08/08/25 07:59:37
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
3:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 08:01:08
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
4:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 08:02:27
【各レーベルの略称対応表】
ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝留＝トメ
アイリス文庫＝愛
Cobalt＝青
5:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 08:03:29
【FAQ】
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
6:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 08:41:23
【FAQその２】（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）
Ｑ．男主人公が許されるのは？
Ａ．どこでも受賞者有り。
翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。
Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。
Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？
Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
Story ／ Editor （／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し
＊特定の作家や作品や編集や出版社をしつこく叩いたりしないでね★
7:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 13:40:52
いちおつ！
とらたぬ妄想の中でも自作に○○絵師のイラストを！ってのは特に楽しいよねw
自分は……新人絵師さんで雰囲気の合う人を編集さんに選んでもらいたい。
そしてシリーズが続き絵師さんのほうもじわじわと仕事が増え人気が出て、いつしか
○○絵師といえば○○（自作）みたいになれるとテラ嬉しかろうな。
8:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 13:46:09
>>1
乙です！ ＆ 前スレ999と1000、GJ！
お互いが共鳴しあって、読者のハートを鷲づかみｗｗ
みたいな関係性が生まれると素敵だよね。
パクリ、ブン投げ、手抜き、ど下手……いろいろ地雷もあるけれど。
プロとして引き受けたからには投げ出したりパクリ確定した場合、
相応のペナルティを受けてほしいものだな。
書く側にも言えるけど、流れ的にアンカーの絵師さんで躓くことが多いみたいだし。
9:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 15:17:22
>>1乙！
>>7それも素敵だねえ
有名レータだと、ある程度の売り上げは確保されるけど
代償に、作品がオマケ扱いされちゃうリスクもあるんだよねえ
絵師のパクリは少年向けとか結構見るな…
少女向けではｶﾖﾉとかいう大物くらいしか知らないが
10:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 15:30:59
>>7-9
それって本当に理想的。
でも、それを意図を持って達成するには双方のコミュニケーションが必要なはずなのに
間に入った編集が直接コンタクトをとるのを嫌がるのは何故なんだろう。
編集個人のスケジュールマジックがネタ割れするのを怖れてかな？
11:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 15:42:54
ペナルティはちょっとどうかと思うけどな
迷惑かけるのはお互い様だと思う
運命共同体というくらいコミュニケーション取れたらいいよね
有名絵師とか売れ絵師だと、臆してしまいそうだ
＞間に入った編集が直接コンタクトをとるのを嫌がるのは何故なんだろう。
編集によるらしいよ
作家と絵師が仲がいいほうがいい作品作れるだろうし
12:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 15:49:21
＞ペナルティはちょっとどうかと思うけどな
トメさんとこの大物なんか見ると、偉大な？先輩漫画家の母親をバックに
露骨なﾊﾟｸﾘを繰り返し、糾弾されても開き直り。
母娘で大きな顔して暴言吐いてるし、おまけに新人でもないのに狂デッサン。
ペナルティという言葉に何を想像したかわからないけど、自分は少なくとも
トメさんからは排除されるのが妥当だと思う。でも現実は大物扱い。
ああいうの見ると不安になるよ。
あと、余罪多数の絵師さんの癖で仕事投げ出して刊行が送れたタザリアとか。
お互い様というならお互い様で、馴れ合わずに責任を追うのがいいと思う。
とらたぬだけど
13:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 15:52:59
必ずしも仲良くなれるとは限らないからじゃね？＞直接コンタクト
ヘンに盛り上がって
間違った方向（腐とか）に走られても、レーベルによっては困るだろうし。
プラス
レータ＆作家が「このシーン／キャラを絵にしたい！」ってのと
編集が「このシーン／キャラを絵にしたら売れる」っていう判断は食い違いそうだし。
よっぽど信頼のおける作家＆レータ同士じゃないと直接は
くっつけないのも、わからんでもない
と、昔漫研と合同で、文化祭の小冊子作ろうとしてえらい目にあった
もと文芸部部長が言ってみる
14:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:00:57
そっか、マイナス効果が発生することもあるよね。
しかし普通複数企業のプロジェクトだとミーティングの場をもって
共通認識を固めるけど、クリエーター同士だと不可能なのかな。
学生ノリだと困るけど、友達紹介するんじゃないんだから建設的な
仕事ができる場合の方が多そうに思えるけどな。
編集含めて３者話し合いの場が持たれれば理想的かな。ﾄﾗﾀﾇ
15:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:06:13
まるマの喬林さんと松本さんは仲が良いよね。
お互い良い方向へ向かっていると思う。
理想的な関係に見えるなぁ。
16:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:07:34
絵「別の締め切り前なんで、１０日で本読んで表紙とモノクロ５枚なんて無理ですよ～」
編「すみません！ 作家さんが締め切り遅れに遅れてこんなことに……」
作「……半年前に渡した原稿なんですが」
てのもよくあるらしいよ。
17:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:08:32
あー。あそこは編集も仲いいよね、理想のゴールデンチームだわ>>15
18:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:11:18
>>16
それって
１．予定していた絵師の直前逃亡
２．編集のうっかりミス
の、どっちなんだろうね
どちらにしろ、そんな例がゴロゴロしてるとやだな
19:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:12:21
>>16
10だけど、そんなｲﾒｰｼﾞ→スケジュールマジック
20:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:19:32
>>16
あるってきくね。
編集者の怠慢で、絵師ぐだぐだ。
絵師ぐだぐだといえば、トメさんところのBURAI思い出すんだぜ。
あれは本当に作家が可哀想なくらい酷かった。
作家スレ読んでいると編集の外れって多そうだね。
DQN編集とか色々書かれている。
とらたぬとは思っていても、不安になるわ～。
21:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:24:56
誉めるほどでもないけど不満のない人が書き込むことは少ないから
自然、悪徳編集の情報が行き渡って「ばっかり」みたいに思えてしまう。
……んだと思いたいよぉ。
といっても、当たりが悪ければお陀仏だよね。
あれ見ると人間関係の修復とか我慢すれば円滑にとかのレベルじゃなさそう>>作家スレ
22:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:34:18
自分も作家スレ読んでて怖～と思っていた。
作家に丁寧な口調で指摘するんじゃなくて、グサグサ言うんだね。
作家と編集って取引先関係だと思っていたけど、あそこを読む限りそうではなさそうだ。
でもって、会社を自慢する編集がいるってので、まっさきに某社を思いだしたんだぜw
23:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:38:34
口調は1000歩譲るとしても、市場の流れを読んで改編を指摘、
ってプロ意識持ってる編集がどれだけいるのか不安だよね。
オーダーメイドのｱﾃｸｼ小説を経費会社負担で書かせてると思ってそう。
24:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 16:39:09
>>20
BURAIはなあ
作品自体は薄味地味王道の、トメさんだなって感じの
新人さんだと思うんだが、あの絵はひどかった
ペンキでも塗ってんの？ って塗りの表紙と、明らかに力入ってない挿絵
しかしトメさんとこの新人は動向がわからん人多すぎ
25:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 17:36:45
久々にこのスレ来たらトメさんトメさん連発されてるから
トメさんって誰だ？と思ってしまったじゃないか。
ラ行の真ん中×３のとこかｗ
26:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 18:01:43
ラノベではあまり例がないが、編集は赤かぶ検事の人（元弁護士）にも
ザクザク言ったりしたのかなあ、と気になる。森博嗣とか。
ラノベだと木本雅彦とか……？
27:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 18:16:31
でも、そういう人達の専門分野はともかく
本を作る・出版業界売れるものを作る、ていう部分に関しては
編集のがプロなわけだから
ザクザク言っちゃっててもおかしくはないが
森ﾋﾛﾂは、近年はほとんど野放しではないかと思う事がある…（赤かぶは読んでない）
28:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 18:24:37
そういうまともなプロ意識のある編集なら良いけど。
学歴が低かったり現状が家事手伝いだったりすると逆らえんだろうと
言わんばかりに好き放題してくるんじゃないかとは考える。
別にトメさんに限らず、豆の全身整形も作家が抵抗してないか不思議だし。
29:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 18:38:41
悪いところを指摘するのも編集の仕事だと思うけど、
言い方ってあると思うんだよな。
作家スレで書かれている編集は、言い方がなっていないんだと思う。
社員教育受けているはずなんだけどね。
豆の全身整形とトメさんの地味古い路線は、言い方を変えても納得できそうにないがw
30:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 18:45:04
>>24
プロの漫画家さんなんだよね。
コミックス見たことないけど、挿絵と同じレベルなのか気になるな。
新刊ラインナップ見るに、トメは作家数足りてなさそうだから
新人の本でもポンポン出すと思ってたのにあまり出ないね。
31:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:04:19
>>29
数字専用作家スレでも同じような話がゴロゴロしてた。
数字の人々は数社掛け持ちが当たり前みたいだから、一社あたりが悪くても
生き延びられる構造だけど。
32:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:05:42
BURAI絵師の画集見たよ。絵柄はBURAIと大差ないレベルだが
書き込みの密度や塗りの丁寧さ、衣装、背景、表情が
オリジナル作品はBURAIよりはるかに上だった
厨二病設定でそこそこ人気のマンガ家らしいから、忙しくて
BURAIはやっつけになってたのかも…
とらたぬ再びだが、自分は売れっこなレータさんよりは
丁寧で本文に忠実に書いてくれるレータさんに挿し絵書いて欲しいなぁと思う
33:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:19:31
>>31
そこ、昔数字絵師さんも一緒だったけど、こんな金と過密スケジュールで
やってられっか！とか（編集のミスで）設定変更を後から知って作家に文句とか
自分は漫画家だから挿絵なんか嫌だい！（なら受けんなと当然言われてた）
とか、絵書くのに本読んでられっか（内容との矛盾を指摘されて）みたいに
唖然とした記憶。編集同様文句のある人が書き込むからそうなるんだろうけど、匿名だし。
でも、やる気のある人と組みたいよね…
34:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:27:18
レータの地力に関係なく、手抜きと丁寧に描いた絵って、
びっくりするぐらいハッキリ区別出来るよね…
豆スレで総ﾂｯｺﾐ喰らってた風都さんとかは
確かに白黒ヘタレ＋崩壊デッサンだが
これで一杯一杯なんだろうって、見てて分かるから嫌感はないな
死神姫のレータは酷いと思ったが
35:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:31:59
自分、死神姫という作品は好きじゃないんだけどブログを通して
感じる作者さんには好印象持ってるんだけど、絵師さん、
作品読んで馬鹿にして手抜きしてるのかなと思ってみたり…
理由なんか問題にならないけどね。
36:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:39:38
前スレのログ、upしました
37:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:42:27
>>36乙っす！ いつもありがとう！
>>35
男性レータがあの世界にお付き合いするのはキツいとは思うし
確かに最近ループ展開で、面白みが減ってるけど
プロならちゃんと描けと思ってしまうね
お遊びで作ったっていう、2525の手書きMADのほうが綺麗ってどうよと
38:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:49:59
>>36乙です！ いつもありがとうございます！
1巻のあの高評価からこの現状は想像できないよね。
最近作者さんが男性と知って納得。
可愛いと評判だった主人公の顔立ち、生理的に好きじゃなかったんだ。
男作者→女読者の女の子の萌え絵ってちょっと難しいと思うな。
39:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:53:24
少年向けラノベの絵とか見てると
「この人、少女向けでも萌えヒロイン＆ヒーロー」描けそうじゃね？
って人、個人的に結構いるんだけど
やっぱり、少女向けオンリーの人にとってはツボが違うのかな？
自分、少年向けも無節操に読んでる＆応募してるんで
少女向けのツボを忘れてしまってるかも知れない…ってたまに悩む
40:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:55:51
ちょっと古いけどﾃﾆﾌﾟﾘなんかもう萌えショット満載だったけど
女の子はいるなーって程度だったしな。
41:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 19:57:18
しまった！これ忘れてた
>>36さん、いつも有難うございます！
42:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 21:18:02
>>38
設定上「まあかわいい」程度らしいから
あれは設定に忠実なキャラデザだなーと、１巻では思ってたが
だんだん可愛くなくなってきてるようには感じる＞死神姫主人公
かといって明咲さんのように美形だらけというのも
それはそれで飽きる。……難しいな、絵師さんって。
43:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 21:21:41
豚。
翼原稿の削り、あと30枚……。
何で調子乗ってこんなに書いちゃったんだろう。
そんなに詰め込んでいるとも思えないのになー。
44:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 22:14:43
>>40
ﾃﾆﾌﾟﾘはヒロインよりばっちゃんコーチのほうが出番多い
と言われて久しいからな…ｗ
もはや中学生じゃないとか人外だろみたいなキャラも多いし
作品自体が斜め上いきまくってるが
あれだけのキャラを作って動かせるたしけは、確かに凄いとおも
45:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 22:23:10
>>36 乙華麗！ ありがとうございます。
しかし愛はいきなり売れたな。
絵師のファンが買ったのか、本宮さんのファンが買ったのか。
どちらもかな？
がっつりニアホモの吸血鬼ものが売れたのには、ちょっと驚きだ。
46:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 22:28:52
>>45
本宮さんのファンが、設定＆絵師でイケル！と思って買ったんじゃね
幻獣もあれくらい行くし（平安のほうは微妙だが）
後いっそがっつりニアホモのが、BLでのファンが買うんだと思うぜ
BLの売上げはｺﾞｲｽだからな
47:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 22:33:49
>>36乙です。いつもありがとうございます！
自分は流さんのが大阪屋のランキングに入っていることに驚きだよ｡
近未来ものってかなりの冒険だと思ったんだが。
本宮さんのパラ見して買った。
出だしから興味を引く感じだったので。
出だしって大事だよなーと痛感。
48:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 22:45:04
ランキンスレ見てきたけど、ｇｄｇｄな死神姫が好調なのも、
1巻あれだけ売れてて表紙だけで売れそうな天啓が不調なのも
どっちも不思議だなあ。やっぱ実勢とは違うのかな
49:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:00:41
ねらーが、「gdgdだし、もう買わね」と思う出来でも
ふつうの読者は「微妙だけど、これから良くなるよね、きっと！」
ってﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝするのかもよ？
自分がリア厨工のときは、「この展開微妙…」と思い始めても
結局シリーズ最後までお付き合いしちゃった作家、けっこういるし。
天啓の不調は、自分も意外だった。儲付き絵師で白黒もいいのにな。
50:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:04:44
>>36
乙です。ご苦労様です。
>>47
みてきた。
近未来物で、あの表紙で、あれだけ売れれば良い方だな。
死神姫、絵はアレレと思ったけど普通に楽しめた自分はどうしたら…。
たしかにループ気味だけどさ。
天啓は一巻で終わった方が良さそうな内容だったから、売り上げが伸びなかったんだと思う。
実際、二巻ボロボロだし。
51:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:15:55
>>50
死神姫、自分もそこそこ楽しめてしまったよ
メインカプはgdgdだけど、脇がサッパリしてるんで救われてるのかも。
そういうバランス感覚はいいな、と再評価した。絵師は除くが。
天啓は絵はいいけど、絵だけでは売れない、の好例かな？
52:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:37:37
>>50
死神姫、自分も好きだよ。
自分もメインはぶっちゃけどうでもいいが
ノーラの周辺が読んでいて飽きないし魅力ある。
あの作者さんは脇役を描くのが上手だな、とか思っているよ。
ノーラの嫌味のない逆ハー具合は勉強にしたい。
天啓はヒロインが…
53:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:37:51
だが3巻続くふいんき？＞天啓
自分も1巻で切りそうになり、2巻表紙で迷って結局買ってないけど。
54:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:44:00
ノーラの逆ハーは、何となくだが脇役だから許される逆ハーな気もするが
ノーラのツッコミ気質＆苦労性＆良い人キャラ＆意外な特技と、
男性陣の意外な一面が、対ノーラへのリアクションで出てくるのが良いんじゃないかな
死神姫に対しては基本的にみんな、一歩引いた対応or子ども扱いだから
あまり新鮮味はないんだよね。強公爵の変化は、変化というよりヘタレ化だし
55:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:47:04
ノーラはそんなキャラになってたのか。
参考にﾌﾞｺﾌにあったら買ってみようかな
56:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:48:44
それヒロインが間違ってるんじゃ……
57:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:55:30
１巻単発で考えたら、キャラ的には死神姫＞ノーラなんだけどねえ
たぶん続きを書くのに
ヒロインは、１巻でキャラを書き切ってしまった
＋あのド天然は変えようが無いから、キャラを広げられなかった
けど、ノーラは脇役で、ヒロインほどキャラ的に深い部分まで書いてないから
アレコレ後付がしやすかったんだとおも
アクの強いヒロインは、単発ならいいが、その後が大変だという実例だな
58:名無し物書き＠推敲中？
08/08/25 23:57:14
>>13
ああ……
どっかの「この作品はイラストのおかげで売れてる」と勘違いした同人大手様が、自分のせいで発刊が遅れてることに気付かず毒舌はいて
作者さんが直接コンタクトをとったばっかりに、祭りが加速したなんてこともあったね
ｱﾃｸｼが精魂込めて描き上げた萌えキャラを簡単に殺しやがってふじこ！とかいって
59:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:02:32
>>57
そこを成長させたり、過去話作ったりしないといけないんだよね
アクの強いヒロインならなんとかなるけど、天然キャラが成長させにくいのは同意
あれは脇にしとかないと、ストーリーが転がらない……orz（←行き詰まって一本没にした）
60:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:03:10
>>53
たぶん、３巻以降も続ける気まんまんだと思う
２巻はなげっぱな伏線や設定多かった……というか
伏線と設定だけ書き散らかして、話がまとまってない状態だから
61:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:11:38
>>50
＞天啓は一巻で終わった方が良さそうな内容だったから、売り上げが伸びなかった
あー、なるほどね
１巻で綺麗にまとめすぎたか。設定の大穴も本スレで心配されてたが
ふつうの読者さんにも、それで引いてた人が多いのかな
62:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:23:50
>>43
頑張れ！
まだ日数は残ってる！
自分なんかまだ書き始めてないけど諦めてないぞ！
63:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:37:40
>>61
ここで話題になったとき、普通の読者はそこまで見ないよみたいなレスもあったけど
結局人間そんなに感覚違わないってことだよね。
それを考慮しても絵だけで絶対売れると思ってた自分は考察が甘かった。
64:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:48:45
リボン云々なんかは普通の読者はスルーかもだけど
カタカナ語乱舞はやっぱり気にしてる人、結構いたみたいだし
「この話は１冊で満足」っていう総合的な印象については
ﾜﾅﾋﾞもねらーも一般読者も、実はあんまり差がなかったってことか。興味深いな
65:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 00:55:44
要するに、ラノベレーベルの、とりあえずシリーズ化したらファンはついてくる幻想はもういい加減にしろと
読切でも良いじゃないかと
引き伸ばしたって、同人化が進むだけだぞと
長編シリーズモノを書けない自分の時代が北ーーーーー！！
66:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:08:13
引き伸ばせるのは、キャラが深そうで＆世界観が広い人かな
天啓１は、ヒロインのキャラ・メインカプ・話が全部完結してて
使い残したモノが無かったのが、２巻では飛躍できなかった理由かな
イラストに全キャラ出てたし。
……というか儲付きの絵師にナンだが、天啓のあの絵はキャラ萌えしにくい。
なんつーか、目が死んでるし、芸術品っぽいし。
THORES閣下も似たタイプだが、表情とキャラデザの幅がけっこう豊かだからなー
67:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:11:27
豚切御免
同人オンノベ出身作家が、プロになって別の人の作品コピペでパクった騒動
ＢＬ読まないから最近知った
しかも提言メンバーって……過去に一つも学ばなかったどころか劣化してどうすんの
出版社の中の人も大変だ
自分は、拙くてもオリジナルな世界を読んでもらいたいと思って必死に脳みそ絞って書いてるんだが、そうじゃない人もいるんだね……
68:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:15:04
ごめん、話見えなすぎ……。
ぐぐろうにもｷｰﾜｰﾄﾞないし、提言メンバーって何のこと？
69:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:17:31
>>63
自分も似た読みだった
イラストはいいし、女の子の好き要素は詰まってるから
２でなに言われよーが死神姫並みにぶっ飛ばすだろうと
しかし尼見てても死神姫ほど好調じゃないんだよな
録編が仕掛けた感満載だったが、そうはアッサリヒットは作れないんだな
70:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:22:07
>>66
天啓も死神も、引き出しが狭いのに無理矢理続けさせようとするからほころびが（ふんがくく
天啓のイラストは、色が綺麗だけど一部にしか受けないような気がする
個人的には、もうちょっと動きのある方が好きだな
死神のイラストもひどいって言われてたけど（校舎かよ、とかｗ）
顔が描けても身体が駄目とか、人物描けても棒立ちとか、背景も自然に描けるレーターさんてなかなか居ないよね
昔の漫画家さんが今風に描けると一番良いんだろうけど、そういう人は高いんだろうな……
ちなみに、THORESさんは緻密で凄いと思うけど、自分は目が怖くて駄目だ……ごめん
71:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:25:42
＞昔の漫画家さんが今風に描けると一番良い
最盛期の精彩って何十年も持たない。
閃光だからこそ美しさが増すんだなってしみじみ感じる。特にﾃﾚﾌﾟｼｺ…げふげふっ
いや、中身は変わらず冴えてる方も多いし好きだけど、絵は生ものだ。
今のひとたちがせめて絵だけでも温故知新してくれたらなと思うよ。
72:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:28:27
＞せめて絵だけでも
漫画家さんを想定してました。レータさんは絵だけだもんね。
73:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:33:38
>>68
昔、オンノベ界で「アイディアや設定が被ったら、後発の人が下ろしましょう」って提言したひとたちがいたんだよ
おかげで、それを真に受けた厨どもが「あんたと私の作品は平安時代で被ってる。あんたの作品の方が後にうＰしたんだから下ろせ」とかって脅迫したりしたらしい
その大本は、とある人が別の人の作品を見て「自分と設定が被ってる。設定パクられた」って思い込んだことなんだけど
それで、仲間と一緒にその人を叩いて「提言」なんて出して、２ちゃんも巻き込んでえらい騒ぎに……
巻き添え食ってサイト閉めざるをえなかった人もかなりいたらしい
で、最終的には、叩いて「提言」出したメンバーがお詫びをうｐして、おさまった
その「提言」出したメンバーのこと
検証サイトとかもあったハズなんだけど……「提言問題」「集い」とかでぐぐってみて
74:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:36:24
ﾄｰﾚｽさんは書き込みにオオーってなる絵だが
一般的な感性とはちょっとズレたアクの強さがあるな
そこがハマる人は熱烈信者になるが、苦手な人は手にも取らないみたいな
でも建物もﾅﾏﾓﾉも描ける、少女向けじゃ稀有な人ではある
天啓レータは有名は有名だが、その有名さが逆にアダになりそうな感じ
絵だけ目当てなら、ちっこい文庫なんか買わないでも
レータさんが原画やってるゲームのビジュアルブックとかあるからな
天啓キャラにハマらなければ、絵だけ目当ての人はすぐ離れそう
75:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:37:57
>>73
了解です。
ＢＬ読まない自分が凄く気に入ってたマンガのサイトが初夏にいきなり閉鎖してしまった。
でぐぐってみたけどなんらかの問題があって閉鎖するサイトが相次いだらしい。
時期的にはもっと前のことなのかな？でも似た展開だったのかもね。
76:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:42:34
>>70
死神姫のレータさん、四巻でみごとに叩かれてるが
キャラのいきいきした表情なんかは、天啓より上だと思う
あとヒーローのキャラデザが、天啓より死神姫のほうがキャッチーかな
単純にうまい下手じゃないんだよな、イラストって。
レータ志望の人はあるいみﾜﾅﾋﾞより大変だと思う
77:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:47:13
>>75
うん、大昔
自分もすっかり忘れてたくらい……
そのＢＬ作家が文章コピペしてたのがバレて廃業したのだって2006年だというし
すっかり乗り遅れた話題なんだけど、物書き目指す身としてはちょっとショックでね……
こっちは、過去に読んだ作品とうっかり同じ言い回し使っちゃったらどうしようと、凄く気を使って書いてるのに
コピペですか、と
しかもアナタ、過去に被害者さんのことぱくらー呼ばわりして叩いてたじゃないですかと
ごめん、ちら裏
78:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:47:28
前にプロットの頭と終わりが決まってて……
って姐さんが二人いらしたと思うけど、その後いかがだろうか。
自分はやっとその状態に近くなったよ……秋に間に合うかどうかｏｒｚ
79:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:47:33
天啓は一巻でチャンチャンと終わったように見えたからな。
カップルも成立したし、障害もなさそうだし、続き読む気が失せたのかもね。
一巻で終わるのは受賞作としては良いかもだけど。
THORESさん、イラストとしては好きだが、トリニティ・ブラッドのイメージが強すぎてなー。
他の作品もトリブラに思えてしまう不思議。
80:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:49:56
>>76
いや、ワナビだって同じじゃね？
文章だって、単純にうまい下手じゃないよ……
うまいけど印象に残らない人と、下手だけど印象に残る人といるしさ
ほら、リアル鬼ごっこの人のように
81:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:51:35
それは……下手すぎて印象に残っただけのような気も……
82:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:54:42
そういや、彩雲は文章ヘタだなぁと思ったけど売れているしな。
（今は読み慣れて感じなくなったが）
文章が上手くても、トメさんところの沙漠みたいにつまらん作品があるしな。
83:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 01:56:50
天啓も文章下手ではないんだよな。凝りすぎなくらいの場面もあるし。
84:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:01:34
それで思いついたが天啓は、彩雲１巻と同じミスをしてないか？
予言でヒーローの華々しい未来が約束されちゃってるし
ヒロインは死ぬこと有り得ないし、最後は完全にハッピーエンドになる事が確定されちゃってる
彩雲はまだ、ヒロインがどうやって官吏としてのし上がるかが
未知数だったし、ラブも決着までは付いて無かったけど
天啓はラブもヒロインの出世（？）も『上がり』の状態だから
読者が想像できるお楽しみが、極端に少ない気がする
85:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:04:16
トメさんの砂漠は、一巻はむしろ文章ヘタだと思った…
まぁ表現力はあるけど、視点飛びすぎだし
コメディは激しくノリが悪いしで
彩雲はテンポは良かったし
文章は巧いヘタよりテンポが大事かなとも思う
86:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:04:57
>>78
二名のうちの一名です。あんまり進んでません。
なんとなくワクはできてきたんだが、その他の要素がパチリとはまらないんだよね。秋はあきらめました～
そう少女っぽいネタでもないんで、電撃めざすことにしたよ。
なんかいつも真ん中がなかなかまとまらないんだよねー。なんでだろ？
87:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:09:07
>>83
ヘタではないが、２巻で読みやすさがガクンと落ちた気が…
88:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:13:50
まるマとか見ている限り、文章は上手いヘタよりもテンポかなぁと思う。
でも、そのテンポを作り出すのが大変だなと感じるんだ。
89:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:45:49
>>88
まるマ、一巻とか文章下手だもんなｗ
キャラと勢いだけでなんとかしてる
だんだん上手くなっていってるけど
でもテンポだけ良くても、内容が残らないしなぁ……
何が違うんだろう
90:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 02:55:35
>>84
そこは腕次第なんじゃないかなぁ……
一介の下級貴族の小倅がわりとあっさり皇帝になったり（途中のｗｋｔｋ感があまりない）
二大ヒーローが２人とも死んじゃって、主人公いなくなったりしても
これぞスペオペ！ って崇められる作品もあるし
それ言っちゃお終いかもしれないけど
91:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 05:14:17
>>89
そう断言されると、マの一巻は神だと思ってる自分はどうしたら…
あのギャグを目指してるのに、うまく挿入できない。
92:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 07:15:15
>>91
いや、スマン
文章下手だけど、ラノベとしては上手いってことでひとつ……
あのギャグは確かに凄いと思う
ギャグを見落としたら悔しいので、読んでいて一瞬の気も抜けないって小説は他に知らない
絶対、見落としてるのがあると思うけど……ガンダムネタとか２ちゃんネタとか全部は補完できないｗ
ただ、あれを理解できるのって、三十路オーバーだと思うんだが、いいのかなとも思う
93:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 07:29:16
マのギャグは時事ネタもあって
リアルタイムで追わないとキツいという噂も聞くな
でも基本読み捨てと割り切って、そういうライブ感を出すのも
やりかたとしては、面白いなって思う
94:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 07:49:24
>>59
＞天然キャラが成長させにくいのは同意
＞あれは脇にしとかないと、ストーリーが転がらない
それで死神姫はループ展開だったり
ヒロインがメインストーリー（旦那とゲストが陰で色々やってるとかいうアレ）
のほうから見たら、完全に脇役・オマケになってるのか……と妙に納得
たしかに天然ボケって、脇に置いておくとドシリアス展開でも
小休止できるギャグが挟めていいけど
主役がそれやったら、何空気壊してるんだって微妙な空気になるかもね
95:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 07:50:47
「オォウ……イエース……イエッス！ イエースッ！」って、某いやらしいシャンプーのＣＭみたいなヤツのこと？＞時事ネタ
あれは正直ひいたんだが……美形をギャグにしたいのは分かるけど、あまり下ネタに走りすぎんのもどうかと
96:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 07:56:47
>>95
93だが、実はマは読んでないんで噂で聞く範囲だけで書いた。今は反(ry
ﾌﾞｺﾌで立ち読みしたマで引いたギャグは、末っ子が実はﾏｸﾞﾅﾑとかいうのかな…
そういう、少女向けらしからぬ空気がウケてるのは分かるが
自作の参考にはならねーなと思ったｗ
97:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 08:04:26
>>90
未来はこうなる、って書いてしまう手法はよくあるからねえ……
一概に間違いとは言えないが、使い方はむつかしいと思う
彩雲は、その未来図に向かってﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷで進んでた筈なのに
いきあたりばったりな書き方が災いして、途中から迷走してるｲﾏｹﾞ
天啓は、１巻の「ﾋｰﾛｰが無敵皇帝になる」という予言が
あのﾋｰﾛｰならあるある、って感じで、意外性が無いのがﾏｽﾞｰだとおもた
彩雲は１巻のオチでは「いつか后になるんじゃないの」と思わせておいて
官吏エンドだよって言われたから、どうしてそうなるの、っていうwktkがあったけど
98:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 08:04:52
そういえばヒット作を参考にする場合、皆の衆はどういうところを参考にしてる？
99:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 08:18:17
>>98
王道設定＆キャラのヒネりかたと、ラブ描写かな
特にラブが苦手なんで…
100:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 09:06:46
>>98
構成。
やはり同じイベントが起こってもどういう方向からどういう順番でどう見せるかによって違うから…。
あとは参考にするっていうよりは、設定とかが被らないようにするために読んでるとこがある。
物語の成分なんて出尽くしてて気にしてもしょうがないというのはわかってるけど、
今流行してる話と似すぎは色々まずいかなって。
101:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 09:24:00
>>96
のは本スレで読んでﾜﾛﾀ。
そういうﾈﾀをさらっと挟めるセンスいいなと思ったけど、同じ作者でも
>>95のはリアルタイムでも笑えないと思うから難しいね。
↑は下ﾈﾀというより時事ﾈﾀかな。
102:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 09:27:28
自分は来年の豆狙いなんで、彩雲とマを研究してる。
彩雲→１巻～３巻は詰め込みすぎで無茶展開だけど、勢いあったし、楽しめた。
文章もそのへんまではまだ気遣いがあった。でも後半にいけばいくほど、なんか急速に下手になってる。
売れっ子になって推敲とかしなくなったのかな。話も文章もgdgdだし。
ただアニメ化と読み下手なオバチャン儲を味方につけたんで、勝った感じ。
彩雲１のラストで未来予想図出したのは、デビュー作(しかも投稿作)で
当初は読み切り終了狙いだったからじゃないかな。
マ→文章は下手じゃない。ただ１巻は説明がひとりよがりでトバシすぎで下手に見える。
３巻過ぎたあたりがら、俄然面白くなってくる。
後半は文章格段にうまいけど、今度は話に勢いがなくなっててそれがイマイチ。
時事ネタやギャグは理解できた人だけニヤリとしてわかんない人は普通にスルーできるネタだと思う。
(自分も読む前は、そのリアルタイム読者以外を排除する方式に疑問を持ってたけど
読んでみたら言うほどそれが重要なファクターではなくて
キャラ同士のあざとい会話とか、微ホモ臭の出し方がうまいとか、そのへんが、売れたところかなと思う)
どっちもアニメ効果が大きいけどね。
103:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 10:49:17
>>90
彩雲は意外にもストーリーで引っ張ったかんじがあるよね。シリーズ化。
天啓は、主ターゲットに訴求力のない主人公が痛かったと思う。
さんざん言われ尽くしたけどロリ巨乳の俺女。
設定と最後のまとめ方だけ綺麗だけど、話自体が超ご都合展開だし。
それでもお嬢ちゃんたちは買うんだろうな、と思ってたので意外。
キラキラいっぱい、いい男もいるよ、だけじゃ駄目なのか（希望的観測）。
天啓がきたから死神姫はもうアウトかな、と思ったりした時期もあるから
今回のガチンコ対決、いろいろと参考になったな。
104:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 11:32:59
>>103
やっぱりベタでも、読者に共感つか親近感を持たれる主人公のがいいのかな
死に神姫と天啓、ヒロインの個性の強さはどっこいどっこいだけど
死に神姫は、あまり美人じゃなくて貧乳でダサいドレス着てて
そういう部分で、身近っぽく感じる気がする
天啓は俺女みたいな口調と性格
外見とかのスペックがゴージャス過ぎたかな
105:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 11:49:33
＞俺女みたいな口調と性格
が生かされてなくてなに半端やってんのあんた、な展開が拙いのかと。
ゴージャスなのは高ポイントとれると思うんだけど果たしてゴージャスなのか。
お菓子とかドレスとかｲﾒｰｼﾞがﾍﾟｺﾍﾟｺなんだよね、
誰か言ってたけどそこらへんの雑誌から拾ってきたみたいな。
106:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 13:18:52
＞天啓がきたから死神姫はもうアウトかな
うん思った
設定も絵も、死神姫より数段ハデだしね
【いい男】キャラ達がキャッチーじゃなくて、全然キャラ立ってないのが
相手役としても、ヒロインﾏﾝｾｰ要員としても、物足りないのが敗因かと
スペック的には伯妖エドガー以上だけど
本スレでも言われてた通り、なんかカキワリ的だからなあ
107:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 13:20:36
>>86
自分もまだプロット固まらないけど諦めないで頑張ろうよ～
秋にどこかに出して結果出てから電撃用に手なおし間に合うよ。
108:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 13:27:17
しかし俺女だろーが、ド天然だろーが
スペック超高かろーが
ラブ面や生活面で可愛いところ見せてれば
どんなヒロインでも結構好かれるんじゃね……？
売れてるラノベや漫画のヒロイン見てると、美少女設定もけっこう見るけど
アホだったりラブ面で大ドジかましてたりしてて、微笑ましい
109:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 13:39:04
＞ターゲットに訴求力のない主人公
主人公マンセーは、やり過ぎなければ嫌われない設定だと思うが
（死神姫・彩雲初期・マはやりすぎてなかったと思うけど）
天啓は、作者のヒロイン萌えが、最初からガンガン出まくってたのが
読者のおぜうさん達にどう受け止められたのか、興味あるな
個性はあると思ったんだけどな
110:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 13:59:20
＞読者のおぜうさん達にどう受け止められたのか
・八方美人、ウゼッ
・チビ巨乳、キモッ
・機転の利かない馬鹿っぽさ、異常
とかかなあ…。結果を見ると
111:858
08/08/26 14:18:59
翼に出す予定なのが、今更某有名作家の話と設定似過ぎなのに気付いたorz
112:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 14:27:57
女性向け18禁ゲームにはちび巨乳ヒロインもいたりするが
一般的な好みとは違うだろうしなぁ
自分も読者的には、ヒロインの巨乳を強調されても反応に困るが
それよりヒーローを描写して！と思ってしまいそう
113:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 14:31:38
↑前スレの858で、名前そのままでした･･･
ごめんなさい
114:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 14:45:05
>>112
ヒーローもヒロインも作者を投影した、完全無欠のいいこちゃんだから
夢見がちな少女たちにさえ鼻についたのでは？
なんかコメントとか読むと悪人書けない（自分はいい子だから）
みたいなニュアンスのがあったので、物語を面白くするというより
キャラ（自分）ﾜｯｼｮｲして～ってところを感じ取られちゃったのかも。
115:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 15:40:42
本スレで、筆名の一部＆自分カラーを
ヒロインの外見の重要な部分に使うってどうよ……と突っ込まれてて
ふつうに読んでたら気にしないんじゃね？ って言われてたが
何か嗅ぎ取られてしまったというコトか？
ﾗﾝｷﾝｸﾞｽﾚ見た限りでは１巻と大差ない順位には付けてるから
絶不評というワケじゃないんだろうけど
116:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:20:43
消厨学生あたりだと、故のないヒロインマンセーでもけっこう受け入れられるかも。
根拠は……自分がそれくらいの頃に皆で貸し借りしてた漫画とかはそういうのも結構あったからｗ
多分、自己投影してるヒロインがマンセーされてる快感に酔っ払って、細かいことはあまり気にしてなかったんだｗ
でもやっぱり一番熱く人気だった作品や、大人になってから読み返しても面白い作品は、
ヒロインのマンセーにきちんと納得いくものがあるんだけどね～。
117:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:22:44
>>111
取りあえず出してみるのがいいんじゃまいか。
似過ぎと言っても丸パクなわけでないなら、どこかの表現とかで
新境地！になるかもしれないよ。
118:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:26:06
>>116
参考までに、大人になって納得できたのと若気の至り？と思ったのを
教えてたもれ＞ヒロインﾏﾝｾｰ
自分はＢＡＳＡＲＡはおけかな。話がしっかりしてるから
駄目な方は……心当たりがない。少年者だとタッチのみなみちゃんとかｲﾊﾟｰｲあるけど
119:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:54:41
BASARAはヒロインを谷底まで落としたり、容赦のない所もあったしね
あとは思い付かない……。男主人公だったら、アルスラーンとかデル戦かな？
天啓のヒロインは眉たん並みにしてしまえば、ネタ的で笑えるかもと思ったり
120:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:58:37
116じゃないけど
リア消防のころなら、りぼん系少女漫画のヒロインマンセー
と言うほどじゃないかも知れないが、登場人物がほぼ全員ヒロインに好意的で
それを同級生に妬まれてる、お約束の関係図は普通に読んでたなぁ。
マンセーとも思ってなかった
ラノベ読み出したのは厨房のころで、少年系ばかりだったけど
少年系は今みたいな萌えモノ花盛りじゃなかったから
ヒーローがボロボロになったり、最後死んだりするのもナチュラルにあったな…
121:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 16:59:05
南ちゃんは好きっていっとかないと意地悪認定されそうな正統派で
なんか息苦しかったな。全然美少女に見えないなんて言えなかったｗ
122:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 17:04:46
高スペックのヒロインマンセーだけだとアレだが、
そんなヒロインが等身大に悩んでいたり、過酷な状況に置かれていたりすると楽しく読めるな。
すんなり助かったり、たいした葛藤もなく終わったりすると微妙な気持ちになる。
ヒロインの書きようだと思う。
123:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 17:11:49
りぼん系は逆ハーほどじゃないけど、ヒロインがもてるのはお約束だね
でも「何でこの女がもてる！？」というキャラは
余り居なかったから、スルーできてたｷｶﾞｽ…ミントな僕らのまりあは酷いと思ったが…
けど今は、種村ありなっちなんかが
ヒロインマンセーや厨二病展開や微エロで凄いんだっけ？
参考までにﾌﾞｺﾌで読んでみようと思いつつ、なかなか実現してないｗ
124:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 17:23:10
アニメかなんかの絵を見て可愛いと思ってぐぐったら本編は目がでかすぎて
驚いた＞ありなっち。なんぼなんでもデフォルメしすぎｗｗ
内容も絵に沿ってるのかな。
125:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:07:41
ありなっちネタｋｔｋｒw
私はリア消厨辺りでジャンヌ読んでてプチ信者だったから、内容はわかる。
ジャンヌ、キョーコ、満月、シンクロの共通点は、
・ヒロインが誰にでも好かれてる(最初、嫌悪してたライバルや最終的には敵までも）
・ヒロインは、両親との仲に問題がある（そして、なぜかみんな３０代か４０代前半で若いｗ）
・悲劇のヒロインだけど、誰にでも優しい良い子ちゃん（でも、実際は結構自己中心的だったり…）
・容姿もよく頭もよく運動もできて完璧☆（一部、どこか欠けてたりするが、大体はそう）
・ヒーローは年中発情
・ヒーローはヒロインしか見てない（「地球よりもヒロインが大事」ｂｙヒーロー）
・当て馬が明らかに弱すぎる
のような感じ…。
微エロは、
ジャンヌで敵のイケメンに強姦されかけ？された？だったり、最終決戦前にヒーローと本番ｋｔｋｒがあった
満月は、ヒロインのマネージャーが不倫してる本番があったり、死神の女の子が生前に強姦されてた。
キョーコはなかったし、シンクロは最近のであまり読んでないからわからん。
あと、作者本人も柱のコメントが痛くてネットとかで叩かれてるね。
リア厨だった自分ですら、引いてたし…。
目がすべる長文スマソ
126:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:10:45
りぼんって今つかちょっと前？そんなかんじなのか……遠い目
127:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:14:49
ありなっちが今連載中？の奴はモロBLネタ入ってるよ。
アレはBLじゃないって言われても、どう見てもBLです。本当にｒｙ
BLとか好きでよく読む方だけど、少女誌でBLは読みたくなかったorz
今はそういう漫画雑誌は読んでないから、どうなってるのか判らないけどねー。
128:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:19:42
>>126
およそ10年くらい前（ジャンヌ）から現在進行形です…。
>>127
シンクロのこと？
あれはもう連載終わって、今は番外編みたいな書いてるだけっぽい。
でも何だかんだ言ってもありなっちの絵には華があるし、
リアの頃は一番うまいと思ってたし好きだったから、
今のリア受けもいいのかもしれないね。
129:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:26:48
>>128
昔昔のりぼんはね、おとめちっく路線からファンタジー、ＳＦもどき、
田淵由美子のリアルで身近な日常ぽいの、一条ゆかりの昼メロ劇場、
なんでもありで、でも「女の子の夢」という筋が一本通ってたよ。
ｺﾞｶｰﾝもあった気がするけどｲﾒｰｼﾞ画でごまかしてた。
なんか、ちがう……いま、こわい。
130:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:29:34
りぼんと言えば姫ちゃんの～だったな
なかよしで好きだったピュアラブを描かれてた漫画家さんが、路線変更なのか微エロっぽいのを最近出しててorzになった
学園もので先輩後輩の距離感とか、手が触れてキャーが懐かしい
131:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:32:47
>>129
一条ゆかり…有閑倶楽部が思い浮かぶけど、あんな感じ？
あとは、池野恋のときめきトゥナイトとか？
だとしたら、違うのか…やっぱ。
132:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:44:56
>>131
129ですが 年がわかるけど砂の城とか。でも、その前のデザイナーとか
小粋なやつらの方が単行本で読んで好きだったな。
デザイナーとかたしかにおませな内容だったけど、社会人同士の話だし
大人の世界を垣間見るどきどきがあったな。
稼いでもいないリアル厨房が性衝動で頭がぱんぱんみたいのは萎える……
133:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:00:16
>>130
姫ちゃんの漫画家がどこかで
微エロっぽいの描いてたときはショックだったんだぜ…
そういえば「憧れの先輩」って昔は王道ネタだったけど
最近は学園物自体少ないし、FTでもなかなか見なくなってしまったな
134:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:01:54
自分リアルで憧れの先輩っていなかったんで助かってる……ﾃﾍ
135:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:11:41
一番エロに興味があって、キャーキャー言ってるのって小中学生なんだよね……
だからって大人が提供してどうすんのとは思うが、まゆたんのせいで金になるのはわかっちゃったし
136:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:25:58
エロは刺激ではあるけど
ある程度刺激に慣れると、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ過激な物を求め始めるんだよな
まゆたんも、快感ﾌﾚｰｽﾞまではまだ恋愛物の要素がメインだったけど
その後、ただのエロじゃ注目して貰えなくなったせいか
どんどん明後日の方向にぶっ飛ばしちゃったからな……
最近は、軌道修正してるようだが
137:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:26:09
耽美スキーな自分は微エロはいいと思うけど、エロはなぁ…。
微エロといっても、天啓みたいなのはアウトだけど。
138:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:26:59
大人から見ると情緒が足りない感じ。今の少女向けエロ。
でもまゆたんくらいかっ飛ばしてれば「こんなのいいなカコイイ真似した～い」ったって、
真似しようがないｗから、実害がなくてまだ可愛い気がする。
いや読んだものを真似しようなんて子は超少数派なのはわかってるんだけどね。
139:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:31:18
ここで「売れてるから嫉妬でしょ」と断言してた人にこの流れ読んでもらいたいと言ってみる。
やっぱ生理的に受け入れられないものが天啓にはあると思うんだよね。
それが何かは言葉に出しづらいけど、引っかかる人が多いんだと思う。
ただし録編集的にはそれが売れる要素だと判断したんだな。
140:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:32:58
>>137
微エロというのは、情緒があるべきだと思うんで
天啓のはエロシチュなだけで、
微エロという域には入ってない気がする
あ、ありなっちのジャンヌのヒロインﾚｲｰﾎﾟ未遂シーンに近いものを感じたかも。
あれも当て馬がヒロインに襲いかかってﾊｱﾊｱ言ってる割りには
やってることが凄い中途半端で、当時リア厨か消だった自分でもﾌﾞﾌｫって噴いた
141:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:41:59
いま、>>140がいいこと言ったと思った
＞微エロというのは、情緒があるべき
情緒。お嬢さんに足りなくて提供したいものは、それだ！
142:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:45:25
情緒かぁ。
それも書くの難しいよねぇ。
だから安易なエロに走ってしまうのかもしれないが。
143:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:02:58
ヘタすると最近のハーレクインコミックの方が情緒がある件('A`)
144:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:05:22
ハーレクイン。
なんであんなにアラブの王子様が多いんだろうw
やたらといるよな。
昔、女子寮にすんでいた頃、女子寮の本棚にハーレクインがずらっとならんでいて、
アラブの王子様（または王様）がざっくざっくだったよ。
145:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:08:37
やっぱ桁はずれの金持ちが最終欲望（造語）という…
146:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:09:12
エキゾチックでかつ顔立ちはコーカソイドってのが
向こうの人たちには良いんじゃないか？＜アラブ
金持ちでもモンゴロイドはきつそうだ。
147:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:13:03
アラブの王子様＝血筋＆お金持ちだからじゃないかな？よく分からない所があるし……
政治家の息子とか銀行の息子だとダークなイメージも付いたりするし
ホリエ〇ンが揉める前は投資家が流行ってたみたい
あんまりリアル過ぎても嘘臭過ぎてもダメかな
148:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:15:08
やっぱ現代もの+社会人ヒーローが書けると幅が広がりそう。
そういう意味ではＢＬいいな
149:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:17:51
BLでもアラブは一ジャンルと化してるよな
アラブって、西洋人にとっては一番身近な異国・異世界なのかも
われわれ日本人が、西洋の姫やドレスに憧れるのと、大差ないイメージがあるな
そして王子様は、どこの世界でも憧れなんだろうｗ
150:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:18:57
そこで少女革命ウテナですよ
151:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:20:23
即座に、フェンシング王子と体操王子を思い浮かべた。
こうなると憧れと言うより笑いになるよなw
王子つければいいものじゃないだろ。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:22:14
BLでアラブというと、ハーレムは男だらけなんだろうか…w
それなら、ちょっとネタ的に読んでみたいかも。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:23:02
>>139
いや～生理的に駄目って人はかなり少数派に見える
ただ単にキャラがたってなかったり、雰囲気作りに失敗して設定の羅列になってるから売り上げ落ちたんじゃない？
自分的には描写下手な人だなってくらいで、特に研究しなきゃいけない作品には見えない
何故か叩くことに執着してる人がいるのは、気味が悪いけど
あ、録読者には姫系の派手な設定が求められるんだね～ってのはわかったか
ただ、設定の羅列作品は最近増えてんだよね……
ケータイ小説のように書こうとしてるのか
154:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:26:48
男大奥みたいの？
ずらっといろんな年齢タイプのいい男
「そちは？」「先日まいりました○○にござります」
「寝所にまいれ」「はい」
「殿は最近○○のところにばかり。刺客を送ってみよう」
「○○～、なぜ死んだ～！！」
オチが見つかりません。失礼しましたｏｒｚ
155:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:36:40
今、ﾄﾞﾊﾞｲの偉いオジさんが写ったけど、思慮深そうでｶｺﾖかった！！
そのあと日立の偉い人写ったけど、やっぱりいつもの日本人だったｏｒｚ
金持ちでカコイイ、やっぱいい素材かも。
156:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:42:33
なんちゃってアラブでも
アラム・ディーンみたいなヒーローに憧れるんだぜｗ
昔から黒髪無口ちょっと悪でも実は王子様が好きだ～
……はっ
もしかしてこれは、「ときめき今夜」の刷り込み？
157:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:04:35
>>151
ハニカミ王子を忘れてはいかんぞ
本人は嫌いじゃないが、渾名は聞くたびに笑ってしまう…
>>155
アラブ系のオジサンが恰好いいのは、
自分に一番似合う服＝民族衣装を、TPOに合わせて着こなしてるからだと思う
日本のオッサンは致命的に、着こなしってモノが足りん
158:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:09:23
そんな>>155だが、捕鯨に反対してたｵｰｽﾄﾗﾘｱのボランティア団体白人
リーダーより和歌山太地町の組合の人が人品勝ってると思ったけどね。
やっぱ中身とセットだよね
159:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:14:42
ハーレクインの話に戻るが
未だに十字軍の怨恨が～とか話題になることがあるのに
アラブ王子が人気なのは、自分もたまに疑問に思ってたなｗ
萌えの前には些細なことなんだろうが
160:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:17:51
>>158
くたびれた作業着でも、職人さんとか独特のカッコよさがあるよね
精神的に充実してるヒトは、美形のキラキラ光線とは違うけど
なんかオーラが出てると思う
アラブ王子というと、青のセレブな恋の咲かせ方を思い出すな
現代で外交官関係が舞台という、チャレンジフルな設定だった……
161:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:22:28
>>160
自分は職人のおじいちゃんの仕事中の横顔とかも好きだ
目とかオーラがいい。そういう男の色気もいつか書きたい
162:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:25:12
職人と似てるかもしれないけど、聖職者のオーラが好きかも、自分は。
仏教の偉いお坊さんとか、神父さんとか、司教、法王みたいな。
世俗のアカで汚れてない感じが。
現法王はお顔がちょっと魔王ちっくだが…うわやめろ何をす(ry
163:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:37:37
>>161
でもそういうおじいちゃんを描けるレーターが皆無に近い罠
164:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:38:58
>>162
きっと、心優しい魔王なんだよ。
正義に反したことを目にすると、上様になって成敗するんだぜ。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:41:28
聖職者でまっさきに思い出したのが
聖☆おにいさんのイエスとブッダな件
それはさておき、神父ってあの黒服がいいよね
トリブラとかごっつ衣装萌えした
166:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:42:20
軍服萌えだけはやめられない…
167:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:49:14
軍服はいいものだ…
ヘタリアのドイツみたいな男キャラ（生真面目マッチョ）
をヒーローにしたいなと、この前突然思いついたことを思い出した
168:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:52:57
制服は２割り増しでカッコ良く見える
パイロットしかり船長しかり消防士しかり
しかし、どうも最近警官はカッコ良く見えなくなってきた
169:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:59:19
豚切りごめん
いま、ν速でストーカー棋士の事件で本人ブログ読んできた
怖くて全部読めなかった
やっぱ、なに考えてるかわからない人って怖いわ……
こういう悪役も書いてみたいけど、少女向きでは青くらいしか無理かな……
170:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 22:33:01
>>168
上の話題に微妙に戻るが、和服とか民族衣装でも２割増しｶｺｲｲと思う
普段の洋服とは違う雰囲気が新鮮だからかな
そういや昔、制服大全みたいな本出たよね。買ってないけどｗ
171:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:08:33
俺、軍物書こうと思って資料読みまくってるんだ……
だけど特殊部隊とかの本しかない……！
違うんだ私が知りたいのはどうでもいい歩兵師団の一小隊のつまんねー兵卒の一日なんだよ……！
軍の事務職とかナンダよ……！
172:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:12:41
>>171
資料よりも、元軍人のヒトの自伝的なものを探したらどうよ、と提案
戦時中のものなら、帰還兵や遺族のかたが
けっこう色んなもの書いてくださってるんじゃね？
と、昔近所のじっちゃんズに戦時中の兵隊生活を聞け！
という宿題を学校から出されて、ヒーヒー言いながら町中回った自分が言ってみる
自費出版の回顧録とかけっこう貰ってしまったｗ
173:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:19:59
>>172
それ残ってたらすごい貴重な資料だな。
売ること考えてないから思わぬ情報があったりしそう
174:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:32:43
>>171
軍板に行ってみたら？
創作関連の質問スレもある
資料とか、どんな小説を読めばいいとか、
兵卒の暮らしぶりなんかも答えてくれると思うよ
175:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:34:52
>>171
今日くらいからBS-hiで特集やってるんじゃないか？
つーか終戦記念日前後にも色々やってた気がするが
176:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:37:09
そういや、昔、全国の学ランだけを網羅したサイトがあったなw
学ランも萌えるけど、今だと現代物は鬼門だろうな。
BLだと結構見るんだけどなー。
BLのアラブ物で、ハーレムがある王様が「男で愛せるのはお前だけだ」とか言って
いきなり美青年を拉致してハーレムに連れ込んで、アンアン言わせるものを読んだことがある。
一国の国王が民間人拉致なんかしたら国が動くと思ったw
177:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:38:15
そもそも血みどろ汗みどろのファッキンガイズな軍物なんて少女向けでいけるのか……？
178:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:41:22
>>176
学ランっぽい制服のFT学園ものを書くといいよ！
裾を長くしてもよければ、神父服もカタチは似てるよ！
179:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:51:32
BLのアラブものは
大体攫ったり拉致ったり手篭めにしたりなｲﾏｹﾞ
アラブ男は傲慢で強引な男前というﾃﾝﾌﾟﾚでも出来てるんだろうかｗ
180:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:51:32
>一国の国王が民間人拉致なんかしたら国が動くと思ったw
確かにw
自分も、少年が沙漠に観光しに行ったら、出会った王族に拉致されてw
ハーレムに入れと強要されるBLを読んだことがある
もちろんハーレムでギシギシアンアンだ
拉致好きだなBL…
181:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:55:50
自分が興味本位で読んだアラブなBLも、
美少年がその国の王子だか王様の弟だかに
強引に愛人にされてたな。言葉責めが強烈だったのはなんか覚えてるｗ
強引だけど、拉致られたけど、そのくらい強烈に愛されちゃってるの
ってノリがすきなのかな
182:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:59:18
読んだことないけど、いま聞いたかぎりは少女漫画の
「その気がないのに求められて始まったんで責任ないもん」とか
少年漫画の「向こうから押しかけてきたから責任ないもん」とか
いうのの亜流かと思った。
183:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:00:58
＞少年が沙漠に観光しに行ったら、出会った王族に拉致されてw
そんなんニュースで騒ぎになるw
BL今まで読んだことないけど、なんか興味がわいてきたw
とんでも設定は好きなんだ。
184:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:02:33
BLは、セクハラとエロを書くのが前提だから、ぶっ飛ばすよね…
むしろ肉体関係から恋が始まる？ 少女向けとは正反対だなｗ
185:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:03:44
BLは松岡なつきのＦｌｅｓｈ＆ｂｌｏｏｄしか読んでないけど、あれにも拉致あるなw
まあ王族が民間人拉致するとか、そんなとんでも設定じゃないけど。
186:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:06:10
＞王族が民間人拉致
時計の針を800年くらい戻せばあら不思議、ひとりやふたりなら
問題なし！なんですよね。
187:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:06:41
花男とかも事故チューから始まってたっけ…
と、よく覚えてないドラマの記憶を掘り起こしてみる
まあ事故ならいいが、意図的な男性キャラのセクハラから恋が始まられると、
他ジャンルではいいけど少女向けでは微妙な感じするなあ
188:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:13:27
キャロルだって拉致されまくり
王様に攫われて必要とされるワタシ☆ってネタは不滅だねぇ
紫ちゃんだって光君に拉致されたようなもん
……そういえば王家のって終ったっけ？
最後どうなるの？
189:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:14:59
録本スレにご本人光臨かと思ってたが、違いそうだな
>>183
きっと今のご時世とは違う平和な世界なんだよ、BLアラブはｗ
自分の知る限り、実在の国名を出してるアラブホモはないから
あれはパラレルFTと思うことにしてるｗ
190:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:15:00
>>188
つかプリンセスってまだあるの？
なんか時々名前聞くような気もするけど
191:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:22:47
プリンセス、二ヶ月前に本屋で見た
王家が表紙だった
まだ現役みたい
192:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:24:16
>>189
あーｗ
どっちかっていうと、こっちに降臨したかなと思うレスあったけどね、前に。
>>188
どういう層が買い支えてるのか本当に興味がある、あれｗ
193:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:24:27
しかし美形ってだけで拉致されて、ホモに言い寄られて、
アンアンいわされなきゃいけない主人公って悲惨だなw
>>185
fｌｅｓｈ＆ｂｌｏｏｄは良作だよね。
友達に激しく勧められて読んでみた。
194:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:27:50
王家、まだやっているのかw
まあ、ガラスの仮面もまだやっているからな…。
そういや、ポイッてまだやっているのかな？
前半は面白かったのに、後半はなかなか卒業式にならなくて読むのやめたんだが。
でも、あのキャラ設定は今でも好きなんだよな。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:29:45
>>192
自分の幼なじみの工房の女の子とか買ってるよ
女子高なんだが、教室にみんなで集めて置いといてまわし読みしてるそうだｗ
あのループっぷりがネタとして楽しいのと
なんだかんだでキャラ萌えはあるから結構受けてるらしいぜ
昔のマンガは、実は今時の子も読んでる模様
196:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:30:09
>>194
学生時代の溜まり場がまだ改装もせず残ってるような安心感だな。
当時はあまり読んでないけどｗ
197:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:31:47
っポイ！は確か乙女ゲー仕様のゲームが最近出てたし
まだ続いてるのかな……
しかしタイトルの意味を未だに知らない自分ｱﾎｽｗ
198:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:31:51
>>195
そ、そうなんだｗｗｗ
萩尾望都とベルばらはお勧めだよ、つかチェックしてそうだなｗ
199:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:34:18
>>191
マジ？
すごいな……つか終わるのかな……
200:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:36:23
>>198
そのへんは既に、卒業した先輩達の置き土産として全巻揃ってるそうだｗ
たしか、あさきゆめみしを古文対策にみんなで買おう！ってなって
そこから懐かしマンガ集めが始まったと言ってたな……
いまはﾌﾞｺﾌもあるから、シリーズ長くても、手分けしたらやれるそうな。
最近の絵だけマンガより数倍内容が濃くて面白いって言ってた
絵の古さや古典ギャグなんかは、みんなで笑いながら楽しんでるらしい
名作って不滅なんだな～とちょっと感心した
201:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:41:20
しかし王家は、テンション下がらずに連載続けてるのはすげえと思う
ガラかめとかバスタードとか、終らない＆連載ブツ切れマンガが
多いなかで、あれはある意味貴重とすらｗ
>>189
ご本人かとまでは思わんが
巫女は別に清らかor処女って決まってないﾓﾝ！神道の巫女関係ないﾓﾝ！
と主張してる人はヘンに意地になってるなーとは思った
202:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:51:28
王家が盛り上がったのは、略奪な上にライバルの多様さもよかったんじゃないかな～
イズミル王子はカッコ良かったし
お姉様の怖さったら、もうたまりませんでしたｗ
>>201
それは逆じゃない？
あのスレでは、前から天啓を叩くために神道巫女を持ちだしてくる人いるけど
そんなに神道巫女にこだわる理由はなんなの？ と正直不思議
天啓の文章がどうしても駄目だった自分としては、もう続き読まないなと思うけど
変なアンチがついちゃった作者さんは、気の毒だと思ってしまう
ていうか、怖い
自分もあんな風に粘着されたらと思うとgkｂr
203:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:52:00
>>197
たしかっﾎﾟｲ！は、一話目で、「○○っぽい」という言葉が何度も出てきていたから、
それが由来なんだろう。
自分もメンバーが三年生になってから、物語が進まなくなって読むのをやめた口だ。
204:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:52:13
最近、えっまだ終ってないの！？ と思った漫画は
ワンピースとブリーチとベルセルクだな……
マリみてや豆の三大ヒットも、まだ終らないの！？ と思ったりするけどね
ま、マリみては日常系だから、幾らでも引き伸ばせるのは分かるけど
やっぱり物語って、相応の尺ってものがあるよなー
王家はもう別格・別次元でいい気もしてきたがｗ
205:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:56:35
>>202
巫女って聞いて、神道巫女っぽい清らかさんをイメージして読んだら
天啓のはあれで、しかも作中の巫女の設定がいまいちハッキリしないから
嫌感を持ってしまったんじゃないんだろうか
天啓２はﾌﾞｺﾌで拾って読んでみたが
確かに設定的に穴が多すぎるから、気になる人は気になりそうだと思った
「姫」らしさを求めて読むならスルーできても
「巫女」らしさを求めて読んだ人は、イライラ募りそうだなーと
206:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:58:54
白癬社で好きだった漫画家さんたちが、洟夢から大移動したことを知ったときの衝撃ときたら……
お嬢さん達が求めてるものが分からなくなったよ……
207:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:00:20
>>201
録スレの巫女論議は、不幸なすれ違いって感じだな……
……全然かみ合ってないぞ話が
208:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:01:51
自分も女子高出身だったから懐かしい＞回し読み
でもジャンルがカオスだった
ベルバラとか読む人、バサラ、天河、プライベートアクトレス読む人、クランプ読む人、るろ剣、テニプリとか少年漫画読む人
別れてたはずだが、最後は一通り回し読みしてたな
ごめん、王家文庫本出てなかった？あの時点で終了してたと思った
どっかで読んでみる
209:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:02:46
>>240
まんがとは別次元を歩んでるヤツ、けっこうあるよね……王家もそうだし、こちかめとかもさ。
自分の中ではゴルゴと王家と吸血鬼ハンターDが終わったら大事件だよ。
あんなに長く愛される秘訣は何だろうな、と自作を顧みつつ、しばし考えてしまった。
210:209
08/08/27 01:04:41
ごめ、>>240じゃなくて>>204でした…
211:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:05:34
録スレのあの話題が噛み合うことはないだろうw
なんでどっちも、あんなにムキになっているのかさっぱり分からない。
212:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:05:55
>>209
ゴルゴは世界情勢扱ってるから、
ネタも人々の関心も尽きないんだろうなって思う
たとえばどこかの紛争だって、ゴルゴがいたらどうやって関わるかなあ…
と考えるだけでも、想像が広がってって興味深い。
で、さいとう・たかをプロが、読者の予想をいい意味で裏切ったり実現したりする
ある意味、課長・島耕作みたいな、日本人のドリーム漫画なのかも？
213:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:08:49
>>207
巫女に巫女らしさを感じられない派
と
巫女が巫女らしくなくってもいいじゃん派
がいるのに加えて
巫女に神道巫女みたいな清らかさとか求めてるのpgr みたいな
ヘンなアオリが入ってるからな。そりゃあ縺れますよ
214:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:11:53
>>207
自分も思ったｗ
お互いがお互いの論点を分ってないんだろうな
巫女とは……って定義から始めるのかよと
素直に「ヒロインが好きになれなかった」って言っとけば「そうだね」とか「いや、自分は平気」ってレスがついただろうに
巫女としてどうこう処女がどうこう分析しようとするから、場が混乱してるんじゃないかと
215:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:12:07
っポイ！は、やっとこさ卒業式を向かえたんだよw
しかしそれまでが長すぎて、自分も飽きてきたところだ。
>>209
逆に終わって欲しい作品がある。
ガラスの仮面だ…。
216:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:14:24
>>215
自分の中では終わった作品です
本当にありが（ｒｙ＞ｶﾞﾗｶﾒ
217:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:16:27
ドイツが統一されたとき、ゴルゴが失業するんじゃないかと心配されたそうだが
自分も少佐が失業するんじゃないかとマジになったクチなので、笑えない
218:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:20:55
>>213
あのアオリは、面白半分なのかなって思う
潔癖すぎとか住人男？とか、流れ読んでなさ杉だし
「巫女っぽくない」って感覚の問題に
別に巫女は清らかって決まってない。お前の感覚が間違ってる
的な言い方をしてるのは、ちょっとなと思った
擁護にしたって微妙。作者かと思ったぜ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:22:39
天啓、分析するほど凝った設定でもないのに、なんでスレがあーなってしまったのか……。
お互いに言い合えば言い合うほどこじれている感じがする。
ガラスの仮面……まだ終わってなかったのかよw
あれは、とんでも内容な話だったな。
一つの舞台のために、あそこまでするなんてありえねー。
220:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:24:38
>>214
天啓の巫女設定が分からなくて混乱してる人もいたｷｶﾞｽ
前に誰かが、死神姫を、既存の洋風FTのイメージにのっかって
背景を書かずに流してしまってるって言ってたけど
天啓の巫女設定も、読者が持ってる「巫女」イメージに頼ってた部分があるから
あの混乱になっちゃってるんじゃないかね
221:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:27:52
>>219
設定が凝ってなくてルーズだから逆にこじれたんじゃないかな
かといって１巻や彩雲初期のように、ノリで突っ切る話でもなかったし
豆の巫女姫にはあの手のツッコミが入らないのを見ると
豆のほうは、設定の説明や巫女姫イメージの与えかたでは
読者にモヤモヤしたものを抱かせなかったんだろうな
222:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:30:57
「ワタシの巫女のイメージじゃないーっっ」
「いや、別にあれでもいんじゃね？」
「そもそも巫女というのは神道の巫女で清らかで……」
「おま、潔癖すぎじゃｗｗｗ」
「いやいや、巫女ってのは古来清らかさんというわけでは……」
こんな感じ
加えてそれぞれ自分の言いたいことだけ言って、他人の意見は聞いてない
便所の落書きの天啓……じゃなくて典型
223:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:37:16
>>220
なるほど……要するに描写不足だね
しかし、どうしていつも録スレばかり……とも思う
>>219
「２人の王女」？ とかいう舞台のためにお嬢様と生活とっかえたり
冷凍庫に閉じこめたりしたのが、印象的だった
当時「うわー、演劇ってここまでして役作りやるんだー」と感心したぺーぺー演劇部員がここにｗ
224:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:39:31
>>213
＞巫女に神道巫女みたいな清らかさとか求めてるのpgr
の1対多数、かと思って流し読みしてた。
１の方が神道のビジュアルｲﾒｰｼﾞ持ち出して拗れてるようなｲﾏｹﾞ。
225:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:42:46
>>223
自分もその話印象的なんだけど、考えたら30年くらい前のエピ？
その後はｇｄｇｄなんだからあんな長く続ける意味もない気がする。
順当に行けばマヤも50手前、真澄さんも定年間近……。
226:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:43:13
一巻みたいに勢いだけはある話なら、だれもツッコミは入れなかったと思うが＞天啓
２巻は、話を広げようとして、読者に色々考え込ませちゃったのが失敗かねえ
作者さんは多分、あまり深いとこまで考えずにノリで書いているイマゲ
完全ギャグかラブコメなら、巫女がどーだろーがみんなスルーしてくれただろうに
227:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:48:20
>>225
さ、さんじゅう？！
そんなに前なの？
いや、自分リアルタイムで読んでたと思ってたけど、違ったかな……
高等部の先輩が、新勧の創作舞台で
「くれない天女を演るまでは……っ！」って舞台の上でくずおれて、そこだけ覚えてるｗ
大爆笑っした
228:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:49:54
>>221
そういえば豆の巫女姫も神道イメージからはかけ離れてたっけ
…セクハラ満載だしな
でも巫女姫の役割は確かに伝わってたから
神道の巫女のイメージと違うふじことは言われてないね
229:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:50:50
清らかpgrな人は天啓巫女らしくない派の「清らか」が処女性についてだと誤解してるんじゃ？
巫女のﾚｲｰﾎﾟ未遂反対！な人も一部いたけど、大半はヒロインの性格についていってるんだよね？
230:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:52:04
>>227
文庫本の先の方だったと記憶してるだけだけど、多分そう間違ってないとおも
231:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:53:58
>>229
ここで分析しても仕方あるまい？
当事者たちが混乱している以上、見てる方があーだこーだ言ったって
……ていうか、これ他スレヲチか
今気付いた、ごめん
232:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:55:14
>>229
そんなかんじだよね。神道を持ち出したのもｐｇｒの人で、らしくない人は
説明なしで巫女っつったら日本ではｲﾒｰｼﾞは清らかなものを優先するのが大勢、
みたいな論調だったと思う。その「日本では」を神道まで持ってったみたい。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:56:21
録スレ、意見が合わない二人の厨が暴れているだけかと…。
そこに冷静なツッコミが入って、そこにまた厨が反論して、ずるずると続いているんじゃないかな？
豆に女子校の王子様という話を書こうとしていたんだが、
漫画プリンセス・プリンセスのおまけで、
女子校の王子様が出てくるプリンス・プリンスというのがあると、さっき知った…。
もう、やられていたのか…。
豆に何書こう…。
234:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:56:27
>>231
ごめんリロらなかった
235:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:57:43
釈迦みての存在を知り、やられた～ｗと思った自分が通りますよー。
236:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:59:22
>>229
んだな
レイプ未遂にドン引きしてたのと
巫女の清楚で神聖な雰囲気がないってのは
別問題なのに、ごっちゃにしちゃった人がいる
天啓の巫女が巫女らしくない派の人は
別にヒロインが皇太子とやっちゃってようが
予言を受けるときに、ビビッと電波受信じゃなくて
巫女らしく儀式をやってムード出したり
巫女の神秘的な力を出すのに努力するエピソードが
書いてあったりしたら、文句は言わない気がする
237:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:00:13
>>230
さんくす
そうか……じゃ、友達にまとめて借りたのかな
あの頃の柄亀は輝いてた……
よく考えたら、その前に流行したテニスものを踏襲してるんだけど、演劇モノってのが楽しかった
やっぱり、ヒロインは貧乏だけど天才でお金持ちのお嬢様には負けないのが良いのよね
いまやったら、流行らないのは分かってるけど
238:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:00:56
つか神破りも一緒に遡上に載せられてたけど、ここではなかったことになってる件
239:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:03:09
>>237
まじっ？ 流行らないの？はやらないの？
エースをねらえ！の異世界ファンタジー版書こうと思った矢先なのにぃ！
240:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:04:19
つまり世界観や設定はちゃんと作っておけって話だな
たとえ使わない設定でも、それがある事で説得力が増す事もあるし
しかし、よくある言葉を使ってても
受けるイメージはみんな違うよなあ
レータと作家のイメージも大幅に食い違ったりするんだろな
241:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:07:17
>>239
ええっ？
そんな勢い良く聞かれてもっっっ！
いや、どうかな、王女様だらけの昨今じゃ貧乏な主人公は無理かなと思ったんだけど、わかんないよ
頑張って新しいようで古い風を運んでみて！
ほら服だって復古調だし！！
流行るかも！！１！
242:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:08:31
>>238
神破りは、巫女設定が話のメインじゃないから
スルーしてる読者がおおいんじゃないかな
あれ、サラッと読んだら、巫女と言うよりサムライの娘って感じだよ
巫女舞とかしつこく書いてるけど、ヒロインのイラストが
白髪でふつうの着物姿なもんだから、巫女って事を意識させないし
243:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:09:33
自分は巫女自体あまりいいｲﾒｰｼﾞないんだよね。
あと、体育会系男子部の女子マネージャーとか。
他人のﾌﾝﾄﾞｼで青春してそうなポジションは
自分の書くのには主人公としては登場しないと思う。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:17:17
>>241
あっありがとう！！
古い風……新鮮な響きだわ！
下手すっと1次落ちの悪夢にめげずがんばってみる！！１！
245:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:22:00
高校の時、女子マネは、男にもてたいからやる仕事とか思われてたな
たぶん南ちゃんのイメージだと思うんだけど
クラスに女子マネが一人いて、誰ともつるんでなかったんだけど
自分は、他人のためにきったねーユニフォームとかよく洗えるなーと思って不思議だったので
聞いてみたら「応援するのが好きなんだ」と答えられてずきゅんとした覚えがある
アウトロー気取ってた自分は、誰かのために働くなんてできなかったから
それからマブダチにとかなれば、なんかのストーリーになるんだけど
アウトロー（ｗ）な自分は、もちろんそんなことはせず、顔を合わせたら話すくらいに留まった
でも、いいこだったなー
今度、ああいう周囲にとらわれない飄々としたお嬢さん書いてみるか……
246:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:26:57
>>245
243だけど、そっか。ずきゅんとくるくらいいいこだったんだな。
そういうマイナスイメージが覆ってきゅん、っていうの参考になりそうだ。
㌧！ でも、総論は変わらないｗ
247:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:33:53
>>246
いやいや、こちらこそイイモノを思いださせてもらって、ありがとう
248:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 08:22:17
そういや、南ちゃんって、ある程度の年齢層以上の人には
一種の象徴みたいになってるんだな。そう思うと、感心する
キャラ的には賛否両論でも、その存在感は凄いとｵﾓ
女子マネはスポ根漫画にはつきものだが
良質なスポ根漫画であればあるほど、女性読者はおろか男性読者からも
「男の世界に入ってくんな！ 邪魔！」ってウザがられる可能性が大きくなるのが
けっこー不憫やなーといつも思ってるｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 11:04:01
>>248
相思相愛？っていうか、魚心あらば水心っていうか。
洗濯物なんか女子にさせてニヤけている連中もいるわけだから
女子マネを置いてる部活自体あまりスッキリしないんだけどね。
当人もお目当ての○くんがいるしぃ、皆にちやほやされるしぃ、という下心ありは多いと思う。
それを他の女子に指摘されても屁の河童、みたいな強いキャラを脇で活躍させたいｗ
250:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 11:22:09
あさのあつこのアレは、女子マネがいなかった点は高評価あげてもいいｗ
251:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 13:37:30
翼の原稿、150枚に主人公２、脇役３、その他複数
詰め込みすぎた……
252:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 14:10:09
遅まきながら豆のオペラを読んでみた。
世界観がしっかりしてるしそつがないね。
なんかマンガを読んでるようなテンポのよさもあるし
ハマった人がファンになるのは納得。
2巻以降はもっと面白くなるのかな？
253:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 14:53:42
>>252
２巻以降のほうがこなれてきて、読み易くもなってくと思う
少女向けとしては珍しい題材扱ってるし
豆にしては、最終巻で伏線なぜっぱとか、途中gdgdやループ展開が無くて
綺麗に終ってるのが、自分的には評価高いな
王家の紋章まで行くと伝説だけど、基本的に話は終ってこそだなあと
いま書いてる話に、なかなか綺麗なオチがつけられない自分が言って見る……
思いついて書き始めるのは簡単なんだけどな
254:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 15:40:14
>>253
252だけど、続き読んでみるよ、㌧！
絵と文章が相乗効果を上げてて、ラノベの醍醐味あるよね。
王家の紋章といえば、山岸スレでもうご本人の老眼や腱鞘炎をみな心配してて
絵も往年の輝きが…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ 。なのに細川氏はそれどころじゃなく高齢
なんだよね。あちこち痛んでるのかも知れないが、やっぱ凄い！
話の堂々たるループっぷりも含めて尋常ならざるパワーを感じるよ。
255:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:08:35
もう他の追随を許さぬっていうか、他に類を見ないっていうか、もう、あれだ、
オンリーワンの輝きだよね。＜王家
センスも一周回っちゃって、初期キャロルの服装なんかスゲエレトロで可愛いんだぜｗ
ところで……自分はプロは無理かもなって思う瞬間があるんだよね。
それは高齢になった作家や漫画家が現役バリバリで書き続けてるのを見たとき。
己の老いとか若手の勢いとかに向き合い続けてるってことだと思うんだ。
自分にそこまでの情熱はあるか？と思わず胸に問い掛けてしまう。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:08:38
そんな70？か80？？になっても女子高生ノリでリアル世代と
作品を通して交流してるのって楽しそうだな～と憧れてみる。
257:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:15:18
>>255
道半ばにきてｗ思うことは、ごく若い頃に思ってたような
大人になったら純心な心を失ってしまう～みたいなのは基本ないな、と。
いろんな防護服を着込んではいるけど戻る気になればいつでも戻れるぜ、と。
流行を追うのもひとつだけど、根幹にあるものを形にするのは年関係ないかなと思う。
でも体力的なパワーはちょっと不安だよね。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:48:03
自分は若い時より書いているな。
若い時は出だし書いただけで作家気分wになって満足しちゃっていた。
今はちゃんと最後まで書く、そして投稿を続ける、というのが当たり前になっている。
若い頃は純真な心はなく…「わたしって小説書いているミャハ☆」だったからな。
書けているのが嬉しい今の方が純真だ。
259:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:09:16
新井素子など例外を除いて少女期でデビューした人って
残ってても痛い作家のケースが多いからなあ。篠原某とか。
年とりながらマイペースでデビュー狙うのもアリざんす。と思った。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:12:39
自分は、ラノベじゃないが、高村薫みたいな
堅実な作品で、固定ファン層に人気が出るパターンってうらやましいと思う
少女期デビューって青に多いが
藤原さんも最近苦戦してるんだよなぁ
デビュー後が大変なのは、年齢関係ないなと実感
261:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:34:33
しかし30半ばを過ぎてしまうと、ラノベの新人賞でデビューするのは難しいらしいね。
仮にどんなに巧くても、出版社側が年寄りは避ける。
賞取りではなくツテとか紹介とか別ジャンル(脚本家とか)からの転向なら話はまた別だが。
高村あさの方面を狙うならミステリか児童書の賞を狙わないとな……。
自分はギリギリ20代なんで、もうちょっと頑張ってみる。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:52:47
255の言う不安は自分も抱いたことがあるよ。ﾄﾗﾀﾇだけどね
「人はいつか自分自身の忠実な模倣者になる」って
とある作家が言ってたのを、ﾊﾟﾔｵの最近の作品を見て思い出したり。
そんな不安を抱える自分は壮大な計画を立てたんだぜ…！
少女もの→少年もの→エンタメ→純分→歴史モノ
と、年齢にあわせて書くジャンルを流れていくのはどうかな！？
歴史モノだと、けっこう年取っても輝ける気がするんだよね。
まあ、ネタをどの程度思いつけるか、
というのが高いハードルになるとは思うんだが……
263:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:54:00
>>258
>「わたしって小説書いているミャハ☆」
痛いくらい良く分かる…。
そんな自分の過去を消し去りたいと思うんだぜ。
青って、たしか３０代の人が賞取ったことがあるから大丈夫な気がする。
その後、その人がどうなったかは分からないが…。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:10
>>263
ソース教えてたもれ。
電撃で53歳デビューの実績はあるし、天啓の人もアラフォーらしいし（黒なら）
例外はすでにあるのかなと思ってたけど。
どうせ賞とっても使い捨てもいいとこの現状でそこまで年を限定してるんだろか。
だったら不問でＲﾅﾝﾄｶにしてもらいたいよねｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:51
ラノベは感性タイプと読書量に基づいたタイプがあるって聞いたことはある
感性タイプは若い間は勢いでかけても、年齢を重ねると感性がずれちゃって書けなくなっちゃうみたい
そうすると、年齢も読書量もしっかりこなした方がいいのかな？ととらたぬ。
266:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:58
>>264
はアンカミス。正しいのは>>261 でした。
267:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:59:32
あーもひとつあった。
×だったら不問で
○だったら年齢不問ではなく ですｏｒｚ
268:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:14:01
３５以下じゃないと駄目、というルールはないし、どんな事にも例外はあるけど、
常識的に考えて、ラノベ作家志望者が何度も挑戦しているにも拘わらず、
３０超えてもまだ芽が出ないのは、単純に適性がない気はするな...
初めてふと書いてみて、傑作だったので、年齢的に微妙でもプロﾃﾞﾋﾞｭ、
ってのは、ちょいシンデレラ風で憧れるがｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:17:39
青だと「グリーン・イリュージョン」とかいう
青のロマン大賞？受賞作品の、後書きの次のページに作者の生年月日が載ってたが
そこから計算したら、受賞時30代後半（半ばかも。ウロだが）だったことが分かるよ
あと確か、「桃仙娘々伝」の人も三十路で受賞してたと思う
これは当時の雑誌に、生年月日＆写真つきでｲﾝﾀﾌﾞが載ってたかな
青のプライベート情報暴露っぷりは微妙だが、こういう時は役立つな……
270:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:19:49
まあ、いいや。
自分微妙なラインだけど小説初めてまだ9ヶ月だし
そんな理由で投げ出して例外が出たら悔しいと思うからｗ
書いてるの楽しいしね。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:20:45
>>265
マエタマなんかは今も、挿絵の恩恵もあるとはいえ
青の売上げトップクラスだが、どっちのタイプなんだろうね…
時々「古っ！」って思うノリもあるけど
全体的には、今風のライトで少女向けなFTだなーって感じを保ってるし。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:22:14
>>264
……すまん、内容に関係ないコト聞くけどアラフォーって何？
273:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:25:56
「アラウンドフォーティー」って天海ユキ主演のドラマでちょっと流行った言葉で
40前後の女性のこと。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:27:02
>>272
>264とは別の人だけど、確か英語で四十代だったっけな。
なんかこの間アラードフォーティー？っていうドラマをテレビで見た！
275:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:31:14
>>273-274
ありがとう！そしてｹｺｰﾝおめ！
豆だと、月本ナシオさんが翼への投稿暦から考えると割とお歳かな
とは思うが、あそこは基本的に秘密主義だから分からんね
276:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:31:46
264だけど、そうです＆㌧＆省略しちゃってｺﾞﾒﾝ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:41:37
年齢あがると駄目だよって人、以前は定期的にわいてたのに、久し振りに見たなぁ
なんか新鮮ｗ
そうそう、本が出る前からラ板にスレが立った某さんも４０代のおっさんらしいよ～
278:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:44:28
そうなんだｗ
そういえばあのデビュー作評判どうなんだろう。スレ見てこよう
279:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:50:28
青ワナビスレから
さらに今年のロマン大賞受賞者は２２歳と３１歳
年齢あがるとダメだって人は自分も年齢があがるのだと自覚したまえ
603 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/26(月) 11:33:44
ノベル大賞・ロマン大賞と名称を変えてからのまとめ
名前横の数字が年齢
1996 ロマン：荻野目30/弓原28 ノベル：橘16/川村21/高野21
1997 ロマン：毛利29/谷30 ノベル：小松22/榊原17/河原22
1998 ロマン：久和30 ノベル：深谷18/片山28
1999 ロマン：霜越26/さくま31 ノベル：竹岡20/吉平20/松井25
2000 ロマン：渡瀬23/中井34 ノベル：小沼27/石川30/ユール24
2001 ロマン：佐藤21/鷲田31 ノベル清水25/なかじま26/深志23
2002 ロマン：久藤28/倉世26 ノベル：青木32/山本30/ココロ25
2003 ロマン：杉江41 ノベル：小池23/菊地27/沖原35
2004 ロマン：中村32/小林21 ノベル：高川27/桃井20/足塚20
2005 ロマン：広瀬38/友桐29 ノベル：桂25/松田30/真朝15/岡篠33
2006 ロマン：神埜35 ノベル：藤原35/木崎24/閑月23/ながと17
2007 ロマン：夏埜32/ひずき28/崎谷21 ノベル：相羽23/一井26/彩本32
604 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/26(月) 11:49:23
ロマン受賞者は22人、うち30代以上は11人
ノベル受賞者は37人、うち30代以上は8人 となると
ロマンはちょうど半分、ノベルはだいたい５分の１くらいと考えて良いかな
気になったのでちょっと調べてみた
280:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:52:28
逆にどー考えても三十路半ばか四十路っぽい彩雲国の作者は
今まだ二十代半ばらしいからな・・・それはそれでショックだ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:55:15
>>279
乙です！
30代でも別に珍しくないね。細川先生を思えばまだひよっこｗ
>>280
二十歳そこそこのデビューだったんだよね。たしかに微妙。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:02:43
ああ、その40代の人じゃなかったっけ
受賞式に行くのに生まれて初めて新幹線に乗った～とか言ってて、青スレで「天然？」とか突っ込まれてた
豆の人は……年齢詐称してても分からないと思わないか？
作家なんて嘘吐きなものと称してめちゃくちゃ書いてる人もいることだし
283:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:06:54
新人を長い目で育てようというより、数人とってヒット出したのだけ残そうって姿勢が
見え見えなんだからもし年齢で区切るというなら、編集が年下の方が指導し易い、
くらいしか理由が思いつかないな。
「不問」でそれだったら詐称してもお互い様って気がするｗ
284:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:20:54
>>279ﾄﾝです！
でもこうやって見ると
年齢と生き残り率にはあんま因果関係ないことがわかるなー
285:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:41:55
いっそ三十歳くらい上にサバをよんでみては
286:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:59:50
いっそ、ってどういう観点から？
言いだしっぺということでまずは>>285お願いします。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:02:01
生き残るには現行年齢より精神年齢が重要かもね……
萩尾望都がトーマの心臓を構想した頃の歳が、
今の自分と同じくらいだと知って唖然としたけど
288:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:04:47
池田理代子がその後30年間飯の種となるベルばらを世に出したのは24歳で、
竹宮惠子がいまだ売れ続ける風木を出したのが27歳くらいで、
青池保子が（ｒｙ、山岸凉子が（ｒｙ、細川御大は30代だと思うけど、
あの時代の人たちはやっぱ凄いよ……
289:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:07:42
しかし精神年齢が若すぎると、厨と呼ばれるのではないだろうか？
彩雲の作者さんが二十代というのに驚き。
三十五歳は絶対越えているって思っていたw
290:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:08:53
萩尾望都は静かに地味に脱皮し続けてるけど、
竹宮惠子は才能の一瞬の煌きが鮮やかだった。
山岸凉子は絵は衰え…てもいまだ話で惹きつけるし
能力の出し方もそれぞれだよね。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:15:47
>>289
>>288は、とても20代とは思えないと。
今20代で30年売れ続ける作品作家ってそんなごろごろないんじゃ、
という意味ですよ～
彩雲は、だなｗ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:21:46
すまん、アンカーしてなかったな。
>>289の
＞しかし精神年齢が若すぎると、厨と呼ばれるのではないだろうか？
は、>>287の
＞生き残るには現行年齢より精神年齢が重要かもね……
へのレスなんだ。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:25:14
>>290
なんだかオリンピック選手のベテランと若手の戦い方の
違いを見ているようだな……
そして、いまの時代にはいまの時代なりの戦い方があるよな、自分らも。
294:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:34:57
あれは……時代の暴走といってもいいｗ
尋常なペースであの才能は輩出されないよね。それも少女漫画限定だし
295:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:38:44
竹宮さんが一線で売れていた時期って
一瞬で評されるものじゃないと思うんだが。
出世作のファラオの墓は1974年開始
今現在的には最後の大型連載の天馬の血族の連載終了が2000年だぜ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:41:21
>>293
さあ、このスピードレーサー社の水着を着るんだ。
執筆スピードだけは世界新になるかもしれない。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:51:48
>>296
それ1人じゃ着られないんだぜｗ
どうでもいいが五輪で中華ブームが起こるってことはなかったな
次のロンドンでも、英国ブームってことはないんだろうな
298:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:56:56
よし、私が>>293にスピード社の水着を着せる
記録がどれだけ伸びるか楽しみだ
北京五輪の美女さん達が着ている服が可愛かったから
西洋×中華みたいな作品は出てくるかもしれないと思った
299:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:07:03
チャイナドレスかー
スタイルがボンキュッボンじゃないと似合わないんだよなぁ
でもあれ、時代的にはいつごろ発明されたものなんだろ
少なくとも、普通の中華FTで書かれてる世界観とは違うのは分かるが
300:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:07:31
三人がかりと聞いたから、わたしも>>293に水着を着せるのを手伝う。
>>293の拒否権など関係ないw
中華ブームは既に起きているからなー。
というか飽和状態。
和風伝記物を今書いている自分としては、和風ブームが起きればいいと思っているんだぜ。
着物いいよ、着物。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:15:33
昔のマンガ家ということ以外わからないので、サッパリ話についていけん
（ ﾟДﾟ ）と見てる
302:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:18:25
>>301
ハマったらきっと精神世界が広がる。太鼓判押すぜ！！
>>295
一瞬は言いすぎかも知れないけど、漫画家現役時代の中でも
絵と話が最高に光ってたのは風木中～ラスト手前だと思う。
風木がぶっちぎりの一作なのに他もどれも面白いのがケーコたんの
凄いところだと自分は感嘆してるけどね。
303:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:25:11
北京オリンピックの美女軍団が着ている、
チャイナドレスと西洋ドレスの組み合わせは格好良かったな。
>>301
｢残酷な神が支配する｣をお勧めする。
最近の作品だけど、これはすごいいい。
ただし暴力とか苦手な人だったらスルーしてくれ。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:26:00
>>301
女子高生も読んでるというではないか
24年組にハマってるレトラー（造語）は自分だけかと思ってたけど
みんな知ってるげでちょっとびっくりした。
三原順が読みたいけどどこにもないｏｒｚ
305:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:31:49
>>304
三原順の作品なら、ほとんど白泉社文庫で出ているよ。
近所の本屋にないならネット書店へGOだ！
初心者に、残酷な神が支配する、をお勧めする303は、とても鬼畜だと思うんだぜw