08/08/16 22:59:14
自分も>>547のオチ知ってる。
っていうか、こっちが正当派だと思ってた。いろんなオチがあるんだね。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/08/16 23:06:25
>>544-550
ありがとー、ちゃんとあったんだねー
友人にも報告しとく。
ということで疫病神なヒロインは最後には幸運の女神になると言うオチで
どうだ>>542
552:名無し物書き＠推敲中？
08/08/16 23:08:06
貧乏と幸せは心得ひとつで因果関係なしってことですね☆
553:名無し物書き＠推敲中？
08/08/16 23:20:11
>>551
542です。
そうだね。書くとしたらそのオチか。
よし。上手く展開を思いついたら書いてみよう。
もしどっかでそんな話やタイトルを見かけたら
542、やりやがったな……！と思っておいてｗ
ありがとーｗｗ
554:名無し物書き＠推敲中？
08/08/16 23:41:58
どういう経緯で疫病神→福の神に変身というのが肝心だな。
それがドンデン返し的に伏線はってあるなら読者的にも納得するが
伏線もなくヒーローとの愛の力で……とかだったら始球式だ
555:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 01:27:39
ヒロインが疫病神ではなく、実は疫病神に愛されてるヒロインというのはどうだろう
ヒロインが誰かを好きになると、疫病神は嫉妬して相手を不幸にするとか
背後霊のようにとりついて「あいつよりオレの方がカッコイイ」とかぶつぶつ言ってたり
ヒロインのことは愛してるから、当たりくじを拾わせて金持ちにしたり
するとその金目当てに男が寄ってきて、やきもきしたり
夢の中に出ていって「あいつは金目当てだからよしとけ」と説教したり
はっぴーえんど☆にはならないけどｗ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 01:31:31
それ憑き物じゃねーかｗｗ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 01:40:30
＞ヒロインのことは愛してるから、当たりくじを拾わせて金持ちにしたり
これをしたら別に疫病神じゃないんじゃないか。
ただ男に煩い何かが憑いてるだけｗｗ
558:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 02:04:38
周囲は「近寄る男を不幸にする女」と思ってそうだし
本人も「わたしって不幸を呼ぶ女なんだ……」と悩んでそう
確かに憑いてるのは疫病神じゃないけどｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 02:21:44
何かヒロインのためになることをしたくても災いにしかならないというアレか
560:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 04:41:06
オチをどうつけるかが問題だね
561:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 13:20:13
この流れで、有栖川有栖の「幽霊刑事」を思い出した
死んだ刑事が、恋人を守りながら、自分が死んだ理由を追い求める
とかいうストーリーだったっけか…
少女向け仕立てにしたら結構ロマンチックになるなと思った記憶がある
でも相手役がすでに死亡してんのはマズいか
562:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 13:22:37
いま、それ制作中……
563:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 13:54:54
>>562
相手役がすでに死んでる話を書いているの？
それは、勇者だな。是非読んでみたい。
皆は今、何に向けて書いてる？
時期的にはトメかＣノベ。もしくは豆なんだろうけど……。
自分は一度少女向けから離れたくて、少年向け書いてます。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 14:54:58
>>561
「陵子の心霊事件簿」ってマンガが似たような話だった。
相手役は死亡後に記憶喪失になって、主人公の飼い猫にのり移ってたけど。
ホラー系の定番かな？
565:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 15:02:52
トメさんの篠原ﾃﾝﾃｰのあれは、ヒロインが
死亡後に幼女の体に乗り移ってたな。定番か
しかし新しい恋の書き方とか難しいかもね
566:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 15:27:37
いつもは投稿先を決めてから、それにあわせた話を書いてたんだが、
一度、枚数制限なしに思うまま書いてみようと、プロット立ててチャレンジしたら、
起承転結の承に入った時点ですでに３００枚超えちゃったんだぜorz……
豆とかルとか向きな少女小説なんだぜ……出すとこねーよ
567:名無し物書き＠推敲中
08/08/17 15:41:37
自分も、処女作はどこに出すとか考えず気のむくまま書いてったら500枚になったさ
何も考えずに食ってると、あっという間に５キロ10キロ太るようなもんかな…
568:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 15:43:16
>>566
ちょ、思うがままに書きすぎｗ
録が500枚だから、書き続けるなら録かな。
しかしそれ、ほんとにプロット立てたのかｗｗ
569:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 15:56:22
>>553=542
同じネタいじくってた。しかも、青向け……
こちらは、神社の跡取り娘がなぜか超人的にトロい（不運な）奴が気になってという展開。
おちは一応付けた。（笑）
>>566
プロット組んであるなら、プロットのパート部分で起承転結つけて投稿作品にまとめてみたら如何。
例えばほら、江戸時代ったら長いけど、その中で、忠臣蔵とか大塩の乱とかペリー来航とかいろいろ魅力ある場面あるし。
それをピックアップする感じ。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 15:56:27
おもしろいなら何枚でも読みたいけど、投稿作では枚数制限あるもんね…。
ネット小説で900枚分くらいのを読んだことあるけど、
あれはあの枚数だからおもしろかったんだと思ってる。
エピソードをカットしたらもったいなさすぎるし、おもしろさ半減。
>>566のを読んでないから、もしかしたらただ余分なエピソードが多いってだけかもしれんけどね。
そういうので最近悔しい思いをしたのは、森崎朝香さんのﾋﾖｳの花嫁。
おもしろいのに無理やり一冊に収めた感があって、あとがき読んで納得。
そんな事情あるなら前後冊にわけてみっちり書いてくれよ…orz とｵﾓﾀ
そしたらぜったいもっとおもしろくなったのに…と悔しかったよ
571:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 16:40:06
>>570
すまん……ヒヨウってどれ？
雄飛、ｼｮｳﾖｳ、ﾎｳｷｮ、ｹﾞﾝﾃﾝとあるけどﾋﾖｳが見当たらなかったんだが
572:566
08/08/17 17:15:02
いろいろありがとう。
プロットは立てていたんだが、立てた段階ですでにスペクタクル超巨編だった。
覚悟はしていたんだが、まさか起が終わって３００枚とは思ってもみずorz……
一応、起の中も起承転結はしているんだが、
タイトルの土地に到着した所で一巻目ＥＮＤは、売れっ子になってからしか使えないだろうし。
今は、とりあえず８００枚で纏めるよう努力中。
そこから５００に減らして録……いや、とりあえず話を終わらせてから悩むことにするよ。
573:570
08/08/17 18:19:13
>>571
ごめん、雄飛だった。
なんで間違えたんだろうと思ったら、ﾋﾖｳは相手役の名前だった orz
574:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 18:35:22
>>572
ちょい待った！
録って原稿用紙は５００枚までだけど、プリントの場合は
＞A4用紙ヨコ使用、タテ組42字詰34 行80～160枚
だからだいぶ短くなるよ。
私もそれで戸惑ったから。
８００枚くらいなら下手に削らず、SD文庫に送った方がいいかも。
あーでも少女向けだったらＳＤはダメか。
575:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 18:37:46
森崎さんは、いつも起承転結の「結」がぶっ飛ばしすぎで
ときどき結末がｲﾐﾌなときもあるんだよねぇ
白の一冊完結のページ数には
収まらない話なんだろうな、苦労してるのかなと思う
576:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 19:22:24
>>572
いっそ起だけをひとつの話として投稿するのはどうだろう？
そしてデビュー後全４巻完結をもくろむ
577:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 20:32:55
森崎さんので一番惜しいと思ったのは竜天女伝だな～
選ばれた少女のなかで、一人が皇帝の真の花嫁っていうネタは
ミステリーちっくで良かったし、少女達の群像劇もよかったのに
最後が駆け足どころか超ダッシュ。
しかも禁断の、伏線ほとんど無しで甦りエンド。
「シリーズ化して、ゆっくり書けばよかったのに……」と思った
白の書かせ方はちょっとよくわからん
578:566＆572
08/08/17 22:04:54
いろいろ参考になっとります。ありがとう。
確かに録には収まりそうもなく、リリカルラブファンタジーを書いてるんでＳＤは無理そうだ。
デビュー後、全４巻（３００×４）をもくろんで、とにかくラストまで書いてみるよ。
なぁに、デビューしたつもりで書けば、辛くなんてないさ。
たとえ残りの承転結９００枚がずっとヒノメを見なくとも……初志貫徹でラストまで書いてやる。
少女小説も、ミステリーのように上限ナッスィングな賞ができたらいいのにー
579:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 22:25:17
>>563
翼ですよ
佳境ですよ
間に合うんか、コレ
580:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 23:11:32
間に合うと思えば間に合う！
たぶん
581:名無し物書き＠推敲中？
08/08/17 23:44:38
>>580
さんくす
頑張ってみる
最終日勝負だ
582:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 00:37:01
話豚切るが、老人Zってアニメ見たんだ。おもしろかった。
主人公も健気でかわいい子なんだけど、敵キャラの扱いもうまかった。
敵役が二人いるんだけど、片方の本っっ当にムカつく奴には
きっちりバッドエンドが用意されているのでスッキリ。
もう片方も最初は胸糞なんだけど、そいつなりに正しいことをしているつもり。
主人公の身が危険なときは助けてやったりとポイントははずさないし、
ギャグ効果もあってかだんだん可愛くなってくる。
で、最後には自分が間違ってたことを悟りつつエンド。
こういう悪役書いてみたいぜ…と９月末の原稿真っ最中に
DVD鑑賞しちまった感想でした＼(^o^)／
583:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 00:50:03
>>582
それは為になるの見たねえ。面白そう
自分も悪役に悩んでるんで刺激になった
ちなみにその後者のかわいい悪役も、やはり死亡エンド？
584:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 10:05:29
休み中にオリンピック開会式を見て
いま書いてる中華ふうファンタジーの足しにするつもりでいたのに
結局、通しで見る気力がわかなくて、出来なかった…
ビジュアルブックか
オリンピック関係の雑誌買ったほうが早いかな
585:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 10:10:47
>>584
テレビでも誰か言ってたし、ここでも話題になったよね＞開会式退屈すぎ
金も頭脳もある（あるところには）。技術も最新、海外留学でセンスもある、
はずなのになんだろう、あのズレっぷり。
ズレすぎてて逆に理由に興味がでてきたｗ
586:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 11:00:00
＞ 金も頭脳もある（あるところには）。技術も最新、海外留学でセンスもある、
＞ はずなのになんだろう、あのズレっぷり。
なんかこういうキャラを書きたくなってきたw
変人ネタキャラとして
587:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 11:12:27
>>582
知ってるｗ
最初は可愛げのある悪役Ａとムカつく悪役Ｂ、逆のｲﾒｰｼﾞだったけど
Ｂの思惑がわかると飄々とした印象がただ図太いだけに思えてきて
騙されてるＡの単純馬鹿さが愛しくさえ感じられて……って観る側の
気持も変わる（これ結構高技術）んだよね。応援してしまう。
Ａと主人公、多少の無理を押してカプでもいいんじゃ？と思わせるしｗ
ああいうの書いてみたいな、本当。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 15:16:50
＞ 金も頭脳もある（あるところには）。技術も最新、海外留学でセンスもある、
＞ はずなのになんだろう、あのズレっぷり。
勝手な感想だけど、ユーモアとか遊び心、緩急の付け方
が足りないんじゃないかと思った
おおすごい！だけじゃ飽きるって前に言われてたけど
入場行進してきた各国の選手のはしゃいだ顔とか
無事あのハンコを動かしきった人のホッとした笑顔とかのほうが、
表情のない完璧なマスゲームや、人間墨絵よりずっと面白かったなと自分もおもた
589:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 15:50:30
自分はおおすごいだけで充分だったんだが、
そのおおすごいも花火のCGとかでガックリと有り難味が減ったw
やっぱライブ（といっても放送は数秒遅れだったらしいが）の感動を味わってるつもりのとこに、
実はCGとかはないよな。
こういうとこは、全部フィクションとわかってて感動する小説と感動の種類が違うんだなと思った。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 16:00:25
うん。スポーツでフィクションされると特にイヤだね
なんか、選手の努力が汚された感じがしてしまう
ラノベでは無茶苦茶な主人公補正やご都合主義でも
けっこうまかり通ってしまったりするけど
スポーツは基本、主役も脇役もないから、そういう補正に嫌感ある
591:名無し物書き＠推敲中
08/08/18 16:47:05
>>588
なんか党の幹部？ みたいなのがすごく口だししてきて、
やりたかった演出がことごとく変えられたとか聞いたよ。
ワンマン社長（センス古）が広報飛び越えてＣＭ制作会社に口だしして、
やけにダサイＣＭになっちゃったりするようなもん？
592:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 17:15:32
今回は特に政治的なあれこれが
めんどくさそうな開催地だからねえ…>>591
でもあの監督のやりたかった演出というのもそれはそれで退屈そうだ
映画見てるとそう感じる
593:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 17:17:17
よくある話すぎて聞いてるだけでもぐったりｗ
でも、それ抜きにしてもって印象はあるな。案内のお姉さんの垢抜けなさ
具合から推してみても。
↑似たような話今朝読んだ。「ゲド戦記」の制作秘話で、アニメの経験のない
息子が親の威光で監督してコケたというｲﾒｰｼﾞだったけど。
実際は20年前のオファーに原作者が突然熱烈ＯＫ出して諦めてたﾊﾔｰｵ氏は
もう年だからと辞退、だけどジ○リが会社として受けたと。
でﾊﾔｰｵ氏の超ワンマン体制で監督を引き受けられるのは息子さんだけ
となって頼んで監督になってもらったと。原作者に了解とりに行ったら
ﾊﾔｰｵ氏といい勝負の天才肌で、間に入った息子がなんとか取り持ってくれた。
息子さんたちは天才の息子、という才能に恵まれてるという話でした。
とにかくワンマンで、認めない・誉めないで下が育たないらしい。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 17:26:19
＞下が育たない
それは分かる気がする。
なんか、自分の世界観とか個性以外は許容しないｲﾏｹﾞが。
ある意味天才肌なのかな。で、近年はその感性がにぶってきてる？
でもトシだから認めない？ 難しいね。
そういえば手塚御大なんかは、よく
他人の才能に嫉妬してたらしいね。悪い意味じゃない嫉妬のようだが。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 17:46:20
>>594
自身の作品に限定して言えば、いい意味の嫉妬だったようですが…
596:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 18:04:09
手塚御大は嫉妬した新人を潰すんじゃなくて、ムキになって同じジャンルの漫画で
勝負しようとするってのがいいよね
ディズニーは競合する新進アニメ制作会社を片っ端から潰したそうだが……
597:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:06:18
手塚御大の嫉妬は、スポーツでベテラン選手が
若い選手の瑞々しさや輝きにちょっと圧倒されても
なんだとー俺だって負けないぞ！って
奮起してるみたいで、素直に応援したくなる
そういう嫉妬なら自分も見習いたい
598:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:16:33
石森章太郎の授賞を長年阻止し続けたりとか、水木しげるの授賞式で
捨て台詞吐いて退場したりとかでもですか？
その意地は作品に反映されているのは認めるけど、見習いたくはないな。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:17:56
>>593
＞とにかくワンマンで、認めない・誉めないで下が育たないらしい。
そうだったのか……誰もﾎﾟﾆｮの盛り上がらない転部とすかしっ屁みたいな
エンディングに意見できなかったんだねorz
ﾊﾟﾔｵ氏老いたなーとは思ってた
600:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:20:58
そういや手塚氏の追悼本でﾊﾔｰｵさんは「手塚氏のおかげでアニメーターは
低賃金を強いられました」って書いてたらしいな
>>598
手塚御大そんなことしてたんだ……水木しげる老がエッセイ本で
手塚さんは不幸でしたみたいなこと書いてたのはそういう意味かな
601:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:38:53
そういや水木しげる老は
御本人がキャラ立ち過ぎだろ！と自伝？読んで思った
こんなキャラを脇で出したいとさえｗ
602:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 19:43:47
やっぱ参考になる？と思うので転機しとく。
上で話のまとめようがなかったのがわかってもらえると思うｗ
24 名無しさんにズームイン！ sage 2008/07/12(土) 00:44:33.39 ID:lsypmm41
一応転記
岡田斗司夫のゲド戦記裏話
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
603:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 20:26:09
まあ、録のエパタイの人みたいに
ネットで別名義で大暴れよりはマシ……かなあ……
604:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 20:32:36
ﾊﾟﾔｵさんのこと？
お年だし、お忙しいし、地位も名声も桁違いだからそんなことしないよｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:07:46
>>583
人死にはでないよ。SFコメディだったんだｗ
嫌な敵キャラＢのほうはきっちり報いを受けてエンド。
憎めない悪役Ａのほうは自分のしたこととちゃんと向き合いつつ、
ヒロインとの和解も匂わせてエンドって感じ。
いや、Ａはいかついおっさんなんだけどもｗｗ
なぜかヒロインとの仲直りを願わずにはいられないキャラだった。
大友さんはスゴいとあらためて認識したな。
そういえばパヤオさんもムスカというカリスマ悪役を生み出しているねｗ
606:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:08:04
プロになったら編集者との間にどんな悔しいことがあっても口外しないで
悔しさをかみしめて書くことになるのかな……
607:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:11:10
>>599
＞盛り上がらない転部とすかしっ屁みたいな エンディング
ﾋﾄﾞｽwwでもここまで言われると逆に見たくなるw
……つーか近年のﾊﾟﾔｵ作品はみんな尻すぼみな感じか
アイデアが良くても、最後まで持続力がもたないのか？
もしそれなら、凡人の自分にもちょっと分かるがｗ
608:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:14:51
一言でいうと「老害」か。
いま、ＴＶで鍛冶職人さんの技を観て、ほんとうに素晴しくて感動してたとこなんだけど
ずっとひとつの仕事を精進してきて、いまも高みを目指して黙々と……って
年配の人はかっこいいよね。すごくかっこいい。
地位も名誉もあるけれど（ｒｙ な出来上がっちゃった人はそれを護るのが
命題になってしまってるのかなあ。手塚氏は稀有なその中間ってかんじ。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:22:40
>>608
その間で揺れ動くのが、人間くささって感じもするね
610:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:27:16
ﾊﾟﾔｵさんは少しも揺れちゃいないけどね…
611:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:29:13
老害＝組織の指導者層が高齢化したまま、円滑な世代の交代が行われず、
人材の若返りが阻まれ組織の健全性が失われていく様。
ジブリはパヤオさん一代で終わりか……
まあ作家もそうだけど。
612:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:30:52
>>603
それにしても録は問題作家ばかり抱えてるなｗ
王女修業の人といい、死神姫の人といい、今回デビュー組だと天啓と舞姫と４人中２人も絡まれ厨
悪魔の人も売れてたらどんなに絡まれたことか
絡まれてるのは、デビュー前からネット上で発言してた人ばかりみたいだけど
こんだけ絡まれる作家率が高いのは、なにが悪いんだろう
613:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:33:08
>>606
いま作家スレまとめてＲＯＭしてきたとこなんだけど
行き詰ったときはﾜﾅﾋﾞスレ読んで溜飲下げてるそうだよｗ
ここもバージョン入りで紹介されてた。
ここ読んでる「私」さん、出版の裏情報とか木戸銭代わりに置いてってくださーいｗ
614:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:35:55
>>611
寄らば大樹の陰、って新陳代謝が規則的な組織に限っていえることだね
615:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:45:04
>>612
ただ単に、皆ブログ餅だから
豆作家とかより露出もツッコミも多いからじゃね？
『基本的には』絡まれるよりは絡むほうが悪いし…
しかしﾊﾟﾔｵさんとこは一代限りっぽいけど
ソレ考えると、でずにーって凄い上手いことやってんな
何が秘訣だろ。考えると、作家の生き残りにもつながってきそうだけど
616:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:46:52
＞悪魔の人も売れてたらどんなに絡まれたことか
なんか発想がいやらしいね…
617:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:47:18
>>613
少年向けだけど、デビュー作のあとがきで
「どう見ても精子です」を縦読みで仕込んできた
ツワモノねらー作家とかいたな
発売後、レーベルスレが良くも悪くも祭りになった記憶
618:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:52:55
>>616
事実でしょｗ
売れた人ほど絡まれる
売れる前から絡まれるには、青空症候群の人くらいオオモノｗでないと
619:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:57:58
録はなんというか、売れる売れないが中身じゃなくて作品の外郭のみで
決定しているが気にかかる。まあ、どのレーベルにも共通することかも
しれないけど、より顕著なように思えてならない……。
個人的には、悪魔面白いと思ったし、今月出た12人の～も意外に良かった。
でも、売れないんだよなあ。現代モノ・男主人公ってどうして敬遠される
のかなあ。読むのもそうだけど、自分が書くのがそういう系統が多いから、
とらたぬとわかっていても凹むぜ……orz
ま、もう開き直って、グロいスプラッタ書いてるけどね少女向けに。
仕方ないベー、それが書きたいモンなんだから。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 21:59:37
>>618
青空症候群って？
621:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:01:52
>>619
スプラッタっておまｗ
幻獣・エパタイで欝だ欝だ言われてしまう少女向けだぜ
コアなファンが付く可能性はあるが、ギャンブルすぎるぞ
でもそれが個性と信じてるなら、おもいっきり書ききってアピるのも
新人賞ならアリかもしれん
622:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:04:36
618 がﾜﾅﾋﾞに絡んでる何者かに見えるのは自分だけだろかｗ
623:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:05:43
>>618
ぐぐったら高校生のサイトが出てきたけど？ これがどうかしたの？
高校生相手に草生やしてる前に自分の原稿と向き合ったら？
624:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:08:58
＞作品の外郭のみ
青も毎月の作品がバカ多いから、激しくこの傾向があるけど
録も作品の幅はけっこうあるのに同じ傾向だよね
そして外郭を整えても売れない、愛と萌黄……
625:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:10:23
男主人公なら、豆か白…と言いたいが
白がな…いまダメダメだからな…
愛が男主人公も売れるレーベルになってくれるといいな
626:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:11:57
>>619
Ｃはどう？ スキマ狙えるかもよ
627:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:15:36
＞いまダメダメだからな…
その「いま」、いまに縋ってしまう自分がｲﾙ～ｗｗ
いまはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど、きっと立ち直ってくれる！
だって、三日限りでも王子様だったんだから！！←悪い男に騙されるの図？
628:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:18:55
>>620
要英語訳
629:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:22:48
>>619
録は、これは面白い！ 凄い！ ってのがないんだよね……
まぁ、そこそこ……とか、絵がイイとか、設定がイイとかはあるけど
でも文章が……でもシチュが……ってなる
630:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:22:54
>>628 ﾄﾝ
なるほど、よくわかった。ｴｯｼﾞもまた…
631:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:22:57
ちょｗ三日王子wwwww待てｗ正気に返れwwwww
しかし腐っても講談社だからな……昔大賞の１作きりで終わってたと
思ってた森福都さんが色んなジャンルで頑張ってるのを知って
レーベルもだけど作家の地力も大切だなと思った
632:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:25:55
>>623
おま……高校生のサイトを晒すつもりか
極悪な
書き込む前に考えろ
633:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:29:22
>>613
見てきた。なんか暗い気持ちに……
ワナビで終わる方が幸せなのかも試練
>>632
ゆとり乙
634:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:30:52
>>631
森絵都と間違えてるのかと思った……
そんな名前の人もいるんだね
635:631
08/08/18 22:31:14
最初と最後で結論が違ってたorz
レーベルも大切だけど自力が肝心がメインでした
636:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:32:11
森絵都 森福都 森奈津子 森鴎外
このへんよくごっちゃになる
637:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:34:30
白大賞時代に夢枕獏せんせーに絶賛されて出てきた新人さんです＞森福都さん
白デビューの後で中華系の賞も取って大人レーベルで手広く書いてる。
あんまり知られてない人だけど、地味にスゴイと思う
638:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:34:43
>>633
オリンピックに出られなかった選手が
オリンピックで惨敗した選手を見て
オリンピック出ないで幸せだったかも…と思うかのような話だな
でも自分はオリンピック（プロデビュー）が欲しい
デビュー作がボッコボコに叩かれようが、編集の意見に泣こうが
それって、読んでくれる人がいる、自分の『本』が世に出てるからこその特権だし
頑張りたい……
639:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:34:54
>>633
「高校生のサイトがひっかかる」なんて書いたら、興味を持って見に行くヤツが出るだろ
未成年のサイトを晒すような書き方すんなって言ってんの
640:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:37:02
>>636
いや、最後二つはないっしょｗ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:37:48
スルーして別の話題で流せよ。引っ張る方が無神経だろ
>>636
森鴎外がゴッチャになるなら森茉莉さんも入れてくれwwww
時代が時代ならラノベで大作家になったかも…
642:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:40:02
>>638
>>633だけどその通りだな。頑張ってみるよ。
そして運良くデビューできたらここは絶対のぞかないｗ
643:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:42:53
あんまり簡単に「あの作家消えたねｗ」みたいなことも言うまいと決めた。
作家産なりの苦悩がいっぱいあるんだね。
そんな自分はプロットに行き詰まっている。
最初と最後は決まってる！ 超大作！ けど真ん中が出来ないｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:45:44
>>638
でも編集の手による全身整形で元の作品とは似ても似つかない断腸のデビュー作とかありそう
もうこれ自分の作品じゃないorzってのは無念だろうな
645:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:45:45
そういえば少女小説総合スレでもちょっと話題になったけど
白、『扉の書』みたいなハードめで
ラノベっぽくないのを結構受賞させてたんだよね…
いまはそういう硬派なのを拾ってくれるのはCノベの役目っぽくなっちゃったが
646:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:45:58
>>641
指摘されないと気付かない人もいるみたいだし
今回はうっかりみたいだけど、わざと晒すバカもいるから用心するにこしたことはない
647:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:46:21
>>641
ＢＬ作家はガチ。いま温帯言われてる人々はきっと女御どまりにｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:47:30
>>644
でも豆作家さんたちは
全身整形と言われつつ、それなりに売上げ出てるから
まだ自分を慰める材料があると思う
649:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:49:03
そういえば白ｗ
結局次スレ立たずじまいでマイナーレーベルと同居の大部屋行きに…
650:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:49:08
>>645
煌夜祭は傑作ってだけじゃなく自分にとって希望の星みたいな作品になってる。
ああいう作品が出るＣで書いてみたい。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:50:08
>>647
森茉莉読んだことないけど、そんなんなのかｗ
でも温帯は何があっても温帯だった気もする……
652:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:51:21
>>649
だって出る作品BLがほとんどだもんよ
ノマ書いてるのは幻獣の人と花嫁の人くらい？
ときどきなんか現代ものが出てるようだが
653:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:52:10
>>644
いろいろﾜﾅﾋﾞ向け怪談があったけど、一番遭遇したくないと思ったのは
打ち切りを伝えたくない（へっぴり）編集がただ嫌な瞬間引きのばしのためだけに
企画会議通ったことにして本編書かせたという事例。
……。デビューできても当たりたくなーい！
654:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:56:21
それはイヤだな…でも原稿は残る訳か。他社に売り込むのはダメなのかな。
編集が原稿見るの自体めんどくさがって飼い殺しも嫌な事例だった。
デビューした意味ないじゃん！
655:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:57:32
>>651
本当にガチです。
昭和37年に作家とその弟子の愛憎劇（弟子の婚約者と別れさせて
肉体関係に！）とか、風木以前にそんなもんあったとは！
戦後の性に厳しかったらしい世の中でその度胸だけでも感服する。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 22:59:14
>>655
な、なんという…
自分の生まれる前にそんなBLの基礎みたいな作品があったのかｗ
萌えのパワーだろうけど凄いなあ
657:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:00:13
>>655
ですが、三島由紀夫とかおまりのパッパとか、ありましたね、「そんなもん」
でも、なんか切り口がＢＬなんすよ！
やっぱ温帯より3段は上の位を設けないと温帯を譲るしかないと思う。
658:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:02:06
それはガチだなｗ>>655
森茉莉さんは「甘い蜜の部屋」しか知らんが
あの洗練された文体でソレが繰り広げられるんだ……調べて読んでみるよ
659:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:02:52
>>656
乱歩の孤島の鬼とかも既にありますけどねｗ
660:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:03:15
温帯より上って……女帝？
貴腐人はたぶん温帯よりまだ下だからなぁ
ってなんの話よｗ
661:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:04:48
待てまて、雨月物語とか菊花の契りとかいう
エロ書いてないだけな or プラトニックなホモだろ
ってな話もあってだな…
日本っておおらかだよね。聖☆おにいさん普通にヒットしてるしｗ
662:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:09:01
>>658
つ「枯葉の寝床」仏ハーフの大学教授がバーで拾った美少年を若紫みたいに育て関係を持つが
突然現れたライバル（ＳＭ趣味）に魅かれていく少年にのめり込み、妄執の末
殺してしまう。
数日経ってから服毒後追い自殺で隠した少年の骸に辿り着く前に絶命とか
そこでもの食うかとかライバルっていつも「黒い男」だよねとか、ツッコミどころ満載
だけど普通に面白いよ。もう元祖ＢＬはこの人でまちがいなしです！
663:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:09:15
前読んだときは気付かなかったけど、菊花の契りって名前がモロ直球なんだな…
664:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:09:50
孤島の鬼ってそっち方面だったんだ……
自分は小学生の頃翻案漫画の「ドクターGの島」をgkbrしながら読んだだけだが
ＢＬ臭は気化させてあったんだな
665:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:11:10
>>661
それをいうなら戦国時代からガチホモ実話は証拠物件とともに数々。
しかしＢＬちっくなのはやっぱもりま（ｒｙ
666:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:12:20
痛そうな契りですね ってホントかよ！
モチーフに菊の花とかそんなんじゃなくて！
667:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:14:30
いや……あれは中秋の名月（またの名を菊の日？だっけ）までに帰るからという約束を
タイトルに仕立てたものだと記憶するけど。
668:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:15:00
>>661
びっくりした……
並んで書かれていたから、
すでに聖兄もＢＬ認定なのかと思ってしまった；
>>664
孤島の鬼、本編はかんなりすごいよ
でも、「男のＢＬ萌え力」の限界はあそこまでかな、というエロさだった。
一読をおすすめ。
ところどころに「これってギャグだよねjk！？」
みたいなシーンが大真面目に挟まってて笑える。
カニ人間とか。
669:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:15:01
>>665
戦前までホモの恋人は念者と呼ばれて普通の関係だったと美輪様がおっしゃってた
その風潮を軟弱だとかで軍部が握りつぶしたんだって。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:16:28
明治の学生は男好きは硬派、女好きは軟派と言われたと聞いた。ふつうに
671:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:17:21
>>668
乱歩は少年探偵団でギャグだったなあ……
おねえさまが誘拐されて、気がついたら全身肌色のぴっちりスーツを着せられて
縛られてたとか。普通に裸にする方がよっぽど楽じゃないのか。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:17:59
戦国時代までいくと、女は子どもを産むだけで、
対等な愛情を持つのは男って考え方もあったしな
みんなこういう話題だと生き生きするなww
673:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:18:40
基本、他人事だからねｗ のびのびしてしまう
674:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:18:42
>639
ゆとりだなぁ
何も関係ない未成年のサイトを荒らされるより
当人のスレに誘導したほうがいい。
コレが青空症候群作家のスレですって
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
675:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:19:13
自分、ふつうに乱歩ファンだったんで次から次に
読んでいったリア厨時代、孤島の鬼の最後まで一貫したホモ描写に
凄くびっくりした記憶があるな。
最後とか凄いよね…想いびとの名前を呼びながら死ぬって…
洞窟のなかで迫られるシーンも相当だけど。
つかそこに挿絵があってﾌｲﾀ だれだ指定したやつはｗ
676:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:19:41
タイの高校で、女装男子（カトゥーイ）専用トイレができたそうな
＞生徒数が約2600人で､このうち男子生徒1000人の1割以上がカトゥーイ｡
女装男子が普通な世界……少女ラノベ的にはどうなんだろう？
677:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:21:41
>>674
そうだよね
なんで「高校生のサイトがひっかかる」なんて書くんだか……
678:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:21:46
タイの留学生二人知ってるが二人ともゲイだった。
679:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:23:58
タイ、何気に新世紀に突入しているんだな……どうなるんだこれからｗ
そして遅レスだが
>>643よ
ここに同士がいるぞ！
なぜ真ん中だけ埋まらないんだろうね……ふしぎ。
しかしそんなときはMGSかエースコンバットのテーマを聞くんだ。
なんかハリウッド級のやつが書ける気がしてくるんだぜ……！
680:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:24:34
＞女装男子が普通な世界
志麻由紀がすんげー嬉々として書きそう
まあそれ以前に
つプリンセス・プリンセス
681:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:25:37
スルースキル推奨でおｋ？
タイは不思議な国だね。前世女の子だった記憶が残ってるから女装男子おｋとか
今生ダメなら自殺してリセットしちゃえばおｋとか
682:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:25:58
ググると
「タイの人口を見ると、50%が女で、20%がカトゥーイで、残りの30%が男なんていわれてるらしい」
とか見つけた。
タイすごいなｗ
683:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:27:48
>>681
ブルーはスルーね、おけおけ
まあ、おおらかだよね。
街中ではみかけないけどＴＶに出てくる人々、世界で一番美しいと思ったよ。
684:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:29:17
全校で１００人以上は女装男子が居るってことは、一学年に３０人は居るということか
えーと、何クラスあるのかわからないけど、１クラスに一人は居るってこと？
それとも女装男子クラスがあるんだろうか……
想像つかないな……
685:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:29:29
>>682
それ結婚相手見つけるのが大変ってこと？
50％の女性に対して男性30％……
出家しちゃう人も多いそうだし
タイすごいよタイ
686:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:29:51
そういやオリンピックの開会式
中国だからさぞ喜び組みたいな美人を選りすぐってくるんだろう！
とwktkしてたのに
開会式に出てた女性もコンパニオンも
スタイルはいいがそれほど美人じゃなくて、ガッカリしたんだぜ
687:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:31:25
中国は人海戦術の国です
人海戦術 空飛べない
人海戦術 海行けない
人海戦術 地を駆けろ
688:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:32:51
>>684
タイの学校で教えてた人のブログもあったけど、本当に一クラスに一人くらいは普通にいるみたいだよ
689:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:33:50
五輪お姉さん、ドレスはかわいいと思った。
チャイナ風だけど、裾が広がってるやつ。
競技ごとに色が違うけど、白がステキだったな～
690:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:34:28
タイだと、政略結婚で嫁いできた美人の姫が実は男で
バレた時に「お、おとこーっ？！ 女にしか見えないのに男だとーっ？！」
ってシチュに驚きがないんだろうな……
「あ、カトゥーンだったのか」くらいだったりするのかも
691:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:34:43
>>679
ノシ
そして今日も真ん中が埋まらずこのスレにたどり着いたんだぜ
明日ＭＧＳダウンロードするよ
692:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:35:52
「カトゥーン」ってどっかで聞いたなと思った。いまわかった
693:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:36:21
>>690が逆にすごく新鮮に感じられる不思議ｗ
694:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:36:31
>>690
平和でいいが、全然ドラマにならんなｗ
しかし女装男子は着替えはどーすんだ
女子が違和感なく受け容れてくれてるんだろうか
695:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:37:03
しまったｗ
「カトゥーイ」なんだね
696:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:37:20
>>690
しむらー、カトゥーイ、カトゥー「イ」
697:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:38:47
>>694
十年くらい前カトゥーンのムエタイ選手がシャツ着用を認められたって
「世界丸見え」系バラエティー番組でやってた。
すごい女っぽいのにいざ戦うとメチャ強かったｗ
698:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:39:29
>>689
チャイナドレス風、いいよね
でもあれって現代服なんだっけ…？
中華もの書くときには是非とも、チャイナドレスの姉御が欲しいところだが
699:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:39:32
女装男子と普通女子で
ノーマルだけど百合ってのはどうだろう。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:40:12
ああっ自分もだ＞カトゥーン≠カトゥーイ
それ可愛い系アニメじゃんorz
701:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:40:53
>>699
むしろその30年後を知りたい
702:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:40:57
カトゥーイ専用トイレみたいな話を聞くと、いかに自分が日本式の考えしか持ってないかつくづく思い知らされる…
世界には本当に色んな人がいて色んな習慣があるんだな…
ファンタジーで外国描くときにも、それぞれの国の色とかを出せるようにしたいな
703:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:41:04
>>699
愛が君の作品を待っている
704:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:42:59
もう何がなんだかｗ＞699
男装の女の子が女装の男の子を守る漫画がアカピーで紹介されてたのを
思い出したよ
もう普通の性別ネタじゃラノベでも漫画でも驚かれなくなったんだな
705:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:43:14
ネオロマのオリヴィエ様とか
玄武開伝のヒーロー女宿とか
Wジュリエットのヒロインの相手役とか
それっぽいキャラはいるけど
小説で女装男子だと、いまいちインパクトに欠けないかな？
ビジュアル的な意味で。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:44:51
>>699は、マンガでは結構使われてるアイデアだね
ラノベだとどうかな…
「こんなに可愛い子が女の子のワケない！」ってこれは少年向けか
707:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:46:03
父ちゃんと母ちゃんが>>699シチュってのはどうだろう
708:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:49:25
遠藤さんが、明治時代の、わけあって女装して女子校に行ってるけど、中身は男前で火事の中から上級生を救いだしてバレちゃったとか
弟のために自分がバカのふりして女装してるけどやっぱり中身は男前で……って感じの漫画を描いてたけど
そういうのとは違うもんね……＞カトゥーイ
しかも、社会的に認められてる存在……
意外に難しいかも
709:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:52:47
その世界の最高神が両性具有で、
女装男子や男装女子は、その神さまに近づくための
神官たちの修行の一環としてフツーに存在する
そんな神殿でのラブコメとかどうよ
710:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:56:49
実はリアルにテレビで見たことあるんだよね＞女装男子×男装女子
ようはオカマさんとオナベさんのカップルで、
子供もいらっしゃった気がする。
普通に幸せそうだったよ。
洋服を取り替えると元通り～
しかし子供はどう思うんだろうな、と思ったよ。
愛情は溢れていそうだったので、ほほえましかったけどね。
711:699
08/08/18 23:58:41
↑あ、ごめん
710=699です
712:名無し物書き＠推敲中？
08/08/18 23:59:57
>>709
それは、見た目が男の子はもれなく女の子ってことで
あまり意外性がないんじゃまいか？
ていうか神殿内恋愛は許されるのだろうか
そして男の格好をした女の子は、女の格好をした男の子に惚れるのだろうか……？
713:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 00:10:08
>>712
いやすまん、ノリで書いただけで
そこまでマジメに考えてなかった
女装・男装は強いられてるけど、本人達は普通に男or女の
カッコがしたくて、ときどき内緒で性別に合った服装をするんだけど
そこで色々ごっちゃになって騒動、とか
714:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 00:19:47
こないだの騒ぎで、まゆたんが今連載している俺愛というのが
男装女子と女装男子の恋愛者らしいと知った。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 00:26:46
愛俺な
話違うが、BL萌えの無い人にBLって書けるものなのかな
百合やﾆｱﾎﾓでもいいんだけど、とにかく男女ラブを
性別変えて、それなりに葛藤とか入れれば
BLにもﾆｱﾎﾓにも百合にもなるものなのかなぁと
716:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 00:27:06
＞女装男子と普通女子
まさにそんな話をこの間の録に出した自分がいるｗ
717:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 01:15:38
>>715
無理じゃね？
ＢＬ読者は厳しいから、「それ女の子でも違和感なくね？」って本はめちゃくちゃ嫌われる
基本、どっちもイイ男でないと萌えないし
逆に百合はイイ男っぽい女の子ならおｋってわけじゃなくて、イイ女でないと駄目だと思う
718:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 01:54:01
ガチガチに様式固められると百合とかＢＬとか書く気なくても萎えるなー
719:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 07:35:43
しかし豆で、悪魔の皇子とかアダルシャンのレータやってた人達は
人気BL漫画家らしいけど、ﾌﾞｺﾌで作品みたら
『これ男女じゃないの？』ってビジュアルの２人が絡んでたな
友人に聞いたら、イイ男同士のカプはたしかに人気だけど
リア厨とかのBL初心者には、そういう男女カプみたいな
ビジュアルのホモカプのが受けがいいと言われたが。
リア厨受けに限定すれば、女の子みたいな男の子の
ニアホモはある程度受けるんじゃないかな
720:名無し物書き＠推敲中
08/08/19 09:25:49
>>717
一定の、というか結構な需要があるんだよ
＞女の子でも違和感なくね？って本
声を大にして「嫌いだ」という人もまた、一定の割合いるけどね
そういや、ちょっと前にタイ人受けのＢＬ読んだな
「少女と見まがう美貌」はちょっとアレだったけど
そうか、タイにはそういうの多いのか
721:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 12:40:39
しかし書店のBLコーナーは
少女向けコーナーの軽く数倍規模があるよな
あれなら、いろんな嗜好の人に合わせていろんな作品が出るよな～
722:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 13:26:58
BLは、いろんな作品が出るのも仕方ないっていうか。
そもそものジャンルが読み手を選ぶ上に、その中でも嗜好が細分化されてちゃってるからなw
で、少々冒険してもそこそこ売れるから、今みたいな広く深くな市場になってるんだと分析してる。
その代わり、普通のラノベみたいに爆発的大ヒット～みたいな作品はなかなかない。
ティーンズ心臓全盛期みたいな、少女文庫乱立期も考えて見ればそんな感じだったなあ。
723:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 13:32:20
BLは世界観よりなにより
カプ傾向が合わなかったら手にとってもらえなさそうだからな…
だから細分化せざるをえないというか
724:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 13:38:28
自演粘着、スルーする
725:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 13:39:27
あ、ごめん。過去レスへの誤爆でした…
726:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 14:10:55
BLに比べると、少女向けのカプ傾向は
あまりバリエないようなイメージあるがどうだろう
727:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 14:13:58
現代ものと社会人年齢がＮＧだから、話も広げるの難しいよね。
恋愛か、時代に翻弄されるか
728:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 14:23:59
相手役がおっさんや非美形も難しいよな＞カプ
729:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 14:47:52
あー、なんと乙女 ｗ の狭量で画一的で気難しいことよ.
でもあのキラキラ感を書きたい読みたい欲求は他では満たせないんだよね。
元乙女 w カテゴリーを別立てしてキラキラ＋人生の深みも追求できればいいのに。
愛にはそれを期待しているのだが。
730:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 15:25:13
>>719
見た目じゃなくて、中身の話だよ～
731:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 16:27:49
BLはその嗜好の細分化故に売れてるって気もするな
友人同士でもよほど好みが合わない限りあまり貸し借りしない（できない）ジャンルだ
それに秘密の趣味としてたしなんでる人も多いだろうから、そうなると
借りたりせずやっぱ買うことになるんだよね。なぜなら自分がそうだからｗ
732:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 16:40:30
ラノベ以上に店頭で買いにくくて
ブコフにせよ廃品回収にせよ処分しにくいジャンルだよね…
733:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 17:19:11
>>729
元乙女というか、心は乙女、度量は大人だったら枠も広がって面白いもの増えそうだよね。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 17:29:38
豆の受賞作整形とか聞くと
「乙女（読者）が狭量」というか
出版社側が狭量なんじゃないかと思う
乙女に受けるためにはこういうの（ニアホモ・逆ハー・美形オンリー）じゃないといけない!
と凝り固まってるというか
735:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 17:35:35
でも実際乙女の頃は視野狭いと思うよ。読者を貶めるってことじゃなくて
世代的な特長として。
もっと前、幼児とかだとなんでも吸収しちゃうけど、好みが確定するとそればっか貪るようになる時期も。
でも購買対象は実際そんなコア乙女だけじゃないのだし、一部の一時期のことなのに
出版社側が総体的な需要を見誤ってるというのは別にあると思う。
736:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 18:42:59
まぁ、一番売れそうな線で安全策ってのもわかるけどね
豆というかツノカワは特に営業で回ってるから
青なんかは冒険もさせてくれるけど、失敗したらサヨナラだし
一概にどっちがイイとは言えない罠
737:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 18:49:17
青といえば、ﾌﾞｺﾌでマエタマの天支があったから読んでみたんだけど
やっぱり何だかんだ言っても、華のある設定とかキャラ配置はうまいね
ヒロインはとびきりの美少女設定なんだが、不思議とイヤミじゃなく
ヒロインマンセーにも感じさせずにサラッと読ませるのは流石
美少女ヒロイン設定で書きたかったんで
少し参考になったかも知れない
738:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 19:12:15
それって設定やキャラ配置のセンスはもちろんとして、それをサラッと読ませる
表現というか筆力も重要だよね。
どうしてもヒロインの美少女・いい子描写が鼻についたり、設定の説明が面白くなくて
（設定そのものは魅力的でも）読みづらかったりする作品のなんと多いことか。
739:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 19:55:55
そっか、今度見つけたら読んでみよっかなマエタマ。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 20:16:19
マエタマはいい意味でヒロインに萌えてないのかな？
自分も昔、天支を一冊だけ読んだけど
美少女描写はしても、その後に変な趣味を持ってる、ある意味アホの子です
って描写をサクっと入れたり
周囲の美形の一部とは仲良く、一部とはケンカみたいに
総マンセーにはしてないんで、美少女だけど普通に親近感もてた
持ち上げたあとの、落とし方がうまいのかな
741:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 21:44:32
まぁマエタマはそのへんはプロだね
ニアホモでも逆ハーでもラブラブでもないけど売れてる
いまどき希有な例という意味では、参考になる
742:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 21:54:23
豚切りｽﾏｿ
…録、何とか学園のコネを疑われてた事があったけど
やっぱりコネ受賞とかあるんだろーか
久しぶりに本スレ見て
もう応募しちゃったのに微妙に鬱になった
743:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 21:57:33
天啓の人のこと？
744:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:01:14
あー、よく見比べないと判別できないくらい黒に近いグレーねｗ
自分もちょっと感じた。あの回だけたまたまなのかも知れないし、
もしかしたら前の時はコネだけど、今回は全くの実力かもだけど。
745:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:04:29
しかし第一期が他レーベルの最終候補、第2期のイチオシ新人のはずが
コネでＢＬデビュー実績ありの再デビューとなったら（黒だった場合ね）
なんとなく昨今の録の醸し出す空気と違和感ない。
746:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:05:53
>>742
学園枠はあるんじゃね？
でないとやる意味がないし
そのへんは持ちつ持たれつだよ
ただ、録受賞作のレベルを見るに、他レーベルで最終一歩手前あたりの実力があってカラーがあえば、すんなり受賞できそう
あそこはデビュー一人なんて決まってないし、気にすることないよ
……むしろ滅多にデビューが出ない翼が鬱
同時に闘志もかき立ててくれるがｗ
747:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:39:20
翼はなあ…
デビューしても、本が出るかどうかが分からないというのが
輪をかけて鬱なんだぜｗ
装丁はすっごく好きで憧れてるんだけど
748:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:54:24
翼は読者として楽しめる話がなくなった
あそこで書きたいと思えない自分に気づいてターゲットオフした
749:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:56:01
表紙カバーの紙が良いよねｗ
同人誌であの紙をつかったら、ほんとに見栄えが良くなって惚れ惚れした
ただのコート紙だともっと貧弱な感じになるんだけど、輝きが素敵でしたｗ
750:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:57:02
連投スマソだが>>747
運良く本が出ても書店に並ばない翼文庫のイマゲ
751:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 22:59:30
自分も>>748と似たような感じで
いま読んで楽しめるのはナニーの人くらいだが
ナニーも、少女ラノベ的な楽しさとは違うんだよなぁ
他の作品は少女ラノベ以前に、なんか同人臭くなってしまって駄目だ
真瀬さんとか（キャラは好みじゃないけど）文章と話はわりと好きだったのになあ
752:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 23:09:59
翼は発売される文庫自体が減った
前は１ヶ月おきに２～３冊発行だったのに今は２ヶ月連続で新刊が出ないこともある。
連載でさえ文庫にならないこともあるからなあ…
753:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 23:14:40
値上げを狙って出し渋ってるうちに倉庫で古びてしまったってかんじか。
754:名無し物書き＠推敲中？
08/08/19 23:19:21
あー
なんか発酵しきってカビが生えつつあるイメージか
一応文庫を出せば売れるんだけどねえ翼は
根強いファンが離れても新規のファンはつくのか心配
あるいみ白よりも
755:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 01:07:11
>>745
いや…、あれは黒じゃね？
まあ、コネじゃない受賞者もちゃんと居るようだからいいがね
再デビューでもできるだけすごいとは思うし。
豆の蝶の人とかは挑戦してもまだ再デビューできてないし
それもまたツライ道みたいだな
756:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 01:20:28
>>755
前にここで純文学とちがってラノベはコネデビュー=ひっそりと何時の間にか、で
投稿と別枠だから出来レースじゃなくて公正なところが良いって話が出てたよね。
録だけならまだいいけど、悪貨は良貨を駆逐するっていうからそれが心配だ。
豆の蝶の人はゲームライターとしては順風なんでしょ？ブログ見たふうでは。
またチャンスもある？？かも
757:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 01:54:21
>>750
ところが、実はけっこう書店で見つかるという
録や、下手したら豆よりいい
まぁ、豆録は配本偏ってるという話だけど
……でもホント、文庫出なくなったよな
758:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 02:26:06
自分はコミケとかのノリじゃないし、あまり興味もないから新●館編集さんの
コミケ詣で＆二次狂い＆公私混同の話とか聞くと翼とは縁がなさそうだな、と思う。
普通の読者としてもなんか興ざめかも、だし。
759:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 03:02:47
ていうか、そのレーベルで書きたいかどうかじゃない？
キャラ萌え路線の豆録が嫌いな自分としては、青Cノベ白翼方面しか無理
ルみたいなおとなしめのお嬢さん向けも書けないし
それにコミケ詣で＆二次狂いあたりは、どこの編集にでもいるハズ
あのCノベにだっているんだし
特に録は確立高そうだけどｗ
760:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 07:06:15
編集がどこも一定以上の確率でそんな感じなら、新人賞については
最終の審査員の顔ぶれが大事になってくる気がするな。
改めて豆の変更が惜しい。まあ、豆は何が通っても整形が掛かるから
あんまり意味がなかったかも知れないけど。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 07:20:24
でも納得度はあきらかに旧審査員のが上だからな＞豆
整形かけるにしても、素材えらびがね
そういえば青も
マエタマに審査員やらせて特別賞をあげるようにさせたら
もっと生き残る新人が増えるんじゃないのと言われてたな
762:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 08:56:52
>>761
投稿者も審査員もはじめから編集の好みに沿って投稿・審査するようになって
徐々に全身整形しなくてもよくなりそう＞豆
>>761
レーベルカラーとはいうけれどどこも玉石混交なわけだし、上が変わればカラーも変わるし。
でも下の体質はそうは変わらないから。しかし、マジでどこにもいるのか。
763:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 08:57:10
>>759
翼の売れ筋はモロキャラ萌え路線なんだが……看板が鴉だぞｗ
最近大プッシュの宝印も世界観gdgdなキャラ萌え路線
＞それにコミケ詣で＆二次狂いあたりは、どこの編集にでもいるハズ
二次狂いで公私混同する編集は翼くらいだろう
764:７６２
08/08/20 08:58:50
下段は
×>>761
○>>759 でした。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:08:43
いつものひとがきた
766:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:12:47
いい加減スルー覚えてくれ頼むから。
しかし全身整形と言い出した人は誰だろう。素晴らしい表現だ
767:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:15:25
自分は>>759的な理由でＣを目指してる。
翼は四段階評価だけは魅力なんだよな…
768:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:17:12
このスレの住人には違いないなｗ＞全身整形
この表現編み出した表現力のある人はデビューできそうだｗ
769:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:19:09
>>766
762だけど自分に言われてるのかな？
普通にレスしてたつもりだけどスルー推奨されてるのはどっちのネタ？
あと、今日は休みだけど時間的に普段はいつものひとにはなり得ないのですが。
770:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:19:45
そういやﾏｴﾀﾏの翼での連載はやっぱり放置か？
あの人に話の風呂敷畳ませることの出来る編集いたら会社から報奨金もらってもいいんじゃないかと
771:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:21:05
>>769
>>766じゃないけど無駄にレス消費してる>>765のことじゃね？
772:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:23:36
>>770
マエタマ翼連載は新書から落ちた文庫版が４冊出た時点で外伝がちょろっと載って消えたよ
どこに行っても蜜柑の人だなorz
それでも売れれば使ってもらえるんだなぁ
773:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:28:12
>>669
いや、多分あなたじゃなくて…
マエタマ被害者の会ってスレッド名どっかで見たような気がする。
774:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:30:20
>>771
そっか、㌧。>>765→766 セットでとらえてしまった。
なら>>765に疑問が移るだけだけど、スルーするわｗ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:31:52
>>773
前田珠子Ver9 マエタマ被害者の会
URLﾘﾝｸ(artemis.s77.xrea.com)
現在ver14まで進行中
776:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:35:02
>>772
ﾄﾝ。
ﾏｴﾀﾏは確か翼についてたﾜﾅﾋﾞ向け小冊子に｢好きなシチュを好きなように書いてたらいつのまにか小説家になった｣みたいなこと書いてたような気がする
777:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:38:56
なんかもったいないな…。才能の無駄（ではないが）使いって気がする。
778:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:40:42
自己コントロールが出来てればライトな五代さんみたいに
なれたかもな。
779:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:43:55
新しいことに着手するのは得意なんだけどやり遂げるのが苦手なタイプなんだろね＜マエタマ
自分もそういうところはあるから気持ちはわかる気がするんだけど
やはり風呂敷は畳めた方がいいよね。そしたらもっと人気出そうなものなのに
小説原案か、漫画原作やれば完結するだろうから、いいのになとよく思う
780:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 09:55:29
>>775
の誘導先覗いて、未完結作品の数に噴いたｗ
完結した作品は別にあるの？
つかその過去背負ってあれだけ書かせてもらえるなんて相当人気あるんだね。
781:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 10:01:05
ぶっちゃけマエタマさんは売れた。
カル・ランシィの女王が３冊くらい出た時点で、文庫売り上げ総数
３００万部突破と青雑誌の対談でリークしてた。
>>775の誘導先の「鬱金の暁闇」顔文字あらすじが面白すぎる件
782:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 10:36:00
>>768
たしか、白の三日王子発覚あたりだったと思ったら1発検索で出たｗ
↓の前に不揃いのがあって、完成形がこれ
656 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 15:39:03
なおしてしんぜよう
新人ﾌﾟｯｼｭ 審査期間 募集告知 ｷｰﾜｰﾄﾞ
豆 ◎ 普 普 全身整形
録 ◎ 最長 極悪 だらしない
白 ○ 最短 普 男前の男好き
ル △ 長 普 迷走薄味王道
783:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 10:42:18
懐かしいｗ
しかし、この2ヶ月で4レーベル目が大変身の件
784:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 11:09:38
マエタマさんの作品で唯一読んだことがある奴は
ちゃんと完結してたから、他がそこまで未完な人だと思ってなかったｗ
亀レスだけど
天啓の人がコネ受賞だとしたら
自動あらすじ製造キットの立場がないな
購入者からの声のトップに名前とコメント載ってるのに
785:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 11:18:34
ヤフーの作家になりたい！（だっけか）でブログ展開してた時のを読んだ記憶では
7年間ひとりで投稿してたけど挫折しそうなんで仲間を募るために参加した
とか書いてた気がするけど。
てかキットといい、再デビュー疑惑ｗといい、一筋縄ではいかない人なんだね。
それは別にいいんだけど、ここの住人の嗅覚はすごいと思った（発覚前の）。
786:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 12:56:19
しかしBL作家としては数冊だけしか出してないのに
見抜かれちゃうって、余程BL購買者のねえさんにはインパクトがあったんだな…天啓の人
あとは死神姫の人が虹創作でBLを、東風の人がBLにも投稿歴あるんだっけ
録は割合高いな
BL書きもだが、過去バレする人も……
787:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 13:06:14
ブログってその人の素が出やすいから
奨励どころか豆並みに規制したほうがいんでないかい録
788:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 13:14:13
作者の素が出ちゃうと、それが愛されることって少ないからな
恐ろしいことにどんな人だとしても
当り障りのないおもしろネタを続けるのが好きな人以外お奨めできないよな＜ブログ
789:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 14:30:29
しかしラノベ作家ごときのブログを一々細かくチェックする程
熱心なファンは、タゲのリア厨工には（超売れっこ作家でない限り）
いなさそうだしなぁ。２でのみの多少の騒ぎならスルーかもね
密林レビューとかでリークされたり、検証サイトが出来たりする程の騒ぎではないから
790:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 15:05:46
＞作者の素が出ちゃうと、それが愛されることって少ないからな
＞恐ろしいことにどんな人だとしても
作家ブログで何度幻滅したことか…
あーこの人にとってヨーロッパ＞＞＞＞＞＞＞アジアなのか、とか
なんだこの上から目線、とか。
翼の縞田理理さんが「デビュー作の原稿料はスズメの涙」とブログに書いて
本スレでプチ祭りになったけど、ご本人様は悪気なく無意識にそう思ってるから
そんな言葉使っちゃったんだろうなー。
791:名無し物書き＠推敲中
08/08/20 16:42:01
ヘレンがナプキンをたたんだ！
マエタマがフロシキをたたんだ！
792:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 17:47:35
>>784-785
２巻めからはキット使うのかな？
って前に言われてたけど
結局使ってなかったのか、使ってたのかよく分からんかったなぁ
793:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 18:12:44
キットのページ見てきた。
「あらすじ作りのコツはどんでん返しから作ること」か。
それだけで十分だｗ
794:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 18:49:23
ミケで作家の人に聞いたんだが、
デビューして雀の涙の印税もらった次の年……
そっから半分近く税でとられるそうだ。
普通の税の他に、国民保険税（だったっけ）、とかもとられるらしい。
その保険税だっけっかを知らないでお金使っちゃって、大変だったって。
だから受賞してお金が入っても半分残しといた方が良いってさ。
そして愕然としたんだが、印税って７％スタートなんだってね……
１０％だと思っていたのに……
この話聞いた時、このスレの住人がデビューする時のために書かなければと思ったw
795:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 18:58:52
7%って話、前もこのスレであったような。
そして国民保険税は国民健康保険税だと思われる。
部数が1万だとして一冊500円で7%の印税か…
兼業じゃなきゃ無理だな。
796:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:08:39
いや、国民健康保険税は印税から云々じゃなく
自営業の人が自分にかける保険料だからあたりまえのお金なんだが
会社員も自己負担分と会社が出す分で保険料払ってるわけだし
797:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:15:08
そういう常識的なことも知らないで作家になるのを夢見て投稿してる人のほうが多いんだな
798:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:21:12
>>795
その計算で行くと…。
一冊書いて175000円しか使えないってことか。
作品を3ヶ月に一度出してもらったとしても、一人暮らしするのは無理だね。
>>797
投稿者は税金知っている大人だけじゃないだろう。
799:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:29:29
ここ見ていると、同人をやっている人が多いんだなぁと思う。
自分は投稿するようになってから同人誌出さなくなった。
そこまで余力がないというか。
角川は印税が１０％からと聞いたことがある。
講談社と小学館が７％じゃなかったかな？
でも小学館の７％という話はパレットの頃なので、今はどうか分からない。
金だけで考えると豆に出した方が生活していけそうだと感じる。
全身整形されるけど、それなりに売れているしな。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:30:35
あ、１０％からじゃなくて、角川一律１０％です。
間違った。
801:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:30:57
>>796
あたりまえのお金だが、前年度の収入で額が決まるし、
ちょっと収入増えるとあからさまに上がるから……びっくりしたって話はわかるなあ
802:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:38:42
>>799
しむらー！！ まだ解除になってないぞ～！
803:名無し物書き＠推敲中？
08/08/20 19:42:11
>>790
＞「デビュー作の原稿料はスズメの涙」
と読んでそうなんだ、くらいしか感じない自分なんかがブログ書こうものなら
叩かれるんだろうな……・。