08/08/27 23:31:49
>>304
三原順の作品なら、ほとんど白泉社文庫で出ているよ。
近所の本屋にないならネット書店へGOだ！
初心者に、残酷な神が支配する、をお勧めする303は、とても鬼畜だと思うんだぜw
306:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:37:32
な、なにっ！
307:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:39:04
まずはメッシュで準備体操だ。
308:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:45:02
>>305
とんとん！
春に調べた時どこにもなくてルーとソロモンだけまんが大王で
プレミアムで買ったんだよ？
最初からないと思い込んで中古で調べたんだろうか？
狐につままれた気分だけど、ありがとう！
309:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:46:58
トーマの心臓…もポーの一族…も代表作だけどすごい魔力ｗがあるけど
癖が強いからな。アロイスなんかどうだろう？
あ、「この娘うります！」は1巻だけだし、同時収録が古いけど
逆ハー具合が最高！！で入りやすいかも。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:59:34
>>299
チャイナドレスだけじゃないけど、中国の服装の歴史展はあるかもしれない……。
ラジオで聞いたからうろ覚えなんだが、チャイナチャイナチャイナっていう名前で神戸辺りでやってるらしい
今もやってるかは不明。あとは調べてください。中途半端に希望を持たせるみたいでごめん。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:03:09
昔の漫画も読んでみるといいと思う
古本屋の漫画文庫コーナーは結構使える
チャイナドレスって根幹は少数民族の衣装だと聞いた気が……
312:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:08:21
チャイナドレスが今の形になったのは中華民国の時代と
ぐぐったらでてきた
中華民国（≠台湾な）って1912年建国なんだが、
ベトナムのアオザイは18世紀にチャイナドレスがベトナムへ渡って
独自発達したものって矛盾した説明が……wikiめ
313:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:13:36
チャイナドレスと聞いて民族衣装スキーの血が騒いだぜ！
結構前に発表された、改造されたチャイナドレスの悪夢が忘れられない…。
>>299
チャイナドレスは中国本土に普及したのは二十世紀に入り、
清王朝が崩壊した直後、とか手元の本には書いてある。
そのチャイナドレスの元となったのは満州民族の民族服。
で、騎乗しやすいように、両脇に深いスリットが入っているという。
314:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:22:02
>>313
じゃあ、日本の統治下で広まったってことだよね
→清王朝崩壊後で満州国のがモト
ちょっと満足ｗ
315:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:40:33
昔のマンガにはラノベ作りに補給したい情緒とエッセンスが凝縮されてるよね。
なのでスレチと認識せずもうひとレスだけ。
未読の方にはびくびくしながら風木をお勧めしたい。
自分は一度挫折した後去年通読して一週間くらい泣いてたよ。
リアルじゃとてもお勧めできないけど、あれからなにか受信ｗできた場合
かなりかなり影響があると思う。ホモ嫌いの壁を越える価値あるよ。
316:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:50:17
>>314
満州国って中国東北地方の３県だか４県だかを統合して日本が
清国王朝の末裔を傀儡にして建てた王国なんだよね。
だからチャイナドレスは日本的発想のデザインということになるのかな。
だが、スリット活かして乗馬してるところは絵になりそうだｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:16:50
そういや、燕尾服の後ろが割れているのも騎乗しやすいようにだったな。
しかし燕尾服ってなんであんなにエロいんだろう。
318:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:16:58
>>315
自分はときどき、それで胸を締め付けられるために生まれて来ちゃったのかしらと
思うことがあります…。
チラ裏。
「小説を書く10のステップ」で導入・出来事×３、結末
までとりあえず（不満を持ちながらも）作った後に
ワードで左３分の１くらいのスペースに文字ボックス作って流して
残った右スペースに４×５で大きな表を作った。
そこに主要人物４人の行動や感情の流れなんかを書き込んでみたら
不満分子が少しずつ整理されたような気がしてるとこ。
このペースで８月中にプロット仕上げて、９月大車輪で作稿……
辛いし、間に合うかどうかギリだし、推敲もままならんよな。
でも押し切っちゃいそう……ﾏﾏﾝ、どうしよう？？
319:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:20:18
>>317
はエロく感じるのか。自分はユーモラスに思えてしまう。
ペンギンをｲﾒｰｼﾞするせいかな。
320:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:40:49
>>318にこそ、スピードレーサーが必要だと感じた
着たら執筆が早くなる水着があったら、自分、本当に購入したいよ
水着で執筆なんて恥ずかしいけど、それで早くなるならばっ
>>319
自分はBLも書くせいか、かっちりとした服装は乱したくなる欲求がある
きっと>>317も、燕尾服を着乱れさせたいんだろうw
321:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:41:18
>>318
大車輪ﾜﾛﾀ
You！やっちゃいなYo！
322:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:51:06
317です。
>>319
執事萌えなんですw
初老くらいの男性が燕尾服着ているとセクシーに見える。
眼鏡だとなおさら萌える。
>>320
残念。BLは書いてません。
けど着乱れは…妄想が止まりませんな。
323:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:52:51
>>321
318ですが、自分の辞書には 大車輪
①機械体操の一種（ｒｙ
②馬力をかけて一生懸命すること「―で仕上げる」
とあり②の意味だったんだけど、流れ的にエロい意味かと思ってぐぐってみた。
けど確証掴めなかったよ。
もし一般的にエロいことなら（たとえ真面目な意味で用いても）誤読されるだろうから
小説には危なげで使えないよね。そのあたり、どうなんだろう？
324:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 02:10:29
>>320
レスもらってた。
もう豆ねらいに切り替えようかなと弱気にもなったり。
全身整形、される前にどんどん性転換しちゃえ！とか。
しかしセクハラと微エロはいやだなあ。とらたぬだけど。
325:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 07:47:40
急にすずしくなってきたなー
ところで時々話題になる、豆の男前ヒロイン主義は
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
こういうのを目指してるorこういう女性に憧れる層のウケ狙い
ってことなんだろうか
326:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 07:57:21
Cノベの船の人の改名前PN、ロマン大賞の選考結果ページで見つけた。
みんな頑張ってんだなー
327:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 08:52:11
あの人は翼にも出してたよね
豆も出してたような気がする
先に行かれてしまったなぁ……
328:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 10:23:37
>>323
「マタギ」とか「ベロ出しチョンマ」に感動した話をしようとして
名前出した時点で引かれた自分が通りますよ～。
先入観ってやっぱあるよね、というのは置いといて大車輪は普通に使ってた。
エロ用語と勘違いされたか、オリンピックﾈﾀか、どっちにしてもわかんないね。
勘違いの正体が不明だと使うのためらうのわかる。
だって、上のふたつの話もう10年以上前なのにまだ傷ついてるしｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:08:15
321のは、ジャーニーさん口調で背中押してるだけっぽいので、
エロ用語と勘違いというわけではないんじゃないのかな。
自分は、意味は分かった上で、
でも、鉄棒で大車輪しながら、キーボード打ってる姿も一瞬想像して
なんだか笑ってしまったので、そんな感じかと思った。
330:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:13:13
＞「マタギ」とか「ベロ出しチョンマ」が気になる件
331:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:14:11
英語でフルスロットルとかハッスルとか
いっちゃったほうが分かり易いかも試練ね＞大車輪
なつかしい感じの語感は嫌いじゃないがｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:33:21
見えたｗ
321 は大仰な昔の言い回しに噴いて
323 はジャニーさんといえばﾎﾓｾｸﾊﾗだから やっちゃいなよ
でエロと勘違いされたと思ったんだ。自分もだけどｗ
>>328
マタギ→日本で最後の狩人（非観光）のドキュメンタリー。
ストイックに熊を追う慎ましい日常がツボった。
ベロ出しチョンマ→昔の児童文学。
飢饉で皆餓えてるときある一家が赤飯を食べたとされ処刑される。
兄が処刑前怯える妹ににいつものようにおどけた顔をしてみせて、安心させようとする。
それがタイトルに。裂けた小さい娘の腹からこぼれたのは雑草の赤マンマだった。
粗筋思い出しても泣けるのにぃ…
333:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:41:53
タイトルって重要だよなと改めておもった
334:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 12:31:58
>>332
な、泣けるやら怖いやら…
でもタイトルは大事だな、うん
335:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 12:46:25
>>333-334
久しぶりに口にものが入った（雑草！）のが嬉しくて歌作って歌う妹とか
猜疑心の塊になってる村人とか違うと言っても聞く耳持たぬ=ストレスで
生贄を求めてる状態？とか、今死ぬってときに妹を思う兄の心根とか
もうもう。消化30分だよね、なんて突っ込み入れる自分が赦せないくらい
名作だよ。機会があったら読んでみて。そんなタイトルだけど…
336:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:07:51
あー、ベロ出しチョンマ読んだよ～。今でもあの文庫は宝だ。
作者さん、他にも花咲き山とかモチモチの木とか書いてるね。
こっちの方がなじみ深いかも。
藤城さんの挿絵も綺麗だった。
337:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:21:50
>>332
ベロ出しチョンマは父親が将軍に直訴したせいで一家全員処刑になる話じゃなかったっけ？
赤まんまのエピはまた別の話のものだったような…どちらにせよ陰惨な話だけどね
338:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:22:00
花咲き山って、やさしいことをすると花が咲くってアレ？
あれは幼心に感動したな～
切り絵っぽいイラストが、シンプルなのにまた綺麗でさ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:30:44
>>337
押入れから引っ張り出してみた。そうだった！ ｽﾏｿ
ふたつの話を混同して覚えてた、自分。たはっでもまた読んで泣いた。
千葉の花和村では祭りでいま（執筆時）でもベロ出しチョンマ（玩具）を売ってるって。
いま（現在）もですか？
340:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:46:45
昔話は人柱とかナチュラルにやるからな
西洋のも東洋のも、原本はかなりどぎつい…
シンデレラとか、淡々と目を抉られてて、初めて読んだときはﾎﾟｶｰﾝになったｗ
341:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:50:05
義姉さんたち、靴に合わせてつま先やかかとを切るんだよな（怖
342:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:00:44
>>338
そうです。テプコお天気情報ｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:27:35
>>342
懐かしいｗ＞ﾃﾌﾟｺ
ところで先日話題になったありなっちを
漫喫に行く機会があったんで読んでみた…すげーなこれ！
逆ハー、ヒロインマンセー、セクハラ、微エロ、暗い過去、脇のホモと勢ぞろいｗ
豆が求めてるのはこういう勢いのあるキャラ物か！ と感じた
が、自分には書けん！とも思った
344:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:37:49
うん。いまプロット練ってるの、豆でもしなんか入賞できたら
お祖母さまがお義兄さまとかになったり、優しく頭を撫でてるところが
きつく抱擁して尻撫でたり、脇役の男ふたりが実はできてることになったり、
ヘタレ少女のはずが機関車トーマス並みに大活躍したり、サブキャラの
超美女が邪魔だから消されたりするんだろうな、と思いながらネチネチ頑張ってたとこｗ
345:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:39:20
反面教師ということで貼っとく。スルーで結構
6 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 13:03:04 ID:Ahjp+do7
あー運はあるね。あとタイミング。
自分は持ち込みデビューだが、それ以後は新人賞応募が多くなったので
持ち込みを取らなくなったと聞いた。
前スレのワナビの出してる「このスレを……」は
ワナビがこっちを見に来てるからだろうが。
この間久しぶりに見に行ったら、このスレの話してて笑ったよ。
あいつらなんで専ブラ使わないのさ。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:44:56
ありなっちは昔シンクロだけ読んだが
絵柄に華があって、描き込み頑張ってるのと、ヒロインの服装や髪型に凝ってるのは
評価したな。なんつーか、少女漫画界の明咲さんっぽく感じた
確かに凄いデカ目だしｗ 心理描写ポエムで目がすべるしｗ 内容は凄いがｗ
絵を見てるだけで結構楽しめる
そして、やっぱヒロインはロングヘアがいいかのうとか思ってしまったｗ
347:321
08/08/28 14:46:41
ｽﾏｿ、>>321だけど、>>329のとおりだったんだ。
五輪の体操見てたから、あんな感じで執筆するんかな～って
自分も似た状況で筆が止まってるのもあって、後押ししてあげたかったのだ。
ｴﾛ用語だとは知らんかったYO。ごめんね
一つ語彙が増えました。
ちなみに自分は豆太と爺さまに感動したクチ
実家が栃木県山間部だったもんだから
実感倍増だったんだぜ……！病院遠いヨ
348:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 16:23:33
>>346
ありなっちの絵と比べると明咲さんが可哀想ですw
349:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 16:32:31
ありなっちはメインカプはまぁいつも似たタイプなんだが
脇にどぎつい設定や、何でお前はその男に惚れるんだ的カプがいたりするんだよなぁ…
そして多人数がいっぺんに動くと激しく混乱するｗｗ
最新作らしきものは14歳でEカップというヒロインでﾌｲﾀｗ
350:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:22:22
その昔、よい子はセクシーダイナマイトという漫画があってな…
確か小学生でボンキュボンなナイスバディーだった
ちなみに少女漫画
昔から年頃のお嬢さんに需要あるのかね、幼い巨乳…
個人的にはいまいちだけど
明日こそ録の発表来ますように！
351:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:42:45
お城で何が起こったか。
そこだけ固めれば、納得できるんだけど何日も詰まってる。
と、言って見てしまいました ｏｒｚ”
352:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:47:14
明日で8月も終わりか。かつては来るなーと切願していた8月31日。
学生という日々が昔になってからはとっとと来いとしか思えないｗ
あふれる子供と若者を早く閉じ込めてくれ。昼間の町が狭くてかなわん。
今度の録は自分にとってテストケースだからなあ。
明らかに少女小説という枠ではカテエラなブツを送ったんだよ。
あれが一次通れば、ある意味録は白級の無法遅滞だと思う。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:51:28
>>352
内容は差し障りあるだろうから、無法地帯の確認だけ報告あれば嬉しい
354:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:55:36
>>352
二日ほど勘違いしてないか？
355:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:02:04
>>350
昔のCCさくらみたく大きいお兄さんも買ってね☆
っていう狙いに見えてしまうんだがどうなんだろ…？
356:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:58:48
自分は大量殺人がある話を豆に向かって執筆中だ。
血みどろの世界だ。
最初は殺人事件に巻き込まれた少女とそれを解決する探偵とのラブストーリーだったんだが。
どうしてこんなことに…。
何次まで行くのだろうな…。
357:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:59:49
翼出してきた～。
二段にしたけど大丈夫だよね？
358:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 19:04:55
>>356
結果出たら教えてくれ。
>>357
オメ！
多分、二段でも大丈夫じゃないかな。
359:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:05:12
>>357
自分も二段にして出した。
>>356
それ、Cノベに出したらどうだろう？
今回からの豆じゃあ無理かもしれないよ…。
戦争でも事件でも、殺人がらみのは難しいよね。
とくにそこにからむ悪人の設定が。
悪の華でも、それを読者に納得させなきゃならないだろうし。
360:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:11:18
悪の華か…
その表現の仕方（厨二病仕様）を学ぼうとしてコードギアスを見てたが
最近ついて行けなくなった私が通りますよ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:43:06
アリプロスレに来たかと思ったｗ
あー進まんなぁ。
元々間に合うはずないのに書き始めたから唸りまくりだｗ
362:318
08/08/28 22:28:43
>>347
こちらこそ、>>332のとおり、ジャニーさんと言えばホモエロと思い、
エロ用語と捉えられたかと思い込んでしまったのですｏｒｚ
改めて、後押ししてくれてありがとう！
フルスロットルの大車輪でがんばってみるよ。
363:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:03:13
最近、”少女向けラノベの限界ぎりぎり”をいきそうな話を書いた人が、
やたらＣノベを勧められる件。
そうだ、どうせなら一緒にそＣノベ目指そう。と思う反面。
頼む！ これ以上ライバル増やさないでくれ。と思ってしまう自分もいる。
ちっちゃいぞ、自分。
大賞は私が取る。みんなもがんばって一緒にデビューしよう
くらい。の気持ちになれるといいんだが……。
364:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:24:02
>>363
心配すんな。
良い線行ってる新人だったら、多少人数多くても受賞させると思うよ。
賞の狙いは新人発掘なんだし。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:38:55
で、今日も録の発表がなかったわけだが。
明日なければ結局来月になりそうだよね。
録～、伝説更新するなよ～！
366:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:48:35
>>365
明日だと信じてる。
たいてい金曜日に更新されてるし、
少年向けの詳しい選評も八月末に載るって書いてあるから
それと一緒に発表……だよね？だれかそうだと言ってくれ！
367:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:02:36
最終金曜日を想定してるんだよ。大丈夫。
あれこれお粗末だったんだから、当人たちもそろそろまずいと思ってるでしょ。
368:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:11:29
そんなふうに反省するキャラには思えねーｗ
新公式も微妙な状態でアップしやがった人達だぞｗｗ
369:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:17:55
むしろ伝説を作り続けてこそ録のような気さえ
前レスのありなっち話で思い出したが
最近の少女マンガは、キスとかサクサクやっちゃうのと
ジレジレなのと両極端な気がした
乙女心はむつかしいって事か…？
370:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:21:08
あの微妙な新公式を思い出して、
「愛知県より西の通過者は追って発表します」とか
そんな中途半端な一次発表を思い浮かべてしまったｗ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:22:04
いままでは録編集部だったからｇｄｇっだったけど
今回からえんため本体だから、もそっと組織的にしっかり…してほしいよね。
372:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:23:19
そんなテキトーなところも愛される所以、てパターンもあるけど
それとも違うよな、録の場合ｗ
373:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:35:21
>>364
原稿真っ最中の愚痴にレスありがとう。
結局、
>良い線行ってる新人だったら、多少人数多くても受賞させると思うよ。
この「良い線行ってる新人」である自信がないから、いらんこと考えちゃうんだよね。
弱音吐いてないで、原稿がんばるよ。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:36:59
頑張れ～！！とプロット練りきれてない自分が言ってみる。
しかし、今回珍しく細部を詰めるのが楽しいよん
375:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:40:15
BLも書いているので、ニアホモにトライしてみたが、BLとニアホモは違うな…。
さじ加減が難しいんだぜ。
うっかりしていると､モロホモになってしまう。
376:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:44:48
つか男はみんなニアホモかなと思うときはあるよ。そして萌えないよｗ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:56:32
録のこともあって、マジで色々頭がぐるぐるして来たんで教えて欲しい。
ニアホモって具体的にどのレベルまでを言うんだ？
お互いのことを目の上のタンコブ的に思っている、ライバル関係の男二人
が出て来るんだがそれも場合によってはニアホモになるのか？
378:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:00:52
ライバル同士だけだとニアホモにはならないと思う。
ただ、そのライバルが「四六時中、お前のことを考えている」とか言い出すと危ない。
379:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:02:18
376だけど、紛らわしくて御免。現実社会の話でした。
もうはげたおっちゃん同士でけつ触りあってにまにましながら商談したり、
出来の悪い部下を庇いに庇って迷惑かけてくれたり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ。
愚痴になってしまった。
>>378
みたく、読者の二次妄想を誘うような言動があるとニアホモと思うかな。
380:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:03:50
アイリススレに答えがｗ
381:377
08/08/29 01:11:44
アイリススレ見に行ったよ。なるほどw
でも、これって結局読者の受け取り方次第だよなー。さじ加減が難しいよ。
一応男ふたりの間には、ヒロインがいるんだが…。
何か好例はないかな？ この線からこの線はニアホモ、とか。
382:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:14:23
まるマの人物関係はBL
彩雲はニアホモ
少年陰陽師はノーマル
と、自分の中では思っている。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:16:37
ニアホモってキャラたちが他人の目線を意識してそうな動きをしてるｲﾏｹﾞ
384:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:21:09
伯爵と妖精のエドガーとレイヴンの関係は、
谷先生が書いていると、ちゃんと主従関係にみえる。
けど、流さんとかが同じような関係を書くと絶対ニアホモに見えると思う。
作者の意識次第かな…。
385:377
08/08/29 01:24:31
>>392-384
なるほど～。貴重な意見いろいろありがとう。参考にするよ。
結局は作者（の意識と腕）次第かな。がんばろう…。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:37:15
しかし今回の豆はどう考えてもニアホモと逆ハー要員の補給みたいだから、
ニアホモは避けては通れない道だよな。
BL○マとニアホモ彩雲が同人でブレイクしたからかなぁ？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:42:18
ニアホモ書くならＢＬの方がいいな。
昔漫画の少年愛みたいのなら積極的に書いてみたい。
長野まゆみみたいなふいんくだけになりそうな悪寒だけど
388:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:45:21
ふいんき～ でした
389:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 03:29:43
fink
━ n. 〔俗〕 密告者; 〔俗〕 スト破り; 〔俗〕 きらわれ者.
━ vi. 〔俗〕 密告する.
390:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 07:47:59
同人受けを考えるなら
もろニアホモ狙いの展開を織り込むことより
ニアホモ全否定な展開（彼女や妻が出てくる）を避けることの方が大事なんじゃないだろうか
なんちゃって逆ハー（主人公以外の女キャラの出番が少ない・どうしても男があぶれる）×ニアホモの親和性が高いのも
そんなあたりに起因すると思う
391:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 08:17:50
録、少年向けは更新されたのに
相変わらず少女向けが更新されない。
本当に伝説を更新しそうだ……。
392:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 09:52:00
>>386
新作ラッシュの中身見てると、まさにそれだなぁ＞ニアホモと逆ハー要員の補給
既にある程度書いてる作家も、豆的全身整形の影響下にありそう
しかし下手なニアホモよりは
愛のブラクロ位すっ飛ばしてくれたほうが自分は嫌感なく楽しめるな
狙ってるニアホモは、あざとさが悪い意味で臭って嫌になる
393:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 10:09:21
伝説がさらなる伝説を生む、それが録クオリティ。
まあ、気長に待ちましょう。
でも、少年向けの評にあった、「流行に流されず、自分の書きたいものを
書いているのは好印象」という言葉にはじんときたなあ。ニーズを読むことも
大事だけど、やっぱり「これが書きたい！」熱意も大事だよね。
394:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 10:49:24
>>392
栗原さんが逆ハーって、特にもったいないと思うんだが…
しかも寮制？男子校。
395:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 12:22:37
まるで今月の愛のようだｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 12:38:21
なんにでも醤油かけて食べる大和魂炸裂ってかんじだな。
いや、醤油自体は何にでも合うし美味しけりゃいいんだけど
アレらはなあ……
397:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 14:50:55
一冊分の中に二つの国の事情と人間関係、主人公の成り上がり物語を詰め込むには
技術が必要ですよね、そうですよね…。失礼しました
398:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 15:39:05
>>394
まぁネタ選択の無難さは豆らしいとおも
全寮制ってツボな人達には堪らんのかな
自分はいまいちピンと来ないんだが…
399:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 15:56:52
自分も。展開が見える気がして
400:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 16:21:42
栗原さんの逆ハーは惹かれないな…。
あらすじだけで挫折しそうになった。
豆だから、と言われればそれまでだけど、ありゃないだろう。
逆ハーでニアホモは、当たり外れが多いと思うんだ。
豆編は当たりばかりかんがえていて、外れた時のことを考えてないような気がする。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 16:25:30
きっと普通の目線でおかしいと思ってる編集者もいるんだろうけど
契約だったり平で強く出られなくて上のバカボンの言いなりになるしかないんだよ。
どこにでもある社会の縮図だよ。
その中でどう生き残るかレアケースを観察していくしかないね。
402:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:06:27
＞豆編は当たりばかりかんがえていて、外れた時のことを考えてないような気がする。
酷く納得した。
格好いいヒーローに、ヒーローを支えるヒロインという王道が好きな自分は、
今回の豆をスルーした方が良いのか本気で悩むんだぜ。
403:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:21:59
馬力のあるヒロインに、ヒロインを支える気働きの利くヒーローを書き出した自分の
明日はどっちだ？
404:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:34:52
格好いいヒロインに、守られるヒーローを書いている自分はどうなんだろう。
ヒーローは心は優しいが、めっちゃ弱いんだぜ。
405:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:52:05
翼用の原稿、ようやく最終的な直しが終わって印刷までこぎ着けた。
例の応募券、改めて向き合うとこっぱずかしいな。
エクスパックに直貼り問題なし！と思っていたけど、やっぱり
原稿を封筒に入れて、それに応募券貼ったやつをエクスパックに
入れようと思うｗ
406:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:56:05
>>405
自分もそうやって応募券はったよw
気になる木なのは、みんなどれくらいの速度で執筆している？
私は一ヶ月半で執筆して、そのあと直しを入れて二ヶ月で完成する。
でも、作家さんとか見ていると三ヶ月に一回本出していたりするから、
普通は一ヶ月くらいで書き上げてしまって、
そのあと編集さんに渡して、直しを入れて、
イラストレーターさんに渡して絵をもらって…
なんだろうか？
407:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:56:54
＞405
お疲れ様！
自分は結局出せなかった。
頑張った分、いい結果が出るといいね。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 18:22:17
執筆速度か…。
仕事さえしていなければ、一ヶ月でできるかもしれない。
だが、とらたぬだけど作家に慣れたとしても仕事を辞めようとは思わないんだな。
せっかく国家資格とったのに。
409:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 19:54:53
自分は学生だからか作品は一ヶ月半で完了する。
専業プロの人ならもっと早いかと。
編集から手直しされる期間は一ヶ月ぐらいで、
レーターさんは半月ぐらいで仕上げているんだと思っている。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 21:35:33
>>409
前に少年向けのスレで、絵師は
半月では、まともな仕事はムリと言われてたな
作品読まなきゃいけないし
新キャラのラフ書くのもたいへんだし、一発おkじゃなければ
作者＆編集の指示どおりに訂正しなきゃだめだし。
手直し期間中に、平行して進めてると思われ
かくいう自分は、仕事しながらなんで２ヶ月は執筆にかかる
411:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:24:14
執筆期間が出たので、便乗で質問
１日（もしくは１週間）の執筆時間ってどのくらい？
夏バテしてしまって以来、どうも平日は仕事して帰ってくると書く気になれないよ…
412:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:32:25
頑張れば、作品完成するまでに直し入れて2ヶ月だな。
しかし頑張りすぎると仕事もパソコン、家でもパソコンで目が痛くなる…。
一日の執筆時間は、大体6時間です。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:35:29
なにー！ちゃんと寝てる？>>412
自分は1ヶ月半：平日二時間、休日だらだら終日です。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:51:33
ちょ、みんな早過ぎだろ！
これってプロット段階からの話？ だとしたら、自分は350枚前後の長編で
最低でも3ヶ月はかかるよ。場合によっては6ヶ月。遅筆の自覚はあるけど
まさかここまでは……orz ちなみに社会人。書くのは平均して2時間/日
くらいかな。締切前はもっと気張るけど。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:55:36
自分も執筆六時間。
午前二時くらいまで書いて、八時に起きている。
あと休日のほとんどが執筆時間。
作業全部終わるまで、一ヶ月半かかる。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:04:30
口では想定内想定内と言いつつも、本当に伝説を更新しそうな録に
悔し涙が止まらない、ぜ……。
ところで、えんためのサイト見てて思ったんだけど、少年向けの
途中発表って名前しか出してないんだな。最終選考になって初めて
タイトルが明記。これって少女向けにも共通なんだろうか。
もしそうなら、二作出して、両方通過した人とかどうなるんだろ。
青とか豆とかじゃ結構いるから、複数投稿複数通過の人って。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:04:39
夜遅くまで起きていられない自分は、
プロットを順番通り整理し、本格的に書き始めてから３ヶ月くらい。
会社と自宅でパソ使うと、やっぱり目がおかしくなるよね……。
気になって、目にいいサプリを飲んでる。
418:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:05:09
草稿と推敲を合わせて一ヶ月半。
締切日一週間前とかは執筆16時間～20時間で、
食事睡眠以外は書いてる。
最後の方とか目が痛くて開かなくなったり、
出したあとしばらくは書く気が起きなくなる･･････
419:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:09:16
プロットを入れると自分は三ヶ月くらい。
その内の一ヶ月は資料を読んだり自分なりに整理したりで終わっている。
執筆にはいると、作業時間は一日三時間。
休日は早くから起きてかかりっきり。
目にはブルーベリーが良いと聞いて飲んでいるが、果たして効果はあるのか…。
それよりも肩こりが酷いよ。助けてママン。
420:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:10:12
>>416
まだなんだ。でも今日は1時間弱残ってるよ……一応。
>>416
>>414だけど、執筆期間だけですｏｒｚ
プロット入れると最短三ヵ月～～～～ですぅ
421:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:14:00
>>415
きみはっ！！ まだ20代前半～半ばだろ？
そうだと言ってください……ｏｒｚ ｔｏｔｅｍｏｍａｎｅｄｅｋｉｎａｉ
422:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:18:48
>>421
415だけど、二十代後半だ。
ｽﾏﾝ。
423:４２１
08/08/29 23:24:00
そうなんだ。ｱｳｱｳ……ごめんね、気をつかわせて。
体力って落ちるときはｶﾞｸｶﾞｸ落ちるよね。
昔は徹夜仕事しても次の日平気で働けたけど今は無理だし…。
424:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:35:39
みんな速筆でうらやましすぎるorz
私は本格的に書き始めるまでに１ヶ月プロット期間があって、
書き始めてから３ヶ月はかかるから、トータル４ヶ月orz
集中のスイッチ入るのも時間がかかるから、平日２時間しか書けない。
しかも睡眠時間を７時間以上とらないと、仕事中にズシッと疲れがくるんだぜ。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:37:39
ｾｲﾘの前とか、尋常ならざる眠気に襲われて予定がこなせないこと度々。
なんで空白の数日を設けてスケジュールを組んでる。
426:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:45:14
作品の内容が決まって調べ物して一ヶ月。
プロットをたてるのに二週間。
小説を書くのに一ヶ月半だな。
一日三時間の執筆で、休みの日はがむしゃらに書いている。
ついでに生理休暇とかも利用しているw
疲れ目と肩こりには、キューピーコーワiが効くよ。
キューピーコーワには色々と種類があるから、間違わずに「ｉ」と書いてあるのを探すこと～。
427:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:49:27
時々図書館で必死にメモとってるおぜうさんたち、お仲間なのかなやっぱ。
自分も必死こいてメモメモしてますがね。
428:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:00:36
>>426
キューｒｙを常用すると太るよ
リポｒｙを常用すると肝臓が悪くなるよ
ブルーｒｙは死ぬほど飲まないと意味がないよ
結局薬に頼ってもｒｙ
肩凝りには運動が一番なんだぜ
429:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:04:15
自分は、メグスリノキが気になっている…。
超まずいという話だが…。
Cノベ間に合うかなぁ。
やっと執筆に入った所なんだ。
ぎりぎりっす。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:07:33
自分はプロットを立てるのに半日～三日かかって、
それから最近だと推敲こみで執筆は二週間～一ヶ月半くらいかな。
今は夏休みだからほぼ毎日画面と睨めっこして、
半日以上は執筆に費やしているよ。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:19:47
みんなは書くのに詰まったときどうしてる？
自分は好き絵師のサイトに行って、
いつかこの人に書いてもらうんだぁ～
と、とらたぬして、やる気を起こしている。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:26:47
>>431
そのとらたぬ、やるやるｗ
自分は仕事帰りに漫喫とか寄って、無差別に漫画読みまくったりして
小説のビジュアルイメージを膨らますかな
普段読まないりぼん系漫画とかも参考になる
433:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:29:24
どうしようもないときは寝ますｗ
起きたら寝ぼけ頭で妄想して、そのまま覚めながら書いていく。
明日は殴り書きの日、と決めてしまうときもある。
とにかく「漫然と進まない状態」だけは避けますね･･･
434:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:34:20
ゼロから書くよりは殴り書きを推敲するほうが、手間かからない場合もある品
>>432
最新のりぼん読んだら、前レスに出たありなっちのＥカップヒロイン漫画が
いきなり打ち切りみたいに終了してて吃驚したよ…
ベテランでもハズす時はハズすんだなと実感した
435:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:37:37
とらたぬしつつ好きな絵師のサイト巡回はデフォかw
いつか鳴海さんに絵を付けてもらうんだぁぁぁっ！
と、唱えながら、鳴海さん絵で自分のキャラを想像してみる。
すると、少しだけ復帰している。
436:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:39:50
執筆が進まないのが夜なら寝る
昼間なら暑くなければ犬の散歩する
作家はネコ派が多いらしいが
イヌはそういうとき付き合ってくれて重宝だ
絵はテンション上がるよねえ
プロ作家もキャララフを貰って執筆に燃えたとよく言うし
……そういう意味でもへたれ絵師には当たりたくないよなとﾄﾗﾀﾇ……
437:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:49:46
自分は声オタクだからやる気がなくなったときは
ドラマＣＤ化とかアニメ化をトラタヌしつつ書いてみたりする
今の時代、メディアミックスできる素材であることも大事だと思うし
万が一ＣＤ化アニメ化までこぎ着けたとしてもそのころには
好きな声優さんが第一線から引いてたり
少年役受けなくなってたら悲しいけどね…とトラタヌ夢想に
トラタヌツッコミをいれてしまったりするが
438:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:55:51
匿名だから告白してみるね。
執筆中の作品がアニメ化されたことを想定して、
好きな音楽をオープニングとエンディングに割り当て
好きな絵師さんのキャラを脳内カスタマイズして
動きや画面切り替え、ＣＧまで脳内調達してるよ…。
歩いてるときとかｲﾒｰｼﾞが勝手に膨らんできて、困る。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:58:04
疲れてくるとみんなトラタヌスイッチ入れるんだなww
自分も好き絵師さんに挿絵描いてもらうこと想像するけど、皆さんもう
ベテランの域なんだよな…。新人作家の挿絵なんか引き受けてくれなさそう
と思うとトラタヌでも凹んでしまって逆効果…
440:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:19:58
とらたぬ話に便乗する。
いまはとても恥ずかしくてできないけど、もしデビューできたら
ちゃんと申しこんで取材して書いてみたい。
一般人お断りの場所なんかもずんずん入り込んで空気を感じたい。
新橋の地下に眠る使われなかった「東急線」の駅とか
441:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:26:18
自分も好き絵師さんの絵でキャラクターを動かしてみて頑張っている。
ついでに好き声優さんの声も当てている。
バカかもしれない…。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:33:39
>>434
あの話は、元々３話の予定でできたものらしいよ。
だから、外したとかではないと思う…たぶん。
どうも、集英社では目の上のたんこぶ扱いらしいとｽﾚﾁ
443:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:43:28
>>441
ともだち、はっけん！
444:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:51:31
>>441
君がバカなら私はもっとバカだ。
好き絵師さんの絵が付いてデビュー→
それが漫画化→
それが好き声優さん達によってアニメ化→
うっはー！
と、壮大なとらたぬをして頑張っているんだ……
445:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:54:53
あー、いま書いてるの架空の音楽がしこたま挿入されてるから
多分アニメなんて作ってもらえないな……ｏｒｚ
とらたぬパワーは漫画化妄想で注入してみるよ、㌧>>444
446:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 03:08:38
いま、もの凄い雷落ちた。
普通動じない猫があれれ？って顔してこっち見た。
神妙な顔で頷きながら「とうとう戦争が始まったのです」と言ってやった。
そんだけ
447:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 03:19:06
はっ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ、誤爆しとりました…
448:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 04:51:19
おはようございまーす（起きた）
書く！
敵の動きの部分がまだできない
今日こそ核！！！
あー作品と心中しつつある心境ｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 11:01:22
やっと、見切り発車で書き始めました。楽しいｗ
でもラスト見えてないから間に合わないかなー ﾄﾎﾎ…
450:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 13:28:19
書いてるうちに見えることもある＞ラスト
自分も見切り発車すること多いよー
451:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 13:57:51
声優さんはあまり知らないからﾄﾗﾀﾇアニメ化は想像できないが
自作にピッタリの曲と、好き絵師さんのイラストを合わせて
ﾄﾗﾀﾇＭＡＤを脳内で作ることはよくある
こういうところはリア厨時代から変わらんかも……
452:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 14:58:45
>>440
仲間発見ｗｗｗ
自分もずーっとあたためてるアイディアがあるんだけど、
取材していろいろ固めないと書けそうにない題材なんで、
デビュー後に堂々と作家として取材を申し込んで書いてやる！
ととらたぬ。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:41:23
今日とある講座を受けてきて、そこのおまけ話でＴＶの「篤姫」に触れた。
で、自他ともに「篤子」呼びしてるけど、それは有り得ない。なぜならば…略…
という話題ですごく納得したよ。
ついでにフジの「大奥」で星野真理の侍女が菅野美穂の篤姫に「敬子（ｽﾐｺ）さん」
と呼びかけてたけど薩摩の同胞なんだからそれもﾘｱﾘﾃｨがないことに思い及んだ。
エンタメだし拘りすぎるのもなんだけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨというかﾘｱﾘﾃｨ出そうとしてか
裏づけのないアレンジをするのはバレた時作品がショボくなるから止めようと思った。
それくらいなら筋で頑張るし。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:58:07
ただ、小説なら、この呼び名は誰のことだっけ？って思ったら
人物紹介とか前のページに戻って確認できるけど
テレビや映画は、そのままシーンが流れちゃうからねえ…
安きに流れるのも、ある程度はムリもないかとも思う。媒体によっては。
でもムリしたアレンジ呼称よりは「姫様」とか「御台所」とか
それ系で統一したら？とも、同時に思う
455:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:07:19
自分もリアリティは細部に宿る……と思って細かい部分まで注意しているんだが、
最近では、そういう細かい部分を読み飛ばさせる勢い（物語のラストに読み向かわせる力）
の方が大事なのではないかと思い始めている。
漫画のバトルシーンで、指が６本になっていようが、影が消えていようが、話の展開に集中していて気付かないみたいな。
456:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:13:49
>>453の言うことは解るし、調べるのは大事だと思うけど、
時代考証より、キャラクタの感情の動きにマッチしているか
その時代考証に従うと、キャラクタの躍動感が無くなるのだったら
時代考証の方を自分は無視するな
歴史の論文じゃなくて、小説を書いているのだし
457:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:37:29
>>456
453だけど、考証のあるなしじゃなくてディティールに勉強しました（実はしてない）っぽい演出したり
山っ気出さずに普通にやりすごした方が自分も納得できるな、というつもりだったんだけど。
>>454の下二行に同意。
458:456
08/08/30 19:54:26
>>457
キャラクタの感情のリアリティやら感情表現を追求した結果
時代考証を無視するアレンジを加えることになって
それが時代考証に合ってないからショボイと言われても
アレンジを加える方を選ぶよ、と言ったら解る？
なんか君の言っていることが、よく解らなかったりするんだけど
自分、453の意図を読み間違えてたらごめん
459:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:03:15
何度もすんません453だけど。
「篤 子」例でいくと
「篤姫」「お篤（斉彬限定）」に「子」がつくはずない。
なぜなら観台所の名は【○姫君（通称）○子（忌み名）】でこの構造はガチ。動かないから。
篤姫は当然【篤姫君 敬子】（聴講）
じゃあ「篤子」呼びが採用されたのはそれらしい演出したかったから？
わざわざ無意味な自己主張で史実を曲げるくらいなら「篤姫」統一でいいじゃん。
と感じたのでした。
特にＴＶはギャグじゃないんだから篤子と呼ぶことでキャラが生きてる
ようにも思えないし。
史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて、自分はそういうの
格好悪いな避けたいなと思っただけ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:13:23
○ＨＫは高学歴の優秀なスタッフが何人も脇固めてるｲﾏｹﾞだからね。
普通に流せばいいところに力入れて、しかも間違ってたらかっこ悪いってとこか。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:24:15
>>459
自分、日本史苦手組ｗだけど
そういうことなら、タイトルにもなってるんだし
「篤姫君」か「篤姫」で通しちゃったほうが雰囲気損なわないな
そのヘンなアレンジだと
ドラマでその時代や人物に興味もって、ちょっと調べたらガッカリ…
って事も往々にして起こりそうだし。
新説を唱える歴史家じゃないんだから、ベーシックな遣り方のがいいな、それなら
462:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:31:22
>>460-461
言葉足りなくて、長々すんませんでした。
この流れなら言える？ 子供の頃から時代劇大好きだったけど
仕方ないと思いつつカツラの襟足から飛び出てる短い自毛見ると萎えるんだ！
せめて撮影期間中ははみ出る自毛剃ってて欲しい。スッキリ襟足の時代劇観たいよ～
ついでに>>459 ○御台所 直しときます。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:51:29
知らなかったから少しも引っかからずに見てたよ＜篤子
とは言え、知ってもふーん、くらいの自分がいる。
自分のガチ専門分野の話ではボチボチ間違ってる表現してる
話も目にするんだけど、それもほとんどスルーしてるし、性格かな。
気にする人は気にするのだろうからちゃんとしようと反省。
464:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:00:31
読者としてじゃなくて作る立場としての話では？
＞史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて ってあるし。
自分も無駄なハッタリはやめとこうｗ
「こんなん諸説紛々だし日本語資料ないし一々検証してたら一生終わっちゃう！」
みたいなディティールは小器用に処理すべきと思うけどね。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:30:42
ここでも変な風に荒れたｗ、デビュー前に作家スレ立った徳間の人の
新作、紹介してる粗筋読んできた。
ちょっと唸っちゃったよ。面白そう……。
面白そうな粗筋って勝手にｲﾒｰｼﾞが膨らんでくね。
リアルがああいう展開ｗなんで斜めに見守ってたけど受賞は納得したかも。
466:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:02
うーむ、自他ともに「篤子」呼びなんでしょ。
自分で篤姫呼びは変だし、敬子呼びじゃ視聴者には文字で説明がないんだからわかりにくい。
最初に説明入れても、大河は長いから、途中で見た人が混乱する。
これは篤姫のことで、はっきりと彼女の名前ですよって視聴者に一発でわからせるためには
篤子が適当だという読み方もあると思うけどな。
まあ篤姫は一回もTVで見たことないから、素人判断だけど。
うちらはラノベ作家を目指してるわけで、自己満足で史実にそったディテールで読者を混乱させるより
いかに中高生が読みやすく楽しめるか、も考えなけりゃならんと思うよ。
と、わかってて史実大改編で今度投稿する私は言ってみる
467:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:14
↑探したけど行き当たらない。
でも、そうなんだ。
でもでも、買ってまでは…と思ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:53:24
あ、リロってなかった。467は>>465 でした。
>>466
なんかずれてると思うよ。敬子呼び推奨レスは皆無のような…
469:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:32:19
そうとは言え、面白いけど細部が抜けてる小説と、細部まできちんとしてるけど
面白くない小説なら前者が官軍になるよね。
篤姫の場合なら、面白くて視聴率が取れてる時点で勝ちなんだと思う。
面白くて細部まできちんとできてるに越したことはないけど、一部のマニアや専門家並の
知識をまんべんなく行き渡らせるのは無理だと思うよ。
それで専門家やマニアにpgrされても、勉強不足ですスミマセンって言うしかないかと。
あ、でもその篤子が有り得ないってのがどの程度常識的なレベルかは知らない。
470:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:35:02
あれ？ さっき>>467宛てに本スレで感想ブログ誘導してるよってレス入れて、
ちゃんと45秒規制になってたのに入ってない？も一度いっとく～
471:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:44:08
前に出たｗ、20世紀に紳士がフロックコート着てたBLの話だと
英国やファッションに興味ない人が読んだら
フーンでスルーかも試練けど、アレって一応イギリス好きな人を
ターゲットにしてて、そういう人達に突っ込まれまくってるんだよね？
マニアのツッコミを気にしてたら確かにやってられんけど
そのジャンルや世界観に「興味がある」「好きでよく読む」レベルの人に
違和感抱かせない程度には、世界観やディティールは気にすべきなのかなって思う
……まあ、その「程度」がわかりにくいんだけどな…
472:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:49:27
>>466
自分も篤姫を見たことないけど、なんか論点ずれてない？
確かに中高生にも分かりやすいように、読みやすいように書くのも重要だと思うよ。
でも今回のは名前の呼び方の話でしょ？江戸時代辺りまでだっけな。
とにかく中国の影響で字と諱とかが存在したんだし、そのくらいの忠実は守った方がよくない？
わざわざ変えることでもない箇所だ。
新選組局長近藤勇の勇だって諱じゃなくて字だし、
紫式部も清少納言も字で、確か役職名じゃなかったっけ。
自分は以前平安時代の話を書きたいと思って名前に関して調べてただけで、
別にマニアってわけじゃないよｗだから御台所事情はちんぷんで、
篤子がどれくらいありえないのかまでは分からない。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:56:24
うーん、例えば「姫」って尊称？？を付けずに名前で呼んでますよ感を出して親しみや
性格付けをしたいとか、そこで敬子にすると視聴者が混乱するとか狙いがあるのかも。
変える理由がないと言ってる人も多いけど、制作側には変えるに足る理由があったかもしれない。
そしてもちろん天然かもしれない。
474:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:58:44
篤子にしろ敬子にしろ、諱なのでその名で呼ばれるのはおかしいって話では？
475:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:00:01
仮に身内感覚を出したかったとしても他にも（演技力とかｗ）手はあるのに
イージーな感じはするな。
史実に忠実げに作っているのに史実を曲げてまで変える理由になるのかな。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:00:43
紫・式部で、清・少納言だっけ？
日本史はもう覚えてないが、そんな話聞いたな
あれ、「紫」は、源氏物語にちなんだニックネーム的なものだっけ？
青のﾌｼﾞﾜﾗﾏﾘさんが清少納言にﾅｷﾞｺって名前を付けてた（これ史実なのか？）のは
図書館でパラ見して知ってるが。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:01:21
……すまない。この中で篤子って呼ぶのがおかしいって元から知ってた人どれだけいた？
漏れはさっぱりですことよ(´・ω・｀) 諱の字にいたっては読めませんよ。
中華系と和風物は書いたことがないです……。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:03:07
自分も日本史ダメダメだったクチだが
皇女和宮を和子さんとは呼ばない……よね？
それ考えると、篤子さんはなんかヘンな感じは受けたな
一回しか見てないけど、篤姫。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:06:39
篤姫=通称=普通に呼ばれていた。子付きは有り得ない
篤子=存在しなかったＴＶオリジナルの呼び名。
敬子=諱=身分の高い人の実名=どうしても子つけたかったらこっちだろ。
でも馴染み薄いし混乱
結論=篤姫でいいじゃん
ということでは？
480:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:06:55
あ、そうだね。
>472だけど「○子」＝諱なら、間違いなく「○子」で呼ぶのはありえない。
ものすごい失念をしてた…。>>472の最後の行は訂正ね。
諱、忌み名（いみな）＝口に出すことが憚られる真名（本名）
字（あざな）＝普段人を呼ぶ時に使う名前（仮名、通称）
意味はこんな感じ。
481:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:07:57
>>477
自分も和風伝奇（史実関係ナイ）は書いたことあるが
中華系はないな……エセ中華でさえ
どういうルールで名前を付けてるのか（使ってはダメな漢字とかあるのか）
すら知らんので、キャラ作りからつまずく
482:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:10:28
小学生も見るんだから、意味なく改造した知識を植えつけたくないというのもあるよね。
ギャグとかラブロマンとかのカテゴリーならおけだけど。
483:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:13:05
いまはフツーに女の子の名前でも「○姫」ちゃんとかいるんで
篤姫ってサクサク呼ばせてたら
>>475のいってるみたいに、身近っぽい感じは出ると思うんだけどな
そういやﾏｴﾀﾏで長い名前付けといて、通称で呼ばせるの多かったな
自分はカタカナFTでも、シンプルで字数の少ないほうが好みだが
484:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:17:58
この流れで１２を思い出したｗ
どっちがどっちか忘れたけど、正式役職名を発音するのが恐れ多いので
別の呼び名があるんだよね。ｻｲﾎとﾀｲﾎ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:27:36
封神演義とかも、キャラにけっこう色んな呼び名があったが
漫画なおかげか混乱はしなかったな
聞仲が「聞太師」と呼ばれたときは
え、じゃあこの人名前は「仲（チュウ）」なの？似合わないﾊﾞﾛｽwww
とかリア厨な自分はつい笑ってしまったが… ※聞仲は好きです
486:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:35:37
この流れの中で同じ篤姫扱ったフジの大奥の火事のシーンを思い出した
間違った知識という点ではあれの方がずっと……
487:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:42:58
>>476
たぶん清少納言の名前はフジワラさんの創作じゃないかな、
この時代、女性の名前は皇后・中宮くらいしか残って無いはずだから。
宮仕えをしてない人は有名な歌人でも、
××××の娘、とか、◯◯◯◯の母とかだもんね。
清少納言と紫式部だって、宮中に女官として出仕したときの呼び名だけど、
紫式部はもとは籐式部と呼ばれていて、
藤原さんちの娘で、お父さんが式部卿だったので、籐式部。
清原さんちの娘で、お父さんが少納言だったので、清少納言。
結局、こういうお父さんの娘ってことなんだよね。
ほんと、こういう時代の空気を生かしつつ。
あのはっちゃけた「ジャパネスク」を成立されてた氷室さんてすごいと思うよ。
自分はとても平安ものは書けない……。
488:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:46:41
>>487
そういう女性の扱われ方のアレンジバージョンが
Cノベの『聖者の異端書』って感じかな？
あれは試みとしてはなかなか面白かったな。萌えはないが。
489:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 23:52:08
>>486
あれは娯楽目的のドラマだと思ってたから気にならなかったなｗ
篤姫は局が局だし、大河ドラマと銘打たれているから逆に気になる人が多いのかと
490:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:07:10
まぁ大河ドラマも、腐？みたいな展開だったりするし
近年は、昔と違ってルーズになってる部分も多いようなｲﾏｹﾞ
でも、黙ってみてればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ流れてくうえに
ディープにはまらなければ、めんどいから二度三度と見たりしない映像と違って
本っていうのは、気軽に前に戻って読んだりできるぶん
映像よりは、もうすこし細かい気配りは必要かなーと思わんでもない
491:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:13:48
個人的には知識の正しさ云々は二の次で、まずは何度も
読み返して貰えるような物を書く方が先決だ。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:33:25
いやだから、気遣ってあの呼び名もなきにしもあらずなのでは？
自称で姫はないだろ。
って思ってたけど、姫読み違和感ない人多いのかorz
なんも考えてない可能性もたしかにあるけど、NHKって考証がいるんでないのか？？
大河は篤姫の前も、某コバルト腐ファンの女が題材、配役共にからんでたんじゃないかって噂あったな。
篤姫の次もだけどｗ
493:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:34:06
>>490
余裕ができたらその腐的なＤＶＤをまとめ買いしようとしてる自分がおりまするｗ
>>491
人それぞれだけど、なんか変なかんじ。
後回しにしたら一生後回しだよね、そういうのって。
自分はできる範囲での並行を目指すよ。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:35:03
自称は私でいんでね？
将軍もそうだったというし
495:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:44:07
>>470
㌧。だしかに面白そう。
生涯通して立ち読みをしたことがない自分。
買うのもこの場合、なんかなｗ
だがしかし、ﾌﾞｺﾌ待ちならいいかなと思い始めているよ…
496:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:49:27
先に知識をつめて、わかった上で読みやすさとわかりやすさで
独自に判断していければ一番いいんだけどね。
今回の篤姫だけでも、けっこう私は物知らずだなって思ったよ。
というか、自分の身をふり返って思ったんだけど、
たとえば、アラブ系の世界だけど、架空世界。
元は違うってわかってるけど、
ヴェールは身分が高い女性だけつけるとか、温泉があるとかいう設定で書くとか、そこでは珍しいフルーツを出すと
こいつ馬鹿ｗって思われてしまうんだろうか。
さすがにイギリス産紅茶とか半架空設定でやらかす気はないんだけど
497:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:55:43
架空世界だから全然問題ないじゃん。
インド風ローストビーフとか。ウケるか怒られるか試してみたいかもｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:57:25
>>493
そう？
面白い話を作るために正しい知識があると良いのであって
正しい知識を書くことが目的じゃないんだけど。まあ、自分はね。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:58:36
＞インド風ローストビーフ
国際問題になる～！！！１！
ﾃﾞﾓﾜﾛﾀｗｗ
500:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 00:58:54
別に架空なら、その世界の中での整合性と説得力があればいいとおもうけどな。
ただ、その他がものすごくリアルで、
架空世界というより、ちょっとずれただけのアラブになってたら違和感あるかもしれんが。
501:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:06:26
その世界の中での整合性と説得力を一から作るのが難しいから、
ある程度現実世界をモデルにしたファンタジーが多いんだと思うな。
自分は気候と生態系とかが合ってなかったりするとムード出ねえーと感じるし、
（極端な話さしたる設定もなくひまわりが雪の中に咲くとか砂漠に白熊とか）
文化がさしたる設定もなく砂漠なのに英国風とかだとやっぱりムード出ねえーと感じるなｗ
502:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:12:27
亀だけど>>406、>>407 ありがとう。
翼、今朝エクスパックで地元のポストに投函して、さっき検索かけたらもう
「お届け済」になってた。早いねー。
最後の詰めの人、後一息がんがれ。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:14:26
>>501
そこでインド風ローストビーフですｗｗ
504:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:16:33
最近どこかの新聞社がザトウクジラの産卵とか書いてたから
インド風ローストビーフくらいなら平気だなｗｗ
でも宗教の問題の方が怖いかな？
505:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:25:23
産卵www
宗教はその名前をバッチリ出しちゃうとﾔｳﾞｧｲが
そうでない限りは、架空です～ﾐｬﾊで通してけばいいんじゃないかな？
BLのアラブ物や神父物なんかも結構ありえないことしてるしｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:36:03
やっぱ彩雲とかは世界の中での整合性と説得力がないからおにぎりで叩かれたのかな。
まぁアラブ系でふすまが出てくるほど違和感があるチョイスだったからもあるけど。
最近どことはいわないけど、ともかくちょっとでもおかしいと感じると誰かが報告→
読んでない人もともかく賛同して馬鹿にする→いつの間にかそこでは通説
が多くなってるから、すごくそういう小道具とか設定について気になってたんだよね
ここでも、今回は史実の話だったけど、ここでもともかく正確にっていう人もいるから、混乱しました
センクス
507:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:37:00
マジアラブは稚児はあっても
成人男性が受けになるのは有り得ねーって世界だっけ
508:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:38:52
特攻野郎ネタ 流行ってる？みたいなんで作ってみた。
原稿書かずにナニやってんだ自分ｏｒｚ
「俺は、売上げリーダーの豆。通称全身整形医。逆ハーセクハラニアホモ戦法と改変の名人。俺のような天才策略家でなければ、ひよっこどもの編集は務まらん。」
「俺は録。通称フェイントマン。募集要綱の攪乱に、ﾜﾅﾋﾞはみんなイライラさ。ハッタリかまして、学園ぶっとびものからカマトト姫まで、何でもそろえてみせるぜ。」
「よぉ、お待ちどう！ 俺様こそ白。通称三日王子。純文編集としての腕は天下一品！ＢＬ？男好き？だから何！」
「留、通称トメさん。ピカイチの人災だ。告知後でも刊行スルーしてみせらあ。でも、ラブなしだけは勘弁な！」（2008年8月末現在）
509:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:46:42
彩雲のおにぎりは、自分みたいな中国詳しくない人間がみても
中国ったら饅頭とかじゃないの？って所で来たからなぁ
しかも彩雲世界での農業とか全く独自のイメージが無いときに。
たとえば彩雲世界は、日本みたいに湿りけタップリな気候だから
米をよく食べます、みたいに言われてたら、まぁスルーできたと思う
510:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:51:33
キャラ萌え命!! な作品だと
キャラ以外の部分の説明をじっくり書くスペースがなくなるせいかな
世界観のイメージを、半分読者まかせにしちゃってて
後から、ええ～イメージと違う!! と言われてしまうはめになり易いｲﾏｹﾞ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:52:45
>>508
なにを夜中にｗｗｗｗ
512:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 01:56:33
＞ザトウクジラの産卵
＞特攻野郎ネタ
ぐぐった～噴いた～ｗｗｗｗ
つか、いまどき小学生だって噴くわな。鯨の産卵ｗｗｗ
513:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 02:10:19
トメさん……。受賞作８月の予定が、１０月刊にもないのは
どうしても、悪い方向を想像してしまうな。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 08:40:32
トメさんは他の新人さん達も、改稿が遅れてるのか
BURAIみたいに完全新作を書かされてるのか、第一回より遅いよね
シャーレは早かったが、早くても
特に何の宣伝や売り出し戦略もせずに、青みたいに
月の刊行物に混ぜるだけっていうのは微妙だけど…
515:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:15:36
編集募集してるみたいだし
作家が増えて手がまわらないんだろうかﾄﾒさん
516:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:46:23
遅レスだけど、少し調べればわかる自国の過去のトップの伴侶の呼称を
多分意図的に歪めてるのは、知ってしまったら一般視聴者として不愉快でしかない。
親しみを現す、なんてそんなくだらん理由まで考えてやることないよ。
国民から半強制的に徴収した金で某国の粗悪ドラマをとんでもない高額で
買取り続けている問題機関なんだから。ただでさえ売国奴のレッテル貼られてるのに。
100年ちょっと前の、資料だっていっぱい残ってる時代のことなんだし。
517:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 09:59:39
「篤姫」毎週見てるのに、このスレでなにを揉めてるのか全然意味が解らなかった時代劇スキーが通りますよｗ
篤姫を篤子呼びしてるシーンなんて覚えにないなぁ……
それにしても街宣車がうるさい
きさまと俺とは同期の桜なんかじゃないわいっ
そんなに好きなら騒音まき散らさずカーステで難聴になるまで聞きやがれっっっっ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:01:44
>>517
うん、読者としてはそんなもんじゃない？
作者の倫理としてひっかかるって話で。
という自分も視聴者としてかっかしたわけですがｗ
519:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:06:08
>>518
いや、マジで
「篤子」なんて誰が呼んでた？
520:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:06:15
>>515
あの騒動で辞めた人がいるんだろうか
トメ、あの古臭さが抜けたらな…
トメ臭を放つように改稿させているのかな
521:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:17:21
巨峰を食べていたら手がふやけた…。
それはさておき、「篤姫」を見たことがなかったから今ぐぐってみた。
「篤子」って呼んでいたのは篤姫を養女にした斉彬みたい。
それ以外の人も呼んでいたのかもしれないけど…。
ってことは養父なんだから諱で呼んでもおかしくはないわな。
諱で呼ぶっていうのは親や主君などのみに許されて、
それ以外の人間が呼びかけるのは極めて無礼であると考えられていたみたいだし。
最後の二行はWiki見て書いた。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:21:26
幼名「かつ」
斉彬のとこへ養女にいって改名「篤子」
輿入れの時に更に近衛家の養女になって「敬子」
だから、本当は「篤姫」じゃなくて「敬姫」なんだけど
何度もヒロインの名前変わったら混乱するから「篤姫」でいきますって後書きで書いてあった～みたいなのはどっかで読んだな
もしかして、そのことと混同してる？
523:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:23:54
>521
ぐぐり上手、乙！
それ、テレビで？それとも史実？
諱については篤姫の諱は「敬子」で篤子ではないんだよ。
しかも斉彬の養女時代は諱は持っておらず名前は「篤姫」だけだから、
史実で斉彬が呼んでたとしたら、ごく私的な呼び名だね。
524:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:29:12
なるほど
wikiの嘘吐きってことだね
ちなみにドラマで斉彬さんは「お篤」と呼んでました
525:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:32:37
>>522
＞後書き それが怪しいｗ
原作時点で勘違いがあったのか。図書館いったら調べてみようかな。
＞【○姫君（通称）○子（忌み名）】でこの構造はガチ。篤姫は当然【篤姫君 敬子】
ということなんで「敬姫」と「篤子」、どっちも有り得ないよね。
昔漫画の流れで刺激され、ﾌﾞｺﾌに行ったけどマイナーな木原敏江を買ってしまった。
でも、満足。「とりかへばや異聞」の最初やなかんじで登場したわがまま姫が
最後わがままの背景とか、随分前から味方してくれてたんじゃん、とかわかって
なんかよかった。薄っぺらくみんなイイ子、ってのと違って時代に翻弄されてでも
一生懸命生きてると他人からみると嫌な面も出てくるよね、うんうん、と納得できる。
姫（脇役だけど）がいい子で読者としての自分も救われた、みたいな気持。
やっぱいいわ……
526:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:36:21
つURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
たぶん、このへん読んでドラマも見ずにふぁびょったんじゃないか？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:37:11
>>525
篤子も諱だよ
528:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:37:22
>>523
テレビの方みたいだよー。
って書こうとしたけど「お篤」なのか！
あれー、自分が見たレビューの放送局ってどっちなんだろう。
> しかも斉彬の養女時代は諱は持っておらず名前は「篤姫」だけ
えっ、そうだったの？
へえ、諱じゃなくて字しか持ってない人もいたのかぁ。
脳みそに皺が増えた気がする！
529:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:41:39
>>527
ごく偉い人にしか諱はないので、斉彬の養女の身分では持ってないよ。
他のだれかが「篤子」って諱を持ってたかも知れないけど篤姫ではないと断定。
将軍家に嫁に行くためのステップで近衛？家に養女に行った際に
「敬子」の諱をもらったということみたい。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:45:41
>>529
＞島津斉彬の養女になり本姓と諱は源 篤子（みなもと の あつこ）に、近衛忠煕の養女となった際には藤原 敬子（ふじわら の すみこ）と名を改めた。
文句はwikiに言ってくらさい
まぁ、他にも記述は多くあるわけですが、別に篤姫研究家じゃないから正直どうでもいいｗ
531:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:49:57
篤姫ネタで議論したいのなら大河板なり歴史板なりに
いってやった方がいいのでは
ここまで水掛け論になると板違いとしか言いようがない
532:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:51:19
そっすね
自分も、なんでこんなことしてんのかと我ながら不思議だったわｗ
533:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:54:47
姫に関する情報は敏感になるのかなｗ
>>525
それは読んだことないけど、木原さんのは全体的にキャラに嫌味がなくて
でも悪役にも事情が～同情して～ってテンプレとはちょっと違うんだよね。
24年組のコアな作風ではないけど、自分も好きさ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 10:58:39
自分もドラマ見てるけど、記憶があいまいだから一応調べた。
ヤフーの篤姫特集のあらすじ第九回にあるよ。
『薩摩に戻った斉彬（高橋英樹）は、於一に篤子（あつこ）という
新しい名前を授ける。ここに、篤姫が誕生する。』
斉彬は基本的には「お篤」って呼んでだけど、改まって呼ぶときには「篤子」
って呼んでることもあったと思う。（ドラマでは）
史実との整合性は知らないけどね。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:01:19
姫ねぇ……いいかげんおなか一杯なんだけど
学園モノ→王子→執事（メイド）→姫ときて、次はなんだらう
そろそろ一周して近未来特殊能力モノあたり？
536:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:04:45
学園モノ→王子→執事（メイド）→姫
それ、少女ラノベの流れ？
だったら学園ものって80年代？
王子主役の時期ってあったっけ？？
でもＳＦは突きようでロマンティック要素があるなと、去年地球へを観て思った。
しかしＳＦオタの突っ込みｺﾜｽ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:08:31
>>535
近未来特殊能力物はノストラダムスの洗礼を受けてない世代には
通用しないんじゃないかと思ってるが、いかに。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:08:58
>>536
いや2000年になってからこっちの流れ
王子は、ハンカチ王子だのなんだの王子つけりゃいーってもんじゃないぞって時期に
一瞬だけ少女漫画やら少女ラノベで流行った
そしてすたれた
ＳＦオタの突っ込みは、ＦＴオタの突っ込みより数倍怖いね
あまりの怖さに、作者が後書きで「これはＳＦじゃありません」って書いちゃうくらいｗ
539:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:10:53
とりかえばやは、自分も好きだ。
よくよく考えると、主役二人の出会いが、遊女と客なんだよね。
シチュエーションとしては際どいのに、
抵抗無く読ませてしまう書き方は木原さんならではだな。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:13:16
>>537
うーん、どうかな……
アステカカレンダーとか、外人のクセに日本の予言ばかりしたがる妙な予言者やらいるし
けっこうイケるんじゃないかという気はしてる
541:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:14:21
>>538
w 作者ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗ
ＳＦは支持層がオタすぎて自滅しちゃったくらいだからな。
あれはＳＦじゃない、これは違うのつっこっみまくりで味方ｗ同士の諍いばっか。
そんな好きなら一生宇宙行ってろ！みたいな
542:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:16:12
>>539
そうそう、全然いやらしくなくて初夜のシーンでﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまったよｗ
543:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:17:51
>>541
ごめん
女性作家ってだけで勘弁して
544:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:23:04
>>536
皆必死に人類＆ミュウの未来を憂えて、誰もエッチなことしてないのに
全編通してなんかｴﾛいんだよねｗ ロマンティックでもあるし。
原作者さんの作風を知らなくても感じるところはあると思う。
あれで惹きつけるところも大きいし、大事なことだ。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:38:52
>>543
了解。ウケただけだから気にしないで～
地球へはなんか人に言えないけど好きだったｗ
去年の今頃は盛り上がってたな。なんだろうあの特殊な吸引力は
546:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:39:59
竹宮さんのＳＦなら「私を月まで連れてって」もいい
ホント引き出しが広いんだなと思うよ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 11:56:59
＞「ＳＦじゃありません」
私も見たことある。女性作家でｗ
でも「ＳＦじゃありません」というよりは
「ＳＦとは言えないよね」と自分で突っ込みを入れてるような感じだったかな。
よく覚えてないけど。
さて。もうすぐで8月の最終日が半分過ぎるわけですが。
録ーーっ！！
548:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:01:09
ある意味、絶対裏切らないよねｗ＞録
549:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:26:10
↑実は途中経過発表なくなりましたｗｗなんてオチはないよね･･･？
550:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:37:57
「SFじゃありません」はラノベSF風味ものを書いた
男性作家のあとがきでも見たような覚えがｗ
みんな予防線はってるんだなーｗ
551:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:43:06
ドラマでもまさかこんなのノンフィクションだと思う人いないよ～ってのに
断り入れてるものね。クレーマー対策は大事だｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:48:17
ぜったい真似しねーよ！っていうシーンに出る
「よい子はマネしてはいけません」というテロップみたいなモノかｗ
んで次の流行なんだけど
少女漫画で必ずある、学園＋エブリデイ・マジック系
が流行らんかな～と思ってる
この前ここで姫ちゃんの話題とか出て、凄く懐かしくなってしまったんで…
553:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:48:36
よし、ＦＴでデビューできたら「これはＦＴじゃありません」って書こう！
554:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 12:50:21
とりあえず魔法学園モノは期間が終了しましたので
次の流行時期をお待ちください
555:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:38:50
>>553
ＦＴは剣と魔法ってだけで拒否反応する人の方が多いｲﾏｹﾞ。
予防線張る必要を感じないのだが
556:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:38:57
ファンは味方につけると心強いけど、逆だと倍怖いよね。
ただ、最近のネット傾向で、叩いたり騒いだりしてるのはファンでもなんでもないどころか
知識をひけらかしたい人や、優位性に酔いたいっぽいのを駄々漏らしてる人たちなのがなぁ
SFとかは知らんけどさ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:44:07
いや、ＳＦがまさにそれでしょう。
558:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:47:52
>>555
いや、ＦＴオタも怖いよ
ＳＦオタほどじゃないけど
ＦＴなのに馬がいるのはおかしいとか、中世西欧風でジャガイモはＮＧとか、夜は裸で寝るもんだとか、街中は汚物で汚れてないと駄目だとか、カタカナ表記すんなとか、日本のことわざ使うなとか、独自言語を使えとか
細かい細かい
このスレの突っ込み見てれば分かると思うけどｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 13:54:12
昨日の流れを見てると歴史物は怖ぇーと思う
560:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:00:42
昨日のは無駄なハッタリかましてバレたらかっこ悪いって話が発端で
細部に突っ込み入れてたのとは違うよね。最後はループだったけど。
>>558
なんで馬だめなの～ｗｗ
例のワーカホリックとかは自分も引っかかるぞ。
しかしワインと葡萄酒くらいならどっちでもいいな。作風に合ってれば。
あとジャガイモとか中世の時代考証は面白いけど大変すぎるよなｗ
561:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:04:39
確か豆のシェオル書いた人が
中世ドイツにはジャガイモが無いから困った的なこと書いてたな
でも>>558の突っ込みは、確かに史実に即して書くならそうだし
ヴィクトリアン物なんかはキレイキレイすぎると思うけど
対象年齢層を考えると、そこまでディープで日本人の感性と合わない部分を
描写することは、良し悪しだと思うんだよなあ。
ヘタリアみたいに、その異文化のギャップをネタにする作品なら別だけど
562:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:09:01
うっかり八兵衛が「ご隠居ドンマイ☆」って言ったという
都市伝説は自分、笑ってスルーできてたけど
【歴史】【大河】って言われてる作品だとやっぱり
さすがに見る目はもうすこし厳しくなるなか…。
時代劇と歴史ドラマは違うよね。ラノベなら【時代劇】程度のノリでいいんだけど、自分は。
あんまり歴史考証とかされると、専門書読みたいんじゃないよってなる。
563:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:12:44
このスレでも
＞街中は汚物で汚れてないと駄目だとか
これはないと思う。「中世の西洋はそうだったらしいけど、それはさすがに読む方も書く方も嫌だよね」
みたいなところで収まっていたように思うが。
今月のコンティニューにさいとうちほさんとかのインタビューが載ってたけど
（かっこいい）男性の描き方で「女の子にとってイヤなことはなるべく排除する」って話があって、
つまり現実とか本物じゃなくていいと。それはそれで一理あると思った。
人によってはそれじゃ駄目だって言う人もいるだろうけどね。
世界観とかも同じである程度は女の子たちが受け入れやすいようにすべきかなあと。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:16:14
時代考証にこだわりすぎるのは微妙なのは同じ。
だが、「よくわかんないけど、親しみの演出したいからこうしちゃえ！」
みたいなのが透けて見えると、固いことを言うようですが歴史に名を残した人へ
失礼な気がして気になるな。わかんないなら普通にしろ、と思う。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:24:12
こだわりすぎはともかく、要はきちんとした話で受賞すればいいんですよ。
ついでに編集が「名前が一杯出てきて分かり辛いから諱とかやめてね☆」とか
言ってきても、そこは子供たちにも正しい知識を教えましょうと毅然と抵抗することですよ。
がんばれ。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:25:05
そんな話じゃなかったと思うよｗｗｗ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:28:24
伝わらない人って一定割合でいるよね。
今回の篤姫の例で言えば、「自分は面白さに重点置くから詳細にこだわるのは愚」
ってスタンスで捉えるしもの言うから話はどんどんずれてった。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:32:41
すまん、565の自分はまさに伝わってない人のようだ。
どんな話だったんですか？
569:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:34:18
＞エンタメだし拘りすぎるのもなんだけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨというかﾘｱﾘﾃｨ出そうとしてか
裏づけのないアレンジをするのはバレた時作品がショボくなるから止めようと思った。
それくらいなら筋で頑張るし。
これが発端です。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:36:42
＞伝わらない人って一定割合でいるよね。
このスレでもアレレーって流れになること多いしなｗ
でもFTヲタって、完全異世界には>>558ほどうるさくはないと思うな
ときどき話題になる彩雲国でも、馬があることにまで突っ込んでる人は
さすがにいなかったと思うし……
天啓のカタカナ語の嵐と既存の固有名詞使いまくりは
ふつうの読者にも突っ込まれたせいなのか、２巻では随分減ってたけどね
571:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:36:52
とりあえず面白ければいいんじゃ……と思う自分がいる
でもそうやってちゃんと調べるのも大事なんだよな
572:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:38:01
ごめん567だけど>>565を特定して言ったわけじゃなくて。
前の聖徳太子の話とか、読んでないのにどんどん想像で話進めたりｗ
ディスカッションは他人の意見を聞けてためになるけど、
なんか根っこが違うことがあるな、と思うことがあったので。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:42:01
この流れで、ドラマ相棒のメインキャストが
「リアリティ追求のため」という理由で交代させられるらしいって
話を思い出した。そんなリアリティはいらんとファンに言われてたなと。
実際の警察機構がどんなでも、「こういうリアリティは欲しい」けど
「そういうリアリティはいらない」っていう部分はあるよね
ファンタジーでもそこんとこの線引きはむつかしい
ヴィクトリアンでも、汚物だらけの道を歩くシーンは正直いらんけど
あの時代のイギリスのダークっぽさや不思議さが全然ないのも
それはそれで物足りないと思うことはある
574:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:44:30
だれか～。
なんでＦＴに馬がいては不自然なの？
日本でも古代から馬いたよね。自分がおかしいのかなあ？
575:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:45:05
>>572
こちらこそ早合点失礼。
でも、根っこが違うとは自分も感じることがあるよ。
これは違う視点からの切り込みをされてるなと、実は一番勉強になる。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 14:52:58
>>574
考えてみたんだけど、物理法則やら環境やらが違う世界で
地球上で生じたのとは別の進化過程を通った生き物が
地球の馬と（ほぼ）同じなのは不自然なんじゃないかと……
そうすると人間がいるのも十分におかしいから違うかも
577:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:01:14
>>576
そっか、ありがと。
しかし、そこまでいくとクレーマーだよねｗ
578:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:04:39
>>573
ファンに媚びてリアリティなくすよりは良いんじゃないかな？ ＞相棒の件
相手の顔色伺って伝えたい事を曲げるよりは何か言われても突っ走ってくれた方が自分は好きだ
たとえ望まない結末になったとしても、それは受け入れるべきだろうし
579:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:14:47
最近、風の大陸の完全版全五巻を読んだ（文庫だと２５冊くらいの量かな）。
どっぷり異世界ファンタジーだったけど、ちょいSFも入っているから、
「エネルギー」って単語が入っていても自分は納得できた。
ただ「トルコ石のような」って表現に、トルコはネーよ！と思ったが、
話の壮大さの前では、どうでもいい瑣末だった。
やっぱ、話の面白さの方が重要だと思った。
リアルに縛られて何もできないドラえもんなんて、きっと面白くない。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 15:20:32
それは、皆そう思ってるとおもうよ…
581:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 16:18:45
自分の意見の正当性を際立たせるために対立意見をデフォルメするのってなんかあざとい。
582:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 19:31:47
ところで、文章区切るときに◇◇◇とか***とか模様入れてる？
あれ、どういう模様が一番しっくりくるかなー
583:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:37:10
自分も気になる。というか、その使い方に迷う。
ひとつの作品の中でも模様なしと入っているところとがあってその基準がいまいちよくわからん。
そもそも素人の投稿作に使用して通用するのかどうか疑問で悩んでいる。
みんな使ってるのかな。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:40:36
自分は使ってるよ、その手の模様。
でもフツーに少年向けでも少女向けでも２次とか
いったし、別に禁止条項はないんじゃないかな……
ちなみに自分は、どこかの作家さんが使ってた□or■×５を使ってる。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:43:56
使うときは***を幾つか重ねる。
でも投稿作品ではあんまりやらないかな。
場面転換に１行空けと、章が変わるときに章タイトル前後を空けるくらい。
586:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:45:00
自分は時間経過1行空け、日付経過2行空け、
視点を変えるときに記号を使ってる。
文庫読んでると真ん中へんに＊ ＊ ＊が多い気がするんだけど
前にこのマーク肛門に見えるって言ってた人がいて使おうか悩んでるｗ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:46:37
§
§
§
§
とかどうだろ？
588:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:56:23
肛門笑ったｗ
589:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 20:58:20
§←なんかおしゃれでいいね。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:00:19
肛門ｗ
もうｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの「＊」って曲名がマトモに見られないｗｗ
591:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:03:20
いま○ＨＫで東京湾のドキュメントやってるんだけど
「暗黒を選んだ命」ってなんかラノベ的にｶｺｲｲな。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:03:46
録だと、話に合わせてオリジナルの模様を作ってくれたりしてて
かわいいから憧れてるｗ
593:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:05:17
>>591
ﾃﾗ中二病w
でもそういう分かりやすさは必要だよね
594:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:05:50
皮膚が薄いため血に染まったように見えます。
網にかかるとすぐ死ぬため生態は謎に包まれています。
ラノベ的にｲｹるなｗ
595:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:06:44
敵は手島さんだけどなｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:12:12
遅レスだけど、豆がコケた時のこと考えずに
全部をヒット作にしようとして全身整形してコケてるって話
でも豆って最初はそれで成功してたよね
ヒット狙って、狙い通りに三大ヒットをヒットさせたんだから
黎明期の豆はスゴかったと思う
今の豆は、同じやり方・同じ方針のようだけど、なんか違うというか
黎明期の頃とはトップが変わったのかもね
黎明期の豆は、作家の個性はそのままで、そこにニアホモ・逆ハーっていう
売れ線エッセンスを付け足すっていうか、
イラストでエッセンス出すとか、ニアホモ・逆ハーに嫌われるタブーを犯さないっていう
方向で上手く作品補正してた感じだったのに
今はニアホモ・逆ハーに全身整形させてコケてる感じだ
黎明期のは同人をよく知ってる感じの戦略だったが、
今の豆編は同人を知らない人が「あんた達はこういうの好きなんでしょ」っていう
思い込みだけでやって失敗してる感触
597:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:16:46
うん。何にでもマヨネーズかけて食べる人みたい
598:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:30:04
マヨラーはマヨネーズを好きでかけてるんだからいいよ。幸せだよ。
豆はマヨネーズが好きだと勝手に決め付けてなんにでもどばどばとかけていくから
いかんのだと思うけどなあ。
＞ニアホモ・逆ハーに嫌われるタブー
って何があるんだろう？
ニアホモは女作るのが一番嫌だろうっていうのはなんとなくわかるけど、
逆ハーはどういうの嫌うんだろうか。
逆ハー苦手なので逆ハースキーのタブーがわからないよ。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:34:48
ライバルが逆ハーとかｗ
自分より可愛い子がモテモテとかｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:36:05
生き物の話で言えば、もし全部が同じ構造だったら一つの致命的な
ウイルスが現れたらその種は絶滅しちゃうんだよね。
豆も全部似たか寄ったかにしてると流行りが過ぎたら総倒れになるぞ、と。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:39:42
>>598
それなりの予算組んで社会活動して、それなりの高学歴諸姉を雇用して
世に討ってでてるレーベルだから、という先入観に惑わされてるのかも
と昨今思う。
最低このくらいは自頭で考えてるだろ、このくらいの認識はあるだろ、と
思うからなぜなぜどうして？とループで考えてしまうのであって、
いまだバブルの美味しい時期が忘れられない好景気残留孤児みたいのが
寄り集まってるとか思えば納得できる。いや豆だけじゃないけど。
どうせ毎月給料入るもーん、でやっつけ仕事してる人って編集限らずやっぱいるし。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:43:30
>>574
亀だけど
竜とか小人とか獣人がいる世界で馬なんて既存の生物を出すな
乗るなら馬じゃなくて竜に乗れ
馬車じゃなく竜車にしろ
……なーんて主張する人もいらっさるのですよ
自分の常識だけで全てを判断しようとするタイプ
603:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:46:52
>>600
それは録に言ってあげないとｗ
604:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:53:11
クリエイチブｗ な仕事だからサラリーマン根性はなしで
仕事に埋没するんだろうという先入観はあるのかも。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:55:07
録はその前に約束事はきちんと守れというもっと基本的なことを言ってあげないと駄目だ。
八月終了
606:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 21:59:46
まだ二時間。ここで更新があったら後の世に語り継がれる。か
607:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:01:41
こうなると、やっぱ白は老舗だけあって男前だったなぁ……
デビュー後、一般エンタメに移行するとしたら、やっぱ大手の方が有利だよね
608:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:08:34
>>607
男運の悪い女みたいな発想はやめれ～！！
609:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:46:38
いまパソ修理ちゅうで公式見られないんだが
録は８月に中間発表って、公式に言ったっけ？
自分が応募してないから記憶あいまいなんだけど
少年向けが２ヶ月強くらいで発表だから
少女向けもそうなんじゃね？→ じゃあ８月だな！
という単なる住人予想だと思ってたよ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 22:50:58
>>609
不肖私めが確認してまいりました。
トップに部門別発表スケジュール一覧があって、ガールズノベル部門は
1次8月発表２次９月発表でしたよん
611:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:09:32
>>610ﾄﾝです
……それじゃ本当にやっちまったんですな録……
明日は公式も更新されるころだし、発表、あるといいね……
612:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:11:27
>>601
>それなりの予算組んで社会活動して、それなりの高学歴諸姉を雇用して
トメさんを真っ先に想像しましたw
逆ハーのタブーってなんだろ。
一番人気のない男キャラとヒロインがくっつくことだろうか？
613:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:12:55
>>598
ヒロインがふらふらしすぎるのはNGかなあ＞逆ハーのタブー
そこに逆ハー要員（複数）からのｾｸﾊﾗが入ると倍率ドン
ﾊｸﾁなまゆたん的ヒロインにしか見えなくなる
まゆたんも愛俺はそれなりにウブっぽいヒロインで
初心に戻ってる！？と驚愕した自分ですがｗ
614:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:28:36
>>613
まゆたんは、某社の編集に違うものを描きたいと訴えて却下されて、
某社を出て行って、角川に愛俺を描き出したはず。
某社で下火になった頃のまゆたんのエロエロに比べれば、
愛俺の方がはるかに面白いという皮肉w
トメさんというとルチアでないなぁ。
延期なら延期でブログに一行書けば良いだけの話なのに。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:32:19
建て前も整えられないところを見ると、もしやただいま係争中？まで思い至ってしまうよｗ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:33:30
愛俺は、マンネリ化してた性コミのエロ漫画と違って
王道展開のラブコメを、各種お笑い要素やｶｺﾖｽ部分も叩き込みつつやってて
まゆたんも楽しそうな印象受けたなー。相変わらずﾃﾞｯｻﾝひでえけどｗ
ﾂﾉｶﾜは漫画は結構バリエーションあっておもろい
そのバリエーションがなぜ小説で出ない……とも思うが。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:37:01
＞逆ハーのタブー
>>612に似てるかも試練が
他の男キャラを押しのけてヒロインとくっつく男キャラには
読者が納得できるカッコよさ、ヒロインとの恋愛フラグがあって欲しいな
人気云々は、たとえ人気トップクラスの男キャラでも
「当て馬として好き」や「脇として好き」だから人気、ということもあるし
判断難しいな、と思う
618:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:41:51
＞逆ハーのタブー
そういうタブーすら分かってない人が
逆ハーに整形させようとするんだから
当然のごとく整形失敗するんだろうなｗ
一口に逆ハーといっても、ヒロインには二種類いる
１）特定の相手がいない（恋以外に目的のある）フリーのヒロイン
２）心に決めた相手がいるヒロイン
１は恋以外に目的があるから、２は決まった相手がいるから
どちらにせよ色んな男に目がくらんでフラフラしてるヒロインは
読者にモニョられる
逆ハーの、というか一番のタブーはやっぱり
「読者が共感できない主人公」だと思う
ただしネタの域に昇華してて笑える場合は除くｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:42:01
>>614
ルチアは確実になんか会ったと思われる
編集内のポカなのか、作者のポカなのかと聞かれたら、
某ryだから編集内のポカの可能性が高いような気はするが…
逆ハーはむしろヒロインが色々と格好いい男にときめくが、
最終的には一人に絞って、
（その後はふらふらしない）
めでたく結ばれるっていうのが基本かと
620:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:58:31
ルチアは謎なままだね。
発売日が一度決定したと言うことは、その日までに仕上がるという判断がされていたわけで。
作家が執筆に遅れても、病院で入院したとしても一ヶ月ぐらいの延期だと思うし。
さーて、今度はなにをやらかしたのか某って感じだよな。
逆ハーは男を沢山はべらせて、読者がときめくような展開はあれどヒロインはなかなか靡かず、
最後の方になって一番親しかったヒーローと大きなフラグが立ち、
そしてハッピーエンドへいくんじゃないかな？
豆編が押すのは違うけど。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/08/31 23:58:58
ただ、最初に相手が決まってないと
決まったあとで非難ごうごうってこともあるんだよね…
逆ハーまで行かないけど、青の花咲く丘の～
相手役が決まったときには、がっかりみたいなレスもあったし。
ある程度、こいつとくっつくなって目星がつくほうが、個人的には好きだが。
その後、片思い男萌えもしやすいし。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:02:18
前に出てた、まゆたんやありなっちは
・最初から、最終的な相手役は決まってる
・でも途中経過では、作中の美形（男女問わず）からせまられる
・でも最終的にはヒーローとめでたしめでたし
タイプの逆ハーか。
いちおうカタルシスを計算した展開ではあるんだな
あまりにヒロインマンセーで、先が読めすぎという意見もあるが
623:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:03:00
・ヒロインにむけて好意の→が集中してる逆ハー
・ヒロインの周りに様々なタイプのいい男取りそろえておきましたなニア逆ハー
前者も後者も逆ハーとひとくくりにされてしまってる気がする
624:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:06:11
自分は逆ハーより、ヒロインとヒーローが愛をはぐくんでいく作品が好きだな。
でも、豆に出すには逆ハーがいいのだろうかと悩むんだぜ。
翼に出した作品を今読み返していたんだが、
「あ、なんて……」
と書くべき所を
「あ、なる……」と書いていたんだぜ。
もう出してしまったから、凹み続けるしかない…。
625:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:14:22
>>620
豆が押すのはホストクラブ的なチヤホヤだよねｗ
みんながヒロインとエッチしたがってるみたいな
そういうのって女性、特に少女には好まれない気がする
運命の相手と大恋愛、の方がウケてると思う
それで恋の障害として、ヒロインにちょっかい出すイケメンが複数人いると
逆ハーと言われる状態になるわけだけど
そこでヒロインが障害に負けてフラフラすると読者の非難轟々になるのは
やっぱり運命の相手との大恋愛ってのが少女ものの王道だからかと
626:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:14:45
>>624
他の人も言ってるけど、逆ハーも色々で、
ヒロインとヒーローが愛をはぐくんでゆく過程で、
他の男の好意ベクトルも主人公に向いて～というタイプのもあるぞえ。
少女漫画なんかはそういう感じのが昔から多いと思うな。
花男とか、意外？だがのだめなんかも結構そんな要素あるよ。
主人公がただの尻軽フラフラ女にならないようにするにはちょっとテクが要るかもだけど、
主人公モテモテ（逆ハー）しつつヒーローと恋愛まっしぐらってのも可能だぜ！ がんがれ！！
627:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:16:54
>>624
すまんすげーﾜﾛﾀww
>>623
豆も、実は二番目のパターンのほうが多いかな？（マギとか
恋愛的には、三角関係くらいのが書きやすいし
628:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:20:56
>>624
カタカナで書かなかっただけよかったと思うんだw
イキロ！
しかし逆ハーはかなり難しいと思われる。
色んな男に手を出されるのがセクハラにしか見えなかったり、
色んな男にときめくのが尻軽女にしか見えなかったりと。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:25:21
そういやルチアって８月に発売だったはずだよね
８月のラインナップにもないなー
１１月に出たとしても、２ヶ月延期か……
なにあったんだろーな
630:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:26:56
出すときは何事もなかったように出すんだろな、当然。
理由をつけても建てまえだろうし内部リークがないかぎり闇の中……
631:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:28:00
>>620
逆ハーは、読者がときめくってのがいいよな。
ヒロインがときめきまくっていたらフラフラ女にしか見えないし。
あとセクハラになっているのは勘弁…
632:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:30:29
みんなはどんなシチュにときめく？
自分最近では（午前中にレスしたけど）娼家で出会った男女が偏見なく魅かれあうのが
ねーよねーよｗｗと思いながらﾄﾞｷﾄﾞｷした。
633:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:31:53
ルチアは受賞作の中で一番まともそうで、
結構楽しみにしていたんだけどなー。
でも、植えでも書かれているように、
作者の都合なら遅くても一ヶ月の延期だろうな。
十月にもでないなら、作者の都合だけで考えるとおかしいよね。
そんな自分は豆にニアホモ出すんだぜ。
男だらけの男ハーレムものw
634:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:36:27
>>632
翼の洪水の前に、で最初は敵味方（でも主人公は余裕綽々）で
段々喧嘩友達みたいになって、このまま馴れ合うのかなと予測してたら
いきなり激しい濡れ場が…しかも嫉妬も半端なく、もう生きてる！！ってかんじで
すごい新鮮だったし、どきどきしたよ。いま思えばあの急展開も効いた！
635:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:38:42
>>625
ホストクラブに妙にうけたｗ
発情しまくる逆ハー要員は、少女ではない自分も苦手だなあ
636:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 00:52:55
最近のは知らんけど、逆ハーは、尻軽イメージつけないためか、ほぼヒロインは鈍感な子な感じ。
みんな仲良くしてくれるし、カッコイイからたまに接近されるとドキンってしちゃうの。
でもこれって何かしらね？がデフォの気がする。
リアルなら完全たち悪い女だけどね。
私は逆にそこまでセクハラは気にならんかな。
637:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 01:02:12
>>634
いい意味で予想を裏切られる展開ってそこでぐっとくるよね。
その効果を際立たせるために、そこまでは予定調和のテンポで…
とか頭ではわかってても、書くといつもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだなorz
638:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 01:29:07
>>629
少年系なら、絵師が極悪で発刊が延びまくった作品があるけどね…
ルチアが出たとき、あの絵師なら納得するが、まず違うだろうなぁ
まぁでもﾄﾒさんの全身地味ラブ整形にかかりまくってる可能性もあるし
期待はし過ぎないほうが良い気もする…
639:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 07:12:30
録一次発表されたね。
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
640:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 07:50:48
>>639
録だけに姫と巫女が気になってしまうww
通った方ｵﾒｰ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 08:21:42
でも今回姫率低いような？
通った方、ｵﾒ！！
642:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 08:27:54
通った方オメ！
録は一人晒してた姐さんがいた気がするけど
思い出せませんｗ
643:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:12:48
>>639
乙
えんため本サイトにもまだ載ってないのによく見つけたなｗ
一次通過53本か……応募総数が気になるな
644:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:12:52
思ったよりは姫・巫女率低い…というか
普通の少女向けレーベル一次のタイトル羅列だね
通った方はおめー
645:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:17:08
>>639
ありがとう！
通った！
この一月、気が気じゃなかったけど良かった……。
でもまた一月どきどきしながら過ごすのかと思うと
溜息が出てしまう。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:22:28
案外少ないな、一次通貨。豆の半分くらい？
647:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:37:23
>>646
単に応募総数が豆の半分だったんじゃないか？
急な変更とかで、結局応募期間が半年だったわけだし。
多くて300くらいしか集まってないでしょ。
648:名無し物書き＠推敲中？
08/09/01 09:38:18
応募総数自体すくなめだったのかも
確か6月締め切りのって、年4回から年一回への移行期で
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたし
間に合わない！とか録のバカ突然になによ！で応募しなかった人もいそうだ
ヤンキー巫女がすげー気になるｗ