08/08/01 00:34:16
豆は最近あまり買ってないし投稿もしてないが
本スレ読むだけで、何か凄く迷走してる感じが伝わってくる
複数作家でネタ被り、豆アカデミー賞、裏口から歴史…
同じように迷走してるとしても、丸投げのCノベのほうがマシなんだろうか
551:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 00:40:54
Cノベは受賞作品がヒットしたが、最近の豆では受賞作品がヒットしていないからな。
それを考えるとCノベの方が出しやすい。
自分はCノベと録に出す予定。
豆はあさのあつこに躓いてしまって考え中。
翼は読んだことないからスルー。
白はBLレーベルとなっているからスルー。
留は問題なくスルー。
552:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 00:44:15
今更だが翼スレ落ちてたのか……ナニー２巻最近出たのに。
>>551
トメさん問題なくスルーってｗ
553:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 01:02:31
＞豆とＣノベ
無理やり全身整形のあげく「失敗ですた☆」と言われるよりは
ナチュラルなままで勝負を挑めるほうが気分はいいかな
但しＣノベは生存率がホント怖い
554:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 02:00:44
自分の中の、マシ順位考えてみた。
電撃＞＞＞＞＞＞翼≧Ｃノベ＞白≧録＞豆＞トメ
しかし電撃はハードル高すぎ。
一番マシな翼・Ｃノベが生存率最悪とは
録が意外と低いのは春あたりにあった内部告発？覚えてるから。
555:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 02:43:42
最近の豆とCノベくらべると、Cノベの方が面白い新人多いからな
でも、新人プッシュ能力は豆の方が高い
録は最近の賞だけど、結構良い新人を出している
翼は良くも悪くも中堅
白は迷走しているが、十二国好きな自分にとっては上ってみたい壁
留は興味本位に裁判のスレ見ているんだが、
どうやらスレ住人が某社にメール送ったら某社はFAXに関して否定しなかった
その点を兼ねての自分の順位は、
録＞＞＞豆＞Cノベ＞＞白＞翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トメ！
556:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 06:39:55
爆発的に売れて尼順一桁とかアニメ化とかされたい！って思うんだったら
青か豆でないとダメだろうな。
でも自分は自分の納得がいく小説をできるだけ長く書きたいなーと思うから
生存率の低い青や改変詐欺の豆はちょっと……
バカ売れは望まないけどそれなりには売れて欲しいし
編集部にいろいろ疑問があるところも避けたいから自分は
翼＝緑＞Ｃ＞＞白＞＞＞＞＞豆＞＞青＞＞＞＞＞＞愛＞＞＞＞＞＞＞トメ
ってとこだなー
557:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 08:52:04
>>556
ちょ、緑ってｗｗ
558:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 08:57:39
ま、ろくと読みはするがなｗ＞緑
しかしトメさん評判悪いなｗｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 09:03:36
まー印象悪いってことだね、レーベルも出版社も。＜留
一投稿者としてラノベ好きとして、これから信頼回復してくれるといいと思う。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 09:32:42
出版社は膿だしが出来るかどうかが問題だなあ
でもトメさんだけでも
もう少し持ち直せ、頑張れ、とは思わんでもない
いくら飽和状態とはいえ、数年で少女レーベルが潰れるのはあまり見たくない…
561:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 10:19:49
トメさんはスタートは、愛より良かったね
ウェブ小説で発行物宣伝するのは、少女向けでは新鮮だったし
新人作品を次々に出してきてワクワクさせたり
創刊から半年位はホントに調子良かった
それだけに今の出版社のヤバさと
先細りのムードが、投稿者としても読者としても残念
562:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 11:49:18
留は売上は別に悪くないんだよね
さらに書店での扱いも
ここでの評判の悪さをどの程度真に受けるか…
個人の判断力が試されるわけだ
本当に一般に広がってるのか、それともコップの中の嵐なのかｗ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 12:30:49
レーベルに対する感覚はそれぞれだね。自分的には
青>>>録>Cノベ>>翼・白>>豆>>>トメ
少女レーベルといえば青（というか青しかなかった）の時代にリア厨だった
自分にとって永遠のマドンナであり高嶺の花。もはや理屈ではない。
録は自分の作風に一番近い気がするから。Cノベも同じ。
豆が低いのは上限が少ないから。何故350枚にしてくれないのか。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 13:43:17
>563
あれ？
豆は原稿用事にすれば350枚換算じゃなかったか？
文庫書式で投稿させてるから枚数が少ないんだと思うが
565:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 14:00:43
>>564
いいや、300枚上限。個人的には350にして欲しいが。
以下、要項より。
＞400字詰め原稿用紙換算で、150枚以上300枚以内
566:263
08/08/01 14:37:01
>>273
そろそろ書けるかな？
随分遅くなったけど、教えてくれてありがとう。
自分でも確認できました。
なんか知らんアク禁くらって書き込めなかったんです。
どこかの変な人と生息地、プロバイダーが同じだったらしいので
どうぞご勘弁ください。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 16:55:06
トメは篠原千絵がいるから、それがどうも微妙なんだよな。
絵師を他に雇ってくれていたら何とも思わなかったんだれど。
小学館は昔から悪い噂があるから、今回の件が出てきたときは今更って思ったw
だから自分的には、あまりダメージはないw
でも、自分の中の出したい順では、
録＞＞青＝豆＞翼＝Cノベ＞白＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞トメ
昔から聞いていた編集者の態度がアレで、ライク事件で裏付け取れたって感じなんだよな。
だけど新人の中華の人が売れたから、編集の性格がアレでも売ろうとする姿勢はあるのかもしれない。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 17:22:59
自分は
録≧豆＞＞青≧Ｃ＞＞白＞＞＞トメ
だな。翼は一度も読んだことがなくて分からないし出さないだろうから範囲外で。
こうやってみると皆録に期待してるんだね。
もうちょっとＨＰの更新とかやってくれたら、もっと評価が上がるんだけど。
569:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 17:53:26
留は某社のレーベルってこともあるけど
一番新人で売れただろう珠華の続編が五ヶ月も出ないことに不信感を募らせているんだぜ。
蝶の人も続編でないしな。
それを考えると新人をプッシュしまくっている豆には改編があれど好感もてる。
青≧豆＞録＞＞C＞白＞＞＞トメ
色々あるけれど自分の中で青は偉大。
色々あるけれど豆は売れている。
翼は読んでいないんだ。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 19:05:08
留は砂漠の人以外、新人の刊行ペースが悪いこと考えると
作家と絵師のスケジュール管理？ 刊行スケジュール管理？
が下手か、翻訳と篠原千絵と深山さんに定期的に出させるので
編集部がかなり一杯一杯なのかなって印象ある
ところで９月の新刊で愛の方向性が益々よく分からなくなった件
571:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 20:15:26
具体的には？
572:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 20:39:06
編集と作家の関係は外から見ただけでは本当のところはわからないと思う。
新作が出ない新人はキャリア不足のため遅筆か、
書いたものがへたすぎてすぐ使えないのかもしれない。
作家本人が勉強のためノベライズやりたがったのかもしれないし
編集が勉強させてやろうと思いやりですすめたのかもしれない。
（愛玩王子の続巻の目次が、わざとかもしれないけど、勉強中です
マニュアルの構成法を読みながら書きました、って感じで吹いた）
プロならちゃんと書いて利益出してくれるのが当然、
って出版社のほうは思っているかも。
以上、憶測です。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 21:18:02
珠華は２巻が４月で、９月の刊行予定にも無いし
作者さんが多忙か遅筆か、という可能性が高いような気もするね
売り上げ的には、編集部としてはどんどん書かせたいレベルだと思うし
まあ蝶の人のナゾは残るけど…＞トメさん
574:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 21:27:11
ルチアもいつの間にか謎の部類に入ってるんですが…
575:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 21:39:40
…………そういえば。＞ルチア
これ以上謎を増やすなよ留…只でさえアレなのに…！
576:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 22:16:16
ルチアだけならいいが、シャーレ以外
音沙汰がないんだよな……去年は夏過ぎまでに全員揃ってたのに。
内部のアレコレで揉めてるんじゃないことを祈る
577:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:06:49
ルチア、短いあらすじだけ読むとすごく面白そう。
ただホームページの講評が、そう手放しで褒めていないようにも読める。
他のよりは完成度が高かった、みたいな書き方。
小説は、細かい表現や具体的な事件と登場人物の行動、セリフにかかってくる。
それの出来は、あらすじだけではわからない。
（自分で書いているのも、あらすじだけならわりと何とでも書ける）
かなり改稿してクオリティを上げないと出せないからルルル賞になったとか。
ま、わかりませんが可能性として。
あとは作家さんが兼業で忙しいとか
新人さんはネタギレに苦しんでいるとか。
出版社さんは早く出したいはずだと思う。
でも、いつ出すという確約をしたわけでもないし
半年くらいは待つのかも
578:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:08:38
ルチアの人、豆でも一次通過してたんだよね？
それが元でもめたり…とか？
留はいつ見ても同じ人が本出てるって印象になってしまう…
579:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:23:03
謎が解けた！
今、サン○ーの工作員に駆り出されて、編集がいないんだ！
なーんてね…フフ。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:27:45
>>577
一度8月発売と言われてたのが知らぬ間にラインから外されてた経緯のはず。
＞ルチア
だから謎なんだよ。
581:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:29:58
>>577
映画なんかでもあらすじマジックってあるしねえ
ルチアは選評で「甘さがない」って言われてたから、そこを強化してる最中とか？
でもブログならまだしも、宣伝小冊子で８月予定！って言っちゃってるのに
ここまでずれ込むって言うのは珍しいよね。新人作品で
582:５７７
08/08/01 23:44:22
>>581
>でもブログならまだしも、宣伝小冊子で８月予定！って言っちゃってるのに
そうでしたか、失礼しました。
「予定」なんだから予定は未定だ！のような殿様意識？
それだったら他の方が書いていたように
ブログで延期と一言いえばいいのにと思いますね。
もしかして何か新たな不祥事とかだったら、
それはそれで面白そう
583:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 23:56:01
翻訳は毎月ちゃんと出してるのは、実は自分、地味に偉いと思ってた＞トメさん
シャーレは地味ながらも文章は最後まで安定してたから、出すの早かったのかなと思うが
どうなってるんだろうね、残りの新人さんは。新人売り出し戦略的にもどうなのかと
584:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 00:10:28
>>579
夢路…？
せめてブログで延期した理由を書いてくれればなぁ。
編集、ここ見ているならブログに書いてくれw
シャーレが面白かったから自分的には不祥事起きても出せたんだけど
つまんなかったからな…
去年の沙漠を買った時と同じような気持ちになった。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 00:14:37
シャーレ、出だしは評判よさげだったけど、段々辛口批評が増えてる気ガス。
あー、頭の中のドラマチックなｲﾒｰｼﾞを筋立てにして読み手の眠気を覚ますような
文章に起したい。この欲求と現実のギャップにいつまで苦しむのか？
読み手に戻れたら純粋に楽しいんだけどな…
586:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 04:01:52
読み手に戻りたいけど戻れないってのは、時々思うかな。
とおりゃんせみたいだなーｗ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 05:23:35
>>585-586
とっても気持ちがわかる。
服装描写やらちょっとした設定やらが気になるくらいならまだカワイイものだけど、
地の文でのら抜き言葉やら視点の唐突な乱れやらが気になりだしたら重症かな？
588:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 06:10:52
ら抜き言葉は日常会話や歌の歌詞でも気になるな。
ちょっと遅れてルクレリ読んだ。これは面白いねー。
面白いけど、これって少年向けじゃないだろうか？
まだ愛はこの一冊しか読んでないけど、他の表紙の絵柄とかも
少年向け・男性向けの気配がした。エンタメ考えてる方向性は好きだけど
少女向けをどう捉えているのか気持ち不安に……。
589:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 06:42:46
>どうなってるんだろうね、残りの新人さんは。新人売り出し戦略的にもどうなのかと
BURAIなの最終巻みたいのだと自分は幻滅するだけ。陳腐すぎ。
コミック原作だったら個性的で好感度が高い絵を使えば映えそうで
コミック読みの小中高生が買うだろうという戦略なのかなあ。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 10:08:27
>>588
元が少年向け、少女向けのラインが微妙な
富士ミスじゃなかったっけ？＞ルクレリ
ふとアイリスって電撃みたいな何でもありにしたいのかなーと思った。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 10:49:32
>>588
じゃあ、小説内の会話も気になる？
自分は敢えてら抜きにするキャラも登場させてるけど、らを抜く度に
これ読んで引っかかるひといるんだろうな、とは思う。
でも雑駁な育ちの子とお嬢様・お坊ちゃまを対比させたりするのに効果的だから。
ワードだと「してる」「～ってんの？」みたいなのいちいち注意されてうなだれるｗ
592:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 13:06:44
>>591
自分もキャラによって変えてるよ＞ら抜き言葉
活発キャラもお嬢様キャラも口調が全部一緒になっちゃう。
お嬢様キャラがら抜き言葉はとってもひっかかる。
それ以上に地文でのら抜きは引っかかる。
話は変わるけど、留は天河の延期はアナウンスしてるのに、なんでルチアだけ……
しっかりしてくれよ留！
593:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 14:51:32
↑でも他の人が言っているけど、
ルチアの人が豆でも選考に残ったから遅れてるんじゃないの？
もしくはそれで受賞取り消しとか…。
分からないけどそういうパターンもありそうな気がする。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 14:53:14
地の分でら抜きや「みたいな」的な話し言葉を使われると
微妙にムズムズするｗ
特に、ヴィクトリアンみたいな時代物や和風だと倍率ドン。
でも話し言葉では、庶民キャラならら抜きでも気にしない。
前に呼んだ小説で、中世のラテン系色男が関西弁しゃべっててびびったけど
慣れたら面白く読めたなー。そういう突き抜けたセンスは好きだ。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:04:54
>>594
多分知ってる女装男子騎士の小説じゃないかと直感。
自分はドン引きだったな、関西弁のカサノヴァ。狙ってる感も含めて
596:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:14:09
>>593
ダブり投稿、パクり発覚でもない限り取消しはないんじゃない？
しかし賞をとるほど書ける人がそんな間違いをおかすとは思えない
597:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:31:39
>>592
天河は大物マンガ家だから気を使ったんだろうか…
と考えると微妙な気分になってくるｗ
ルチアの人は身内に不慮の事故があったとか
やむにやまれぬ＋ブログでも言及しにくい理由があるんじゃないかと思いたい
が、それを置いても、今期の新人売り出しはどーも第１回よりテキトー感がただようね…
シャーレとか、青並みにろくに宣伝もせずに出版してたし。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:39:25
>>595
594だが、ドン引きの気持ちは分かるｗ
自分も作品やキャラとしてはあんまり好きじゃない。
（つーか関西弁キャラ自体が実は苦手）
でも、そういう試みをやってのける作者の
思い切り、というかチャレンジ精神は面白く読んだって感じかも？
ま、紅玉１巻も面白く読んじゃった自分の言う事なんで、微妙かもしれんが
599:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:50:52
>>598
自分はあれ、面白いと思ったぞ。
異世界語（英語の場合とかもあるけど）の標準語を日本語の標準語に置き換えるのだから、
異世界語のなまりや方言を関西弁とかに置き換えるのはありだと思った。
てか、読んだときまだかなり若かったから、ただ単純に分かりやすい！と感動したｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 15:58:10
仮想の騎○、だよね、ここか本スレかで読んだけどキモの座ってないBLっぷりが
ちょっと引けた。
あと最後の両性具有手術みたいなの。
割と健全でコミカルに話を進めてたけど最後で作者の倒錯萌え・ただし安全弁つき
みたいなのをぶちまけられた感じで引いたな～。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 16:06:37
ニアホモ苦手もそこ共通するかも＞萌えぶちまけしかし安全弁つき
しかし昔の少女漫画ｽｷｰな自分には、ニアホモっつか思春期特有の一過性の
同性愛っぽい感情って叙情を感じるんだけどこれってニアホモなのだろうか。
多分自分では文章で上手く表現できないと思う。あさのちっくになりそうでｗ
602:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 16:28:59
去年の留は、BURAIと沙漠のけた新人が面白かったんだけどな。
蝶の人、どうなったんだろうと思って、本人のサイト探していたら、蝶の二次創作している人を見つけた…
蝶でないから、なんか哀しいな。
でも、一冊でファンつくなんていいなーと思った。
続きでないけど作者は幸せかもな。
ルチアは、タイトル考え直ししているとかじゃないかなぁ。
ルチアってストレートなタイトルで売れるとは思えないんだよな。
シャーレは、文章と設定はいいと思ったんだけどキャラに萌えられなくてｼｮﾎﾞｰﾝだった。
キャラ萌えって大事だよね。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 16:34:29
＞ルチアは、タイトル考え直ししているとかじゃないかなぁ。
う～ん？？ 一度発表した発刊をスルーしてまで？１ヶ月以上？苦しいよｗ
発売告知したものの、作者の改稿が進まないとか編集の指導に沿いたくないとか
まーーーったく反省してなくて従来どおりセクハラしてて逃げられたｗとか。
の方が現実的かなと思う。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 16:45:14
よほどのことがないかぎり
改稿が進んでいないってことはないんじゃない？
沙漠か蝶のあとがきに、冬に受賞の連絡もらったって書いてたから
あ、でも蝶は突然内容を変えることになったんだっけ？
まぁ、そこが変だなと思うんだけどね……
改稿するにもプロットつくらせるだろうし
プロットを編集が読んでGOサインださせるだろうし
なのに急に話が変わるってことは
編集が一度ＯＫだした内容に
突然駄目出ししたってことだよな……
ルチアもそうなっているんだろうか？
605:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 16:50:21
担当編集ベースで改稿進めてて、ある程度固まったとことでお偉いさんが
しゃしゃり出てきてめちゃくちゃに、ってクズパターンも考えられるな＞突然変更
606:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 17:03:49
>>588
自分も休みなんでルクレリ読んでいたところ。
読んでいてニマニマして楽しかったけど、これは明らかに少年向けだよねーw
愛は少女向けでありつつ少年向けでありつつミドル向けなCノベ路線なのかな、と思った。
>>605
それ、すげーイヤだなw
でも留って担当が二人はつくみたいだから、片方がオケだしても片方が却下する場合もあるよね。
もし担当がオケだして、その担当の上にいる人が締めきりギリギリになって却下したら
発売日に間に合わなくなる可能性があるよね…。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 17:22:08
他の業種の会社でも大小問わずよくあるパターンだよね。
部下にある程度の権限与えておいて、具体的な指示はせず自分の好みに
仕上がらなかったら問答無用でやり直し。そんな上を置く組織が変ってやつ。
なら最初から口出せばいいけど大物ぶりたいし面倒だから途中参加。
トメさんがそのパターンとは限らないけど、そう見られても仕方ない昨今ｗ
608:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 18:19:03
なんだか自分は、トメさんが認知症の徘徊老人のように思えてきたよ……
609:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 18:44:55
>>608
トメの愚痴、一瞬鬼女板に紛れ込んだかと思ったｗ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:13:43
トメはどこでも台風の目かｗ
こんな状況下で注目の新人賞作品の発刊が遅れてるのに、他の作品は
遅れ経緯のフォローがあって、そっちは完全スルーって。
どう考えても編集側のやり方がまずいし、上の監督不行き届きだよ…。
まだ一縷の望みを持ってたおめでたい自分なのにぃ
611:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:15:17
まだ若いのにトメさん……
612:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:23:34
>>605
それはないだろう、と言えないところがトメさんクオリティだな…
文庫見ると編集二人とか付いているし、
留編って三人くらいしかいないみたいだし、
二人付くからには同じくらいじゃなくて、上司というか責任者だろうと推測がつくんだ。
どうでもいけどトメさん、愛玩の新刊の展開はあまりに古いだろうと思った…
魔界に行くから、一巻のノリに戻るかと楽しみにしていたのに。
自分にとってはキャンディよりも地雷だった。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:41:55
>>612
一周回って新しい、ていうんじゃなくて…？
なんかテンプレライバル女キャラktkrとはパラ見で思ったが＞愛玩
確かにトメさんの出版物には、編集２人書いてあるな
メイン担当＋上司ってスタイルだとすると、>>605>>607の悪夢が十分有り得そうだな…
614:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:45:49
連帯責任は無責任、ってこともあるかも。
録はなんだかなーと思ってトメに傾いてたけど、やっぱ録戻るしかないかなー。
コミカルなラブコメ、ローティーン主人公だから他は違うかもだし。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 19:55:59
トメさんのシリーズは、どれも、どんどん古くさくなって……
編集の年齢高いのだろうか？
愛玩の続き買うか迷うな……読んで古くさいのうつるとイヤなんだよな
616:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:01:47
古臭いのうつるっておまwww
まあ、他山の石って言葉もあるよ…うん
トメさんは少女漫画のテンプレとノウハウを
文庫作品にも反映させてるつもりでは無かろうか
最近の少女漫画でも「えっいまどきそんなベタな！」ってネタの連発を時々見るし…
617:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:19:57
ベタと古いは違うような気がするw
そういやキャンディは、やめて作者のライフは０よ！！な作りで、
ギャグ部分と会話が異常に古くさかったな。
絵は可愛くて楽しめたんだけどさ。
618:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:37:30
最近ドラマになった「ヤスコとケンジ」（だっけ）を
この前ネカフェで流し読みしたんだが
結構ベタネタ多いんだけど、古臭さは感じなかったなあ
でもトメさんのシリーズは、何かどれも古臭さを感じてしまう。なんでだ？
619:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:43:15
トメさんのシリーズが古臭い理由
１．作家の感性が古臭い
２．編集の感性が古臭い
３．作家も編集も感性が古臭い
どーれだ。
ブクオフで買ってきた世直士学園を読んだばかりの自分としては、３なんだぜ。
二冊目でるから面白いのかと思ったのに…
620:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:46:35
愛玩に関しては、３が有力な気がする…
作品もだが、あとがきのノリも、一昔前っていうか、近所の図書館で
捨てられかけてた大昔のWHの恋愛モノみたいなノリだったし
621:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:49:22
録的な「今風」があまり好きじゃない自分は「古臭い」もものによってはおｋなんだが、
トメ的古さってのはまたちょっと違うよな。古い女と書いて姑…。ﾄﾒ。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:51:57
３のような気がする…。
たぶん、出版する前に会議とかにかけると思うし…。
でもキャンディも、世直しも、出版されているし…。
パレットから編集変わったのかな。
パレットのBLでは加齢臭とか感じなかったんだが。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 20:53:27
３だと思う。
新人賞だと特に感性が古臭い作品が、感性の古臭い編集に選ばれるのでは？
トメさんの新人たちを貶すつもりはないけどさ…。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:01:22
3かな。
世直士学園は読んだことないけど、あの絵師を選んだ人は確実に昔の感性を持った人だと思う
あと篠原の絵を使っている辺りとか
一番若いかもしれない（読んだ感想として）蝶の人のは目新しかっんだけど、消えたからなー
編集と意見が合わなかったかもしれないね
625:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:05:34
>>621にﾌｲﾀｗ
略語姑でいいんじゃねｗって一瞬思ったけどトメってレーベル名じゃなかったｗ
626:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:18:59
シャーレは古臭くはなかったんだが
トメさんお得意の古臭いラブ寄せが絶対に入りそうな２巻は
けっこうあれな感じになってそうだなあ…
古くさめでも、王道とか正統派と言える物なら、自分も好きだけどね
627:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:23:56
>>624
たしかに蝶の人は若いって感じがあるな。
あのラブの書き方好きだったんだ。
カップルとして可愛くて。
だが、普通なら盛り上がるだろう戦闘シーンが投げやりだったのが残念。
あそこだけ文章荒れていたし。
>>625
次のテンプレから
ルルル文庫＝留＝トメ＝姑
って入れなきゃいけなくなるw
きらきらしい少女絵の中に混じって篠原千絵の本が平積みになっていた時、
公開処刑みたいだと思ったのは秘密だ。
628:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:29:05
再販になる前は良作の評価だったけどね、「帰ってきた娘」。
本スレでもあまり評価されてないし、そんなものなのかも…
629:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:29:53
>>627
公開処刑は自分もｵﾓﾀｗ いじめじゃねーかとｗ
篠原千絵と翻訳がラインナップに高確率で入ってくるのも
トメさんの平積みから古臭さが消えない理由だと思うｗ
630:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:30:00
うん、シャーレからは古臭い感じがしなかったね
でも地味ではあった
なんかトメさんって、新人に地味か古臭いかの選択を迫っていそうだ
631:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 21:38:10
桜嵐、色々投げやり気味なのは気になったんだけど
クライマックス？部分のラブ展開はゾクっと来た。
手抜きでも締めるところは締められるって、凄いなぁと
変なところで感心したよｗ
632:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 22:27:02
地味なら、華のあるレータを付けて華を補うというテはあるんだけどね
WHの花嫁シリーズみたいに。トメさんはそれしないからなぁ。
>>628
あまり評価されない以前に、作品内容＆イラストの古臭さが
ふつうの少女ラノベ読み慣れてる人には拒否反応モノなのではないかと…
ロリヒロインのキャラデザ見て、自分は店頭でずっこけそうになった
633:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 22:39:02
逆に考えて、トメさんはCノベのような
地味良作路線を狙ってるとは……考えにくいか
634:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 22:51:45
「今度異動で、少女ラノベやることになってぇー」
「ああ、パレットの後釜、なんだっけー？」
「ﾄﾒ（仮）っていうんだけど少し読んどいた方がいいかなー」
「漫画と一緒っしょ？読者。 漫画売れてんだし同じでいいよー」
「そだねー。会社の名前出せば楽勝だしねー。弾さえ揃えとけばおけだよねー」
（楽勝の割にレーベル一回潰しているわけですが。弾そろってませんが）
的な背景の方が納得できる。
635:名無しさん＠推敲中？
08/08/02 22:54:40
トメさん、新人には良い絵師つけていると思う。
そこだけは利点だ。
でも今時、世直とか篠原の絵はあり得ない。
636:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:03:21
世直士はたしか同人ではそれなりに評判の良い絵師だった気もするが
まぁそれ以前にタイトルと基本設定がありえないわな
新人はまあ良い絵師だし、特に蝶の絵師センスは良いと思ったが
BURAIはどうしてあんなことに……
637:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:05:44
豚切り失礼。
受賞作とか読んでると、ヒロインとヒーローのラブは匂わせるだけっていうのが多いね。
自分はラストでつい告白とかさせちゃうんだけど。
くっついてはいないけど互いに気があるみたいなのがいいのかな？
皆さんはどうしてます？
638:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:16:52
自分は政略結婚未満カプ書いてたときは
思い切って最後は結婚式、というデロ甘いことにしてみたが
そうでない時は、一歩前進、くらいで終わってる事が多いなあ
ラブ以外に書きたい事が多いし、他キャラも描きたいから
ラブの進展が必然的に遅くなる。
でも投稿作品なら、最後にくっつけようが最初に結婚式だろうが
好き勝手にやっていいと思うよ。受賞して改稿させられる可能性はあるけど
639:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:20:37
いきなり死後3000年くらい経って、こんな伝説が残ったとさ、としたときは
投函後にやりすぎたかなと思った。でも個人的には好きな結び方ｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:40:05
自分は最初から最後までヒロインとヒーローが
互いの名前を呼ばない話を書いたことがあるぞｗ
半分を過ぎた頃から呼ばせる機会を失い、そのまま最後に突入したｗｗ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 23:43:18
投稿武勇伝ですかｗｗ
自分は継母いぢめものに挑戦したけど後で考えるといぢめのパンチ不足だったｗｗ
642:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 00:17:35
自分も最後辺りで告白させて、くっつけることが多いなぁ。
だけど告白して相思相愛なんだけどくっつかない、
三角関係な政略結婚ものを投稿したことがあるわｗ
主人公は隠していないから、相手の男共には本命が誰か知られていて、
本命をキープし続けながら、それでも政略結婚をするっていうｗｗ
書きながら「悪女っつーかマゾだ」と思ったｗｗ
643:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:00:54
図書館戦争、面白いって人がいたんでアニメ観てみた。
確かにラブコメ（いろいろ疑問もあるが）部分は面白かったなー。
でもハルヒみたいに原作に興味湧かなかった。
なんか設定がご都合主義なんだよね。別に図書戦争舞台にしなくても成り立つ。
あと、ヒーローがいいとこもあるんだけどヒロインに激甘で公私混同するあたりちょっと萎えた。
ついでに頭をポンする癖みたいなのも古の少女漫画みたいでちょっと萎えた。
ヒロインにハゲがある設定はよかった。ぐっと来たｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:09:31
部屋整理していた時に、中学時代の創作ノートを見つけたんだ。
「僕は見た！彼女の腹の下の脂肪」
……というタイトルの作品があった。
自分は何を考えていたんだろうか……
645:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:19:12
腹の下の脂肪…w
嬉々として書いている644の中学時代を想像したよw
646:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:47:40
腹筋割れてるよりは、ちょいぽちゃな腹の女の子のが可愛いよ
と言って、片思いの女の子を口説くヒーローが浮かんだｗ
>>643
そねヒロインに激甘と言うのがポイントなんじゃね？
自分は正しい意味でのツンデレなヒーローのが好きだが。
普段は厳しくヒロインの成長を促すけど、２人きりだと不器用に優しいって言う
まあこれも古い黄金パターンだがｗ
647:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:54:27
>>646
そっか…。宗方コーチみたいなのは古いけど好きなんだけどな。
でもあっちの人は厳しいふりして職権濫用してかばってるあたりが男として嫌かな。
実際結構そういうのいるし。本人たちは恋愛劇真っ只中でいい気分でも周りは
辟易しない？現実だと。
仕事ができてストイックな男のがｶｸｲｲと思ってしまう～
648:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 01:58:18
腹筋のわれ筋を舐める
649:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 03:33:04
自分は小説で図書館シリーズ全部持ってて、アニメ２～３話だけ見て面白くないから止めた人間だな。
映画やアニメによくあるけど、映像化に向いてる作品と向いてない作品はあると思うよ。
逆もしかり。
参考にしたい場合は、最初から小説で見るほうがいいと思う。
ほんで、小説に限らずヒットした作品って、メディアミックスされる前の媒体が一番だと個人的に思ってる
とはいえ、好き嫌いはけっこう激しい気がするけどね＞図書館
650:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 06:08:02
>>643
贔屓全開発言になるがアニメ化に関してはハルヒが特別な例だと思う。
原作の魅力を引き出してアニメ化するのが異様に上手いスタッフだから。
他の原作付き作品のアニメ化もめったやたらに良かったし。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 06:35:30
世直士は面白いけど舞姫が好きな人には受けないと思う。
レーベルが他のところのほうがよかったのではと
652:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 10:06:45
>>650
ちょいスレチかもしれないけど、お薦め教えて。興味ある。
>>649
でも設定の甘さとか気になってスレ覗いたら同じことみんな思ってるんだな、
と思ったよ。それにキャラ設定までは変わらないだろし。
でもとりあえずどのくらい違うのか読んでみようかな。ヘタするとはまるかも。
653:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 10:16:18
>>649
652だけど、あと、小説を参考にしたいと思いながら手に取ることはないよ。
自分が参考にするのは歴史の解説とか、ドキュメンタリーとかの資料本かな。
興味の赴くままにたどり着いてアニメが先だっただけ。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 11:48:35
>652
650だが困ったなｗ 他のはぶっちゃければギャルゲー(?)原作なんだ。
それでも良いならテレビ版のAIRって作品とかかな？
655:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 13:26:13
ギャルゲー原作といえば昔、興味半分＆ラブ描写めあてで
スクールデイズというアニメを見て酷い目にあったんだぜ…
ヤンデレが何で一時期ブームになったのか今でも理解できなかったりするｗ
656:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 14:46:14
ヤンデレか
ヤンデレってのがいまいちわからないや
自分の物にならないならいっそこの手で…みたいなストーカー？
いま初めて逆ハーもの書いてるんだけど
主人公以外の女キャラが不自然に少なかったり
主人公除くと唯一の女キャラの扱いが悪くなると
逆ハー的ご都合展開pgrされるんじゃないかとか不安になって
男キャラをラスボスにしてみたり
やたらとかわいらしくて善人の味方女キャラを作ってしまって
いっそその娘が主人公でもいいんじゃ…と自分の首締めてしまってる気がする
657:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 14:56:23
暗い過去、暗い性格、暗いビジュアル。
でも案外純粋でヒロインのためなら死ねる。みたいな？
逆ハーって素質のある人以外は自分との戦いだよね。
私、別にこんな妄想もってないっす。読者ニーズを分析してがんばってるっす。
という思いを殺しそれを振り切る勢いがないと挫折しそう……
658:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 15:27:32
よっぽどの妄想屋さんじゃないと、自分の妄想だけじゃやってけないよね、逆ハー。
ニーズを分析して、読者が求めているものを正統派で、
かつちょっぴりひねって新鮮にした上で提供できたらいいんだろうな。
そう考えると、逆ハーやるならライター的な素質持ってる人のほうが向くかも。
659:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 16:26:19
ライターか。そういう意味では
白の幻獣の人なんかは、そういうプロ意識で書いてたのかな？
自分は１巻しか読んでないんで
その後の方向転換はよく知らないけど、少なくとも１巻はそんな感じに思えた
しかし自分の妄想だけでやってる人はそういないと思う…
つか自分の妄想だけで
逆ハー書けたら、それはそれで凄いようなｗ
660:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 16:33:19
事実はどうあれ、妄想の産物と受け取られることは多そう＞逆ハー
そのあたりどんとこいか、いや、あとあと影響しそうで怖いと思うか。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 16:49:25
いまさらですが、ピックルさんって実在企業だったんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
662:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 17:05:06
逆ハーは書けたとしても、一歩間違えると読者の反応が怖いからな。
上手な逆ハーって難しいと思う。
シリーズになる前提ならいいけど、投稿用の作品で逆ハーって地雷じゃないかな？
ラブが散乱する分、書き込めなくなると思うし。
>>661
妄想かと思っていたのかw
663:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 17:11:50
逆ハーと言うんじゃなくて
がんばるヒロインを支える男性キャラ（潤いの為に美男多め）
という構図は、少女向けの王道だとは思うんだが
最近はいっしょくたに逆ハーと言われてしまうからなぁ
白の幻獣は逆ハーっぽく見せようという気があったんだろうか
いい男は一応てんこ盛りだし、巫女を守る従者とか逆ハーにありがち設定が用意されてたけど
キャラ萌え・ラブ萌えに薄いせいでどうもそう感じなかったんだよなぁ
またレータが、男キャラの書き分けがつかない人だったしｗ
664:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 17:24:42
投稿で逆ハーは難しいかもしれないね。
男キャラが多い話はできるかもしれないけど＜初期彩雲
ここで噂になっている篠原某の絵を見てきた。
ある種のふるえが走った…
これを出すトメさんすげー、超すげー！
>>662
ピックルさんは今も活躍中！
ピックルに払う金あったら、某漫画家に金払った方が早くないかと思ったがw
やっぱり天下の某社という面子の問題があるんだろうねw
665:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 18:23:07
そんな中、ようやく青雑誌を買ってきた自分が通りますよ。
青は審査員の面子が変わっても一定以上の審査をしてるなあと思う。
青の大賞自体、何か方向性が違うからこのスレのレーベル投稿の参考には
ならないかもしれないが一読をお薦めしたいかもだ。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 18:43:04
青審査員は、まるっきり少女ラノベに縁無いだろ！ってメンツもいて
選ぶ作品も売れ線とは程遠いことが多いけど
なんか納得感はあるな。作品への選評は悪くない
667:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 18:57:00
白の幻獣は、私は「ライターっぽさ」のせいで逆ハーとして萌えることができなかった
読者のニーズに応えるとか、早く書くとか、勿論それは小説を書くにあたっても
大切なことだけど、なんて言うんだろう、小説を読んでいる感じがしないんだ
なんでだろう、小説ってなんだろうと、幻獣読むとぐるぐるしてしまう
自分の書くものにも影響しそうで、テンション下がっているときはちょっと鬼門だ
668:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 19:05:36
>>667
自分は逆だな>白の幻獣
なんか、久しぶりにラノベですごいまっとうな小説を読んでる気がしたよ。
砂糖菓子みたいなふわふわしたキャラ萌えで話が進んでくんじゃなくって、
登場人物がきちんと苦悩してて、これぞ、小説！ってかんじがしてた。
読者によって捉え方って本当に違うから、難しいよね。
自分がライターっぽさを感じるのは、録の作家さんたちかなー。
ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生とか、ツボをはずさずに、読者が望む通りに話を展開させる感じ。
669:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 19:44:26
ライターっぽさか。ｺﾞｼﾞﾗﾝは確かに。留の深山さんも同タイプかな。
幻獣は、地の文はゲームっぽいつかライターっぽいと思った記憶は自分もある。
そこに現代っ子しゃべりなセリフが浮いちゃってる感じがした。
何だろ……同じ挿絵の榛名しおりと比べたからそう感じるのかもしれないけど
作者が、その世界観が書きたいから書いてるんじゃなくて、
読者向けに、分かりやすい世界観を作ってあげてる印象があったのかな。
最近は豆の巫女姫とか、ある意味ライターっぽいと思った
豆テンプレ詰め合わせ、と言う感じで。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 22:42:51
幻獣は２巻までしか読んでないが
鬱描写にムダに力入ってるなとは思ったが
苦悩描写が良いと思った記憶はないな…
ストーリーを進める為にキャラが動いてる感じって言うか
キャラが駒のようだ！ とは思ったけど、キャラが自分で考えてる感じはしなかった
ある意味キャラ萌え路線とは対照的で、そこは白らしいなとは思ったが…･
671:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 23:40:34
幻獣は好きだけど、鬱描写がちょっとしつこいかなぁと思うんだ。
その部分をもう少し他の描写に割り咲いても良いような気が。
巫女姫は書いていると言うより、書かされているという感じがするね。
王道テンプレ盛りだくさんなのに、あんまり萌えなかった。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/08/03 23:50:26
>>670
そのキャラ萌え路線と逆行してる部分を、最近のラノベには無いねと
面白がるか、>>667のように逆に萎えるかが分かれ目なのかな、幻獣は。
自分は２冊読んでも話動かない＆ヒロインが良く分らないのは、ラノベとしては微妙だとｵﾓﾀ
そういえば、かつくらが少女小説特集だったらしいが、読んだ人いる？
673:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 00:01:15
豆の巫女姫の人は、前の作品は微妙なりにも作者の伝えたい
こだわりや萌えは分かったもんだが、巫女姫は確かに『書かされてる』感じかも。
自分は『いまの豆編が売れると思ってる作品スタイルは、こういうのなんだ』
て分かって、別な意味では興味深く読んだｗ
ある意味、豆のプッシュ要素詰め合わせでお得感はあるかも。二巻は買わないけどさ
674:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 00:15:52
>>671
幻獣はその鬱描写が、２やマニアに受けた理由でもあるらしいね
密林レビューが一巻から激減してるの見ると余り一般受けはしなかった様子だけど
幻獣よりは一般受けし易いネタと話の、平安物は幻獣以上に空振りみたい？
平安物はイラストや題材が微妙なのもあるけど
あんまり読者受けばかり狙うのも、駄目なのかなって言う
実例で、他山の石なのかな、とも感じたり……
鬱でも何でも、他の人が書かない個性を出したほうが良い的な
675:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 02:47:23
ラノベの参考に一度コミケに行ってみたいと思ってたけど、
今日のビッグサイトのエスカレーター逆流事件をＮＨＫのニュースで見て萎えた。
ゲームかなんかの展示会だったの？オタクオヤジがどどっと流されて玉突き衝突してて、
まるでオタクにバチがあたったみたいな図だったよ。
コミケで事件再来とも限らないけどさ。ニュースで流れるとも限らないけどさ。
676:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 02:56:44
別に悪いことしてないのにバチってお前
677:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 03:11:59
例えばサッカー選手だって立派なスポーツ『オタク』だと思うんだけど、
そのサッカー選手が怪我をしたらバチが当たったと思うの？
っていうか以前にも別の場所で同じようなことが起こったらしいし、
今回の事件はエスカレーターを作った会社が悪いと思うんだけど。
678:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 03:30:42
>677だけど、改めてニュース見たからちょっと訂正。
各ステップに２人から３人乗ってたらそりゃ壊れるわな…。
昼間のニュースしか見てなかったから、↑みたいに思ってたんだ。ごめん。
679:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 04:17:48
しかしコミケはラノベの参考になるのか…
録と愛（というか一迅）は企業ブースに
ラノベ関連物出すんだっけか？
680:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 08:18:00
にしても、バチとかってないと思うが
怪我した人だけが無理矢理突っ込んでいったわけでもないだろうし
681:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 08:37:20
>逆ハーと言うんじゃなくて
>がんばるヒロインを支える男性キャラ（潤いの為に美男多め）
>という構図は、少女向けの王道だとは思うんだが
>最近はいっしょくたに逆ハーと言われてしまうからなぁ
ニアホモも
濃いめの友情かいたら即ニアホモ扱いだしね
682:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 08:53:23
>>675
ずいぶん無神経な書き方だな。
デビューして売れるようになったら
>オタクオヤジ
が読者になる可能性だってあるのに。
675がオタクを見下してるのだけはよく伝わってくる文章だ。
683:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:09:59
今日の日経とかだとカラになったエスカレータしか載ってないよな。
重量級がすし詰め状態って、やっぱちょっと異様な雰囲気だったよ。
684:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:16:57
自分は30～40代のおっさんが10代少女に異様な欲望を持って眺めてるのが
きもいし、ロリとか最悪だと思ってるから何も悪いことしてない、とは思えないな。
単なるアニメ好きとか鉄オタとかなら微笑ましいけど、昨日のはワンフェスだったし。
きつい気分になる雰囲気あったんじゃ？
685:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:32:48
投稿者なんてその世界を知らない人間から見たら
十把一絡げでオタク扱いだよ。
686:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:34:19
なんか自分は違うとか思ってるみたいだけど、
ラノベ書きだってはたから見たらきついって思われてるかもよ？
687:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:38:12
わざわざこのスレに持ってくる話じゃないと思う
ヲタをpgrしたいにても、コミケで事件再来の不安を持ってるにしても
ニュース系か同人系の板にでもいって好きなだけ話せばいいのに
688:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:38:21
>>685-686
は上のオタクって自分も指されたと思ってんの？
世間一般の視線はこの場合関係ないし、私は別だと思ってるｗ
689:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:45:50
>>688
うわっイタっ。
デビューしたら教えてね。
絶対買わないから。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 09:46:18
オタがオタを必死に非難するなって話
自分の目線とかこの場合関係ないですし
691:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 10:39:04
ワンフェスでふと思ったけど、少女向けは
フィギュアとか模型？関連のグッズ展開ってないね。
やっぱ女性はそういうのには興味ないってことかね。
692:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 10:42:51
収集癖は男性の方が根深いというからなあ。
女性は興味がないというのに加え、選択眼が厳しいから商売にならない気がする。
693:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 10:50:38
収集癖とはまた違うとは思うけど、スーパードルフィーのような
ものは女性にもあるよ。
着せ替え遊びがもっと豪華になったような感じで。
ただそれらの人形に小説なりアニメマンガなりのキャラクターのコスプレさせよう、
という方向には展開してないな、確かに。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 10:59:27
お人形遊びと言うと女の子なイメージなのに、
フィギュアとなると男の世界になる不思議。
>>693
スーパードルフィーでﾛｰｾﾞﾝとかのアニメキャラが出てるけど、
それってやっぱり男性向けみたいなんだよね。
出版社の利益を考えるとグッズ展開が広がりまくりな
少年向けの方が儲かるんだろうな…
695:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 11:11:31
女性はグッズあまり買わないよな。フィギュアとかそれ系のは。
ドラマCD、トレカ、ステーショナリー位か？定番は。
豆雑誌のオマケは、毎回クリアケースだし。
乙女ゲーだと色々『なんぞこれ』なグッズも出てるけど、あれは
母体がでかいから出来てるのかな。
女性は自分でコレクターして云々より、二次創作を好むのかなぁ。よくﾜｶﾗﾝが。
696:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 14:44:11
細々したグッズより作品の延長みたいな物が好まれてる感じかな。
原作に関連するドラマＣＤとか、書き下ろしが載った小冊子とか。
697:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 15:07:17
>>689
心配するな。客観性のない書き手はデビューできない
698:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 15:13:48
女性はそんなグッズなんか買わなくても
身の回りにカワイイ物やキレイな服が溢れてるしな～
ビジュアルブックや書き下ろし小説付きのドラマCDなんかは
アイドルの写真集やDVDを買う気分で買えるのかも知れないけど。
699:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 15:20:01
少女マンガ雑誌だと、作品に出てくるキャラのグッズなんかがオマケで入って来るけど
あれは多分低年齢むけなんだろうね……
前に、久しぶりにララを買ったら
ヴァンパイア騎士のパスケースがオマケに入ってたけど
多分20↑の読者は使わないだろうしｗ
700:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 16:20:56
コバルトに伯爵と妖精のパスケース入っていても嬉しくないしなw
そういえばマリみての人形がコバルトで発売されていることを思いだした。
大きいお兄さん達買ったんだろうか？
701:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 16:56:57
マリみては大きいお兄さんが購買層の過半数とか
どっかのスレで聞いた気がするから
そーゆー人形も買われてても可笑しくはないかも。
最近は青もメディアミックスがんばってるのかな。伯妖もゲームになるらしいし。
古参の青がそっち方面頑張ったら、豆もうかうかしてられないし
少女レーベルの勢力図はまだまだ動きそうだな
702:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 17:11:50
全プレなんかも小冊子やステーショナリーだしねえ
少女向けは少年向けと違って、純粋にイラスト買いって人が少ないし、
ちゃんと作品内容を目当てにしてくれる読者が多いのかな
と考えると、けっこうテンション上がる
703:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 17:45:06
ザビはもう三大ヒットのクリアファイルをつけるのは勘弁してください。
使い道もないの一次通過目当てで買うたびに増えていきます。
落選の証……
704:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 17:59:48
>>703
豆の下読みと相性悪いってこともあるぞ。
がんばれ。
自分はずっと青に出していて駄目だったが、豆に出したらいい感じに上がってきた。
そういうこともある。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:04:18
原価の安くかさばらないクリアファイルを挟むことによって
ザビが紐掛け状態で店頭に並ぶことになるから
受賞者通過者確認を立ち読みですませるといったことができない
そういうワナビ対策だと思ってた
706:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:08:58
後、お目当ての作家の短編だけ立ち読みで済ます
とかありそうだよね紐かかってないと
707:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:40:17
あと紐かかってないと、応募券とかだけ切り取られて仕舞う事もあるらしい
昔には考えられない、マナーの悪い読み手もいるんだな…と遠くなるわ
708:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:42:59
図書館とかも酷いからな＞マナー
応募券だけ切り取られるなんて可愛く思えてくるよ。
ライトノベル小説の巻頭カラー数ページ全部、
それもシリーズの全巻で切り取られているのに当たったときには……
これお前の本じゃねーぞ！ って呆れるやら悲しいやらだった。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:44:47
でも実際自分が（全サ目当てに）本購入した時
応募券盗られてたら悲惨だよな…
710:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:50:28
>>707
マ○ミヤのふりかけにエイトマンのシールを入れて爆発的に売れたとき
（昭和30年代か）売り場で袋開けてシール持ち去るドキュガキが大量発生して
問題になったと聞いたよ。その子供世代かちょい下くらい？
戦前はわかんないけどモラル破壊者は昔からいたみたいだね。
711:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 18:59:10
>>708
イラスト目当てもそこまで行くと凄まじいな…
712:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 19:41:02
>>709
それに当たったことあるよ
雑誌買いなおした
713:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 19:47:06
>>675
遅レスだけど、元々コミケではあのエスカレーター使ってないから心配する必要がないよ
どっちかっていうと、開場時の早歩きの方がずっと危ないので、
特に目当てなく行くだけなら、昼くらいに着けば危険もなく雰囲気が掴めるかと
714:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 20:00:58
>>675
やはり遅レスだが、自分はあのニュース画像でエスカレーターの下の方から脱出した
ヲタ青年が、潰されそうになってる他の奴をとっさに引っ張り出して助けてるのを
見てちょっと感心したんだが……物の見方は千差万別だな。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 20:07:59
大阪在住の自分は明石の花火大会思いだしたよ
716:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 20:11:16
あー、デジャブはそれか。実際怖いよな、真ん中にいたりしたらと思うと。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 20:15:32
余談だが、コミケは多くの多様な人間が集まるイベントとしては日本一モラルが高いとか。
大勢の中で財布を落として、中身が一切手つかずで返ってくるイベントはコミケくらいらしいｗ
ところで今書いてる話の文章が適当化している。
とりあえずENDを目指して前に進もうとしてるからなんだけど、割ときっちり目に書くのと
最後まで書き上げてみるのと、どっちが良いのかなと度々悩む。
718:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 20:31:07
最後まで書けるだけ書いちゃったらどうかな
文章の調子がイイときに、書く時間がたっぷり在るとは限らないし。
自分の経験だと、ダメダメな文章を上手く推敲するほうが
ゼロからパーフェクトな文章を書くよりもやりやすい。
719:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 21:12:39
話の最後までいけるパワーがある時は、その流れに身をゆだねるかな。
文章を直したり、細部まで詰めていくのは、あまりパワーがない日でもできるから
720:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 22:04:39
私も気乗りしないシーンはばんばん飛ばして、とりあえず
ENDまでこぎつけるよ。
社会人なんで、とにかく時間がない。パソの前でうんうん
うなってる時間が惜しいので、できるところからやります。
ENDつけると冷静になれて、飛ばしたシーンのうち半分くらい
「実は必要じゃない！」と気づいて書く前に削ります。
721:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 23:32:09
プロット通りに進む人なら、エンドまで書き上げちゃった方が良いと思う。
プロット通りに進まない人ならやめた方が良いと思うな。
あとで、つじつまあわなくなるから。
そういう自分はプロットが完成したんだけど、なぜか納得がいかない。
でも直す気力がない。
頑張りたいんだけど、力が出ないというか。
なんだろう、これ。
スランプなんだろうか？
722:名無し物書き＠推敲中？
08/08/04 23:35:34
ぐあんばれ、まだ間に合う。
自分は初めと終わりあわせて4分の１くらい固まった。
先が長すぎて今回あきらめるか、なせばなる！で書き始めるか迷ってるけど。
723:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 00:47:59
コミケはもとから外の目が厳しいし、中止になることを恐れてるから
全員でなるべく事件を起こさないようにしようという意識が強いって聞いた。
けど、上記のようなオタク馬鹿にしてるような人が行ったら卒倒するような熱気と欲望の坩堝だから
気軽に一般人が行くべき場所ではないよ。
ただコバの有名作家さんが、自分の作品の続編を同人誌で販売してたりとかしたことはある
ところでみんな九月九月言ってるけど、翼組はやっぱり少ないのかな？
自分初挑戦しようかと思ってるんだけど、書いてないけど応募用紙はコピー不可なの？
724:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 00:55:43
なんかさ、同じ人が書き込みしてるのもあるんだろうけどオタク話蒸し返しすぎ。
執念深すぎて気持わるいよ……
725:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:01:40
いや、スマン。いま来たから書いただけ
726:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:05:41
>>724
675乙 性格の悪さがにじみ出てますよｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:08:59
724だけど、本人乙されるとは思ってました。くだらん
728:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:11:29
ま、普通に>>724の二行目はいらんな
ほかのレーベルなら毎回必ず受賞者が出るけど
翼は受賞者が出る可能性自体が低いから
どうも、ハードルが高いように感じちゃってな…一度も応募してない。
受賞作もﾊｲｸｵﾘﾃｨとは思うけど、いまいち自分の好みじゃない事多いから
合わないんだろうなって思う。最近は文庫自体、買ってないし…
729:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:17:26
なんか先週くらいから雰囲気またおかしくなってきてない？
受賞者が出難いレーベルの方が扱い微妙なｲﾏｹﾞ。白（ﾉｰﾏﾙ）とか翼とか。
扱いの微妙さを言えば、表向き問題なさそうなのは録だけな気もするけど。
730:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 01:25:18
本人乙されるとわかってるなら、わざわざチクリと書き込まなきゃいいのにね
翼はデビューできても専業になれるか微妙なところが困るよね。
そのくせ、雑誌連載もらったら、兼業でも行けるのかな？月間じゃないからなんとかなるのか？
731:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 06:40:58
そうなると思ってましたって書けば、なんとか取り繕えるとでも思ってるんだろうか。
作家志望なら、自分の書き込みくらい客観的に読めるようになったほうがいい。
脇役のひねくれ嫌われ者キャラ台詞だぞ。それは。
翼だけじゃなくって、他でも専業で食っていける場所なんてどれだけあるんだろう。
けど、受賞→新作は三カ月後発行とかになったら、やっぱり止めなきゃ駄目なのかな
732:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 08:59:22
ほんとに>724=727は一言多いね。捨て台詞が見苦しい。
翼は文庫を出してもらえるまで何年もかかるし、出せる保証もない。
実際翼はなかなか文庫が出ない状況になっていて、６月７月は新刊なしだった。
たとえ出してもらえても、書店に並ばない。三重苦ｗ
自分は翼に出すくらいならＣノベだと思っている。たとえ一冊で消えても
とにかく本は出る。
733:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 09:12:19
はたで見てると、
ちょっとした一言につっかかりすぎ、どっちもどっちに見えるんだぜ。
皆暑くて苛々してるんだよ、アイスでも食って涼しくなろうよ。
………………っあーなんでうちのエアコンこんな時に壊れたんだよ！
暑いから修理業者も忙しいのかなかなか来やしない！
734:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 10:11:24
そんなヘレン・ケラー状態な翼でも、投稿した身となれば
落ち着かなくなるのが悲しいワナビの性……。
よく翼は最終でも連絡来ないって聞くけど、ナニーの人とかは
文庫も出た訳だし、やっぱり編集からコンタクトはあったんだよね。
今になって音信無しってことは、ダメだったってことなんだろうなー。
735:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 10:15:39
ナニーの人はスカウトと聞いた気がしたけど記憶違いだろか。
736:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 10:38:05
うん。同人（ワンピ？）からのスカウトだとか＞ナニーの人
>>733
エアコン壊れるとは、おまいさんもかわいそうだが
PCもかわいそうだな……こんな時こそネカフェ？ 誘惑多いけどｗ
737:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 10:47:08
エアコン設置してすらないな家は
だから扇風機で原稿が飛んだことがある
738:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 10:53:54
自分は資料で同じことやった＞飛んだ
エアコン、あんまり好きじゃないんだよね…
>>732
【本】っていう形で出るのは嬉しいよね。それでこそデビューって感じする
739:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 11:10:43
翼出すよー ﾉｼ
外に出そうと思って書いた２５０枚くらいのやつを改稿するんで
間に合うか怪しいがｗ
書いているうちにカテエラな気がしてきたんで、翼じゃないとダメだって気持ちで直してる。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 11:16:13
お姫様ものだけど、ヒーロー一人称もしくはヒーロー寄りの神視点、って
白でも大丈夫だろうか。Ｃノベにするにはカップルが若すぎ（１４歳と１３歳）
な気がして迷ってるとこなんだけど。
録スレとか覗くとそろそろ姫もあきられはじめてる気がするけど、書いときたい。
741:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 11:29:16
>>740
姫があきたっつってるのは、２慣れしてるスレた読者層で
ラノベだけじゃなくて、アパレル雑誌でも姫っぽいのは相変わらず
定番人気だし、気にしないほうが良いイマゲ
飽きたって言う発言は、姫以外の２受けする作品が売れない事への
ひがみ的な感情も入ってる気がするし。
よっぽど幼稚な１４＆１３カプじゃないんなら、白は良いと思うよ
周りに渋いオヤジキャラを配置すれば、Cノベもいけると思う
でなきゃ、いっそ少年向けって手もありじゃね？
742:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 11:36:08
>>741
あんがと。渋いおやじキャラ…。ヒーロー（若手）がその役割を担う予定wなので
キャラ被りそうだな。一応白狙いで仕上げてみるよ。
743:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 11:51:45
翼もさることながら……
そろそろ、不意打ちで録一次がきそう。
744:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 12:07:02
>>742
逆に、ちゃらちゃらしたオッサンキャラやマスコット的な
おっさんも良いんじゃないかな。マンガの金田一少年の剣持警部みたいな。
自分も、姫に飽きてるのは【姫】っていう単語を気にしてる人だけって印象
普通に何も考えずに、ライトな読者として少女ラノベを眺めてる分には
姫や巫女の多さってあんまり気にならない
姫や巫女って単語を使ってても、実際のキャラのイメージや設定はバラバラだもん
745:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 12:40:40
いま久々にトメさんところの小説を片っ端から読みなおしてるんだけど
足の不自由な兄キャラが３連続で出てきて、なんか色々と考えさせられた
そういや少女向けラノベって
主人公の兄（実・義理両方）はよく出てくるけど弟って少ないよね
746:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 12:49:10
そんなにいたのか＞足の不自由な兄キャラ
自分は砂漠の兄キャラしか知らなかったｗ
弟でパッと思いついたのは、青の月色のヒロイン弟だな
ストーカー気質でヒロインや相手役より遥かにインパクト強かったｗ
マリみてもヒロインに弟いるけど
747:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 12:55:27
ルだと
砂漠、蝶、クリセニアンかな
最後のは正確に言うと前作主人公の兄だけど
748:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 13:04:50
次男以降の方が身の振り方が自由で動かし易いってこともあるのかな＞兄キャラ多数
749:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 13:12:37
弟妹が頑張ってる間、兄は何してるんだ的な疑問に対する一つの答え
→兄が病気・怪我が理由で動けない、ってことか
750:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 13:17:23
民話とかだと総領息子は身分が確約されてるけど、その下は放置。
貧乏で結婚できないような人生も普通だったので、夢を持たせて労働意欲を維持するため
三男主人公で運がよければ富と美女にめぐり合う話が多かったって聞いたな。
今の時代は別の要素なんだろうけど。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 13:23:38
>>750
末弟が最終的な勝者になるような昔話とか民話とかやたらと多いもんな
うちのﾆｰﾁｬﾝは子供の頃なんでそういう話ばかりなんだと怒ってた
752:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 13:29:18
>>751
次男はほれ、一人どうにかなれば繰り上がり総領、って現実的だからｗ
より望みのない末っ子（象徴としての三男）を持ち上げたんだと思われ。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 14:58:56
ヒロインに兄がいると、攻略対象に兄の友達が入ってきたり
そいつと喧嘩したら兄が仲裁してくれたり、便利ではあるかな？
弟でも同じ事だけど、年下ヒーローはあまり居ないから…
Cノベの翡翠も、年下ヒーローっていう設定は新鮮で面白かったんだけどな
子供っぽい所も多いけど男前、ってなかなか難しいのかね
754:名無し物書き＠推敲中？
08/08/05 15:32:27
まあ、姉妹、兄弟で組み合わせた場合、一番主人公になり辛いのが弟もちの姉だなー。
現実でもいまだ長男第一主義の家だと一番ワリ食ってる組み合わせ。
スーパースペックの姉に仔犬体質の弟、とかだとコメディとか話はずみそうだけど。
大体は巨人の星の姉ちゃんみたいに尽くす役割押し付けられるし。