08/10/17 10:40:25
ごめ。モンゴルじゃないね、チベットだった（と思う）。
でも、自信ない。
351:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:45:29
>>349
確かに少女向けでは難しいよね
現代（？）中国を舞台にしたハードボイルドでは、一時期同人界を狂喜乱舞させたという噂の
生島治郎氏の「黄土の奔流」をあげないとｗ
美形なのに顔に火傷のあとがあるから髪で隠すとか
阿片でやられた相棒を助け出したりとか
燃え＆萌え要素満載
元祖耽美ｗ
漫画では南京路に花吹雪も良かった
あの退廃的な感じがたまりません
352:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:47:58
どの国も暗部はあるけど、農薬テロとか執拗に何度も何度も仕掛けてこないからなーｗ
キムチ工場で日本向けとされる商品に唾「垂らしてる」女工員の写真見てから
本場キムチもご遠慮してるし。
今昔で割り切って浸れるなら、それはそれで素晴しいと思うｗ
そういえば最近チベット犬というのにお触りしたよ。異常にふわふわの毛並みだった。
ああいう広大で厳しい自然と向き合う人々の話って一度書いてみたいな。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:55:27
香港は帰還前か後かで、魅力がまったく違ってくると思う。
ヒロインがマフィアとかは少女向けで許されるんだろうかね？
そこまでいかなくとも、ヒロインはいい子ちゃんには正直飽きてきてるんだけどなぁ。
せめて軽々しく偽善的な行動しないような子にしたいんだけど。
やっぱ諍いがあったら即「やめてぇ～、戦いはいけないわっ！」とか言わなきゃならんのかな
354:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:56:13
今、昔じゃなくて、フィクション、ノンフィクションで切ってるな
その国の雰囲気のおいしいところだけ味わうみたいな
ヴィクトリアンだって、華やかな貴族の雰囲気は味わいたいけど
火薬をアフリカに運んで部族対立を煽って、捕虜を安値で買いたたいて植民地へ運んで労働力として売って、その金で砂糖を買って帰る三角貿易なんてノーサンキューだし
自分が中国っぽいの書くとしたら、血と薬と血族と裏切りみたいなどろっどろの書くと思うｗ
韓国は自分的萌え要素がないのでパス
355:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:01:04
>>353
やっぱ返還前でしょ
入ったら二度と出てこられないような九龍城とか
ところどころイギリス風ってのもおいしい
飲茶はうまいし、東洋人なのにイギリス名があったり、素敵要素が多過ぎる
356:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:02:50
>>344
「レッドクリフ」自分も見にいくつもりだけど、
タイトルをどうにかして欲しいと思ったｗ
「赤壁」「赤壁の戦い」のがカッコいい気がするんだ。
「ロード・オブ・ザ・リング」も「指輪物語」でいいのにって思ったし。
ロードをroad（道）だと誤解してる人は全国にたくさんいるんじゃないかな。
まあ、あれだ。タイトルは大切だなと。
357:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:07:29
>>351
おお。ちょっと涎が出たよ。
そうか、読んでみる。
でも、これでまたメルヘンロードから離れてしまうんだろうな。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:11:33
>>356
確かに、邦題って無意味なもの多いよね。
タイトルだけじゃ、洋物と誤解する。
カタカナ表記も間違った単語を想起してしまう。
359:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:12:31
>>354
自分もレス多すぎて斜め読みだけど、昨夜からのお題は>>346的な観点だと思うよ。
現実とフィクションをない交ぜにしてるのとは違うと思うな。
>>356
いや、「指環物語」がいいw
まだ東洋風の作品を英語タイトルにするとｶｸｲｲ!!って感覚の人が上とか
現場とかにいるんだろうね。時代劇の挿入歌にロックとかもそだし。
360:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:15:24
そういえば、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝﾝｸﾞが流行った頃清水範ﾅﾝﾄｶの本で
犬猫の表紙の「首輪物語」ってタイトルだけ見て爆笑したことがあったよｗ
単純なんだけど、単純なんだけど、笑えるｗｗｗｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:16:16
>>353
少女向けにヒロインがマフィアっつーのは厳しいかも。
マフィアとして生き続けるか、足を洗うか、
どっちにころんでも悲劇に終わりそうだもんなあ。
自分は読んでみたいけどね。
362:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:16:16
>>357
ぜひ読んでみて
こんな昔にこんな面白い冒険モノがあったのかと目から鱗が落ちまくるから
メルヘンではないけど、女性ファンが異常に多いという点では、萌え分析ができるかも
主人公も男前だけど、その相棒がすれた美青年（しかも傷アリ！）というのがキュンキュンくるんですぜ
キャラ造形が素晴らしいっす
363:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:19:38
>>359
いや、自分の場合だから
本読んでるときは、現実の国のことなんか考えずに読んでる
ファンタジーとして読んでるのかもね
現実とフィクションを混ぜたりしたら読めませんがなｗ
364:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:20:12
ヒロインがマフィアか……面白そうだけど、苦しそう。
海賊とか山賊ってのはあったと思う。
でも、悪い奴らを懲らしめるってスタンスが常套だよね。
マフィアでそういうのができるのか。
復讐に燃えて……というなら、殺させることもできるけど、話が暗くなるな。
銃を片手で撃つヒロインも好きなんだけどなあ。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:23:49
>>361
ヒロインがマフィアは難しいから
普通の少女が好きになったのは実はマフィアのトップで……
とここまで考えて、ﾏﾕﾀﾝがやってたことに気付いた絶望感ときたら……orz
366:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:26:08
>>361
マフィアの首領の愛娘で、
①表向きは万福家の養女として堅気の暮らし。良いとこのお坊ちゃんと恋するが正体を知られて逃げられるor野心家の部下に始末される
②有能な跡継ぎ娘として裏も表も存分に知り尽くす。
だが、お忍びで出かけた街遊びで貧乏で純な年下少年と出会って、
何か心に焦燥感が。でも年上のデキる部下にも惹かれるものがあり、
ついでに敵対する組織の首領との政略結婚話が急浮上、
くらいなら大丈夫じゃないかな、やばい部分は一行ポエムで。>>353じゃないけど。
367:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:28:06
>>362
姐さんとは好みが合いそうですぜ。
たぶん、脳内で妄想が発酵→爆発すると思うけど、それをニアホモテイストに押さえる努力をしてみるわ。
しっかし、なんで我々は傷ありが好きなんかなあ。
ヒロインに傷があったりすると痛々しい感じがするのに、美青年なら萌え要素って。
バロックみたいなもんかな。
ちょっと歪んでいるくらいの方が美しいという。
368:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:30:34
>>361
ネットのBLもので読んだよ。トップの跡継ぎ（娘婿）＆生き別れの
義理の兄で最後は倉庫で打たれたけど生きてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
犠牲になった幼女が可哀相だったが全体的な後味は悪くなかった。
369:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:33:36
>>367
書けるのならいっそBL界も視野に入れたらどうだろう？
いや、作家スレを除いたらあのジャンルだけ羽振りがよくてびっくりしたので。
売れると好きな風に書かせてもらえるみたいだし、ジャンルのひとつと思えば。
ろくに読んだことさえない自分には無理だけど
370:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:34:34
ﾏﾕﾀﾝでちょっと思ったんだけど、
女って、やっぱり危険な感じのする男とか臑に傷もってそうな男にも惹かれるよね。
実際に恋愛したり結婚したりするとなるとノーサンキューな分、フィクションの中では
そういう危険な関係にはまってみたいとか。
むか～しのコバルトは結構すれすれな話もあったんだけどな。
最近は教育的なのが主になってて、ちょいつまんない。
ゲンジツ世界ですれすれ度が上がってる分、
逆に小説に健全なものを求めているのかもしれないが。
371:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:35:16
>>367
やっぱ完璧なものに傷があると哀れ感が増して乙女心にきゅんきゅん来るんだと思いますよ
あと、大林監督が言ってたじゃないっすか
他人とは違うってのはキズなんですよ
でもそのキズを誇りに思えば個性になるんですよ、と
つまり個性はキズなんです！（←大違い）
372:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:39:25
>>369
ほよよ～。
実はそうではないのだよ。好きなように書かせてもらえるのは、売れてる作家だけだと思う。
投稿作は要求されるパターンが決まってるんだ。
ストーリーの展開のさせ方までほとんど一緒。水戸黄門みたいなもんです。
どうやら、読者は予定調和と既視感を求めているみたいなんだな。
だから、内容的には同人や二次創作の方がよほど面白いと思う。
でも、儲けはほかのライノベよりもいいらしいよ。
373:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:39:58
>>369
ＢＬ界も後追い＆量産ばかりで、何人の素敵作家様たちがスポイルされちまったか……
374:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:41:15
>>372-373
ええっ！！ そうなんだ。
375:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:46:47
黄門様といえば、アニメ版黄門様には目が点になったな……
必殺技持ちの助さんとか、ポパイのほうれん草のようにたすきをかけたら力持ちになる角さんとか……
「角さん！ 力だすきじゃ！」
……どこの愛ちゃんかと思いましたよ
ちょっと見てみたい気もしたけど
376:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:47:20
>>371
いいこと言うね～。
いや、健全で前向きな小説ってのも勇気を与えてくれていいんだけど、
アイロニーっていうかペーソスっていうか、人生の哀しみみたいなもんを
ちらちらさせてる小説も少女向けにあってもいいと思うんだよね。
ピュアさが引き立つっていうかさ。
377:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:55:41
>>353
チャーンバーラっ！だよね。
本編知らないけどオープニング聞いてｶｸｲｲと思ったｗ
378:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:58:25
つべにあったｏｐｗ
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:01:59
なんちゃって忍者モノとかもいいかもしれないと思いだした……
380:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:06:31
青に天音繚乱……てのあったよね。
一巻しか読んでないんだけど、何にも出来ない九の一だったような。
なのに、美形のお兄さんたちに日替わりで守られてるんだよ。
逆ハー狙ってるんだろうけど、自己投影できない人間には、
嫉妬心ばかりが募った。
381:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:09:13
>>378
oo！ kore,kore！！arigato！
382:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:11:59
>>380
わかります！何にもできない守られヒロインはなってみてもいいいけどｗ
読むのはストレス過大で勘弁。いや、なってもｗストレス溜まりそうだな。
書き手としては気持いいんだろか？
383:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:13:18
作詞：荒木とよひさ
で吹いたｗ
すげー破壊力
384:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:15:39
>>382
守られヒロインにはなりたくないよ～って人には無理だよね
「いつか白馬に乗った王子様が……」ってタイプの子は好きそうだ
今なら需要があると思う
……でもそれって、くのいちじゃなく姫なんじゃないかと
385:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:21:29
でも姫って身体張ってお国に尽くしてるんだよな。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:24:17
>>385
は政略結婚の意味ｗ
好きな王子様と添い遂げられる幸せなお姫様もいるだろうけど
好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか。
実際は後者のが多かったのだろうと思うと、中級貴族のお姫程度が一番幸せかも。
387:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:27:56
既婚の貴族は不倫しほうだい
中級貴族の姫さまは、旅の騎士様の夜のお世話に差しだされる罠
時代考証は正しすぎても浪漫がない
388:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:30:51
>>382
こういうのはどうだろう。
ヒロインはわけあって忍びの里で育つことになった実はどこかのお姫様。
で、超絶美形の兄（血のつながりはもちろんない）や
兄の親友で隻眼で無口な男や、年下の可愛い男の子なんかに見守られながらやがてお年頃に。
癖のある長老やお婆なんかも忘れてはならない。
ところがお姫様の存在が天下にかかわりそうだと判断した偉い人が
忍びの里を急襲、お姫様は身分を知るてがかりとなる懐剣を持って兄たちと逃亡。
旅をしながら兄や隻眼の彼に恋心を抱きつつ成長していくんだ。
（どちらかが旅の途中で悲劇的な死を迎える可能性大。
死んだと見せかけて、第二部で再登場もあり）
どっかで見たり聞いたりした話をつなげてみましたｗ
389:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:30:56
＞旅の騎士様の夜のお世話
それ聞いたことあるけど、理由がわからない。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:33:06
よし
ここは百合モノで
可憐な姫を守る凛々しいくのいちなんてどうだ？
もちろんプラトニックだけどさｗ
姫のために傷を負う美人のくのいち！
「わたしのために……」とはらはら涙をこぼす姫！
「あなたが無事であるなら、それでいいんです。それがわたしの誇りなんです」と微笑むくのいち！
時には男装もするぜ！
391:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:33:36
>>389
録の舞姫２の「色仕掛けを命じられる」じゃね？
>>388
ヒーローに取り巻かれた乙女向けver.「あずみ」のようだと思ったｗ
映画は……だったが、原作はバトルヒロイン物として楽しんだな
けっこう容赦ないけどさ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:35:23
>>好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか
好色ヒヒ爺ではないが、元祖騎士物語
みたいなアーサー王の話でも、まさに王妃はその立ち位置だなｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:35:55
>>389
食事と一緒
接待接待
394:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:36:00
姫の魅力次第ではないか。
「こっちは仕事でやってんだよ。私のために～とかうざっ。
泣けばいいっつうもんじゃねえだろ、立てよ、オラ！！」
とか思っちまいそうな自分です。
百合だからそこらへんの感覚が違うのか？
395:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:42:17
>>394
……えーと
くのいちの姐さんにとっては、姫は自分より大切な存在なんだよ
幼い頃から一緒に育って、妹のように慈しんできたとか
殺伐とした訓練の後、いたわってくれる姫が安らぎだったとか
そうでないと百合にならんがなｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:42:43
>>392
でもギネヴィアはなあ……。顔はそれなり綺麗なんだろうけど
ヒスﾋｽヒステリーだしな、身勝手でわがまま過ぎで、ランスロットが
単なるヘタレに思えてくるよ。悲劇の姫とか言ったら笑っちまうぞ
397:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:43:00
姫をロリ気味な年齢にすれば自分的には無問題だが
百合的な発展が望めないか、それだと……
いっそくノ一集団に……とか考えたが
こういうネタは山田風太郎御大が攻略し尽してそうでカブリも怖い
398:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:44:39
>>392
グウィネヴィアは、ヒロインというより
アーサー王の晩年の不幸の引き立て役みたいなもんだからな
諸悪の根源つーか有る意味悪役？
399:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:49:32
トリスタンとイズーだったら、どうかな。
似たような話だった気がするが、ヒロインはヒーローの命の恩人だった（と思う）。
最近、自分の記憶に自信がないわ。
400:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:52:02
>>好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか
アーサー王夫妻より、トリスタンとイゾルデな気がする
401:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:53:02
>>399
トリスタンはイズーの親父か兄貴の仇だったような…
しかも運命の恋に落ちるきっかけが
「恋に落ちる媚薬」を呑んだからだというｗ
最近映画化されてたから、現代向けアレンジの仕方は軽く学べそう
スパイダーマンの主役の親友役の子がトリスタンだったかな
402:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:56:26
海外のアーサー王物で
ギネヴィアは金髪の、その時代にウケのいい美人
モルガンは黒髪の、神秘的で知的だけど流行りではない美人
って対比させてる、ダブルヒロインっぽい話があったような記憶が…
自分の好みは断然モルガンだったけど
破滅に向かうギネヴィアの描写もなかなかスリルがあって面白かった
403:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:01:47
>>401
トリスタンとイズーって兄妹じゃなかったっけ？
と思ったんだけど違うみたい。
愛し合った二人は実は双子の兄妹でしたってのはなんの話だったか思い出せねぇ。
ジークフリード？ ジークリンデ？
ニーベルングの指輪の話だったろうか…。
404:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:09:06
ニーベルングの指輪だよ
405:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:19:11
>>404
ありがとう。
北欧神話やエッダを好きで調べていた時期もあったのに、
全然覚えてない自分が哀しい。
406:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:19:33
映画の「アーサー」は名前とキャラ設定だけ借りた別物と思う方が
わかりやすい仕上がりだったけど。
あのトリスタンの最期はかこよかったぜ。
トンビみたいな鳥飼ってていつも頭上を飛んでるんだけど、
トリスタンが討ち死にしたときも頭上を回ってて、戦場の喧騒の中で
彼はそれを愛しそうに仰ぎ見ながら絶命。なんかぐっときた。
そこにいたるまで飄々とした性格が垣間見えたりしたのもｲｲ。
アーサー王はタイタニックでレスキューの指示してた人だった。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:37:28
うお。
なんかその部分だけで泣きそうになったぜ。
映画はアングルを簡単に使い分けられるからいいな。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:37:35
>>394
姫のために傷を負う美人のくのいち！
「わたしのために……」とはらはら涙をこぼす姫！
「あなたが無事であるなら、それでいいんです。それがわたしの誇りなんです」
と微笑むくのいち！ 時には男装もするぜ！
なんでここに、この前自分が書いた話があるんだ！ とビビった。
とうとう、脳内電波を飛ばしちゃったかと思ったぜｗｗ
409:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:39:09
役立たずの守られヒロインが嫌いな人は、役立たずの守られヒーローは大丈夫なんだろうか？
自分なんかは、あるすら～んにかなり苛々してしまったんだが
あれが姫だったら我慢できるんだけどな……
410:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:45:02
なんというか、やっぱり書き手になろうという人は普通の読者より下手なテンプレ展開とか下手なお約束とか
下手なお涙頂戴とかに敏感、厳しいなあとこのスレ見てるとよくわかる
自分はごく普通の、お約束ながらも楽しめる話を書くのが目標で
お約束の中にちょっとした新鮮なエッセンスを加えられればといつも思うんだが
難しいわー
411:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:51:27
いや、お約束は必要でしょう
作者は読者を裏切ってはいけない
読者も作者を裏切……らないでくれたらイイな
412:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:51:53
うーん。一億総作家志望時代といわれる昨今、「普通の人」と「ﾜﾅﾋﾞの自分」
に顕著な差異があると思うと、なんか市場を見誤る気がしてならん今日この頃。
自分が誰にも言わずにせっせとラノベ書いて２ちゃんしてるように、隣の奥さんも
向かいのOLもmixiとはヤフーとかコミュに参加して頑張っててもわからんだろうし。
厳しくない人は厳しくないままに書いてるんでは？
ここの人たち下手じゃないテンプレやお約束に対しては肯定的だと思うよ。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:52:59
お約束を嫌う人間がいつまでもワナビ
という考え方もある
「あんなのが人気あるなんて読者が低俗」
みたいなのは書き手としてはダメだろう
自戒だが
いっそ
誰より華々しいお約束をぶちあげたいな。
ベテランプロができないくらいのやつ。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:53:01
ああっコンタクトが…
mixiとはヤフーとか → mixiとかヤフーとか でーす
415:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:55:03
テンプレでｲｲﾖｲｲﾖｰとなる場合と、ｱｰﾊｲﾊｲ、秋田。となる場合の
境目ってなんだろね、と流れで思った。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:56:44
>>415
文章力じゃね？
テンプレをテンプレだと気付かせないような
417:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:57:11
＞下手じゃないテンプレやお約束
の使い方をマスターできたうえで
お約束破りができたらいいなと思ってる
418:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:58:50
テンプレといえば一番に思い出す、ガラスの仮面。
あのベタな、多分当時から古臭い絵柄であれだけ人を引きつける……
すずえ……恐ろしい子！
419:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:01:26
天プレだけど面白い、ってのを投稿して、
プロになってからじりじりと自分の好きなものを書くってのでどう？
ただ、天プレで差違をどうつけるかが問題だよね。
下手すると外すし。
420:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:02:32
>>416
この前のセクハラやお色気の話でも出たけど
結局はそこに行き着くんだよな…＞文章力
421:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:04:33
やられたーって思うようなお約束破りはやってみたいな
難しいと思うけど
昔脱出ゲームで、苦労して鍵を見つけてドアから出たらバッドエンドってのがあった
鍵を使って一度ドアから出てから、思い直して部屋に戻るとロッカーの中に何故か改札があって、そこを抜けるとクリアーなんだけど、
何故かアイテムの中に定期券が残ってるし、ヒントは出てたのに、出るのはドアからとは限らないってところに気付けなかったんだよね
ホント、やられたーって思った
ああいうの、小説でやってみたい
422:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:05:19
410です
うん、テンプレ展開も、下手だとありがち、上手だと王道だなーと
別に書き手目指してる人がお約束を否定してると言いたかったわけじゃなく
下手だったりイラストやなんかで誤魔化してるような作品には皆厳しいよなーという
423:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:05:45
話かキャラ、どちらかをテンプレから外し目にすると良いかなぁ
あんまりテンプレだとギャップもえが無くて読み進める気力がなくなるｗ
豆の身代わりはかなりギリギリの線だよなあ
テンプレでも面白いと思うか、テンプレ過ぎて詰まらないと思うか…
ユリウスは後者に傾いてしまったようだが
424:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:06:41
>>419
プロになったら好きなものを書けないんじゃないかな……
録とか豆とか見てると、すごく思う
425:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:09:26
お姫様が王子様を助けに行くって展開でも、自分はおっけーなんだがな。
Ｃの「異端……」はそんな話だったような。
王子様っていうか、ヒロインの婚約者は天然。
ほんとはマ……名前が出てこない、とくっついて欲しかったんだけど、
天然男の方が幸せで平凡な人生が送れそうって、こっちを選んだのも納得した。
426:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:09:32
>>420
豆はわかるが
録はかなりフリーダムに思えるのだが
427:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:13:55
・やるならテンプレ王道
・ギャップ萌え
・エロいのは状況より文章力で勝負です
・説明羅列じゃなくて描写しよう
・少女向けラノベは心情で書け（少年向けラノベはセリフで書け）
このスレで出てきたナルホドな事を、プリントしてモニターに貼っておこうと思いつついつも忘れるｗ
428:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:16:32
>>426
デビュー作はともかく、姫系が売れると分かると姫だらけになってますがな
429:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:21:35
>>422
それは……自分らがラノベ書いてるからそうだけどどこでも同じじゃないか？
信念もって無農薬野菜販売してる八百屋さんもいるし、それを「片肘張っちゃって」
と小ばかにしながら中国野菜で儲けてるスーパーもあるし。
ヒット曲のつぎはぎで割り切って売れっ子の作曲家とか頑固一徹ベートーベンとか。
これでいこう、って思うものには皆それなりのこだわり持ってるよ。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:30:30
そのこだわりが読者や出版側に受け入れられるかどうかで受賞できるかデビュー後やってけるか決まるんだろうな
こだわりがないのは論外だが、自分のこだわりが時代の流れにあっているか
時代の最先端を行けるか、見向きも去れないか……けっこう運も必要だなあ
ゴッホみたいに死んだ後に評価されるのは嫌なんだw
431:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:32:27
書きなれてくれば、テンプレの活用にも目がいくってこともあるんでは？
最初はテンプレつまんない皆があっと驚くストーリーを！と意気込んで
次に自分の限界を知って筆を折る人と、一から考えてみようとワナビ道
の先を行く人と。後者は徐々にテンプレの良さにも気づく、っていう
>>413にも似てる主張なんだけど。
ただ、テンプレも使われ方次第ではうざいよｗ、やっぱ。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:34:07
>>430
そうそう！良心的、一から手作りでも売れないものは売れない市場原理。
それを胆に命じて、それでも書きたい信念さえ持てば、怖いものは…
いろいろあるけどさｗ
433:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:37:55
>>429
ごめん……あの……スーパーだって小ばかにしてるわけじゃなくて
仕方なく中国野菜売ってると思うんだ……
有機野菜が身体にいいってわかってても、高くて買えない人もいるんだ……
カップ麺の値段が一円違うと、よそに客が流れたりするんだ……
有機野菜が安ければ、スーパーだって売り場に並べられるんだが、あれは庶民には高値の華なんだよ……
ぎりぎりで回してるスーパーには、安くて売れる中国野菜を置くか、高くて売れない有機野菜を置くかっていうと、どうしても前者になるんだ……
創作とは関係ないことだけど、ごめん、どうしても……さ……
434:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:43:43
ごめん……、じゃ、じゃあ……
＞それを「片肘張っちゃって」と小ばかにしながら中国野菜で儲けてるスーパー
＞それを「わかっちゃいるんだけど」と気にしながら中国野菜で頑張るスーパー
す、好きな方で読んで……。文意に影響、まったく……ないから……
435:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:46:36
うん……ありがと……
436:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:50:16
ちょ、あんたら可愛いなw
437:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:50:53
>>423
いや。わかるよ。スーパー経営しているわけじゃないけど、生鮮食品はすぐ駄目になるからね。
売れにくい物を置いておくわけにはいかないんだろうなって思いながら買い物してる。
429のはただのたとえだから。
で、考えたんだけど、八百屋さんの娘がヒロインってのはなんでないのかね。
438:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:53:18
>>425
>お姫様が王子様を助けに行くって展開
愛によって男を救うってのもその分類に入る？
だとしたら好物なんだがｗ
「美女と野獣」「ジェイン・エア」がそうだよね。
ヒロインもヒーローも成長してハッピーエンドになるとすごく満足できる。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:54:00
=437
つまり、商売ものってのはどうかなって思ったんだ。
狼と香……は経済ものでしょ。
それの少女小説版はどうかと。
スーパーを切り盛りする女の子の話。
440:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:02:48
>>438
うん。お姫様が他力本願でないって話が私も好きなんだよね。
ジェイン＝エアはヒロインは美人じゃないし、境遇もあれだけど、
あの長い鬱展開を読ませるだけの筆力が作者にはあったんだなって。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:24:13
完全他力本願だとお話にしにくいしね。
シンデレラだってガラスの靴を落とすという工作してるし、
白雪姫の何回も騙されるアホさ加減も王子をひっかける作戦とすればたくましい。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:25:00
>>439
ざ、斬新なアイデアだな。
で、そこに商売の神様とか降臨するのか？
443:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:26:06
あっはっは。
白雪姫のあれは作戦か、なるほど。
男の庇護欲を誘ってるんだね。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:28:04
まて、冷静に考えて「主人公が八百屋を切り盛りする話」という
あらすじを聞いて、読者が読みたい！って思ってくれるかね？
漫画は（雑誌に載っていれば）なんとなく読んで貰えるけど、
小説は読者に「これ読みたい！」と思わせないと、
手にすら取ってもらえない。 中身がどんなに面白くても。
多分、宝石商とか王宮に出入りする画廊の若き女主人、
ついでに陰謀に巻き込まれたりするよ！
って感じのキラキラ成分を入れないと難しいかと
445:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:41:03
だな～。
出自がパン屋の娘でもそのあとキラキラ世界に突入ってのが、普通だもんな。
狼～は地味な設定だけど、猫耳じゃない狼耳ヒロインが出てくるからな。
キラキラでなくて成功してる少女小説って、ぜんぜんないのかな。
マリア様は現代ものだけど、お嬢で百合だし。
446:444
08/10/17 15:47:36
自分で書いといてなんだがちょと修正
少女向け商業駆け引きもの、アリだとは思うのよ
ただ、読者に「読みたい！」と思わせる要素はやっぱり
必要なわけで。
例えば狼と香辛料だって、ホロというキャラがいたからこそ
物語に魅力が増した（ロレンス一人の物語なんて誰も読みたがらないだろう）
要は＋α次第。老舗の店を継いだ一人娘が、奉公人のツンデレ兄さん
もしくは商売仇の御曹司なんかと「恋も商売も勝負のうち！」な
戦いを繰り広げるんならそりゃー読みたい。ぜひ。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:49:35
少女小説にキラキラを求めている読者が多いってことだろうね。
自分も求めているｗ
だってキラキラしてないのがいいんなら一般向け小説読むもの
448:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:52:06
児童書だが「若おかみは小学生」というのが売れているようだよ。
>>444
八百屋さんが陰謀に巻き込まれても面白そうだｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:54:33
漫画だけど、燁姫は面白かった。女子高生が銀座の画廊のオーナー。
商業駆け引きというよりは、絵にまつわる人間ドラマだったけど。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:58:31
商売敵の息子がイケメンってのは自分も考えた。
八百屋の土地を狙っている高級スーパーチェーンの御曹司とか。
で、売り言葉に買い言葉で自分の貞操を賭けちゃって真っ青みたいな？
（これは規定すれすれか？）
寡黙で流れ者の奉公人（これもイケメン。わけあり）とか、
紫の薔薇をときどきプレゼントしてくれる経営コンサルタントとか。
あほうな設定ならどんどん出てくるよ。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:03:01
>>450
賭けるのは貞操ではなく唇か婚約ならきっと無難だｗ
452:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:05:46
わかった、婚約で押さえる。って書くつもりか。私？
453:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:06:08
一読者として、「スーパー」はかんべん。
「高級スーパー」でもスーパーはスーパー。
所帯臭いのは現実で十分だとおも。
つか、表紙イラストで大根やネギ描かせるんか?絶対読まないな。
デパートくらいでもまだちょっと足りないというか
よくあるパターンになってしまうとは思うけど
どうせなら大富豪になって運営をしなくちゃならない
+秘書にイケメンとかそういうんなら読みたい。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:12:37
所帯くささの中にキラリと光る非現実ってのも自分は好きだな。
まあそのへんは好みだね。
イケメン秘書はいいな。イケメン秘書は。
最初は事務的にしか接してもらないんだよね。いいな、イケメン秘書。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:13:02
そこは業種次第だと思う
少女が憧れそうな店をピックアップすればいい
花屋、ケーキ屋、アンティークショップ、宝石商、画廊、
老舗旅館……
ただ店を飲食系にすると、華麗なる食卓とかラーメンなんとか
みたいな、味勝負ものになってしまうがww
456:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:25:50
ふ～む。
小説の場合は、手にとってもらうまでが勝負ってことだね。
漫画と違って読むのにエネルギーが要るし、入り込んでもらうまでに時間がかかるから。
なんか、姫方向に流れるのもわかるよ。
姫ってついてるだけで、キラキラした話のような気がする紋な。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:56:10
マンガだがカルパニアで、
特産品の布地の商売競争のあたり上手いと思ったな。
布だから、商品も身近で、ひらひらふわふわさせられるし、
なによりヒロインを着飾らせられる。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 17:33:39
「姫」って漢字自体になんかキラキラ感あるよね
タイトルって、言葉選びもだけど、字面の華も考える必要あるんだろうな
そういえば少女向けって、少年向けと違って
「ダイ・ハード」みたいにカタカナ語を繋げたタイプのタイトルは
少ないね。カタカナ＋漢字とか、「瑠璃の風に花は流れる」みたいに
ポエム系が多いイメージ
459:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:12:09
>>454
そうそう。最初事務的加えて小娘扱い。そこから進展みたいな。
>>455
業種次第だよね。(やはりスーパーは、まあ好みはひとそれぞれだが)
日本で花屋・旅館ってのは自分はあんまり萌えないけど、
舞台がイギリスやフランスとかだったらB6Bとかプチホテルとかでも
夢があるなあ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:22:13
いままで、自分が書きたいのは少女向けライトノベルだと思ってきたんだけど、
最近、本当はガッツリBLエロスを書きたいんじゃないかと思うようになってきた……。
でも、そうかと腹を決めようとすると、途端に募る少女向けへの未練……。
あああああ、どうすれバインダー！！！
461:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:24:57
タイトルも重要だよね
でもインパクトは少年系のが大きいような気がする
自分は読んだことないのに「携帯電話俺」が忘れられないｗ
462:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:48:53
>>460
ちょっと大変かもしれんが
両タイプ書いてみたらいいんじゃない？
463:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:04:25
>>460
一度書いてみるといいよ。
自分はBL読むのは好きで、その流れで書いたりもしたんだが、
自分の書くものにはまったく萌えなくって
ノーマルカップリングのほうがよっぽど向いてると
つくづく思った経緯がある。
向き不向きってやってみてはじめてわかるものだと思う。
もしかしたら460はBLにすごく向いてるかもよ?
464:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:16:09
BLっ気ありだがエロなし＋ファンタジーの投稿先ってある？
BLレーベルって大体濡れ場ありでないといかんようなイメージがあってなかなか投稿できんorz
465:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:25:09
>>463
似たパターンで、自分はよく二次創作のホモは読むから
オリジナルでも……と思ったがサッパリ萌えなかった事がある
何でだろうな
466:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:26:35
>>465
多分あなたのそれはキャラ萌えであって
エロ燃えではなかったんだよ
467:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:06
わかるわ
BLってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:54
>>467
ちがうよ
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。
このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。
あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。
469:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:32:57
確かに最近のBLって
歴史の終焉しちゃってる感は否めないよな
ホモジニアスなコミニュティ特有の
環境管理型権力が働いちゃってるし
ちょっと、ポストモダニズム的世界に収斂されすぎだよ
もう一度近代性の獲得、再近代化のプロセスを進めるべきだな。
弁証法的な対立関係を称揚する、デカルト的パラダイムに立つべきだ。
プラグマティックなというよりも、暗黙知化された技術ばっかりだし
まず体系的な近代知の枠組みに一度放り込んで、普遍化を試みるべきだね
その上で写像を重ね描きしていくべき、まあ、ちょっぴりアポリア入っちゃってる 難題だけど
でもミームとしてあるいは文化資本としてのBL文化を
後世に伝えていくにはモダニズム的な形式知へと
変えていかないと、進歩しない
エラン・ヴィタールを期待するには、時間がかかりすぎる。
そうすればいずれ、さらなる知的スレッショルドを経て
光の孤独とも言うべき卓越的なヴィルトゥオジティが花開くんじゃないか？
470:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:33:21
もっと
わかり
やすく！
まで読んだ
471:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:19
BLってのは存在即知覚された先見的個人が
普遍的主観の上に実定するとする
超越論的観念の、審美的主知主義における
唯物論的な脱構築を企図した思想のこと
詳しく言えば、二元論を否定する
ライプニッツのモナドロジー形而上学の影響下にあって
狭義には認識主観のエスノメソドロジー的な作用側面を持つ。
つまり近代に対する認識論的目的論の対立軸であって、
主観的唯心論的に言えば、所与の類似や隣接に対する、
個体の関係においての判断停止。
または純粋時間の間主観性の外在化、
客観化されたエントロピーの増大であり自然と個体の対立。
歴史においては、疎外された社会的個人と深く結びつき、
秩序に対して弁証法的唯物論を用い止揚することが特徴。
郵便的誤配の不安に対する、可能世界の返答とも言えるな。
一般的には、本質的な神のコンクルスと受容されている、
限界側面においてはコングロマリットなシニシズムを
被投的な理性的のうちに解体し、懐疑論へと至ること。
時間世界の中では概念相互の伝達が困難であるために、
自身の認識に対して明証性に欠けるけれど、
相対主義における誤想獲得に対する対抗手段としては有効。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:27
なぜこのスレでコピペ？
473:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:39:43
語りたがりが多いと思われたのかね
474:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:40:22
このコピペを見ると、なぜか必ず
ルナティック雑技団に出てきたルイ君を思い出してしまう。
あれくらい笑える小説を書いてみたいと思うけど、
小説でギャグって漫画以上に難しいよねえ。
475:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:20
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:52
>>464
もえぎ文庫のピュアリーってとこがライトなBLだったはず
ファンタジー多めだよ
477:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:50:10
>>476
おお、㌧！
聞いたことないとこだ。調べてみる！
478:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:51:49
＞小説でギャグ
漫画みたいに、パッと見て絵で笑えるっていうのが無いからね
どうしてもキャラ漫才に偏っちゃうけど、キャラ漫才するには
そのキャラクターが漫才をやってくれる様な性格でないと難しいワケで…
あと小説でギャグやろうとすると恐ろしい程ページ数食わないか？
自分はそれがネックで、投稿作品ではなかなかギャグやれない
479:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:54:43
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:56:39
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481:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:03:14
AAってこんなかわいいのあるんだ……。
純粋に驚いた。
482:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:09:28
色付きAA!?と一瞬ビビるクオリティに自分も驚いた
話戻す？と、自分はBLも幾らか読むが
やっぱり書きたいのはファンタジーとノマラブなんだよなぁ
しかしベタベタのラブは苦手というこのジレンマ
でもやっぱり、ラブがあったほうが読者からの評価は高いよね…
483:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:10:46
小説でギャグは書き手が気合入れれば入れるほど滑る気もするな
さらっと何気なくギャグになってるほうが文字での表現には向く気がする
個人的には十二のケイキの「許すとおっしゃい！」はすごいギャグ台詞だw
短い一言の中でなんか矛盾しててへりくだってんのか偉そうなのかわからんからだろうか……何度読んでも吹く
484:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:19:50
＞「許すとおっしゃい！」
一時期うちのクラスでブームになった
そんなの関係ねえ！以上にギャグだよね、有る意味ww
少女向けは少年向けと違って、キャラがぶっ飛んでる系のギャグや
セリフで回しまくるギャグがやりにくいのも問題かなあ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:33:24
たしかに高度だが、>>480 はもしやエロAAなんじゃないかい？
486:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:36:04
>>485
まあぶっちゃけ自分には、ショタキャラか女子キャラかも
解らんので、エロAAでも普通にスルー可なのです
＞キャラがぶっ飛んでる系
ヒロインがぶっ飛んでてツッコミ所満載の、録の悪魔を思い出した
あれ、ヒロインがマトモでツッコミ役なら、まだ少女向けっぽかったかな
487:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:38:24
あのヒロイン、そんなぶっ飛んでたかな？
元気はよかったけど、ぶっ飛んでるとも思わなかった。
よく空気になって何度も浮上してくるのが健気だったしｗ
488:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:55:48
ぶっ飛んでるヒロインでも
天然方向にぶっ飛んでるのなら自分は構わないなー
DQN方向にぶっ飛ばれると腹立つがｗ
でも多分、個性のきつくないヒロインが一番無難ではあるよね
489:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 22:56:22
>>455
やっ。そこのひとつに自分のプロット紛れこんでました。
すんません、引き取ります。
代わりに。
つ ラーメン幸楽の後取り娘と生蕎麦たぬき屋の後取り息子のロミジュリ。
当て馬に汐留イタリア街で修行を積んだイタリヤン藤田の三男坊。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:25:45
和菓子職人の子と、ケーキ職人の子のロミジュリなら
BLであったような無かったような…
そしてこの前読んだﾏﾕﾀﾝの
ケーキ職人の息子（ヤクザに憧れてるが、パティシエの才能がある）
とヤクザの跡取り娘（ケーキ屋に憧れてるが、ヤクザの才能がある）
の食い違いラブコメ漫画まで思い出してｼﾏﾀ
491:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:33:36
BLといえば、今日本屋に行ったら
ｺﾞｼﾞﾗﾝの「身代わり王子の純愛」とかいう作品が出てて
豆の身代わりを思い出してﾌｲﾀ
492:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:46:30
少女があこがれそうな店…
自分はブティック好きだったなぁ
洋服もおもしろいけど、一緒にアクセサリや靴も売ってるし
展示のしかたに店の個性が出てて、見てて飽きなかった
>>491
ヒット映画のタイトルをパロったAV、みたいなモノだろうか
493:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:47:52
昔、「羊たちの沈没」ってのをツタヤで間違えて借りそうになったことを思い出しました。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:53:33
職業モノは一通りBLとレディースコミックで読んだ
FT系で職業モノというかお店モノというとゲームのアトリエシリーズとか
ダンジョン商会とか、喫茶店経営の乙女ゲーとか。
少女向けライトノベルとは微妙に合わない気がする
なんつーか、現実感がありすぎる話って避けられる感じがするのと
BLとレディコミで手垢が付きまくった感が……。
ファンタジー系になると、ゲームにおもしろさで敵わなくね？
495:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:55:46
>>464はまだいるかな
ディア＋もエロなしＢＬ文庫だよ
496:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:59:05
＞エロなしＢＬ文庫
って、昔の少女漫画みたいなかんじ？トーマの心臓とか。
だったら自分も書いてみようかな。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 23:59:48
ファンタジー系かあ
確かにマリーのアトリエみたいなのは自分でやったほうが楽しいね
でも、薬師とか鍛冶師のヒロインの少女ラノベはあった記憶が
豆のミリセントは鑑定士だったし。
仕事を通じてヒーローに出逢って、一緒に事件解決。これも王道だなｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:00:17
>>495
それはいつの話ですか＞エロなしＢＬ文庫
今はほとんどヤルことヤッてるよ。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:02:08
職業モノは現実に則してたほうが面白いよね
ファンタジー世界での職業モノは、いちいち世界観の説明も
入れないと想像して貰えない感じで少々タルいかも…
トメさんのエノーラとか、青の薔薇服屋さんみたいのならおk？
ってまたヴィクトリアンか…
500:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:02:31
496だけどぐぐってきた。なんかやっぱ違う気がした。
でもタイトル、サロメかと思ったらイロメだったのがﾜﾛﾀｗ
501:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:06:04
>>490
和菓子屋とケーキ屋の子同士のロミジュリって少女漫画のお約束な
イメージ…たしか２４年組の誰かも描いてたって聞いたぞw
流石に最近は見かけない気がするけど
>>496
BL読んだことないけど、昔の少女漫画みたいなのだったら自分も書きたい
でも需要あんまなさそう…
502:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:07:32
>>498
いや～他のＢＬレーベルと比べたら……
キスまでとか朝チュンが許される希少なレーベルだと思うｗ
503:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:20:23
今のBLはそんなにエロエロなのか…
トメさんスレで、パレット時代のライトBLが
懐かしがられてた理由がやっと分かったわ
ニアホモ作品が狙ってるのはその辺のライト層なのかのう
504:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:30:35
ああ、パレットのライトＢＬ……確かに近いかも
他のレーベルは、えちシーンが延々と何ページも続きますからねぇ……
「ああん！ イイ！ もっとぉ！」みたいな喘ぎも必須
逆にエロエロ求めてる人には、派手に喘がないディアプラは、うがーって感じらしいｗ
行為よりも胸キュンなシーンが読みたい人向けかな
505:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:36:36
え、BLで健全なのってないんだ？
そりゃ少女向けでニアホモが栄えるのもわかる気がする……
BL好きだけどあからさまなそういうシーンが読みたいわけじゃないって
人もいるだろうにねー
506:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:45:31
BLで健全ってのも妙な話だがｗ
確かにBLでもプラトニックホモが好きという人には今のBLはつらそうだな
自分は読まないが、表紙で既に押し倒してる絵を見たり
オビのアオリが、豆のセクハラどころじゃない露骨なエロっぽさなのを見るだけでもう…
507:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:26
というか、生粋の二次スキー的には本誌でそんなシーンいらんのだよね。
ちょっと！この二人なんか私のセンサーにひっかかるかもｗｗｗｗ
的な話が萌えるのであって、あけすけなBLはなんか萌えらんない。
だから、そういう層をいろんなレーベルで取り込もうというのは理解できるよ
けど、少年誌といい、少女向け小説といい、最近狙いすぎな感はあるよね
508:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:37
BLはすでに女性のためのソフトポルノだからねぇ。
509:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:50:50
しかしニアホモと逆ハーの抱き合わせは
正直、読者としても勘弁して欲しいｗ
混ぜるな危険なんだよ
特にヒーローがニアホモ要員とか微妙すぐる
510:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:55:23
押し倒しどころか、レーベルによっては全裸で開脚させて正面向かせてますがなｗ
着衣でちらっと見せるのがエロいのに、表紙で全裸とは何事かと呆れます
まえに少女向けのエロ談義でも言ってる人がいたような気がするけど
やればエロいかと勘違いしてる作家さんが多過ぎです
……そう考えると、ディアはプラトニック派には最後の砦なのか……（遠い目）
511:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:56:04
＞狙いすぎ
あるある
ﾐｴﾐｴの疑似餌はイヤなのじゃよー
火の無い所にがんばって火を放つのが好きなんであって
火種にマッチまで用意されてると、かえって火を放つ気がなくなるのじゃよー
512:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 00:59:37
全裸で開脚って…下手な男性向けより凄いんじゃ…
少女向けはさすがに全裸は無いけど
押し倒せば／無理チューすればエロくなると勘違いしてる
部分は、けっこうありそうな………
513:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:00:59
よし分かった
全国に数10万はいるだろう>>507みたいな人のために、ニアホモ書いてみる！
熱い男の友情とか同士の絆を書ききってやる！
好きに妄想してくれ！
デビューできたらな！！！１！
514:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:01:54
>>501
その証言は俺がしたと思うｗ しかも彼の青池保子なｗ
して、書きたいな、人生のほんの一瞬を通り過ぎる光の中で
少年たちがためらいながら求め合う魂（躰抜き！）。
だがトーマの心臓もキスくらいなら平気であったし朝チュンﾚｲｰﾎﾟ？？
みたいな曖昧な表現もあったんだよね。
そういうの、文字で生々しくなく起こすのはかなりな高度技術だな。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:02:31
腐女子からは薄いからイラネと言われ、二次者からは狙いすぎて苗と言われ
逆ハー好きからは勘弁言われてるのに、なんで編集は無理やり全部ミックスしようとするんだろうね
正直ニアホモなんて狙わないで、適当に男数人を脇に入れておくだけでいいのにな。
録は編集がそっちのお姉さんらしいけど、なぜかやっぱり食いつきたくない餌だらけ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:06:28
>>512
ええ、まったく
肌色割合の多さときたら、「男性諸氏がこれを見たらどう思うんだろう……セクハラ？」
と遠くを見たくなりましたわ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:07:55
>>510
わたくしは、BL小説なるものを読む前にBLCDを聞く機会がございました。
ベッドシーンなど淡々と進んで、なるほど、こういうのがBLかと納得しかけたラスト、
とんでもないことが！
カップルA×Bが、別室のカップルC×Dの弾くセレナーデ（だったと思う）
に合わせてｾｯｸﾙ途中の 状 態 で！！踊りはじめたのでございます。
ギャグではないのでございます。大真面目なのでございます。
あまりに驚いて、試しに読んでみようと買ったBL小説はまだ積んどく状態です。
518:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:08:24
>>513
507だけど、マジで頑張ってくれ。
あなたが世界を切り開いてくれることを、楽しみにしてる。
友人とかとも似たような話が出るから、現状を憂いて飢えてる層は意外と厚いと思うよ。
その層をうまく少女小説でゲットできたらいいんだけどね
519:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:09:24
つーか録では作者さんがガチでホモスキーな神父と悪魔は兎も角
ニアホモ狙いすぎｗｗな作品ってあまり無いんじゃないか？
今回ｶｶﾞﾐｺさんの新作にガチ耽美な設定はあったが萌狙いではなさげだし
520:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:10:53
>>517
ちょっｗ
コーヒー吹いたｗｗｗ
一言叫ばせてください
「踊るなっっっ！！！！！１！！！！」
521:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:13:53
>>516
自分は、色気の表現を学ぼうかと思って買った
吸血鬼ネタのBLが、冒頭だけでもカオス過ぎる世界観ぶりに
こけて、まだ積んどく状態だぜ…
和洋折衷とかちゃんぽんとか姫君達とか紅玉とか神鳥とか
そんなチャチなもんじゃなかったぜ…
522:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:16:19
>>517
まじめな話、セレナーデに合わせたダンス（しかも全裸）
とやらが想像出来ませんｗｗｗ
自分がまえに読んだ総ホモ学園は、まだ普通だったんだな…
523:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:19:44
>>518
頑張るよ
イイ男同士が、相手を信頼しつつ息をあわせて二人で難局を乗り越えるようなので
肉体的接触はナシ
間違っても「愛してる」とか「好きだ」とか言わせない
最初は反発する者同士が、だんだん理解しあうようになるのもいいかな
で、「アイツならこうすると思ってた」とか呟かせてふっと笑わせたり
ヒーローのヒロイン化もナシだな
……あれ？ もしかしてハードボイルド書いた方が早い？
524:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:20:31
>>519
狙ってんのか作者さんが好きなだけなのかは知らんが
死神姫はさんざん脇がホモ臭いと言われ続けてるぞ
あとｺﾞｼﾞﾗﾝはノマの脇に必ずガチホモがいる
天啓の人もBL出身だから脇のニアホモを疑われた事がある
525:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:21:05
>>522
わたくしの書き方が悪くて、誤解を与えてしまったことをお詫び申しあげます。
全裸でダンス、違うわけではないのですが。
全裸で、ｾｯｸﾙ途中でやめて、 合 体 し た ま ま 踊ってたのです、ｾﾚﾅｰﾃﾞ（たしか）で。
以来BLと聞くとそれしか頭に浮かばず、読まずにBL不能になってしまったようです。
>>520
でも踊っていたのです。たしか爪先立ちだったと記憶します。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:24:23
>>525
……ああ、それはもしかして伝説の駅○スタイル……
それはまた、酷いモノをひきあてましたね
でもＣＤ化したなら、一応売れたのか……世の中が信じられなくなりそう……
527:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:25:39
ニアホモですよ～！！って言うアオリは豆のお家芸だが
録は、作者がそういう要素入れて来ても、ノマカプに関係ないからと
削らせずに、スルーしてるようないまげ
528:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:26:09
>>525
すいません、後学のために聞かせて下さい。
向かい合って踊ってたんでしょうか？
それとも片方が後ろから抱きすくめるような体勢で踊っていたんですか？
529:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:27:48
北風と太陽 を思い出した。
ニアホモですよ～！！と叫ぶ度に少女はサイフの紐を堅く絞る。
偉い人にはそれがわからないんですな。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:31:08
ニアホモと言えば、昔パレットだったと思うけど、かわいさんが書いてた夢色十夜ってのが良かった
これぞ大正浪漫って感じで雰囲気があって、エチがないｗ
でもエロスはある
怪談に近い感じだったけど、ああいうの書けるといいな
531:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:32:25
たしか、801板にはそういうトンでもベッドシーンを集めたスレが、長寿であったような気がする
昔うっかり覗いて、呼吸困難になった。
なんつーか、少女向けも方向性を見失ってるけど、発行数が半端ないのにテンプレしばりがあるBLは
さらにカオスなんだろうなぁ。
作家全員が自分だけの特色をつけようとした結果のなれのはてなんだろうけど、
どうしてもそのダンシング○ックスの作者に聞きたい。
それでお前は萌えるのかとｗ
532:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:41:12
ここまで読んだうえで、あえて問いたい
>>508
ソ フ ト ポ ル ノ ？
本当にソフトですか？
ソフトの定義とはなんでしょうか？
（錯乱中）
533:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 01:51:51
>>525
手元にないので確認できないのですが、わたくしの印象ではﾀﾁﾊﾞｯｸ…でした。
それ以外の作品がアニメにもなった売れっ子作家だそうです。
南原ﾅﾝﾄｶさんだったと思います。
534:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:01:26
南原か……あの人ならアリかもｗ
もしかして、原作読んだらそれほど違和感を感じなかったかもしれない
あの人の作品は、どんな無茶も怒濤の勢いで押し流す妙な勢いがあるからｗ
なんていうか……南原ワールドとしか言い様がないような一種のファンタジーというかジャンルというか
登場人物が人間じゃなくてキャラなんだよね……
535:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:27:06
>>515
録がそっちのお姉さんだらけっていう話を聞いて、ニアホモスキーな自分は
すっごく録に期待したのに、ホントになんでか食いつきたくないものだらけだよね。
で、その理由を自分なりに分析してみたんだけど、結局、男二人の「関係性」に
萌えるんであって、身体的な接触とかに萌えるわけじゃないんだと思った。
特にコメディタッチでサービスシーン的にニアホモやられると、萎え萎え。
逆に、いくら相手が同性だからって、「そこでそういう行動取らなかったら
人間としてダメだろう！？」って思えるくらいの心理描写、状況描写、
関係の描写があれば、ものすごく激しく萌えられる。
録編集部って、ﾄﾞｼﾞﾝで言えば801の人じゃなくって、夢の人たちなんじゃないかと思う今日この頃。
536:535
08/10/18 02:32:17
×関係の描写があれば、ものすごく激しく萌えられる。
○関係の描写があれば、たとえどんなシーン、台詞であってもものすごく激しく萌えられる。
537:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:39:36
>>535
てっきりおっさんが流行リサーチして頑張ってるのかと思ってた。
そっちのがしっくりくるような外しっぷりだよね。
センス悪いのかな。
創る才能に恵まれてない人が創る立場になって暴走してるのかも。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:42:25
あー、録が夢くさいのはわかる。それプラス、がっつり801一次オンリーさんなのかもね。
ともかく、いまのままでは趣味と仕事はわけていかないと、どのみちマイナスにしかならないような。
いまんところ、いまの録のニアホモが好物ですってどこでも聞いたことないしな。
ちなみに、昔は須賀さんのブルブラとか、濃いニアホモでも好きだったなぁ。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 02:50:01
＞いまんところ、いまの録のニアホモが好物ですってどこでも聞いたことないしな。
本当すぎて、ﾜﾛﾀｗ
540:535
08/10/18 02:56:18
>>538うん、須賀さんいいよね。
女神伝のランゾットとトルヴァンの関係とかの全然ニアホモっぽくないヤツ
の方が、返って萌えに繋がるよ。少なくとも自分はそうだ。
>>539さて、今回の録は「録のニアホモが好物です」って読者が出てくる
ような作品が受賞するかな？
つか、BLゲーとか扱う雑誌も出してるんだし、もうちょっとニアホモうまくなれよと。
541:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 03:03:56
本スレだと、過激派ホモフォビアに呪われてるだけだしなｗ＞録ニアホモ
542:535
08/10/18 03:16:04
>>511がいいこと言ってるね。
＞ﾐｴﾐｴの疑似餌はイヤなのじゃよー
＞火の無い所にがんばって火を放つのが好きなんであって
＞火種にマッチまで用意されてると、かえって火を放つ気がなくなるのじゃよー
で、そのﾐｴﾐｴの疑似餌を過激派ホモフォビアが攻撃する、と。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 03:18:12
↑あれ？ 名前欄があああっ！？
ごめん。疲れてるらしい。もう寝るわ。
544:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 08:49:55
録は直球ニアホモ作品も出してたけど
文章が萌えなかったとか言われてたな…
乙女ゲーのほうでも『混ぜるな危険』をやらかして叩かれる
作品がときどきあるらしいし、間違える所は皆同じか…
豆も露骨にニアホモ売りした作品で
ウケた作品は少ないし、ニアホモで成功させるのは
王道で成功させるのより難しいのかもねえ
545:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:02:53
しかしミエミエの疑似餌であっても
「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」
という層も確かに存在するんだよね
もう要するに萌えツボを突けるか突けないかという問題と、
やりすぎてないかどうかの力加減の問題だと思う
546:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:16:08
>>544
あ、それ好きだったやつかも＞録直球ニアホモ
文章萌えないって言われてたみたいだけど、特に気にならなかった。普通に萌えてたな。
ただ表紙が毎回似たようなので区別つけられなかった覚えがある。あとサブタイも。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:24:51
とりあえず、もっとも二次が盛んなのが飛翔であることを見てもわかるとおり
露骨なのは二次にあまり好かれない、といいたいところだけど
すでにそこが腐女子に媚びすぎて、一般客が引き気味だからな。
けどそっちと比べると人口少ないんだから、少女向けで一般客引かせちゃ駄目だろ
崩壊するぞ
548:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:30:24
＞「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」という層も確かに存在
するよね、しかしだ。他の層にうんざりされながらお情けで萌えてもらうより
「ニアホモもあるよっ！！」を捨て、普通にキャラ立ちさせた方が結局どんだけプラスか。
もう偉い人も考える時期にきているのでは。現場が惰性でニアニアしてるのかもだけど
上の人がニアホモを捨てればついてくのだろうし。
549:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:31:49
５４８だけど、被りｽﾏｿ。てか、誰が考えてもそうなのにね
550:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:32:54
そこだよね＜人口少ないんだから、少女向けで一般客引かせちゃ駄目
でも、だから少しでも多くのタイプの読者をひきつけたくて…
えーとマンガだと10読者がいてそのうちの20％に好かれたとしたら2だけど
小説だと元の読者数がぐっと減って5くらいと仮定すると同じ20％に好かれたとしても1だという
だからできるだけ好いてくれる読者の％を増やそうとして
奇妙なチャンポンが生まれているのではないかって気もする
読者の目から見るとただの中途半端になるのは逆効果なんだけどな
551:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:37:20
わかった！
そもそも少女小説読む人に「狙いやがってwしょーがねーな萌えてやるよw」な人は少ないんだ！
だって皆キラキラ世界を味わいたくて手に取ってるんだもんな
それでいきなりホモホモ世界展開されたらそら嫌がられる
イタリアン好きでも寿司が食いたくて寿司屋に入ったのにパスタ出されたらがっかりするもんな
552:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:44:22
＞キラキラ世界 もだけど、他も味わいたいぜ。
少女ナイズされた冒険譚とか国家間の諍いとか男の厚い友情とか熱い友情とか。
でもその中にニアホモが混じってると、頼んでねえよ！！という気分になる。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:45:57
本格珈琲専門店なのに「冷やし中華はじめました」とかよくあるもんな。
そしてランチ難民が仕方なくドアを開ける。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:46:23
男の友情とニアホモの境界って何だろう
555:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:53:50
読者の主観
556:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 09:59:37
>>554
敢えて臭みのあるセリフを全廃したらどうだろう。
敵に囲まれ、負傷。ヒーローAが守らなければならないヒロインを抱えて絶体絶命。そこにヒーローBが颯爽と登場！
ホモ：「俺のAを……許せない！」→「B、……B！！」
ニアホモ：「待たせたね、お姫様たち」→「なっ！ こんな時にもうっ！！」
ノーマル：「よっ！」→「ちくしょう、またいいとこ持ってかれた！」
557:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 10:09:12
キャラが立ってれば、普通にどつき漫才してても萌えるからなぁ
確かに、大事なのは『関係性』だね
少女向けのノマカプは、お約束のシチュエーションと設定で
『ベタなんだから、もう！』ってある程度萌えて貰える事があるけど
同じようにニアホモをやろうとしても失敗する…と。
乙女心は微妙だなあ
558:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:28:48
編集や作家が好きでやってるわけではなくて売れるからやってるじゃないの?
メインターゲットは小学校高学年～せいぜい高校生なんだから
こだわり有機野菜の煮物とだしを効かせたお味噌汁より
ケチャップでハートを描いたオムライスのほうが好きなんだと思う
559:558
08/10/18 11:33:40
やってるんじゃないの？
でした･･･
直球ニアホモの話ね
560:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:36:01
ケチャップでハート好きはケータイやゲームに行くのでは？
子供がなんでもそういうの好きって決め付けるのもどうかと思うし
たとえメインターゲットがそうだとしても実際の購買層はずれてるよね。
561:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:36:50
直球ニアホモでみなさんｷｬｰｷｬｰ言うのか…
自分もリア厨工とけっこう腐れてたが
あんまり直球でホモ臭いシーンが来ると、かえっていたたまれなくなった
もんだがなあ
BLで全裸で開脚までやってる事といい、過激化してるということなのかな
562:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 11:39:11
そういう子供の嗜好におもねって、更なる刺激を求めた結果が性コミ……。
あんなに名作だらけだったのに～！名前も出せなくなっちゃったじゃないか～
563:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:00:50
AV女優の話で聞いたことあるけど
視聴者の「もっと過激なのを！」っていう声に答え続けてく人が多いんだが
最初は普通のシチュエーションだったのが
痴漢、ﾚｲｰﾎﾟ、ﾘﾝｶｰﾝ、SMとどんどん凄くなって、でも
最後にｽｶﾄｰﾛをやったら、もうAV女優としては終わりだという話があったなあ
長く続ける為には、どんどん過激にするんじゃなくて
違う個性を見せる巧みなアプローチとかしこい演出が必要なんだと
出版社も似たようなものじゃないのかなあ
564:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:14:20
ダメプロスレでも少し似たような話題になってるなあ。
売れ線に右倣えするからすぐ飽きられるって。
次の売れ線が見つかるとまた右倣え。
向いてない人orセンスもやる気もビジョンも信念もない人が
編集に選ばれるからそうなるんじゃ？
もっと給与水準も人並みで、仕事ｲﾒｰｼﾞも良くなければいいのに。
そしたらステータスのために割り込むなんちゃって編集が減るのに。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:14:59
あ、プロスレではテレビ業界もっていうたとえ話だったけど
どこも事情は同じかなという
566:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 12:49:23
>>564
いやいやいｙ
もっと待遇がよくなれば優秀なひとがふえるというのが鉄則だと思う
ぜんぜん職種は違うが、どっかの年金問題の省庁だって、優秀なひとは
しごと覚えたら民間に出て行ってしまうからあんななんだよ
編集だって、優秀だとさっさと昇級しちゃうんだろう
567:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:06:26
>>566
うーん、一理あるだろうけど難しい。
大手出版社のステイタス＆高給（K社例：２７歳年収1700万円だっけか？）があるから
「金融でも省庁でも編集でもいいや」で一流大学出身者が就活ターゲットになる。それはいいとして
なんのビジョンもなく金融も省庁も落ちて編集で留まった、みたいのがいま癌になってるんじゃ？
「優秀」もいろいろあるけど編集に限って言えばセンスと情熱だと思うが、↑が併せ持つ確率は低い。
一方で編集の才能があってやる気も情熱もあるのに、就活の段階で企業から弾かれる人も多数。
彼らが編プロや契約社員で関わったとしても「優秀」な指示のもと、持論なんて通せる立場じゃない。
だから人材の「優秀」さというものを画一的に考えず、採用段階から吟味すべきなんじゃないかと。
外野にここまで言わせるくらい、いまひどい状態だと思うよ。
568:567
08/10/18 13:08:20
× 一流大学出身者が就活ターゲット
○ 一流大学出身者の就活ターゲット
でした。
569:567
08/10/18 13:25:20
昔、デモシカ先生ってのがあったなと思い出した。
先生にでもなるか、先生くらいしかないか（ステイタスと田舎の職場事情）
で教育の理想を持たずに先生になった人のことだけど、似てるかも…
570:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:41:24
となると、小さな出版社には編集視点で優秀な人材がまだ多い。のか？な？
知り合い（NOT作家BUTライター）が大手出版社はどこもかしこもふんぞり返ってる
と言ってて暗澹たる気持になったけど。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 13:50:38
出版のみならずどこでも大手にはそういう傾向あるんじゃないかな
作家やライターはどうしても仕事をもらう、向こうがその気になればすぐに切れる弱い立場だから
人気と実力ひっさげて向こうから頭下げて仕事持って来るくらいにならないと
どうしたって偉そうにする人はいると覚悟するしか
デビューできた時運良く良い編集さんと出会えるといいなと祈るしか
こう覚悟しといたら相手がいい人だった場合良い人間関係築けそうだ
572:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:10:21
優秀な人材が多いかどうかはわからないけど、風通しはいいかもね。
ローテーションによる腰掛けが少ない分、業界のこともわかってるだろうし、
手がけた本の売り上げ＝自分の実績っていうのが明確だから、頑張り甲斐があると思うし。
ただ、販売力がなさげなのがネックだよね。
編集さんと和気藹々でも、自分の本が本屋に並ばないのはちと苦しいと思う。
それに、中小シュパン社でよく編集アルバイトを募集してるのが気に掛かる。
待遇悪くて長続きしないのか？とか。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:11:02
こつこつ投稿→才能に限界→気を持ち直す→ぽつぽつ選考上位に
→とうとう受賞→デビューならずも担当がつく→飼い殺し→一からやり直し
→再度下位受賞→担当がつく→囲い込み回避で辞退→別レーベルで受賞
→デビュー確定
ここでワナビ双六上がりだと思っていた時期が私にもありました。実際は
→担当がつく
①改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿
改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→改稿→
改稿→改稿→改稿→改稿→→何が何だかもう……→心が折れる→退場
②改稿→改稿→改稿→OK→デビューおめ☆上がり！
なんですね、ラスボスは受賞後の担当さんなんですね。
しかも悪いのに当たったら最初から負けが見えている…orz
574:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:15:22
とらたぬもいいところなんだけど、デビュー確約となったあと、
編集とよく話し合う時間ってあるのかな。
書いたものを「うちの方針とは違う」って言って大幅改稿されるより、
前もって、「こういうのを期待してます」ってのを予め提示してもらえた方が、
双方にとっていいと思うんだ。
それすらないとなると、作家の労力を馬鹿にしてるとしか思えないけど。
575:574
08/10/18 14:18:06
>>537
あ。被ったね。ごめん。
なんか実態が見えた、ありがとう。
576:574
08/10/18 14:18:45
さらにごめん。573だった。
577:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:19:16
>>573
ん??これは573の実体験なのかな?
それともこことか他のスレ情報から?
まあ、でも、当たった担当(ラスボスw)が最悪だと
たしかにそうかもとは思う。
でも、その後も本が売れなきゃ終わりだから
大変な世界だよねぇ。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:27:42
わけもわかってないのに駄目だしするラスボスだったら最悪。
でも、ライク事件を読んでそういうの、多そうだと思った。
せめて、「そのレーベルの読者でした」って人を担当にして欲しい。
なら、思うところは違っても理解することは可能だから。
579:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:30:29
正規雇用より契約社員の編集さんがいいって話は聞くよね。
対人感覚がまともで、約束もちゃんと守るし話にブレがない（普通のことだが…）
ただ、上に話を通したくても通せないという。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:35:13
契約の辛いところだよね。
有能でも権限が制限されてるってことか。
Ｃの講評とか読んでいると、編集部員が名乗りを上げることで担当を決めてるって
感じがしたけど、そういうシステムがありがたいな。
もちろん、誰にも相手にされなかったらTTだけど。
581:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:38:19
スター誕生！を思い出した。古い自分……
582:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 14:44:27
心配するな。私も知ってる。
583:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:21:29
聞いたことがあるような無いような…＞スター誕生
584:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:23:43
モモエ、ジュンコ、キャンディーズ、ピンクレディー
585:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:33:17
南海キャンディーズ…？
ピンクの電話なら知ってるｗ
586:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 15:38:55
>>580
＞名乗りを上げる
漫画の新人賞は大体そうだと、だれかのエッセイで読んだな
担当にはそれぞれ得意分野があるから、それに合った新人を選ぶと
録なんかはイロモノ担当や王道担当に分かれてそうだから、そういう形式かも？
豆やトメさんはみんな似たような作品になってるのを見てると
担当の個性や得意分野は問題にならなくて、上意下達って感じなのかなぁ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 16:13:28
このスレじゃ、ニアホモ受けが悪いみたいだけど、
豆がそんなにニアホモ好きなら書いてみせるぜホトトギス。
単にヒロインを男にすり替えればいいんでないか？
どっかの作品がそうだったみたいに。
委託業務だと思うのよ。
「この仕様でお願いします」って注文を受けたと思うことにする。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 16:53:54
>>587
その割り切りはある意味重要だと思う。
そういった覚悟が無いと悩むだろうし書いてて辛いとおもう。
仕事なんだしね。
特に豆では。言われたことをやれない人はいらないと
言われる会社らしいしね。
(ひとづてに聞いただけだから豆がほんとにそうかは
知らないけど)
589:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:16:48
>>587
自分もまぁ書く時はそんな心構えだ
ニアホモ！ニアホモ！と思って書いた事はないけど、ニアホモが望まれてるなら
ヒロイン物でも、脇キャラのドラマも書いていいよ！という事だと
ポジティブ変換して、脇の三十路執事の男の葛藤と確執を織り込んでみたりしてる
ただ自分が読むときもそうなんだけど
本筋にあまり関係ない（としか思えない）ニアホモ描写はうざいんで
そういうのは書かないで置いてる
590:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:28:33
あ。ニアホモで思い出したんだけど、彩雲の第一巻にじいちゃんズが出てきたよね。
ライバル関係にあった。
あの二人はニアホモ認定されてるの？
なんかとってつけたように、二人とも若返ったシーンが最後にあったからさ。
無理矢理、そういうのを挿入したのかと。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:53:32
>>585
はネットなんで若い子ぶってると喝破ｗ
生まれてなくても美空ひばりとか坂東妻三郎とかエノケンとか
一世を風靡した芸能人は詳しくはなくても普通知ってるもんさ。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 17:54:21
トメさんの相方は、応募総数が出たみたいだね。
だけど、トメさんはまだ。
もしかして、今年は応募総数が多かったわけじゃないよね？
中の人が少なくて、忙しいからだよね？
気になっちゃうよーん。ママン
593:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:09:51
>>590
愛してた、とか言っちゃってたしなぁ
あの若返りシーンが無ければ普通にライバルで済ませられたと思う
あのころの豆はまだ新人の全身整形はしてなかったから
たんに作者さんが死んだほうの爺に萌えてて、フォローの積もりで書いたのかもしれないが
594:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:10:13
>>587
ウケ悪いのと、587いわくの職人としての制作姿勢とは矛盾しないと思うよ。
嫌だからやりませーん、じゃプロなれたとしてもその後が危ういしね。
しかし、個人の好き嫌いを置いといて、市場が読めてないのかと不安を感じさせる
通年ニアホモ祭りを皆言ってるのではないかい？
595:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:28:35
>>593
渋爺二人だと区別つけ辛かった。
でも「おめえは本当、すげえ奴だよ！！」「何言う！おめえこそ！！」
みたいなのっておっちゃんやじっちゃんたちよくやってるから、それは
リアルだと思った。愛してるまではあまり聞かないけど
596:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:29:59
>>594
つまり、編集部のごり押しに泣く泣く従ったものの、読者には白けられていいことなし、
という事態に陥るのではないかという懸念だよね。
開き直って職人に徹するにしても、読者と編集部にどれだけ認識のずれがあるかは
知りたいもんだ。
このスレの住人は読者層と重なってるけど、イコールでもない気がする。
今から少女小説を読み始める層にとっては、ニアホモは「ちょっと危ない世界」って感じで
受け止められるが、いろいろ見てきて戻ってきた層には、「あざといんだよ」ってことに
なるんじゃないかと。
自分が少女時代に初めて「トーマ」を読んだときの衝撃を考えると、ニアホモ＝新鮮
って捉える層は確実にいるんじゃないかなあ。
ただ、それを編集部が過大に評価しているってことはあるかもしれない。
読者アンケート調査をどのように行ってるか気になる。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:30:27
通年ニアホモ祭りｗｗ
まあ一定の需要がある市場ねらいと言えば聞こえはいいが
最近のニアホモ祭りはあんまりに無差別で無節操で、萌えられないのが多いよね
しかも混ぜるな危険もバンバンやらかすし
ニアホモはニアホモで、女キャラは出てきません！！位の勢いでもいいのにな
598:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:38:21
>>587
なるほど。
ニアホモ入れりゃあいいんだろって姿勢が駄目ってことか。
そのあたりの機微が編集部がわかっていないって可能性はあるかも。
自分もこっちでニアホモ、でもこっちでもヒロインともやもや……って展開が
よくわからなかった。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:40:49
>>596
こんなことは言いたくないんだが。うちの姪っ子8歳が「ｶﾝﾁｮｰ!!」とかやってるわけよorz
今の子の母だったらホモｽｷｰどころかコミケ常連だってゴロゴロいるし、
テレビつければ腐狙いのニアホモやオカマもホモもごろごろしてるし、
母の期待を背負ってか？男の子同士でニアホモな会話結構あるみたいだし。
知らない世界を覗き見……どきどき。はよっぽどじゃないとありえﾅｽ
な今日この頃だと思うんだ。
600:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:46:42
>>599
なるほど。そういえば、そうだね。確かにホモは蔓延してる。
でも、そういうのも、ある意味寂しいかもな。
ホモに限らず、知らない世界が意識する前から目の前に広がってるなんて。
読んで知る楽しみがなくなる。
じゃあ、逆に考えて、ニアホモは定番になりつつあるとか。
入ってて当たり前でしょ、みたいな？
601:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:48:12
つけたし。
そういえば、ジャンプも腐仕様だわ。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:49:30
>>596
どうせ討ち死にするのなら、力は全部出し切りたいよな……。
戦場で「弓はまだ使わないで！あ、刀右で持たないで！勝てないから！」
とか散々指示されて悩んだ挙句、得意技を出すまえに絶命って避けたい。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:49:56
これは狙いすぎてあざといわ、っていう作品の例と
これなら友情でおもしろく読める、っていう例をあげて欲しい。
正直みんなの言ってる違いがよく分からないや。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:53:16
上に挙がってる彩雲1巻の爺ホモ、セリフがキモかったです。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 18:59:03
直接「愛してる」とか言ったらだめだよね。
普通の健全な男同士では言わないだろう。
狙うっていうレベルじゃないよな。
(男子中高生でふざけてってのはあると思うけど)
606:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:03:13
豆はニアホモニアホモいわれてるけど
歴代受賞作でいうとどのあたりからニアホモなんだ？
607:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:17:49
>>606
1回目
608:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:28:38
なるほど、中途半端な二アホモはいけないのか…
脇のヒロインマンセー要員をガチな二アホモにして、
二人のガチな二アホモをやりながらヒロインでてこないシーンでヒロインマンセーしてみる。
どんな作品になるのやらw
豆用にするつもりだからいいけどね。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:33:21
>>598
自分は男と女の間で揺れる男でも別にいいと思うけどな。
ヒーロー像としては難しいなｗ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:51:21
>>603
とりあえずヒーローがニアホモ要員やっりまくってる、豆の海賊は微妙だ、自分には。
身代わりみたいにあくまでホモギャグ落ちにするなら良いんだけど
海賊のニアホモは、お定まりな表現しかしてないヒロインのラブに比べてムーディー過ぎる
逆に、豆の少陰、少年太陽、神語り、マギ、光炎の
男どもはニアホモとはおもわず普通に友情として読めるな
611:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 19:52:44
分かった！つまり豆には
ファンタジー世界を舞台にしたRENTを送ればいいって事だな！
612:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:10:08
>>609
主人公を男にすれば無問題？
いやそれじゃあ少年向けか？
613:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:23:33
少年主人公のニアホモといえばタザリア国物語だな
614:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 20:55:21
>>603
>>610が豆を分類してくれたから、自分は録で考えると
死神姫のﾆｱﾎﾓ、というか一部男キャラの狙った言動は時々鼻に付く。
ｺﾞｼﾞﾗﾝのガチホモは、平安は平気だったけど、金王のｶﾞﾁﾎﾓは２人も居たのと
どっちもヒロインに次ぐ準主役の男がらみのキャラなんで大変ウザかった。
天啓は男がむしろ空気。
神父と悪魔は「まぁ志麻さんだからな…」でスルー。
東風と１２人の殺し屋は、ふつうに友情として読めた。
フェル珠は、自分は嫌いじゃないが、乙女には描写が濃すぎで下品かも。
こんなものかな。昔出してたガチなニアホモ系は読んでない…。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:02:05
ｶﾞﾁなﾆｱﾎﾓってどういうのを指しているの？
と、さっきからずっと聞きたかったんだが、誰か教えてくれる？
616:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:22:04
>>615
自分>>614だが、録のデスガンみたいに
最初から明確にニアホモ好きをターゲットにしたニアホモ作品を
指したつもりだった。確かに変な表現だったな、ｽﾏｿ
録は初期はけっこう、ストレートにニアホモ狙いっぽい男コンビ作品とか
出してた記憶がある
617:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:34:16
>録のガチなﾆｱﾎﾓ
あったあった、四方探偵事務所とか緊縛師、じゃない
封縛師か。横浜危機的少年は好きだた。
でも結局、売れなくて続かなかったんだよね
618:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:39:42
緊縛師って乙女向けで出せねえよｗ
そのころはランキングとか見てなかったんだが
やっぱり売れてなかったのか……＞録のガチなニアホモ作品
みんな３冊くらいで終わってたなあ、そういえば。
横浜～は自分も好きだった（絵も良かった）が、やっぱり設定と絵が地味だったなどれも。
ニアホモ系や少年系っぽいのは、姫系みたいな華やかさが出しにくいのがツラいな
619:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 21:46:42
封縛師って割と続いてる印象があったんだけどそうでもない？
620:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:10:27
調べたら、封縛師は５冊出てた
作者さんが固定ファンを持ってる人だからかな？
自分はこういうガチでニアホモ系は平気だ
が、ヒロイン物で、本筋やヒロインのラブ描写はおざなりなのに
ニアホモだけ元気に描写されてると頭痛くなるかも…
逆に言えば、本筋やヒロインのラブや活躍がきっちり書かれてれば
脇で露骨にニアホモってようが気にならないのかも
621:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:38:08
あー、それか。もやもやの原因は
622:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:42:44
ああ…彩雲や死神姫のニアホモも、本筋がビミョーなのに
ニアホモ描写を入れてこられるから『余計なサービスはいらないよ』
っていう気分になるんだね…納得
623:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:45:02
要するに、主人公空気で脇が主人公ばりの活躍してるような状態ってこと？＞ヒロイン物でニアホモだけ元気
そうだとするならそりゃだめだわな。
最初から脇主役でやれよって話になる
624:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:53:27
通販でいまならふたつで4800円の上、ミニ圧縮袋6枚ついてます！！
で勝手から布団袋一個2000円にしろよ！みたいなもんかな。
サービス過剰でお得感煽られたけど、乗れねえよ！！な
625:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:57:48
>>623
脇主役とまでは行かなくても
作者の思いいれが、明らかに、主役＜＜＜＜脇役っぽく
感じてしまう作品はあるな
あんまり主役に思いいれられても怖い事はあるけど
少なくとも、主役を話と描写の中心に据えるのは
ラノベの最低条件じゃないかと思う。特にヒロインものは。
626:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 22:58:18
少女向け新人賞では男主人公より女主人公の受賞率が高かったり
豆では男主人公→女主人公に改造指導（海賊・紅玉）されたりするから
不本意ながら女主人公モノ書くことになった作者が
脇の男キャラで趣味爆発ってのもあるんじゃないかねー
ニアホモ萌えしてない作者が編集の指導からか
露骨にニアホモ狙いっぽい設定で書き始めたのに
続刊でニアホモキャラの彼女が出てきたり女主人公ハーレム要員になってしまうという
パターンもニアホモ目当ての読者からは裏切られた気分なんだろうが
627:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:02:14
二次興味ない人にはわからんかもしれんけど、だいたい
この台詞がこのカップリングの金言！このシーンさえあれば、我々は数年生きていけるぜ！
みたいなものがあるものなのだよ。
最近の少女ラノベは、主役を押しのけるくらい露骨なくせにそういうものがないような。
編集にニアホモ入れろって言われたら、自分もOKはするよ。
けど、最近のニアホモじゃなく、自分の理想とするさりげないニアホモを入れたい。
どうせ入れちゃうなら、二次活動してくれる人を出せるくらいのクオリティを目指したいなぁ。
628:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:03:22
毎回思うんだけど、主人公の性別変えなきゃ授賞させたくないなら
「今回は該当作品なし」でいいんじゃないかと。
そのレベルの突飛な話だと思うんだ。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:04:00
というか女主人公モノをニアホモ狙いで
買う人・読む人っているのか…？
>>626
豆のユリウスは、後半の逆パターンかと思った
多分２巻では、ベタなりに主人公＆ロリ女王のラブに走ってたら
普通の読者さんにウケたと思うが、なぜかニアホモ強化
630:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:05:26
性別変わったら同じ人間でも違う人生だと思うし。
望まれてる社会的役割みたいなもんも違うし。まるで別物だよな
631:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:06:03
>>627
二次やってる自分はわかるぞ！
あのワンシーンだけで数年萌えて行けるっていうのあるよな！
でもそういうシーンが出る迄には、描写の蓄積というか
有る程度『タメ』が必要だと思うんだよね
それ飛び越えて、いきなり萌えっぽいセリフだけ書かれても軽い軽い
632:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:08:52
つか受賞作品に対する敬意というものが感じられないよな。
敬意とか使うと、またﾜﾅﾋﾞさまうんぬん言われそうでﾋﾞｸﾋﾞｸだけど
他人が創造した世界観をそこまで破壊するのってやっぱ酷い。
補正程度じゃ商品価値ないのを底上げ授賞したってことだし。
というか、補正程度のつもりなのか？
633:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:11:01
>>632
主人公の性別とかさ、
変えるつもりはありませんって言ったらどうなるんだろうな…受賞取り消し？
いやそんなはず…ないよね？
634:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:12:05
>>629
最初からニアホモ目当てで買いはしないだろうけど
女主人公モノの脇キャラに萌えて
続刊購入の動機の一つにする読者もいるんじゃないか
逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
逆ハー＝独り身の美形男キャラが沢山でてきて
最終的には男がわんさかあぶれるわけだし
635:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:12:30
>>628
うーん……でもさ、自分で読んでて
「これ、主役と準主役、交代したほうが面白くね？」
って思う作品もたまに無い？ 自分はけっこうあるんだけど。
だから豆編が「主役交代させたほうが話が広がりますよ！」
と考えるのも、自分は判らんでもない
たとえば紅玉がカルラ主人公だったりしたら、設定その他が重過ぎるし
あの世界観だしで、ぜんぜん話に入り込めなかった可能性が高いから
核心部分は何も知らんアキ（読者に近い女性キャラ）を
語り手にしたのは一理あると思う
……まあ、そのアキのキャラが大問題だったんだがね……
636:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:14:59
豆の整形はやり過ぎだよね
審査員が選んだのは受賞時の作品のはずなんだが
637:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:18:44
ニアホモは確かに需要あるしウケると思うけど
編集者が「ニアホモ」だと思ってて作中に入れさせようとしてる要素と
読者が望んでるニアホモの間にはもの凄いギャップがある気がする
ニアホモの研究するなら飛翔漫画（原作）の分析すべきなのに
飛翔のＢＬ同人誌（二次創作）を読んで、こういうの書けば売れるんだと
超理解しちゃってるような、そんな勘違いがありそう
638:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:20:27
>>635
それは一理あると思うが
自分はそれでも、海賊と神語りの主役性別変更はいまも意味不明だｗ
その後のお話を見てると
神語りの人のほうが明らかにノマカプ描写がうまい作者さんだったのに
639:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:23:54
＞逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
それは前にも言われてたが
乙女ゲーなら、二兎を追うことも簡単だと思う。
が、話が一本道しかない小説で、こっちでヒロインに愛を語ってた
と思ったら舌の根も乾かないうちにニアホモやってますと言うのは
よほど力量の有る作家さんじゃないと不自然になるだろう
豆はそれを新人にまでやらせてるのがひでえと思う
640:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:27:25
>>638
紅玉（男→女）＆ユリウス（男）回については
女主人公・男主人公それぞれ揃えられたから
紅玉を女主人公にした意味はあるといえるかもしれないけど
海賊（男→女）＆神語り（女→男）はフォローできない
同じ回に身代わり（女）少年太陽（男）もあったんだし
641:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:28:49
いや、本来よっぽどの力量なんてあまりいらないのよね。
適当に脇に男数人転がしといて、普通に会話させとく、これが一番正解だと思う。
642:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:29:58
しかしユリウスがユリ子になって
薄味逆ハーになってたら
高星さん絵とのコンボでもっと売れた気がしてしまう自分は
豆編の全身整形になじみすぎだろうか……
643:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:31:49
逆ハーにしても
ガチ逆ハーｗじゃなく、美形男に囲まれた主人公が
恋愛感情じゃなく信頼を勝ち取っていく話、なら
逆ハー目当ての読者もニアホモ目当ても読者も
適度に夢ふくらましてくれそうな気がするんだが
644:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:33:17
＞適当に脇に男数人転がしといて、普通に会話させとく
本来はそうだろうな
ただ豆編はどうも
「解り易いニアホモ」
「読解力のない低年齢層でもキャーニアホモよー！が出来るニアホモ」
を書かせたがってるように思う
だから逆ハー＋ニアホモのコンボをやらせるにしても
ワザとらしい迄のニアホモ台詞が飛び交う
歴戦の腐女子にはお寒い限りのシロモノになっちゃってるような……
645:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:38:07
>>634
>逆ハー好きとニアホモ好きの親和性は高いと思うんだよな
逆ハーとニアホモは相性最悪だと思う
女主人公でも男主人公でも、ニアホモ要素を入れる事はできるが
逆ハー（主人公が全キャラに愛される）は無理だ
乙女ゲージャンルは、一見、逆ハー好きとニアホモ好きが
共存しているように見えるが、あれは実は住み分けてる
乙女ゲーは複数シナリオだから、逆ハー好きとニアホモ好きが
それぞれ好きなシナリオは全く別で、嗜好もまた相容れない
逆ハー＆ニアホモと言えば、よく挙げられるのは彩雲だが
彩雲は最初は逆ハーではなかった
後に逆ハーがテコ入れされると、ニアホモ好きがどんどん脱落していった
646:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:39:34
低年齢の子が全部わかりやすいニアホモスキーじゃないのになぁ。
ほんで、少女向けでのわかりやすいニアホモは、メガヒットに繋がらないのに。
面白いなぁと思うのは、少年向けでは多少露骨ニアホモでもヒットするのに、
少女向けだと途端に目が厳しくなること。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:43:51
>>646
＞少年向けでは多少露骨ニアホモでもヒットするのに、
＞少女向けだと途端に目が厳しくなること。
あるあるｗ
多分書き手が男で、基本的に男向けに書かれてる作品だから
露骨ニアホモでもスルーできるんだろうな。飛翔のニアホモサービスみたいに。
少女向けだと、サービス以前に作者の萌えを穿って見てしまうからダメなのかな？
648:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:53:06
＞少女向けだと途端に目が厳しくなること。
少年向けはバトルが多いから露骨なニアホモしても
キャラは男っぽさを保ってる場合が多いが、
少女向け作品で露骨なニアホモやると
キャラが女っぽくなりすぎるからじゃないか？
649:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:53:39
>>646
種村のありなっちがガチホモカプをりぼんで書いてたしなぁ
その影響がどれくらいあるかは解らないけど
露骨なニアホモ如きじゃ、低年齢の子はもしかするとイヤかもね
まるマだって確か初期は、ホモギャグもあるドタバタ異世界FTで売ってて
段々腐な方がファンとして一大勢力を築いた感じなのに
いまは「イケメンパラダイス☆」だもんな……
650:名無し物書き＠推敲中？
08/10/18 23:58:53
少年向けの露骨なニアホモは、作者さんが腐れてない限り
…こう言ってしまうとアレだが…攻・受がハッキリしてない
ことが多い気がする。（露骨なショタっぽいキャラとかは除いてな）
でも少女向けの露骨なニアホモは、攻受が既に決まってるように感じる
ことが多くて、作者に萌えを強制されてる気がするから
逆に萎えることも多いのかも
651:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:04:31
普通の男同士がおまえが大事だとか言ったり
過剰なスキンシップを繰り返して
行き過ぎた友情で読者にアピールを試みてるのと
・女装（女として育てられた・身代わり）
・女の体に男の心（後天的）
・女にしか見えない美貌（母親譲り・姉譲り）
・外見男だけど性別ありません（神様・天使・悪魔・人形）
みたいな性的な曖昧さという理由付けて足場用意してるの
世間では両方ニアホモひとくくりなんだな……
652:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:18:55
少年向けのニアホモ（味付け無しの目玉焼き）は
各読者が好き勝手にスパイスかけて食べれるけど
少女向けのニアホモは
同じ目玉焼きでも最初から作者の好きなソースと
編集の指導のケチャップと、挿絵（BL畑の人）効果のマヨネーズの
香りや味がほのかにする感じ
だから塩派の読者に色々入りすぎと批判を浴び
ケチャップたっぷりかかってますと宣伝して詐欺と言われ
マヨネーズ派の読者にはマヨネーズ目当てに注文したのにとがっかりされる
653:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:20:02
下三つは、作者の書き方次第だと思うよ。
さすがにそれだけではニアホモではないような。
ただ、最近なんでもホモくさいって言う、腐女子を貶めるのにやっきになってる人も多いからなorz
>>650それだ！！
ちょっと自分的にも納得。
少年漫画は、出すだけ出してあとはお好きに部分が多いよね。
マイナー系ばかりはまる私が、少女系にはまらない理由がわかったわ。
似てるようで多種多様な好みがあるBLスキーさんの心は、それでは大量ゲットできないよ。
バラエティを増やすには、やっぱ固定プッシュじゃなく、普通の男を書くことだと思うけどなぁ
ちなみに、彩雲がニアホモで一時期流行ったのは、初期ニアホモに惹かれたんじゃなく
十二国系サークル＆客が飢えすぎて軒並みそっちに流れたのと、
アニメ化流行でファンが一気に増えたからとりあえず食いついた人が多かったからだと思うな。
正直ほかと比べて、すぐにファンもサークルも去ったイメージ。
なので、あれは特例としてサンプリングに使わないほうが吉だと思う
654:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:26:36
つくづく、彩雲って運がいいね。いや、それも才能のうちと思ってはいるけど
655:名無し物書き＠推敲中？
08/10/19 00:27:15
彩雲は絵師も乙女ゲーの有名どころつれてきてるし
そっちからの流入も多かったんだと思う
乙女ゲーって夢同人＆BL同人多いし