08/07/21 18:31:36
>>708
しかし、専門家でもないおまえは笑っちゃいけない罠
710:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:39:11
>>709
かもね
とりあえず「わけわからんこと言ってる奴」ってことで処理する
711:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:45:46
>>708
そもそも、おまえの考えなどアテにならない罠
712:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:49:07
要は一言で済む。つまり、説明が悪い。
713:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:50:46
>>708
おまえは朝水より詳しいって言うのか？
じゃあ証明してみろよ、ホラ。
今すぐ>>702を反証するかチャットで本人のいるときに論戦でもしてみろよ。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:56:46
まあまあ、モチツケ。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 18:58:27
>>714
雪野乙？
モチツキだけに
716:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:05:20
どうしてアニヲタはすぐ破綻する知ったかをしたがるのかね
717:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:14:48
聖奈さんこっち向いてよ聖奈さん
と思ったのは俺だけではないはず。
718:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:15:41
ごめん誤爆した。
719:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:18:17
まだ終わったわけじゃないが、朝水と雪野の主催はどうだった？
720:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:25:18
スコールが投げ出した時点でマイナスからの出発だったわけだから、
よく持ち直したとは思うよ。おそらく過去最低数の作品数だけど、
一桁にならなかったのは二人が地味に宣伝した努力があったからだと思う。
初めはハインライン企画になったり、変なお題があったりと迷走していたが、
終わりよければ全て良しだろ。おつかれと言いたいかな。
721:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:27:49
作家だったら、それぞれの視点を意識できると思うんだけどな。
自分の考えに閉じてるのは、やはりワナビか。
相手の意見と自分の意見、第三者の視点。
短絡的に意見を口に出す前に、客観的に比較検証する習慣を身に付けないと。
722:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:33:38
痛々しい妄想がまた１つ
723:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:35:32
>>719
SF企画から派生した事件が起こりすぎた。
①水上先生ご一派（笑）が馴れ合いを注意されてmayaに個人攻撃
②深夜に茶太郎逆ギレ
③逢坂大河によるアシ偽装事件
④スコールがKYすぎる帰還
全部この一週間だけで起こったと思うと信じられないが、呪われたSF企画というのは伊達じゃないなと思った。
どれもこれも朝水と雪野がどうこう出来た問題じゃないんだが、二人にツキみたいなものがなかったのは確かだな。
724:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:36:28
mayaたんに感想もらった人が心の底からうらやましいｗｗｗ
725:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:37:58
どうでもいいことばっか羅列してあるな
726:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:42:10
ちょっと、すいません。
卓上ゲーム板から流れて来たんですが、TRPGの『リプレイ』みたいなのは、ここではアリなんでしょうか？
プレイヤーとキャラクターとのメタ視点？で書かれる舞台台本みたいなアレです。
727:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:43:06
なしだよ
728:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 19:57:59
単なるリプレイ？
リプレイ風小説？
729:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:04:23
しつけーよ。リプレイつってんだろうが。なしだから安心してね
730:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:15:31
>>726
マジレスすると、なしではない。
だが評価はされない。そもそも、今の中高生はTRPGなんて知らない。
そんなわけで小説作法がなっていないという感想をもらうだけだと思う。
どうしても好きなシナリオがあって、それを見せたいというなら、
山本弘さんや賀東招二さんのようにきちんと小説に直して、
投稿した方がいい。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:21:40
>>731
もう一つだけ言い忘れ。
ラ研では昔から蓬莱学園の派生版を宣伝する人が投稿室とチャットに来ることがあって、
PBMやTRPGの印象が良くないんだ。
知ってもらいたいとか、仲間を作りたいいう目的があるのは良いことだけど、
営業目的、宣伝目的になると悪印象しか持たれないから注意した方がいい。
そんだけ。
732:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:25:04
>>723
④に関しては原因の一端を雪野が担ってるわけだから自業自得とも言える
733:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:26:45
いつまでも下らねーことにばっかこだわってんじゃねーよキモヲタ
734:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:34:02
今揺れたな
地震か
735:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:37:55
>>734
知らねーよｗｗｗｗｗ
736:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:38:24
地震だな
土曜も揺れたしな
737:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:40:25
山本弘にさん付け・・・
ラノベに南京大虐殺出す
ファビョ信者の見本みたいなＳＦキチガイだろ。あいつは
738:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:41:34
まず身の程を知れキモヲタ
739:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:46:24
>>730-731
レスありがとう。
ゲームをしてる人とゲームをしてる人が演じるキャラクターって複数の視点を、
一人が使い分けていくあの書き方が気に入ったんで挑戦してみようと思ったんだが、
先入観もたれてるなら避けた方が良さそうだね。
何か別の道を模索してみる。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:48:50
しね
741:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:50:51
>>702
ただの理屈だ。
・一時間前に馬券の購入を決意する
・三十分後に当たり馬券を予想することを決意する
・三十分後に当たり馬券を予想する自分を予想する
これにより、実時間が一時間前にもかかわらず三十分後の馬券予想情報を手に入れられるわけだ。
しかし、当たり馬券の購入をもくろむのは三十分後の自分であるはずだから、三十分の間に
馬券を購入する自分／馬券を購入しない自分
の二人が同じ未来を観測してることになるわけだ。
この作品の過程だと「意思決定により未来の一部が変わる」という前提なのだから、
両者の間では僅かに差異が生じていなくてはならない。
そこでパラドックスが発生してるわけだな。「違ってる未来を同時に二つ以上観測してる可能性」が出てくるわけだ。
それ、見れんの？ って話なんじゃね、多分。
量子論は観測時に物事の性質を決定するのが本懐なわけだから、統一した何かを観測したのならば、それは観測者が量子的に決定を下したからであり、っていう自己矛盾に陥っちゃってるのさ。
もっとも、朝水くんのその突っ込みに関して言えば無粋以上の何者でもないが。
742:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:51:57
今沖田んだが……何か俺が寝てる間にカオスな事になってたんだな
743:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:55:18
沖田ってｗきみもいい感じにカオスってるなｗｗ
まあ、夏ですから……ね？
744:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 20:59:15
>>719
正直、主催と副主催は逆のほうが良かったかもな。
これはキャラクターの話で、力量の話ではないんだけど
一回迷走したがその後回復って意見があるけど
これは角を落として公約数的な企画にしただけなんだよな。
そのくらいエモンでもできる。
朝水君にはちょっと力押しが足りないんじゃないかな？
フラインガーの注意も雪野に任せてたし。
しかし、このイメージの神がかりな回復は朝水君の功績で間違いないし
結果に干渉することを恐れて期間後に感想書いたりとか、そういう根回しチックなことは完璧にこなしてた。
やっぱり逆なほうがいいよ。次は。
という訳で雪野！ ギリエロ企画の副主催に朝水君を招集することをお勧めするよ
745:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:00:11
荒らしにセンスがないなー。
こんなんじゃ毎日新聞の工作員にも劣るぞ。
情けない。
せめてスレに合ったウィットを利かせろよ。
746:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:02:24
キモヲタって季節とか関係あるの？ひきこもってるのに
747:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:03:25
>>744
ギリエロの副主催に朝水……だと？ ｺﾞｸｿ
748:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:05:02
>>741
結局、ＳＦの設定部分に触れてはいけないということですね
分かります
749:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:05:17
>>744
素直に地味って言えよ
750:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:07:00
わかりもしないことを知ったかしたがるアニヲタの僻み根性カナシスなあ
751:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:11:54
アニメオタクとは似て非なるものだぞ、ここの連中は。
アニメオタクの指す意味を理解せずに使ってるのか……？
752:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:13:58
なんだかんだいってアニメから手に入れた知識しかねえんじゃないの？ っていう皮肉だろ。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:15:15
>>744
>しかし、このイメージの神がかりな回復は朝水君の功績で間違いないし
おまいの神がかりな発想力がそもそも間違ってるじゃねーかｗｗｗｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:16:17
また妄想か。カナシスなあ
755:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:21:25
ここは妄想を比べるところだぜ。
756:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:28:00
> 【キャラクター】
> ○主人公
> ちょっと軽率な行動が目立った気がします。
ねこさんにもご自分の生活があるかとは思いますが、やっぱり読者としては、予測された未来を変えることを念頭に置いた一日を送ってほしかったと思います。
だから、気を使いすぎだっつーの
757:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:29:04
>>752
しかし、アニメ知識と見抜く相手もなかなかの『通』だよね……
758:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:30:10
>>757
確かに、量子力学に通じてるアニメってあるか？
759:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:32:19
>>758
ダイバージェンス・イヴっていうアニメがあってだね
本人もたびたびその名を口にするし、ノベライズはＭＦ文庫だから彼が読んでいる可能性も高い。
760:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:34:48
あの奇乳しかいないアニメかよ
761:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:35:45
朝水君はきょぬう好き？ だと？
762:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:42:44
乳にしか興味ないのか、男ども・・・
763:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:43:01
尻だろカス
764:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:44:45
きょう も にっぽん は へいわ でした まる
765:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:47:36
朝水くんの知識が薄いのは仕方ない。
そもそも高校生がかじる物理学は古典物理学の範囲がせいぜいなんだから。
量子力学を知っているといったって、概念として理解している程度だろ。
そんなわけで誰か俺の代わりに物性物理学のテストを受けてくれ……もう嫌だ……
766:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:47:53
安心しろ。
朝水君は普通にエロゲマニアだ
767:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:48:41
うるせーニート。クソして寝ろ
768:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:52:44
まあ、間違ったことを行っているわけではないし本当にどのくらいに知識があるのかはまだわからんけどな。
それに、朝水君が図書館にこもって量子力学の本を読み漁ってたとしても大して違和感ないし、本人もそんな事言ってたし。
量子力学はある人にとってはすごく面白く感じるらしいし、そういう人がいること自体問題ないんだな。
769:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:53:47
量 子 力 学 通 高 校 生 ！
かっこよすぎﾜﾛﾀ!
770:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:54:02
長オナニーほど内容がないよう
771:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 21:56:25
>>769
マジレスすると中学生の頃からあんなんだった
772:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 22:02:30
60.237.158.28 無冥蹟怜本人あるいは信者
221.185.250.146 無冥が迷惑をかけた何処かから流れてきたっぽいアンチ
Anonymous とりあえず面白そうなので消される記事を復帰させる無責任な介入者。オレ本人乙。
773:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 22:19:58
たとえ翔が奇跡使ったとしても、あの場面は助けられなかったとするのが自然だろ。
エクシード・モードの制限三回ってのを、そんなにホイホイ破っちゃご都合主義て言われるぜ？
やるなら別口で、例えば、鬼執会の見城辺りに救助されるが何らかの悪条件を飲まされる、とかな。
ただ助かったじゃリアリティを疑われるし、一度、苦境に落としておいた方が物語も派生しやすいと思うが、どうよ？
774:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 22:28:49
これはよい朝水先生へのアンチテーゼ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:07:32
>>773
どうよ？ と言われてもいったい何の話よ？
776:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:11:49
Vedaの作品に競作企画が感想を書いていたので読んでみたんだが、
こいつってふざけなければ、小説も上手いし、感想もしっかりしているし……
なんつーか、誰かこいつに豆腐の角でもぶつけてやってくんねーか。
777:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:15:26
SF企画の投票が始まったが、全部読んでいない奴が投票しちゃ、
まずいんだろうなあ。せめて無記名にしてくれれば、
少ない感想数の俺でも気に入った作品に投票することができるんだが。
おまいら、どうする？
778:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:24:36
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのSF企画を完走してくれた
| （__人__） | 褒美として投票をする権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 投 票 ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣投 票／| ￣|__」／_投 票 ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／投 票￣／￣￣￣￣|／ 投 票 ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
779:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:29:50
>>777
ほとんど全読したのは、巴々佐奈、木工用感想人、あと予定なのがユリハ、さいたま、朝水だろ。
まあ、まともなメンツじゃね？ この五人が決めるんだったら俺は文句は言わないよ。
少なくとも俺は投票できるほどは読み込んでいない。
780:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:30:54
>>778
そういやオプーナもＳＦｗｗｗｗｗｗｗ
781:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:31:33
>>776
書いてなくね？
782:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:34:38
>>781
ヒント、バナナフィッシュ
783:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:49:26
SF企画の投票……まだ誰も気づいていないだけだよな……。
夏祭りのお題投票を見た後のせいか、違和感があるというか寂しいというか。
いや、比較しても仕方ないことは分かっているが、解せぬ。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/07/21 23:55:04
いやいや
投票明日からだから……
785:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 00:00:18
始まったな
786:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 00:52:12
「必ず」が一個多いぞ
787:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 00:53:47
大事なことだから二度言ってるんじゃね？
788:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 01:03:31
ラケペより
掌編の間・ゆると『セレア スタルトラム』( st0122.nas941.n-yokohama.nttpc.ne.jp )
2008-07-20 12:23:00 chx 30点 st0122.nas941.n-yokohama.nttpc.ne.jp
789:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 01:49:50
結局>>773-774の説明は無し？
790:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 02:58:49
どれに投票しよっかなー
791:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 03:06:44
ハルヒ信者きめぇｗｗｗ
792:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 03:27:11
>>791
どうした急に・・・
ぎゃー！ ごっごっゴキブリきたー
793:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 05:08:25
>>789
>>773は誤爆じゃね？
それを見て>>774が何を思ったのかは分からんが
794:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 10:42:57
>>788
作品削除して逃げたぞ、と
795:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 11:22:44
ＳＦ企画
ジョン・ドーの作品が高得点入りしたら面白かったのになー
796:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:19:07
新記事案
次世代を担う人々一覧
できるだけ若い人、ラ研歴の浅い人から選びたい
アイディア、アドバイスよろしく
作家・へべれけ
もともとの才能があったというよりも努力して上手くなったみたいなところがあるからラ研としては評価すべき
主催・ラーメン・エモン
まあ、しょうが無い
設定厨・朝水 翠
それなりに設定の知識もあるみたいだし
ＤＯＱＵＮ・サイと
生き生きとドキュってるのがいい
征伐隊・バジル＝セロナ？
詳細求む
和みキャラ・亞摩カケル
俺の主観（三厨神は地位が確立されてるので除外、ユリハは暦が長いかなって気がする）
回答厨・感想人・えろい人
辺りの適任誰がいい？
797:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:30:28
そういえばへべれけっていつからいたんだろう？
798:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:38:06
なんか……ジミーズとか三厨神とか……
朝水って人数合わせに最適なんだな……
799:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:43:07
こんにちは、朝水です。
実は、こちらに重大なミスがありましてもう一度投票をやり直すことになりました。
すでに済ませていただいた方は、お手数をかけてしまってまことに申し訳ないですが、もう一度投票しなおしていただけるようによろしくお願いします。
何があったかを説明しますと、
ＰＣ用ホームページからリンクされていた投票ページは携帯用投票ページでした。
ＰＣで携帯用のＣＧＩを使うと正常に機能せず、コメント機能が使えなくなるそうです。
今、ＰＣ用投票ページにリンク先を修正しましたので、不具合は解消されています。
が、これまでの投票では全員記名ができなかったのでもう一度最初からやり直しということにします。
今、そのリセット作業をお願いしているところでして、完了を確認しだいリスタートの合図をいたします。
それまでしばらくお待ちください。
なお、すでに投票を済ませていただいた方のために、一時期的にＩＰチェック機能を解除しています。
お間違えの無いようにお願いします。
だそうだ。。。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:45:58
>>796
いや、「新記事案」とか言われても、
コレが何がしたいのかよくわからないのだが……
ようするに、【次世代を担う人々一覧】っていうのが作りたくて、
へべれけとか朝水はその一例ってこと？
緩急がないから別々の記事をいっぱい作りたいようにも見えるんだが、あくまでメインは【一覧】でおｋ？
801:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:48:15
>>799
晒すようなことか？ いたって普通の報告じゃん。
802:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 13:52:54
宣伝でしょ
803:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 14:39:04
>>800
そうそう。一覧が作りたい。
804:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 14:46:16
虚無 14:20
自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから。
だってさ。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 14:55:43
>>804
ついにラ研に宣戦布告か。
真面目にやってる人を侮辱しやがった……。
806:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 14:56:47
>>805
これはみんなで突撃しておかしいところ指摘の血祭り開催じゃね？
807:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:22:33
ラ研は切磋琢磨したい人間がくるところだろ
こいつ規約違反じゃねーか
808:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:27:19
そんな規約あったっけ？
809:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:30:02
＞上達するつもりの無い方は傷つくだけなので投稿お断りです
これか？
規約違反とまではいかずとも、暗に向上心のない奴は来るなと言っているようにも取れる
810:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:44:53
規約違反は違うが、じゃまなのは確かだな。
811:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:45:44
mayaさん……
812:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:53:02
ネスサン……
813:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 15:54:05
ルネサーンス！
814:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:10:36
じゃあ単純になにしに来てるんだろう？
815:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:18:20
>>814
１、暇つぶし
２、友達探し
３、自分探し
お好きなものをどーぞ
816:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:19:17
>>814
チャットで聞いてくれば
817:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:24:29
８、旦那候補探し
これにｹﾃｲ
818:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:29:14
虚無って女の子だったのか？
819:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 16:50:38
（*ｌ ｌ）ユリハ：朝水様の切り替えしのうまさに惚れます。16:38
朝水 翠：ラ研初のカップル誕生！？16:38
こ、これは……
820:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 17:03:19
お、お父さんは認めないからな！！
ユリハも朝水も両方俺の嫁だ
821:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:07:57
SFの投票スレに書いてるVeda、なんだかなぁ。
KYともちょっと違うような気がするが、実にアホっぽい。
822:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:11:24
虚無からの釈明はあった？
823:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:18:06
>>822
虚無 : 切磋琢磨なんつーのはやりたい人がやればいいことですから。 14:19:26
虚無 : 自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから
虚無 : 自分は基本的に完成したら人に見せるんだよね。見せてないのが１個あるんだけど。 14:24:29
虚無 : そうですねー。読者の感想がほしいです。自分は。 14:24:54
虚無 : サイトは好きな人がやればいいと思うので。 14:35:39
虚無 : 自分は自分のサイトに小説載せて感想まつなんてしたくないし。 14:36:01
虚無 : っていうか、否定意見と肯定意見がほしいんですよ。 14:36:44
虚無 : あと、数。 14:36:54
虚無 : それに露骨に宣伝なんてしたくないし
つまりこいつは矛盾してる。感想は欲しい。しかし、鍛錬するつもりはない。
おかしいところを否定してほしくなくて、結局読んでもらってから褒めて
もらいだけ。矛盾してることにも気付いてない。だってこいつ否定意見受け入れて
ないじゃまいか。切磋琢磨する気ないなら、自分でサイトでも立ち上げてろよｗｗｗｗ
824:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:22:23
虚無の会話相手は茶太朗か……
825:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:24:57
>>823
どういう流れの中で出てきた言葉なのかわからんが……
虚無 : 自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから
虚無 : っていうか、否定意見と肯定意見がほしいんですよ。 14:36:44
意味わかんねぇ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:26:46
鍛錬するつもりが無いならラ研に来てんじゃねーよ……
迷惑だ
827:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:32:25
投稿規約も解せない程度の日本語能力なんじゃまいか？
そう思い込むことで少しはいらだちを抑えろ俺。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:36:28
さすがにのれんに腕押しな人には意見したくねーな
829:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:46:41
雪野じゃないが「こんなもん晒すくらいなら参加しない方がよかったと思うんですが」。
真面目にやってるならそんな発言出てくるはずがない。
サイトにせよ虚無にせよ、SF企画の縛りもこういう輩を排除するために作ったんだろうに……
830:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 19:54:03
お前らなんでそんなにだいきちを嫌うの？
831:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:05:22
ってか、ＳＦどうのこうの以前に、祭りなんだから参加者の方が重要なのは
レギュレーションをねじ曲げた朝水君も駄作とうそぶいて投稿した虚無君も直感で気づいてたんだろ。
だから、「とりあえず投稿した」んじゃねえのか。実際、彼もしくは彼に近い人々が投稿しなかったら祭りは壊滅してたわけだし。
彼らは別に悪いことなどしておらんよ。結果論でいうのもどうかもしれないけど、ｓコールの人が主催者だったら
２２作品すら集まらなかったわけだし。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:09:57
こんなもんって言われても自分じゃ分からないから晒すんでしょ
小説の好みなんて人それぞれだし
こんなもんってどんな権利をもって言ってるのかと思うよ
833:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:21:00
>>831
つか、そもそも「祭りじゃないインナー企画」だったんだろ？
いつから全体の祭りに切り替わったのかいまだに分からんのだが
834:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:44:23
>>833
そこらへんは私もよくは知らないが、その当時大将だったｓコール氏がドクトリンを一部崩したあたりから
要綱の見直し、つまりピープルシフトが始まってたんじゃねーの？
ｓコール氏が一部たりともドクトリンを崩さずにいたのなら、まあそこまで保守的な論でも通用するんだがね。
835:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:48:34
虚無が、そういう気分で投稿するのは構わん。
というより否定しようがない。
しかし、だ。
建て前を忘れて、趣旨をないがしろにするような発言をわざわざする必要はない。
他の投稿者や感想書いた奴を侮辱するにも程がある。
836:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 20:55:59
つーか作者が自分の作品をクズだと言ってしまうとな、
感想書いた方がアホみたいだな……。
837:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:04:22
よーするに、
「俺がテキトーに書いたゴミに大まじめに感想書いてやんの！ ばーか！」
と、言ってるわけだな。
838:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:11:40
>>837
というより
「ぼくこんなのが書けるんだよ～すごいでしょ～。あ、文句は受け付けてないから」
ってことじゃないか
839:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:17:50
いいんじゃね？ 別に。
世の中には、流れでリリースしてしまったけれども本人の意向に添った作品でないようなものなんてたくさんあるわけだし。
一応、作者の手から離れれば作品の評価も作者からは離れるんだが、それを踏まえても
「この作品は駄作だから読んではいけません！」が作者による見解でしかないことは分かるだろ。
なに？君たちは他の人の評価が気になるわけ？ 違うよな。作品の評価は読んだ人だけのものだよな。
ならば禿がどう言おうとコロニーも人型兵器も合理的なもの、なんじゃねえの？
840:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:23:24
たくさんあるからいいって理由にはならないだろ
建前上でも投稿するって事は作品の評価を求めてるわけだから
さらにぶっちゃけちゃえば他人の評価が気ならないなんて俺には言えねーよ
気になるに決まってんだろ！
841:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:33:19
>>839
違うちがう。
みんなが真剣に練習してる場所に好き好んででできたくせに、
そういうの趣味じゃないからって斜に構えて練習に協力しないから、
だったら邪魔だから帰れよって話になってる。
うっぴーさんのサイトの一部を自分勝手に占有し、読者の貴重な時間を奪い、他の利用者の邪魔をしている。
842:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:40:35
他人の評価が気にならないなら何でこんな所にいるんだ？
843:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:52:26
ログみてきた。
文章力が低いのは分かってるから指摘するな。
内容についての意見が欲しい。
ってカンジなのかなー？ 虚無くんは。
基礎が破綻してるから注意されてるのを、プロ並みのクオリティを要求されてるように感じてるのかも。
844:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 21:57:58
まあ、ぶっちゃけラ研を自分の作品の広告―ただ見せびらかしたいだけで、
そこから先を考えてない人間なんて腐るほどいる。
感想に返信しない人間が後を断たないように。
だから虚無が特別ってことはないだろ。
勿論、それを肯定する気はないよ。
もし隣にいて声が届くなら、「さっさとあっちに行け」と言いたくなる。
自分から近づく気は毛頭ないが。
ようするに何が言いたいかっていうと、
気持ちはわからんでもないが、そんなにヒートアップする程の大した話題でもないだろ、
ってこと。
845:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:03:08
>>843
じゃあ朝水の感想に期待だな
あのテンプレは表面に影響されにくいから本当の基本的な力がはっきりする
そいて彼は遠慮せずに酷評する
846:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:05:11
身代わり羊でしょ
貴重な犠牲による他者への警告効果
847:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:14:08
流れ切ってすまん
まあこんな暗い話してもしょうがないしね
ユリハと朝水の感想対決は現在朝水がvedaを抑えて一歩リード
どちらが先にクオリティを落とすことなく競作企画へ投下できるか！
こうご期待
848:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:21:05
>>847
二人の感想の切り口が違うのも面白いよな
仲がいい者同士頑張って欲しいよ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:30:28
>>848
旧討論で感想について語り合ってたよ
上のほうで出てた次世代を担う感想人はこの二人でおｋだと思うよ
上手いとか下手じゃなくて二人とも個性的なのがいい
しっかり自分の形を確立してほしいもんだな
850:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 22:38:17
>>849
へぇー、と思ってログ見に行ってみたら
愛知県の内輪ネタ語ってて吹いたｗｗｗｗお前らなにやってんだｗｗｗｗｗｗ
851:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 23:05:47
感想って書評ってかんじにするといーのかなー
他人に良さを紹介するかんじにー
852:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 00:25:48
茶太郎♀=^･*･^= : ラケンに頼らず生きていきますっ！（チャットは別） 14:55:58
茶太郎♀=^･*･^= : 卒業宣言にはちょっと早いかな？ 14:57:06
とっとと消えろよこいつも
853:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 00:32:01
>>851
うーん。
俺が書き手の立場だったら、自分では気付かなかった致命的な欠点をずばっと言ってくれる人のほうがありがたい感想人だな。
いいところを伸ばしてくれる感想もうれしいけど、優先したいのはやっぱり弱点つぶしって感じ。
854:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 00:33:58
ていうか普通に面白い注目作家とかの話をしたいんだが自演乙が怖くてできない。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 00:36:36
自演反対スレに行くといいよ。
流れは遅いけどまじめな話できると思うよ。
856:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 00:36:46
言っちゃいなよ。
857:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 01:06:45
じゃあ言っちゃう。
正直、どいつもこいつもなんかの劣化コピーみたいな話ばっかりなんで、
少しでも他と変わったことをやっている作家には注目している。
・ほうきん（三百円の援助交際）は、センセーショナルなタイトルで客を引きつつ、
青臭いぐらいの青春物をきちっと書ききるあたり強いと思う。
・いわし（雪月花）は、どうも読者のつける感想を含む、
ラ研の機能自体を試している感じでおっかない。
有益なアドバイスが集まるか自体を試してるように見える。書くものも挑発的だし。
・高田園子（エルフ、青空、草原、戦車）は、
隠そうとしても隠し切れない変態趣味がやばい。水虫エルフって何だ。
あと、登場人物に名前がなく立場や役職だけで呼ばれていたり、
時点移動を使いまくるあたりが注目。
・レッドダイアモンド（Eve in New York）は、映像的な効果が高い文章を書いている印象。
映画のノベライズ的というか。作品自体もいいのだが、他作品につける感想がきちんと痛いところをついていて、
作者に聞く耳があるのなら役に立つと思う。
858:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 01:26:39
なるほど。情報サンクス。
詠んでこようかな。
859:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 01:46:25
言っちゃった後ですまんのだが、そもそも虚無ってSF企画に感想を書いているのか？
あんだけ駄々こねるぐらいだから、あいつの感想を読んでみたいんだが。
860:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 01:53:46
一つも書いてねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 01:58:00
SF企画には感想を書くように勧めるルールがないんだな……
スコールの時にはあったと思うんだが。
こういう場合はどうなるんだ？ 失格になるのか？
862:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:01:15
企画で失格とかの以前に、ラ研における書き手としての態度がもう失格寸前だと思うんだが……
チャットが悪の温床にはなってほしくないものだのう。
863:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:02:33
>>861
上達することを目的にした辛口批評の場です。厳しい点数評価が下されます。
小説の上手い下手は関係ありませんが、上達するつもりの無い方は傷つくだけなので投稿お断りです。
（最重要要望事項）
●作品を投稿される方は、同室の他作品に感想を一つ以上書いてください。
●未完成の小説は投稿禁止です。
●作品の評価を決めるのは作者ではなく読者です。批判的な意見を浴びせられても作者に言い訳や反論は許されません。
同時に、読者の方にも作者を中傷するような発言は行わないようお願いします。
感想を書くのは規約ではない。慣習やマナーと言うべきもの。
ただし、ロボット短編の主催者の日原は感想を書かなかったせいで信頼を失墜させた。
虚無の場合、ただでさえない信頼をさらになくすのは確かだな。
これでSF企画の集計が済んで、感想期間中に書かなかったのは虚無だけだったらもうこいつは追放だろ。
864:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:06:19
そうか。おまいら手厳しいなｗ
つか、企画中最高の20個ももらっておいて感想返しすらしない潔さはある意味清々しくすらあるな。
何か久しぶりに大悪党を見たような気がしたよ。
865:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:10:07
これ以降、鍛練とか企画に顔出しても総ハブリってことでいいんじゃね？
チャットのお友達に構ってもらえれば満足みたいだしね。
866:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:11:41
＞上達するつもりの無い方は傷つくだけなので投稿お断りです。
＞作品を投稿される方は、同室の他作品に感想を一つ以上書いてください。
＞批判的な意見を浴びせられても作者に言い訳や反論は許されません。
最重要要望事項にこんだけアウアウしてるんだから、もうラ研にいる意味ねーだろｗｗｗｗｗｗ
867:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:13:07
チャットジャンキーなんてどうでもよくね？
おまいらスルーしろよ
868:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:14:12
アク禁にできないもんなの？
869:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:16:24
>>867
悪貨は良貨を駆逐するってばっちゃが言ってた。
でも、正直俺もこんな精神疾患未熟児のことなんかどーでもいい。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:20:56
＞悪貨は良貨を駆逐するってばっちゃが言ってた。
その通りだな。だからこそ構うなよおまいらみんな脳が腐るぞ
病人なのだと思って目をつむれ
871:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:23:23
特記がないかぎり、感想を書くのは通常ルールに照らして必須だろうけど、それをしてないなら明確なルール違反だわな。
筋で言うなら感想レスよりも先に他作品へ感想を一つでも書くべきだった。
感想レスはマナーだが、感想は必須のルールだからな……。
そんなこともわからんくらいの馬鹿だとは個人的にも思いたくないんだが。
872:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:28:54
>>868
出来なくはない。うっぴーさんにメールしてみ。
お前さん一人だけじゃダメだが、十数人ほど集ってくれば、
副管理人が動いてイエローカードを出す。
それがたまればアク禁につながる。二年前ぐらいだったか、実例はある。
あと、効果的なのは古参を味方にすること。
特に発言力の高いmayaさん、イマダさん、カズナさんあたりが立ち上がれば、
ミツバの時みたいに一気にかたがつく。
まあ、相手は高校生だし、ああいう口先だけの手合いはいつもいたから、
しばらくすればチャットからも消えてるだろうけどな。
873:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:30:09
ここで「まあ、まだ高校生だし」っていってくれる人がいるかいないかで友達の数がわかるw
だんだんサイとなんかかわいく思えてきたわ
874:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:31:20
署名活動開始ｗｗｗｗｗｗｗ
875:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:31:21
文章の指摘よりも内容のアリナシを、と虚無は望んでいるのかもしれないが、文章そのものが「小説の内容の重大な一要素」であることを理解していないのだろうか。
第一、文章がマズければマズいほど、読者は他の内容（モチーフ、構成、キャラクター、テーマなど）を感じ取る機会を奪われるのだとわからないのだろうか……？
ブスな上に不潔で態度の悪い女が「外見じゃなく中身を見て♪」って言ってるようなもんじゃないか。
876:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:38:49
>>872
㌧クス。恨みはないがどうしても許せない。
そんな狭量な自分が嫌だ。でも仕方ない。俺、意外とラ研好きなんだ。
メールしてみる。うっぴーさんに連絡するのはじめてだ。緊張するww
877:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:40:40
だいたいいつも褒めるとこ探すんだけど、中身が無かったから＞虚無
少しでも技術向上に役立てばと、分かりやすい文章ミスくらいは指摘したらコレだ
感想への作者コメントついてたけど、まず理解してないな、あれは
878:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:41:08
>>876
気持ちは分かるが、頭に血が昇って変な文面を書くなよｗｗ
つか、こういう流れって救いようがなくてどうにも嫌だな。
879:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:47:16
虚無って仮想有能感が強いよな
880:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:52:57
>>876
好きなコンテンツは所長の小説にしてうぴーの好感度をあげるんだ。
あとは返信が遅れても泣くんじゃないぞ。俺のときは二日後だったんだ。
そろそろ次スレ案の時期か？ 流れ早いな。
881:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:54:36
「時間があれば」「文量があれば」
自分ができないのは本気出してないからだっていう典型的な小者発言が憐れだ。
882:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 02:56:13
＞そろそろ次スレ案の時期か？ 流れ早いな。
まだまだだろうｗ
気が早いぜ。
883:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:04:08
虚無騒動まとめ
SF企画に「アク禁待ちのアンドロイド」を投稿。
↓
逢坂大河、茶太郎から、一行感想と馴れ合い感想で高得点をもらう。
↓
mayaが詳しい感想の後「甘言蜜語には気をつけて、本当に信頼できる作家仲間を探してください」
↓
翌日、水上雪乃先生がなぜか個人攻撃開始。茶太郎、虚無も加わる。（※チャットの規約違反）
↓
カズナ神がたしなめる。その後、mayaと水上先生の間で手打ち。
↓
茶太郎騒ぎ、逢坂大河のアシ偽装事件。
↓
虚無が感想にレスをする。
「正直なところ、もらっても、無理なものは無理であることを知っていてほしいです」（mayaへのレス）
「できればどこがどう未熟であったのかを示して欲しかったです。見直しして、とのことですが、
これでも1週間かけたんです……」（笹原へのレス）
（※一方では細かい感想は理解できないと言い、その一方では細かく指摘しろという矛盾）
↓
SF企画感想期間終了。虚無の作品に20個の感想がつく。
↓
翌日、チャットで本心を暴露。
「切磋琢磨なんつーのはやりたい人がやればいいことですから」
「自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから」
↓
虚無がSF企画に一つも感想をつけていないことが発覚。 ←今ここ。
884:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:04:20
メールするなら本家ログはちゃんと見とけよ
掲示板の情報は歪んでるからな
885:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:05:32
>>880
ちょうど送信するところだった。貴重なアドバイス㌧クス……でも俺、うぴさんの読んでないw
886:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:23:01
掲示板の過去ログに笑えるのを見つけた。虚無がまだ1029と名乗ってた頃のやつ。
URLﾘﾝｸ(www3.rocketbbs.com)
887:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:28:19
Re: 批評が恐いことってありませんか？ (No.26388 への返信) - 1029
さて、完全な俺的意見を載せようかな。
正直言って、完璧な作品なんてあるわけが無い。
だからこそ鍛錬室があるわけで、ここがあるわけです。
重要なのは、他人に読んでもらうというその行為。そして、その反応。
前までは紙文化の宿命として不特定多数の人には読まれなかったのに、
インターネットでは簡単に発表することができます。
なぜこのチャンスに乗らないのですか？
乗ってしまえば批判がこようと、酷評がこようと、意見がもらえたわけなので少しでも糧になっているはずです。
従来の方法の数十倍、いやもっとの効率なんですよ？
自分の中で面白くないと思った作品の大体は面白くは無いです。
しかし、明らかにマニア向けに作った作品なら別です。
広いこのネット社会。そういったマニアの方々は少なからずいるでしょう。
そういった人たちの感想や話も糧になるはずです。
それにですが、面白くないという基準よりも読めるか読めないかの基準の方が重要な気がします。
だって人の趣味嗜好は千差万別。自分は執事系の作品はダメですが、世の中ではハヤテのごとく！ が人気です。
888:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:29:22
感想や批評によってダメージを受けるのは自分の心。確かに痛いことを叩かれるとそりゃ痛いですよ。
でも、それで自分の痛いところがわかったじゃないですか。
弱点は見せなければ弱点になることは無いんです。
あとは弱点をどう強くするかでは？
はじめからここの鍛錬室で１００点を取るような人はまれにしかいないんです。
自分だって全くもって１００点には到達したことさえ無いです。
批評が怖いとか、なんだろう。やっぱり被害妄想だよね。感想人はあくまでも教師。
別にあなたを個人的にしごきたいからとかそういった理由で酷評をしていないということをわかってください。
中にはそういう人もいるかもしれませんが、そういう人は仕方が無いのでほうっておいてしまっていいです。
あなたにがんばって欲しいから感想を書くわけです。興味の無い作品には感想は書きません(あくまで自分はですが)。
一度でいいんです。発表してしまえば事足ります。あとは流れに身を任せる。
どこへ向かうかなんて誰も知らないんですから。
あぁー。かなり乱れた感がある。けど、とりあえずこれで。
[No.26510] 2007/11/16(Fri) 01:58:31
889:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:34:13
>>887-888
意見が統一されてないというか
文それぞれが矛盾してて読み辛い
今回のSF作品も同じ
半年たっても進歩してないことが分かるな
890:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:40:07
>>887-888
＞意見がもらえたわけなので少しでも糧になっているはずです。
＞面白くないという基準よりも読めるか読めないかの基準の方が重要な気がします。
＞でも、それで自分の痛いところがわかったじゃないですか。弱点は見せなければ弱点になることは無いんです。あとは弱点をどう強くするかでは？
＞感想人はあくまでも教師。
一体全体どの口がwwwww
＞自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから
同じ人間が言う言葉かwwww
891:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:40:23
なにかこう、自衛と排他を同時に行おうとして転げまわっているような……
奇妙なあれなんだよな、うん。うまく説明できないや
892:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:43:06
生理的な反応でしか生きていないから論理的な矛盾が発生する。
893:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 03:49:05
>>892
そ れ だ ！
894:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 04:55:52
思い返してみると、俺も高校生の時はあんな感じだった
今は恥ずかしいけどな
895:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 07:48:31
ユリハたんはイイ！！ どっかの誰かとは違って発言に気品がある！
896:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 08:28:58
今北。感想二十個ももらっておいて感想一つも書いてなく、
「おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃない」って、
どんだけ盗人猛々しいんだ、こいつは。
897:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 08:43:11
このスレには紅島がいっぱいおるｗｗｗｗｗｗ
898:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 08:58:45
虚無くんの兄貴分、鈴木有海タンどうにかしろ
899:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:00:05
虚無……チャットで言うと角が立つから言わんけど、早く謝罪なり、感想行脚なりしる。本当にアク禁くらうぞ……
900:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:03:03
うぇｗｗ感想書いてないのかｗｗｗあんだけ他人の感想に文句を言っておいてｗｗｗｗｗｗｗ
お仲魔の大河と茶太郎でさえ書いたのに当の参加者が何やってんだ……
901:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:05:06
これはこういう流れだろ。
虚無「ラ研をぶっ潰してやる！」
902:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:10:37
虚無をアク禁にするとまではいかないが、
管理人からの注意を促すためのガイドラインは>>872と>>880。
詳細は>>883。うっぴーさんにメールするときは丁寧に書こう。
俺もちょっと投書してくる。
903:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:17:17
チャットしている暇があるならせめて一つでも感想を書いておけよ……こいつは正気すら失ったのか……
904:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:21:50
うーん、最近のここの流れはいじめっぽくて好きになれないんだが、確かに虚無の言動もひどい。
どうせ人の言葉を聞く耳持たないような状況だろうから、やっぱうっぴーさんなりに投書して注意してもらうのがいいんか。
どうにかならないもんかねえ、本当。
905:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:27:45
まあ、紅島たんはネット中毒なのでしょうがない。
問題は、分かりづらい程度に自演癖があるっぽいところだがな…
906:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:29:53
チャット関係者見てたら諫めて欲しいけど……
以下の２点を満たさないことにはどうしようもないな
・SFへの感想
・事実確認と態度表明
（「感想を真摯に受け止めます」or「合わないので辞めます」）
ごめんなさいできるなら水に流せる
907:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:32:59
茶太含め2ちゃんとラケぺの存在を知っててチャットで愚痴ってるわけだし、確信犯だと思うんだが。
チャットでも散々諭されてるにも拘らず未だに愚痴ってるし、水上一派はもう排除でいいんじゃね？
908:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:35:27
あと、虚無君の件に関して言うなら、そもそも彼が自分から感想の最大公約数的なものを絞ろうとしていることは見れば分かるんだから、
それを外部が規約違反だからどうのこうの言っても意味ないと思うぞ。
そもそも、「上達したくない人の投稿禁止」なら「上達したい人は投稿しなくてはならない」にもすげ変わるよな？ まやたんとか朝水たんとかどうなるのという話よ。
上達を促すような感想書くなら自らも上達したい人あるいは上達してる人であるんだよな？
後者なの？ 後者というつもりがあれば許されるの？なんなの？死ぬの？
まあ、うっぴーさんからしても上達云々は、ある意味善意の警告だったはずだから、これを持ってして誰かを動かすようなことはないと思うけどな。
909:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:35:57
なぜ紅島ｗｗ
910:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:42:59
亀だけど今、昨日のチャットログ読んできた。
14：00～15：30までが特に酷いな。
こいつらなんの為にラ研に入り浸ってるんだか……
911:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:46:59
「何のために」部分が欺瞞でしかないことは言ってる自分が一番理解してるでしょうに。
ラ研にいたことで作家になれたの？ 全然、違うだろうしラ研に関わって作家になったとしても
ラ研のお陰で、とは言わないだろ？
もう、いい加減に自分をごまかすのはやめようぜ…
912:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:50:01
なにやら、虚無事件の問題をうやむやにしようと画策しとる奴がいるな
ごまかされないぞ、皆も騙されるな
913:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 09:58:27
虚無はそれぞれの視点から見ても悪だろ
管理者
・サイトの意義を無視している
・リソースを浪費している
感想人
・真面目に読み、感想をつけた労力の無駄
他の投稿者
・感想人が減る
これらデメリットを上回るメリットが何一つない
914:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:05:16
虚無と会話するやつもするやつだな……。
深江ありえねえ。
アニメとマンガとゲームの話しかしねーなら帰れと。
915:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:08:03
まあ落ち着け。今は泳がしてる状態だ。
好きなだけチャットをやらせとけ。どんどんボロを出すだろう。
最終集計が終わるまであんな状態なら、そこでうっぴーさんにメールすればいい。
916:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:11:22
7月17日の午後4時半ぐらいのログで、mayaが感想の件を
指摘したときに、虚無が内面的問題でっていってるから
なんか精神的に感想をかける状態じゃなかったんじゃないだろうか？
と、あまりにも可哀想なので、少しだけ擁護してみる。
917:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:20:06
>>916
いつもそうじゃねえかｗ
『内面的な問題』で学校サボるやつだぜ？
918:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:25:00
切磋琢磨に興味はない、と開き直ってる奴のどこが可哀想なんだ？
毎日チャットで無駄話をしている暇があったら、感想のひとつくらい訳ないだろうに。
祭の結果に加味されない今こそ、忌憚のない意見が書ける時だと思うんだが。
これからもラ研を利用していきたいと思うなら（チャット含む）、
ラ研の1イベントであるＳＦ企画に感想を落とすのは当たり前なんじゃないのか？
最低ひとつ感想を書いて下さい、と明記されてるんだからな。
919:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:35:46
虚無 : 切磋琢磨なんつーのはやりたい人がやればいいことですから。 14:19:26
虚無 : 自分は切磋琢磨するためにここに投稿してるわけでもないし、おかしいところを指摘してほしくて感想を求めてるわけじゃないから
虚無 : 自分は基本的に完成したら人に見せるんだよね。見せてないのが１個あるんだけど。 14:24:29
虚無 : そうですねー。読者の感想がほしいです。自分は。 14:24:54
虚無 : サイトは好きな人がやればいいと思うので。 14:35:39
虚無 : 自分は自分のサイトに小説載せて感想まつなんてしたくないし。 14:36:01
虚無 : っていうか、否定意見と肯定意見がほしいんですよ。 14:36:44
虚無 : あと、数。 14:36:54
虚無 : それに露骨に宣伝なんてしたくないし
内面的な問題＝単に感想が欲しいだけのお子ちゃまから抜け出せない
920:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 10:48:10
>>908
>「上達したくない人の投稿禁止」なら「上達したい人は投稿しなくてはならない」にもすげ変わるよな？
ならねーよwww
エンデバーばりの飛躍のし方だなwwwwww
921:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:07:44
私が今借りている本も返却期限が過ぎていますが、すぐに怒られるなんてことはないですよ。２ヶ月くらい経つと、催促のお便りが届きますが（そこで初めて返さなければ、と思います）。
はいはい犯罪自慢 犯罪自慢
922:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:12:42
むしろ内面的な問題を流行語にするべき。
自分も内面的な問題で、バイトもレポートもしたくありません！
単位は落とすしクビになるから、そんなことしないけどね！
精神的に来て激ゲロを吐きそうな奴だっているのに、高校生の餓鬼如きが、甘ったれたこと言ってんじゃねーよ
何？ 感想書かなかったら死ぬの？ 感想書いたって死なねえからさっさと書けよクズ野郎
923:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:18:24
感想書かなくても死なないから書かない希ガス
924:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:21:22
死にはしなくても刺されるだろ。
こういった場所でこういった形で。
そして最終的に孤独になり、人知れず消えていく。
925:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:23:36
完成したから人に見せた。
褒めて欲しいだけだから指摘なんてｲﾗﾈ。
サイト運営も感想もﾏﾝﾄﾞｸｾｰ！ 批評ゴッコにも興味はねーよクズども！
あーチャットｵﾓｽﾚｰ！
こうですか？
926:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:32:15
「小説書いてて、そこそこの数の感想が貰える自分」ってのがアイデンティティーなんだろう。
他人に認められてるオレ。
だから小説は手段に過ぎないし、感想の中身なんてどうでもいい。
927:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:32:42
>>925
テメーは何のために小説を書く状態だよな。アルカディア行け。
ラ研よりもべた褒めしてくれるはずだから。
928:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:48:19
ネトラジ二回目聞いた。
もうやめたほうがいいと思った……。
929:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:49:40
高校生だって辛いことは毎日毎日沢山あるんだよ……。
一人一人の抱えている事情と年齢とは何の関係もないだろう。
930:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:52:04
NHKの視点論点を参考にして、言いたい事をちゃんとまとめてから話そう。
一回十分で終われるよう努力汁。
＞ネトラジ。
931:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 11:54:26
>>928
よくぞ聞いた。聞いてないから正確にはわからんけど、軽く1時間越えてるだろ
>>929
>一人一人の抱えている事情と年齢とは何の関係もないだろう
その通りだな。
だからこそ、相手の事情と年齢は関係なく、その行動の結果のみによって人間性がはかられる。
殆どの人間は虚無を「高校生だからダメだ」なんて言ってない。「こんなことをするからダメだ」と言っている。
932:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:04:43
「挨拶」
「ネトラジについて」
聞く必要なし。
「書店員から見たライトノベル（1）前提・前置き」
自分の勤める書店の敷地面積やら売上や競合店の話やらしかしていない。
ライトノベルの話にはまったく触れていないといってもいい。
せいぜい、売上データが覗けるんだよね自分、と言うことをひけらかしている程度。
聞く必要なし。
そんで、次の
「書店員から見たライトノベル（2）メイン」
「書店員から見たライトノベル（3）売れる物と売れない物」
「エンディング」
が再生されないのがまったく腹立たしい。
ココログ版だけか？
933:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:10:35
チャット仲間が擁護してるのはバレバレだなｗ
本人も乙
934:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:12:12
>>910
その時間旧討論ではユリハと朝水がめっちゃいい議論をしてたっていうのにな
本当に同じ年代とはおもえんわ
高校生にもいろいろあるんだろうけどね
935:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:13:08
夏休みに入ったんだねー。
厨坊戦争がこうも簡単に始まるとは。
936:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:13:09
へー、そうなんだ。
937:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:33:13
虚無 : どうしようかなぁ。ブクオフで立ち読みでもしてこようか。 12:27:21
ＳＦ企画を読めばいいんじゃね？ と忠告してやれよ深江。
お前って冷たいな。
938:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 12:49:13
大したことは求めてないんだけどな。
・感想に対して愚痴らない
（反論は然るべき場所を選んで直接言う）
・感想や意見をくれた人に感謝の意を表す
（感想を受け止める姿勢を示す）
・発表場所を提供してくれた管理者や企画者に感謝の意を表す
（自分以外の投稿に感想つける等して協力する）
939:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:03:19
人間としてのマナーだな
940:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:23:44
今日も旧討論で感想について話してるな
おまいら虚無叩く暇あるならこっちも見とくといい 面白いぜ
941:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:34:22
間違いなくユリハちゃんは次代のラ研を担う若手だな。
てか、おまいら殺到しすぎだろｗｗ俺もだけどｗ
942:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:36:25
虚無ってラケペの存在知ってるの？
あと若手としてのユリハに注目するのもいいが
ジミーズとかジミーズじゃないけど彼らばりに地味にラ研を支えてる連中も忘れないでやってね
943:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:45:14
虚無はラケペを知っている。
>>937
深江はラ研のコンテンツを利用していない（チャットのみ）なので、企画云々という事には興味がない。
だから虚無に対して企画に感想を書けというアドバイスは出ない。
ちなみに、虚無や茶太郎がいう「切磋琢磨不要論」ももともとの話は深江が源泉。
批評しあう、競い合う事自体が作品の質を向上させるとは限らない、という意味合いで彼が言っている事。
もちろん、ラ研の投稿室や批評掲示板は感想、批評をやり取りし切磋琢磨することで実力を伸ばそうという前提の元に存在するコンテンツなので、
サイト理念に疑問があるならさっさと出て行けよと思っているチャット利用者は多い。
それが正しい正しくないではなく、極論すると右翼の会合に左翼がいたら邪魔だろってだけの話ね。
944:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:51:16
右とか左とかまた微妙に引っ掛かる喩えを……。
不要論の是非は誰も問うてないな。
利用者としての礼儀を果たせと言ってるに過ぎない。
945:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 13:56:06
お、すまんね律儀に返答ＴＨＮＸ。
深江はそもそもサイト利用者としての自覚がないので、そいつと虚無が話していても
サイト利用の上で通すべき筋という事にはならない、ということでした。
チャットページに直リンでブックマークしてると、ページトップの規約なんて目に入らないからな。
946:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:28:26
【渦中の】ライトノベル作法研究所【若者たち】
【ＳＦ企画】ライトノベル作法研究所【大詰め】
947:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:36:17
おお、もうそんな時期か。早いなー。
【若手】ライトノベル作法研究所53【教育月間】
948:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:40:26
・ＳＦ、夏祭り企画関連
・水上雪乃先生一家関連
・若手関連
新スレ案はこのへんかね
949:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:42:08
教育とかおまえら何様だよ。
950:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:44:33
素直に夏祭りにしようぜ。
ただ、スレの流れが速いから、まだ開催前に次も終わりそうだが……
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
951:950
08/07/23 14:48:04
じゃあ踏んだので俺が立てる。
でも975くらいまでは、まだまだスレタイ案募集ということで。
もし980越えて立ってなかったら、その場に俺はいないって判断してもらってかまわないので、
980か990あたりが立ててくれるとありがたい。
952:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:51:23
ユリハは大成するね
953:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 14:55:53
【祭りは】ライトノベル作法研究所53【途切れない】
【有望新人か】ライトノベル作法研究所53【夏厨か】
954:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:06:01
夏祭りのトップページにあやかって。
【暑厨見舞い】ライトノベル作法研究所53【申し上げます】
955:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:10:49
>>952
したらいいけどしないだろうな
むしろ俺の嫁になればいいいと思う
956:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:13:20
2008年07月23日(水) 13時28分32秒 へべれけさんの「ディメンション・エコー ～ある老人の話～」に虚無さんの感想が投稿されました。
957:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:16:04
虚無感想ageﾜｼｮｰｲ
958:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:16:37
夏厨の二大巨頭
タロウタクロウ
クロワッサン
最初の3文字の形が似てるせいで、時々混同してしまうのはオレだけ？
959:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:17:50
オマエだけだ。やたら共感求めるなよ、キモいからよ。
960:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:18:15
>>958
その二人は何か問題でも起こしたのか？
961:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:20:28
クロワタクロウ
タロウッサン
962:959
08/07/23 15:26:02
ゴメン、オマエの言うとおりやったわ…。
ウチ、ウチなんてあやまったらええんやろ。
でもな、ちょう聞いてな。
今ではウチ、もうアンタにメロメロやねんで。
963:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:30:02
>>960
タロウタクロウ氏は厄介だよ。
完全に自己満足で小説書いてるから、批評とか感想とか全く意味が無い。
964:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:33:15
>>960
クロワッサンは、感想よく書いてるなぁ、くらいしか知らないが、
タロウタクロウはちょっと前に、読者に対して反論するなとうっぴーから注意が入ってる。
そこから以後は猫を被ってるみたいだけど。
前の○太みたく、
自分が上達するために投稿してるんじゃなく、読んだ人間が上達するような作品を書いてやってるんだ、
みたいな感じ。
965:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:41:41
>>960
タロウタクロウは確か「批評の批評」とか言って感想人に反論してたよ。
それをうっぴーに注意された。
966:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:45:19
タロワクタロワ
クロウッサソ
967:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:47:38
タクタロフ
グロデッサン
968:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:52:34
なんだか一緒にされてるクロワッサンが可哀想だ
969:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:55:42
ゆるととサイともな
970:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:56:37
>>969
それはどっちも自業自得
971:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:58:41
恥垢自涜
972:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 15:59:01
>>970
詳しく
973:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 16:03:38
>>972
ゆるとは自作自演で自分の作品に点数を入れて、発覚したら削除した。
それをラケペの「夏休み厨坊戦争」に書かれた……のだが、
ゆるとよりもサイとの方が悪名が高かったためか、勘違いされて名前がすり替わっていた。
974:950
08/07/23 16:34:38
よし、大体ちょうどいい頃に戻ってこれた。
他にスレタイ案はないか？
独断と偏見で>>954を採用するつもり。
午後5時になったら新スレを立てるから、いいやコレだ！ ってのがあったらそれまでに。
もしいきなりスレの流れが速くなって、誘導が間に合わないようだったら、
こっちに誘導を書いておくから。
【自演】ライトノベル作法研究所23【反対】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
975:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 16:47:18
好きに立てればいいさ。誰も文句は言わんよ。
976:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 16:50:14
maya（数戟） : （そうだ、大切なことを忘れるところだった（苦笑）） 12:37:34
maya（数戟） : （SF企画に感想を書いていないという噂は本当？ それとも下らないデマ？） 12:37:56
虚無 : ん、感想はそうですね、書いてないかも。 12:38:32
maya（数戟） : （じゅんさんの弟子（自称）は固く拳を握り締め、ぐっとルサンチマンを起こすことを決めたのだった） 12:38:42
茶太郎 : だめじゃん……＞きょむくん 12:38:53
maya（数戟） : （んん、なら、早く書いた方がいいよ（笑）） 12:38:54
maya（数戟） : （感想に対するレスで「難しいです」というのは全然オッケーだけど、感想を書かないのはさすがにまずい） 12:39:24
深江 : 怨念戦士ルサンチマンですね。 12:39:25
虚無 : あ、はいー。 12:39:29
maya（数戟） : （わたしがこんなお昼の時間帯にしゃしゃり出てくるぐらいまずい（笑）） 12:39:40
風月堂 : では、ブクオフ行かずに、SF企画を。ちょうどいい機会では？ 12:39:43
虚無 : 立ち読みつっても漫画ですけどねｗ＞ブクオフ 12:40:09
maya（数戟） : b（一つだけでもいいから、良かったことと悪かったことをきちんと書けば、それで作者さんに通じるから、なるべく早めにね＞虚無さん） 12:40:16
茶太郎 : ゆりはちんなど全制覇して盛り上げてくれたというのにっ！ 12:40:49
虚無 : ういうい。 12:40:51
maya（数戟） : （あと、ここを見てる某所の人たちも、できたら夏祭り企画の話を盛り上げて（笑）＜切実な願い） 12:40:52
maya（数戟） : b（そして、まやはじゅんさんにいつか復讐をするために去るのであった＜なぜ復讐？） 12:41:27
風月堂 : まぁ、人から技術を盗むつもりで（たぶん違う） 12:41:37
maya（数戟） : ﾉｼ（ではでは、みなさん、良いお昼をー） 12:41:39
風月堂 : 虚無さん。 12:41:45
maya（数戟） : (maya（数戟）さんが退室しました) 12:41:49
>>956-957
mayaさんも苦労が絶えないね。
977:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 16:58:43
>>976
この後もログを見ると、
虚無はこの12：40頃から、チャットを退出することなく、時々合いの手をいれつつ、
13：30頃までに、もう一方でペペロンへの感想を書いたことになるのだが……
978:950
08/07/23 17:07:02
タイトル長くて弾かれた……
なので自分の案を採用したよ……
新スレ
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
979:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:09:08
海が聞えるを思い出した乙。
980:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:10:05
まやも大変だなあ。つうか祭りの前例なら感想期間のうちに感想を書けってのが大原則だったが。
981:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:10:48
>>977
ペペロンじゃなく、へべれけだった……orz
>>978
乙カレー
982:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:11:44
さて。
うざい奴の名前をあげながら埋めるかね
maya
983:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:13:25
>>977
作品自体は前々から読んでいた、というので納得できなくはないが、
真面目に感想書く気がないのが丸見えな行動だな。
984:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:14:11
ちょっと前まで虚無だったけどいまはみんなにたたかれていいキミだとしか思わん
むしろ、うざいはずなのにたたかれない奴がうざい
よって雪野
985:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:14:50
うめうめ
986:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:15:52
感想書いたならこのスレで手打ちにするか＞虚無
退場一歩手前で様子見ということで
987:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:16:16
うーめうーめ
988:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:16:46
埋めー
989:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:17:56
美味ー
990:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:18:54
うめーっしゅ
991:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:19:03
産めー
992:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:20:12
あなたの子よ……責任とってね
993:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:22:13
おろせー
994:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:23:26
>>984
参加すんな云々は何も言われないね
主催側の人間が言うことじゃないと思うんだけどなー
995:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:25:18
あたし……絶対産むから……
996:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:25:57
亜寺、紅島、嶋、SHINO キチな人間は沢山いると思うけど。
虚無は別格
997:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:28:11
>>978
板が違うよー
998:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:29:15
「埋めてしまおう！」
そう決めてからの行動は早かった。
ザッザッザッと、何かを掘る音だけが孤独に響く。
夏の暑い陽射しの中、一心不乱に犯行は行われた。
999:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:32:44
新スレ 誘導
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
1000:名無し物書き＠推敲中？
08/07/23 17:33:18
1000うめ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。