08/10/15 23:19:19
>>148
おっさん七転八倒、まで読んだ
>>137
女性がホモ書くと、歴史的人物が史実でそうだったとかいう
ので無い限り、腐認定されたり、萌えで書いたと思われやすいよね
自分はホモではない男同士の確執とかドラマは好きなんだが
ホモスキーと思われて、穿った読み方されたらヤだなあと、書きながらよく思う
151:148
08/10/15 23:19:35
>>149
あんな言い方ないんじゃないの、身につまされた。
コミュニケーションが目的のスレなんだから、言葉に気をつけよう。
で、どうだ？
152:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:19:53
リロってて気付いたけど、今回の録二次って最終常連が
多数残ってるんだね。ざっと見ただけでも4人？
少年向けのSDみたく、シード権みたいなものがあるのかな？
あそこはチケットで３次から入れるらしい。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:21:12
>>148
えっと、こういうときって自演乙でいいの？
ID出ないとこういう時不便だな
つか、どこに出そうが好きにしろって既に誰かが言ってたと思うけど。
154:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:22:20
>>150
最近の腐女子狙いのメディアにはぞっとするものを感じるんで
ホモキラーイではないけれど、ホモスキー臭は絶対出さないように
しようとさっき星に誓った。
155:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:24:00
>>152
チケット！？
最終に残った記念に贈られて、次の投稿のときに一番上に添付するとか？とか？
156:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:28:53
今来たっす。この流れなら言えるかな。
今日の昼に録最終に残ったことある人が二人いたけど、私も残ったことがある。
なんだか録、すごいチャネラースキーみたいだねぇ。
いつか録で受賞できたら、さりげなく同期に聞いてみたくなったわ。
ちなみに、前の方々も言ってるように、最終選考に残っても、まったく編集から連絡はないので
チケットなんて夢のまた夢
157:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:32:06
>>153
105 はもそっと精神的に大人な人なんじゃね？
>>156
おお！
158:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:33:03
途中で送信なっちゃったよ。続き
このスレで録最終三人も！！
前から思ってたけどﾜﾅﾋﾞ集団としてここの住人って
レベル高くね？
159:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:34:11
まぁ、こんなとこで最終残って担当もついたなんて言えるわきゃない罠ｗ
160:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:37:05
豆なんかでやったら即死しそうだなｗ>>159
なんか録でそのうち２ちゃん語全開の変作品が出そうな気がした
161:148
08/10/15 23:38:54
>>153
正解。
105が116だと思われてるみたいだと思ったから、でしゃばった。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:40:50
もういいよ
163:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:43:08
>>158
すまん。録最終、４人目がここにいるｗ
164:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:47:47
ホント多いなｗ
おまえらもうサークル作っちゃえよ
録最終シスターズとか名前つけてｗ
165:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:48:33
多すぎだろ録最終経験者www
良かったら、受賞作と皆さんの自作の差異を
どのへんに感じるかとか聞いてみたいが…ダメだろうか
他レーベルだと、最終に残ったが落選したやつのほうが
受賞した物よりあらすじ的には面白そうなのに
って思う事が多いから、一度聞いてみたくて
166:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:50:35
>>164
録の最終に残った作品を
ﾄﾞｼﾞﾝで出してる人がいたことを思い出した
167:156
08/10/15 23:50:54
>>163
ﾅｶｰﾏ(´･ω･)人(･ω･｀)
しかし、これだけいるならバレないだろうと名乗り出てみたけど、
結局最終全員チャネラーでした、だったら全員自爆だねぇ。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:53:06
>>156
自分たちに分かる形でシードはされていないが
編集部に名前が残っていることは事実。
下読みを飛ばされるくらいはしているかも、
という甘美な妄想をした時期もある。
そんな自分は録の二人目ｗ
169:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:56:02
大量すぎるｗｗｗ
それにしても、ほんと他の人たちのときのためにも
トラタヌでこの板用で、録授賞式のときの合言葉でも決めておいたほうがいいかもねｗ
170:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:59:00
>>165
それが分かってたら、受賞してるんだな……
171:名無し物書き＠推敲中？
08/10/15 23:59:12
考えてみればPN変えてる可能性もある。もはや
録のねらー率は計り知れない……録、恐ろしい子！
172:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:01:23
>>170
165だが大変すみませんでした……
確かにそれが解ったら最後の壁を突破してますな……
…まだ、姫晩餐との差異をたずねてみたほうが良かったんでしょうか
173:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:01:33
ちょｗ、俺で録最終５人目？ｗｗ
以前から一人いたのは知ってたが、まさかここまでとはｗ
174:156
08/10/16 00:02:36
>>163
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ｵｵｽｷﾞ
でも最終者で知り合えることなんてないから、ちょっと嬉しいｗ
そして170に泣きながら同意
175:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:02:37
>>169
何かの拍子に「録」って書くか言うかすれば一発で分かるぞ。
是非とも録最終シスターズでチャットでもして欲しいｗ
どんな夜中でも絶対に見に行くｗｗ
176:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:03:22
>>169
合言葉www
「山」「川」の変形で「姫」「巫女」とかか、録ならｗ
しかし録は最終に残る作品が多いから経験者も多いが
豆、トメあたりはお見かけしないな、さすがに
個人的には、Cノベ最終経験のかたと話をしてみたいもんだ
177:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:04:41
＞録最終シスターズでチャット
すごく……見たいです……
自分は最終なんか行ったことないからなあ
178:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:04:43
チャットは興味深いけど、作品に関わることを言って、それを覗かれてたらアウトだろう
179:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:07:05
５人ｗプリキュア並みかよ！ｗ＞録最終
>>176
Cノベ最終は、あらすじだけでも蝶気になる作品が
多いからね。自分もそれはお話してみたいわ
180:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:08:21
録だから言える……のかもしれない
自分は言えない
ゴメン
181:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:12:44
>>175
じゃあ全員受賞パーティーには
てのひらに「録」の字を書いていくとかどうよ
握手するときに解るぜｗ
……まあそのまえに受賞しなきゃ、とらたぬにもならないんだけど……
182:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:18:39
チャットが閲覧者だけ増えていくｗ
183:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:18:53
ってことは180はどっかで最終に残ったんだよね。
特定する気はないけど、ますますこのスレ凄いな！
184:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:21:03
ていうか、自己申告によれば進級者が二名はいたような
でも、みんなライバルなんだぜｗ
185:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:22:57
そだけど、やる気が出るよ。
186:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:36:13
そか
じゃ頑張れ
187:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:37:47
うん。今まで意見を交わした中に
最終経験者がいると思うと何だか気分が盛り上がる
188:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:37:53
そんじゃまぁ、とらたぬで、受賞したら録が合言葉かな。
出し方は個人しだいで。
とはいえ、前みたいに年四回じゃなくなるから、録組も次はこんな言い出せないかもね
ある意味、奇跡の年だな。
録、年四に戻してよ、録
189:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:39:43
でも>>181は根本的に間違ってるから！
受賞パーチーだから！ 基本だよ？
190:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:40:43
年４は確かに有り難かったけど
いまは駒が足りてきたような雰囲気だからなぁ
編集部が拡大しないかぎり復活はなさそう
191:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:41:33
>>188
とにかく三ヵ月に1回ずつ出し続けるんで、ずんずん成長していく俺を見てください。
と思った時期が自分にもありました。はじめの１回で方向修正を余儀なくされました。
192:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:43:42
しかし、チャットの名前
girlsnovel.clash
って、よく考えたら凄いよな……
用意した人は軍オタか？ｗ
193:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:47:00
ああ、ナイショ話突入ｗ
194:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:49:36
>>190
足りてきてる癖にあんなん拾うのってどうよと
突っ込んでやりたくて堪らない…録…
いま年４募集と言ったらコーエーか？
195:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:52:47
いやそれは録最終１号２号だと思うよｗ＞ロンブー
なに話してんのかな
ログ読むために入室するのもなんだしな……
196:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:53:17
募集しっぱなしじゃないか？コーエー
なんか発表とかしたっけ？
197:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:55:27
コーエーはもう発表があるべきだっけか？
見るべき作品が無かったんかな
遙か４がコケ気味らしいから
新しい逆ハーのネタが欲しそうではあるが
198:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 00:58:43
レスサンクス＞２号
でもこちらのことは気にせずどぞ
199:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 01:05:38
録４号だけど、ここに同じ経験した人がいっぱいいるのが嬉しい一方で
その中でも「自分だけは」絶対デビューできないだろうと、妙に確信しちまってるんだ。
>>165が訊いてる差異、実は自分なりにその「最大のもの」は分析できてるんだけど
ここで書くと編集部に多分身バレするんで書けない。申し訳ない。
でも、そこを変えちまったらもう自分の作品じゃない！みたいなところがあって
将来的なことを考えると、少なくとも最初のファンがつく「デビュー作」では変えたくない。
このアホみたいな頑なな信念が最大の障害になってると思う。
我ながら、大ばか者だと思う。
ああああああああっ！ 鬱陶しい愚痴吐いてｽﾏｿ。
200:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 01:06:27
見物人の数がｗ
このスレって、実はロムラーの方が多かったのか……
201:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 01:08:48
>>199
そのままで受け入れてもらえるレーベルを探すしかないな
202:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 01:13:31
>>201
そうだよなあ。
ありがとう。膿みきって腐る前に、なんとかなるよう努力するよ。
203:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 07:05:53
又後は豆の全身整形よりはマシだと思って
妥協するかだね……むつかしい所だけど>>201
>>200
こっちのほうがレーベルに関して忌憚のない
意見をぶちまけてることもあるからな
本スレ住人やランキングスレ住人なんかもときには覗いてそう
204:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 07:39:58
コーエーは、編集がものになると思った人のとこにメールがきて、そのまま担当付き。
とにかく編集者に自分の作品を見てほしい、担当者欲しい、って人に向いてるかもね、あそこ
205:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 08:49:00
＞編集がものになると思った人のとこにメールがきて、そのまま担当付き。
へえ、そうなんだ。情報ﾄﾝ
じゃ、受賞！とか結果発表！とかいう華々しいのは無いんだね
その代わり、見所があると思われさえすれば即担当付きか…
悪くすれば飼い殺しされるかも知れないけど
いま現在煮詰まってるというタイプには、プロの助言が貰えていいのかも？
ただ『少女小説の』プロ担当とは言えないのが難点か……
206:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 09:02:36
>>205
被害妄想と言われるかもだが、発表なくて担当つき、となると密室度が高まって怖い。
他に投稿しないでといわれピントはずれの要望に振り回され……って可能性考えると
少しおかしげな点があっても経過をつまびらかにしてるレーベルのが安心だな。
でも>>204ありがとう！
207:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 09:53:55
コーエーみたいな形式のとこだと、ああしろこうしろって要望にこたえるのが好きな人、
作家としての力の他にライター的な能力がある人のほうが向いてるかもね
208:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 10:19:05
期限を区切っての持込みたいなもんかな
209:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 10:30:55
面と向かって批評して貰えると考えれば有り難いかも。
で、そのノウハウをよそで生かす。
210:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 10:36:08
>>209
担当がつくということは「もう投稿はしないでくださいね！」と釘を刺されることかと。
こっそり投稿→受賞しても、ばれて干されるのではと思っちまう。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 11:38:56
ごめ。
こーえーをこっちで見切った場合の話。
それに、こっそりどっかに出して受賞出来るんだら、そっちで面倒みてもらえるから
心配ないのでは？
もちろん、出版業界の不文律みたいなもので、よその子に手を出したらいけないことに
なってるなら、話は別だけど。
212:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 11:44:20
ところで、説明シーンが異様に長くて、カギ括弧の中が何行にも渡る場合、
段落がえするよね。
独り言みたいにとうとうと語ってるんじゃないかぎり。
でも、地の文と同じペースで行をかえてしまうと、逆に読みにくい希ガス。
213:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 11:51:42
>>211
二重投稿阻止などの意味合いもあり、出版社の編集同士は結構情報交換
してるって聞いたので心配したんだけど、こーえーは仲間に入れてもらってないかもね。
ちなみに下読みさんは出版社をまたいでるケースがあるんでその
（二重投稿）情報収集に一役買ってるとも聞いた。
214:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 12:16:21
確かに、よそに出したものが同じ下読みさんに当たったって話を聞いたことがある。
二重投稿作に受賞させてしまうと出版社の面子にも拘わるから、チェックは厳しいだろうな。
では、複数の大賞の候補にあがってるケースってのはどうだろう。
よほどの多作家じゃない限り、掛け持ちは無理。
水面下で新人の取り合いっていうの、これまでになかったんだろうか。
いや、とらたぬじゃなく、単なる興味で言ってます。
215:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 12:27:10
>>214
同じ投稿者でも同じ作品を同時期に、でなければ問題ないからでは？
昔の人は手書き原稿をいろんな出版社に持ち込んだのが苦労話になってるし。
その頃よりは手軽に作品化できるようになったのだろうけれど、
それでも時間と視力と気力を注ぎ込んだものなんだから、倫理的に
アウトとするのは傲慢だと思うし。
（ウチで落としたのが売れっ子に、は嫌あああっ！ という心理はあるとしても）
216:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 12:31:30
>>複数の大賞の候補にあがってるケース
今回の電撃受賞者の中に、そういう人がいたよ。
予選通過に名前載ってる時点で、他の賞の最終候補までいってた。
ダヴィンチと、日本ホラー小説大賞、ポプラ社小説大賞特別賞、そして電撃。
あと、ヒヒヒも書けもち受賞だったよね。
少年向けはそういう実績あるけど、少女向けはどうなんだろ。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 12:32:14
>>215
あ。わかり辛かった。
改稿原稿が評価されたから一時期に数作表に出たってことじゃないかと。
＞複数の大賞の候補にあがってる
218:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 12:48:48
>>216
ペンネームを固定していると、我々だってそういうの、わかってしまうよな。
ヒヒヒは超がつく多作家だから、出版社も宣伝がてら複数受賞させたんじゃないかという
憶測もあるんだが、少女向けの場合、囲い込み傾向が強そう。
名誉よりも実をとってペンネームを使い分けた方がいいような気が。
どうせ、出版にこぎ着けるまでにいろいろとありそうだし、
複数のチャンスを与えられている人はそれを生かした方が得かもしれない。
これも、とらたぬじゃないです。単なる意見です。
219:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:05:08
多作が読者にとって長所とは限らないし
（どれを読んでも同じキャラ配置／話の展開とかだとね）
複数レーベルで書きまくると、それだけ作家が消耗しちゃう気もする
んだよな…。
だから出版社的には、多少の宣伝し易さはあっても
デメリットもでかいのではと思う
少年向けだけど、自分の好き作家さんが色んなレーベルで
書き始めたせいで、手を抜いた駄作にぶち当たる率も高くなって
作家買いができなくなっちゃったケースがあるんだよね
それって、作家さんにも、レーベルにもマイナスだと思うんだ
220:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:17:36
>>219
218はデビューに漕ぎつけるまでのテクニック（悪い意味ではなく）
を言っているのだと思うよ。
囲い込み=デビュー確約でもないのだから、投稿者は出版社の都合優先
するだけじゃなく自衛手段も講じないとね。
>>216
彼の人は、ダブル受賞を売りにできた感がある。
後ろの二つは先の（特にホラ大）受賞を意識して唾つけた、っていう人もいるし。
221:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:22:27
しかし一個受賞するのも四苦八苦な現状で
ダブル受賞とか他社でもとかは、とらたぬすぎるなwww
>>212
長いセリフで有名な京極堂シリーズはどうだっけ？
新書じゃなくて、文庫のほう。
新書のほうは一行が短いから、長く改行ナシで続いてもいいんだけど
222:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:24:10
違う出版社にそれぞれ一作ずつ違う作品を応募して（違う作品だからnot二重投稿）
先に結果が出る賞のほうで受賞が決まった場合
もう一作出したほうに他で受賞しましたと連絡→そうですかおめでとうございます
で、おしまい。という話をどこかで聞いたことがあったような…
よほど多作な人じゃない限りどっちかのレーベルを蹴ることになっちゃうわけだから
読者へのイメージ考えると他で賞取った人はさようならなのは仕方ないと思った覚えが…
223:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:31:02
そしてダブル受賞とかいうワケでもなさそうなのに
ちっとも出てこないトメさん新人ズ…
豆みたいに１年以上かけて改稿ってワケでもなさそうなのになあ…
ルチアの人にはぜひ事情ききてー
224:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:31:03
>>221
その一個が大賞=デビューだったら問題ないけど、似て非なる
担当つきの囲い込みになったときの懸念だから、そうは言っても
ここで録最終を待ってる人には特に現実的な心配なのでは？
それにとらたぬじゃなくて意見って書いてたのに…（自分ではないよ）
加えてダブル受賞の話は流れ的にダブル受賞の心配じゃなく単なる傾向分析と思うけど。
いちいち指摘するのもなんだが、何でも自分の思うようにとってしまうのってよくなくないか？
225:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:33:43
しかしコーエーの>>204の情報があるってことは
現実に少女向けハイワナビがいるんだよな、コーエーには
ハイワナビスレは一回のぞいて
あまりの怖さに二度と行ってないが、大変だよな…囲い込みされるのも
一発で受賞できる実力ああればいいんだけど
そうもいかないからなあ
226:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:36:25
>>225
ﾉｼ ﾉｼ わしもわしもわしも！！
下手な実話怪談よかよっぽど怖いわ、あれ……
地味に受賞か、拾い上げで担当さんがついて無事にデビューできた
ケースってあるのかな。それとも新人さんに混ぜて賞に突っ込むの？
となると手垢のついた半プロより……って割引されそうだよね、
よっぽど世渡り上手くないと。
227:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:41:21
実話怪談身近すぎるよね＞ハイワナビスレ
自分も一度しかのぞいたことないｗ
拾い上げは電撃の最終や三次からの拾い上げが有名だけど
豆の蝶の人も三次から拾われてたｷｶﾞｽ
ゲームのシナリオライターとしての知名度を買われたっぽいが
228:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:41:50
コーエー=怖 でいかがでしょう
229:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:42:05
>>227は
○ 実話怪談よりも身近すぎるよね
× 実話怪談身近すぎるよね
230:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:47:35
ワナビでもハイワナビでもデビューしても、常に周囲より一歩何かで抜きん出なければならんのか
修羅の道だなーハハハ
しかもがんばりが全て反映されるわけではないと。ハハハ全く修羅の道だなー
でもどんなに大変でもハイワナビのほうが一歩前に進んでて羨ましいとワナビの身からは思えてしまう
囲い込みとは少し違うが青は短編の受賞者が編集にアドバイスもらって長編の賞に投稿
受賞、デビューってのが結構あるよね
231:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:48:05
>>222
なるほど。そういう人には、どっちかを選ぶという贅沢な悩みが生じるわけか。
>>220
宣伝にはなってる。自分も読んでみたいと注文した。図書館に。
232:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:51:46
豆はゲーム出身が多いね。
だから、はじめはゲームっぽいのを求めてるのかと思ったけど、
最近は全然傾向がちがってる。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 13:53:19
録、挙手連続の流れにフイタｗｗ
応募者全員ねらーかもしれない記念に最終予想。
・ダウリンズ・プリンセス－暁の姫－…やっぱ姫は必要でしょ
・AMU…SFっぽさに惹かれて
・眠れる君に微笑みを…大人っぽいタイトルがイイ
・ヤンキー巫女西征伝…理屈抜きで録が好きそー
・蒼き瞳のシャルバット…アラビアン風？ 異国情緒が目をひく
・賎しき刻印と光の貴公子…賎しきってのが珍しい
順不同。これまでの戦歴も無視で選出。
録第2回とえんため少年が6作品なので、今回も6作と予想。
当たったら褒めてくれｗｗ
234:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:04:25
コーエーのはどっちかっていうとわりと出版前提だから、電撃の拾い上げに近いかもね
235:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:12:56
姫海賊フェリーチタ
桜姫
ダウリンズ・プリンセス －暁の姫－
姫ピックアップしてみたが意外と少ないと考えるべきか
十分に多いと考えるべきか
236:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:19:52
フェリーチタ発音しようとして今舌噛んだ
>>232
自分はその『ゲームっぽい』の判断基準がよくわからん
ので豆も十分乙女ゲーっぽく思えるｗ
ゲームっぽさが無いのはトメさん青白Cのイメージ
愛はゲームっぽくもあり、少年向けっぽくも感じたり
237:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:20:39
>>235
小弓姫 を忘れてると思うよ。
238:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:23:00
>>236
自分はゲームしないんで、外的ｲﾒｰｼﾞだけだけど、
ゲームっぽいって言葉にすると難しいね。何だろ。
でも確かにゲームっぽくないのとは違う。
239:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:27:07
>>237
すまん、姫にしては地味なんで忘れてたｗ
ゲームっぽいのは、派手っぽいとも言い換えられるだろうか
その分類を見てると>>236
トメさん・コバ・白は、割と世界が狭くて地味というか
ヒロインのすぐ近くで起きる事が地道に書かれてるような印象だけど
豆録のは結構世界の危機が、国家の危機がっていう大きな問題に
主人公が巻き込まれてくタイプの作品が目立つような
240:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:30:33
乙女げーやったことないのに、ゲームっぽいって評するのは変だったね、反省。
台詞中心。主人公視点。
情景描写は必要最小限。
ちょっとケータイ小説に近い感じのイメージなんだが。
241:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:31:34
＞世界の危機が、国家の危機がっていう大きな問題に
＞主人公が巻き込まれてく
ああ、それをゲームっぽいと表現するのはなんかわかるかな。
ゲームっていうか、ファンタジーのRPGだよね。しかも王道の。
242:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:33:53
追加。そういうイメージだったってこと。過去形。
実際は世界観の大きな話が多いね。
243:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:34:59
ああ。ややこしくなった。240=242です。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:40:40
>>239>>241
わかるわかる
と最近ワイルドアームズXFをちょっと少女小説っぽいと
思いながらプレイした自分が言ってみる
トメさんも沙漠は一応スケール大きい筈なんだが地味で狭いっぽくみえるな
245:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:42:58
あーファンタジーのRPGの王道か、成る程
ラブが主体じゃなくて
問題を乗り越えてくうちにラブが育つスタイルの話が多いね
>>240
死神姫と姫晩餐に関してはその定義でも合ってるとおも
246:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:43:59
>>240
は追伸で過去形にしてるけど、言われてみると自分もそのイメージあるな。
＞ちょっとケータイ小説に近い感じ
主人公、話を進めていく上で余計なこと考えないかんじ？
意図的に心理の掘り下げを避けてるというか情緒がないというか。
あ、テンプレキャラってことかも。メガネっ子ならメガネっ子、ツンデレならツンデレ。
皆が持つそのイメージをなるべくいっぱい掬い取る手法。
だからそういうの歓迎する人と乗れなくてつまんなく思える人に分かれるのかと。
247:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:48:10
>>246
ああ。なるほど、記号化ってやつだね。
確かに、記号化された登場人物はわかりやすいけど、薄っぺらな感じがするかも。
248:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:49:01
＞皆が持つそのイメージをなるべくいっぱい掬い取る手法
あるある
設定でまず「軟派な純情派」等と並べておいて
読者にキャラを想像して貰って、そのイメージにのっかって
話とセリフをころがしてくんだね
249:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:52:28
記号化は、最初にインパクトを付けるのには
役立つと思う。短編小説とかで、深く描写する紙幅がないときは
主人公以外は思い切って記号化して、話のテンポを優先させるとか…
250:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:57:57
>>248
和歌の本歌取りみたいなもんだね。
251:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 14:59:45
>>249
だねー。
しかし、我らの書いてるライトノベルではちょっと縁のない設定だとも。
それでもゲームっぽいのが一定数あるのは、そいう書割的キャラと世界観
を歓迎する読み手がいるからだと思う（多分書いてる人もそっちのが楽しい？）。
逆にそういうのがお好みの読者の大方は一から世界観と向き合わなければならない
小説（仮称：その他）って歓迎しないんだろうかと興味が出てきた。
その他の自分はゲームっぽいの興味ないんで。
252:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:06:04
楽しいというよりは、楽だよな
二次創作やってたから分かるけど、状況とかの描写が削れて
いきなりキャラ漫才とか出来るのってやっぱ楽よ
イチから世界観作って、描写していこうとすると
たとえどんだけ王道の西洋ファンタジーの世界観だろうが
意外なほど資料が必要になるもの
253:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:11:24
描写してると、「ああ、下読みさんここで飽きて離れていくかしら。
でも書き込まないと舞台薄すぎだし。びくびく」
となるのは自分だけでしょうか？ ちがうといってほしい、そんな年頃…
254:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:19:37
記号化かあ。
戯曲なんかはそうだよね。
サロメなんかピアズレーの絵じゃなく、
ライノベっぽいイラストをつけたら違う層に売れるんじゃないだろうか。
255:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:25:22
ああ、厨ニだねえ。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:30:16
自分は一から世界観に入ってく作品のほうが好きだな
異世界を一歩一歩知っていくのも
ラノベファンタジーの醍醐味だと思ってるから
青のヴィクトリアン作品とか、みんな書いてるんだから
中には世界観の説明を手抜きをする人も出そうなのに
そうはしないのが、自分的に好感度高いな
またヴィクトリアン！？とは思うけどｗ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:30:58
しかしそれを言えばギリシャ神話だって相当……
BL、ツンデレヤンデレ、近親相姦、ないものはありませんという
厨ニ設定だしな。
編集の腕次第では売れるかも
258:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:32:56
>>252
わかるっ。自分も二次創作やってたけど、そのときの癖が抜けなくて、困ってる。
二次は設定の説明しなくても、すぐにストーリーに入れるからな。
オリジナルはキャラの名前から考えないといけないから、下準備が大変。
259:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:35:18
名前。語感がよくて、字面がよくて、よくあるのに被らなくて
変なｲﾒｰｼﾞついてなくて、登場人物同士似た印象にならなくて…
って条件つけて考えると頭痛くなってくる。
あ。最後に自分が口に出しても赤面まではいたらなくて、ってのもｗ
260:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:39:46
＞＞最後に自分が口に出しても赤面まではいたらなくて
これ、すごくわかる。
自分でつけといて恥ずかしいんだよね。だから、変わったのってつけづらい。
なんでなんだろう。
261:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:40:23
ﾊﾞｰﾛｰ自分なんかどんなキャラ名にしようが
口に出すと赤面しちまうんだぜｗ
とりあえずメジャー作品や実在の人物かぶらない
けど可愛いヒロインの名前に悩み中
名は体をあらわすって、アレ、ホントだと思うんだ…
262:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:45:11
>>252>>258
二次だと、「ここは○○の町の宿屋」って一行だけで
すぐに背景はできちゃうからな。キャラも、名前出すだけでおkだし。
自分はけっこう容姿や歴史の描写好きなんだけど
やりすぎると、青の花恋みたくウザがられそうだなあ
263:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:46:18
キャラが固まってから置換しようと、ヒーロー名を仮で太郎で打ってるけど
なんかだんだんやる気が殺がれてきたところでしたよ。
全国の太郎さんを敵に回す気はないんだが。ヒーロー実績もある名だが。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:55:15
一瞬にして億千万！億千万！があたまにｗ＞太郎
自分も仮名でやったことあるけどテンションやっぱり上がらないよｗ
なんか自分のキャラに思えないんだなｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 15:58:59
ｗｗ
そう。なんか距離置いちゃうんだよね、必要以上に。
冷たい目で見てしまうんだよね、ディスプレイを。
陽子（ヒロイン仮名）はそんなでもないんだけど。
266:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 16:45:41
>>262
自分は女の子と服を描写するのが好きだ。
楽しくてついだらだらと書いてしまうんだよなｗ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 17:08:16
描写スキーが多くてうれしいなｗ
自分は憧れ絵師さんでとらたぬしながら描くもんだから
やっぱりドレスや容姿の描写にムダに凝ってしまう…
投稿作だと実際には絵がつかないから、つい描写が過剰に…
268:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 17:17:29
☆姫の今日のドレスはオレンジのタフタとクリーム色のオーガンジーを交互に幾重にも重ね、綻んだ薔薇を伏せたようなラインが美しい。その首に二重に巻かれた真珠の首飾りはドレスと色調を合わせたクリーム
色。それが金の髪に一番合うことを侍女のペケは知っていた（短縮）。
とかまとめてがんと来るより、なんかの動作のついでにちまちま出すのが
好きなんだけど、そうなると読者の記憶に留まるか不安＞描写
まあ、腕次第だよねｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 17:44:21
自分も、描写がどんとまとめて出ると、自分は気にならないむしろ歓迎だが
平均的ラノベ読者的にはどうだろうか？とつい分析しながら読むようになった。
思いっきり描写に凝ってるのって書き手としては素直に羨ましいけど。
270:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 18:09:57
がつんとくるのも、ちまちま出てくるのも好きだｗ
装身具はちまちま出すことが多いかな。
翡翠の耳飾りを優雅にゆらして、マーガレットはゆっくりと振り返った。
とか。
彼は白蝶貝のカフスボタンを乱暴に外すと床に投げつけた。
とか。
って、書いてみて気づいたけど素材名入れるの好きみたいだ、自分ｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 18:19:43
>>270
ﾉｼ 自分も子供の頃からリネンの白い服とか真鍮の取っ手とか赤いモロッコ革の本とか
想像して読むのが好きだった。もちょっと素材の説明欲しいよ、くらいにして。
ひとによって「そんなｲﾒｰｼﾞ湧かない名前出されても！（怒」みたいな反応もあり
と知って考えてしまったよ。
本を読んで、そこから世界が広がるのが楽しいのにな。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 19:03:29
モロッコ革ってなんだよ、モロッコ革の表紙の本てって思ってて図書館とか
死んだじいちゃんの本棚にあるのがそれとか言われると学校すげえ！
死んだじいちゃんｶｺｲｲ！！とかどきどきしたりして、単純だったのを思い出すた。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:05:27
素材にこだわって描写する人にはトメさんはおすすめなのかもと思った。
創刊前のブログで、小説のノウハウ?を連載してた時期があったんだけど、
270のを借りると
×マーガレットはゆっくりと振り返った。
○翡翠の耳飾りを優雅にゆらして、マーガレットはゆっくりと振り返った。
よりリアルにその情景が目に浮かぶような描写をするように
心がけてくださいっていうようなことが
書いてあって、すごく納得したんだよね。
そういう文を描く人をもとめてたりするのかなあとか思ったしね。
とってつけたように素材だけが並べてあると
ちょっとうんざりするけど、やはりそのへんが
腕の違いになってくるのではないかと思う。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:09:18
ってことは、どかん、よりちまちま、寄りってことかな
275:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:11:43
ドレスアップのシーンとかで
「★姫は綺麗に着飾った」だけで済まされるとズコーってなるんで
キラキラした描写は多少は欲しいね、やっぱり
確かに書きすぎると読み飛ばし対象になっちゃうけど…
そして話は違うが
内定ブルーの特集を見てちょっと身につまされたんだぜ…
レーベル選びに悩む自分のようだと…
276:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:13:26
>>275
あれ、企業大学に罪おっ被せすぎｗ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:15:16
あ、途中で送ってしまった。
大学もヘタレだし（学業優先を貫ききれない）
学生、恵まれてるのにどヘタレだし……
なんか国家間問題とかヘタレ王子とかのヒントになりそうと思って観てた。
ときに>>275
は内定いくつももらって悩んでんのか！？
278:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:15:39
>>276
大学にしてみたらﾃﾒｰﾗ企業のせいだろって言いたい所だよなｗ
でも「失敗ができない社会になってる」というのは妙にきたな
コバも応募してるんだけど、あそこは打ち切りデッドラインがきついから
受賞してデビューしても、失敗ができない怖い文庫だよね……と
279:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:34:22
豆はそういう面では優しい気がする
受賞作に編集が口を出して改変するパターンが多い分
滑った場合も作家だけのせいに出来ないのかな
280:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:42:20
>>277
いや、貰ってないけど
アタックする段階で「ここでいいのか？ 俺の作品」
的に悩むことあるよｗ 主にレーベルカラー的な問題でｗ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:50:24
>>279
あきらかに売れない物は書かせないという意味では
優しいと言うよりむしろシビアだが
何が何でも売れるようにしてやるという強引な手腕に
賛同できる人には、とても割り切って付き合えそうなレーベルかな＞豆
でも何でもかんでも超美形超絶美形で売り出すのは
読者的にはそろそろ勘弁してと言いたいｗ 別に絵を見りゃ美形って解るのに
あらすじや帯でまでムダに主張されると妙にこっ恥ずかしいｗ
282:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:53:00
>>280
そっか。聞いてｽﾏﾝかった。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:54:13
280だけど景気のいい話だけでも聞いてモチ上げたかったんだよ。
一行レスだと素っ気無いと思ったんで追加しちゃうｖ
レーベルは悩むよなあ、常に
284:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:57:53
話ﾄﾝ切ってしまうけど
新しい世界観に挑戦しようかな、と思って
ちょっと使いたいネタが中華系だったから、いま売れてる中華系作品を
読んで、まずは世界観になじんでみるか……と思ったんだけど…
白の花嫁シリーズとかコバの薄味中華、トメさんの珠華なんかは
中華と銘打ってるけど、あんまり作中の用語なんかは中華っぽくないのな
これって、作者さんに知識がないのか
漢字で中国の専門用語使うと読みづらいから避けてるのの、どっちなんだろう？
285:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 20:58:05
自分も最近ようやくレーベルカラーってもんを考えるようになったよ。
ようやくそれだけの実力が付いてきたんだ、と思いたい。
286:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:00:20
ちがう！>>283では「282だけど」って言いたかった俺だったんだ。
おやすみっ
287:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:13:14
>>286
>>280だがリアル就職的には内定に右往左往する年齢は
とっくに通り越してたんで、内定＝受賞のイミで使ってたんだ、誤解させてたらｽﾏｿ
そして寝るの早っｗ
288:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:15:43
>>284
ド中華認定されると、いまのいんげんとか春の餃子とか歯磨き粉とか
メラミン入りキャンディとか土鍋とか殺人ラーメンとかその全部とか
取り沙汰されたときに往生しちゃうから逃げ場作ってるってのは？
彩雲でさえ中華じゃないそうだし
289:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:26:17
>>288
あんまり中華らし過ぎても…って事か。一理あるな
珠華と花嫁最新刊で、政治や軍隊関係の用語とかがあまりに現代的で
自分は世界観にひたれなかったんで
残念だったんだが、これも計算かも知れないのか…
奥が深いなぁ
290:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:45:41
中華物も迂闊に書けないこんな世の中じゃ……
291:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:46:50
いま酒見賢一の「陋巷に在り」読んでるけど、
ライノベじゃないから参考にならんかの。
孔子と顔回がダブル主人公で、まんま中国だよ。
現代日本では使わないような専門用語もがんがん出てくるし、
カタカナもがんがん出てくるのに、不思議と世界観損なうことないんだよなー。
292:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:46:57
ぽいずまー
293:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:50:53
中華もの書けないのは本国が悪いと思うんだよ。
と、昨日ﾁｭｰｺﾞｸﾏﾝｾｰのドラマ観ちゃって吐き気した自分が呟いてみる
294:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 21:58:27
フジリューの封神演義で育った自分だが
あれもカタカナ語現代語使いまくりでSFもどきですらあるのに
中華っぽさはちゃんとあったし、世界観がとっ散らかってるとも思わなかったな
たぶん技量の問題だろうな
295:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:02:30
外国や歴史物、ファンタジー舞台の作品なのに
ラノベに現代（日本）的な思想や戦術や用語が出てくるのは
中華モノに限らないと思う
というかちょっと前のスレであった
「本当は怖い中世ヨーロッパ」じゃないが
本当なら○○の方がその世界観らしい、けど
萌えさせる為にあえて切り捨ててる部分もあるんだと思う
296:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:12:16
王朝時代の中国と、共産主義やっちゃってからの中国って文化が分かれる気がするしな。
たしか、ブルジョワ的だっつって豪華絢爛な美術観を排除しちゃったんだっけ？
それに現代の中国と中華風味とは切り離して考えるにしてもだ、
今日ネットで纏足についてのページをじっくり見てしまって、
わりと近代まで女の子はこんな目にあってたのか…と思うとおえっと来た。
まあヨーロッパ風味にするにしても、コルセットで肋骨変形させたり、
どの国のどの時代でも知らなきゃよかったっていう影の部分はあるんだけどね。
宮廷、陰謀、姫、王子様、舞踏会、ワイン、肉料理、タッパーっていう
イメージだけうまく抽出して、影の要素はスパイス的にきかせることが
出来れば……といつも思うんだけど、けっこう難しいんだよねえ
297:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:19:35
頭頂部つるつるくらい、可愛いもんだよな。可愛くないけど
298:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:21:47
纏足と桃娘の話はやめてｗ
…初めて読んだ時ガチでトラウマになったんだ…
近代英国とかも下層階級の悲惨さはもう…
299:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:22:11
文化大革命の前後、取り巻くものは変わったけど精神性は一貫してるｲﾒｰｼﾞだけどな。
別物というより単に文化を見失っただけじゃねの？戦後の日本みたいに。
300:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:24:19
>>298
人気のヴィクトリアンも、海を越えてインド大虐殺を知るとぐへっとしか…。
発展途上国（NOT紳士の国）行くと紳士じゃないのな……。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:29:45
辮髪はマニアがおるが少女向けでは見かけないな
自分は丸坊主の美青年とか好きなんだが
若いお嬢さんにはピンとこないかな……と思うと
メインでは書けないヘタレな自分
302:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:29:58
華やかな風味だけを取り入れるのなら、暗い部分は徹底して出さないほうがやりやすいよね……
中途半端にリアルを出すとキャラの行動ひとつで萎え萎えになってしまうと思うんだ……
303:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:31:11
>>300
知り合いに変人なイギリス人がいる自分は
あの国が紳士の国というイメージがどうしても持てないｗ
304:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:33:59
>>288-294
彩雲は用語だけならかなり中華じゃないかな
つか、絵を完全中華にしておいて
本文だけ中華風味を極薄にされても、逆にﾎﾞﾐｮﾝなような…
しかし韓流ドラマをまだやってるのを見ても思うが
何で皆さんお隣の２国がそんなに好きかね
305:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:37:39
イギリスに昔いたけど…
たしかに古い建物とかアフタヌーンティーとかは萌えだけど、
いかんせん日本人の眼から見るとまず容姿的に育ちすぎなんだよ…
特に女子。あ、美少年はいっぱいいた。男女共に１２、３歳までは
天使がいっぱい。現代っ子は肥満も多いけど。
確かに紳士の国ではあるけど、そもそも紳士ってものからして実は結構
萎える存在かも。独善的な感じというか。
306:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:38:17
>>304
ちょっとまて！ 皆さんって、どの当たりを指して言っている？
２ch住民で特ア好きってよっぽどだぞ
古代中国とか中華FT好きは別として。
半島は歴史を丁寧になぞると、少女向け華やかさにたりんし
307:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:42:54
>>305
あのレデーファーストっつーのも、部屋に先に入れて刺客がいたときの
盾代わりにする目的だったっつうからな。
パブとか社交場に女性は入れないしな。サイフは管理するしな。
あとオスカルさまは、諸般の事情をかるく飛び越えてイギリス人だったら
容姿設定にリアリティが出たのにな（特に178cm）。近いのに残念
308:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:46:08
>>306
すまん、韓流ｽｷｰなおばさま方を指したつもりだったｗ
何であそこまで熱狂するかなと思ってｗ
チマチョゴリは可愛いと思うし
クランプの新・春香伝はまぁ好きだったが
自分で書きたい・調べたいという情熱はふしぎと沸かない…＞半島
309:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:49:02
自分はおばさんだが絶対嫌だ、特ア。
自分の世界では存在しないものとなっている。
職場で一緒に働いてても、ほんととんでもないよ……。
でもよく行くランチで韓国のおばさんが中国人バイト嬢の
怠けっぷりを愚痴ってたのにはﾜﾛﾀｗ
310:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:49:35
万が一ヒットした場合
起源主張されても嫌だしさー
アレンジしたらしたでいろいろ突っ込まれそうだし
自分は手は出せない
311:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:49:39
そういえばレッドクリフってもうじき公開だっけ？
あっちの映画はスケールがでかかったり
美術や、色彩に凝ってたりするのは認めるが
ぶっちゃけ最後まで真面目に観られたことがないというｗ
312:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:51:40
>>310
彩雲とか、起源主張する人いるのか？
それは怖いが
韓流スターはイケメンは確かにいるが
別に日本とハリウッドのイケメンで満足してるよと思っちゃう自分は
おばさんだが、絶対に韓流にはハマれないと思ってるｗ
313:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:53:22
韓国好きもだけど、中国スキーの若いお嬢さんの心理がわからん。
自分は書く気も読む気もないが
314:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:53:30
２、３本しか観てないけど、近年の香港の時代物の映画は結構好き
まさに美術や色彩が見所でストーリーはあんまり心に残ってないけど、
中華ファンタジー好き的には楽しい
315:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:56:32
中華好きが多いのは、三国志系のゲームや十二国記の影響がありそうだね。
豪華絢爛な建物や服装なイメージに、惹かれてるのかもね。
だから、あくまで現在の中国ではなく、大昔の姿に魅入ってる感じ。
316:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 22:58:15
時代物映像作品は国内外東西問わず好きだが
CG使いまくりでマトリックスみたいになってるのは嫌いだ
……でも最近はどれもそんなかんじでさ
317:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:01:45
まぁ世の中には北朝鮮マニアとかもいるわけですし。
各人によりますよ、そこは。
318:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:04:14
最近のゲームは技術ばっかり先走ってるなあと思う
キャラが瞬きするとか、呼吸するとか、
別にそんなリアリティいらないよ、脳内で補完してるから、みたいな
>>315
それだから、華やかさの無い中華モノは無いのかな、少女小説には
319:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:07:02
五輪の開会式、５分見て寝た自分が通りますよ
関係ない話だが、録で書いてる清水マリコのブログで
「美少女」と「乙女」の違いを書いてるのを今読んできたんだが
なかなか面白かった
320:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:07:59
>>315
あー、その分断ができる人はより楽しめるってことかな＞現在の中国ではなく
自分は別物とはとうてい思えないし、たとえ本人らが一度否定した過去でも
こっちが肯定したら付け上がりそうで萌えの前に警戒心がくるなあ。
321:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:09:33
中国スキーな若い子は
12か、三国夢想？か、今なら彩雲の影響なんだろうか
自分は韓流ドラマは、ヒロインのしあがりドラマの
お約束＆王道ネタの宝庫としては、けっこう勉強になると思ってる
まじめに見る必要はないと思うけど
322:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:12:27
冬のソナタが流行った理由ってのはなんとなく理解できるんだよね。
韓国俳優がどうの、じゃなくてあの時点の日本だと振り向かれなくなってた
少女漫画的展開・純愛を提示されて「これ！これが欲しかったのよ！！」
ってことだと思ったから。その後こんなにﾊﾝﾘｭｰﾏﾝｾｰに雪崩れ込むとはﾈ
323:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:17:45
いや普通に中国史と今の中国は分けて見てる人多いと思うけどな
だって中国って土地は同じでも住んでる民族コロコロ変わってるもの
それに中国史も今の中国もよく知らないけど中華風はスキって若いコも多いんじゃないかな
私は自分の国の時代ものですらあんまり現代とは関連付けせずに見てる
なんてーの、そういう舞台のファンタジー見てるみたいな気分
そしたら大胆な捏造や脚色も気にならないんだぜ！
324:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:24:54
うん。自分もリアル中国は遠慮したいが
中華モノは普通に読めるな
進んで読むってほどじゃないんだけど…
でも密林なんか見てると、政略結婚とか中華モノ、平安モノあたりは
それだけで買うっていう層がけっこういる印象を受けるな
そういや少女ラノベに平安ブームは来るんだろうか
325:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:34:55
>>324
豆の少年とか青のｼﾞｬﾊﾟﾈｽｸとか
定期ﾈﾀだと思うが＞平安
326:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:37:34
>>325
王道ネタになってるのは解ってるけど
氷室さんの作品も再版されることだし、千年紀だしと外的要因は
コンボが来てるわりにはイマイチ盛り上がらないなと思ったのだよ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:48:11
>>322
ケータイ小説が出た当初
「アタシが読みたかったのはこれなのよ！」
とみんなが飛びついたようなものかｗ
つーか韓流ドラマってまだ放映してるの？（やってるのNHKだっけ？）
328:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:51:01
韓国のドラマは視聴者に媚び売りすぎだと思うけど。
死ぬ予定だったキャラが視聴者の熱い要望により生き残るって。
329:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:53:48
>>327
NHKのCMでチラっと見て
何か新しいの始めるんだなーと思ったが
あの女性陣のｺﾞｲｽな髪型以外サッパリ内容覚えてねー
330:名無し物書き＠推敲中？
08/10/16 23:56:51
純・平安というか、純・和風の史実に即した作品は最近
あまりお見かけしないな、そういえば。
代わりに、なんちゃって○○時代の和風FTや和洋ちゃんぽんFTを
よく見かけるようになった気がする
はやってんのか？＞和洋ちゃんぽん
331:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:05:33
史実ものは小説ドラマ漫画映画でネタ出尽くしてる感が……。
今からやろうとしたらマイナー人物に目をつけるしかなさそうな。
いや、メジャー人物や歴史的に名無しな人が主人公でもアイデアがあればいくらでもやれるんだろうけど。
ファンタジーのほうが魔法とか派手な要素を出しやすいし、そっちに片寄るのも仕方ないかも。
でもなんちゃって○○時代ファンタジーは一見手軽だけど、実は作者本人のセンスが重要だよねー。
332:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:06:35
>>328
それはすごいな
…しかし死ぬ死ぬ詐欺とは思われないんだろうか？
着実に死亡フラグ立てて
泣かせ演出でアオってたキャラが死ななかったりすると
うれしさよりもウソ臭さを感じて萎える性質な自分だからかな
333:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:09:39
史実アレンジは結局のところゲーム系に敵わない気がする
あっちは何十人ものスタッフの想像力を結集させてるし。
和洋ちゃんぽんは嫌いじゃないけど
豆の紅玉と録の紅蓮は、読みにくさと入り込みにくさを
先に感じてしまったんだよね
334:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:25:31
遅レスだが、今と昔は別物、なんて
4000年の歴史で鼻穴膨らんじゃう当人たちに言ったら
言葉的フルボッコだと思った（6000年まで遡ったの見た記憶あり）
自分も和洋ちゃんぽんのネーミング嫌いじゃない。いばら姫とか白雪姫とか。
基本的には……だけど
335:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:32:15
一応、紅玉も神鳥も、和洋ちゃんぽんの理由付けはしてるんだよね
ただそれが、一冊だけで読まされると混乱し易いと……
そういえばヒット作のやさ竜も結構ちゃんぽんだったなぁ
336:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:34:10
和洋折衷で美味しいとこ取りは、上手くやれば面白いし
読み手に、世界観を身近に感じさせつつ
異世界っぽさも提供できて楽しそう
337:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:40:51
亀なうえに豚切で悪いんだけど
>>233の録最終予想の６作品の中に、自分も気になってたタイトルが３つも入ってて
やっぱりタイトルって大事なんだなあって、改めて思った。
次に投稿するときは、もっとよく考えてタイトルつけることにする。
338:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:44:45
紅玉って読んでないせいか悪印象ないんだな。
むしろあれだけフルボッコの嵐だったのに続刊出す度に見直されてるのが
エースを狙え！とかガラかめみたいで、もっとやれー！みたいで応援しちまう。
なんか好きなんだ、そういうのｗ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:47:25
>>337
自分は王子ダガーが「王子だが？」かと密かに思ってたけど
後に中世もの書こうと資料繰っててダガー=短剣だと知った。
いや。それでも充分変だけどｗ 記憶に残るのはダイジと思った。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 00:51:44
ＦＦⅨのヒロインも、皇女だとばれない様に「ダガー」って名乗ってたよな。
主人公が持ってるダガーって武器を見て、そうしようって決めてた。
女の子の名前にダガーはねーよｗｗって突っ込み、クリエーターのセンスを疑ったリア厨の頃を思い出した。
341:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 01:34:21
ごめん、FFしたことないけど>>340読んでクリエーターのセンス、
疑っちゃうよぉ～
342:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 08:04:36
FF9はﾄﾞｼﾞﾝ誌だけチラ見したことあって
『何でガーネットって名前の子がダガーって呼ばれてるんだ？愛称？』
と悩んだけど、そういう経緯か……
でも他に無かったのかなあ
日本でいう太刀とか正宗って名乗られてるような気分になる
343:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 09:03:32
>>334
更に遅レスだがこのスレ的には今と昔というよりは
現実とフィクションのほうが正確かも
咄嗟に気の利いた偽名が出てくるのも不自然なような＜ダガー
そのへんのリアリティとセンスのせめぎあいの結果かもよw
あと、なんか女の子が男っぽい名前を名乗るのに萌えるというのもあるっぽい
344:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 09:34:04
>>343
具体的な作品の是非とかじゃないので、流れ的には今と昔で正解では？
とお祭りでドラム缶焼きしてた北京ダックに惹かれたけどぐっと我慢して
ドイツソーセージを選んだ自分が言ってみます。
文革以後は別の人種、的な「中華風」擁護意見もあったみたいだし。
そんな自分もモヤモヤしつつレッドクリフは観に行くと思うけどｗ
345:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:14:22
現代中国に萌えられんってのはよくわかった。
けど、確か香港マフィアとか扱った小説が青であったよね。
あれは単に著者の趣味？
ハードボイルド＆チャイナって組み合わせが好きな読者層がいるのかと思いつつ、
その本は読まなかったんだが。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:16:26
極悪国のｲﾒｰｼﾞを時代を変えれば払拭できるか否か、って話だとおも。無理。
でも文学的な魅力はわかる。が、ラノベで中華味FTを読み書きしたいかとなるとやっぱ無理。
中国と韓国どっちが好きと言われると（言われてないけど）、「カレー味のウ（ｒｙ」を思い出すなｗ
347:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:20:32
香港マフィアと黒社会は大好物です
上海魔界なんて燃えます
路地裏のじいさんとか
阿片窟とか
暗くて怪しげな感じがたまらんｗ
348:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:33:46
面白いね。
このスレには東ア（ひっくるめてこう言うね）に萌えられない層が多いのに、なんちゃって中華はよく出てる。
書き手と読み手にずれがあるのかな。
風の……を読んだときには、「いきなりモンゴルっすか」とおののいた覚えがあるけど、
続刊出てるしね。
もしかしたら、現役中高生と書き手の間に、歴史やら現状の認識度に違いがあるのかも。
ほら、勉強量も違うから。
そう割り切って、華やかさとエキゾチックを売りにすればいいんだろうな。
349:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:39:07
>>347
私も嫌いじゃないよ。
少女向けにそういうのもあっていいと思う。
というのを狙ったのが、ドラゴンキラーなのかな。
ただ、黒社会のリアリティーを出そうと思ったら、ばんばん人を殺さないといけない。
勇気要るんだよね。投稿作でやるのは。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:40:25
ごめ。モンゴルじゃないね、チベットだった（と思う）。
でも、自信ない。
351:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:45:29
>>349
確かに少女向けでは難しいよね
現代（？）中国を舞台にしたハードボイルドでは、一時期同人界を狂喜乱舞させたという噂の
生島治郎氏の「黄土の奔流」をあげないとｗ
美形なのに顔に火傷のあとがあるから髪で隠すとか
阿片でやられた相棒を助け出したりとか
燃え＆萌え要素満載
元祖耽美ｗ
漫画では南京路に花吹雪も良かった
あの退廃的な感じがたまりません
352:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:47:58
どの国も暗部はあるけど、農薬テロとか執拗に何度も何度も仕掛けてこないからなーｗ
キムチ工場で日本向けとされる商品に唾「垂らしてる」女工員の写真見てから
本場キムチもご遠慮してるし。
今昔で割り切って浸れるなら、それはそれで素晴しいと思うｗ
そういえば最近チベット犬というのにお触りしたよ。異常にふわふわの毛並みだった。
ああいう広大で厳しい自然と向き合う人々の話って一度書いてみたいな。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:55:27
香港は帰還前か後かで、魅力がまったく違ってくると思う。
ヒロインがマフィアとかは少女向けで許されるんだろうかね？
そこまでいかなくとも、ヒロインはいい子ちゃんには正直飽きてきてるんだけどなぁ。
せめて軽々しく偽善的な行動しないような子にしたいんだけど。
やっぱ諍いがあったら即「やめてぇ～、戦いはいけないわっ！」とか言わなきゃならんのかな
354:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 10:56:13
今、昔じゃなくて、フィクション、ノンフィクションで切ってるな
その国の雰囲気のおいしいところだけ味わうみたいな
ヴィクトリアンだって、華やかな貴族の雰囲気は味わいたいけど
火薬をアフリカに運んで部族対立を煽って、捕虜を安値で買いたたいて植民地へ運んで労働力として売って、その金で砂糖を買って帰る三角貿易なんてノーサンキューだし
自分が中国っぽいの書くとしたら、血と薬と血族と裏切りみたいなどろっどろの書くと思うｗ
韓国は自分的萌え要素がないのでパス
355:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:01:04
>>353
やっぱ返還前でしょ
入ったら二度と出てこられないような九龍城とか
ところどころイギリス風ってのもおいしい
飲茶はうまいし、東洋人なのにイギリス名があったり、素敵要素が多過ぎる
356:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:02:50
>>344
「レッドクリフ」自分も見にいくつもりだけど、
タイトルをどうにかして欲しいと思ったｗ
「赤壁」「赤壁の戦い」のがカッコいい気がするんだ。
「ロード・オブ・ザ・リング」も「指輪物語」でいいのにって思ったし。
ロードをroad（道）だと誤解してる人は全国にたくさんいるんじゃないかな。
まあ、あれだ。タイトルは大切だなと。
357:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:07:29
>>351
おお。ちょっと涎が出たよ。
そうか、読んでみる。
でも、これでまたメルヘンロードから離れてしまうんだろうな。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:11:33
>>356
確かに、邦題って無意味なもの多いよね。
タイトルだけじゃ、洋物と誤解する。
カタカナ表記も間違った単語を想起してしまう。
359:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:12:31
>>354
自分もレス多すぎて斜め読みだけど、昨夜からのお題は>>346的な観点だと思うよ。
現実とフィクションをない交ぜにしてるのとは違うと思うな。
>>356
いや、「指環物語」がいいw
まだ東洋風の作品を英語タイトルにするとｶｸｲｲ!!って感覚の人が上とか
現場とかにいるんだろうね。時代劇の挿入歌にロックとかもそだし。
360:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:15:24
そういえば、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝﾝｸﾞが流行った頃清水範ﾅﾝﾄｶの本で
犬猫の表紙の「首輪物語」ってタイトルだけ見て爆笑したことがあったよｗ
単純なんだけど、単純なんだけど、笑えるｗｗｗｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:16:16
>>353
少女向けにヒロインがマフィアっつーのは厳しいかも。
マフィアとして生き続けるか、足を洗うか、
どっちにころんでも悲劇に終わりそうだもんなあ。
自分は読んでみたいけどね。
362:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:16:16
>>357
ぜひ読んでみて
こんな昔にこんな面白い冒険モノがあったのかと目から鱗が落ちまくるから
メルヘンではないけど、女性ファンが異常に多いという点では、萌え分析ができるかも
主人公も男前だけど、その相棒がすれた美青年（しかも傷アリ！）というのがキュンキュンくるんですぜ
キャラ造形が素晴らしいっす
363:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:19:38
>>359
いや、自分の場合だから
本読んでるときは、現実の国のことなんか考えずに読んでる
ファンタジーとして読んでるのかもね
現実とフィクションを混ぜたりしたら読めませんがなｗ
364:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:20:12
ヒロインがマフィアか……面白そうだけど、苦しそう。
海賊とか山賊ってのはあったと思う。
でも、悪い奴らを懲らしめるってスタンスが常套だよね。
マフィアでそういうのができるのか。
復讐に燃えて……というなら、殺させることもできるけど、話が暗くなるな。
銃を片手で撃つヒロインも好きなんだけどなあ。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:23:49
>>361
ヒロインがマフィアは難しいから
普通の少女が好きになったのは実はマフィアのトップで……
とここまで考えて、ﾏﾕﾀﾝがやってたことに気付いた絶望感ときたら……orz
366:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:26:08
>>361
マフィアの首領の愛娘で、
①表向きは万福家の養女として堅気の暮らし。良いとこのお坊ちゃんと恋するが正体を知られて逃げられるor野心家の部下に始末される
②有能な跡継ぎ娘として裏も表も存分に知り尽くす。
だが、お忍びで出かけた街遊びで貧乏で純な年下少年と出会って、
何か心に焦燥感が。でも年上のデキる部下にも惹かれるものがあり、
ついでに敵対する組織の首領との政略結婚話が急浮上、
くらいなら大丈夫じゃないかな、やばい部分は一行ポエムで。>>353じゃないけど。
367:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:28:06
>>362
姐さんとは好みが合いそうですぜ。
たぶん、脳内で妄想が発酵→爆発すると思うけど、それをニアホモテイストに押さえる努力をしてみるわ。
しっかし、なんで我々は傷ありが好きなんかなあ。
ヒロインに傷があったりすると痛々しい感じがするのに、美青年なら萌え要素って。
バロックみたいなもんかな。
ちょっと歪んでいるくらいの方が美しいという。
368:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:30:34
>>361
ネットのBLもので読んだよ。トップの跡継ぎ（娘婿）＆生き別れの
義理の兄で最後は倉庫で打たれたけど生きてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
犠牲になった幼女が可哀相だったが全体的な後味は悪くなかった。
369:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:33:36
>>367
書けるのならいっそBL界も視野に入れたらどうだろう？
いや、作家スレを除いたらあのジャンルだけ羽振りがよくてびっくりしたので。
売れると好きな風に書かせてもらえるみたいだし、ジャンルのひとつと思えば。
ろくに読んだことさえない自分には無理だけど
370:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:34:34
ﾏﾕﾀﾝでちょっと思ったんだけど、
女って、やっぱり危険な感じのする男とか臑に傷もってそうな男にも惹かれるよね。
実際に恋愛したり結婚したりするとなるとノーサンキューな分、フィクションの中では
そういう危険な関係にはまってみたいとか。
むか～しのコバルトは結構すれすれな話もあったんだけどな。
最近は教育的なのが主になってて、ちょいつまんない。
ゲンジツ世界ですれすれ度が上がってる分、
逆に小説に健全なものを求めているのかもしれないが。
371:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:35:16
>>367
やっぱ完璧なものに傷があると哀れ感が増して乙女心にきゅんきゅん来るんだと思いますよ
あと、大林監督が言ってたじゃないっすか
他人とは違うってのはキズなんですよ
でもそのキズを誇りに思えば個性になるんですよ、と
つまり個性はキズなんです！（←大違い）
372:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:39:25
>>369
ほよよ～。
実はそうではないのだよ。好きなように書かせてもらえるのは、売れてる作家だけだと思う。
投稿作は要求されるパターンが決まってるんだ。
ストーリーの展開のさせ方までほとんど一緒。水戸黄門みたいなもんです。
どうやら、読者は予定調和と既視感を求めているみたいなんだな。
だから、内容的には同人や二次創作の方がよほど面白いと思う。
でも、儲けはほかのライノベよりもいいらしいよ。
373:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:39:58
>>369
ＢＬ界も後追い＆量産ばかりで、何人の素敵作家様たちがスポイルされちまったか……
374:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:41:15
>>372-373
ええっ！！ そうなんだ。
375:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:46:47
黄門様といえば、アニメ版黄門様には目が点になったな……
必殺技持ちの助さんとか、ポパイのほうれん草のようにたすきをかけたら力持ちになる角さんとか……
「角さん！ 力だすきじゃ！」
……どこの愛ちゃんかと思いましたよ
ちょっと見てみたい気もしたけど
376:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:47:20
>>371
いいこと言うね～。
いや、健全で前向きな小説ってのも勇気を与えてくれていいんだけど、
アイロニーっていうかペーソスっていうか、人生の哀しみみたいなもんを
ちらちらさせてる小説も少女向けにあってもいいと思うんだよね。
ピュアさが引き立つっていうかさ。
377:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:55:41
>>353
チャーンバーラっ！だよね。
本編知らないけどオープニング聞いてｶｸｲｲと思ったｗ
378:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 11:58:25
つべにあったｏｐｗ
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:01:59
なんちゃって忍者モノとかもいいかもしれないと思いだした……
380:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:06:31
青に天音繚乱……てのあったよね。
一巻しか読んでないんだけど、何にも出来ない九の一だったような。
なのに、美形のお兄さんたちに日替わりで守られてるんだよ。
逆ハー狙ってるんだろうけど、自己投影できない人間には、
嫉妬心ばかりが募った。
381:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:09:13
>>378
oo！ kore,kore！！arigato！
382:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:11:59
>>380
わかります！何にもできない守られヒロインはなってみてもいいいけどｗ
読むのはストレス過大で勘弁。いや、なってもｗストレス溜まりそうだな。
書き手としては気持いいんだろか？
383:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:13:18
作詞：荒木とよひさ
で吹いたｗ
すげー破壊力
384:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:15:39
>>382
守られヒロインにはなりたくないよ～って人には無理だよね
「いつか白馬に乗った王子様が……」ってタイプの子は好きそうだ
今なら需要があると思う
……でもそれって、くのいちじゃなく姫なんじゃないかと
385:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:21:29
でも姫って身体張ってお国に尽くしてるんだよな。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:24:17
>>385
は政略結婚の意味ｗ
好きな王子様と添い遂げられる幸せなお姫様もいるだろうけど
好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか。
実際は後者のが多かったのだろうと思うと、中級貴族のお姫程度が一番幸せかも。
387:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:27:56
既婚の貴族は不倫しほうだい
中級貴族の姫さまは、旅の騎士様の夜のお世話に差しだされる罠
時代考証は正しすぎても浪漫がない
388:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:30:51
>>382
こういうのはどうだろう。
ヒロインはわけあって忍びの里で育つことになった実はどこかのお姫様。
で、超絶美形の兄（血のつながりはもちろんない）や
兄の親友で隻眼で無口な男や、年下の可愛い男の子なんかに見守られながらやがてお年頃に。
癖のある長老やお婆なんかも忘れてはならない。
ところがお姫様の存在が天下にかかわりそうだと判断した偉い人が
忍びの里を急襲、お姫様は身分を知るてがかりとなる懐剣を持って兄たちと逃亡。
旅をしながら兄や隻眼の彼に恋心を抱きつつ成長していくんだ。
（どちらかが旅の途中で悲劇的な死を迎える可能性大。
死んだと見せかけて、第二部で再登場もあり）
どっかで見たり聞いたりした話をつなげてみましたｗ
389:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:30:56
＞旅の騎士様の夜のお世話
それ聞いたことあるけど、理由がわからない。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:33:06
よし
ここは百合モノで
可憐な姫を守る凛々しいくのいちなんてどうだ？
もちろんプラトニックだけどさｗ
姫のために傷を負う美人のくのいち！
「わたしのために……」とはらはら涙をこぼす姫！
「あなたが無事であるなら、それでいいんです。それがわたしの誇りなんです」と微笑むくのいち！
時には男装もするぜ！
391:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:33:36
>>389
録の舞姫２の「色仕掛けを命じられる」じゃね？
>>388
ヒーローに取り巻かれた乙女向けver.「あずみ」のようだと思ったｗ
映画は……だったが、原作はバトルヒロイン物として楽しんだな
けっこう容赦ないけどさ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:35:23
>>好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか
好色ヒヒ爺ではないが、元祖騎士物語
みたいなアーサー王の話でも、まさに王妃はその立ち位置だなｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:35:55
>>389
食事と一緒
接待接待
394:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:36:00
姫の魅力次第ではないか。
「こっちは仕事でやってんだよ。私のために～とかうざっ。
泣けばいいっつうもんじゃねえだろ、立てよ、オラ！！」
とか思っちまいそうな自分です。
百合だからそこらへんの感覚が違うのか？
395:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:42:17
>>394
……えーと
くのいちの姐さんにとっては、姫は自分より大切な存在なんだよ
幼い頃から一緒に育って、妹のように慈しんできたとか
殺伐とした訓練の後、いたわってくれる姫が安らぎだったとか
そうでないと百合にならんがなｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:42:43
>>392
でもギネヴィアはなあ……。顔はそれなり綺麗なんだろうけど
ヒスﾋｽヒステリーだしな、身勝手でわがまま過ぎで、ランスロットが
単なるヘタレに思えてくるよ。悲劇の姫とか言ったら笑っちまうぞ
397:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:43:00
姫をロリ気味な年齢にすれば自分的には無問題だが
百合的な発展が望めないか、それだと……
いっそくノ一集団に……とか考えたが
こういうネタは山田風太郎御大が攻略し尽してそうでカブリも怖い
398:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:44:39
>>392
グウィネヴィアは、ヒロインというより
アーサー王の晩年の不幸の引き立て役みたいなもんだからな
諸悪の根源つーか有る意味悪役？
399:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:49:32
トリスタンとイズーだったら、どうかな。
似たような話だった気がするが、ヒロインはヒーローの命の恩人だった（と思う）。
最近、自分の記憶に自信がないわ。
400:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:52:02
>>好色ヒヒ爺との仮面夫婦生活を余儀なくされて、騎士と不倫、断罪とか
アーサー王夫妻より、トリスタンとイゾルデな気がする
401:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:53:02
>>399
トリスタンはイズーの親父か兄貴の仇だったような…
しかも運命の恋に落ちるきっかけが
「恋に落ちる媚薬」を呑んだからだというｗ
最近映画化されてたから、現代向けアレンジの仕方は軽く学べそう
スパイダーマンの主役の親友役の子がトリスタンだったかな
402:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 12:56:26
海外のアーサー王物で
ギネヴィアは金髪の、その時代にウケのいい美人
モルガンは黒髪の、神秘的で知的だけど流行りではない美人
って対比させてる、ダブルヒロインっぽい話があったような記憶が…
自分の好みは断然モルガンだったけど
破滅に向かうギネヴィアの描写もなかなかスリルがあって面白かった
403:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:01:47
>>401
トリスタンとイズーって兄妹じゃなかったっけ？
と思ったんだけど違うみたい。
愛し合った二人は実は双子の兄妹でしたってのはなんの話だったか思い出せねぇ。
ジークフリード？ ジークリンデ？
ニーベルングの指輪の話だったろうか…。
404:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:09:06
ニーベルングの指輪だよ
405:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:19:11
>>404
ありがとう。
北欧神話やエッダを好きで調べていた時期もあったのに、
全然覚えてない自分が哀しい。
406:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:19:33
映画の「アーサー」は名前とキャラ設定だけ借りた別物と思う方が
わかりやすい仕上がりだったけど。
あのトリスタンの最期はかこよかったぜ。
トンビみたいな鳥飼ってていつも頭上を飛んでるんだけど、
トリスタンが討ち死にしたときも頭上を回ってて、戦場の喧騒の中で
彼はそれを愛しそうに仰ぎ見ながら絶命。なんかぐっときた。
そこにいたるまで飄々とした性格が垣間見えたりしたのもｲｲ。
アーサー王はタイタニックでレスキューの指示してた人だった。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:37:28
うお。
なんかその部分だけで泣きそうになったぜ。
映画はアングルを簡単に使い分けられるからいいな。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:37:35
>>394
姫のために傷を負う美人のくのいち！
「わたしのために……」とはらはら涙をこぼす姫！
「あなたが無事であるなら、それでいいんです。それがわたしの誇りなんです」
と微笑むくのいち！ 時には男装もするぜ！
なんでここに、この前自分が書いた話があるんだ！ とビビった。
とうとう、脳内電波を飛ばしちゃったかと思ったぜｗｗ
409:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:39:09
役立たずの守られヒロインが嫌いな人は、役立たずの守られヒーローは大丈夫なんだろうか？
自分なんかは、あるすら～んにかなり苛々してしまったんだが
あれが姫だったら我慢できるんだけどな……
410:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:45:02
なんというか、やっぱり書き手になろうという人は普通の読者より下手なテンプレ展開とか下手なお約束とか
下手なお涙頂戴とかに敏感、厳しいなあとこのスレ見てるとよくわかる
自分はごく普通の、お約束ながらも楽しめる話を書くのが目標で
お約束の中にちょっとした新鮮なエッセンスを加えられればといつも思うんだが
難しいわー
411:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:51:27
いや、お約束は必要でしょう
作者は読者を裏切ってはいけない
読者も作者を裏切……らないでくれたらイイな
412:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:51:53
うーん。一億総作家志望時代といわれる昨今、「普通の人」と「ﾜﾅﾋﾞの自分」
に顕著な差異があると思うと、なんか市場を見誤る気がしてならん今日この頃。
自分が誰にも言わずにせっせとラノベ書いて２ちゃんしてるように、隣の奥さんも
向かいのOLもmixiとはヤフーとかコミュに参加して頑張っててもわからんだろうし。
厳しくない人は厳しくないままに書いてるんでは？
ここの人たち下手じゃないテンプレやお約束に対しては肯定的だと思うよ。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:52:59
お約束を嫌う人間がいつまでもワナビ
という考え方もある
「あんなのが人気あるなんて読者が低俗」
みたいなのは書き手としてはダメだろう
自戒だが
いっそ
誰より華々しいお約束をぶちあげたいな。
ベテランプロができないくらいのやつ。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:53:01
ああっコンタクトが…
mixiとはヤフーとか → mixiとかヤフーとか でーす
415:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:55:03
テンプレでｲｲﾖｲｲﾖｰとなる場合と、ｱｰﾊｲﾊｲ、秋田。となる場合の
境目ってなんだろね、と流れで思った。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:56:44
>>415
文章力じゃね？
テンプレをテンプレだと気付かせないような
417:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:57:11
＞下手じゃないテンプレやお約束
の使い方をマスターできたうえで
お約束破りができたらいいなと思ってる
418:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 13:58:50
テンプレといえば一番に思い出す、ガラスの仮面。
あのベタな、多分当時から古臭い絵柄であれだけ人を引きつける……
すずえ……恐ろしい子！
419:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:01:26
天プレだけど面白い、ってのを投稿して、
プロになってからじりじりと自分の好きなものを書くってのでどう？
ただ、天プレで差違をどうつけるかが問題だよね。
下手すると外すし。
420:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:02:32
>>416
この前のセクハラやお色気の話でも出たけど
結局はそこに行き着くんだよな…＞文章力
421:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:04:33
やられたーって思うようなお約束破りはやってみたいな
難しいと思うけど
昔脱出ゲームで、苦労して鍵を見つけてドアから出たらバッドエンドってのがあった
鍵を使って一度ドアから出てから、思い直して部屋に戻るとロッカーの中に何故か改札があって、そこを抜けるとクリアーなんだけど、
何故かアイテムの中に定期券が残ってるし、ヒントは出てたのに、出るのはドアからとは限らないってところに気付けなかったんだよね
ホント、やられたーって思った
ああいうの、小説でやってみたい
422:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:05:19
410です
うん、テンプレ展開も、下手だとありがち、上手だと王道だなーと
別に書き手目指してる人がお約束を否定してると言いたかったわけじゃなく
下手だったりイラストやなんかで誤魔化してるような作品には皆厳しいよなーという
423:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:05:45
話かキャラ、どちらかをテンプレから外し目にすると良いかなぁ
あんまりテンプレだとギャップもえが無くて読み進める気力がなくなるｗ
豆の身代わりはかなりギリギリの線だよなあ
テンプレでも面白いと思うか、テンプレ過ぎて詰まらないと思うか…
ユリウスは後者に傾いてしまったようだが
424:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:06:41
>>419
プロになったら好きなものを書けないんじゃないかな……
録とか豆とか見てると、すごく思う
425:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:09:26
お姫様が王子様を助けに行くって展開でも、自分はおっけーなんだがな。
Ｃの「異端……」はそんな話だったような。
王子様っていうか、ヒロインの婚約者は天然。
ほんとはマ……名前が出てこない、とくっついて欲しかったんだけど、
天然男の方が幸せで平凡な人生が送れそうって、こっちを選んだのも納得した。
426:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:09:32
>>420
豆はわかるが
録はかなりフリーダムに思えるのだが
427:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:13:55
・やるならテンプレ王道
・ギャップ萌え
・エロいのは状況より文章力で勝負です
・説明羅列じゃなくて描写しよう
・少女向けラノベは心情で書け（少年向けラノベはセリフで書け）
このスレで出てきたナルホドな事を、プリントしてモニターに貼っておこうと思いつついつも忘れるｗ
428:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:16:32
>>426
デビュー作はともかく、姫系が売れると分かると姫だらけになってますがな
429:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:21:35
>>422
それは……自分らがラノベ書いてるからそうだけどどこでも同じじゃないか？
信念もって無農薬野菜販売してる八百屋さんもいるし、それを「片肘張っちゃって」
と小ばかにしながら中国野菜で儲けてるスーパーもあるし。
ヒット曲のつぎはぎで割り切って売れっ子の作曲家とか頑固一徹ベートーベンとか。
これでいこう、って思うものには皆それなりのこだわり持ってるよ。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:30:30
そのこだわりが読者や出版側に受け入れられるかどうかで受賞できるかデビュー後やってけるか決まるんだろうな
こだわりがないのは論外だが、自分のこだわりが時代の流れにあっているか
時代の最先端を行けるか、見向きも去れないか……けっこう運も必要だなあ
ゴッホみたいに死んだ後に評価されるのは嫌なんだw
431:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:32:27
書きなれてくれば、テンプレの活用にも目がいくってこともあるんでは？
最初はテンプレつまんない皆があっと驚くストーリーを！と意気込んで
次に自分の限界を知って筆を折る人と、一から考えてみようとワナビ道
の先を行く人と。後者は徐々にテンプレの良さにも気づく、っていう
>>413にも似てる主張なんだけど。
ただ、テンプレも使われ方次第ではうざいよｗ、やっぱ。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:34:07
>>430
そうそう！良心的、一から手作りでも売れないものは売れない市場原理。
それを胆に命じて、それでも書きたい信念さえ持てば、怖いものは…
いろいろあるけどさｗ
433:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:37:55
>>429
ごめん……あの……スーパーだって小ばかにしてるわけじゃなくて
仕方なく中国野菜売ってると思うんだ……
有機野菜が身体にいいってわかってても、高くて買えない人もいるんだ……
カップ麺の値段が一円違うと、よそに客が流れたりするんだ……
有機野菜が安ければ、スーパーだって売り場に並べられるんだが、あれは庶民には高値の華なんだよ……
ぎりぎりで回してるスーパーには、安くて売れる中国野菜を置くか、高くて売れない有機野菜を置くかっていうと、どうしても前者になるんだ……
創作とは関係ないことだけど、ごめん、どうしても……さ……
434:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:43:43
ごめん……、じゃ、じゃあ……
＞それを「片肘張っちゃって」と小ばかにしながら中国野菜で儲けてるスーパー
＞それを「わかっちゃいるんだけど」と気にしながら中国野菜で頑張るスーパー
す、好きな方で読んで……。文意に影響、まったく……ないから……
435:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:46:36
うん……ありがと……
436:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:50:16
ちょ、あんたら可愛いなw
437:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:50:53
>>423
いや。わかるよ。スーパー経営しているわけじゃないけど、生鮮食品はすぐ駄目になるからね。
売れにくい物を置いておくわけにはいかないんだろうなって思いながら買い物してる。
429のはただのたとえだから。
で、考えたんだけど、八百屋さんの娘がヒロインってのはなんでないのかね。
438:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:53:18
>>425
>お姫様が王子様を助けに行くって展開
愛によって男を救うってのもその分類に入る？
だとしたら好物なんだがｗ
「美女と野獣」「ジェイン・エア」がそうだよね。
ヒロインもヒーローも成長してハッピーエンドになるとすごく満足できる。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 14:54:00
=437
つまり、商売ものってのはどうかなって思ったんだ。
狼と香……は経済ものでしょ。
それの少女小説版はどうかと。
スーパーを切り盛りする女の子の話。
440:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:02:48
>>438
うん。お姫様が他力本願でないって話が私も好きなんだよね。
ジェイン＝エアはヒロインは美人じゃないし、境遇もあれだけど、
あの長い鬱展開を読ませるだけの筆力が作者にはあったんだなって。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:24:13
完全他力本願だとお話にしにくいしね。
シンデレラだってガラスの靴を落とすという工作してるし、
白雪姫の何回も騙されるアホさ加減も王子をひっかける作戦とすればたくましい。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:25:00
>>439
ざ、斬新なアイデアだな。
で、そこに商売の神様とか降臨するのか？
443:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:26:06
あっはっは。
白雪姫のあれは作戦か、なるほど。
男の庇護欲を誘ってるんだね。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:28:04
まて、冷静に考えて「主人公が八百屋を切り盛りする話」という
あらすじを聞いて、読者が読みたい！って思ってくれるかね？
漫画は（雑誌に載っていれば）なんとなく読んで貰えるけど、
小説は読者に「これ読みたい！」と思わせないと、
手にすら取ってもらえない。 中身がどんなに面白くても。
多分、宝石商とか王宮に出入りする画廊の若き女主人、
ついでに陰謀に巻き込まれたりするよ！
って感じのキラキラ成分を入れないと難しいかと
445:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:41:03
だな～。
出自がパン屋の娘でもそのあとキラキラ世界に突入ってのが、普通だもんな。
狼～は地味な設定だけど、猫耳じゃない狼耳ヒロインが出てくるからな。
キラキラでなくて成功してる少女小説って、ぜんぜんないのかな。
マリア様は現代ものだけど、お嬢で百合だし。
446:444
08/10/17 15:47:36
自分で書いといてなんだがちょと修正
少女向け商業駆け引きもの、アリだとは思うのよ
ただ、読者に「読みたい！」と思わせる要素はやっぱり
必要なわけで。
例えば狼と香辛料だって、ホロというキャラがいたからこそ
物語に魅力が増した（ロレンス一人の物語なんて誰も読みたがらないだろう）
要は＋α次第。老舗の店を継いだ一人娘が、奉公人のツンデレ兄さん
もしくは商売仇の御曹司なんかと「恋も商売も勝負のうち！」な
戦いを繰り広げるんならそりゃー読みたい。ぜひ。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:49:35
少女小説にキラキラを求めている読者が多いってことだろうね。
自分も求めているｗ
だってキラキラしてないのがいいんなら一般向け小説読むもの
448:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:52:06
児童書だが「若おかみは小学生」というのが売れているようだよ。
>>444
八百屋さんが陰謀に巻き込まれても面白そうだｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:54:33
漫画だけど、燁姫は面白かった。女子高生が銀座の画廊のオーナー。
商業駆け引きというよりは、絵にまつわる人間ドラマだったけど。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 15:58:31
商売敵の息子がイケメンってのは自分も考えた。
八百屋の土地を狙っている高級スーパーチェーンの御曹司とか。
で、売り言葉に買い言葉で自分の貞操を賭けちゃって真っ青みたいな？
（これは規定すれすれか？）
寡黙で流れ者の奉公人（これもイケメン。わけあり）とか、
紫の薔薇をときどきプレゼントしてくれる経営コンサルタントとか。
あほうな設定ならどんどん出てくるよ。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:03:01
>>450
賭けるのは貞操ではなく唇か婚約ならきっと無難だｗ
452:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:05:46
わかった、婚約で押さえる。って書くつもりか。私？
453:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:06:08
一読者として、「スーパー」はかんべん。
「高級スーパー」でもスーパーはスーパー。
所帯臭いのは現実で十分だとおも。
つか、表紙イラストで大根やネギ描かせるんか?絶対読まないな。
デパートくらいでもまだちょっと足りないというか
よくあるパターンになってしまうとは思うけど
どうせなら大富豪になって運営をしなくちゃならない
+秘書にイケメンとかそういうんなら読みたい。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:12:37
所帯くささの中にキラリと光る非現実ってのも自分は好きだな。
まあそのへんは好みだね。
イケメン秘書はいいな。イケメン秘書は。
最初は事務的にしか接してもらないんだよね。いいな、イケメン秘書。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:13:02
そこは業種次第だと思う
少女が憧れそうな店をピックアップすればいい
花屋、ケーキ屋、アンティークショップ、宝石商、画廊、
老舗旅館……
ただ店を飲食系にすると、華麗なる食卓とかラーメンなんとか
みたいな、味勝負ものになってしまうがww
456:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:25:50
ふ～む。
小説の場合は、手にとってもらうまでが勝負ってことだね。
漫画と違って読むのにエネルギーが要るし、入り込んでもらうまでに時間がかかるから。
なんか、姫方向に流れるのもわかるよ。
姫ってついてるだけで、キラキラした話のような気がする紋な。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 16:56:10
マンガだがカルパニアで、
特産品の布地の商売競争のあたり上手いと思ったな。
布だから、商品も身近で、ひらひらふわふわさせられるし、
なによりヒロインを着飾らせられる。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 17:33:39
「姫」って漢字自体になんかキラキラ感あるよね
タイトルって、言葉選びもだけど、字面の華も考える必要あるんだろうな
そういえば少女向けって、少年向けと違って
「ダイ・ハード」みたいにカタカナ語を繋げたタイプのタイトルは
少ないね。カタカナ＋漢字とか、「瑠璃の風に花は流れる」みたいに
ポエム系が多いイメージ
459:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:12:09
>>454
そうそう。最初事務的加えて小娘扱い。そこから進展みたいな。
>>455
業種次第だよね。(やはりスーパーは、まあ好みはひとそれぞれだが)
日本で花屋・旅館ってのは自分はあんまり萌えないけど、
舞台がイギリスやフランスとかだったらB6Bとかプチホテルとかでも
夢があるなあ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:22:13
いままで、自分が書きたいのは少女向けライトノベルだと思ってきたんだけど、
最近、本当はガッツリBLエロスを書きたいんじゃないかと思うようになってきた……。
でも、そうかと腹を決めようとすると、途端に募る少女向けへの未練……。
あああああ、どうすれバインダー！！！
461:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:24:57
タイトルも重要だよね
でもインパクトは少年系のが大きいような気がする
自分は読んだことないのに「携帯電話俺」が忘れられないｗ
462:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 18:48:53
>>460
ちょっと大変かもしれんが
両タイプ書いてみたらいいんじゃない？
463:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:04:25
>>460
一度書いてみるといいよ。
自分はBL読むのは好きで、その流れで書いたりもしたんだが、
自分の書くものにはまったく萌えなくって
ノーマルカップリングのほうがよっぽど向いてると
つくづく思った経緯がある。
向き不向きってやってみてはじめてわかるものだと思う。
もしかしたら460はBLにすごく向いてるかもよ?
464:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 20:16:09
BLっ気ありだがエロなし＋ファンタジーの投稿先ってある？
BLレーベルって大体濡れ場ありでないといかんようなイメージがあってなかなか投稿できんorz
465:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:25:09
>>463
似たパターンで、自分はよく二次創作のホモは読むから
オリジナルでも……と思ったがサッパリ萌えなかった事がある
何でだろうな
466:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:26:35
>>465
多分あなたのそれはキャラ萌えであって
エロ燃えではなかったんだよ
467:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:06
わかるわ
BLってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:30:54
>>467
ちがうよ
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。
このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。
あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。
469:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:32:57
確かに最近のBLって
歴史の終焉しちゃってる感は否めないよな
ホモジニアスなコミニュティ特有の
環境管理型権力が働いちゃってるし
ちょっと、ポストモダニズム的世界に収斂されすぎだよ
もう一度近代性の獲得、再近代化のプロセスを進めるべきだな。
弁証法的な対立関係を称揚する、デカルト的パラダイムに立つべきだ。
プラグマティックなというよりも、暗黙知化された技術ばっかりだし
まず体系的な近代知の枠組みに一度放り込んで、普遍化を試みるべきだね
その上で写像を重ね描きしていくべき、まあ、ちょっぴりアポリア入っちゃってる 難題だけど
でもミームとしてあるいは文化資本としてのBL文化を
後世に伝えていくにはモダニズム的な形式知へと
変えていかないと、進歩しない
エラン・ヴィタールを期待するには、時間がかかりすぎる。
そうすればいずれ、さらなる知的スレッショルドを経て
光の孤独とも言うべき卓越的なヴィルトゥオジティが花開くんじゃないか？
470:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:33:21
もっと
わかり
やすく！
まで読んだ
471:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:19
BLってのは存在即知覚された先見的個人が
普遍的主観の上に実定するとする
超越論的観念の、審美的主知主義における
唯物論的な脱構築を企図した思想のこと
詳しく言えば、二元論を否定する
ライプニッツのモナドロジー形而上学の影響下にあって
狭義には認識主観のエスノメソドロジー的な作用側面を持つ。
つまり近代に対する認識論的目的論の対立軸であって、
主観的唯心論的に言えば、所与の類似や隣接に対する、
個体の関係においての判断停止。
または純粋時間の間主観性の外在化、
客観化されたエントロピーの増大であり自然と個体の対立。
歴史においては、疎外された社会的個人と深く結びつき、
秩序に対して弁証法的唯物論を用い止揚することが特徴。
郵便的誤配の不安に対する、可能世界の返答とも言えるな。
一般的には、本質的な神のコンクルスと受容されている、
限界側面においてはコングロマリットなシニシズムを
被投的な理性的のうちに解体し、懐疑論へと至ること。
時間世界の中では概念相互の伝達が困難であるために、
自身の認識に対して明証性に欠けるけれど、
相対主義における誤想獲得に対する対抗手段としては有効。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:34:27
なぜこのスレでコピペ？
473:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:39:43
語りたがりが多いと思われたのかね
474:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:40:22
このコピペを見ると、なぜか必ず
ルナティック雑技団に出てきたルイ君を思い出してしまう。
あれくらい笑える小説を書いてみたいと思うけど、
小説でギャグって漫画以上に難しいよねえ。
475:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:20
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:48:52
>>464
もえぎ文庫のピュアリーってとこがライトなBLだったはず
ファンタジー多めだよ
477:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:50:10
>>476
おお、㌧！
聞いたことないとこだ。調べてみる！
478:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:51:49
＞小説でギャグ
漫画みたいに、パッと見て絵で笑えるっていうのが無いからね
どうしてもキャラ漫才に偏っちゃうけど、キャラ漫才するには
そのキャラクターが漫才をやってくれる様な性格でないと難しいワケで…
あと小説でギャグやろうとすると恐ろしい程ページ数食わないか？
自分はそれがネックで、投稿作品ではなかなかギャグやれない
479:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:54:43
コピペの内容がさっぱり理解できない……。
こんな俺に作家を目指す資格があるのだろうか。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/10/17 21:56:39
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