08/08/30 13:28:19
書いてるうちに見えることもある＞ラスト
自分も見切り発車すること多いよー
451:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 13:57:51
声優さんはあまり知らないからﾄﾗﾀﾇアニメ化は想像できないが
自作にピッタリの曲と、好き絵師さんのイラストを合わせて
ﾄﾗﾀﾇＭＡＤを脳内で作ることはよくある
こういうところはリア厨時代から変わらんかも……
452:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 14:58:45
>>440
仲間発見ｗｗｗ
自分もずーっとあたためてるアイディアがあるんだけど、
取材していろいろ固めないと書けそうにない題材なんで、
デビュー後に堂々と作家として取材を申し込んで書いてやる！
ととらたぬ。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:41:23
今日とある講座を受けてきて、そこのおまけ話でＴＶの「篤姫」に触れた。
で、自他ともに「篤子」呼びしてるけど、それは有り得ない。なぜならば…略…
という話題ですごく納得したよ。
ついでにフジの「大奥」で星野真理の侍女が菅野美穂の篤姫に「敬子（ｽﾐｺ）さん」
と呼びかけてたけど薩摩の同胞なんだからそれもﾘｱﾘﾃｨがないことに思い及んだ。
エンタメだし拘りすぎるのもなんだけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨというかﾘｱﾘﾃｨ出そうとしてか
裏づけのないアレンジをするのはバレた時作品がショボくなるから止めようと思った。
それくらいなら筋で頑張るし。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:58:07
ただ、小説なら、この呼び名は誰のことだっけ？って思ったら
人物紹介とか前のページに戻って確認できるけど
テレビや映画は、そのままシーンが流れちゃうからねえ…
安きに流れるのも、ある程度はムリもないかとも思う。媒体によっては。
でもムリしたアレンジ呼称よりは「姫様」とか「御台所」とか
それ系で統一したら？とも、同時に思う
455:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:07:19
自分もリアリティは細部に宿る……と思って細かい部分まで注意しているんだが、
最近では、そういう細かい部分を読み飛ばさせる勢い（物語のラストに読み向かわせる力）
の方が大事なのではないかと思い始めている。
漫画のバトルシーンで、指が６本になっていようが、影が消えていようが、話の展開に集中していて気付かないみたいな。
456:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:13:49
>>453の言うことは解るし、調べるのは大事だと思うけど、
時代考証より、キャラクタの感情の動きにマッチしているか
その時代考証に従うと、キャラクタの躍動感が無くなるのだったら
時代考証の方を自分は無視するな
歴史の論文じゃなくて、小説を書いているのだし
457:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:37:29
>>456
453だけど、考証のあるなしじゃなくてディティールに勉強しました（実はしてない）っぽい演出したり
山っ気出さずに普通にやりすごした方が自分も納得できるな、というつもりだったんだけど。
>>454の下二行に同意。
458:456
08/08/30 19:54:26
>>457
キャラクタの感情のリアリティやら感情表現を追求した結果
時代考証を無視するアレンジを加えることになって
それが時代考証に合ってないからショボイと言われても
アレンジを加える方を選ぶよ、と言ったら解る？
なんか君の言っていることが、よく解らなかったりするんだけど
自分、453の意図を読み間違えてたらごめん
459:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:03:15
何度もすんません453だけど。
「篤 子」例でいくと
「篤姫」「お篤（斉彬限定）」に「子」がつくはずない。
なぜなら観台所の名は【○姫君（通称）○子（忌み名）】でこの構造はガチ。動かないから。
篤姫は当然【篤姫君 敬子】（聴講）
じゃあ「篤子」呼びが採用されたのはそれらしい演出したかったから？
わざわざ無意味な自己主張で史実を曲げるくらいなら「篤姫」統一でいいじゃん。
と感じたのでした。
特にＴＶはギャグじゃないんだから篤子と呼ぶことでキャラが生きてる
ようにも思えないし。
史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて、自分はそういうの
格好悪いな避けたいなと思っただけ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:13:23
○ＨＫは高学歴の優秀なスタッフが何人も脇固めてるｲﾏｹﾞだからね。
普通に流せばいいところに力入れて、しかも間違ってたらかっこ悪いってとこか。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:24:15
>>459
自分、日本史苦手組ｗだけど
そういうことなら、タイトルにもなってるんだし
「篤姫君」か「篤姫」で通しちゃったほうが雰囲気損なわないな
そのヘンなアレンジだと
ドラマでその時代や人物に興味もって、ちょっと調べたらガッカリ…
って事も往々にして起こりそうだし。
新説を唱える歴史家じゃないんだから、ベーシックな遣り方のがいいな、それなら
462:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:31:22
>>460-461
言葉足りなくて、長々すんませんでした。
この流れなら言える？ 子供の頃から時代劇大好きだったけど
仕方ないと思いつつカツラの襟足から飛び出てる短い自毛見ると萎えるんだ！
せめて撮影期間中ははみ出る自毛剃ってて欲しい。スッキリ襟足の時代劇観たいよ～
ついでに>>459 ○御台所 直しときます。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:51:29
知らなかったから少しも引っかからずに見てたよ＜篤子
とは言え、知ってもふーん、くらいの自分がいる。
自分のガチ専門分野の話ではボチボチ間違ってる表現してる
話も目にするんだけど、それもほとんどスルーしてるし、性格かな。
気にする人は気にするのだろうからちゃんとしようと反省。
464:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:00:31
読者としてじゃなくて作る立場としての話では？
＞史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて ってあるし。
自分も無駄なハッタリはやめとこうｗ
「こんなん諸説紛々だし日本語資料ないし一々検証してたら一生終わっちゃう！」
みたいなディティールは小器用に処理すべきと思うけどね。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:30:42
ここでも変な風に荒れたｗ、デビュー前に作家スレ立った徳間の人の
新作、紹介してる粗筋読んできた。
ちょっと唸っちゃったよ。面白そう……。
面白そうな粗筋って勝手にｲﾒｰｼﾞが膨らんでくね。
リアルがああいう展開ｗなんで斜めに見守ってたけど受賞は納得したかも。
466:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:02
うーむ、自他ともに「篤子」呼びなんでしょ。
自分で篤姫呼びは変だし、敬子呼びじゃ視聴者には文字で説明がないんだからわかりにくい。
最初に説明入れても、大河は長いから、途中で見た人が混乱する。
これは篤姫のことで、はっきりと彼女の名前ですよって視聴者に一発でわからせるためには
篤子が適当だという読み方もあると思うけどな。
まあ篤姫は一回もTVで見たことないから、素人判断だけど。
うちらはラノベ作家を目指してるわけで、自己満足で史実にそったディテールで読者を混乱させるより
いかに中高生が読みやすく楽しめるか、も考えなけりゃならんと思うよ。
と、わかってて史実大改編で今度投稿する私は言ってみる
467:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:14
↑探したけど行き当たらない。
でも、そうなんだ。
でもでも、買ってまでは…と思ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:53:24
あ、リロってなかった。467は>>465 でした。
>>466
なんかずれてると思うよ。敬子呼び推奨レスは皆無のような…
469:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:32:19
そうとは言え、面白いけど細部が抜けてる小説と、細部まできちんとしてるけど
面白くない小説なら前者が官軍になるよね。
篤姫の場合なら、面白くて視聴率が取れてる時点で勝ちなんだと思う。
面白くて細部まできちんとできてるに越したことはないけど、一部のマニアや専門家並の
知識をまんべんなく行き渡らせるのは無理だと思うよ。
それで専門家やマニアにpgrされても、勉強不足ですスミマセンって言うしかないかと。
あ、でもその篤子が有り得ないってのがどの程度常識的なレベルかは知らない。
470:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:35:02
あれ？ さっき>>467宛てに本スレで感想ブログ誘導してるよってレス入れて、
ちゃんと45秒規制になってたのに入ってない？も一度いっとく～
471:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:44:08
前に出たｗ、20世紀に紳士がフロックコート着てたBLの話だと
英国やファッションに興味ない人が読んだら
フーンでスルーかも試練けど、アレって一応イギリス好きな人を
ターゲットにしてて、そういう人達に突っ込まれまくってるんだよね？
マニアのツッコミを気にしてたら確かにやってられんけど
そのジャンルや世界観に「興味がある」「好きでよく読む」レベルの人に
違和感抱かせない程度には、世界観やディティールは気にすべきなのかなって思う
……まあ、その「程度」がわかりにくいんだけどな…
472:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:49:27
>>466
自分も篤姫を見たことないけど、なんか論点ずれてない？
確かに中高生にも分かりやすいように、読みやすいように書くのも重要だと思うよ。
でも今回のは名前の呼び方の話でしょ？江戸時代辺りまでだっけな。
とにかく中国の影響で字と諱とかが存在したんだし、そのくらいの忠実は守った方がよくない？
わざわざ変えることでもない箇所だ。
新選組局長近藤勇の勇だって諱じゃなくて字だし、
紫式部も清少納言も字で、確か役職名じゃなかったっけ。
自分は以前平安時代の話を書きたいと思って名前に関して調べてただけで、
別にマニアってわけじゃないよｗだから御台所事情はちんぷんで、
篤子がどれくらいありえないのかまでは分からない。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:56:24
うーん、例えば「姫」って尊称？？を付けずに名前で呼んでますよ感を出して親しみや
性格付けをしたいとか、そこで敬子にすると視聴者が混乱するとか狙いがあるのかも。
変える理由がないと言ってる人も多いけど、制作側には変えるに足る理由があったかもしれない。
そしてもちろん天然かもしれない。
474:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:58:44
篤子にしろ敬子にしろ、諱なのでその名で呼ばれるのはおかしいって話では？
475:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:00:01
仮に身内感覚を出したかったとしても他にも（演技力とかｗ）手はあるのに
イージーな感じはするな。
史実に忠実げに作っているのに史実を曲げてまで変える理由になるのかな。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:00:43
紫・式部で、清・少納言だっけ？
日本史はもう覚えてないが、そんな話聞いたな
あれ、「紫」は、源氏物語にちなんだニックネーム的なものだっけ？
青のﾌｼﾞﾜﾗﾏﾘさんが清少納言にﾅｷﾞｺって名前を付けてた（これ史実なのか？）のは
図書館でパラ見して知ってるが。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:01:21
……すまない。この中で篤子って呼ぶのがおかしいって元から知ってた人どれだけいた？
漏れはさっぱりですことよ(´・ω・｀) 諱の字にいたっては読めませんよ。
中華系と和風物は書いたことがないです……。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:03:07
自分も日本史ダメダメだったクチだが
皇女和宮を和子さんとは呼ばない……よね？
それ考えると、篤子さんはなんかヘンな感じは受けたな
一回しか見てないけど、篤姫。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:06:39
篤姫=通称=普通に呼ばれていた。子付きは有り得ない
篤子=存在しなかったＴＶオリジナルの呼び名。
敬子=諱=身分の高い人の実名=どうしても子つけたかったらこっちだろ。
でも馴染み薄いし混乱
結論=篤姫でいいじゃん
ということでは？
480:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:06:55
あ、そうだね。
>472だけど「○子」＝諱なら、間違いなく「○子」で呼ぶのはありえない。
ものすごい失念をしてた…。>>472の最後の行は訂正ね。
諱、忌み名（いみな）＝口に出すことが憚られる真名（本名）
字（あざな）＝普段人を呼ぶ時に使う名前（仮名、通称）
意味はこんな感じ。
481:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:07:57
>>477
自分も和風伝奇（史実関係ナイ）は書いたことあるが
中華系はないな……エセ中華でさえ
どういうルールで名前を付けてるのか（使ってはダメな漢字とかあるのか）
すら知らんので、キャラ作りからつまずく
482:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:10:28
小学生も見るんだから、意味なく改造した知識を植えつけたくないというのもあるよね。
ギャグとかラブロマンとかのカテゴリーならおけだけど。
483:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:13:05
いまはフツーに女の子の名前でも「○姫」ちゃんとかいるんで
篤姫ってサクサク呼ばせてたら
>>475のいってるみたいに、身近っぽい感じは出ると思うんだけどな
そういやﾏｴﾀﾏで長い名前付けといて、通称で呼ばせるの多かったな
自分はカタカナFTでも、シンプルで字数の少ないほうが好みだが
484:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:17:58
この流れで１２を思い出したｗ
どっちがどっちか忘れたけど、正式役職名を発音するのが恐れ多いので
別の呼び名があるんだよね。ｻｲﾎとﾀｲﾎ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:27:36
封神演義とかも、キャラにけっこう色んな呼び名があったが
漫画なおかげか混乱はしなかったな
聞仲が「聞太師」と呼ばれたときは
え、じゃあこの人名前は「仲（チュウ）」なの？似合わないﾊﾞﾛｽwww
とかリア厨な自分はつい笑ってしまったが… ※聞仲は好きです
486:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:35:37
この流れの中で同じ篤姫扱ったフジの大奥の火事のシーンを思い出した
間違った知識という点ではあれの方がずっと……
487:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:42:58
>>476
たぶん清少納言の名前はフジワラさんの創作じゃないかな、
この時代、女性の名前は皇后・中宮くらいしか残って無いはずだから。
宮仕えをしてない人は有名な歌人でも、
××××の娘、とか、◯◯◯◯の母とかだもんね。
清少納言と紫式部だって、宮中に女官として出仕したときの呼び名だけど、
紫式部はもとは籐式部と呼ばれていて、
藤原さんちの娘で、お父さんが式部卿だったので、籐式部。
清原さんちの娘で、お父さんが少納言だったので、清少納言。
結局、こういうお父さんの娘ってことなんだよね。
ほんと、こういう時代の空気を生かしつつ。
あのはっちゃけた「ジャパネスク」を成立されてた氷室さんてすごいと思うよ。
自分はとても平安ものは書けない……。
488:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:46:41
>>487
そういう女性の扱われ方のアレンジバージョンが
Cノベの『聖者の異端書』って感じかな？
あれは試みとしてはなかなか面白かったな。萌えはないが。
489:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:52:08
>>486
あれは娯楽目的のドラマだと思ってたから気にならなかったなｗ
篤姫は局が局だし、大河ドラマと銘打たれているから逆に気になる人が多いのかと
490:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:07:10
まぁ大河ドラマも、腐？みたいな展開だったりするし
近年は、昔と違ってルーズになってる部分も多いようなｲﾏｹﾞ
でも、黙ってみてればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ流れてくうえに
ディープにはまらなければ、めんどいから二度三度と見たりしない映像と違って
本っていうのは、気軽に前に戻って読んだりできるぶん
映像よりは、もうすこし細かい気配りは必要かなーと思わんでもない
491:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:13:48
個人的には知識の正しさ云々は二の次で、まずは何度も
読み返して貰えるような物を書く方が先決だ。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:33:25
いやだから、気遣ってあの呼び名もなきにしもあらずなのでは？
自称で姫はないだろ。
って思ってたけど、姫読み違和感ない人多いのかorz
なんも考えてない可能性もたしかにあるけど、NHKって考証がいるんでないのか？？
大河は篤姫の前も、某コバルト腐ファンの女が題材、配役共にからんでたんじゃないかって噂あったな。
篤姫の次もだけどｗ
493:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:34:06
>>490
余裕ができたらその腐的なＤＶＤをまとめ買いしようとしてる自分がおりまするｗ
>>491
人それぞれだけど、なんか変なかんじ。
後回しにしたら一生後回しだよね、そういうのって。
自分はできる範囲での並行を目指すよ。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:35:03
自称は私でいんでね？
将軍もそうだったというし
495:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:44:07
>>470
㌧。だしかに面白そう。
生涯通して立ち読みをしたことがない自分。
買うのもこの場合、なんかなｗ
だがしかし、ﾌﾞｺﾌ待ちならいいかなと思い始めているよ…
496:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:49:27
先に知識をつめて、わかった上で読みやすさとわかりやすさで
独自に判断していければ一番いいんだけどね。
今回の篤姫だけでも、けっこう私は物知らずだなって思ったよ。
というか、自分の身をふり返って思ったんだけど、
たとえば、アラブ系の世界だけど、架空世界。
元は違うってわかってるけど、
ヴェールは身分が高い女性だけつけるとか、温泉があるとかいう設定で書くとか、そこでは珍しいフルーツを出すと
こいつ馬鹿ｗって思われてしまうんだろうか。
さすがにイギリス産紅茶とか半架空設定でやらかす気はないんだけど
497:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:55:43
架空世界だから全然問題ないじゃん。
インド風ローストビーフとか。ウケるか怒られるか試してみたいかもｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:57:25
>>493
そう？
面白い話を作るために正しい知識があると良いのであって
正しい知識を書くことが目的じゃないんだけど。まあ、自分はね。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:58:36
＞インド風ローストビーフ
国際問題になる～！！！１！
ﾃﾞﾓﾜﾛﾀｗｗ
500:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:58:54
別に架空なら、その世界の中での整合性と説得力があればいいとおもうけどな。
ただ、その他がものすごくリアルで、
架空世界というより、ちょっとずれただけのアラブになってたら違和感あるかもしれんが。
501:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:06:26
その世界の中での整合性と説得力を一から作るのが難しいから、
ある程度現実世界をモデルにしたファンタジーが多いんだと思うな。
自分は気候と生態系とかが合ってなかったりするとムード出ねえーと感じるし、
（極端な話さしたる設定もなくひまわりが雪の中に咲くとか砂漠に白熊とか）
文化がさしたる設定もなく砂漠なのに英国風とかだとやっぱりムード出ねえーと感じるなｗ
502:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:12:27
亀だけど>>406、>>407 ありがとう。
翼、今朝エクスパックで地元のポストに投函して、さっき検索かけたらもう
「お届け済」になってた。早いねー。
最後の詰めの人、後一息がんがれ。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:14:26
>>501
そこでインド風ローストビーフですｗｗ
504:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:16:33
最近どこかの新聞社がザトウクジラの産卵とか書いてたから
インド風ローストビーフくらいなら平気だなｗｗ
でも宗教の問題の方が怖いかな？
505:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:25:23
産卵www
宗教はその名前をバッチリ出しちゃうとﾔｳﾞｧｲが
そうでない限りは、架空です～ﾐｬﾊで通してけばいいんじゃないかな？
BLのアラブ物や神父物なんかも結構ありえないことしてるしｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:36:03
やっぱ彩雲とかは世界の中での整合性と説得力がないからおにぎりで叩かれたのかな。
まぁアラブ系でふすまが出てくるほど違和感があるチョイスだったからもあるけど。
最近どことはいわないけど、ともかくちょっとでもおかしいと感じると誰かが報告→
読んでない人もともかく賛同して馬鹿にする→いつの間にかそこでは通説
が多くなってるから、すごくそういう小道具とか設定について気になってたんだよね
ここでも、今回は史実の話だったけど、ここでもともかく正確にっていう人もいるから、混乱しました
センクス
507:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:37:00
マジアラブは稚児はあっても
成人男性が受けになるのは有り得ねーって世界だっけ
508:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:38:52
特攻野郎ネタ 流行ってる？みたいなんで作ってみた。
原稿書かずにナニやってんだ自分ｏｒｚ
「俺は、売上げリーダーの豆。通称全身整形医。逆ハーセクハラニアホモ戦法と改変の名人。俺のような天才策略家でなければ、ひよっこどもの編集は務まらん。」
「俺は録。通称フェイントマン。募集要綱の攪乱に、ﾜﾅﾋﾞはみんなイライラさ。ハッタリかまして、学園ぶっとびものからカマトト姫まで、何でもそろえてみせるぜ。」
「よぉ、お待ちどう！ 俺様こそ白。通称三日王子。純文編集としての腕は天下一品！ＢＬ？男好き？だから何！」
「留、通称トメさん。ピカイチの人災だ。告知後でも刊行スルーしてみせらあ。でも、ラブなしだけは勘弁な！」（2008年8月末現在）
509:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:46:42
彩雲のおにぎりは、自分みたいな中国詳しくない人間がみても
中国ったら饅頭とかじゃないの？って所で来たからなぁ
しかも彩雲世界での農業とか全く独自のイメージが無いときに。
たとえば彩雲世界は、日本みたいに湿りけタップリな気候だから
米をよく食べます、みたいに言われてたら、まぁスルーできたと思う
510:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:51:33
キャラ萌え命!! な作品だと
キャラ以外の部分の説明をじっくり書くスペースがなくなるせいかな
世界観のイメージを、半分読者まかせにしちゃってて
後から、ええ～イメージと違う!! と言われてしまうはめになり易いｲﾏｹﾞ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:52:45
>>508
なにを夜中にｗｗｗｗ
512:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:56:33
＞ザトウクジラの産卵
＞特攻野郎ネタ
ぐぐった～噴いた～ｗｗｗｗ
つか、いまどき小学生だって噴くわな。鯨の産卵ｗｗｗ
513:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 02:10:19
トメさん……。受賞作８月の予定が、１０月刊にもないのは
どうしても、悪い方向を想像してしまうな。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 08:40:32
トメさんは他の新人さん達も、改稿が遅れてるのか
BURAIみたいに完全新作を書かされてるのか、第一回より遅いよね
シャーレは早かったが、早くても
特に何の宣伝や売り出し戦略もせずに、青みたいに
月の刊行物に混ぜるだけっていうのは微妙だけど…
515:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:15:36
編集募集してるみたいだし
作家が増えて手がまわらないんだろうかﾄﾒさん
516:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:46:23
遅レスだけど、少し調べればわかる自国の過去のトップの伴侶の呼称を
多分意図的に歪めてるのは、知ってしまったら一般視聴者として不愉快でしかない。
親しみを現す、なんてそんなくだらん理由まで考えてやることないよ。
国民から半強制的に徴収した金で某国の粗悪ドラマをとんでもない高額で
買取り続けている問題機関なんだから。ただでさえ売国奴のレッテル貼られてるのに。
100年ちょっと前の、資料だっていっぱい残ってる時代のことなんだし。
517:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:59:39
「篤姫」毎週見てるのに、このスレでなにを揉めてるのか全然意味が解らなかった時代劇スキーが通りますよｗ
篤姫を篤子呼びしてるシーンなんて覚えにないなぁ……
それにしても街宣車がうるさい
きさまと俺とは同期の桜なんかじゃないわいっ
そんなに好きなら騒音まき散らさずカーステで難聴になるまで聞きやがれっっっっ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:01:44
>>517
うん、読者としてはそんなもんじゃない？
作者の倫理としてひっかかるって話で。
という自分も視聴者としてかっかしたわけですがｗ
519:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:06:08
>>518
いや、マジで
「篤子」なんて誰が呼んでた？
520:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:06:15
>>515
あの騒動で辞めた人がいるんだろうか
トメ、あの古臭さが抜けたらな…
トメ臭を放つように改稿させているのかな
521:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:17:21
巨峰を食べていたら手がふやけた…。
それはさておき、「篤姫」を見たことがなかったから今ぐぐってみた。
「篤子」って呼んでいたのは篤姫を養女にした斉彬みたい。
それ以外の人も呼んでいたのかもしれないけど…。
ってことは養父なんだから諱で呼んでもおかしくはないわな。
諱で呼ぶっていうのは親や主君などのみに許されて、
それ以外の人間が呼びかけるのは極めて無礼であると考えられていたみたいだし。
最後の二行はWiki見て書いた。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:21:26
幼名「かつ」
斉彬のとこへ養女にいって改名「篤子」
輿入れの時に更に近衛家の養女になって「敬子」
だから、本当は「篤姫」じゃなくて「敬姫」なんだけど
何度もヒロインの名前変わったら混乱するから「篤姫」でいきますって後書きで書いてあった～みたいなのはどっかで読んだな
もしかして、そのことと混同してる？
523:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:23:54
>521
ぐぐり上手、乙！
それ、テレビで？それとも史実？
諱については篤姫の諱は「敬子」で篤子ではないんだよ。
しかも斉彬の養女時代は諱は持っておらず名前は「篤姫」だけだから、
史実で斉彬が呼んでたとしたら、ごく私的な呼び名だね。
524:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:29:12
なるほど
wikiの嘘吐きってことだね
ちなみにドラマで斉彬さんは「お篤」と呼んでました
525:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:32:37
>>522
＞後書き それが怪しいｗ
原作時点で勘違いがあったのか。図書館いったら調べてみようかな。
＞【○姫君（通称）○子（忌み名）】でこの構造はガチ。篤姫は当然【篤姫君 敬子】
ということなんで「敬姫」と「篤子」、どっちも有り得ないよね。
昔漫画の流れで刺激され、ﾌﾞｺﾌに行ったけどマイナーな木原敏江を買ってしまった。
でも、満足。「とりかへばや異聞」の最初やなかんじで登場したわがまま姫が
最後わがままの背景とか、随分前から味方してくれてたんじゃん、とかわかって
なんかよかった。薄っぺらくみんなイイ子、ってのと違って時代に翻弄されてでも
一生懸命生きてると他人からみると嫌な面も出てくるよね、うんうん、と納得できる。
姫（脇役だけど）がいい子で読者としての自分も救われた、みたいな気持。
やっぱいいわ……
526:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:36:21
つURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
たぶん、このへん読んでドラマも見ずにふぁびょったんじゃないか？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:37:11
>>525
篤子も諱だよ
528:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:37:22
>>523
テレビの方みたいだよー。
って書こうとしたけど「お篤」なのか！
あれー、自分が見たレビューの放送局ってどっちなんだろう。
> しかも斉彬の養女時代は諱は持っておらず名前は「篤姫」だけ
えっ、そうだったの？
へえ、諱じゃなくて字しか持ってない人もいたのかぁ。
脳みそに皺が増えた気がする！
529:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:41:39
>>527
ごく偉い人にしか諱はないので、斉彬の養女の身分では持ってないよ。
他のだれかが「篤子」って諱を持ってたかも知れないけど篤姫ではないと断定。
将軍家に嫁に行くためのステップで近衛？家に養女に行った際に
「敬子」の諱をもらったということみたい。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:45:41
>>529
＞島津斉彬の養女になり本姓と諱は源 篤子（みなもと の あつこ）に、近衛忠煕の養女となった際には藤原 敬子（ふじわら の すみこ）と名を改めた。
文句はwikiに言ってくらさい
まぁ、他にも記述は多くあるわけですが、別に篤姫研究家じゃないから正直どうでもいいｗ
531:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:49:57
篤姫ネタで議論したいのなら大河板なり歴史板なりに
いってやった方がいいのでは
ここまで水掛け論になると板違いとしか言いようがない
532:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:51:19
そっすね
自分も、なんでこんなことしてんのかと我ながら不思議だったわｗ
533:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:54:47
姫に関する情報は敏感になるのかなｗ
>>525
それは読んだことないけど、木原さんのは全体的にキャラに嫌味がなくて
でも悪役にも事情が～同情して～ってテンプレとはちょっと違うんだよね。
24年組のコアな作風ではないけど、自分も好きさ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:58:39
自分もドラマ見てるけど、記憶があいまいだから一応調べた。
ヤフーの篤姫特集のあらすじ第九回にあるよ。
『薩摩に戻った斉彬（高橋英樹）は、於一に篤子（あつこ）という
新しい名前を授ける。ここに、篤姫が誕生する。』
斉彬は基本的には「お篤」って呼んでだけど、改まって呼ぶときには「篤子」
って呼んでることもあったと思う。（ドラマでは）
史実との整合性は知らないけどね。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:01:19
姫ねぇ……いいかげんおなか一杯なんだけど
学園モノ→王子→執事（メイド）→姫ときて、次はなんだらう
そろそろ一周して近未来特殊能力モノあたり？
536:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:04:45
学園モノ→王子→執事（メイド）→姫
それ、少女ラノベの流れ？
だったら学園ものって80年代？
王子主役の時期ってあったっけ？？
でもＳＦは突きようでロマンティック要素があるなと、去年地球へを観て思った。
しかしＳＦオタの突っ込みｺﾜｽ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:08:31
>>535
近未来特殊能力物はノストラダムスの洗礼を受けてない世代には
通用しないんじゃないかと思ってるが、いかに。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:08:58
>>536
いや2000年になってからこっちの流れ
王子は、ハンカチ王子だのなんだの王子つけりゃいーってもんじゃないぞって時期に
一瞬だけ少女漫画やら少女ラノベで流行った
そしてすたれた
ＳＦオタの突っ込みは、ＦＴオタの突っ込みより数倍怖いね
あまりの怖さに、作者が後書きで「これはＳＦじゃありません」って書いちゃうくらいｗ
539:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:10:53
とりかえばやは、自分も好きだ。
よくよく考えると、主役二人の出会いが、遊女と客なんだよね。
シチュエーションとしては際どいのに、
抵抗無く読ませてしまう書き方は木原さんならではだな。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:13:16
>>537
うーん、どうかな……
アステカカレンダーとか、外人のクセに日本の予言ばかりしたがる妙な予言者やらいるし
けっこうイケるんじゃないかという気はしてる
541:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:14:21
>>538
w 作者ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗ
ＳＦは支持層がオタすぎて自滅しちゃったくらいだからな。
あれはＳＦじゃない、これは違うのつっこっみまくりで味方ｗ同士の諍いばっか。
そんな好きなら一生宇宙行ってろ！みたいな
542:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:16:12
>>539
そうそう、全然いやらしくなくて初夜のシーンでﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまったよｗ
543:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:17:51
>>541
ごめん
女性作家ってだけで勘弁して
544:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:23:04
>>536
皆必死に人類＆ミュウの未来を憂えて、誰もエッチなことしてないのに
全編通してなんかｴﾛいんだよねｗ ロマンティックでもあるし。
原作者さんの作風を知らなくても感じるところはあると思う。
あれで惹きつけるところも大きいし、大事なことだ。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:38:52
>>543
了解。ウケただけだから気にしないで～
地球へはなんか人に言えないけど好きだったｗ
去年の今頃は盛り上がってたな。なんだろうあの特殊な吸引力は
546:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:39:59
竹宮さんのＳＦなら「私を月まで連れてって」もいい
ホント引き出しが広いんだなと思うよ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:56:59
＞「ＳＦじゃありません」
私も見たことある。女性作家でｗ
でも「ＳＦじゃありません」というよりは
「ＳＦとは言えないよね」と自分で突っ込みを入れてるような感じだったかな。
よく覚えてないけど。
さて。もうすぐで8月の最終日が半分過ぎるわけですが。
録ーーっ！！
548:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:01:09
ある意味、絶対裏切らないよねｗ＞録
549:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:26:10
↑実は途中経過発表なくなりましたｗｗなんてオチはないよね･･･？
550:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:37:57
「SFじゃありません」はラノベSF風味ものを書いた
男性作家のあとがきでも見たような覚えがｗ
みんな予防線はってるんだなーｗ
551:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:43:06
ドラマでもまさかこんなのノンフィクションだと思う人いないよ～ってのに
断り入れてるものね。クレーマー対策は大事だｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:48:17
ぜったい真似しねーよ！っていうシーンに出る
「よい子はマネしてはいけません」というテロップみたいなモノかｗ
んで次の流行なんだけど
少女漫画で必ずある、学園＋エブリデイ・マジック系
が流行らんかな～と思ってる
この前ここで姫ちゃんの話題とか出て、凄く懐かしくなってしまったんで…
553:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:48:36
よし、ＦＴでデビューできたら「これはＦＴじゃありません」って書こう！
554:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:50:21
とりあえず魔法学園モノは期間が終了しましたので
次の流行時期をお待ちください
555:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:38:50
>>553
ＦＴは剣と魔法ってだけで拒否反応する人の方が多いｲﾏｹﾞ。
予防線張る必要を感じないのだが
556:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:38:57
ファンは味方につけると心強いけど、逆だと倍怖いよね。
ただ、最近のネット傾向で、叩いたり騒いだりしてるのはファンでもなんでもないどころか
知識をひけらかしたい人や、優位性に酔いたいっぽいのを駄々漏らしてる人たちなのがなぁ
SFとかは知らんけどさ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:44:07
いや、ＳＦがまさにそれでしょう。
558:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:47:52
>>555
いや、ＦＴオタも怖いよ
ＳＦオタほどじゃないけど
ＦＴなのに馬がいるのはおかしいとか、中世西欧風でジャガイモはＮＧとか、夜は裸で寝るもんだとか、街中は汚物で汚れてないと駄目だとか、カタカナ表記すんなとか、日本のことわざ使うなとか、独自言語を使えとか
細かい細かい
このスレの突っ込み見てれば分かると思うけどｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:54:12
昨日の流れを見てると歴史物は怖ぇーと思う
560:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:00:42
昨日のは無駄なハッタリかましてバレたらかっこ悪いって話が発端で
細部に突っ込み入れてたのとは違うよね。最後はループだったけど。
>>558
なんで馬だめなの～ｗｗ
例のワーカホリックとかは自分も引っかかるぞ。
しかしワインと葡萄酒くらいならどっちでもいいな。作風に合ってれば。
あとジャガイモとか中世の時代考証は面白いけど大変すぎるよなｗ
561:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:04:39
確か豆のシェオル書いた人が
中世ドイツにはジャガイモが無いから困った的なこと書いてたな
でも>>558の突っ込みは、確かに史実に即して書くならそうだし
ヴィクトリアン物なんかはキレイキレイすぎると思うけど
対象年齢層を考えると、そこまでディープで日本人の感性と合わない部分を
描写することは、良し悪しだと思うんだよなあ。
ヘタリアみたいに、その異文化のギャップをネタにする作品なら別だけど
562:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:09:01
うっかり八兵衛が「ご隠居ドンマイ☆」って言ったという
都市伝説は自分、笑ってスルーできてたけど
【歴史】【大河】って言われてる作品だとやっぱり
さすがに見る目はもうすこし厳しくなるなか…。
時代劇と歴史ドラマは違うよね。ラノベなら【時代劇】程度のノリでいいんだけど、自分は。
あんまり歴史考証とかされると、専門書読みたいんじゃないよってなる。
563:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:12:44
このスレでも
＞街中は汚物で汚れてないと駄目だとか
これはないと思う。「中世の西洋はそうだったらしいけど、それはさすがに読む方も書く方も嫌だよね」
みたいなところで収まっていたように思うが。
今月のコンティニューにさいとうちほさんとかのインタビューが載ってたけど
（かっこいい）男性の描き方で「女の子にとってイヤなことはなるべく排除する」って話があって、
つまり現実とか本物じゃなくていいと。それはそれで一理あると思った。
人によってはそれじゃ駄目だって言う人もいるだろうけどね。
世界観とかも同じである程度は女の子たちが受け入れやすいようにすべきかなあと。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:16:14
時代考証にこだわりすぎるのは微妙なのは同じ。
だが、「よくわかんないけど、親しみの演出したいからこうしちゃえ！」
みたいなのが透けて見えると、固いことを言うようですが歴史に名を残した人へ
失礼な気がして気になるな。わかんないなら普通にしろ、と思う。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:24:12
こだわりすぎはともかく、要はきちんとした話で受賞すればいいんですよ。
ついでに編集が「名前が一杯出てきて分かり辛いから諱とかやめてね☆」とか
言ってきても、そこは子供たちにも正しい知識を教えましょうと毅然と抵抗することですよ。
がんばれ。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:25:05
そんな話じゃなかったと思うよｗｗｗ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:28:24
伝わらない人って一定割合でいるよね。
今回の篤姫の例で言えば、「自分は面白さに重点置くから詳細にこだわるのは愚」
ってスタンスで捉えるしもの言うから話はどんどんずれてった。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:32:41
すまん、565の自分はまさに伝わってない人のようだ。
どんな話だったんですか？
569:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:34:18
＞エンタメだし拘りすぎるのもなんだけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨというかﾘｱﾘﾃｨ出そうとしてか
裏づけのないアレンジをするのはバレた時作品がショボくなるから止めようと思った。
それくらいなら筋で頑張るし。
これが発端です。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:36:42
＞伝わらない人って一定割合でいるよね。
このスレでもアレレーって流れになること多いしなｗ
でもFTヲタって、完全異世界には>>558ほどうるさくはないと思うな
ときどき話題になる彩雲国でも、馬があることにまで突っ込んでる人は
さすがにいなかったと思うし……
天啓のカタカナ語の嵐と既存の固有名詞使いまくりは
ふつうの読者にも突っ込まれたせいなのか、２巻では随分減ってたけどね
571:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:36:52
とりあえず面白ければいいんじゃ……と思う自分がいる
でもそうやってちゃんと調べるのも大事なんだよな
572:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:38:01
ごめん567だけど>>565を特定して言ったわけじゃなくて。
前の聖徳太子の話とか、読んでないのにどんどん想像で話進めたりｗ
ディスカッションは他人の意見を聞けてためになるけど、
なんか根っこが違うことがあるな、と思うことがあったので。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:42:01
この流れで、ドラマ相棒のメインキャストが
「リアリティ追求のため」という理由で交代させられるらしいって
話を思い出した。そんなリアリティはいらんとファンに言われてたなと。
実際の警察機構がどんなでも、「こういうリアリティは欲しい」けど
「そういうリアリティはいらない」っていう部分はあるよね
ファンタジーでもそこんとこの線引きはむつかしい
ヴィクトリアンでも、汚物だらけの道を歩くシーンは正直いらんけど
あの時代のイギリスのダークっぽさや不思議さが全然ないのも
それはそれで物足りないと思うことはある
574:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:44:30
だれか～。
なんでＦＴに馬がいては不自然なの？
日本でも古代から馬いたよね。自分がおかしいのかなあ？
575:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:45:05
>>572
こちらこそ早合点失礼。
でも、根っこが違うとは自分も感じることがあるよ。
これは違う視点からの切り込みをされてるなと、実は一番勉強になる。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:52:58
>>574
考えてみたんだけど、物理法則やら環境やらが違う世界で
地球上で生じたのとは別の進化過程を通った生き物が
地球の馬と（ほぼ）同じなのは不自然なんじゃないかと……
そうすると人間がいるのも十分におかしいから違うかも
577:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:01:14
>>576
そっか、ありがと。
しかし、そこまでいくとクレーマーだよねｗ
578:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:04:39
>>573
ファンに媚びてリアリティなくすよりは良いんじゃないかな？ ＞相棒の件
相手の顔色伺って伝えたい事を曲げるよりは何か言われても突っ走ってくれた方が自分は好きだ
たとえ望まない結末になったとしても、それは受け入れるべきだろうし
579:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:14:47
最近、風の大陸の完全版全五巻を読んだ（文庫だと２５冊くらいの量かな）。
どっぷり異世界ファンタジーだったけど、ちょいSFも入っているから、
「エネルギー」って単語が入っていても自分は納得できた。
ただ「トルコ石のような」って表現に、トルコはネーよ！と思ったが、
話の壮大さの前では、どうでもいい瑣末だった。
やっぱ、話の面白さの方が重要だと思った。
リアルに縛られて何もできないドラえもんなんて、きっと面白くない。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:20:32
それは、皆そう思ってるとおもうよ…
581:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 16:18:45
自分の意見の正当性を際立たせるために対立意見をデフォルメするのってなんかあざとい。
582:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 19:31:47
ところで、文章区切るときに◇◇◇とか***とか模様入れてる？
あれ、どういう模様が一番しっくりくるかなー
583:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:37:10
自分も気になる。というか、その使い方に迷う。
ひとつの作品の中でも模様なしと入っているところとがあってその基準がいまいちよくわからん。
そもそも素人の投稿作に使用して通用するのかどうか疑問で悩んでいる。
みんな使ってるのかな。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:40:36
自分は使ってるよ、その手の模様。
でもフツーに少年向けでも少女向けでも２次とか
いったし、別に禁止条項はないんじゃないかな……
ちなみに自分は、どこかの作家さんが使ってた□or■×５を使ってる。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:43:56
使うときは***を幾つか重ねる。
でも投稿作品ではあんまりやらないかな。
場面転換に１行空けと、章が変わるときに章タイトル前後を空けるくらい。
586:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:45:00
自分は時間経過1行空け、日付経過2行空け、
視点を変えるときに記号を使ってる。
文庫読んでると真ん中へんに＊ ＊ ＊が多い気がするんだけど
前にこのマーク肛門に見えるって言ってた人がいて使おうか悩んでるｗ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:46:37
§
§
§
§
とかどうだろ？
588:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:56:23
肛門笑ったｗ
589:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:58:20
§←なんかおしゃれでいいね。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:00:19
肛門ｗ
もうｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの「＊」って曲名がマトモに見られないｗｗ
591:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:03:20
いま○ＨＫで東京湾のドキュメントやってるんだけど
「暗黒を選んだ命」ってなんかラノベ的にｶｺｲｲな。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:03:46
録だと、話に合わせてオリジナルの模様を作ってくれたりしてて
かわいいから憧れてるｗ
593:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:05:17
>>591
ﾃﾗ中二病w
でもそういう分かりやすさは必要だよね
594:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:05:50
皮膚が薄いため血に染まったように見えます。
網にかかるとすぐ死ぬため生態は謎に包まれています。
ラノベ的にｲｹるなｗ
595:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:06:44
敵は手島さんだけどなｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:12:12
遅レスだけど、豆がコケた時のこと考えずに
全部をヒット作にしようとして全身整形してコケてるって話
でも豆って最初はそれで成功してたよね
ヒット狙って、狙い通りに三大ヒットをヒットさせたんだから
黎明期の豆はスゴかったと思う
今の豆は、同じやり方・同じ方針のようだけど、なんか違うというか
黎明期の頃とはトップが変わったのかもね
黎明期の豆は、作家の個性はそのままで、そこにニアホモ・逆ハーっていう
売れ線エッセンスを付け足すっていうか、
イラストでエッセンス出すとか、ニアホモ・逆ハーに嫌われるタブーを犯さないっていう
方向で上手く作品補正してた感じだったのに
今はニアホモ・逆ハーに全身整形させてコケてる感じだ
黎明期のは同人をよく知ってる感じの戦略だったが、
今の豆編は同人を知らない人が「あんた達はこういうの好きなんでしょ」っていう
思い込みだけでやって失敗してる感触
597:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:16:46
うん。何にでもマヨネーズかけて食べる人みたい
598:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:30:04
マヨラーはマヨネーズを好きでかけてるんだからいいよ。幸せだよ。
豆はマヨネーズが好きだと勝手に決め付けてなんにでもどばどばとかけていくから
いかんのだと思うけどなあ。
＞ニアホモ・逆ハーに嫌われるタブー
って何があるんだろう？
ニアホモは女作るのが一番嫌だろうっていうのはなんとなくわかるけど、
逆ハーはどういうの嫌うんだろうか。
逆ハー苦手なので逆ハースキーのタブーがわからないよ。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:34:48
ライバルが逆ハーとかｗ
自分より可愛い子がモテモテとかｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:36:05
生き物の話で言えば、もし全部が同じ構造だったら一つの致命的な
ウイルスが現れたらその種は絶滅しちゃうんだよね。
豆も全部似たか寄ったかにしてると流行りが過ぎたら総倒れになるぞ、と。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:39:42
>>598
それなりの予算組んで社会活動して、それなりの高学歴諸姉を雇用して
世に討ってでてるレーベルだから、という先入観に惑わされてるのかも
と昨今思う。
最低このくらいは自頭で考えてるだろ、このくらいの認識はあるだろ、と
思うからなぜなぜどうして？とループで考えてしまうのであって、
いまだバブルの美味しい時期が忘れられない好景気残留孤児みたいのが
寄り集まってるとか思えば納得できる。いや豆だけじゃないけど。
どうせ毎月給料入るもーん、でやっつけ仕事してる人って編集限らずやっぱいるし。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:43:30
>>574
亀だけど
竜とか小人とか獣人がいる世界で馬なんて既存の生物を出すな
乗るなら馬じゃなくて竜に乗れ
馬車じゃなく竜車にしろ
……なーんて主張する人もいらっさるのですよ
自分の常識だけで全てを判断しようとするタイプ
603:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:46:52
>>600
それは録に言ってあげないとｗ
604:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:53:11
クリエイチブｗ な仕事だからサラリーマン根性はなしで
仕事に埋没するんだろうという先入観はあるのかも。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:55:07
録はその前に約束事はきちんと守れというもっと基本的なことを言ってあげないと駄目だ。
八月終了
606:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:59:46
まだ二時間。ここで更新があったら後の世に語り継がれる。か
607:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:01:41
こうなると、やっぱ白は老舗だけあって男前だったなぁ……
デビュー後、一般エンタメに移行するとしたら、やっぱ大手の方が有利だよね
608:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:08:34
>>607
男運の悪い女みたいな発想はやめれ～！！
609:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:46:38
いまパソ修理ちゅうで公式見られないんだが
録は８月に中間発表って、公式に言ったっけ？
自分が応募してないから記憶あいまいなんだけど
少年向けが２ヶ月強くらいで発表だから
少女向けもそうなんじゃね？→ じゃあ８月だな！
という単なる住人予想だと思ってたよ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:50:58
>>609
不肖私めが確認してまいりました。
トップに部門別発表スケジュール一覧があって、ガールズノベル部門は
1次8月発表２次９月発表でしたよん
611:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:09:32
>>610ﾄﾝです
……それじゃ本当にやっちまったんですな録……
明日は公式も更新されるころだし、発表、あるといいね……
612:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:11:27
>>601
>それなりの予算組んで社会活動して、それなりの高学歴諸姉を雇用して
トメさんを真っ先に想像しましたw
逆ハーのタブーってなんだろ。
一番人気のない男キャラとヒロインがくっつくことだろうか？
613:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:12:55
>>598
ヒロインがふらふらしすぎるのはNGかなあ＞逆ハーのタブー
そこに逆ハー要員（複数）からのｾｸﾊﾗが入ると倍率ドン
ﾊｸﾁなまゆたん的ヒロインにしか見えなくなる
まゆたんも愛俺はそれなりにウブっぽいヒロインで
初心に戻ってる！？と驚愕した自分ですがｗ
614:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:28:36
>>613
まゆたんは、某社の編集に違うものを描きたいと訴えて却下されて、
某社を出て行って、角川に愛俺を描き出したはず。
某社で下火になった頃のまゆたんのエロエロに比べれば、
愛俺の方がはるかに面白いという皮肉w
トメさんというとルチアでないなぁ。
延期なら延期でブログに一行書けば良いだけの話なのに。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:32:19
建て前も整えられないところを見ると、もしやただいま係争中？まで思い至ってしまうよｗ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:33:30
愛俺は、マンネリ化してた性コミのエロ漫画と違って
王道展開のラブコメを、各種お笑い要素やｶｺﾖｽ部分も叩き込みつつやってて
まゆたんも楽しそうな印象受けたなー。相変わらずﾃﾞｯｻﾝひでえけどｗ
ﾂﾉｶﾜは漫画は結構バリエーションあっておもろい
そのバリエーションがなぜ小説で出ない……とも思うが。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:37:01
＞逆ハーのタブー
>>612に似てるかも試練が
他の男キャラを押しのけてヒロインとくっつく男キャラには
読者が納得できるカッコよさ、ヒロインとの恋愛フラグがあって欲しいな
人気云々は、たとえ人気トップクラスの男キャラでも
「当て馬として好き」や「脇として好き」だから人気、ということもあるし
判断難しいな、と思う
618:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:41:51
＞逆ハーのタブー
そういうタブーすら分かってない人が
逆ハーに整形させようとするんだから
当然のごとく整形失敗するんだろうなｗ
一口に逆ハーといっても、ヒロインには二種類いる
１）特定の相手がいない（恋以外に目的のある）フリーのヒロイン
２）心に決めた相手がいるヒロイン
１は恋以外に目的があるから、２は決まった相手がいるから
どちらにせよ色んな男に目がくらんでフラフラしてるヒロインは
読者にモニョられる
逆ハーの、というか一番のタブーはやっぱり
「読者が共感できない主人公」だと思う
ただしネタの域に昇華してて笑える場合は除くｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:42:01
>>614
ルチアは確実になんか会ったと思われる
編集内のポカなのか、作者のポカなのかと聞かれたら、
某ryだから編集内のポカの可能性が高いような気はするが…
逆ハーはむしろヒロインが色々と格好いい男にときめくが、
最終的には一人に絞って、
（その後はふらふらしない）
めでたく結ばれるっていうのが基本かと
620:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:58:31
ルチアは謎なままだね。
発売日が一度決定したと言うことは、その日までに仕上がるという判断がされていたわけで。
作家が執筆に遅れても、病院で入院したとしても一ヶ月ぐらいの延期だと思うし。
さーて、今度はなにをやらかしたのか某って感じだよな。
逆ハーは男を沢山はべらせて、読者がときめくような展開はあれどヒロインはなかなか靡かず、
最後の方になって一番親しかったヒーローと大きなフラグが立ち、
そしてハッピーエンドへいくんじゃないかな？
豆編が押すのは違うけど。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:58:58
ただ、最初に相手が決まってないと
決まったあとで非難ごうごうってこともあるんだよね…
逆ハーまで行かないけど、青の花咲く丘の～
相手役が決まったときには、がっかりみたいなレスもあったし。
ある程度、こいつとくっつくなって目星がつくほうが、個人的には好きだが。
その後、片思い男萌えもしやすいし。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:02:18
前に出てた、まゆたんやありなっちは
・最初から、最終的な相手役は決まってる
・でも途中経過では、作中の美形（男女問わず）からせまられる
・でも最終的にはヒーローとめでたしめでたし
タイプの逆ハーか。
いちおうカタルシスを計算した展開ではあるんだな
あまりにヒロインマンセーで、先が読めすぎという意見もあるが
623:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:03:00
・ヒロインにむけて好意の→が集中してる逆ハー
・ヒロインの周りに様々なタイプのいい男取りそろえておきましたなニア逆ハー
前者も後者も逆ハーとひとくくりにされてしまってる気がする
624:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:06:11
自分は逆ハーより、ヒロインとヒーローが愛をはぐくんでいく作品が好きだな。
でも、豆に出すには逆ハーがいいのだろうかと悩むんだぜ。
翼に出した作品を今読み返していたんだが、
「あ、なんて……」
と書くべき所を
「あ、なる……」と書いていたんだぜ。
もう出してしまったから、凹み続けるしかない…。
625:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:14:22
>>620
豆が押すのはホストクラブ的なチヤホヤだよねｗ
みんながヒロインとエッチしたがってるみたいな
そういうのって女性、特に少女には好まれない気がする
運命の相手と大恋愛、の方がウケてると思う
それで恋の障害として、ヒロインにちょっかい出すイケメンが複数人いると
逆ハーと言われる状態になるわけだけど
そこでヒロインが障害に負けてフラフラすると読者の非難轟々になるのは
やっぱり運命の相手との大恋愛ってのが少女ものの王道だからかと
626:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:14:45
>>624
他の人も言ってるけど、逆ハーも色々で、
ヒロインとヒーローが愛をはぐくんでゆく過程で、
他の男の好意ベクトルも主人公に向いて～というタイプのもあるぞえ。
少女漫画なんかはそういう感じのが昔から多いと思うな。
花男とか、意外？だがのだめなんかも結構そんな要素あるよ。
主人公がただの尻軽フラフラ女にならないようにするにはちょっとテクが要るかもだけど、
主人公モテモテ（逆ハー）しつつヒーローと恋愛まっしぐらってのも可能だぜ！ がんがれ！！
627:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:16:54
>>624
すまんすげーﾜﾛﾀww
>>623
豆も、実は二番目のパターンのほうが多いかな？（マギとか
恋愛的には、三角関係くらいのが書きやすいし
628:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:20:56
>>624
カタカナで書かなかっただけよかったと思うんだw
イキロ！
しかし逆ハーはかなり難しいと思われる。
色んな男に手を出されるのがセクハラにしか見えなかったり、
色んな男にときめくのが尻軽女にしか見えなかったりと。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:25:21
そういやルチアって８月に発売だったはずだよね
８月のラインナップにもないなー
１１月に出たとしても、２ヶ月延期か……
なにあったんだろーな
630:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:26:56
出すときは何事もなかったように出すんだろな、当然。
理由をつけても建てまえだろうし内部リークがないかぎり闇の中……
631:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:28:00
>>620
逆ハーは、読者がときめくってのがいいよな。
ヒロインがときめきまくっていたらフラフラ女にしか見えないし。
あとセクハラになっているのは勘弁…
632:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:30:29
みんなはどんなシチュにときめく？
自分最近では（午前中にレスしたけど）娼家で出会った男女が偏見なく魅かれあうのが
ねーよねーよｗｗと思いながらﾄﾞｷﾄﾞｷした。
633:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:31:53
ルチアは受賞作の中で一番まともそうで、
結構楽しみにしていたんだけどなー。
でも、植えでも書かれているように、
作者の都合なら遅くても一ヶ月の延期だろうな。
十月にもでないなら、作者の都合だけで考えるとおかしいよね。
そんな自分は豆にニアホモ出すんだぜ。
男だらけの男ハーレムものw
634:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:36:27
>>632
翼の洪水の前に、で最初は敵味方（でも主人公は余裕綽々）で
段々喧嘩友達みたいになって、このまま馴れ合うのかなと予測してたら
いきなり激しい濡れ場が…しかも嫉妬も半端なく、もう生きてる！！ってかんじで
すごい新鮮だったし、どきどきしたよ。いま思えばあの急展開も効いた！
635:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:38:42
>>625
ホストクラブに妙にうけたｗ
発情しまくる逆ハー要員は、少女ではない自分も苦手だなあ
636:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:52:55
最近のは知らんけど、逆ハーは、尻軽イメージつけないためか、ほぼヒロインは鈍感な子な感じ。
みんな仲良くしてくれるし、カッコイイからたまに接近されるとドキンってしちゃうの。
でもこれって何かしらね？がデフォの気がする。
リアルなら完全たち悪い女だけどね。
私は逆にそこまでセクハラは気にならんかな。
637:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 01:02:12
>>634
いい意味で予想を裏切られる展開ってそこでぐっとくるよね。
その効果を際立たせるために、そこまでは予定調和のテンポで…
とか頭ではわかってても、書くといつもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだなorz
638:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 01:29:07
>>629
少年系なら、絵師が極悪で発刊が延びまくった作品があるけどね…
ルチアが出たとき、あの絵師なら納得するが、まず違うだろうなぁ
まぁでもﾄﾒさんの全身地味ラブ整形にかかりまくってる可能性もあるし
期待はし過ぎないほうが良い気もする…
639:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 07:12:30
録一次発表されたね。
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
640:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 07:50:48
>>639
録だけに姫と巫女が気になってしまうww
通った方ｵﾒｰ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 08:21:42
でも今回姫率低いような？
通った方、ｵﾒ！！
642:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 08:27:54
通った方オメ！
録は一人晒してた姐さんがいた気がするけど
思い出せませんｗ
643:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:12:48
>>639
乙
えんため本サイトにもまだ載ってないのによく見つけたなｗ
一次通過53本か……応募総数が気になるな
644:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:12:52
思ったよりは姫・巫女率低い…というか
普通の少女向けレーベル一次のタイトル羅列だね
通った方はおめー
645:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:17:08
>>639
ありがとう！
通った！
この一月、気が気じゃなかったけど良かった……。
でもまた一月どきどきしながら過ごすのかと思うと
溜息が出てしまう。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:22:28
案外少ないな、一次通貨。豆の半分くらい？
647:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:37:23
>>646
単に応募総数が豆の半分だったんじゃないか？
急な変更とかで、結局応募期間が半年だったわけだし。
多くて300くらいしか集まってないでしょ。
648:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:38:18
応募総数自体すくなめだったのかも
確か6月締め切りのって、年4回から年一回への移行期で
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたし
間に合わない！とか録のバカ突然になによ！で応募しなかった人もいそうだ
ヤンキー巫女がすげー気になるｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 10:02:27
逆にガーディアン読みたいｗ
今回魔女多目？
650:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 10:11:23
英字タイトルは目が滑るアホな私が通りますよ
映画のタイトルでもそうなんだけど
最近のカタカナ羅列より
昔の日本語、もしくは日本語＋カタカナくらいのが
イメージわきやすいんだよなー。あ、ダイ・ハードとかは例外な。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 10:29:03
実際英字タイトルって、あまり書店で見かけない気がするんだけど、
（特にアルファベットの多い綴りの単語を使ったやつとか）印象的にどうなんだろうなぁ。
とらたぬで、たとえば書店に平積みになっている間はいいけど書棚に入ったら
英文ってタイトル読みにくいんじゃないかと思ったりする。
652:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 10:41:49
録の応募総数
２００代なら発表があるだろうな
１００代後半でも発表があると予想
１００代前半ならばっくれると予想
653:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:00:58
前回の最終選考通過者が５人はいるね
出席率いいなぁ
姫8（女王公主含む） 魔女4 うさぎ２ｗ
姫率はやっぱ高めかな？
個人的に気になったのは
「ジムノペディをくちずさんで」
昔なつかし少女小説のかほりがかえって新鮮
本屋で手に取るとしたら
「女王の翼」
654:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:28:50
少女系はオペラ・エテルニタみたいなカタカナオンリーはあるけど
英字タイトルってあんまり無いかも？
トメさんのCPしか浮かばない。あれもサブタイは日本語でついてたし
キャッチーじゃないのかもね、パッと見て理解しにくいし
655:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:38:30
「恋する犬と魔女の末裔」…八犬伝みたいのだろうか
「NG DOGS」…想像つかない
と犬繋がりで気になったタイトルｗ
タイトル発表されて並ぶと構成とか漢字比率とかいろいろ参考になるね。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:48:29
晒しの姐さん、やったじゃん！！おめでとう！！
晒し仲間として嬉しいよ！
657:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:48:40
「恋する犬と魔女の末裔」
普通に犬＝下僕と思ってしまった
けがれててスマン
658:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:50:59
ＰＮ王子ダガーは、オマエモナーとかニダーとかの仲間かとｗ
659:656
08/09/01 11:51:02
はっ。つい嬉しくて書き込んだけど偶然の一致かも知れないし
勘違いだったらごめんなさい…。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 11:51:51
王子だが？ 何か？ かとおもたｗ
661:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:03:26
王子ダガー
姫ダガー
巫女ダガー
並べるとﾃﾗｶｵｽ
662:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:20:36
>>651
一昔前にりぼんでべいびぃらぶってのがあったな
作者さんは全部英語でいきたかったが、担当さんか編集さんかがどうだろ？みたいなこと言ってちょっと平仮名にしたとは聞いた
ついでに録に通った方、オメ！
自分は出せなかった口だ
１ヶ月待つのは辛いかもしれないけど、最終まで考えると長いから、ストレス蓄めすぎないでね
663:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:25:51
もともと年4回で1回に100篇前後、3月の募集がいきなりなくなってｗｗｗ
6月に統一になったんだよね。じゃあ、3月と6月分で200篇前後。
統一効果絶大としても300篇いけば御の字（ちょっと現実的じゃない？）か。
来年からは400篇前後くらいなのかな。
664:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:30:10
そこは べいびぃ☆らぶ でないとｗ
665:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:37:32
神鳥と珠きたね
しかし、これまた差が付きそうだな……録編わざとか？
わざと売れそうなのと売れなさそうなのを組ませてるのか？
666:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:43:29
ソフィアとかもだけど、珠、絵が……。
粗筋だけ聞いたときはもっと大人びた話かと思ったけど、あの絵がつくと
萌えなし児童文学みたいに思えてしまう。
667:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:45:30
あれ、ベイビィ☆LOVEじゃなかったっけ＞
りぼん界隈はまだまだ☆とハートてんこもりだよなぁ
>>665
自分的にはどっちが売れるかよく分からんなーと思ったが。
片方はちょっと話が重そうだし、片方は女体化！？だし。
絵的には珠のほうがキャッチーだけど（つか豆のマギと間違えて買いそうｗ）
668:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 12:57:51
さりげなく10月は舞姫の続刊もあるみたい。やっぱ足並み揃わないよね…飛魚。
669:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:04:03
>>666
ソレダ！＞児童文学
書き込みは細かいし、丁寧な絵なんだけど
なんかラノベの雰囲気とは違うよーな……と思ってたんだがそれだ！
多分イラストサイトに置かれてたら、綺麗ーって見とれる系の絵なんだが
670:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:08:34
>>668
悪魔も忘れないでください
神鳥、ぱっと見は売れ線中華っぽいんだけどなあ
珠華や彩雲、コバの中華ものとはなにが違うのか
671:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:13:52
>>670
忘れるもんですかっ！天啓は読みました・わかりましたですぐ手元を離したけど
悪魔は全編流れるﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑが好きだったんで、厳しい気分のとき読み返そうととっておいてるよ…。
神鳥はもしや戦闘もの？と粗筋読んで思ってしまった。
だったらちょっと期待
672:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:24:46
絵的には神鳥の方が売れそうだな
で、読んで投げられると
珠は華麗にスルーされそうだ……
673:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:28:10
神鳥は絵であきらかにロリヒロインっぽい所が人を選ぶかも？
他作品にもロリ年齢ヒロインはいるが、あそこまで赤ちゃんっぽい顔じゃないんだよな
珠はまじで豆のマギと間違いそうｗ
なんだそれも戦略か？
674:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:28:10
でも珠の人の楽器作りとかの経歴が作品にどう反映されてるのか
ちょっと興味があるんで買ってみたいと思ってる。ギャグ好きだし
675:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:30:24
>>672
なぜ投げる事決定と思うのか聞いてもいいか？
自分は神鳥、トメさんの翻訳ものみたいな絵だなと思うんだ
だから表紙でスルーされる可能性もあるなかと思ってた
676:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:31:30
珠は豆だったら売れたかも
677:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 13:43:10
半年ほど仕事が忙しくて、書き物から離れてたら
賞関係の締切変更やら、新レーベルやら出て時代に取り残された気分だ…
結局、録は年1回12月になったのかな？
678:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:01:24
>>675
若いお嬢さんが好きそうな可愛い絵だけど
内容が暗そうだから
ラブ求めて買ったら失敗したーっ て、なりそう
679:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:07:33
神鳥は暗そうだし、硬そうな気がするな
たしか選評に、設定羅列っぽいとも書かれてたし…
表紙効果で珠のが売れそうな…でもオビに「王子の僕が花嫁！？」
ってやられたらスルーされそうか
680:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:15:07
前に話題に出た、おぜうさん方は自分よりちょい年下のロマンスに興味なし
ってアリだと思うんで、ロリヒロインは難しいのかもと思った。
少年向けなら逆にいい効果ありそうだな、絵も含めて。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:39:14
ちょい年下のロマンスかー
確かに自分も、14歳以下のヒロインはあまり好きじゃないな
ロマンスにしても可愛いほのぼのラブの一線を超えないのが多いし
そこ超えたら超えたで、よほど世界観にマッチしてないと、
嫌悪感おぼえちゃうし。厨房年齢でキスとか連発されると、なんか有り難味ない
682:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:40:18
681だが、ちなみに今は14歳が「ちょい年下」と
言えるよーな年齢はとっくに通り越してるよ！
録、なんか新作のあらすじが色々まずい気がする
683:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 14:48:58
「守る⇔守られる」関係って、当事者はもうドラマど真ん中で満喫できるけど
どっちかに感情移入できないと白け具合も半端じゃないので難しいよね。
おなじシチュでもむつけき大男が幼い子供たちに守られるｗとか
話として面白そうなら自分はアリだけど、ラブものだとほぼ無理かも。
684:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 15:36:43
神鳥はあれだ、クランプの聖伝と、豆の紅玉を思い出す
ああいう世界観が好きな層には訴求力あるのでは？
ただ表紙としては、男性キャラの顔がいまいち分かりにくいのが難かな
そして悪魔姫のあらすじがｲﾐﾌ過ぎる。録編あらすじ能力大丈夫か。
なんか最近、ハッタリは上手くなってきたなーと思ってたんだけど
685:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 16:48:11
>>680
少年向けだと七歳の正ヒロインとかいるからな
読者にかわいいと思わせれば勝ちな感じだ
少女向けは読者のおぜうさんにある程度
共感して貰わないといけないのがなー
686:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 16:49:25
>>録通過者オメ！
>>684
はったりがあんまり上手くなると第二の豆編になってしまう…
687:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 16:55:27
ところで録の発表はどこから拾ってきたの？
公式にはまだアップされてないよね？
688:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 16:57:41
第２の豆にちかいあらすじや煽りはすでにいくつかあったな…録
どれとは言わないが
豆のはもうあらすじというよりも宣伝コピーって感じだ
３割引きで読んでる
689:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 16:58:10
>>687
録公式＞編集部からのお知らせ
から行けるよ。
でもえんため公式からはつながってないんだよな…なんでだ。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 17:58:15
>>687
ありがとう。名前あったから偽者ではないと思ったけど、自分では見つけられなかったから？ってなってた。
しかし、ほんと何故だ録。
少年向けとかは普通に発表したし、録ではでかでかと終了してえんために移行しましたって表記してあるのに。
いつものアチャーなミスがえんためにうつったのか、録編がフライング？？
691:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:08:23
>>667
そっちだ
久しぶりに実家帰ったら小学生の従妹が読んでた
>>680
あんまりロリロリだとヒロインよりマスコットの方がいいかな？と思う
焦れったい二人の和ませ要員とか
>>683
無茶苦茶古いが北斗の拳で格好いいお兄さんいたけど、不動だったかな？
ラオウ顔負けの筋肉おじさんだったが、子供好き設定で惚れた
692:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:08:38
>>573
遅レスだけど、なかなか興味深いサンプルだな＞相棒降板
俳優への配慮不足とか、作品のｲﾒｰｼﾞ降下とかは置いといて
特にファンでもない立場からすると、40も大分過ぎた大人の男が
やんちゃな役やってるのも舞台ならまだしも映像はきつい。
ファンに義理通しながら作品を続けるならいまの構造を変えるとか
（右京さんはそのままで亀さんは転勤先で大人になりながら共闘するとか）
必要だし、すっぱり止めて引き際を綺麗にするというのもアリだし。
若手を入れ替えって一番不味い処理だと思った。
693:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:16:46
相棒はせっかくブームになるくらいになったのに、なんであんなことするのか分からん。
いきなりヒロインの相手役のヒーローが変わってしまったような感じだ。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:28:19
なんかシティーハンターの続編で
無印のヒロインが死んだ事になってるのを
見たときのガッカリ感にも似てるとおもた＞相棒
どうせなら、メイン２人とも交代させてほとんど別作品
みたいにしたほうが、長年のファンにもダメージ少なさそうなのにねえ…
あと思い出したのは、絵師ががゆんになったオーラバスターのガッカリ感
695:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:50:42
>>691
そうなのかー
ベイビィLOVEってそこそこ前のマンガだけど、いまも読まれてるのね。
いいな、そういうの。
ヒロイン12歳だけど自分も普通に楽しめた佳作だし。
少女マンガの低年齢ヒロインは
絵が可愛ければ楽しめてしまうが
少女小説のロリヒロインはどうも苦手。
なんでだ？
696:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 18:58:30
>>695
なんだろ、自分も同意見だわ。
697:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 19:18:20
＞絵師ががゆんになったオーラバスターのガッカリ感
ああ、あれは本当にガッカリした…
てか、シリーズ買うのやめたw
ロリヒロイン、可愛らしければいいけど。
男性陣に性的対象として書かれていると、ものすごく萎える。
698:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 19:24:11
マンガの低年齢ヒロインは、視覚的に容姿その他が嫌でも入ってきて、
自分とまったく別人の話だと認識できるけど、
小説は時々入る挿し絵以外はすべて脳内補完で読んでる分、
自分を重ね合わせて読んでる部分も多いから、年齢が離れると萎えるんだと思う。
699:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 20:03:53
>>656
帰ってきて発表見ました。偶然の一致じゃないです。
＞晒し仲間として嬉しいよ
いやいや、そう言ってもらえてこっちが嬉しいよ。
本当にありがとー！
700:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 20:22:29
>>699
よかった！！
今後もがんばろーね！！
701:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 20:22:32
>>650・651の話だけど、考えてみたらラノベで英字タイトルって
あんましないよね。ぱっと思いつかないし、あっても日本語の副題が
ついてること多いし。>>650の言うようにやっぱり目に止まり辛いから？
今回の録一次でも4作品あるけど、確かにタイトルから作品内容を
イメージしにくいかも。そう思いながら、一応考えてみた。
「NG DOGS」…近未来アクションっぽい。主人公は銃使いとか。
「AMU」…SFモノ？ マガジンの「な・なんだってー」を思い出したのは秘密。
「Drago Incombenza」…えっと読めませんｗ 英語じゃない？
「play」…サイバー・ミステリーを連想。白の電脳遊戯みたいな。
あと、「六花魔術師 ―Beautiful Road―」も英字入ってるけど、
日本語との身ミックスなので除外。でも、なんかキラキラしてそうでイイね。
702:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 21:17:48
＞英字タイトル
サブタイや章タイトルでなら、英語や英文持ってくる人は時々いるが
正直、巧くやらないとオサレ臭と自己満臭がするし
ヘタに英語使うと、実はスラングでは凄い意味だった
という可能性もありそうで、自分は使ったことない……
703:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 21:27:34
遅ればせながら、録通過した人ｵﾒ！
新人さん達も見てきたが、これまた売上げが微妙そうな表紙絵だ
珠はマギの絵師持ってきたか～と思ってたんだが
なんだろう、あのアニメ塗りっぽい＆一昔前のメルヘン調は
704:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 22:20:13
なんだか分からないが、ポポロクロイスとか思い出した＞珠表紙
しかしマギとキャラデザほぼ同じじゃないのかと…
あらすじ段階ではダークめなシリアスFTかと思ってたんでコケたｗ
でもある意味録らしいコメディだとおもた
705:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:03:28
耽美系のイラストでくるのかと思ってた＞珠
でも悪魔姫の人のよりはインパクトあるかな。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:15:02
マギのイラストさんは上手いとは思うんだけど、買おうとする気は起きないんだよな。
なぜか…。
珠は、ちょっと違う絵師さん想像していたんだが。
707:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:18:48
ラノベの表紙は華やかさとキャラのアピール力だと思うんで
自分は、悪魔姫と神鳥より、珠のほうが売れそうな気がしている
豆で召還王子が最初売れてたみたいなノリで。
受賞時の耽美っぽい雰囲気よりは
ニアホモコメディ・NLも有りのほうが売れそうな気がするし
もし改稿で方向転換したのなら、悪くない判断な気がする
少なくとも自分は、なんかまじめそうな神鳥よりは珠が見てみたい
708:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:22:59
＞華やかさとキャラのアピール力
いや、それ表紙だけで言うと神鳥＞珠じゃね？
中身はともかく
709:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:23:41
そういえば悪魔姫のあらすじは
国語読解力と想像力を限界まで駆使して読みとけ！
と言うかのようなあらすじだと思ってた
自分ﾜﾅﾋﾞだしあらすじもよく書くけど
悪魔姫あらすじは考えれば考えるほどラノベ的な内容に思えなくて悩むｗ
プチ頭の体操ｗ
710:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:25:46
神鳥の粗筋読んで、自分の書きたかったスポ根もの戦闘アレンジ、
先越されちゃったかと焦ってるｗ
711:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:26:19
豆が募集要項更新してた。
次回からデータ添付が必要らしい。最近の流行なのか？
ゴミが増えるだけだと思うんだけど・・・
あと、例の一次通過サイトさんも
早速録の更新があった。
はやわざ！
名前のリンクがすげえよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
712:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:38:32
>>708
たしかに
華やか、というか細かい部分のハデさは神鳥＞珠だけど
ぱっと見たときの色の綺麗さと分かりやすさは、珠が上かなと
悪魔姫は表紙は一歩間違うとニアホモだし、あらすじは意味不明だし
作家の固定ファン以外には売れなさそうな悪寒
713:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 23:47:37
うーん……珠はどうみても一昔前の世界名作劇場っぽいところが地味だと思うけどなぁ
少年向けなら、あれでも普通なんだけど、少女向けの華やかさがないような
つか、録スレにきたかと思ったｗ
714:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:03:50
世界名作劇場ｗ
…まさか、中身もそんなのりなんだろうか？
昔死神姫も、世界観と物語の狭さが世界名作劇場とか言われてたような
珠のほうが舞台やスケールは大きそうだけど
715:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:09:58
自分は神鳥のヒロインの髪が、すごい微妙な色だなと思った
全体図は曼荼羅みたいでいいんだけど
ヒロインだけ見ると、髪の後ろのシニョンみたいになってる所が
こういっちゃアレだが、アンモナイトっぽくて
そういえば原稿料とスケジュール管理がいいのかな
手抜き絵って録はあまりないよね（死神姫のレータは除くｗ）
トメさんとか青はたまに酷いし
716:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:14:48
珠の表紙じゃ、マギな好きな自分でも売れないと思たw
珠はあらすじを読む限り、昔のFTのノリだね。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:21:11
ゲーム系絵師が多いから手抜きに見えないだけっすよ
ＣＧで誤魔化すの得意っすからｗ
718:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:23:57
設定も表紙絵も、昔懐かしいFTふうだね＞珠
悪魔は古い物を古いまま出したって、どこかで言われてたけど
珠はそこらへん大丈夫なんだろうか
マギの表紙は毎回、買ってない自分でも楽しんでるけど
珠は新人のなかでは、東風の次にひどいかもしんない
719:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:26:35
東風の人、がんがれ、蝶がんがれ！！１！
720:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:29:46
珠、高星さんあたりなら
繊細な描き込み＋少女向けな絵柄＋キャラのかわいさ
で、もう少し何とかなってた気もするけど
ちょっと昔の富士見ファンタジアだよね、今のままじゃ
愛の来月の表紙といい、ちょっと昔の富士見ファンタジア風味、はやってんのか
721:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:32:57
>>719
ブログ見るかぎり悪魔の人も東風の人も
次作に向けて動いてるみたいだし
続編が出せるかどうかはﾜｶﾗﾝが作品はがんがって出してくるだろう
722:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:38:28
悪魔の人は、こないだブログ読んでなんらかの慶事があったのかとの
印象を持ちましたよん。もし、だったらば、おめでと！
723:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:40:52
新人の育成を考えると録はいいなーと思ってしまう。
姫巫女系多いけれど、好きなものを書かせている印象はある。
来年、録出してみようかな…
724:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:41:07
>>722
ここで叫ばんでブログに拍手してあげなさいｗ
いやーしかし珠も神鳥も、まゆたん表紙には敵わんよ…
ちょっと楽しみにして今見に行ったが、ﾏﾕﾀﾝはﾏﾕﾀﾝだった…大丈夫か豆編
725:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 00:45:39
録は紙質がいいのと、表紙のロゴや目次ページ、チャプター変えの記号を
作品オリジナルのカワイイものを作ってくれるのがﾜﾅﾋﾞ乙女心を刺激する。
同じデビュー作なら、カワイく装丁して貰えると嬉しいなと。
ま、そういうの作って貰うならカワイイ作品にしないと駄目なんだろうけど。
東風なんかは、手抜き感すら漂うほど、装丁が何もかも素っ気無かったし…。
726:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 01:03:28
作りがいいのは魅力的なんだけど、部数や改編指導の的確さ、プロとして
立てるための土壌のあるなしが優先される即物的な自分。
乙女心が不足してるのかも～ｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 01:16:33
モノクロトーンの表紙が見てみたいって思う自分は異端？
人物一人とタイトルだけのシンプルなデザインで、色も
多く使わずって感じの。逆に目立つ気がするんだけどね。
728:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 01:43:18
いや……普通に沈む気が>モノクロトーン
キル・ビルのジャケットみたいなのを想像したけど
目立ったとしても、パステルカラーでキラキラの少女向け的な目立ち方ではなさげだ
少年向けなら、そういうスタイリッシュな表紙もいけるだろうけど
729:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 01:54:18
神鳥からものすごく豆の紅玉臭を感じて、好奇心がうずくw
珠は一周まわって新しい路線になってるか
古いままメルヒェン風味で終わるかで
売れ行きと今後の録の男主人公モノの扱いが変わりそうだし、頑張って欲しい…
録の男主人公モノ、なぜかミョーに古臭いんだよなあ
BL作家とBL歴のある編集のせいか？
730:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 08:29:21
1次通過サイトさん見たけど、やっぱりなんかこえー。
公式情報だし何も悪いことしてないのは分かってんだけどね……
気持ち悪いと思ってしまうorz
731:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 09:03:50
>>730
どういうところでそう感じる？
自分は鈍いのだろうか？
732:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 09:07:02
1次通過サイトさんってどこのこと？
ヒントお願い
733:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 11:01:06
>>732
過去ログ読みなよ。たしか18で出てきたと思う。
>>731
四つか五つリンク繋がれてるけど、私も怖くはないし、気持ち悪くもない。
一回で受賞する人のほうが少ないから、黒歴史ってわけでもないよね。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 11:46:47
>>733
そだよね。もし受賞デビューできたら、それどころじゃない露出なんだし。
通過経歴なんかも調べてたり記憶したりしてる人は他にもいるだろうから
漏れてくるだろうし。精度にある程度評価のあるデータベースだと思えば
大丈夫だよ。
735:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 13:49:05
自分は、そんなとこ見てしかもアップする人居るんだ～っていう気持ち悪さがあるな。＜一次通過サイト
例えるなら、田舎の実家に帰ったとき原チャリで出かけてたら、夜帰ってきた母に、
「あんた今日どこそこあたり走ってたでしょ。○○さんが見かけたって」と、
言われたときの気持ち悪さに似ている。
736:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:02:50
＞「あんた今日どこそこあたり走ってたでしょ。○○さんが見かけたって」
田舎なら普通のことなんじゃないの？
青森出身の先輩が文芸誌で「孤独だ。どこにいても一人。繁華街に出ても誰とも
出会わない。いつもは何人もと挨拶するのに」
って書いてサークルで話題になったのを思い出した。
そういうのの好き嫌いとかはあるんだろうけど、育ってきた土地の慣習を
いまさら気持悪いって思うものなのかな？気にしすぎな気がしたよ
737:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:05:26
>>736
今はそういうことを言っているんじゃないと思うが
738:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:08:49
>>737
わかってるけどその件から離れての感想。
まあ、そういうことにさえ「気持ち悪い」と思うから
一次通過にも過剰反応するんだと思うよ。
739:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:16:40
普通に気持ち悪いよ人の動向にばっかり粘着して
そんなんだから一生ワナビなんだよ
740:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:17:27
○○さんは都会に出ている△△さんの娘さんが帰省して自転車乗ってたので
△△家のお母さんに挨拶代わりに見たまんま喋っただけだけなのに、
その行為が気持悪いと思われてるんだね。気の毒ｽ＆自意識過剰気味
自分も、例に持ち出すにはいいサンプルじゃなかったと思うな。
741:738
08/09/02 14:21:00
>>739
え？ 自分は以前話題になったときどんなもんかと見にいったきりだよ？ｗ
利用してるから擁護してるんじゃなく、一般論として別にいいんじゃないの？と思ってるだけ。
あと、その「例」が微妙だったので。 残念でしたｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:32:29
個人的な推測だけど、
管理人もワナビだとしたら少年向けと少女向け両方に送ってて、
何度か一次以上に残っている人なんだと思う。
そうじゃなきゃ、少女向けか少年向けどちらかにしぼるだろうし。
それに、自分でfoolなんてファイル名つけるくらいだから、
馬鹿らしいのや気持ち悪いのは分かってて遊んでいるんだとも思う。
743:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:33:35
前スレ見れないからわかんないけど、
人の投稿歴とか勝手に載せてるサイトがあるの？
嫌すぐる
744:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:34:42
そういうサイトは悪趣味だしサイトとか雑誌とかからの転載も
そこに投稿したいと思ってる人ならするべきじゃないと思う
745:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:37:53
ここで文句言うのスレチな気がする
746:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:39:31
いや、あの、自分>>736なんだけど、ええと、例が悪かったみたいでごめんｗ
ここＩＤ出ればいいのになー。
一般論としては、というか、公表されてる情報だし悪いことではないとは思う。
しかし、個人的にはちょっと気持ち悪いな、っていうだけの話のつもりだった。
それが田舎特有の、いつの間にか知らない誰かに一方的に見られてる感にちょっと似てるなって思ったから例えに出しちゃったんだよ。
考えてみればそれも気持ち悪いと思うかどうかは人それぞれだね。
747:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 14:57:21
>>746
738だけど別人の煽りに乗っちゃったみたいで、こっちもごめんごめんｗ
どこにでも一定数いるじゃない、業界オタ的な人って。
主さんはせっかく手間隙かけてるんだから公開しよう、くらいの気持なんじゃないかと。
いまの段階なら自分はスルーできるしそっちの方が精神衛生上いいと思うよ。
748:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 15:06:27
スルーは出来る。
だけど、ブログとかまで追いかけないと分からないような
関連づけまであるから、凄い執念だなあ、とも思う。
749:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 15:25:17
>>748
が該当通過者本人でないかぎり、まずそのサイトを覗いて
＞ブログとかまで追いかけないと分からないような関連づけ
の確認もしてるってことでしょ？
似たようなもんじゃね？とサイトを見てない自分は思ってしまった
750:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 15:36:38
前に出た田舎のたとえでいくと、「人に聞いたけど、今日どこそこにいたでしょ～」なら怖くないんだよね。
ただ、あのサイトは
「人から聞いた話をまとめると、あなた一昨日は××で遊んでマックでご飯食べてて、
昨日はここで誰々とデートして△△ホテルにお泊り。今日は昼から○○くんと道で話してたらしいけど、なに？二股なの」
って聞かれるくらいの怖さはある。
まあワナビとして、他人の通過状況が気になるのもわかるんだけどね。
知りたいけど、さらけ出すのは恥になるかもと躊躇うことを堂々とやっちゃった感かな
751:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 15:40:26
このまえの天啓の人がBLやってた話のときはﾌｰﾝと思ってたし
BL時代の悪い意味での凄さを知ったら
これは指摘したくなる人の気持ちはﾜｶﾗﾝでもない……と思ったけど
自分の事になると
いやぁああああ黒歴史をあばかないで！ 思い出させないで！
って反応になるのが、身勝手だけど人間の心理なんだねえ……
その嫌感を『気持ち悪い』と表現した>>736の気持ちも分かるよー
752:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 15:53:11
毎回PN変える自分勝ち組！
見に行ってないけど、その人ワナビなの？
そうじゃなかったら、単に新人追いかけるの好きな人かもしれないし。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 16:58:04
確かに毎回ペンネーム変えるのは、この場合は有効かもねえ
しかし自分、いまの筆名つけるのにすさまじく姓名占いしまくったんで、なかなか変える気にならないんだぜ……けっこう気に入ってるし……
皆の衆はどんな感じで筆名つけてるんだい？
754:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:00:18
>>753
自分は本名もじってる。
全然違うペンネームだと、口に出していわれたときに違和感あったから。
755:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:19:46
>>752
ワナビかどうかは分からない。
でも、ここには出入りしてるんじゃないかな？
前に話題になった時、すぐにＵＲＬ変えてたし。
少女向けの方が詳しい気がするから、女の人かなと自分は勝手に思ってるけど。
756:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:24:43
姓名判断、自分もしてみたが
売れている人や続けてやっている人の名前が悪かったりしたので信じることをやめた。
喬林知と深沢美潮がめっちゃ悪かったのは、今でも覚えている…。
自分は前までは数打ちゃあたるをやっていて、その中で最終選考まで残ったPNを
今のPNとして使っている。
姓名判断でやると、そのPNは大凶なんだけどね。
757:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:37:04
姓名判断は昭和初期だっけかに、ある人物が作り出したって話だな。
昔からあったわけではないらしい。
てか、外人とかはどうするんだ、という疑問が残るので信じられないな。
でも、そんな占い師の話を書いた過去がある…。
見事に落ちたけど。
758:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:53:38
姓名判断はやらんが
この漢字が使いたいが浮かばない、というときに
赤ちゃんの名付けの本やサイトを参考にして
字画や見た目のバランスを考えたことはあるな
それで考えた数パターンを少年向けと少女向けで
ランダムに使い分けてる
759:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 17:54:46
そういや自分も姓名判断で、創作者として最高の名前を付けてみたけど、
一次落ち当たり前だもんな……
そうか、そんなに新しい占いだったのか……
760:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:00:42
占いはお遊びとしては楽しむが、たいして信用はしない(とくに悪い内容のときは)
自分のようなテキトーな人間からすると
みんなそんなに考えてたのかと感心してしまう
自分の好きだった作家さんなんか
そこらにあった本から名字と名前をテキトーに
組み合わせただけだとか言ってたなー
761:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:07:54
ころころ変える場合、なんか自分の実績もリセットされるようで同じの使い続けちゃうな
てかみんな何次通過とか書かんのか？主張しすぎはうざがられるかな？
762:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:16:45
姓名判断は信じてないな。
だって自分の本名では、
すっげー周囲にチヤホヤされて棚ぼたで出世して金運にも恵まれるはずなんだもんw
ぜんぜん当たってないよ!
763:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:19:13
>>761
書くよ。
特に録なんかは書けって指示があったし。
名前違う場合は何次通過って書いた横に（筆名○○）って風に書いてる。
てか、随分前にもそんな話題があって
そうやってるという人がいたから真似させてもらってるｗ
764:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:19:31
自分は信じる信じないおいといて、本名がんがん悪いこと言われて
気分悪い上に本当に運悪いから（当たり方が違うけど）
せめて自分で自分につける名前くらい後顧の憂いなくしたいと思って
姓名判断参考にした。後悔してないｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:22:25
都市伝説かもしれないけど、
皇室の方の名前を付ける時は皇室秘伝の姓名判断で付けられるらしい。
ただ、その姓名判断の方法は一般には知らされていないという…
766:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:44:16
分かった！
つまり、皇室の方の名前をＰＮにして出せば問題ないんだなｗ
767:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:47:21
自分は逆に名前が最凶なのに運がつきまくっていると思う。
家族は円満だし、友達は多いし、仕事も順調だし、くじは当たるし。
残念ながら創作の運はないが…。
768:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:49:05
>>766
確か皇室の方の名前ってお国の上に立つという前提で作られた名前だから、
（そういう意味では最強）
小説書きとしていいかどうか…
769:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 18:50:29
うん。当たるとかどうとかは、いいんだ。
運悪い上に占いも最凶だった場合のよるべなさは,
当事者にしかわからないと思うしorz
770:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:01:43
乙一が好きな自分は、乙一を姓名判断した時があるんだ。
乙一の運勢は可哀想なくらい最低最悪だったw
今は、自分が付けて欲しかった名前にしている。
そういや、若い頃は、恥ずかしい名前をPNにしていたな。
厨ニ病というのだろうか…。
聖神櫻子みたいな感じの…
771:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:11:31
そういや自分も読めなさそうな漢字の組み合わせのPNにしていた時期があったな。
消したい過去だぜ。
772:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:11:57
そういえば適当に厨二病っぽい名前を
付けてくれるプログラムとかあったな
773:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:15:16
十代の頃、星影麗月というペンネームにしていた時期がわたしにもありました…
774:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:18:01
下の名前なんて読むんだよwwwww
775:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:18:17
>>773
いいじゃん
自分なんか「日向小次郎」というPNにしていた時期があるぜ。
原作ファンからボコられそうだ…
776:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:20:16
>>774
星影麗月と書いて、せいえいれいげつ、と読むんだぜ…
777:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:29:46
>>775
ワラタｗ
778:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:40:15
>>776
すまん、月影先生が浮かんで麦茶ﾌｲﾀｗ
779:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:47:32
わしもｗ
780:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:49:40
前も話題に出てたけどルチアの人のPNはいかにもPNってかんじで
覚え易いしまんま華があっていいなと思ってた。
781:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 19:59:26
PNは読みやすくて覚えやすいのが一番だよな。
……と、
色即是空と書いて「いろあつ／ゆきぞら」というPNを使っていた自分は思うわけだがw
782:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:04:10
でも、これなんて読むんだよー！で目に止まる名前もあるぞ？
藤田田とか。
783:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:04:12
いろあつってなんかなべあつぽくていいねｗ
784:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:17:40
そういや、新人賞とってから名前変える人もいるよね。
読みにくい名前とかだと、編集からPN駄目出しされるのだろうか？
785:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:19:26
Ｃノベの改名の仕方、ちょっと怖い…。
なんかデビュー作と連動させてて、最初から一発屋狙いみたいな。
運がよければ次出してもいいけど、みたいな……
786:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:31:30
Cノベ、連動してたのは翡翠くらいじゃなかったっけ
他の人は作品タイトルは覚えててもPNは覚えてない…
という人間もいるから、タイトルとPNの雰囲気が似てるのは悪いことじゃないと思う
自己投影しすぎ、と思われる可能性もあるが……
787:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:42:12
一発屋狙いって発想はなかったけど、編集長が画数占いにでも
はまってるんじゃないかと不安にはなった。
元のPNが難のある物とは思われなかったし……。
788:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:54:41
>>782
かといって日日日までいくと
ほとんどﾋﾋﾋとしか呼ばれない悲しさがあるようなｗ
苗字か名前、どっちかが個性的だと、インパクトあるかな。個人的には。
789:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:55:19
案外、作者自身が変えた欲しかったのかもよ？
翡翠読んでないから、よくわからんが。
790:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 20:56:16
多崎さんも変えてるよね。あれは変えて成功かなと思ったけど
791:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 21:08:23
ええと、日本流（？）の姓名判断は戦後に広まったものだけど、もとネタは中国産。
だから、漢字を名前に使わない方々には意味がないものではありまつ。
姓が変わっていて名前が普通か、姓が普通で名前が変わっているの組み合わせだと、そこはかとなくあるかも感が漂うように思う。
792:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 21:15:48
最近は素でｺﾞｲｽな名前の少年少女も増えてるから
ちょっとやそっとの厨ネームでは驚かなくなってる
>>789
翡翠は、PNは本人の意向で変更
タイトル変えてと言われて、「翡翠」って言葉は
PNとかぶるから使うの避けそうとしたが
結局は中身にそってるならいんじゃね？という担当の助言でああなった
と、あとがきで書いてたような
793:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 21:19:08
けっこうPN暗黒時代を封印している人いたのねｗ
自分だけじゃないと知って安心したわ～～
ワル目立ちせず、かと言って埋もれない
地味派手な名前がいいなと思うんだけど
難しいよね。地味だけに……。
それでつけたPN、友人に「シャンソン歌手？」って言われたことあるわ
794:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 21:22:26
>>793
『AV女優？』って言われたマイ筆名よかマシじゃろ
795:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 22:28:52
そんな風にPN教えあってシャンソン歌手のAV女優のと軽口叩ける友人がほしいよ～
書いてること自体秘密の自分には無理な話だけど……
796:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 22:47:59
リアル友にはならんかもしれんが、mixiなどやってみてはいかがだろう？
いろんなコミュもあるようだし。
797:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 23:35:35
若さの勢いでつけた今のペンネームに、
別ジャンルで、同姓同名さんがいることは知ってたんだけど、
ふと気づいたらその人はかなり有名になってた。
変えた方がいいと思うんだけど、
年くったら、恥ずかしくてペンネームが考えられないんだよ。
本名出すのはもっと恥ずかしいし、どうしよう。
798:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 23:37:00
こんにちわ☆
自分もとぉこぉしています。
ふぅたりでみせぁぃっこしたりしませんか？
わたしわ、したぃです(^O^)
という、コメントをmixiでもらった過去がある。
799:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 23:38:15
>>797
一文字変えてみるのはどうだろう？
自分が好きな漢字を入れてみるとか。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/09/02 23:40:01
>>797
苗字か名前のどっちかを
ひらがな→漢字
or
漢字→ひらがな
に変えるかしてみたらどうだろうか
>>799のいうように、漢字変換を変えてみるのもテだと思うが