08/07/02 13:55:28
書き方が悪くてスマソ
>>751で正解。投稿作の自由さや奔放さが読んでて気持ちいい良作だった。
753:750
08/07/02 13:56:31
ゲゲエーごめんごめん自分で引くわ。
ごめん、期待作って入賞はしなかったけど、っていうやつね、賞の名前？だったのね
>>749は面白かったけどにちゃんでは不評だったのかとw
いやあ期待作って聞こえがいいね。
ところで最近ってどこの賞も、大賞よりそういう賞や読者賞とかもらった人のほうが活躍してる印象があるな
そのあたりでも編集部と読者の感覚のズレがあるのかなって感じる
754:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:06:41
でもさ、読者から「期待作とは思えない」って言葉を引き出せるのは
その年がよっぽど豊作でない限り、編集者の力量だよね。
実際、その回の期待作より上の賞より>>749が「霧の～」っを挙げて
いるところをみるますますそう思える。
他の可能性としては選考ﾐｽか？
755:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:14:25
>>746-747
でも密林なんかじゃ評価いいし＞空気王子
豆読者のなかでも低年齢層向けには、受けてるんじゃないか？
投稿作のときから大筋や文章力はあんまり変わってないとしたら
そういう血やグロ、少年系っぽい燃えりストーリー
が上手く書けるタイプには思えないから、ほのぼの王道路線（ときどきニアホモ）に
転向させたほうが、安定して売れると判断されたとか……
756:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:20:27
豚斬りｽﾏｿ
いま、弾みで森茉莉読んでるんだけど、やばい……。
下手なＢＬなんか吹っ飛ぶくらいに空気がやばいｗｗ
東京オピンピックより前に書かれたと思うとますますや（ｒｙ
これ買ったときはお子様だったからこの空気を吸っても平気だったんだな。
よくいる七光り作家ではなかった。いやパッパもやばいけど。
いつぞやの色気とは何かの答えが詰まってそうなんで分析励みます。
757:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:21:23
>>753
最近は「○○賞とは思えない」って言うと
お前さんが言ってる、期待はずれで読者がブーイングする
パターンが多いから、まあ気にすんなｗ
758:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:21:36
ｗｗｗｗ 動揺しててｗｗｗｗ
オピンピックって……わかってもらえますよね、きっと……。
759:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:22:05
豆のメイン対象年齢って中学～高校くらい？
だったら今の路線で結構納得かも。
児童文学にはない軽いノリと萌えとちょっとした大人っぽさを求めてる子は、空気王子とか好きそうだ。
760:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:39:01
>>758
動揺が伝わるようです。ｐ
森パッパも上級生に襲われた話とか「普通に」書いてるよね。
しかし、あっちは自分、ちっとも色っぽく思えなかったよ。
>>759
児童文学て何歳くらいで脱した？
なんか高学年くらいから積極的には読まなくなった記憶がある。
一般のライトなものとか翻訳少女小説に移ったような。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:12:21
本好きっこだった自分は小学校高学年くらいからは
翻訳少女ものやコバルト、一般ミステリーを読んでたな
児童文学の文字のスカスカぶりと、ひらがなの多さが鬱陶しくて
でも確かに、児童文学卒業後に読むくらいなら
空気王子の浅さ・薄さは納得いくかも
でも各地でダダ余りなんだっけ？
762:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:21:49
>>759
>豆のメイン対象年齢
２０歳以上の経済的に豊かなヲタ女だと思う
中学～高校が対象だったら、まずあのキャンペーンがありえない
全プレ小冊子（それでしか読めない人気シリーズの書き下ろし有）を手に入れるのに
ザ・ビーンズ誌780円、新人作品480円×2、切手代80円 ＝ 1820円
軽く読めるラノベが好きっていう普通の中高生は
好きなシリーズの書き下ろし小説を読むのに1820円も出さない
明らかに好きな作品には湯水のようにお金を使うヲタが対象のキャンペーン
763:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:28:44
>>759
中高生には、軽いノリで美形キャラがいてセクハラがあれば
ウケそうってのは偏見じゃないかな
今の中高生や読者を甘く見すぎだと思う
764:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:38:25
>>760
児童文学は今でもずっと読んでるな。
中学入ったあたりで「児童文学？子供っぽい」みたいな自意識入って来て、
一時離れたけど、それがおさまったらまたぼちぼち。
今時の児童文学の新書サイズのやつなんかは、ラノベとどこが違うのかと思うようなのがある。
萌え絵師使ってるから本屋で手にとってから「あ、ジュニア向け文庫だ」って思う時も多々。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:51:07
>>763
759だが、いや、別に中高生を甘く見てるつもりはなかったよ。
豆の方針が、大人相手を想定していないのかな？って思っただけで。
自分の話になるけど、あれぐらいの年頃の頃って、一般や児童文学も読んでも、
軽くてノリが良くてちょっとあからさまなくらいの萌えがあるものが好きだったなって思って。
でも>>762に言われてみればキャンペーンは大人向けだな……。
豆の対象年齢がよくわからん！
週刊飛翔が時々そりゃ少年向けじゃねえだろって企画したりするようなもんなんかな。
766:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:51:25
青の対象は、中高生だと思う
白の対象は、中高生半分ヲタ半分だけど、最近BLの比重が高い？
豆と録のの対象は、ちょい中高生向けで同人の比重が高い感じ
特に豆はモロ同人狙い、ていうかツノカワのラノベ全体が同人層狙ってると思う
767:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:01:52
>>765
いやだから、その大人の経済力がないと参加できない
大人向けキャンペーンで抱き合わせ販売された
「新人作品480円×2」が、空気王子とまんべんなくＤＱＮ（紅玉）、
つまり>>765が「大人相手を想定していないのかな？」と言った作品だったわけで…
新人作品発売当時の豆スレでは
全プレ欲しさに買って読んだ人達が阿鼻叫喚だったよ
768:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:01:57
>>766
なんか納得した。そんくらいだよね
同人ウケとか
本来の対象年齢以外の年齢層にも訴えかけようと
しすぎると
結局どっちの層にもマズーなことになって迷走するのかも
769:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:03:35
豆は同人狙いというより
アニメ見る層や声優ファンを取り込めれば…って感じだと思う
アニメ化漫画化ドラマCD化一番活発だし
770:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:07:08
でも今のリアは金持ってるよー。
一人あたりの子にかける金が昔と比べて多いし
キャンペーンでも何でも親が買ってくれそう。
771:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:07:53
>>767
作品自体の対象年齢とキャンペーンの対象年齢がズレてるってことなんじゃ？
772:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:11:48
>>761
だねー。
あと、対象の好みをちょっと見誤ってるかも、だし。
773:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:17:06
あのキャンペーンが
×ユリウス＆紅玉の読者に小冊子を全員サービス
○彩雲国（海賊・身代わり）読者に小冊子応募券を餌にユリウス＆紅玉を買わせるのが目的
なんだとしたら、ユリウスの読者層とか関係ないと思う
彩雲国は絵師の経歴（アンジェリーク15年ぐらい?）
アニメ化（2期）人気のこと考えると
読者の年齢層は上に広いだろうし熱心なヲタ度も高いだろうしさ
そっちを狙ったんだろう
774:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:20:37
豆は、表向きは中高生をターゲットにしつつ、裏ではもっと上の年齢層やヲタ層を狙ってて、
マとか彩雲でそれがうまいこといったから、
全プレキャンペーンで更に新作でも対象年齢外の読者を釣ろうとして、
（ヲタ層などターゲット層以外の読者は好きなシリーズ以外は手に取らない傾向にあると思う）
王子紅玉はそっちの層に訴えかける力はなかったために失敗した。って感じ？
775:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:22:09
スマソ
○裏ではもっと上の年齢層やヲタ層 も 狙ってて
×裏ではもっと上の年齢層やヲタ層を狙ってて
776:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:30:55
中高生だけ向け、ってのはティーンズルビーで懲りたんじゃないか？
「ティーンズ」×「ルビー」の組み合わせは
ティーンズという部分で大人のヲタを逃し
ルビーの部分で非BLファンを逃し、だったんだろうし
まあティーンズルビーにもニアホモどおころか脇のえげつないガチホモあったりしたから
これがティーンズ向けかい!と思いもしたけどさ
777:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:38:55
キャンペーンで、読者的に興味の薄い新人を買って貰う
っていうのは、戦略としてはアリだけど…
豆の今回のは、極悪過ぎる上に
キャンペーンに釣られてくれるある程度小遣いのある年齢層
に向けるにしては、新人作品はあまりにノリが中高生向け過ぎたｷｶﾞｽ
空気王子と紅玉が、リア厨受けはそれなりにある、と仮定した場合だけど…
778:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:40:17
どっちにしろ、あのキャンペーンはやりすぎだなと思った。
小冊子がアレだし、かえって新人が可愛そうな感じ。
「名前を言えない出版社」の新人賞に出そうと思って頑張っていたけれど、
（トラタヌして）精神的ブラクラは怖いから回避。
自分がかりにデビュできたとしても、
某漫画家二人のようなことを言われたらデビュ向け改稿さえもかけなくなりそうな悪寒。
だもんで、Cノベに出すことにした。
べたべたの王道に、これからスパイスを加えようと頑張るところ。
正当派の王子だったヒーローをもっとコミカルに書き直そう。
同じ境遇の人も頑張れ。
779:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:47:08
まだ
彩雲なり身代わりなりに応募券付けて
貰える小冊子に新人の作品の紹介とか短編も載ってる、
ぐらいの方が印象は良かったと思う。
780:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:48:50
>>778
ﾉｼ Ｃノベはちょっと主人公の年齢・キャラが合わないので熟考してみる。
まあ、「名前を言えない出版社」に関しては予感もあったので、
問題がハッキリ見えて、外部にも伝わり易くなって逆によかったかも、と思うことにするよ。
三ヵ月くらい前、確かここだったと思うけど
「某は漫画の24年組を追い出した上に新人育てそこなった編集手腕が不安」
みたいなレス入れたとき「追い出した、は被害妄想」みたいな反レスがあった。
説明するにはものすごく労力が必要なのでそのまま引っ込んだけど、
今ならスムースに伝わると思う（何回も出てるが某は漫画とラノベが一緒の部署）。
781:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:53:09
>>779
だな。それか新人買わせるんでも、録の今回のみたいに
新人作品のイラスト関連グッズで釣るとかね
豆も絵師はトップレベルにいいんだし
782:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:09:21
>>779の意見に禿賛成
自分もCノベに移動組
名前が言えない出版社は、売れっ子のベテランでもあんな扱い受けているんだから
新人ならもっと酷い扱い受けるだろうし……
部署が漫画と違うならいいけど、一緒だしね……
普通の会社なら、問題が出てきたら、問題を起こした社員を処罰して、取引先に謝るからな
ルに出そうと思っていた作品を大幅に直して、Cノベにトライだ
世界観が決まっているから、思っていたよりすいすい直せる
783:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:18:02
>>781
絵師マジックは豆は強いからな
世界観に合った絵師を選ぶセンスはあると思う
……7月からの新シリーズ6連続は、その絵師マジックも
段々センスがやばくなって来てる気がするが。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:19:00
もしや、今年のCノベは激戦？？
785:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:20:56
多分……
786:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:27:28
>>770
お金持ってるリアがみんなラノベ買うわけじゃないし
ヲタなリア中ならラノベより漫画買うでしょ
特にリア中に一番人気のジャンプは
アニメ化作品多いからDVDやらキャラソンやら関連グッズ多いし
ミュージカルにイベントに散財には事欠かない
少女漫画も今はすぐドラマCD出たりアニメ化したりするしね
それにラノベで対抗するなら、それ以上に魅力的な作品か
もしくは全く違う趣向のラノベならではの作品かじゃないと駄目だと思う
軽いノリでキャラ萌えがあってキラキラした作品なんて
絵で見せる少女漫画の方が強いんだから、
そういうの好きな人は少女漫画買っててラノベは買わないんじゃないかな
787:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:37:35
>>786
＞ラノベならでは
そこで魅力的な世界観とか
マンガより自己投影や感情移入がしやすいラブ、ってことになるのかな？
788:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:38:57
>>784
・名前を言っては（ry
・新人の売り方が不味かった豆
からなら、Cノベより録に流れるんじゃないか
789:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:40:01
>>776
ﾂﾉｶﾜの少女向けラノベって豆以前から
混ぜてはいけないものを混ぜてたのかｗ
もしかして社風？
ヲタ層を狙ってるわりには、ヲタの属性をまるで解ってないな
>>787
読者の自己投影や感情移入を狙うなら
セクハラはタブーだよな…現代日本では普通に犯罪だし
790:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:40:43
>>788
Ｃノベの結果出てから次の録考えても間に合うからなあ…
791:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:41:36
>>786
>軽いノリでキャラ萌えがあってキラキラした作品なんて
そんなラノベばかりな件について
792:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:46:58
みんながあんまりにもここで語るから、空気王子を買って読んでみた。
主役が空気以前に、後半の怒涛の謎解き展開についていけなかったんだけど、
ラノベならああいう展開でもいいの？
前ふりも複線もなく、いきなり新アイテム、新情報が大放出されて、
国の謎を解くというか、推理もなんもなくズバッと解決
793:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:49:08
ラノベならではの利点、か…
漫画的展開を少ない紙の量で表現できるってのもあると思う
コミックなら数冊分かかる物語をラノベなら一冊
794:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:50:16
600円で3時間、漫画なら30分。お得ですよ、と言いたいが…（ｒｙ
795:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:50:45
自分は最初からCノベ組。
自由度は高そうなのがポイント。
Cノベの結果出てから、それを直して録に出すことも出来るし。
でも閑散とするかもしれないルに、精神崩壊覚悟で出すって言う勇者もいるだろうなw
「名前を言えない出版社」は今の大事件が出る前から
友達の漫画家さんから色々聞いていて
「嘘だろ、そんなのありえねー。被害妄想しすぎ」って思っていたけれど…
どうやら事実だとわかり、その時、親身にならなかった自分を悔やんでいるところだ。
今度あった時に謝らねばな…
796:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:52:36
>>792
ラノベ的にはＮＧ、豆編的にはＯＫ
>>793
ラノベは歴史ものとか、スケール大きい大河ものに強いよね
漫画でも出来るけど、漫画は絵で表現しなきゃだから
軍勢や群集の描写を沢山しないといけない物語は大変らしい
797:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:53:44
う～ん。
例の騒ぎを受けて一度見放したジャイブはどうだろうと見直しかけたけど
あそこって４月に１冊出てから新刊出てない？ＨＰも５月１０日新刊！
で何が出るのかもお楽しみ状態。今７月だよ…。
今回で新人賞も６回目だけどデビューした形跡ないし。
やっぱ無駄かな。やめとくか
798:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:16:34
>>792
ラノベ的にというか物語的には下の下だが
キャラ萌えや、そんな矛盾はどうでもよくなる勢いがあれば
許される可能性もないではない（例：録の悪魔）
空気王子は、そのどっちも欠けてるのにそういう無茶な展開するから
まずかったと思われ
799:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:20:20
空気王子は、高星さんのイラストでニアホモやれば
伯妖のファン層（ファンタジー好き）も取り込みつつ、
高星さんのBL好きな層にも受けるんじゃないかって豆編考えたのかな
自分は女王姫ｗとのラブ寄せ展開になるかと思ったんだけど
２巻はニアホモ寄せで女王姫はお飾りだったらしいし
800:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:28:13
ニアホモでも面白ければ良いんだけどねぇ
空気王子は空気のままだったからな
やっぱりキャラクターって大事だと思う
>797
ルがヤヴァイからといってジャイブはやめとけw
受賞したとしても本にならないかもしれないぞ
Cノベか録にしとくんだ！
個人的には、もえぎ文庫でも賞をつくってほしいなぁと思う
ノーマルカポ＋ニアホモを書く自分としては狙い目なんだ
来年の一迅社にも期待している
801:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:47:53
>>800
やっぱそうかあ。
新人デビューの形跡皆無なんだよな……。
でも、主人公の年齢低くてＣノベじゃお子ちゃまなのと
自分の年齢高くて１年後の録が遠すぎるのの二重苦なんだｗ
802:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:54:42
>>801
今からでも主人公の年齢上げて、Cノベ風に直すことは可能じゃないかな？
ルは確実に新人がデビュー作だけで一人消えているし
新人なのに絵師に恵まれなかったり
今期の新人の作品がなんのジャンルを目指しているのかもわからなかったし
レーベル自体が迷走しているからな…。
今の状況だと、デビューできたとしても、なにかあるかもしれないと考えるのはおかしくないから。
あと年齢高くても良い感じなのはコバルトだと思う。
がんがれ！
803:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:54:46
一年後が遠すぎるぐらいならまだ大丈夫さ
と、一年ぐらい早まったところでどうにかなるような
年齢でもない自分が言ってみる
804:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:02:53
みんな……あ、ありがとうよ……。
年齢上げるとカマトトになっちゃうけど、自分がウジ虫になるよりいいよな。
夏までにプロット練り直してみる。まだ固まってないし。
>>803 自分も、そうとも言えるお年頃さ。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:04:13
>>801作品が出来上がっているのなら、1年は確かに勿体無いよなあ
>>802が言ってるようにCノベ用に手直し可能なら、したほうが有意義そう
806:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:05:14
×作品が出来上がっている→○作品の筋が出来上がっている
807:801
08/07/02 19:11:09
うん、ジャイブはやめて、練り直ししてみる。
悪の道からそらしてくれて、ほんとありがとう。
だめだと思っても目が行っちゃうことってあるんだね…
808:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:12:48
>>801
Cノベは15歳位の少年主人公ものが受賞してなかった？
年齢低くても、周りを固めるキャラを大人にして、深いドラマにしたら
いいんじゃないかな、と自分なんかは思う
809:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:14:26
受賞履歴だけつくってしんどそうだもんな
810:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:19:56
そういやルは去年、奨励賞だっけっかを三人ぐらい出したけれど、
結局その中からデビュしたのはBULAIの人だけだったな
あれって飼い殺しに近いよな
811:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:22:07
>>808
いまのところ主人公15歳、相手役16歳。お子ちゃまふたりのおぼこい純愛がメインなんだ。
若さゆえのお馬鹿なやりとりが書きたくてｗ
一方的な恋敵（片思い）の年齢上げるとか陰謀をねちこいものにするとか
工夫してみるよ。
（長々ひっぱってｺﾞﾒﾝ）
812:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:28:29
>>810
そういえば豆も
第5回の優秀賞読者賞Ｗ受賞の人がデビューしてないな…
今まで奨励賞+読者賞はいたけど優秀賞と読者賞両方取った人いなかったし
豆は優秀・奨励賞より読者賞を取った人の方が弾けてる気がするから
一読者としても一ワナビとしても楽しみにしてたんだけど
813:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:33:59
某社のブライの人は新作出すのかな？
そういうフォロー面も心配なんだよな…某社
814:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:37:35
話全く違うけど
最近肩こりひどくなって、執筆も辛いんだが
なんかみんなは肩こり対策とかしてる？
マッサージいって一時的に治っても、すぐまたボキボキになっちゃうんだ……
815:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:39:29
「名前が言えない出版社w」のブライの人は、どうなんだろうな…
そもそも内容がﾋﾞﾐｮｳだったし売り上げもﾋﾞﾐｮｳだったし…
売り上げがそこそこだった蝶でさえ続きが出ないからな…
愛玩王子の人と沙漠の人のフォローは（ﾋﾞﾐｮｳだけれど）出来ていると思う
もしかして担当の編集者によって違うのかな？
ブライの人と蝶の人、同じ編集者だったりして…
816:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:49:42
>>814
姿勢を変えたら良くならない？
私は椅子を替えたら腰痛はほとんど無くなったし
肩もラクになったよ。
817:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:51:09
>>811
その年齢設定みて、なぜかジャンプの武装錬金思い出したｗ
武装錬金、バトル＋恋愛物としては、大人でも読むに耐えると思ったな
和月さんだから設定には凝ってたし
818:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:53:54
>>816
イスカ…じゃない、椅子か
確かにいまの椅子はやばいかも。つーかちゃぶ台で座布団なんだ自分ｗ
パソコンデスク置くスペースなくてｗ
ストレッチはしてるんだけどねえ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:55:41
>>815
名前を言ってはいけない某社は
Oっていう担当が一人とそのサポートをする助手が数人いる
システムらしいってどっかで聞いたような……
つーか名前を言って(ryは、奥付に担当名が載ってたはず
自分は最近名前を(ryの本はﾌﾞｺﾌに流してしまったから確認できないけど
820:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:58:15
>>812
それ気になった
最近の新人デビュー作が軒並みアレだから
もしかして豆編の強引な改変に嫌気が差して去ったとか
豆編の痛い腐女子ノリに切れちゃったとか
まあ私生活のやむをえない事情でデビュー断念した可能性もあるが
もし来年あたりに別レーベルの賞にその人が応募してたら
豆編集部と決別したからと見て良さそうだな
821:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:01:44
>>817
アニメ化されたけど、一度打ち切りにあったんだよね…＞武装錬金
自分も好きだったんだけど。
最初の頃はギャグが空回り気味だと思ったがｗ
ジャンプのいまの人気作品読むと若い子の感性と
自分がすんげー違ってしまってるように思えて、ちょっとびびる
822:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:02:13
【珈琲破裂】
洋袴（ズボン）、襟（カラー）、洋杯（コップ）、?衣（シャツ）、清肉汁（コンソメ）、
桃花心木（マホガニー）、火酒（ウオッカ）、外套（オーバー）
昔の本からちょっと拾ってみたけど、全部採用すると書くのもぐったりするな。
823:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:03:00
>>821
その作品を作ってる漫画家と編集者は
そこそこの年齢なんだから、単純に年齢の問題じゃなくね？
824:822
08/07/02 20:03:49
あ、シャツの字が出なかった。衣へんに親という字です。
825:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:03:51
>>822
洋袴、白の幻獣思い出してバロスｗ
後マホガニーにちょっとびびった
何かちょっとアレンジしたら、BLで受けの××コを表す言葉のよーだｗ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:05:27
>>823
それはそうなんだけど
いまジャンプで連載してるの、どれも面白いと思えないんだよね
絵はそこそこで、舞台に華もあるけど、設定が甘くて燃えきらない
そんなのでいいのか……って気分になる
827:822
08/07/02 20:06:03
架空の中世欧州小国の話なのに「洋」袴ってのも変だから
やっぱズボンになりそうだしな。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:07:23
>>825
新語を作るんだ！愛桃花芯とかｗ
829:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:09:08
>>828
それ絶対数字板の萎えスレに挙げられそうだよww
830:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:09:35
>>827
とある作品では、ズボンは脚衣だったかな
831:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:11:18
>>819
蝶の大陸は持っているけど、担当名はない。
ただ、あとがきに担当はM様で副編集長がＯ様と書かれている。
Ｏって人はサポートらしいよ。
一応、担当には謝辞を言っているが、「急遽、話が変わることになり」という点がものすごく引っかかるw
急遽って…
デビュ作は投稿時と内容を変えることが多いと聞くが、話を変える時間はくれるはずだが…？
某社の今までの騒動見ている限り、なんかあったんだろうね…
>>827
いっつも悩むんだ…
ズボンと書くべきかパンツと書くべきか…
やっぱりズボンの方が分かりやすいかな、とか。
でもパンツって普段言うよね。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:11:53
柔道着のあのズボンみたいなの「下衣」っていうらしいから
使おうと思ってるんだけど、読み方がわからん。
833:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:14:17
>>831
>「急遽、話が変わることになり」
これは……ＳＯＳだったんじゃ…
834:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:19:43
急遽…うーん…
豆の巫女姫あとがきで
「著者校正の段階で、大きな改稿をしちゃってﾒﾝｺﾞ」
みたいな文はあったけど
蝶の場合、作品自体があの会社にしては異色だったから
脱稿寸前で「名前を言ってはいけないあの会社」のコードに
引っかかるから変えて！ って言われた可能性も、なくはないよな…
835:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:22:01
>>831
819です。そうなのか、確認ありがとう
ウロ覚えで物を言ってすまんかった>>815
836:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:23:23
そういえば豆にはセクシーコードが一応あるらしいな>>834
どの作品もセクハラ三昧なのに
いまさら何って感じだけどww
セクハラにも、ここまでならオッケーみたいなラインがあるのかね
837:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:25:15
>>836
豆の場合「こんなじゃセクシーコード到達できません！もっとやって！」
ってことなんじゃあないかと。
838:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:27:06
>835
今は奥付に編集名載ってるよ。
初期作品にはなかったと記憶してるので、編集者名載るようになったのは
最近になってからじゃないかな。
839:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:29:36
>>836
豆のセクハラって
ベッドに押し倒す、着物をはだけて胸を触る、無理チューする
頬を舐める、女の両足の間に膝を割り込ませて脚を閉じられないようにする
までやってるんだぜ？
もはやモロ行為が無ければおkな社風としか
840:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:29:46
ルの本を持ってるけど、編集人の名前は書いてあるよー。
でも担当者の名前とは別なのか。
>>832
気になったからぐぐってみたら、
下衣（ボトムス）みたいな使い方がされているのは分かったけど、
読み方が見つからなかった。
普通に書いたら「したころも」か「したごろも」だけど難しいね。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:33:09
>>840
なぜか見つからないよね。
したぎ、げいｗ、しもぎ、しもごろも、かい、とかも可能性はないわけでもないしね。
柔道ものやるんじゃないから、命名すっか。
842:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:34:16
>>837
そのほうが納得するけど、一応「これじゃセクシーすぎます！」で
修正を余儀なくされたらしいぞｗ＞豆の巫女姫
843:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:35:33
>>840
検索で服飾の専門学校のサイトかなにかがひっかかったけど
そこでは、
下衣（かい）上衣（じょうい）外衣（がいい）
みたいよ
844:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:35:51
>>840-841
上衣で「うわぎ」って読ませることが多いから
下衣だと「したぎ」かもしれないけど、響きがイヤすぎるな
「かい」か「したごろも」くらいが妥当じゃね
845:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:37:17
841だけど、㌧くす。かい、了解しました！
846:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:38:40
>>839
改めて羅列されるとウンザリするなｗ
豆のセクハラ作品、しかも色気がないんだよね…
オペラ最終巻のたどたどしいキスシーンのが色気あると思った
847:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:46:40
>>839
そこにｾｶﾝﾄﾞ･ﾚｲｰﾎﾟも追加しておいてー
姫の身分のある女性が、自分が強姦未遂の被害にあった経緯を
男二人が居る前で事細かに告白させられる
（ちなみにそれをさせたのは最近ＤＱＮで評判のあの女官吏さん）
もう豆は本番さえなければおｋって感じ
848:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:52:44
つながってるようでつながってない？話するけど
前に録の死神姫の分析から、二次創作臭い文章ってなんだ？って話になったよね
で、豆本スレで海賊が二次臭いって言われてて
そういえばこの二つって、会話と地の文のリズムが似てるな……と思った
まあそんだけ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:01:06
>>846
君のレスを読んで
今度の新シリーズ６連続で、オペラの人が
セクハラ満載のヒロイン物書かされてたら厭だなあと思った
豆編、作者の個性ってもんを生かそうとしないからな…
850:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:12:43
>>834
でもそれだったら普通に書き直しになるんじゃないかな？
空気王子のように
蝶が出たのは八月、沙漠は五月末だから、書き直す時間は大賞の沙漠よりずっとあったはず
今、蝶開いてみたけれど、急遽の話の変更を迅速に対応してくれたのが副編集長のO様となっている
急遽話を変えて、迅速にってことは、かなりギリギリだったんじゃないかなと推測できる
そこを考えると、なにかがあったんだろうね……
851:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:18:44
蝶の話の変更って、やっぱ後半なんだろうか
それまで、拙いところも多いけど普通の文章だったのに
後半の戦闘シーンになったら、いきなり文章が荒れ始めたんだよね
校正してないんじゃないのってくらい
852:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:11:01
>>848
場面描写数行→セリフ→セリフを言った人の描写→セリフ→……以下ループ
みたいなやつね
確かに海賊と死神姫、似てるかも？
でも死神姫のほうが、地の文でちょっと捻ったキャラ描写をするのは上手いな
と思った。海賊はちょっと、地の文が単調だな
853:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:24:28
>>851
後半のとくにクライマックスの所の、父親とのやりとりあたりが荒れていたよな。
キャラクターの濃さや恋愛の部分なんかはドツボにはまったが。
やりとりが上手いなぁと思った。
あと、あとがきでプロローグ書き直したってあるけれど、
担当だというＭさんは、プロローグの【】の多さを書き直させようと思わなかったんだろうか？
というか、あの説明プロローグは正直いってｲﾗﾈと思った。
最初、プロローグの【】に目が滑って読み飛ばしたけれど面白かったし。
>>852
死神姫は話がループ気味だけれど、キャラの描写は上手いと思う。
言い回しとかもなんか好き。
願わくば、ループ状態をなんとかしてもらいたいもんだが。
854:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:49:55
>>853
うん。ループはアレだが
キャラの描写とか、そのキャラらしいセリフ回しは上手いわな
空気王子なんかと比べると一目瞭然。キャラ設定はアクが濃くて
好き嫌いバッキリ分かれるけど、それもまた作家の個性だな
まあ、死神姫の場合、キャラの日常とラブコメの描写だけでも
かなり話が回せちゃうから、教団なんかの話はループしがちなんだろうな
海賊の場合は、キャラ描写・日常描写・ラブコメ描写が致命的だから
話をループさせられないのかなと思った
話にいろいろ詰め込みすぎて自爆してる気もするけど…
855:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:56:41
蝶のあの説明プロローグは、あんな最初に一気に書かずに
各章のはじめにちょっとずつ入れてくとか
何かもっと他にやり方あるだろう、と思ったな…>>853
後半のgdgdとか、全体の話のバランスや構成には難アリだけど
あの個性のあるカプ描写はツボにはまる人にははまりそうだよね
……なのになぜ消えましたか……
856:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 23:05:35
蝶はルに珍しくキャラが濃くて内容も濃かった
プロローグはハッキリ言っていらんと思った
あんなの最初のページにあったら引くわ
編集、どこ見ているんだか
そういや珠華の作者、二巻のあとがきでぐだぐだ書いていたような
二巻がつまんなくてブクオフに売ったから確認できないけれど
857:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:07:43
志村ー！
しばらく某ｒ どまりが吉～～
858:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:10:15
珠華の二巻だと編集の名前が出ているはずだよね…
859:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:16:57
珠華２のあとがきは
・ヒロインがついつい男らしくなりすぎる
・ヒーローへたれでゴメン…
・そんな感じだから担当さんに「王子様は２人もいりません」と言われた
・油断すると、猛者達がこぶしで戦う話になってしまう
てなことを書いてたな
担当の言葉は、ラブFTとしては当然のアドバイスだと思うｗ
ヒロインが男前で色気がなさ過ぎると、ラブ萌えは難しくなるｗ
860:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:18:18
ラブ寄せした割には、薄味だったな……
861:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:20:08
蝶は某ｒｒｒ社にしては個性のある新人さんだった
構成がまずいとか、ヒロインのコンプレックスの描写に説得力が足りないとか
欠点はあるけど、そこ含めても、沙漠や珠華より楽しめた
世界観も、ロードオブサリング２みたいな重くて濃い雰囲気あったし
862:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:21:26
ラブ寄せをデブ寄せと読んでしまった…。
あかん疲れてるんだな今夜はもう寝る！
今白用ぼちぼち書いてるんだが、疲れてる時に書いたものって後で見るとさんざんだからな…。
863:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:23:14
ならば飴玉はカブ寄せか？
864:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:23:31
珠華、名前を言ってはいけないあのレーベルだから
そこそこの位置につけてるけど
これがもし豆で出てたら、空気王子なみの扱い受けてたｷｶﾞｽ
いまどきそれやるか？って古臭いネタと展開を捻らずにやるのが
名前をいえないあのレーベルの特色なんだろうけどなー
865:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:26:58
>>854
＞話にいろいろ詰め込みすぎて自爆してる
それは海賊に限った話ではなく、最近の豆の病気だ。
巫女姫も思いっきり自爆ってたし。
本スレでも言われてたけど、青録の姫・巫女流行りにホイホイ乗っかる
戦略はﾂﾉｶﾜらしいが、人選を間違えまくりなのが何とも。
866:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:34:56
ヒロイン男前ってよく言うけどさ、本当に人間として魅力的っていうのとは違う気がする
戦闘能力が高かったり言動ががさつだったりするのを男前って、それ間違ってないかといいたい
よくある男前ヒロインを男にしたらただのDQNと変わらないことが多いし
男前キャラと期待して読むとがっかりというのがほとんどで、騙された怒りばかりがつのるんだよな…
867:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:38:21
上のほうで議論になってたけど、豆はターゲットを欲張りすぎてるのかもね。
それであれもこれもと一つの作品に詰め込みすぎて、わけわかんなくなってる感じ。
個人的に、特に間違ってると思うのはニアホモだ。
男同士が仲良くしてるのが純粋に好きな読者もいると思うんだけど、
ついでに腐女子も釣れると思ってるのだとしたらダメだと思う。
腐女の嗜好はけっこう複雑で、あからさまに狙ってるものにはよほど食指が動かない限り食いつかない。
868:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:45:09
今回の巫女姫なんか
あきらかに逆ハー・ラブコメで売り出してたくせに
脇に無駄なニアホモが入ってるんだよね…。
ラブ読みたい人にはホント凄く無駄に思えるニアホモが、結構なページ数さいて。
セクハラは、巫女姫の場合は作者さんがセクハラ好きみたいだから
仕方ないってことにしても、逆ハー・ラブコメを目当てで買った人がほとんどの筈の
ヒロイン物でニアホモ読ませるって、凄く無駄で無益なことだと思うんだけど…
869:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:48:39
珠華は１巻は面白かったんだ。
王道がありきたりなベタになっている展開だったが。
２巻はあんまり…
ルはちょっと目指すべき方向が古くさすぎると思う。
王道は確かにうけるけれど、それを古くさいものにしては駄目だろう。
豆はまるマと彩雲がヒットしたから、ニアホモと逆ハーやればいいと思っているのかもしれない。
巫女姫は姫と巫女が好きな人にはたまらない設定なのに、ストーリー展開で失敗している。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:58:27
音楽やファッションも自分が子供の頃に流行ってたようなのがまた流行ってたりするし、
古臭いのも、ちょっと磨けば新鮮になりそうだけどね。
その「ちょっと磨く」のが難しいのかなあ。
871:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:59:42
某社ｒ、ラブ寄せのセンスがふた昔前だよね…
沙漠も愛玩も珠華も、２巻からのラブ展開がすっごく古臭い
だから１巻では、王道でベタすぎるけど、これも逆に新鮮だなって
思えた作品でも、２巻以降が悲しいことになる率が高いんだろな
872:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:04:46
豆の巫女姫、
・その世界では珍しい力を持つ、未熟なヒロイン
・ヒロインを過保護に可愛がる義兄キャラ×３
・突然出会った王子様
・王子様に連れられて会った、綺麗な王様
・王様に「巫女姫をや ら な い か」と言われる
・後宮に入れと口説かれる
・王子様ほか、美形キャラ達との珍道中。王子様と急接近☆
・陰謀に巻き込まれて命を狙われる。美形達に守ってもらう
・実はヒロインはまれな才能の持ち主☆でも力が制御できないの☆
ネタはすごい美味しいんだよな……姫と巫女が好きな人には特に
で、はるときでもやってる和風古代で、絵師は人気レータなのに……
873:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:12:22
名前が書けない某社、沙漠がとくに酷いよな。
一巻目はああ世界設定で売っているんだと感じられたんだけど（地味だったが）
二巻目からが、すごく古くさい。
地味だからよけいに野暮ったく感じる。
>>872
豆の巫女姫の設定だけみると、かなりの売れ線なんだけどな…
巫女姫というだけで、飛びついちゃったし。
直球、王道というか、そういうの好きだから。
内容は……ニアホモいらなかったよなぁ…
あとこの人、キャラクターを書くのがヘタなんだと感じる。
874:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:20:52
>>872
…これ、普通にラブが書けてたら
ヒットしなきゃおかしい位の好条件だな…
巫女姫の人、大体メインキャラの描写とラブで失敗するんだよなぁ
脇キャラは絵師補完は必要だけど、そこそこマシなのいるのに。
あと自分的にはこの人、物語もヘタだと思う
海賊の人と同じ欠点なんだけど、描写が何書いても浅くて
ギャグもシリアスも緩急がないんだよね
875:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:29:07
巫女姫のニアホモは編集指示なんだろうか？
前の銀パルでもこの人、無駄な脇ホモっぽい友情を書いてたんだよね
だから多分本人も逆ハー・ニアホモが好きで、自分からそういうの書きたがるんだと思ってた
それで今の豆編的には使いやすい作家、というポジにいて
作品いくつも失敗してても、何度もチャンスもらえてるんじゃないかなって
穿ち過ぎかもしれないけどさ
876:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:29:30
>>872
最近の小説は多少の差こそあれ、これと同じような設定ばっかじゃん
どっかで見たような～しか書けないから売れないんだと思う
今売れてる小説にはこんな設定ってないでしょ
877:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:33:40
巫女姫の人はラブとヒーローの書き方がつまらないんだよな…
盛り上がらないというか
それにニアホモが入るから、わけわからん状態になる
878:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:40:34
うーん、人ってどういう瞬間に恋に落ちるんだっけ？
リアルで遠ざかってていまふと書けるか不安になっちゃったよ
879:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:41:18
>>876
うーん……たぶん豆編は、巫女姫の人に大ヒット作品は
書けないと見切ってるんじゃないかな
だから、無難で直球で王道の設定とキャラ配置、売れてるレーターで
そこそこ売れる中堅作品を作らせたかったんだと思う
見事に自爆してるが、しばらくは売れるような気もするし
豆編の小遣い稼ぎくらいにはなるんじゃないかな、巫女姫
空気王子の２巻とかで、損してそうなぶんくらいは……
880:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:44:19
>>877 わかる……
でも銀パルでは、ヒーローはニアホモ要員じゃなかったんだよね
ヒロイン命。だからヒーローの行動原理は纏まってた
けど巫女姫は、ヒーローがニアホモ要員で
お子様ヒロインによるカウンセリング・ラブもどきなんかより
ニアホモの絆のほうがまだ説得力あったから、ヒロインとのラブがそこでも
微妙感増しちゃった気がする
881:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:45:49
>>878
リアルがダメなら
漫画やアニメ、ラノベの男キャラで
自分がはまったり、惚れた！
と思った瞬間を思い浮かべてみるのはどうだろう…？
882:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:49:57
王道で直球は好きだけれど、巫女姫はあんまり面白くなかった
絵師も良いし、かなり設定もいいと思うんだけれど……
萌えなかった
これはなんで面白くないのか研究した方が良いなと思った
今後のために
883:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:50:29
>>881
うむ。一歩間違うとリスペクトもしくはオマージュになってしまうが…。
背に腹は変えられないな。
884:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:50:34
>>877
ヒロインも書けない人だと思う。
読者に共感されやすい、ふつうに好かれるヒロインが。
なんか毎回、天然ボケ通り越してアホor電波なんだよね。
885:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:54:10
古代和風FTってのに釣られて、巫女姫買った自分としては
古代・和風の情緒が全く無いのがつらかったなあ
録の神破が微妙になって切っちゃったから
和風らしい淫靡さやチラリズムの色気が欲しかったんだけど…
ヒロインはロリなうえに恋愛回路が死んでるし
セクハラはムードがないし
世界観の描写は読みづらくてサッパリ理解できないし、正直つらかった
886:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:55:21
>>883
そこはいろんなキャラを組み合わせてみるとかして頑張れ！
意外な組み合わせで、斬新な萌えキャラができるかもしれないし
887:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:56:59
結局、設定云々よりキャラに難ありってことだよね
キャラさえよければ、多少の穴は見逃そうって気になるし
売れ線作品はやっぱりキャラが活きてるんだと思う
888:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:59:43
巫女姫、キャラが致命的なのはいうまでもないが
ストーリーのなかで「巫女」「姫」の醍醐味をまっっっったく出せてないのが
ソレ目当てで買った自分には、ちょっと残念すぎた
あれ、単なる人助けする魔法使いっていう設定でも別にえーやん
その点、以前ﾌﾙﾎﾞｯｺされた録の天啓は「姫」「巫女」の醍醐味は
書けてたなって思う。少なくとも。他に難点が多いから、自分は好きじゃないけどさ
889:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 01:00:38
>>886
うん、がんばってみるよ。
恋愛日照状態の自分が読者に
「ああ～～っ。いいなあ、こういうの、こういうのがしてみたい～！！」
って思われるのを書けたら作者冥利に尽きるものね！ あんがと。
890:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 01:02:23
なんか前に本スレで、空気王子がフルボッコされたときの意見を思い出した
あらゆる設定とキャラに、存在する意味がないってやつ
多分巫女姫も、そういう話だったんだとｵﾓ
891:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 01:04:36
かなり粗はあったけれど天啓は面白かった。
勢いがあるというか。
豆の巫女姫には勢いがないよね。
王道は地味だとつまらないし、濃さとか勢いが必要になるんだろうなー。
892:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 01:13:45
巫女姫は寄り道が多いな
ニアホモとか逆ハーとか
美形キャラが大体最初からヒロインに好意的だから
ヒロインがどうなっちゃうの！？っていうピンチ感が足りなかったと思った
巫女姫、ヒーローをツンツンツンツンツンデレにでもしたら
まだ緊張感とかスリルがあったんじゃないかな
893:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 01:35:40
>>889
今のっていうか大分前から中高生ってあまり濃い恋愛ってしてないんじゃないかと
思ってるのは自分の偏見だろうか（自分の頃含め）。
いや、並んで歩くと憲兵にしょっぴかれた頃を考えると自由だし便利だし
親の反対もなく付き合えるけど、その分これが最高！って感情のクライマックスが
不便で不遇な頃に較べて随分低い気がしてならない。
待ち合わせが上手くいかなくて不安になったりとか、電話したけど親が出て
気まずかったりとか、そういう障害もない分、多分どきどき感も減ってるはず。
だから、不便な頃の恋とか愛とかに殉死できちゃう時代の特濃の恋愛って
描けたら、反響ありそうに思うんだよね。ものすごい妄想力が必要だけど。
894:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 02:23:48
農地改革のせいで引き裂かれた主人公たちとかいう内容の小説を思い出した
895:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 02:30:54
あ、人がいた。
いま、百人一首暗記しなおししてて、式子の内親王の歌、
玉の緒よ 絶えなば絶えね ながらへば しのぶることの 弱りもぞする
こんな気持ち多分自分は一生縁ないや、って思ってたとこだったんだ。
だがリアルはそれでいいんだけどねｗ 小説には生かせるかなと
896:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 04:19:31
これ拷問受けてる人の心境みたいだな
897:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 06:37:05
>>893
不便さってのはいいかもね
ケータイ持ってても、メール来ない……みたいな切なさや
じれったさはアリだと思うけど
そういう道具がないFTではもっとじれったく切なく出来てもいいわな
898:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 07:19:07
ゆうべは巫女姫の話だったのか
自分は豆が逆ハー＆ニアホモ両立にこだわるのは
まるマと彩雲もだけど、ネオロマの売り方をまねしたいのかとも思ってたな
ネオロマ同人って、夢小説やヒロイン×男キャラのノマカプ物も多いが
脇ホモ同人もかなりな数あるから
製作サイドも腐ウケ狙ったネタや男キャラ同士の友情・喧嘩イベント入れてくるんだよね
豆は、そういう感じの一粒で二度美味しい作品っていう売り方がしたいのかなと
899:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 08:32:33
>>872
そのあらすじ、彩雲に似すぎじゃないか？
彩雲国１巻
・その国で超名門のお姫様、女ながら官吏志望の珍しい娘
・ヒロインを可愛がる父、ベロベロに甘やかす兄ポジの超美形
・突然、国の重鎮・朝廷三師のジジイ（大師）が訪ねてくる
・大師に「貴妃をや ら な い か」と言われる
・後宮に入って王様の教育してくれと口説かれる
・後宮で美形王や美形貴族（双花）たちとﾜｲﾜｲ。王様と急接近☆
・陰謀に巻き込まれて命を狙われる。美形達に守ってもらう
・実はヒロインは稀な賢い女性☆でも女は官吏になれないの☆
900:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 09:04:50
>>899
似すぎというより単に姫モノの王道テンプレだろう
>>872は「ちゃんとテンプレ踏んでるのになぜ？」という話だとオモ
901:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 10:34:12
>>900
>姫モノの王道テンプレ
あーなるほど、シンデレラか
でも配置されてるキャラ設定もかなり似てるな
ヒロインを可愛がる美形兄とか、その他とか
このキャラ設定＆配置は豆の逆ハー・テンプレなのかな
巫女姫じゃなくて他のでも似たようなのあるから
身代わりも何気にそうなんだよな
ヒロインを可愛がる過保護な父と優しい兄がいて
美形王様や美形王子様やその他美形貴族とテンヤワンヤ
そしてヒロインが陰謀に巻き込まれ（ｒｙ…みたいな
902:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 11:01:54
>>896
（苦しくて人に打ち明けたりして）秘密をばらしてしまうくらいなら、死んでしまえ！自分（意訳）
って歌だから、「秘密」が忍ぶ恋じゃなくて国家機密でもありなわけか。
今でも闇世界ではあるんだろうけど＞機密を抱えて脂肪。
それは純粋な使命感より追い詰められて、もしくは洗脳の果て、と思う。
国家元首の頻繁な交代があって武器もシンプルで人の生き死にが間近で
って時代と世界だと、洗脳されずに理想に殉じるって人も多かったかも。
そんな彼（貴族で義賊）を救い出したい町娘。とかもいいなあと思うけど
姫の存在感の前には……。姫、脇役じゃ駄目かしら
903:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 12:21:54
新人賞では、むしろ姫じゃないほうが新鮮かもよ。
これから投稿してデブしたいんだったら、その頃には姫の流行もおさまってるかもだし。
昔から王女様お姫様ものは定番だったけど、今は流行りすぎだろう！
特に少女小説界！
904:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 12:37:06
903の一行目及び二行目の「デブ」のみが目に飛び込んできて、
一瞬デブキャラヒロインのすすめかと思ってしまった
ダイエットに励む女の子主役の乙女ゲーを思い出した
905:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 12:43:12
デブってときどきロムしてる801新人賞スレでだけ見る。
こっちに伝染して欲しくないなあ……とっても
906:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 12:52:22
>>901
舞台や逆ハー要員を王宮関係にして、華のある設定にすると
どうしても似た配置になっちゃうのもあるけどね
でも被っても、個性のあるキャラが暴れまわるラブコメにすればウケるのは
身代わりで証明されたとおり。
907:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 12:56:48
>>898
ネオロマはキャラ個別の恋愛ルートでは
ちゃんと恋愛のムード（セクハラではない）を作ってるから
大前提のヒロインの恋愛はしっかりしてるし
物語も王道の燃えストーリー
そのうえで男達のドラマを描くから、腐でも人気が出るんだと思う
豆の逆ハー・ニアホモ狙い作品の大半は、物語が崩壊してると思う
物語をしっかりさせたマギは、逆ハー・ニアホモ要素薄いし
両立はむずかしいんだな……たとえプロ作家でも
908:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 13:10:48
>>905
けっこういろんなところで見かけるが。＜デビューをデブ
ネット上だと言葉の伝染早いよね。
909:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 13:11:31
巫女姫は、ニアホモだけに限っても
欲張りすぎというか…
兄弟ニアホモやりたいなら兄の従者は男じゃなく女に、
主従ものやりたいなら兄弟の仲をもっとあっさり目にすればいいのに…
ヒロインが霞む
910:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 13:26:04
録と豆と青は、姫さん巫女さんの応募が多そうだな、と予感。
自分、ストレートな王道は好きなんだけれど、応募作として書くのはやめた方が無難そうだな。
次は何が流行るんだろう…
911:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 13:31:15
>>910
いや、また飛魚とか来るかもしれないぜｗ
>>909
ヒロインも霞むが、折角の世界観と設定も霞んでた…
あれちゃんと書き込んだら、アオリの通り「めくるめく」和風
の世界になったと思うんだよね……もったいない
912:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 13:57:47
青は意外といろんなのが最終に残ってる印象。
あと雑誌でお試し見たいな感じでかわった設定のが載ってたりする。
次の流行を模索してるんだろうな。雑誌がある強味をそこに利用してる感じ。
成功してるかどうかは別として雑誌としては呼んでてわりと面白い。
豆も雑誌あるが、ひたすら既存作品の外伝で宣伝って感じで、雑誌としてはあんまり面白くない。
どっちがいいのかはわからんけど、実験的な作風でも受け入れられるのは青って気がする。
でも姫もの多そうな録豆で姫書いて目立つのは大変そう。迷う。
913:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:01:49
自分も。本当はド庶民の地に足が埋まったような生活風景を書きたいんだな。
でも、読んでくれる人がいないだろう、それ以前に今は賞タイトルが欲しい
（遠いけどさ）という計算のもと、フタしてるぅ
914:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:04:52
青はﾏﾝｹﾞﾂﾃﾝﾃｰ作品みたいな「何じゃこりゃ」系もあったり
雑誌のなかのレパートリーは豊富だよね
いまシリーズ持ってる人達が、新作をお試し版で載せたりするし
この人、こんなのも書けるんだ、って発見にもなる
豆の雑誌は雑誌というより、ファン御用達の公式アンソロだと思ってる
915:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:11:15
録も雑誌作らないかな。ゲーム雑誌の増刊扱いで。
イロモノ作品がどんだけ載るか、見てみたい気がするｗ
まずは公式をしっかりしろって感じだがなー
916:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:19:34
豆の姫モノってそんなに多かったっけ？>>912
確かに設定的には姫様ｗ多いけど
青や録みたいに、タイトルで姫・巫女をアピってる作品が
あんまり無いせいで、いまいちピンと来なかったりｗ
917:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:28:35
タイトルで煽ってなくても姫はよく出てるよ。
脇で出てくるのも姫ものに含めたらほとんどじゃないかな。
まあ多いと感じるかどうかは人によるかも。
あと前回新人賞で最終に残ってたのがほとんど主役が姫じゃなかったっけ？＜豆
918:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 14:33:04
だな。>>917
今回は青録の売れ線ムードにのっかって
タイトルにも「巫女」「姫」入れてきたが、作品はgdgdという…
でもまだ新シリーズ企画に、姫モノ来そうな予感
919:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 16:22:49
豆は一応はブームに乗っかろうという意気込みはあるんだよな。
でてくる作品が微妙なだけで…
プロットの段階で駄目かどうか判断しないのかな？
これからの賞に姫や巫女もの出しても、来年には飽きられているだろうから、
これから書くとしたら何が良いんだろうか…
920:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 16:43:19
前はブームを作ろうって意気込みを感じたもんだがな＞豆
少なくとも、ファンタジーで売ってこうとする気概はあったような
921:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 16:58:43
豆の巫女姫、豆編はブームに乗っかる意気込みはあっても
いまある巫女・姫モノに負けない良作を作ろう！
っていう意気込みはないんじゃないか…
と、チラシで思いっきり
巫女姫のメインキャラの名前を間違えて紹介してるのを見て思ってｼﾏﾀ
これが録なら、またいつものドジか！で呆れてツッコむだけで済むんだけどねｗ
922:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 17:47:52
>>919
プロットの段階では面白そうじゃね？＜巫女姫
その王道の骨組みに、セクハラとかニアホモとか
食べ合わせが悪い肉付けがされたから変な形に仕上がった感じ
巫女・姫とセクハラは、少女向けでは食べ合わせ悪いだろJK
男性向けなら巫女や姫はむしろお色気要員で
セクシーシーンの為に配置してるキャラだろうから良いかもだが
少女向けのヒロインには女性読者が感情移入するからな
ましてや恋愛にうとい姫や巫女…セクハラされてたら逆に可哀想になる
最初からルパンの不二子ちゃんみたいな男慣れしてるセクシー・キャラなら
セクハラ満載でも、上手くかわせるっていう安心感があるから
読者はむしろ「男ってバカｗ」と痛快に読めるかもしれんが
豆作品のセクハラは、何も知らなさそうな無防備な少女にセクハラするのがデフォだからな
923:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 18:12:25
セクハラになるか色っぽいシーンになるかは設定によると思うんだよな
ヒーローでもない相手にいきなり押し倒されて、あんなことやそんなことされて、
主人公がときめいたりしていたら引く……
あとヒーローじゃない男にセクハラされたとしても、
そのヒーローじゃない男が事情有りだったら萌えたりする事もある
あとセクハラされて可哀想なヒロインをヒーローが救ってくれるという状況なら萌えられる
色事のシーンもただ入れるだけじゃなくて、なんらかの設定が必要だと思う
924:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 18:32:21
>>923
>ヒーローでもない相手にいきなり押し倒されて、あんなことやそんなことされて、
>主人公がときめいたりしていたら引く……
それ同人では非常によくあるんだけどねｗ
同人は、801じゃなくても、山なしオチなし意味なしでも問題ナシ
好きなキャラがエロいことされるだけの作品だとしても許される世界
同人は、原作ありきの二次創作、パロディだからな
豆編は痛いヲタ女っぽいから
同人（二次創作）と商業（原作）の違いに気付いてなさそうだ
925:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 18:54:07
＞恋愛にうとい姫や巫女…セクハラされてたら逆に可哀想になる
それなんだよね…
恋愛にうといヒロインをラブに目覚めさせるのに
セクハラするって、安易だし、間違った方法だと思うんだけどなあ
いきなり胸や尻触ってくる男に恋はしないよ。逆に男が怖くなるのが普通じゃね？
926:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 19:41:47
>>925
>いきなり胸や尻触ってくる男に恋はしないよ。逆に男が怖くなるのが普通じゃね？
豆編が普通じゃないんだだろうな…
927:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 19:57:56
いっそセクハラしてくる男達をヒロインが成敗する話とか、
不二子ちゃんみたいなヒロインが男を手玉に取って悪巧みする話とか
読んでみたいかもしれないｗ
928:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 19:57:58
>>910
そこでＳＦですよＳＦ。
でも来る来るっていわれながら全然来ないからなぁ。
ＳＦ好きとしては来て欲しいんだけど。
929:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 19:59:07
和風とセクハラも食べ合わせ悪い気がする
時代劇だとセクハラするのは大抵悪役だし
和風FTが好きな人って、文のやりとりとか
好きだけど身分違いで告白できないとか
そういう抑えた切ない恋情みたいなのが好きそうだから
セクハラするような無礼な男は人気出ない感触
セクハラしたいならビバリーヒルズな舞台にすべきだと思う
930:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 20:02:20
>>928
そのSFって、プラネテスみたいなサイエンス・フィクションの事？
それともガンダム種みたいな宇宙が舞台なスペース・ファンタジーの事？
931:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 20:04:25
>>930
う～ん、面白かったらいいから両方かな～。
932:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 20:23:26
>>929
でも録のお狐と神破も和風FTだけど、思いっきりセクハラやってたぞ？
やってるのはヒーローだけど、両思いになる前からセクハラはしてた
けど和風FTが、抑えた切ない恋情が醍醐味ってのは同意
日本のちらりずむ文化をなめんな
933:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 21:41:47
豚切りスマソ
初めてＣに投稿するんだけど、投稿経験者さんに質問。
添付するテキストデータではふりがなをどんな風に表現してる？
自分で考えた方法は、鏖（みなごろし）みたいにカッコ内に入れるんだけど…
開き直ってふりがな無視というのもあるかな。
934:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 21:48:17
>>932
録のお狐、１巻しか読んでないが、あのセクハラは
神からしたら人間なんてオモチャだろうな、で流せる部分もあり
人間じゃなくて狐だしな、でスルーできる部分もあった
しかも抱きしめる程度じゃなかったか？
「豆のセクハラ」は言葉通りの「セクハラ」と違って性犯罪の域なんだYO！
それにお狐は、ヒロインにセクハラしてるのはその一人（一匹）だけだったから
狐神が人間のモラルや心の機微を知らなくても、
まあアイツ神だから社会から浮いてるよなって事で済んだりするけど
豆みたいに複数の人間がやってるとその社会全体のモラルがおかしい事になるので
世界観自体が情緒も風情もないフリー・セックスの国に
そしてヒロインは殆どセックス・シンボル
935:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 22:10:45
セックス・シンボルﾊﾞﾛｽwww
932じゃないし録のお狐は自分も２冊で投げたけど
確か、寝巻きのヒロインを抱きしめる＋「快楽を教えてやろうか」とかいうエロトーク炸裂
を、ヒロインと出会って間もなくやってなかったっけ？
その後お付き合いするヒーローで
しかも美形でなければ、殴られても文句言えないセクハラだと思うぜｗ
936:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 22:21:11
うーん……自分は両方１冊だけ読んだけど＞録のお狐と神破
どっちもヒロインにセクハラしてるのは１人だけど
お狐はギリギリ、神破は完全にアウトなセクハラだと思った。自分はね
お狐はヒロインが相手の美貌に見とれたりしてる時に
そのエロトークｗ と抱き締めだったから、何なのよあいつ！ 最低！
っていうラブコメのお約束展開と取れない事もない
（情緒はないと思ったが。そもそも情緒のない作品なんだけど）
神破は両思いって確定する前に、ヒロインの寝床に忍び込んでキスまで
ヒーローがしてて、正直、それはアカンやろ……と思った
描写に色気はあったけど、あっても微妙だった
937:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 22:57:27
心は拒むけど身体は正直なの～な描写は、好きな子は好きじゃないかな
嫌いな人には地雷の諸刃の剣だけど……
そして問題はそれをしているのがヒーローだということかな……
938:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:04:41
逆の方が好きだな、自分は
心は揺れるけど事情があって拒むほうがイイ
939:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:13:06
事情。男が触れると鳥肌たつとか？
940:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:16:58
神破は義理の兄っていう設定が全然活きてなかったように思う。
同居の理由くらい？もう処分したので細かいことは忘れたが。
好きだけど兄として振る舞う、大事にしてる、みたいなのを
期待したのに…。
私にとっては、ヒーローはただのセクハラ男で顔くらいしか取り柄がなかった。
一応妹扱いなのに寝床に忍んでっていうのにもドン引き。
んで、こんなのを好きになるヒロインも嫌になったんだよな…。
941:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:17:26
私は、政略結婚の相手が決まってるけど、恋をしてしまって…みたいな展開が好きだ。
ああこれも姫にありがちなネタだ。でも好きだ。
942:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:41:12
＞心は拒むけど身体は正直なの～
好きな子は確かにいると思うんだけど、
ラノベじゃなくて
性コミかレディコミでやってくださいwwって感じだなあ
少女小説って、そういう即物的なエロじゃない、じれったい
心理描写を楽しめるモノであってほしいんだけど……
943:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 23:55:30
>>940
３巻まで読んだけど、義理の兄妹設定はいまでも意味がﾜｶﾗﾝ＞神破
単に同居人・幼馴染って設定でもよかったくらい意味ﾜｶﾗﾝ
エロゲの義妹キャラのが、まだ主人公と兄妹っぽくしてるぞ……と思った
それと作者がBL書きらしいせいか、セクハラ描写がヘンに生々しいのが微妙だなあ
セクハラやるならムードと色気は欲しいんだけど
３巻のディープキス＋セクハラの描写とか、無駄に生々しくてドン引いた
こういうのを通しちゃう録編はちょっとBLのノリが抜けきってないって言うか
男性向けっぽい部分あるな……とｵﾓﾀ 神破はBL作家だから仕方ないのかもだが
BL作家でもマトモにウブな男女恋愛書いてる人もいるのになー……
944:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 00:31:59
>>933
去年漢字（ふりがな）で出したよ。
現代物なんで凄まじいふりがなはなかったけど、人名なんかに。
……まぁ、残らなかったんだけどｗ
945:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 00:40:20
＞義理の兄
豆の巫女姫は>>940の期待した義理の兄設定と展開はツボ抑えてたね。
ヒロインが好きだけど、兄として大事にしてる。
でも突然現れてヒーローに持ってかれそうになって…って言う展開は
ふつうにやれば、三角関係の王道萌えパターンだと思う。
ヒーローのヒロインの持っていきかたが意味ナシ盛り上がりナシの
セクハラ（無理チュー）だったのが台無しだけど。
946:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 00:47:48
>>943
BLって少女ラノベ以上にラブとカプもえが命のイメージだから
BL作家はへたな少女ラノベ作家より、ラブ描写が上手いと思ってたけど違うのか
……けど考えて見たら、BLってﾚｲｰﾎﾟ→なぜか惚れる→ラブラブ
がおkな世界だっけ（BLは最近読んでないのでイメージで語ってます）
それじゃ、豆編も真っ青の勘違いセクハラヒーローを書いてしまうこともあるのかな
947:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 00:50:53
＞ﾚｲｰﾎﾟ→なぜか惚れる→ラブラブ
どこかで聞いた黄金法則だと思ったら、抜けたまゆたんが代表する
性コ○の王道ではないですか。
ＢＬと少女漫画の売線って共通してるんだ。けものみち。
948:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 01:14:11
>>945
萌える三角関係にするには
ヒロインの揺れる恋心の描写がかかせないと思う
ヒロインそっちのけで、男達だけで鞘あてやられても
ヒロインが勝ったほうの景品あつかいみたいで微妙
少なくとも自分はハラハラも萌えもしない
949:名無し物書き＠推敲中？
08/07/04 01:17:24
しかし本スレによると紅玉２巻もセクハラまみれだったらしいし
豆の新人・新作指導はやっぱりニアホモ・セクハラ・逆ハー一辺倒なんだろな