少女向けじゃない話とオチなんで
喜多さんは完全に別作品
オペラの人は全身整形どころじゃない
受賞作の一部要素だけを残した別物ストーリーでデビューしたと聞いたな
748:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:54:17
>>743
つ【暗黒ライトノベル】
・キノの旅
・きみとボクの壊れた世界
・砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない
・戯言シリーズ
・されど罪人は竜と踊る
・ルナティック・ムーン
乙一も暗黒ライトノベル作家に分類されるのかな？
西洋ファンタジーではこのジャンルは
「ノワール・ノベル」「ダーク・ファンタジー」というらしい
749:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:55:38
喜多さんの場合
それだけレベルが高かったんだろうけど
同時に、レーベル色が確立してない第一回への投稿作品だから
少女向けじゃない話＆オチ（カテゴリーエラー）でも許されたんじゃないかとも思う
750:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:58:59
>>747
そこまですんなら受賞させなきゃいいのに
選考委員も馬鹿にされてるみたいじゃんか
751:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:59:26
>>748
キノの旅ってアニメで１話だけ観た限りでは子供向け良質ファンタジーって
印象だったけど、暗黒だったのかｗｗ
752:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 20:59:35
>>746
され竜は最初の巻から鬱だった……が、
後期のあの、少女どころか成人男子ですらドン引きするような鬱グロ展開は
あれは作者自身の精神が、編集者とのやりとりで鬱になってしまって
その鬱な精神状態で執筆したら、殺す予定じゃなかったキャラを惨殺してしまい、
あんな酷い鬱展開になった、という噂
753:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 21:01:31
>>748
砂糖菓子は自分、リアルタイムで踏んだな…
冒頭で鬱オチは予告されてたのに、あの最後のシーンでの
想像以上の叩き落しっぷりは、有る意味見習いたいと思ったｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 21:05:21
>>750
豆編のそういうところ解らないよね
一方で選考委員の意見をまるっと採用して大成功してるのに（→彩雲）、
その一方では選考委員の意見をまるっと無視して自爆（→空気王子とか）
選考委員と仲が悪い編集者がいたのかな
ついに選考委員を総入れ替えしちゃったし