08/08/26 18:32:47
>>129
一条ゆかり…有閑倶楽部が思い浮かぶけど、あんな感じ？
あとは、池野恋のときめきトゥナイトとか？
だとしたら、違うのか…やっぱ。
132:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 18:44:56
>>131
129ですが 年がわかるけど砂の城とか。でも、その前のデザイナーとか
小粋なやつらの方が単行本で読んで好きだったな。
デザイナーとかたしかにおませな内容だったけど、社会人同士の話だし
大人の世界を垣間見るどきどきがあったな。
稼いでもいないリアル厨房が性衝動で頭がぱんぱんみたいのは萎える……
133:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:00:16
>>130
姫ちゃんの漫画家がどこかで
微エロっぽいの描いてたときはショックだったんだぜ…
そういえば「憧れの先輩」って昔は王道ネタだったけど
最近は学園物自体少ないし、FTでもなかなか見なくなってしまったな
134:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:01:54
自分リアルで憧れの先輩っていなかったんで助かってる……ﾃﾍ
135:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:11:41
一番エロに興味があって、キャーキャー言ってるのって小中学生なんだよね……
だからって大人が提供してどうすんのとは思うが、まゆたんのせいで金になるのはわかっちゃったし
136:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:25:58
エロは刺激ではあるけど
ある程度刺激に慣れると、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ過激な物を求め始めるんだよな
まゆたんも、快感ﾌﾚｰｽﾞまではまだ恋愛物の要素がメインだったけど
その後、ただのエロじゃ注目して貰えなくなったせいか
どんどん明後日の方向にぶっ飛ばしちゃったからな……
最近は、軌道修正してるようだが
137:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:26:09
耽美スキーな自分は微エロはいいと思うけど、エロはなぁ…。
微エロといっても、天啓みたいなのはアウトだけど。
138:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:26:59
大人から見ると情緒が足りない感じ。今の少女向けエロ。
でもまゆたんくらいかっ飛ばしてれば「こんなのいいなカコイイ真似した～い」ったって、
真似しようがないｗから、実害がなくてまだ可愛い気がする。
いや読んだものを真似しようなんて子は超少数派なのはわかってるんだけどね。
139:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:31:18
ここで「売れてるから嫉妬でしょ」と断言してた人にこの流れ読んでもらいたいと言ってみる。
やっぱ生理的に受け入れられないものが天啓にはあると思うんだよね。
それが何かは言葉に出しづらいけど、引っかかる人が多いんだと思う。
ただし録編集的にはそれが売れる要素だと判断したんだな。
140:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:32:58
>>137
微エロというのは、情緒があるべきだと思うんで
天啓のはエロシチュなだけで、
微エロという域には入ってない気がする
あ、ありなっちのジャンヌのヒロインﾚｲｰﾎﾟ未遂シーンに近いものを感じたかも。
あれも当て馬がヒロインに襲いかかってﾊｱﾊｱ言ってる割りには
やってることが凄い中途半端で、当時リア厨か消だった自分でもﾌﾞﾌｫって噴いた
141:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:41:59
いま、>>140がいいこと言ったと思った
＞微エロというのは、情緒があるべき
情緒。お嬢さんに足りなくて提供したいものは、それだ！
142:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 19:45:25
情緒かぁ。
それも書くの難しいよねぇ。
だから安易なエロに走ってしまうのかもしれないが。
143:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:02:58
ヘタすると最近のハーレクインコミックの方が情緒がある件('A`)
144:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:05:22
ハーレクイン。
なんであんなにアラブの王子様が多いんだろうw
やたらといるよな。
昔、女子寮にすんでいた頃、女子寮の本棚にハーレクインがずらっとならんでいて、
アラブの王子様（または王様）がざっくざっくだったよ。
145:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:08:37
やっぱ桁はずれの金持ちが最終欲望（造語）という…
146:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:09:12
エキゾチックでかつ顔立ちはコーカソイドってのが
向こうの人たちには良いんじゃないか？＜アラブ
金持ちでもモンゴロイドはきつそうだ。
147:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:13:03
アラブの王子様＝血筋＆お金持ちだからじゃないかな？よく分からない所があるし……
政治家の息子とか銀行の息子だとダークなイメージも付いたりするし
ホリエ〇ンが揉める前は投資家が流行ってたみたい
あんまりリアル過ぎても嘘臭過ぎてもダメかな
148:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:15:08
やっぱ現代もの+社会人ヒーローが書けると幅が広がりそう。
そういう意味ではＢＬいいな
149:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:17:51
BLでもアラブは一ジャンルと化してるよな
アラブって、西洋人にとっては一番身近な異国・異世界なのかも
われわれ日本人が、西洋の姫やドレスに憧れるのと、大差ないイメージがあるな
そして王子様は、どこの世界でも憧れなんだろうｗ
150:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:18:57
そこで少女革命ウテナですよ
151:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:20:23
即座に、フェンシング王子と体操王子を思い浮かべた。
こうなると憧れと言うより笑いになるよなw
王子つければいいものじゃないだろ。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:22:14
BLでアラブというと、ハーレムは男だらけなんだろうか…w
それなら、ちょっとネタ的に読んでみたいかも。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:23:02
>>139
いや～生理的に駄目って人はかなり少数派に見える
ただ単にキャラがたってなかったり、雰囲気作りに失敗して設定の羅列になってるから売り上げ落ちたんじゃない？
自分的には描写下手な人だなってくらいで、特に研究しなきゃいけない作品には見えない
何故か叩くことに執着してる人がいるのは、気味が悪いけど
あ、録読者には姫系の派手な設定が求められるんだね～ってのはわかったか
ただ、設定の羅列作品は最近増えてんだよね……
ケータイ小説のように書こうとしてるのか
154:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:26:48
男大奥みたいの？
ずらっといろんな年齢タイプのいい男
「そちは？」「先日まいりました○○にござります」
「寝所にまいれ」「はい」
「殿は最近○○のところにばかり。刺客を送ってみよう」
「○○～、なぜ死んだ～！！」
オチが見つかりません。失礼しましたｏｒｚ
155:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:36:40
今、ﾄﾞﾊﾞｲの偉いオジさんが写ったけど、思慮深そうでｶｺﾖかった！！
そのあと日立の偉い人写ったけど、やっぱりいつもの日本人だったｏｒｚ
金持ちでカコイイ、やっぱいい素材かも。
156:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 20:42:33
なんちゃってアラブでも
アラム・ディーンみたいなヒーローに憧れるんだぜｗ
昔から黒髪無口ちょっと悪でも実は王子様が好きだ～
……はっ
もしかしてこれは、「ときめき今夜」の刷り込み？
157:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:04:35
>>151
ハニカミ王子を忘れてはいかんぞ
本人は嫌いじゃないが、渾名は聞くたびに笑ってしまう…
>>155
アラブ系のオジサンが恰好いいのは、
自分に一番似合う服＝民族衣装を、TPOに合わせて着こなしてるからだと思う
日本のオッサンは致命的に、着こなしってモノが足りん
158:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:09:23
そんな>>155だが、捕鯨に反対してたｵｰｽﾄﾗﾘｱのボランティア団体白人
リーダーより和歌山太地町の組合の人が人品勝ってると思ったけどね。
やっぱ中身とセットだよね
159:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:14:42
ハーレクインの話に戻るが
未だに十字軍の怨恨が～とか話題になることがあるのに
アラブ王子が人気なのは、自分もたまに疑問に思ってたなｗ
萌えの前には些細なことなんだろうが
160:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:17:51
>>158
くたびれた作業着でも、職人さんとか独特のカッコよさがあるよね
精神的に充実してるヒトは、美形のキラキラ光線とは違うけど
なんかオーラが出てると思う
アラブ王子というと、青のセレブな恋の咲かせ方を思い出すな
現代で外交官関係が舞台という、チャレンジフルな設定だった……
161:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:22:28
>>160
自分は職人のおじいちゃんの仕事中の横顔とかも好きだ
目とかオーラがいい。そういう男の色気もいつか書きたい
162:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:25:12
職人と似てるかもしれないけど、聖職者のオーラが好きかも、自分は。
仏教の偉いお坊さんとか、神父さんとか、司教、法王みたいな。
世俗のアカで汚れてない感じが。
現法王はお顔がちょっと魔王ちっくだが…うわやめろ何をす(ry
163:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:37:37
>>161
でもそういうおじいちゃんを描けるレーターが皆無に近い罠
164:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:38:58
>>162
きっと、心優しい魔王なんだよ。
正義に反したことを目にすると、上様になって成敗するんだぜ。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:41:28
聖職者でまっさきに思い出したのが
聖☆おにいさんのイエスとブッダな件
それはさておき、神父ってあの黒服がいいよね
トリブラとかごっつ衣装萌えした
166:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:42:20
軍服萌えだけはやめられない…
167:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:49:14
軍服はいいものだ…
ヘタリアのドイツみたいな男キャラ（生真面目マッチョ）
をヒーローにしたいなと、この前突然思いついたことを思い出した
168:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:52:57
制服は２割り増しでカッコ良く見える
パイロットしかり船長しかり消防士しかり
しかし、どうも最近警官はカッコ良く見えなくなってきた
169:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 21:59:19
豚切りごめん
いま、ν速でストーカー棋士の事件で本人ブログ読んできた
怖くて全部読めなかった
やっぱ、なに考えてるかわからない人って怖いわ……
こういう悪役も書いてみたいけど、少女向きでは青くらいしか無理かな……
170:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 22:33:01
>>168
上の話題に微妙に戻るが、和服とか民族衣装でも２割増しｶｺｲｲと思う
普段の洋服とは違う雰囲気が新鮮だからかな
そういや昔、制服大全みたいな本出たよね。買ってないけどｗ
171:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:08:33
俺、軍物書こうと思って資料読みまくってるんだ……
だけど特殊部隊とかの本しかない……！
違うんだ私が知りたいのはどうでもいい歩兵師団の一小隊のつまんねー兵卒の一日なんだよ……！
軍の事務職とかナンダよ……！
172:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:12:41
>>171
資料よりも、元軍人のヒトの自伝的なものを探したらどうよ、と提案
戦時中のものなら、帰還兵や遺族のかたが
けっこう色んなもの書いてくださってるんじゃね？
と、昔近所のじっちゃんズに戦時中の兵隊生活を聞け！
という宿題を学校から出されて、ヒーヒー言いながら町中回った自分が言ってみる
自費出版の回顧録とかけっこう貰ってしまったｗ
173:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:19:59
>>172
それ残ってたらすごい貴重な資料だな。
売ること考えてないから思わぬ情報があったりしそう
174:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:32:43
>>171
軍板に行ってみたら？
創作関連の質問スレもある
資料とか、どんな小説を読めばいいとか、
兵卒の暮らしぶりなんかも答えてくれると思うよ
175:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:34:52
>>171
今日くらいからBS-hiで特集やってるんじゃないか？
つーか終戦記念日前後にも色々やってた気がするが
176:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:37:09
そういや、昔、全国の学ランだけを網羅したサイトがあったなw
学ランも萌えるけど、今だと現代物は鬼門だろうな。
BLだと結構見るんだけどなー。
BLのアラブ物で、ハーレムがある王様が「男で愛せるのはお前だけだ」とか言って
いきなり美青年を拉致してハーレムに連れ込んで、アンアン言わせるものを読んだことがある。
一国の国王が民間人拉致なんかしたら国が動くと思ったw
177:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:38:15
そもそも血みどろ汗みどろのファッキンガイズな軍物なんて少女向けでいけるのか……？
178:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:41:22
>>176
学ランっぽい制服のFT学園ものを書くといいよ！
裾を長くしてもよければ、神父服もカタチは似てるよ！
179:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:51:32
BLのアラブものは
大体攫ったり拉致ったり手篭めにしたりなｲﾏｹﾞ
アラブ男は傲慢で強引な男前というﾃﾝﾌﾟﾚでも出来てるんだろうかｗ
180:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:51:32
>一国の国王が民間人拉致なんかしたら国が動くと思ったw
確かにw
自分も、少年が沙漠に観光しに行ったら、出会った王族に拉致されてw
ハーレムに入れと強要されるBLを読んだことがある
もちろんハーレムでギシギシアンアンだ
拉致好きだなBL…
181:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:55:50
自分が興味本位で読んだアラブなBLも、
美少年がその国の王子だか王様の弟だかに
強引に愛人にされてたな。言葉責めが強烈だったのはなんか覚えてるｗ
強引だけど、拉致られたけど、そのくらい強烈に愛されちゃってるの
ってノリがすきなのかな
182:名無し物書き＠推敲中？
08/08/26 23:59:18
読んだことないけど、いま聞いたかぎりは少女漫画の
「その気がないのに求められて始まったんで責任ないもん」とか
少年漫画の「向こうから押しかけてきたから責任ないもん」とか
いうのの亜流かと思った。
183:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:00:58
＞少年が沙漠に観光しに行ったら、出会った王族に拉致されてw
そんなんニュースで騒ぎになるw
BL今まで読んだことないけど、なんか興味がわいてきたw
とんでも設定は好きなんだ。
184:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:02:33
BLは、セクハラとエロを書くのが前提だから、ぶっ飛ばすよね…
むしろ肉体関係から恋が始まる？ 少女向けとは正反対だなｗ
185:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:03:44
BLは松岡なつきのＦｌｅｓｈ＆ｂｌｏｏｄしか読んでないけど、あれにも拉致あるなw
まあ王族が民間人拉致するとか、そんなとんでも設定じゃないけど。
186:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:06:10
＞王族が民間人拉致
時計の針を800年くらい戻せばあら不思議、ひとりやふたりなら
問題なし！なんですよね。
187:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:06:41
花男とかも事故チューから始まってたっけ…
と、よく覚えてないドラマの記憶を掘り起こしてみる
まあ事故ならいいが、意図的な男性キャラのセクハラから恋が始まられると、
他ジャンルではいいけど少女向けでは微妙な感じするなあ
188:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:13:27
キャロルだって拉致されまくり
王様に攫われて必要とされるワタシ☆ってネタは不滅だねぇ
紫ちゃんだって光君に拉致されたようなもん
……そういえば王家のって終ったっけ？
最後どうなるの？
189:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:14:59
録本スレにご本人光臨かと思ってたが、違いそうだな
>>183
きっと今のご時世とは違う平和な世界なんだよ、BLアラブはｗ
自分の知る限り、実在の国名を出してるアラブホモはないから
あれはパラレルFTと思うことにしてるｗ
190:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:15:00
>>188
つかプリンセスってまだあるの？
なんか時々名前聞くような気もするけど
191:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:22:47
プリンセス、二ヶ月前に本屋で見た
王家が表紙だった
まだ現役みたい
192:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:24:16
>>189
あーｗ
どっちかっていうと、こっちに降臨したかなと思うレスあったけどね、前に。
>>188
どういう層が買い支えてるのか本当に興味がある、あれｗ
193:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:24:27
しかし美形ってだけで拉致されて、ホモに言い寄られて、
アンアンいわされなきゃいけない主人公って悲惨だなw
>>185
fｌｅｓｈ＆ｂｌｏｏｄは良作だよね。
友達に激しく勧められて読んでみた。
194:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:27:50
王家、まだやっているのかw
まあ、ガラスの仮面もまだやっているからな…。
そういや、ポイッてまだやっているのかな？
前半は面白かったのに、後半はなかなか卒業式にならなくて読むのやめたんだが。
でも、あのキャラ設定は今でも好きなんだよな。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:29:45
>>192
自分の幼なじみの工房の女の子とか買ってるよ
女子高なんだが、教室にみんなで集めて置いといてまわし読みしてるそうだｗ
あのループっぷりがネタとして楽しいのと
なんだかんだでキャラ萌えはあるから結構受けてるらしいぜ
昔のマンガは、実は今時の子も読んでる模様
196:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:30:09
>>194
学生時代の溜まり場がまだ改装もせず残ってるような安心感だな。
当時はあまり読んでないけどｗ
197:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:31:47
っポイ！は確か乙女ゲー仕様のゲームが最近出てたし
まだ続いてるのかな……
しかしタイトルの意味を未だに知らない自分ｱﾎｽｗ
198:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:31:51
>>195
そ、そうなんだｗｗｗ
萩尾望都とベルばらはお勧めだよ、つかチェックしてそうだなｗ
199:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:34:18
>>191
マジ？
すごいな……つか終わるのかな……
200:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:36:23
>>198
そのへんは既に、卒業した先輩達の置き土産として全巻揃ってるそうだｗ
たしか、あさきゆめみしを古文対策にみんなで買おう！ってなって
そこから懐かしマンガ集めが始まったと言ってたな……
いまはﾌﾞｺﾌもあるから、シリーズ長くても、手分けしたらやれるそうな。
最近の絵だけマンガより数倍内容が濃くて面白いって言ってた
絵の古さや古典ギャグなんかは、みんなで笑いながら楽しんでるらしい
名作って不滅なんだな～とちょっと感心した
201:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:41:20
しかし王家は、テンション下がらずに連載続けてるのはすげえと思う
ガラかめとかバスタードとか、終らない＆連載ブツ切れマンガが
多いなかで、あれはある意味貴重とすらｗ
>>189
ご本人かとまでは思わんが
巫女は別に清らかor処女って決まってないﾓﾝ！神道の巫女関係ないﾓﾝ！
と主張してる人はヘンに意地になってるなーとは思った
202:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:51:28
王家が盛り上がったのは、略奪な上にライバルの多様さもよかったんじゃないかな～
イズミル王子はカッコ良かったし
お姉様の怖さったら、もうたまりませんでしたｗ
>>201
それは逆じゃない？
あのスレでは、前から天啓を叩くために神道巫女を持ちだしてくる人いるけど
そんなに神道巫女にこだわる理由はなんなの？ と正直不思議
天啓の文章がどうしても駄目だった自分としては、もう続き読まないなと思うけど
変なアンチがついちゃった作者さんは、気の毒だと思ってしまう
ていうか、怖い
自分もあんな風に粘着されたらと思うとgkｂr
203:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:52:00
>>197
たしかっﾎﾟｲ！は、一話目で、「○○っぽい」という言葉が何度も出てきていたから、
それが由来なんだろう。
自分もメンバーが三年生になってから、物語が進まなくなって読むのをやめた口だ。
204:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:52:13
最近、えっまだ終ってないの！？ と思った漫画は
ワンピースとブリーチとベルセルクだな……
マリみてや豆の三大ヒットも、まだ終らないの！？ と思ったりするけどね
ま、マリみては日常系だから、幾らでも引き伸ばせるのは分かるけど
やっぱり物語って、相応の尺ってものがあるよなー
王家はもう別格・別次元でいい気もしてきたがｗ
205:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:56:35
>>202
巫女って聞いて、神道巫女っぽい清らかさんをイメージして読んだら
天啓のはあれで、しかも作中の巫女の設定がいまいちハッキリしないから
嫌感を持ってしまったんじゃないんだろうか
天啓２はﾌﾞｺﾌで拾って読んでみたが
確かに設定的に穴が多すぎるから、気になる人は気になりそうだと思った
「姫」らしさを求めて読むならスルーできても
「巫女」らしさを求めて読んだ人は、イライラ募りそうだなーと
206:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 00:58:54
白癬社で好きだった漫画家さんたちが、洟夢から大移動したことを知ったときの衝撃ときたら……
お嬢さん達が求めてるものが分からなくなったよ……
207:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:00:20
>>201
録スレの巫女論議は、不幸なすれ違いって感じだな……
……全然かみ合ってないぞ話が
208:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:01:51
自分も女子高出身だったから懐かしい＞回し読み
でもジャンルがカオスだった
ベルバラとか読む人、バサラ、天河、プライベートアクトレス読む人、クランプ読む人、るろ剣、テニプリとか少年漫画読む人
別れてたはずだが、最後は一通り回し読みしてたな
ごめん、王家文庫本出てなかった？あの時点で終了してたと思った
どっかで読んでみる
209:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:02:46
>>240
まんがとは別次元を歩んでるヤツ、けっこうあるよね……王家もそうだし、こちかめとかもさ。
自分の中ではゴルゴと王家と吸血鬼ハンターDが終わったら大事件だよ。
あんなに長く愛される秘訣は何だろうな、と自作を顧みつつ、しばし考えてしまった。
210:209
08/08/27 01:04:41
ごめ、>>240じゃなくて>>204でした…
211:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:05:34
録スレのあの話題が噛み合うことはないだろうw
なんでどっちも、あんなにムキになっているのかさっぱり分からない。
212:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:05:55
>>209
ゴルゴは世界情勢扱ってるから、
ネタも人々の関心も尽きないんだろうなって思う
たとえばどこかの紛争だって、ゴルゴがいたらどうやって関わるかなあ…
と考えるだけでも、想像が広がってって興味深い。
で、さいとう・たかをプロが、読者の予想をいい意味で裏切ったり実現したりする
ある意味、課長・島耕作みたいな、日本人のドリーム漫画なのかも？
213:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:08:49
>>207
巫女に巫女らしさを感じられない派
と
巫女が巫女らしくなくってもいいじゃん派
がいるのに加えて
巫女に神道巫女みたいな清らかさとか求めてるのpgr みたいな
ヘンなアオリが入ってるからな。そりゃあ縺れますよ
214:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:11:53
>>207
自分も思ったｗ
お互いがお互いの論点を分ってないんだろうな
巫女とは……って定義から始めるのかよと
素直に「ヒロインが好きになれなかった」って言っとけば「そうだね」とか「いや、自分は平気」ってレスがついただろうに
巫女としてどうこう処女がどうこう分析しようとするから、場が混乱してるんじゃないかと
215:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:12:07
っポイ！は、やっとこさ卒業式を向かえたんだよw
しかしそれまでが長すぎて、自分も飽きてきたところだ。
>>209
逆に終わって欲しい作品がある。
ガラスの仮面だ…。
216:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:14:24
>>215
自分の中では終わった作品です
本当にありが（ｒｙ＞ｶﾞﾗｶﾒ
217:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:16:27
ドイツが統一されたとき、ゴルゴが失業するんじゃないかと心配されたそうだが
自分も少佐が失業するんじゃないかとマジになったクチなので、笑えない
218:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:20:55
>>213
あのアオリは、面白半分なのかなって思う
潔癖すぎとか住人男？とか、流れ読んでなさ杉だし
「巫女っぽくない」って感覚の問題に
別に巫女は清らかって決まってない。お前の感覚が間違ってる
的な言い方をしてるのは、ちょっとなと思った
擁護にしたって微妙。作者かと思ったぜ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:22:39
天啓、分析するほど凝った設定でもないのに、なんでスレがあーなってしまったのか……。
お互いに言い合えば言い合うほどこじれている感じがする。
ガラスの仮面……まだ終わってなかったのかよw
あれは、とんでも内容な話だったな。
一つの舞台のために、あそこまでするなんてありえねー。
220:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:24:38
>>214
天啓の巫女設定が分からなくて混乱してる人もいたｷｶﾞｽ
前に誰かが、死神姫を、既存の洋風FTのイメージにのっかって
背景を書かずに流してしまってるって言ってたけど
天啓の巫女設定も、読者が持ってる「巫女」イメージに頼ってた部分があるから
あの混乱になっちゃってるんじゃないかね
221:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:27:52
>>219
設定が凝ってなくてルーズだから逆にこじれたんじゃないかな
かといって１巻や彩雲初期のように、ノリで突っ切る話でもなかったし
豆の巫女姫にはあの手のツッコミが入らないのを見ると
豆のほうは、設定の説明や巫女姫イメージの与えかたでは
読者にモヤモヤしたものを抱かせなかったんだろうな
222:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:30:57
「ワタシの巫女のイメージじゃないーっっ」
「いや、別にあれでもいんじゃね？」
「そもそも巫女というのは神道の巫女で清らかで……」
「おま、潔癖すぎじゃｗｗｗ」
「いやいや、巫女ってのは古来清らかさんというわけでは……」
こんな感じ
加えてそれぞれ自分の言いたいことだけ言って、他人の意見は聞いてない
便所の落書きの天啓……じゃなくて典型
223:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:37:16
>>220
なるほど……要するに描写不足だね
しかし、どうしていつも録スレばかり……とも思う
>>219
「２人の王女」？ とかいう舞台のためにお嬢様と生活とっかえたり
冷凍庫に閉じこめたりしたのが、印象的だった
当時「うわー、演劇ってここまでして役作りやるんだー」と感心したぺーぺー演劇部員がここにｗ
224:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:39:31
>>213
＞巫女に神道巫女みたいな清らかさとか求めてるのpgr
の1対多数、かと思って流し読みしてた。
１の方が神道のビジュアルｲﾒｰｼﾞ持ち出して拗れてるようなｲﾏｹﾞ。
225:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:42:46
>>223
自分もその話印象的なんだけど、考えたら30年くらい前のエピ？
その後はｇｄｇｄなんだからあんな長く続ける意味もない気がする。
順当に行けばマヤも50手前、真澄さんも定年間近……。
226:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:43:13
一巻みたいに勢いだけはある話なら、だれもツッコミは入れなかったと思うが＞天啓
２巻は、話を広げようとして、読者に色々考え込ませちゃったのが失敗かねえ
作者さんは多分、あまり深いとこまで考えずにノリで書いているイマゲ
完全ギャグかラブコメなら、巫女がどーだろーがみんなスルーしてくれただろうに
227:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:48:20
>>225
さ、さんじゅう？！
そんなに前なの？
いや、自分リアルタイムで読んでたと思ってたけど、違ったかな……
高等部の先輩が、新勧の創作舞台で
「くれない天女を演るまでは……っ！」って舞台の上でくずおれて、そこだけ覚えてるｗ
大爆笑っした
228:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:49:54
>>221
そういえば豆の巫女姫も神道イメージからはかけ離れてたっけ
…セクハラ満載だしな
でも巫女姫の役割は確かに伝わってたから
神道の巫女のイメージと違うふじことは言われてないね
229:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:50:50
清らかpgrな人は天啓巫女らしくない派の「清らか」が処女性についてだと誤解してるんじゃ？
巫女のﾚｲｰﾎﾟ未遂反対！な人も一部いたけど、大半はヒロインの性格についていってるんだよね？
230:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:52:04
>>227
文庫本の先の方だったと記憶してるだけだけど、多分そう間違ってないとおも
231:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:53:58
>>229
ここで分析しても仕方あるまい？
当事者たちが混乱している以上、見てる方があーだこーだ言ったって
……ていうか、これ他スレヲチか
今気付いた、ごめん
232:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:55:14
>>229
そんなかんじだよね。神道を持ち出したのもｐｇｒの人で、らしくない人は
説明なしで巫女っつったら日本ではｲﾒｰｼﾞは清らかなものを優先するのが大勢、
みたいな論調だったと思う。その「日本では」を神道まで持ってったみたい。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:56:21
録スレ、意見が合わない二人の厨が暴れているだけかと…。
そこに冷静なツッコミが入って、そこにまた厨が反論して、ずるずると続いているんじゃないかな？
豆に女子校の王子様という話を書こうとしていたんだが、
漫画プリンセス・プリンセスのおまけで、
女子校の王子様が出てくるプリンス・プリンスというのがあると、さっき知った…。
もう、やられていたのか…。
豆に何書こう…。
234:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:56:27
>>231
ごめんリロらなかった
235:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:57:43
釈迦みての存在を知り、やられた～ｗと思った自分が通りますよー。
236:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 01:59:22
>>229
んだな
レイプ未遂にドン引きしてたのと
巫女の清楚で神聖な雰囲気がないってのは
別問題なのに、ごっちゃにしちゃった人がいる
天啓の巫女が巫女らしくない派の人は
別にヒロインが皇太子とやっちゃってようが
予言を受けるときに、ビビッと電波受信じゃなくて
巫女らしく儀式をやってムード出したり
巫女の神秘的な力を出すのに努力するエピソードが
書いてあったりしたら、文句は言わない気がする
237:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:00:13
>>230
さんくす
そうか……じゃ、友達にまとめて借りたのかな
あの頃の柄亀は輝いてた……
よく考えたら、その前に流行したテニスものを踏襲してるんだけど、演劇モノってのが楽しかった
やっぱり、ヒロインは貧乏だけど天才でお金持ちのお嬢様には負けないのが良いのよね
いまやったら、流行らないのは分かってるけど
238:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:00:56
つか神破りも一緒に遡上に載せられてたけど、ここではなかったことになってる件
239:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:03:09
>>237
まじっ？ 流行らないの？はやらないの？
エースをねらえ！の異世界ファンタジー版書こうと思った矢先なのにぃ！
240:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:04:19
つまり世界観や設定はちゃんと作っておけって話だな
たとえ使わない設定でも、それがある事で説得力が増す事もあるし
しかし、よくある言葉を使ってても
受けるイメージはみんな違うよなあ
レータと作家のイメージも大幅に食い違ったりするんだろな
241:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:07:17
>>239
ええっ？
そんな勢い良く聞かれてもっっっ！
いや、どうかな、王女様だらけの昨今じゃ貧乏な主人公は無理かなと思ったんだけど、わかんないよ
頑張って新しいようで古い風を運んでみて！
ほら服だって復古調だし！！
流行るかも！！１！
242:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:08:31
>>238
神破りは、巫女設定が話のメインじゃないから
スルーしてる読者がおおいんじゃないかな
あれ、サラッと読んだら、巫女と言うよりサムライの娘って感じだよ
巫女舞とかしつこく書いてるけど、ヒロインのイラストが
白髪でふつうの着物姿なもんだから、巫女って事を意識させないし
243:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:09:33
自分は巫女自体あまりいいｲﾒｰｼﾞないんだよね。
あと、体育会系男子部の女子マネージャーとか。
他人のﾌﾝﾄﾞｼで青春してそうなポジションは
自分の書くのには主人公としては登場しないと思う。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:17:17
>>241
あっありがとう！！
古い風……新鮮な響きだわ！
下手すっと1次落ちの悪夢にめげずがんばってみる！！１！
245:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:22:00
高校の時、女子マネは、男にもてたいからやる仕事とか思われてたな
たぶん南ちゃんのイメージだと思うんだけど
クラスに女子マネが一人いて、誰ともつるんでなかったんだけど
自分は、他人のためにきったねーユニフォームとかよく洗えるなーと思って不思議だったので
聞いてみたら「応援するのが好きなんだ」と答えられてずきゅんとした覚えがある
アウトロー気取ってた自分は、誰かのために働くなんてできなかったから
それからマブダチにとかなれば、なんかのストーリーになるんだけど
アウトロー（ｗ）な自分は、もちろんそんなことはせず、顔を合わせたら話すくらいに留まった
でも、いいこだったなー
今度、ああいう周囲にとらわれない飄々としたお嬢さん書いてみるか……
246:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:26:57
>>245
243だけど、そっか。ずきゅんとくるくらいいいこだったんだな。
そういうマイナスイメージが覆ってきゅん、っていうの参考になりそうだ。
㌧！ でも、総論は変わらないｗ
247:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 02:33:53
>>246
いやいや、こちらこそイイモノを思いださせてもらって、ありがとう
248:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 08:22:17
そういや、南ちゃんって、ある程度の年齢層以上の人には
一種の象徴みたいになってるんだな。そう思うと、感心する
キャラ的には賛否両論でも、その存在感は凄いとｵﾓ
女子マネはスポ根漫画にはつきものだが
良質なスポ根漫画であればあるほど、女性読者はおろか男性読者からも
「男の世界に入ってくんな！ 邪魔！」ってウザがられる可能性が大きくなるのが
けっこー不憫やなーといつも思ってるｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 11:04:01
>>248
相思相愛？っていうか、魚心あらば水心っていうか。
洗濯物なんか女子にさせてニヤけている連中もいるわけだから
女子マネを置いてる部活自体あまりスッキリしないんだけどね。
当人もお目当ての○くんがいるしぃ、皆にちやほやされるしぃ、という下心ありは多いと思う。
それを他の女子に指摘されても屁の河童、みたいな強いキャラを脇で活躍させたいｗ
250:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 11:22:09
あさのあつこのアレは、女子マネがいなかった点は高評価あげてもいいｗ
251:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 13:37:30
翼の原稿、150枚に主人公２、脇役３、その他複数
詰め込みすぎた……
252:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 14:10:09
遅まきながら豆のオペラを読んでみた。
世界観がしっかりしてるしそつがないね。
なんかマンガを読んでるようなテンポのよさもあるし
ハマった人がファンになるのは納得。
2巻以降はもっと面白くなるのかな？
253:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 14:53:42
>>252
２巻以降のほうがこなれてきて、読み易くもなってくと思う
少女向けとしては珍しい題材扱ってるし
豆にしては、最終巻で伏線なぜっぱとか、途中gdgdやループ展開が無くて
綺麗に終ってるのが、自分的には評価高いな
王家の紋章まで行くと伝説だけど、基本的に話は終ってこそだなあと
いま書いてる話に、なかなか綺麗なオチがつけられない自分が言って見る……
思いついて書き始めるのは簡単なんだけどな
254:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 15:40:14
>>253
252だけど、続き読んでみるよ、㌧！
絵と文章が相乗効果を上げてて、ラノベの醍醐味あるよね。
王家の紋章といえば、山岸スレでもうご本人の老眼や腱鞘炎をみな心配してて
絵も往年の輝きが…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ 。なのに細川氏はそれどころじゃなく高齢
なんだよね。あちこち痛んでるのかも知れないが、やっぱ凄い！
話の堂々たるループっぷりも含めて尋常ならざるパワーを感じるよ。
255:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:08:35
もう他の追随を許さぬっていうか、他に類を見ないっていうか、もう、あれだ、
オンリーワンの輝きだよね。＜王家
センスも一周回っちゃって、初期キャロルの服装なんかスゲエレトロで可愛いんだぜｗ
ところで……自分はプロは無理かもなって思う瞬間があるんだよね。
それは高齢になった作家や漫画家が現役バリバリで書き続けてるのを見たとき。
己の老いとか若手の勢いとかに向き合い続けてるってことだと思うんだ。
自分にそこまでの情熱はあるか？と思わず胸に問い掛けてしまう。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:08:38
そんな70？か80？？になっても女子高生ノリでリアル世代と
作品を通して交流してるのって楽しそうだな～と憧れてみる。
257:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:15:18
>>255
道半ばにきてｗ思うことは、ごく若い頃に思ってたような
大人になったら純心な心を失ってしまう～みたいなのは基本ないな、と。
いろんな防護服を着込んではいるけど戻る気になればいつでも戻れるぜ、と。
流行を追うのもひとつだけど、根幹にあるものを形にするのは年関係ないかなと思う。
でも体力的なパワーはちょっと不安だよね。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 16:48:03
自分は若い時より書いているな。
若い時は出だし書いただけで作家気分wになって満足しちゃっていた。
今はちゃんと最後まで書く、そして投稿を続ける、というのが当たり前になっている。
若い頃は純真な心はなく…「わたしって小説書いているミャハ☆」だったからな。
書けているのが嬉しい今の方が純真だ。
259:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:09:16
新井素子など例外を除いて少女期でデビューした人って
残ってても痛い作家のケースが多いからなあ。篠原某とか。
年とりながらマイペースでデビュー狙うのもアリざんす。と思った。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:12:39
自分は、ラノベじゃないが、高村薫みたいな
堅実な作品で、固定ファン層に人気が出るパターンってうらやましいと思う
少女期デビューって青に多いが
藤原さんも最近苦戦してるんだよなぁ
デビュー後が大変なのは、年齢関係ないなと実感
261:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:34:33
しかし30半ばを過ぎてしまうと、ラノベの新人賞でデビューするのは難しいらしいね。
仮にどんなに巧くても、出版社側が年寄りは避ける。
賞取りではなくツテとか紹介とか別ジャンル(脚本家とか)からの転向なら話はまた別だが。
高村あさの方面を狙うならミステリか児童書の賞を狙わないとな……。
自分はギリギリ20代なんで、もうちょっと頑張ってみる。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:52:47
255の言う不安は自分も抱いたことがあるよ。ﾄﾗﾀﾇだけどね
「人はいつか自分自身の忠実な模倣者になる」って
とある作家が言ってたのを、ﾊﾟﾔｵの最近の作品を見て思い出したり。
そんな不安を抱える自分は壮大な計画を立てたんだぜ…！
少女もの→少年もの→エンタメ→純分→歴史モノ
と、年齢にあわせて書くジャンルを流れていくのはどうかな！？
歴史モノだと、けっこう年取っても輝ける気がするんだよね。
まあ、ネタをどの程度思いつけるか、
というのが高いハードルになるとは思うんだが……
263:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:54:00
>>258
>「わたしって小説書いているミャハ☆」
痛いくらい良く分かる…。
そんな自分の過去を消し去りたいと思うんだぜ。
青って、たしか３０代の人が賞取ったことがあるから大丈夫な気がする。
その後、その人がどうなったかは分からないが…。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:10
>>263
ソース教えてたもれ。
電撃で53歳デビューの実績はあるし、天啓の人もアラフォーらしいし（黒なら）
例外はすでにあるのかなと思ってたけど。
どうせ賞とっても使い捨てもいいとこの現状でそこまで年を限定してるんだろか。
だったら不問でＲﾅﾝﾄｶにしてもらいたいよねｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:51
ラノベは感性タイプと読書量に基づいたタイプがあるって聞いたことはある
感性タイプは若い間は勢いでかけても、年齢を重ねると感性がずれちゃって書けなくなっちゃうみたい
そうすると、年齢も読書量もしっかりこなした方がいいのかな？ととらたぬ。
266:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:57:58
>>264
はアンカミス。正しいのは>>261 でした。
267:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 19:59:32
あーもひとつあった。
×だったら不問で
○だったら年齢不問ではなく ですｏｒｚ
268:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:14:01
３５以下じゃないと駄目、というルールはないし、どんな事にも例外はあるけど、
常識的に考えて、ラノベ作家志望者が何度も挑戦しているにも拘わらず、
３０超えてもまだ芽が出ないのは、単純に適性がない気はするな...
初めてふと書いてみて、傑作だったので、年齢的に微妙でもプロﾃﾞﾋﾞｭ、
ってのは、ちょいシンデレラ風で憧れるがｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:17:39
青だと「グリーン・イリュージョン」とかいう
青のロマン大賞？受賞作品の、後書きの次のページに作者の生年月日が載ってたが
そこから計算したら、受賞時30代後半（半ばかも。ウロだが）だったことが分かるよ
あと確か、「桃仙娘々伝」の人も三十路で受賞してたと思う
これは当時の雑誌に、生年月日＆写真つきでｲﾝﾀﾌﾞが載ってたかな
青のプライベート情報暴露っぷりは微妙だが、こういう時は役立つな……
270:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:19:49
まあ、いいや。
自分微妙なラインだけど小説初めてまだ9ヶ月だし
そんな理由で投げ出して例外が出たら悔しいと思うからｗ
書いてるの楽しいしね。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:20:45
>>265
マエタマなんかは今も、挿絵の恩恵もあるとはいえ
青の売上げトップクラスだが、どっちのタイプなんだろうね…
時々「古っ！」って思うノリもあるけど
全体的には、今風のライトで少女向けなFTだなーって感じを保ってるし。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:22:14
>>264
……すまん、内容に関係ないコト聞くけどアラフォーって何？
273:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:25:56
「アラウンドフォーティー」って天海ユキ主演のドラマでちょっと流行った言葉で
40前後の女性のこと。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:27:02
>>272
>264とは別の人だけど、確か英語で四十代だったっけな。
なんかこの間アラードフォーティー？っていうドラマをテレビで見た！
275:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:31:14
>>273-274
ありがとう！そしてｹｺｰﾝおめ！
豆だと、月本ナシオさんが翼への投稿暦から考えると割とお歳かな
とは思うが、あそこは基本的に秘密主義だから分からんね
276:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:31:46
264だけど、そうです＆㌧＆省略しちゃってｺﾞﾒﾝ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:41:37
年齢あがると駄目だよって人、以前は定期的にわいてたのに、久し振りに見たなぁ
なんか新鮮ｗ
そうそう、本が出る前からラ板にスレが立った某さんも４０代のおっさんらしいよ～
278:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:44:28
そうなんだｗ
そういえばあのデビュー作評判どうなんだろう。スレ見てこよう
279:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:50:28
青ワナビスレから
さらに今年のロマン大賞受賞者は２２歳と３１歳
年齢あがるとダメだって人は自分も年齢があがるのだと自覚したまえ
603 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/26(月) 11:33:44
ノベル大賞・ロマン大賞と名称を変えてからのまとめ
名前横の数字が年齢
1996 ロマン：荻野目30/弓原28 ノベル：橘16/川村21/高野21
1997 ロマン：毛利29/谷30 ノベル：小松22/榊原17/河原22
1998 ロマン：久和30 ノベル：深谷18/片山28
1999 ロマン：霜越26/さくま31 ノベル：竹岡20/吉平20/松井25
2000 ロマン：渡瀬23/中井34 ノベル：小沼27/石川30/ユール24
2001 ロマン：佐藤21/鷲田31 ノベル清水25/なかじま26/深志23
2002 ロマン：久藤28/倉世26 ノベル：青木32/山本30/ココロ25
2003 ロマン：杉江41 ノベル：小池23/菊地27/沖原35
2004 ロマン：中村32/小林21 ノベル：高川27/桃井20/足塚20
2005 ロマン：広瀬38/友桐29 ノベル：桂25/松田30/真朝15/岡篠33
2006 ロマン：神埜35 ノベル：藤原35/木崎24/閑月23/ながと17
2007 ロマン：夏埜32/ひずき28/崎谷21 ノベル：相羽23/一井26/彩本32
604 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/26(月) 11:49:23
ロマン受賞者は22人、うち30代以上は11人
ノベル受賞者は37人、うち30代以上は8人 となると
ロマンはちょうど半分、ノベルはだいたい５分の１くらいと考えて良いかな
気になったのでちょっと調べてみた
280:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:52:28
逆にどー考えても三十路半ばか四十路っぽい彩雲国の作者は
今まだ二十代半ばらしいからな・・・それはそれでショックだ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 20:55:15
>>279
乙です！
30代でも別に珍しくないね。細川先生を思えばまだひよっこｗ
>>280
二十歳そこそこのデビューだったんだよね。たしかに微妙。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:02:43
ああ、その40代の人じゃなかったっけ
受賞式に行くのに生まれて初めて新幹線に乗った～とか言ってて、青スレで「天然？」とか突っ込まれてた
豆の人は……年齢詐称してても分からないと思わないか？
作家なんて嘘吐きなものと称してめちゃくちゃ書いてる人もいることだし
283:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:06:54
新人を長い目で育てようというより、数人とってヒット出したのだけ残そうって姿勢が
見え見えなんだからもし年齢で区切るというなら、編集が年下の方が指導し易い、
くらいしか理由が思いつかないな。
「不問」でそれだったら詐称してもお互い様って気がするｗ
284:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:20:54
>>279ﾄﾝです！
でもこうやって見ると
年齢と生き残り率にはあんま因果関係ないことがわかるなー
285:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:41:55
いっそ三十歳くらい上にサバをよんでみては
286:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 21:59:50
いっそ、ってどういう観点から？
言いだしっぺということでまずは>>285お願いします。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:02:01
生き残るには現行年齢より精神年齢が重要かもね……
萩尾望都がトーマの心臓を構想した頃の歳が、
今の自分と同じくらいだと知って唖然としたけど
288:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:04:47
池田理代子がその後30年間飯の種となるベルばらを世に出したのは24歳で、
竹宮惠子がいまだ売れ続ける風木を出したのが27歳くらいで、
青池保子が（ｒｙ、山岸凉子が（ｒｙ、細川御大は30代だと思うけど、
あの時代の人たちはやっぱ凄いよ……
289:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:07:42
しかし精神年齢が若すぎると、厨と呼ばれるのではないだろうか？
彩雲の作者さんが二十代というのに驚き。
三十五歳は絶対越えているって思っていたw
290:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:08:53
萩尾望都は静かに地味に脱皮し続けてるけど、
竹宮惠子は才能の一瞬の煌きが鮮やかだった。
山岸凉子は絵は衰え…てもいまだ話で惹きつけるし
能力の出し方もそれぞれだよね。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:15:47
>>289
>>288は、とても20代とは思えないと。
今20代で30年売れ続ける作品作家ってそんなごろごろないんじゃ、
という意味ですよ～
彩雲は、だなｗ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:21:46
すまん、アンカーしてなかったな。
>>289の
＞しかし精神年齢が若すぎると、厨と呼ばれるのではないだろうか？
は、>>287の
＞生き残るには現行年齢より精神年齢が重要かもね……
へのレスなんだ。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:25:14
>>290
なんだかオリンピック選手のベテランと若手の戦い方の
違いを見ているようだな……
そして、いまの時代にはいまの時代なりの戦い方があるよな、自分らも。
294:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:34:57
あれは……時代の暴走といってもいいｗ
尋常なペースであの才能は輩出されないよね。それも少女漫画限定だし
295:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:38:44
竹宮さんが一線で売れていた時期って
一瞬で評されるものじゃないと思うんだが。
出世作のファラオの墓は1974年開始
今現在的には最後の大型連載の天馬の血族の連載終了が2000年だぜ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:41:21
>>293
さあ、このスピードレーサー社の水着を着るんだ。
執筆スピードだけは世界新になるかもしれない。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:51:48
>>296
それ1人じゃ着られないんだぜｗ
どうでもいいが五輪で中華ブームが起こるってことはなかったな
次のロンドンでも、英国ブームってことはないんだろうな
298:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 22:56:56
よし、私が>>293にスピード社の水着を着せる
記録がどれだけ伸びるか楽しみだ
北京五輪の美女さん達が着ている服が可愛かったから
西洋×中華みたいな作品は出てくるかもしれないと思った
299:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:07:03
チャイナドレスかー
スタイルがボンキュッボンじゃないと似合わないんだよなぁ
でもあれ、時代的にはいつごろ発明されたものなんだろ
少なくとも、普通の中華FTで書かれてる世界観とは違うのは分かるが
300:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:07:31
三人がかりと聞いたから、わたしも>>293に水着を着せるのを手伝う。
>>293の拒否権など関係ないw
中華ブームは既に起きているからなー。
というか飽和状態。
和風伝記物を今書いている自分としては、和風ブームが起きればいいと思っているんだぜ。
着物いいよ、着物。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:15:33
昔のマンガ家ということ以外わからないので、サッパリ話についていけん
（ ﾟДﾟ ）と見てる
302:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:18:25
>>301
ハマったらきっと精神世界が広がる。太鼓判押すぜ！！
>>295
一瞬は言いすぎかも知れないけど、漫画家現役時代の中でも
絵と話が最高に光ってたのは風木中～ラスト手前だと思う。
風木がぶっちぎりの一作なのに他もどれも面白いのがケーコたんの
凄いところだと自分は感嘆してるけどね。
303:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:25:11
北京オリンピックの美女軍団が着ている、
チャイナドレスと西洋ドレスの組み合わせは格好良かったな。
>>301
｢残酷な神が支配する｣をお勧めする。
最近の作品だけど、これはすごいいい。
ただし暴力とか苦手な人だったらスルーしてくれ。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:26:00
>>301
女子高生も読んでるというではないか
24年組にハマってるレトラー（造語）は自分だけかと思ってたけど
みんな知ってるげでちょっとびっくりした。
三原順が読みたいけどどこにもないｏｒｚ
305:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:31:49
>>304
三原順の作品なら、ほとんど白泉社文庫で出ているよ。
近所の本屋にないならネット書店へGOだ！
初心者に、残酷な神が支配する、をお勧めする303は、とても鬼畜だと思うんだぜw
306:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:37:32
な、なにっ！
307:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:39:04
まずはメッシュで準備体操だ。
308:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:45:02
>>305
とんとん！
春に調べた時どこにもなくてルーとソロモンだけまんが大王で
プレミアムで買ったんだよ？
最初からないと思い込んで中古で調べたんだろうか？
狐につままれた気分だけど、ありがとう！
309:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:46:58
トーマの心臓…もポーの一族…も代表作だけどすごい魔力ｗがあるけど
癖が強いからな。アロイスなんかどうだろう？
あ、「この娘うります！」は1巻だけだし、同時収録が古いけど
逆ハー具合が最高！！で入りやすいかも。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/08/27 23:59:34
>>299
チャイナドレスだけじゃないけど、中国の服装の歴史展はあるかもしれない……。
ラジオで聞いたからうろ覚えなんだが、チャイナチャイナチャイナっていう名前で神戸辺りでやってるらしい
今もやってるかは不明。あとは調べてください。中途半端に希望を持たせるみたいでごめん。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:03:09
昔の漫画も読んでみるといいと思う
古本屋の漫画文庫コーナーは結構使える
チャイナドレスって根幹は少数民族の衣装だと聞いた気が……
312:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:08:21
チャイナドレスが今の形になったのは中華民国の時代と
ぐぐったらでてきた
中華民国（≠台湾な）って1912年建国なんだが、
ベトナムのアオザイは18世紀にチャイナドレスがベトナムへ渡って
独自発達したものって矛盾した説明が……wikiめ
313:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:13:36
チャイナドレスと聞いて民族衣装スキーの血が騒いだぜ！
結構前に発表された、改造されたチャイナドレスの悪夢が忘れられない…。
>>299
チャイナドレスは中国本土に普及したのは二十世紀に入り、
清王朝が崩壊した直後、とか手元の本には書いてある。
そのチャイナドレスの元となったのは満州民族の民族服。
で、騎乗しやすいように、両脇に深いスリットが入っているという。
314:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:22:02
>>313
じゃあ、日本の統治下で広まったってことだよね
→清王朝崩壊後で満州国のがモト
ちょっと満足ｗ
315:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:40:33
昔のマンガにはラノベ作りに補給したい情緒とエッセンスが凝縮されてるよね。
なのでスレチと認識せずもうひとレスだけ。
未読の方にはびくびくしながら風木をお勧めしたい。
自分は一度挫折した後去年通読して一週間くらい泣いてたよ。
リアルじゃとてもお勧めできないけど、あれからなにか受信ｗできた場合
かなりかなり影響があると思う。ホモ嫌いの壁を越える価値あるよ。
316:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 00:50:17
>>314
満州国って中国東北地方の３県だか４県だかを統合して日本が
清国王朝の末裔を傀儡にして建てた王国なんだよね。
だからチャイナドレスは日本的発想のデザインということになるのかな。
だが、スリット活かして乗馬してるところは絵になりそうだｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:16:50
そういや、燕尾服の後ろが割れているのも騎乗しやすいようにだったな。
しかし燕尾服ってなんであんなにエロいんだろう。
318:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:16:58
>>315
自分はときどき、それで胸を締め付けられるために生まれて来ちゃったのかしらと
思うことがあります…。
チラ裏。
「小説を書く10のステップ」で導入・出来事×３、結末
までとりあえず（不満を持ちながらも）作った後に
ワードで左３分の１くらいのスペースに文字ボックス作って流して
残った右スペースに４×５で大きな表を作った。
そこに主要人物４人の行動や感情の流れなんかを書き込んでみたら
不満分子が少しずつ整理されたような気がしてるとこ。
このペースで８月中にプロット仕上げて、９月大車輪で作稿……
辛いし、間に合うかどうかギリだし、推敲もままならんよな。
でも押し切っちゃいそう……ﾏﾏﾝ、どうしよう？？
319:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:20:18
>>317
はエロく感じるのか。自分はユーモラスに思えてしまう。
ペンギンをｲﾒｰｼﾞするせいかな。
320:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:40:49
>>318にこそ、スピードレーサーが必要だと感じた
着たら執筆が早くなる水着があったら、自分、本当に購入したいよ
水着で執筆なんて恥ずかしいけど、それで早くなるならばっ
>>319
自分はBLも書くせいか、かっちりとした服装は乱したくなる欲求がある
きっと>>317も、燕尾服を着乱れさせたいんだろうw
321:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:41:18
>>318
大車輪ﾜﾛﾀ
You！やっちゃいなYo！
322:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:51:06
317です。
>>319
執事萌えなんですw
初老くらいの男性が燕尾服着ているとセクシーに見える。
眼鏡だとなおさら萌える。
>>320
残念。BLは書いてません。
けど着乱れは…妄想が止まりませんな。
323:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 01:52:51
>>321
318ですが、自分の辞書には 大車輪
①機械体操の一種（ｒｙ
②馬力をかけて一生懸命すること「―で仕上げる」
とあり②の意味だったんだけど、流れ的にエロい意味かと思ってぐぐってみた。
けど確証掴めなかったよ。
もし一般的にエロいことなら（たとえ真面目な意味で用いても）誤読されるだろうから
小説には危なげで使えないよね。そのあたり、どうなんだろう？
324:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 02:10:29
>>320
レスもらってた。
もう豆ねらいに切り替えようかなと弱気にもなったり。
全身整形、される前にどんどん性転換しちゃえ！とか。
しかしセクハラと微エロはいやだなあ。とらたぬだけど。
325:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 07:47:40
急にすずしくなってきたなー
ところで時々話題になる、豆の男前ヒロイン主義は
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
こういうのを目指してるorこういう女性に憧れる層のウケ狙い
ってことなんだろうか
326:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 07:57:21
Cノベの船の人の改名前PN、ロマン大賞の選考結果ページで見つけた。
みんな頑張ってんだなー
327:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 08:52:11
あの人は翼にも出してたよね
豆も出してたような気がする
先に行かれてしまったなぁ……
328:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 10:23:37
>>323
「マタギ」とか「ベロ出しチョンマ」に感動した話をしようとして
名前出した時点で引かれた自分が通りますよ～。
先入観ってやっぱあるよね、というのは置いといて大車輪は普通に使ってた。
エロ用語と勘違いされたか、オリンピックﾈﾀか、どっちにしてもわかんないね。
勘違いの正体が不明だと使うのためらうのわかる。
だって、上のふたつの話もう10年以上前なのにまだ傷ついてるしｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:08:15
321のは、ジャーニーさん口調で背中押してるだけっぽいので、
エロ用語と勘違いというわけではないんじゃないのかな。
自分は、意味は分かった上で、
でも、鉄棒で大車輪しながら、キーボード打ってる姿も一瞬想像して
なんだか笑ってしまったので、そんな感じかと思った。
330:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:13:13
＞「マタギ」とか「ベロ出しチョンマ」が気になる件
331:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:14:11
英語でフルスロットルとかハッスルとか
いっちゃったほうが分かり易いかも試練ね＞大車輪
なつかしい感じの語感は嫌いじゃないがｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:33:21
見えたｗ
321 は大仰な昔の言い回しに噴いて
323 はジャニーさんといえばﾎﾓｾｸﾊﾗだから やっちゃいなよ
でエロと勘違いされたと思ったんだ。自分もだけどｗ
>>328
マタギ→日本で最後の狩人（非観光）のドキュメンタリー。
ストイックに熊を追う慎ましい日常がツボった。
ベロ出しチョンマ→昔の児童文学。
飢饉で皆餓えてるときある一家が赤飯を食べたとされ処刑される。
兄が処刑前怯える妹ににいつものようにおどけた顔をしてみせて、安心させようとする。
それがタイトルに。裂けた小さい娘の腹からこぼれたのは雑草の赤マンマだった。
粗筋思い出しても泣けるのにぃ…
333:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 11:41:53
タイトルって重要だよなと改めておもった
334:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 12:31:58
>>332
な、泣けるやら怖いやら…
でもタイトルは大事だな、うん
335:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 12:46:25
>>333-334
久しぶりに口にものが入った（雑草！）のが嬉しくて歌作って歌う妹とか
猜疑心の塊になってる村人とか違うと言っても聞く耳持たぬ=ストレスで
生贄を求めてる状態？とか、今死ぬってときに妹を思う兄の心根とか
もうもう。消化30分だよね、なんて突っ込み入れる自分が赦せないくらい
名作だよ。機会があったら読んでみて。そんなタイトルだけど…
336:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:07:51
あー、ベロ出しチョンマ読んだよ～。今でもあの文庫は宝だ。
作者さん、他にも花咲き山とかモチモチの木とか書いてるね。
こっちの方がなじみ深いかも。
藤城さんの挿絵も綺麗だった。
337:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:21:50
>>332
ベロ出しチョンマは父親が将軍に直訴したせいで一家全員処刑になる話じゃなかったっけ？
赤まんまのエピはまた別の話のものだったような…どちらにせよ陰惨な話だけどね
338:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:22:00
花咲き山って、やさしいことをすると花が咲くってアレ？
あれは幼心に感動したな～
切り絵っぽいイラストが、シンプルなのにまた綺麗でさ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:30:44
>>337
押入れから引っ張り出してみた。そうだった！ ｽﾏｿ
ふたつの話を混同して覚えてた、自分。たはっでもまた読んで泣いた。
千葉の花和村では祭りでいま（執筆時）でもベロ出しチョンマ（玩具）を売ってるって。
いま（現在）もですか？
340:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:46:45
昔話は人柱とかナチュラルにやるからな
西洋のも東洋のも、原本はかなりどぎつい…
シンデレラとか、淡々と目を抉られてて、初めて読んだときはﾎﾟｶｰﾝになったｗ
341:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 13:50:05
義姉さんたち、靴に合わせてつま先やかかとを切るんだよな（怖
342:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:00:44
>>338
そうです。テプコお天気情報ｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:27:35
>>342
懐かしいｗ＞ﾃﾌﾟｺ
ところで先日話題になったありなっちを
漫喫に行く機会があったんで読んでみた…すげーなこれ！
逆ハー、ヒロインマンセー、セクハラ、微エロ、暗い過去、脇のホモと勢ぞろいｗ
豆が求めてるのはこういう勢いのあるキャラ物か！ と感じた
が、自分には書けん！とも思った
344:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:37:49
うん。いまプロット練ってるの、豆でもしなんか入賞できたら
お祖母さまがお義兄さまとかになったり、優しく頭を撫でてるところが
きつく抱擁して尻撫でたり、脇役の男ふたりが実はできてることになったり、
ヘタレ少女のはずが機関車トーマス並みに大活躍したり、サブキャラの
超美女が邪魔だから消されたりするんだろうな、と思いながらネチネチ頑張ってたとこｗ
345:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:39:20
反面教師ということで貼っとく。スルーで結構
6 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 13:03:04 ID:Ahjp+do7
あー運はあるね。あとタイミング。
自分は持ち込みデビューだが、それ以後は新人賞応募が多くなったので
持ち込みを取らなくなったと聞いた。
前スレのワナビの出してる「このスレを……」は
ワナビがこっちを見に来てるからだろうが。
この間久しぶりに見に行ったら、このスレの話してて笑ったよ。
あいつらなんで専ブラ使わないのさ。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 14:44:56
ありなっちは昔シンクロだけ読んだが
絵柄に華があって、描き込み頑張ってるのと、ヒロインの服装や髪型に凝ってるのは
評価したな。なんつーか、少女漫画界の明咲さんっぽく感じた
確かに凄いデカ目だしｗ 心理描写ポエムで目がすべるしｗ 内容は凄いがｗ
絵を見てるだけで結構楽しめる
そして、やっぱヒロインはロングヘアがいいかのうとか思ってしまったｗ
347:321
08/08/28 14:46:41
ｽﾏｿ、>>321だけど、>>329のとおりだったんだ。
五輪の体操見てたから、あんな感じで執筆するんかな～って
自分も似た状況で筆が止まってるのもあって、後押ししてあげたかったのだ。
ｴﾛ用語だとは知らんかったYO。ごめんね
一つ語彙が増えました。
ちなみに自分は豆太と爺さまに感動したクチ
実家が栃木県山間部だったもんだから
実感倍増だったんだぜ……！病院遠いヨ
348:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 16:23:33
>>346
ありなっちの絵と比べると明咲さんが可哀想ですw
349:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 16:32:31
ありなっちはメインカプはまぁいつも似たタイプなんだが
脇にどぎつい設定や、何でお前はその男に惚れるんだ的カプがいたりするんだよなぁ…
そして多人数がいっぺんに動くと激しく混乱するｗｗ
最新作らしきものは14歳でEカップというヒロインでﾌｲﾀｗ
350:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:22:22
その昔、よい子はセクシーダイナマイトという漫画があってな…
確か小学生でボンキュボンなナイスバディーだった
ちなみに少女漫画
昔から年頃のお嬢さんに需要あるのかね、幼い巨乳…
個人的にはいまいちだけど
明日こそ録の発表来ますように！
351:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:42:45
お城で何が起こったか。
そこだけ固めれば、納得できるんだけど何日も詰まってる。
と、言って見てしまいました ｏｒｚ”
352:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:47:14
明日で8月も終わりか。かつては来るなーと切願していた8月31日。
学生という日々が昔になってからはとっとと来いとしか思えないｗ
あふれる子供と若者を早く閉じ込めてくれ。昼間の町が狭くてかなわん。
今度の録は自分にとってテストケースだからなあ。
明らかに少女小説という枠ではカテエラなブツを送ったんだよ。
あれが一次通れば、ある意味録は白級の無法遅滞だと思う。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:51:28
>>352
内容は差し障りあるだろうから、無法地帯の確認だけ報告あれば嬉しい
354:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 17:55:36
>>352
二日ほど勘違いしてないか？
355:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:02:04
>>350
昔のCCさくらみたく大きいお兄さんも買ってね☆
っていう狙いに見えてしまうんだがどうなんだろ…？
356:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:58:48
自分は大量殺人がある話を豆に向かって執筆中だ。
血みどろの世界だ。
最初は殺人事件に巻き込まれた少女とそれを解決する探偵とのラブストーリーだったんだが。
どうしてこんなことに…。
何次まで行くのだろうな…。
357:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 18:59:49
翼出してきた～。
二段にしたけど大丈夫だよね？
358:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 19:04:55
>>356
結果出たら教えてくれ。
>>357
オメ！
多分、二段でも大丈夫じゃないかな。
359:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:05:12
>>357
自分も二段にして出した。
>>356
それ、Cノベに出したらどうだろう？
今回からの豆じゃあ無理かもしれないよ…。
戦争でも事件でも、殺人がらみのは難しいよね。
とくにそこにからむ悪人の設定が。
悪の華でも、それを読者に納得させなきゃならないだろうし。
360:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:11:18
悪の華か…
その表現の仕方（厨二病仕様）を学ぼうとしてコードギアスを見てたが
最近ついて行けなくなった私が通りますよ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 20:43:06
アリプロスレに来たかと思ったｗ
あー進まんなぁ。
元々間に合うはずないのに書き始めたから唸りまくりだｗ
362:318
08/08/28 22:28:43
>>347
こちらこそ、>>332のとおり、ジャニーさんと言えばホモエロと思い、
エロ用語と捉えられたかと思い込んでしまったのですｏｒｚ
改めて、後押ししてくれてありがとう！
フルスロットルの大車輪でがんばってみるよ。
363:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:03:13
最近、”少女向けラノベの限界ぎりぎり”をいきそうな話を書いた人が、
やたらＣノベを勧められる件。
そうだ、どうせなら一緒にそＣノベ目指そう。と思う反面。
頼む！ これ以上ライバル増やさないでくれ。と思ってしまう自分もいる。
ちっちゃいぞ、自分。
大賞は私が取る。みんなもがんばって一緒にデビューしよう
くらい。の気持ちになれるといいんだが……。
364:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:24:02
>>363
心配すんな。
良い線行ってる新人だったら、多少人数多くても受賞させると思うよ。
賞の狙いは新人発掘なんだし。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:38:55
で、今日も録の発表がなかったわけだが。
明日なければ結局来月になりそうだよね。
録～、伝説更新するなよ～！
366:名無し物書き＠推敲中？
08/08/28 23:48:35
>>365
明日だと信じてる。
たいてい金曜日に更新されてるし、
少年向けの詳しい選評も八月末に載るって書いてあるから
それと一緒に発表……だよね？だれかそうだと言ってくれ！
367:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:02:36
最終金曜日を想定してるんだよ。大丈夫。
あれこれお粗末だったんだから、当人たちもそろそろまずいと思ってるでしょ。
368:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:11:29
そんなふうに反省するキャラには思えねーｗ
新公式も微妙な状態でアップしやがった人達だぞｗｗ
369:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:17:55
むしろ伝説を作り続けてこそ録のような気さえ
前レスのありなっち話で思い出したが
最近の少女マンガは、キスとかサクサクやっちゃうのと
ジレジレなのと両極端な気がした
乙女心はむつかしいって事か…？
370:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:21:08
あの微妙な新公式を思い出して、
「愛知県より西の通過者は追って発表します」とか
そんな中途半端な一次発表を思い浮かべてしまったｗ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:22:04
いままでは録編集部だったからｇｄｇっだったけど
今回からえんため本体だから、もそっと組織的にしっかり…してほしいよね。
372:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:23:19
そんなテキトーなところも愛される所以、てパターンもあるけど
それとも違うよな、録の場合ｗ
373:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:35:21
>>364
原稿真っ最中の愚痴にレスありがとう。
結局、
>良い線行ってる新人だったら、多少人数多くても受賞させると思うよ。
この「良い線行ってる新人」である自信がないから、いらんこと考えちゃうんだよね。
弱音吐いてないで、原稿がんばるよ。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:36:59
頑張れ～！！とプロット練りきれてない自分が言ってみる。
しかし、今回珍しく細部を詰めるのが楽しいよん
375:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:40:15
BLも書いているので、ニアホモにトライしてみたが、BLとニアホモは違うな…。
さじ加減が難しいんだぜ。
うっかりしていると､モロホモになってしまう。
376:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:44:48
つか男はみんなニアホモかなと思うときはあるよ。そして萌えないよｗ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 00:56:32
録のこともあって、マジで色々頭がぐるぐるして来たんで教えて欲しい。
ニアホモって具体的にどのレベルまでを言うんだ？
お互いのことを目の上のタンコブ的に思っている、ライバル関係の男二人
が出て来るんだがそれも場合によってはニアホモになるのか？
378:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:00:52
ライバル同士だけだとニアホモにはならないと思う。
ただ、そのライバルが「四六時中、お前のことを考えている」とか言い出すと危ない。
379:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:02:18
376だけど、紛らわしくて御免。現実社会の話でした。
もうはげたおっちゃん同士でけつ触りあってにまにましながら商談したり、
出来の悪い部下を庇いに庇って迷惑かけてくれたり、ﾓﾆｮﾓﾆｮ。
愚痴になってしまった。
>>378
みたく、読者の二次妄想を誘うような言動があるとニアホモと思うかな。
380:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:03:50
アイリススレに答えがｗ
381:377
08/08/29 01:11:44
アイリススレ見に行ったよ。なるほどw
でも、これって結局読者の受け取り方次第だよなー。さじ加減が難しいよ。
一応男ふたりの間には、ヒロインがいるんだが…。
何か好例はないかな？ この線からこの線はニアホモ、とか。
382:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:14:23
まるマの人物関係はBL
彩雲はニアホモ
少年陰陽師はノーマル
と、自分の中では思っている。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:16:37
ニアホモってキャラたちが他人の目線を意識してそうな動きをしてるｲﾏｹﾞ
384:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:21:09
伯爵と妖精のエドガーとレイヴンの関係は、
谷先生が書いていると、ちゃんと主従関係にみえる。
けど、流さんとかが同じような関係を書くと絶対ニアホモに見えると思う。
作者の意識次第かな…。
385:377
08/08/29 01:24:31
>>392-384
なるほど～。貴重な意見いろいろありがとう。参考にするよ。
結局は作者（の意識と腕）次第かな。がんばろう…。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:37:15
しかし今回の豆はどう考えてもニアホモと逆ハー要員の補給みたいだから、
ニアホモは避けては通れない道だよな。
BL○マとニアホモ彩雲が同人でブレイクしたからかなぁ？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:42:18
ニアホモ書くならＢＬの方がいいな。
昔漫画の少年愛みたいのなら積極的に書いてみたい。
長野まゆみみたいなふいんくだけになりそうな悪寒だけど
388:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 01:45:21
ふいんき～ でした
389:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 03:29:43
fink
━ n. 〔俗〕 密告者; 〔俗〕 スト破り; 〔俗〕 きらわれ者.
━ vi. 〔俗〕 密告する.
390:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 07:47:59
同人受けを考えるなら
もろニアホモ狙いの展開を織り込むことより
ニアホモ全否定な展開（彼女や妻が出てくる）を避けることの方が大事なんじゃないだろうか
なんちゃって逆ハー（主人公以外の女キャラの出番が少ない・どうしても男があぶれる）×ニアホモの親和性が高いのも
そんなあたりに起因すると思う
391:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 08:17:50
録、少年向けは更新されたのに
相変わらず少女向けが更新されない。
本当に伝説を更新しそうだ……。
392:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 09:52:00
>>386
新作ラッシュの中身見てると、まさにそれだなぁ＞ニアホモと逆ハー要員の補給
既にある程度書いてる作家も、豆的全身整形の影響下にありそう
しかし下手なニアホモよりは
愛のブラクロ位すっ飛ばしてくれたほうが自分は嫌感なく楽しめるな
狙ってるニアホモは、あざとさが悪い意味で臭って嫌になる
393:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 10:09:21
伝説がさらなる伝説を生む、それが録クオリティ。
まあ、気長に待ちましょう。
でも、少年向けの評にあった、「流行に流されず、自分の書きたいものを
書いているのは好印象」という言葉にはじんときたなあ。ニーズを読むことも
大事だけど、やっぱり「これが書きたい！」熱意も大事だよね。
394:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 10:49:24
>>392
栗原さんが逆ハーって、特にもったいないと思うんだが…
しかも寮制？男子校。
395:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 12:22:37
まるで今月の愛のようだｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 12:38:21
なんにでも醤油かけて食べる大和魂炸裂ってかんじだな。
いや、醤油自体は何にでも合うし美味しけりゃいいんだけど
アレらはなあ……
397:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 14:50:55
一冊分の中に二つの国の事情と人間関係、主人公の成り上がり物語を詰め込むには
技術が必要ですよね、そうですよね…。失礼しました
398:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 15:39:05
>>394
まぁネタ選択の無難さは豆らしいとおも
全寮制ってツボな人達には堪らんのかな
自分はいまいちピンと来ないんだが…
399:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 15:56:52
自分も。展開が見える気がして
400:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 16:21:42
栗原さんの逆ハーは惹かれないな…。
あらすじだけで挫折しそうになった。
豆だから、と言われればそれまでだけど、ありゃないだろう。
逆ハーでニアホモは、当たり外れが多いと思うんだ。
豆編は当たりばかりかんがえていて、外れた時のことを考えてないような気がする。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 16:25:30
きっと普通の目線でおかしいと思ってる編集者もいるんだろうけど
契約だったり平で強く出られなくて上のバカボンの言いなりになるしかないんだよ。
どこにでもある社会の縮図だよ。
その中でどう生き残るかレアケースを観察していくしかないね。
402:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:06:27
＞豆編は当たりばかりかんがえていて、外れた時のことを考えてないような気がする。
酷く納得した。
格好いいヒーローに、ヒーローを支えるヒロインという王道が好きな自分は、
今回の豆をスルーした方が良いのか本気で悩むんだぜ。
403:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:21:59
馬力のあるヒロインに、ヒロインを支える気働きの利くヒーローを書き出した自分の
明日はどっちだ？
404:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:34:52
格好いいヒロインに、守られるヒーローを書いている自分はどうなんだろう。
ヒーローは心は優しいが、めっちゃ弱いんだぜ。
405:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:52:05
翼用の原稿、ようやく最終的な直しが終わって印刷までこぎ着けた。
例の応募券、改めて向き合うとこっぱずかしいな。
エクスパックに直貼り問題なし！と思っていたけど、やっぱり
原稿を封筒に入れて、それに応募券貼ったやつをエクスパックに
入れようと思うｗ
406:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:56:05
>>405
自分もそうやって応募券はったよw
気になる木なのは、みんなどれくらいの速度で執筆している？
私は一ヶ月半で執筆して、そのあと直しを入れて二ヶ月で完成する。
でも、作家さんとか見ていると三ヶ月に一回本出していたりするから、
普通は一ヶ月くらいで書き上げてしまって、
そのあと編集さんに渡して、直しを入れて、
イラストレーターさんに渡して絵をもらって…
なんだろうか？
407:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 17:56:54
＞405
お疲れ様！
自分は結局出せなかった。
頑張った分、いい結果が出るといいね。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 18:22:17
執筆速度か…。
仕事さえしていなければ、一ヶ月でできるかもしれない。
だが、とらたぬだけど作家に慣れたとしても仕事を辞めようとは思わないんだな。
せっかく国家資格とったのに。
409:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 19:54:53
自分は学生だからか作品は一ヶ月半で完了する。
専業プロの人ならもっと早いかと。
編集から手直しされる期間は一ヶ月ぐらいで、
レーターさんは半月ぐらいで仕上げているんだと思っている。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 21:35:33
>>409
前に少年向けのスレで、絵師は
半月では、まともな仕事はムリと言われてたな
作品読まなきゃいけないし
新キャラのラフ書くのもたいへんだし、一発おkじゃなければ
作者＆編集の指示どおりに訂正しなきゃだめだし。
手直し期間中に、平行して進めてると思われ
かくいう自分は、仕事しながらなんで２ヶ月は執筆にかかる
411:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:24:14
執筆期間が出たので、便乗で質問
１日（もしくは１週間）の執筆時間ってどのくらい？
夏バテしてしまって以来、どうも平日は仕事して帰ってくると書く気になれないよ…
412:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:32:25
頑張れば、作品完成するまでに直し入れて2ヶ月だな。
しかし頑張りすぎると仕事もパソコン、家でもパソコンで目が痛くなる…。
一日の執筆時間は、大体6時間です。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:35:29
なにー！ちゃんと寝てる？>>412
自分は1ヶ月半：平日二時間、休日だらだら終日です。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:51:33
ちょ、みんな早過ぎだろ！
これってプロット段階からの話？ だとしたら、自分は350枚前後の長編で
最低でも3ヶ月はかかるよ。場合によっては6ヶ月。遅筆の自覚はあるけど
まさかここまでは……orz ちなみに社会人。書くのは平均して2時間/日
くらいかな。締切前はもっと気張るけど。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 22:55:36
自分も執筆六時間。
午前二時くらいまで書いて、八時に起きている。
あと休日のほとんどが執筆時間。
作業全部終わるまで、一ヶ月半かかる。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:04:30
口では想定内想定内と言いつつも、本当に伝説を更新しそうな録に
悔し涙が止まらない、ぜ……。
ところで、えんためのサイト見てて思ったんだけど、少年向けの
途中発表って名前しか出してないんだな。最終選考になって初めて
タイトルが明記。これって少女向けにも共通なんだろうか。
もしそうなら、二作出して、両方通過した人とかどうなるんだろ。
青とか豆とかじゃ結構いるから、複数投稿複数通過の人って。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:04:39
夜遅くまで起きていられない自分は、
プロットを順番通り整理し、本格的に書き始めてから３ヶ月くらい。
会社と自宅でパソ使うと、やっぱり目がおかしくなるよね……。
気になって、目にいいサプリを飲んでる。
418:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:05:09
草稿と推敲を合わせて一ヶ月半。
締切日一週間前とかは執筆16時間～20時間で、
食事睡眠以外は書いてる。
最後の方とか目が痛くて開かなくなったり、
出したあとしばらくは書く気が起きなくなる･･････
419:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:09:16
プロットを入れると自分は三ヶ月くらい。
その内の一ヶ月は資料を読んだり自分なりに整理したりで終わっている。
執筆にはいると、作業時間は一日三時間。
休日は早くから起きてかかりっきり。
目にはブルーベリーが良いと聞いて飲んでいるが、果たして効果はあるのか…。
それよりも肩こりが酷いよ。助けてママン。
420:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:10:12
>>416
まだなんだ。でも今日は1時間弱残ってるよ……一応。
>>416
>>414だけど、執筆期間だけですｏｒｚ
プロット入れると最短三ヵ月～～～～ですぅ
421:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:14:00
>>415
きみはっ！！ まだ20代前半～半ばだろ？
そうだと言ってください……ｏｒｚ ｔｏｔｅｍｏｍａｎｅｄｅｋｉｎａｉ
422:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:18:48
>>421
415だけど、二十代後半だ。
ｽﾏﾝ。
423:４２１
08/08/29 23:24:00
そうなんだ。ｱｳｱｳ……ごめんね、気をつかわせて。
体力って落ちるときはｶﾞｸｶﾞｸ落ちるよね。
昔は徹夜仕事しても次の日平気で働けたけど今は無理だし…。
424:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:35:39
みんな速筆でうらやましすぎるorz
私は本格的に書き始めるまでに１ヶ月プロット期間があって、
書き始めてから３ヶ月はかかるから、トータル４ヶ月orz
集中のスイッチ入るのも時間がかかるから、平日２時間しか書けない。
しかも睡眠時間を７時間以上とらないと、仕事中にズシッと疲れがくるんだぜ。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:37:39
ｾｲﾘの前とか、尋常ならざる眠気に襲われて予定がこなせないこと度々。
なんで空白の数日を設けてスケジュールを組んでる。
426:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:45:14
作品の内容が決まって調べ物して一ヶ月。
プロットをたてるのに二週間。
小説を書くのに一ヶ月半だな。
一日三時間の執筆で、休みの日はがむしゃらに書いている。
ついでに生理休暇とかも利用しているw
疲れ目と肩こりには、キューピーコーワiが効くよ。
キューピーコーワには色々と種類があるから、間違わずに「ｉ」と書いてあるのを探すこと～。
427:名無し物書き＠推敲中？
08/08/29 23:49:27
時々図書館で必死にメモとってるおぜうさんたち、お仲間なのかなやっぱ。
自分も必死こいてメモメモしてますがね。
428:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:00:36
>>426
キューｒｙを常用すると太るよ
リポｒｙを常用すると肝臓が悪くなるよ
ブルーｒｙは死ぬほど飲まないと意味がないよ
結局薬に頼ってもｒｙ
肩凝りには運動が一番なんだぜ
429:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:04:15
自分は、メグスリノキが気になっている…。
超まずいという話だが…。
Cノベ間に合うかなぁ。
やっと執筆に入った所なんだ。
ぎりぎりっす。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:07:33
自分はプロットを立てるのに半日～三日かかって、
それから最近だと推敲こみで執筆は二週間～一ヶ月半くらいかな。
今は夏休みだからほぼ毎日画面と睨めっこして、
半日以上は執筆に費やしているよ。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:19:47
みんなは書くのに詰まったときどうしてる？
自分は好き絵師のサイトに行って、
いつかこの人に書いてもらうんだぁ～
と、とらたぬして、やる気を起こしている。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:26:47
>>431
そのとらたぬ、やるやるｗ
自分は仕事帰りに漫喫とか寄って、無差別に漫画読みまくったりして
小説のビジュアルイメージを膨らますかな
普段読まないりぼん系漫画とかも参考になる
433:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:29:24
どうしようもないときは寝ますｗ
起きたら寝ぼけ頭で妄想して、そのまま覚めながら書いていく。
明日は殴り書きの日、と決めてしまうときもある。
とにかく「漫然と進まない状態」だけは避けますね･･･
434:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:34:20
ゼロから書くよりは殴り書きを推敲するほうが、手間かからない場合もある品
>>432
最新のりぼん読んだら、前レスに出たありなっちのＥカップヒロイン漫画が
いきなり打ち切りみたいに終了してて吃驚したよ…
ベテランでもハズす時はハズすんだなと実感した
435:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:37:37
とらたぬしつつ好きな絵師のサイト巡回はデフォかw
いつか鳴海さんに絵を付けてもらうんだぁぁぁっ！
と、唱えながら、鳴海さん絵で自分のキャラを想像してみる。
すると、少しだけ復帰している。
436:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:39:50
執筆が進まないのが夜なら寝る
昼間なら暑くなければ犬の散歩する
作家はネコ派が多いらしいが
イヌはそういうとき付き合ってくれて重宝だ
絵はテンション上がるよねえ
プロ作家もキャララフを貰って執筆に燃えたとよく言うし
……そういう意味でもへたれ絵師には当たりたくないよなとﾄﾗﾀﾇ……
437:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:49:46
自分は声オタクだからやる気がなくなったときは
ドラマＣＤ化とかアニメ化をトラタヌしつつ書いてみたりする
今の時代、メディアミックスできる素材であることも大事だと思うし
万が一ＣＤ化アニメ化までこぎ着けたとしてもそのころには
好きな声優さんが第一線から引いてたり
少年役受けなくなってたら悲しいけどね…とトラタヌ夢想に
トラタヌツッコミをいれてしまったりするが
438:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:55:51
匿名だから告白してみるね。
執筆中の作品がアニメ化されたことを想定して、
好きな音楽をオープニングとエンディングに割り当て
好きな絵師さんのキャラを脳内カスタマイズして
動きや画面切り替え、ＣＧまで脳内調達してるよ…。
歩いてるときとかｲﾒｰｼﾞが勝手に膨らんできて、困る。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 00:58:04
疲れてくるとみんなトラタヌスイッチ入れるんだなww
自分も好き絵師さんに挿絵描いてもらうこと想像するけど、皆さんもう
ベテランの域なんだよな…。新人作家の挿絵なんか引き受けてくれなさそう
と思うとトラタヌでも凹んでしまって逆効果…
440:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:19:58
とらたぬ話に便乗する。
いまはとても恥ずかしくてできないけど、もしデビューできたら
ちゃんと申しこんで取材して書いてみたい。
一般人お断りの場所なんかもずんずん入り込んで空気を感じたい。
新橋の地下に眠る使われなかった「東急線」の駅とか
441:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:26:18
自分も好き絵師さんの絵でキャラクターを動かしてみて頑張っている。
ついでに好き声優さんの声も当てている。
バカかもしれない…。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:33:39
>>434
あの話は、元々３話の予定でできたものらしいよ。
だから、外したとかではないと思う…たぶん。
どうも、集英社では目の上のたんこぶ扱いらしいとｽﾚﾁ
443:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:43:28
>>441
ともだち、はっけん！
444:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:51:31
>>441
君がバカなら私はもっとバカだ。
好き絵師さんの絵が付いてデビュー→
それが漫画化→
それが好き声優さん達によってアニメ化→
うっはー！
と、壮大なとらたぬをして頑張っているんだ……
445:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 01:54:53
あー、いま書いてるの架空の音楽がしこたま挿入されてるから
多分アニメなんて作ってもらえないな……ｏｒｚ
とらたぬパワーは漫画化妄想で注入してみるよ、㌧>>444
446:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 03:08:38
いま、もの凄い雷落ちた。
普通動じない猫があれれ？って顔してこっち見た。
神妙な顔で頷きながら「とうとう戦争が始まったのです」と言ってやった。
そんだけ
447:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 03:19:06
はっ。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ、誤爆しとりました…
448:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 04:51:19
おはようございまーす（起きた）
書く！
敵の動きの部分がまだできない
今日こそ核！！！
あー作品と心中しつつある心境ｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 11:01:22
やっと、見切り発車で書き始めました。楽しいｗ
でもラスト見えてないから間に合わないかなー ﾄﾎﾎ…
450:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 13:28:19
書いてるうちに見えることもある＞ラスト
自分も見切り発車すること多いよー
451:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 13:57:51
声優さんはあまり知らないからﾄﾗﾀﾇアニメ化は想像できないが
自作にピッタリの曲と、好き絵師さんのイラストを合わせて
ﾄﾗﾀﾇＭＡＤを脳内で作ることはよくある
こういうところはリア厨時代から変わらんかも……
452:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 14:58:45
>>440
仲間発見ｗｗｗ
自分もずーっとあたためてるアイディアがあるんだけど、
取材していろいろ固めないと書けそうにない題材なんで、
デビュー後に堂々と作家として取材を申し込んで書いてやる！
ととらたぬ。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:41:23
今日とある講座を受けてきて、そこのおまけ話でＴＶの「篤姫」に触れた。
で、自他ともに「篤子」呼びしてるけど、それは有り得ない。なぜならば…略…
という話題ですごく納得したよ。
ついでにフジの「大奥」で星野真理の侍女が菅野美穂の篤姫に「敬子（ｽﾐｺ）さん」
と呼びかけてたけど薩摩の同胞なんだからそれもﾘｱﾘﾃｨがないことに思い及んだ。
エンタメだし拘りすぎるのもなんだけど、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨというかﾘｱﾘﾃｨ出そうとしてか
裏づけのないアレンジをするのはバレた時作品がショボくなるから止めようと思った。
それくらいなら筋で頑張るし。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 18:58:07
ただ、小説なら、この呼び名は誰のことだっけ？って思ったら
人物紹介とか前のページに戻って確認できるけど
テレビや映画は、そのままシーンが流れちゃうからねえ…
安きに流れるのも、ある程度はムリもないかとも思う。媒体によっては。
でもムリしたアレンジ呼称よりは「姫様」とか「御台所」とか
それ系で統一したら？とも、同時に思う
455:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:07:19
自分もリアリティは細部に宿る……と思って細かい部分まで注意しているんだが、
最近では、そういう細かい部分を読み飛ばさせる勢い（物語のラストに読み向かわせる力）
の方が大事なのではないかと思い始めている。
漫画のバトルシーンで、指が６本になっていようが、影が消えていようが、話の展開に集中していて気付かないみたいな。
456:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:13:49
>>453の言うことは解るし、調べるのは大事だと思うけど、
時代考証より、キャラクタの感情の動きにマッチしているか
その時代考証に従うと、キャラクタの躍動感が無くなるのだったら
時代考証の方を自分は無視するな
歴史の論文じゃなくて、小説を書いているのだし
457:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 19:37:29
>>456
453だけど、考証のあるなしじゃなくてディティールに勉強しました（実はしてない）っぽい演出したり
山っ気出さずに普通にやりすごした方が自分も納得できるな、というつもりだったんだけど。
>>454の下二行に同意。
458:456
08/08/30 19:54:26
>>457
キャラクタの感情のリアリティやら感情表現を追求した結果
時代考証を無視するアレンジを加えることになって
それが時代考証に合ってないからショボイと言われても
アレンジを加える方を選ぶよ、と言ったら解る？
なんか君の言っていることが、よく解らなかったりするんだけど
自分、453の意図を読み間違えてたらごめん
459:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:03:15
何度もすんません453だけど。
「篤 子」例でいくと
「篤姫」「お篤（斉彬限定）」に「子」がつくはずない。
なぜなら観台所の名は【○姫君（通称）○子（忌み名）】でこの構造はガチ。動かないから。
篤姫は当然【篤姫君 敬子】（聴講）
じゃあ「篤子」呼びが採用されたのはそれらしい演出したかったから？
わざわざ無意味な自己主張で史実を曲げるくらいなら「篤姫」統一でいいじゃん。
と感じたのでした。
特にＴＶはギャグじゃないんだから篤子と呼ぶことでキャラが生きてる
ようにも思えないし。
史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて、自分はそういうの
格好悪いな避けたいなと思っただけ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:13:23
○ＨＫは高学歴の優秀なスタッフが何人も脇固めてるｲﾏｹﾞだからね。
普通に流せばいいところに力入れて、しかも間違ってたらかっこ悪いってとこか。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:24:15
>>459
自分、日本史苦手組ｗだけど
そういうことなら、タイトルにもなってるんだし
「篤姫君」か「篤姫」で通しちゃったほうが雰囲気損なわないな
そのヘンなアレンジだと
ドラマでその時代や人物に興味もって、ちょっと調べたらガッカリ…
って事も往々にして起こりそうだし。
新説を唱える歴史家じゃないんだから、ベーシックな遣り方のがいいな、それなら
462:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:31:22
>>460-461
言葉足りなくて、長々すんませんでした。
この流れなら言える？ 子供の頃から時代劇大好きだったけど
仕方ないと思いつつカツラの襟足から飛び出てる短い自毛見ると萎えるんだ！
せめて撮影期間中ははみ出る自毛剃ってて欲しい。スッキリ襟足の時代劇観たいよ～
ついでに>>459 ○御台所 直しときます。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 20:51:29
知らなかったから少しも引っかからずに見てたよ＜篤子
とは言え、知ってもふーん、くらいの自分がいる。
自分のガチ専門分野の話ではボチボチ間違ってる表現してる
話も目にするんだけど、それもほとんどスルーしてるし、性格かな。
気にする人は気にするのだろうからちゃんとしようと反省。
464:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:00:31
読者としてじゃなくて作る立場としての話では？
＞史実と違うじゃない！！ってふぁびょってるんじゃなくて ってあるし。
自分も無駄なハッタリはやめとこうｗ
「こんなん諸説紛々だし日本語資料ないし一々検証してたら一生終わっちゃう！」
みたいなディティールは小器用に処理すべきと思うけどね。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:30:42
ここでも変な風に荒れたｗ、デビュー前に作家スレ立った徳間の人の
新作、紹介してる粗筋読んできた。
ちょっと唸っちゃったよ。面白そう……。
面白そうな粗筋って勝手にｲﾒｰｼﾞが膨らんでくね。
リアルがああいう展開ｗなんで斜めに見守ってたけど受賞は納得したかも。
466:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:02
うーむ、自他ともに「篤子」呼びなんでしょ。
自分で篤姫呼びは変だし、敬子呼びじゃ視聴者には文字で説明がないんだからわかりにくい。
最初に説明入れても、大河は長いから、途中で見た人が混乱する。
これは篤姫のことで、はっきりと彼女の名前ですよって視聴者に一発でわからせるためには
篤子が適当だという読み方もあると思うけどな。
まあ篤姫は一回もTVで見たことないから、素人判断だけど。
うちらはラノベ作家を目指してるわけで、自己満足で史実にそったディテールで読者を混乱させるより
いかに中高生が読みやすく楽しめるか、も考えなけりゃならんと思うよ。
と、わかってて史実大改編で今度投稿する私は言ってみる
467:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:51:14
↑探したけど行き当たらない。
でも、そうなんだ。
でもでも、買ってまでは…と思ってしまう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 21:53:24
あ、リロってなかった。467は>>465 でした。
>>466
なんかずれてると思うよ。敬子呼び推奨レスは皆無のような…
469:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:32:19
そうとは言え、面白いけど細部が抜けてる小説と、細部まできちんとしてるけど
面白くない小説なら前者が官軍になるよね。
篤姫の場合なら、面白くて視聴率が取れてる時点で勝ちなんだと思う。
面白くて細部まできちんとできてるに越したことはないけど、一部のマニアや専門家並の
知識をまんべんなく行き渡らせるのは無理だと思うよ。
それで専門家やマニアにpgrされても、勉強不足ですスミマセンって言うしかないかと。
あ、でもその篤子が有り得ないってのがどの程度常識的なレベルかは知らない。
470:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:35:02
あれ？ さっき>>467宛てに本スレで感想ブログ誘導してるよってレス入れて、
ちゃんと45秒規制になってたのに入ってない？も一度いっとく～
471:名無し物書き＠推敲中？
08/08/30 22:44:08
前に出たｗ、20世紀に紳士がフロックコート着てたBLの話だと
英国やファッションに興味ない人が読んだら
フーンでスルーかも試練けど、アレって一応イギリス好きな人を
ターゲットにしてて、そういう人達に突っ込まれまくってるんだよね？
マニアのツッコミを気にしてたら確かにやってられんけど
そのジャンルや世界観に「興味がある」「好きでよく読む」レベルの人に
違和感抱かせない程度には、世界観やディティールは気にすべきなのかなって思う
……まあ、その「程度」がわかりにくいんだけどな…