08/07/01 00:57:37
連投ごめん
>>554
だいたいさ、当時２４年組が連載してた少コミは
今じゃ性コミって言われるアレな雑誌になってるわけで…
558:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:58:24
あ、ごめん、リロれば良かった
>>555=557です
559:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:00:37
最近の低年齢向けマンガは、画力が落ちてる感じがある
北斗の拳やイノタケの迫力を全漫画家に出せとは言えないが
リアル感や描き込みが足らんというか
表情にあんまり訴えるモノがない絵柄の人が多いというか
特に少女系は、絵は綺麗だが内容は空気なマンガが多すぎる気がする
560:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:01:35
最近の漫画なんて
聖☆おにいさんとヘタリアとくるねこしか読んでねーわ自分
ラノベはいろんなレーベル読むから、漫画読む暇ないんだよな
561:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:02:43
>>555
あー、「天馬の一族」キャラ絵も間延びしちゃって、コマ割りも雑な印象でがっかりしたけど、そういうことだったのか……。
初期の「ファラオの墓」なんて陰謀あり純愛ありヒーローの成長物語、
濃厚主従関係、ニアホモ、兄妹愛、貴種流離譚あり、のテンコ盛りだったのに。しかも中編。
あまり垢抜けた絵柄ではなかったが、今思い出しても胸が熱くなる。
>>557
そうそう。性コミ。一部だけかと思ってたんだよ
562:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:04:05
ラノベの漫画化や、漫画のラノベ化があるってことは
客層はそこそこ被ってると思っていいのかな
563:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:26
ケーコたんが漫画描かずに大学で教鞭とった気持ちがはじめてわかった気がする。
確か今年、学部長に就任されたと聞いたけど。
一時はすべてのカテゴリーの頂点に君臨した風だったのにね＞少女漫画。
たすきを受け取った感のある少女ラノベはがんばれるかな。つかがんばりたいな。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:32
少女漫画でも雑誌に１・２個は完全ファンタジーもあるが（はるときの漫画なんかは除く）
ファンタジー漫画専門店みたいだったウィングスが没落して
プリンセス・プリンセスみたいな学園コメディ位しか売れてなかったり
してるのを見ると、最近漫画ではFTが弱いんだなって思う
住み分けが進んでるのかな
565:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:57
>>562
逆でしょ
メディアミックスでわざと客層をかぶらせて儲けようっていう作戦じゃん
566:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:09:24
少女漫画は、昔はおそろしくジャンルが多彩だったからな…
いまは多彩に書ける人は、年齢の上がったファンと一緒に
青年誌やレディコミに移っちゃって
少女漫画には、綺麗な絵で適当にラブコメを見せる人ばっかなイメージ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:10:09
台詞が多いと読むの面倒＆読めないって話を聞いたな＞最近の漫画
あと1Pにコマが多いのも同じ理由で避けてるとかなんとか…
もしかしたらラノベよりキツイ状況なのかも知れん
>>562
原作ファンは漫画も買うけど、
漫画から入った人は別に原作は読まないってのが多い
568:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:10:44
覚えてるけど。＞昔はおそろしくジャンルが多彩
人もジャンルも潰したのはやっぱ編（ｒｙ
569:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:11:19
>>562
＞ラノベの漫画化や、漫画のラノベ化
これで大成功した例が自分はあまり思いつかない
結局は、漫画は漫画で読むのがいいし、ラノベはラノベで読もうって言われてるｷｶﾞｽ
豆のヒット作品の漫画化なんかは、宣伝の要素が強そうだし
570:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:13:22
そういえば、スポコンも完全に消えた？少女漫画。
テレビで世界でウケてるアニメみたいなのやってて、さっき録画観たけど
巨人の星がイタリアで大ウケで、初見のアメリカでも大ウケだった。
あの感覚がウケるなら、スポコンまだまだいいじゃない、と思って観たよ。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:14:45
つーか最近の少女マンガ家はコマ割りとか
セリフ回しがヘタで、ものっそ読みづらい人多くない？
ラノベでも読みづらい人はいるけど、少女マンガでコマ割極悪だと
脳みそグルグルで理解不能になっちゃってキツイ
572:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:15:16
>>569
>>570だけど、その番組でハルヒが取り上げられてた。
フィリピンの刑務所でハルヒダンス踊ってたよｗ
573:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:16:52
>>571
うん。最近コミックス買わなくなったのコマ割大きすぎで話薄くて進展しなくて
お金もったいねー！というのが理由だな。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:16:58
スポ根漫画は、日本が誇る文化だと思う
これだけは、ラノベでやろうとしても余程技量がないと真似がしにくい
銀盤カレイドスコープは、個人の内面描写と文章表現で何とか成功してたけど
575:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:18:18
>>567
>台詞が多いと読むの面倒＆読めないって話を聞いたな＞最近の漫画
それも編集者の思い込みの部分が多いような気もするけどね
そんな風潮の中でジャンプは受けないと言われてる文字ぎっしりの漫画
デスノートを連載させてヒットさせたんだから
やっぱジャンプの編集者は学歴だけじゃなくて
編集者としてもエリートだなと思った
576:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:18:31
少年マンガもきついぞ。特にジャンプ。>>571
引き伸ばしされてる（というか作者が風呂敷畳めてないのか？）
マンガの、コマ割の酷さったらねえよ
577:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:22:36
>>575
ジャンプ、昔はかずはじめ作品やフジリュー初期みたいな
精神面に踏み込んでセリフを読ませる【静】の漫画も上手かったからね
そのノウハウは、いまでも残ってるのかも
578:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:23:00
>ラノベの漫画化
少年向になるが電撃の禁書は成功した例になるだろう。むしろ原作よりも出来がいいという声もあるし。今度アニメ化もするし販促にはなるだろう。
紅は漫画の出来はどうあれSQに載ることでアホみたいに売れたからな。売れた、という点においては成功だろう。
成功するかしないかは、タイミングと漫画家によるかな…
何にせよデビューしてない身でおこがましい話ですが…。とらたぬとらたぬ…
579:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:24:50
コストパフォーマンスを考えると、コミックスとそう変わらない値段で
読むのが時間かかるラノベの方が有利かな。
しかし、字の苦手な層が……という話にもどっちゃうな。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:26:05
ジャンプはアンケ至上主義の打ち切りシステムがあって
連載陣の回転が速いから、実験的な作品も掲載できるんだろうね
581:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:27:44
漫画のノベライズよりは
ラノベの漫画化のほうが、まだ成功し易いと思う
特に少年系のラノベは、漫画的な表現を使ってたりするからね
でも少女向けラノベは、文章で心理描写を見せるのが多いから
彩雲みたいにセリフ羅列で、地の文が少ない、挿絵が世界観のキモの作品でないと
原作より劣化した感じになってしまうのは、仕方ないんだろうな
ﾌﾞｺﾌで読んだアダルシャンの漫画なんかは酷かった
582:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:29:12
>>580
だから青の作品も幅広いんだな
でも豆なんかも、売上げ至上主義で短期終了システムあるんだから
もっと実験的な作品で、幅を広げたっていいのになあ
583:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:51:27
豆編ってやっぱり馬鹿なのかも…
逆ハー（セクハラ有）・ニアホモが売れるって信じ込んでて
それを作家に強要して書かせてる感じだけど
当然ぜんぜんヒットしてないし、しかも失敗しても方針変えないし
豆の稼ぎ頭であるまるマがむしろ豆では異色作品という現状なんだから
他のタイプの作品も試してみればいいのにね
584:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:57:55
馬鹿っていうより阿呆？
学力・学歴のあるなしは置いといて。ちゃんと教育されてると思えない。
本当にビッグサイトでヘッドハンティングｗしてきたんじゃないかなあ？
多分一般文芸とか児童書とかじゃ使い物にならないと踏んでいる。
録もだけど。彩雲初期の編集の人、いまどこにいるんだろう……
585:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 02:04:27
584の＞ちゃんと教育されてると思えない。
って編集としての社内教育の意味です。
ほんととらたぬだけど、「私の○○は～」みたいな人とは
組みたくない。でもﾂﾉｶﾜ・録には確実にいそう……
586:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 06:47:57
同じくとらたぬだけど、新人の方も若くて社会経験薄くて、小説家になれなかったら
当分バイトで食ってくしかないですって状況だと編集になめられそう。
というか作家やめさせられるのが怖いだろうから思い通りに出来ると思われそうだ。
587:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 09:21:54
>>583-584
逆ハー・ニアホモ・人気絵師なら
豆の中では、無名作家の新作でも買ってくれる人いるみたいだし
無名作家である程度売り上げ出したい、っていうなら
無難な戦略だなって思うけど……豆の場合は、新人も同じやり方で
やっちゃうからね。新人作品って、普通レーベルにいちばん新鮮な風を送れる
はずなのに、威力が大幅ダウンしちゃってる感アリアリ
588:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:04:28
話ぶったぎり失礼
白の受賞作・電脳幽戯の垂れ幕宣伝が講談社社屋前にかかっているらしい
選考はともかくとして、新人宣伝には力を入れてくれそうじゃない？
公式HPに載ってるよ
589:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:12:29
ということは、次は50代ＢＬヒーローの垂れ幕が社屋に……
は置いといて、力の入れどころが微妙だけど、気持ちがないわけじゃないと
わかって少し安心。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:26:31
宣伝方法は微妙だな。でも宣伝する気があるだけいいか
591:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:43:59
>>586
パワハラですね、わかります
それって「話題を出すとスレが荒れるので話題に出せないあの編集部」に似てますね
>>587
レーベル・カラーを逆ハー・ニアホモにするとしたら
逆ハーやニアホモが「書ける作家」を集めるのが普通
だからBLレーベルはBL作家を募集したり同人からスカウトしてる
なのに豆編は属性無視して新人に書かせてるから編集者としてもヲタとしても素人臭いね
592:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:57:15
＞属性無視して新人に書かせてる
それだけならいいが、逆ハー・ニアホモのどっちかじゃなくて
両方を１作品で書かせようとするからな（男主人公ならホモハーレムにさせて
身代わりは結局逆ハーという程でもなく、正統派ラブに落ち着けたけど
海賊なんかは未だにどっちつかずで話が空中分解してる
早く終わって、物語を綺麗に畳めた少年・太陽や、神語りは物語としてはラッキーだったな
593:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:02:25
いまのところ、マシなイメージ、自分の中ではこんなかなあ。
Ｃノベ=翼＞青=録＞白＞豆＞某
心象風景としては豆のあとに＞が12個くらいつくけど。
ああ、録が上位にくるよなこんな世の中じゃ……
594:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:09:55
録はまあ情報の出し方はサイテーだが
新人の売り出し、コケた作家へのフォロー、今風の絵師選びのセンスは
豆に迫るくらいのレベルにはなってきたからな
個人的には、奥付に編集の名前をのっけてる所がちょっと好感
豆が編集の名前出させずに、裏で好き勝手やってるイメージあるからな
595:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:13:39
青の顔出しと録のブログ推奨（スタート時期・デザインが一緒。
次の新人さんたちは出てないことから推論）はいただけないけど
生き残りを考えたらかなりマシなんだろうなとは思う。
596:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:18:48
豆も初期メンバー以外は、意外と生き残ってるけどね
生き残りで怖いのはCノベもだ
硬派の雰囲気と編集部のノリは凄く好きなんだけど
597:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:20:46
Ｃノベは育てられないくせに方向性めちゃくちゃで好きなこと言い過ぎ……
って気がして。まあ、現場なんてあれが正直なところだし内容としては
納得する点も多いけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:44:06
Cノベは……＜本の姫＞を含めランキングに上がって来ないからなあ……
新書と文庫はいろいろ違うことを差し引いても、「（良くても）売れない本」というのは正直モニョる。
売らんかなでセクハラ・ニアホモ・逆ハー入れまくって自分の書きたいものと遠ざかるのもアレだけど、
売れないものを自己満足で書くだけだったらプロを目指さず同人で充分な気もするし。
自分が目指す理想の良書を書かせてくれて、それをきちんと売ってくれるレーベルはないものか。
まあ、自分が自分の理想を書き上げられるかどうかが問題だが。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:47:52
新書ランキングは別にあるそうだが
そっちでもランキングに上がってこないの？Cノベ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:03:07
紀伊国屋webの6/23-29新書ランキングでは駒崎さんの新刊21位、多崎さんの新刊が28位
個人的にはまずまずなランキングじゃないかと思うけど
ちなみに、同時発売の海原さんのは見当たらなかった
新シリーズだからか？？
601:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:04:27
セクハラニアホモ逆ハーを強制されても
その中に自分の書きたい事を注ぎ込めるくらいの
ハイレベルな作家になればいいっていえば、そうなんだけどね
編集との戦いだけで精神的にボロボロになりそうな所はやっぱ避けたいな
フリーダム加減では、コバと録がそれっぽいが
自由に書いてもちゃんと売れるように売ってくれる力には不安がある
602:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:07:06
>>600ﾄﾝ
海原さんは新シリーズなのもだけど、絵も微妙じゃね？
まぁ、ドラキラがCノベにしては読者を選ぶ作品だったから
今回はみんな、レポとか様子見ってことも大いに有るだろうけどね
この人と人狼の人は、筆は早いが…というタイプなんだよね
603:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:12:34
>>601
ボロボロになりながら名前が売れても、逆ハーニアホモの作家だってレッテル貼られて
そうじゃない話を書いても手にとってもらえなくて、逆ハーニアホモを期待して買った人には
次から買ってもらえなくなるという読者離れが起きる……
まで予想してｶﾞｸﾌﾞﾙ
実際そういう作家さんいるんだろうな。せつねえ。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:16:33
新人だから言うこと聞くしかなくて（大物でもなかなか通せないみたいだし）
不本意ながら思い入れのある自作を捻じ曲げて、>>603で売れなくてほされて。
編集「ダメか～。なんだヨ、もう！ 次いこ、次！」
みたいな残酷物語、ごろごろあるんだろうなあ……実際。
編集の心配は受かってから。スレ違い、って意見もあるけど
それを考えるとやっぱ投稿先吟味は必須だよな。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:17:40
しかし実際のところ、どこに行こうが本当に自由に書けることなんてないだろうって腹は括ったほうが良いだろうね
編集は好きにさせてくれたとしても、読者の期待とかも入ってくるわけだし
ニーズを読みつつ、そこに自分の燃え＆萌えをぶちこめる書き手になれたらいいんだろうな
駄目になった時、編集が…とか絵師が…とか自分以外の所為にできるような駄目になり方だけはしたくないや
606:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:18:52
豆の話題が良くも悪くも多いのはやっぱり目立つからだろうな
今もキャンペーン中で派手に宣伝してるし
豆はキャンペーンは良いのに、肝心の小説の内容がアレだから
キャンペーンの時だけは宣伝効果と全プレの餌でパッと売れるけど
売った小説には読者がつかないって印象
だから何度もしつこくキャンペーンするのかもしれんが
学歴の高い編集者が知性と教養でサポートしてくれる編集部なら
編集者の指示はキツイ意見だったとしてもむしろありがたいが
学歴はどうか知らんが腐女子の痛いリクエストを作家に強要して書かせ
作品をめちゃくちゃにしたあげく結果売れなくて早期打ち切り
そせいて責任は全部作家で編集者は無傷ってのはなぁ…
>>598
>売らんかなでセクハラ・ニアホモ・逆ハー入れまくって
それで売れるなら納得する人もいるだろうか
セクハラ・ニアホモ・逆ハーを入れたせいで売れてないんだよ…
607:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:19:36
>>603
少なくとも少年陰陽師の人と彩雲の人は
次回作出しても、絶対に手に取らない自信がある…
608:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:20:05
>>604
編集の話はスレ違いってよりは、結局投稿先吟味するしかないよねでFAになっちゃうから
定期的に出てきても長続きはしないんだと…
ワナビがとらたぬばなしばっかりしてるってのも、みっともないって気持ち働くしな
609:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:20:36
要するに、編集が「逆ハー・ニアホモ・セクハラで読者が釣れる」
って思い込んでるのが問題なんだよね。
610:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:23:45
＞セクハラ・ニアホモ・逆ハー
これを豆のページ数（240ページくらいで）全部入れたら
よほど実力のある人じゃない限り、そりゃ小説の内容がアレになるわな
611:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:27:25
投稿先吟味は必要なんじゃないか？
特に今は、漫画家めざしてる人達が
投稿先の編集部の情報には敏感になってるよ
A出版でデビューしてA出版しか知らないから
酷い境遇でも、それがプロの世界なんだと耐えていたのに
B出版やC出版にそれを話たら「その待遇は有り得ない！その編集部は異常」
と言われて、A出版が非常識でおかしいだけだったって事が
出版業界では有り得るということが今回の事件で広く知れ渡ったわけで
612:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:29:03
>>608
＞ワナビがとらたぬばなしばっかり
いや、編集の吟味に関してはとたたぬじゃなくて
捕ろうとしているタヌキが病気持ちか否かを見極めずに
捕ってから嘆いても遅いんじゃないかという話をしたつもり。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:32:41
>>609
＞編集が「逆ハー・ニアホモ・セクハラで読者が釣れる」 って思い込んでる
これいまでも現在進行形なのが不思議だよな…
作家の固定ファンを増やす気はなくて
逆ハー・ニアホモ・セクハラに食いつくファンの興味を引き続ける事が
豆にとっては命なのかもしれないけど…
614:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:35:07
>>610
５冊くらいの中になら入れられるかもしれんが
１冊の中に全部入れるのは普通に考えて無理だよなｗ
とりあえずニアホモの男が居たら、逆ハー（主人公を総マンセー）が成立しないっつー
男同士で仲良くしつつ、ヒロインをマンセーするってなんか設定だけで寒いよｗ
615:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:39:04
逆ハー→ヒロインが登場した美形キャラ全部とフラグ立てる
ニアホモ→美形キャラ達が色んな組み合わせでいちゃつく
セクハラ→ヒロインが登場した(ry
だぜ。まともにストーリーを追う暇ないｗ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:41:25
>>613
結局売れてるのがマ王と彩雲だからじゃないのか…
617:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:42:44
しかし豆の巫女姫は全部入れようとしてたぜ
ムチャしやがって…＞逆ハー・ニアホモ・セクハラ
内容はアレだが豆編集の求める物のテンプレって意味では
ワナビ的に参考作品になるのかも試練
618:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:45:05
>>613
>逆ハー・ニアホモ・セクハラに食いつくファンの興味を引き続ける事
食いついてない食いついてないｗｗｗ
ファンが食いついてるのは全プレ
身代わり伯爵（王道FT。not逆ハー・ニアホモ）の書き下ろしや
彩雲絵師（＝アンジェ絵師）のイラスト
彩雲は原作者（逆ハー・ニアホモ）の書き下ろしじゃなくて
絵師のイラスト（中華FT世界、綺麗な衣装）が釣り餌になってるとこが重要
逆ハー・ニアホモの彩雲原作では釣れず、絵師のイラストなら釣れるって
そこまで分析できてるのに、何で豆編は逆ハー・二アホモを新人に書かせるかな
編集部内で何か派閥とかいざこざとかがあるのかもしれないね
最初にまるマ・彩雲・少年陰陽師の３つをヒットさせた敏腕編集者は
豆編集部を去って、今はニュータイプロマンス（雑誌）に居るらしいけど
何故かまるマの担当だけは続けてるらしい
別編集部に異動したのに、元の編集部の担当を続けてるってちょっと変な話
>>615
ちょｗｗｗその小説の登場人物は全員
ヤルことしか考えてないんかよｗｗｗ発情しすぎだろJK
…豆は少女向けライトノベル界の性コミを目指してるんかな
619:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:47:14
少女マンガも、ヒーローにいきなり（事故でも故意でも）キスされて……
ってのが新鮮だったりした時代もあったよね
昔はそういうのがあくまでスパイスで、その後気持ちの描写があったりしたもんだけど
今はセクハラされて惚れちゃってポカーンみたいなのが結構ある
ラノベもそういう路線が入ってきちゃったのんだろうなー
で、性欲と恋愛が（無意識的にでも）直接的にリンクしてる層にはそれが恋に発展しても萌えられる
わりと冷静な子とか歳食った乙女とかが読むと、セクハラしてきた奴に何故惚れる！？ってなるのかな
620:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:50:14
>>618
絵師のイラストなら釣れる
＝人気絵師による、沢山のパターンの美形キャラや
美形キャラの発情wwエロシーン・美形キャラ同士のBL的な絡みを書かせたい
＝逆ハー・ニアホモ・セクハラ！！
なんじゃね
621:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:51:38
＞逆ハー→ヒロインが登場した美形キャラ全部とフラグ立てる
バロスw
そりゃ忙しいや！
その一言で気付いたが、下手な逆ハーって攻略対象の男を全部オトせる乙女ゲーのノリを
無理矢理ノベライズしちゃった感じだよね
ゲームなら許されるけど、小説マンガで全員に対してフラグ立てちゃったら
ヒロインがただの優柔不断尻軽に……
622:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:52:28
>>616
そうだと思う
マが売れたのは「ニアホモ」だから
彩雲が売れたのは「逆ハー」だからって勘違いして
「二アホモなら売れる」「逆ハーなら売れる」って思ってんじゃないかと
その方針で少なくとも２年以上やってて、
派手なキャンペーンで一瞬売れるけど、
以降の売り上げは下降線ってのをずっと続けてて
何人もの新人のデビュー作をコケさせてる
売れるのは逆ハー・ニアホモだからじゃなくて
キャンペーンのおかげだって、そろそろ学習しないのかね
623:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:54:54
>>619
＞ヒーローにいきなり
ああ、あの事後に白目剥いてるやつ？大和和紀とかので見た気がする。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:56:32
>>621
>ゲームなら許されるけど
ゲームでも許されてないｗ
「乙女ゲー＝逆ハー」って認識がそもそも間違い
ゲームは１プレイにつき攻略対象は１～２人に絞られる
通常のやりかたなら恋愛対象は１プレイにつき１人だけ
一度に大全員まとめて攻略するのは無理
ただゲームは何回もできるから
何回もやれば全員攻略できるわけで
それに呼応してゲームの宣伝も
どのキャラも落とせますみんなに愛されますみたいになるけど
実際のプレイでは１プレイ（１シナリオ）につき恋愛対象は１人なんだよ
625:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:57:04
>>622
キャンペーンの御蔭だって判ってるから
キャンペーンの腕前だけは年々上がってってるんじゃない？
626:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:00:48
>>625
キャンペーンを企画してる編集者と
新人を担当して作品をグチャにする編集者とは
別人だという可能性は？
627:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:03:00
豆はなにかと急ぎすぎなんだと思うんだよな…
なにがなんでもシリーズ化ありきというか
受賞作の設定そのままでデビューさせて
それがウケたらそれをシリーズ化
その路線がいまいち売れなかったら別のシリーズで再チャレンジ
の方が新人さんの気持ちの切換えができると思うけどな
628:621
08/07/01 14:03:51
>>624
御免w
一プレイ対象は一人なのは大前提で書いてたw
ただ、全員と中途半端にフラグ立てして行くことは可能だから、
それを「ゲームなら許される」と表現したのでした。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:04:30
>>627
>受賞作の設定そのままでデビューさせて
>それがウケたらそれをシリーズ化
>その路線がいまいち売れなかったら別のシリーズで再チャレンジ
>の方が新人さんの気持ちの切換えができると思うけどな
前はそんな感じだったと思うけどね。
喜多さんはデビュー作ではなく別作品が初めての単行本だし、
その作品と同じ世界でキャラも出てくるけど、主人公は別な作品がシリーズ化されてたし。
630:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:07:36
>>624
ヘタに三角関係シナリオとかあると賛否両論だよね＞乙女ゲー
録は流石に乙女ゲーの雑誌作ってるだけあるのか
豆並みに無茶な逆ハーはあんましないな。むしろ固定カプのが多い
固定カプでセクハラやってて、なのに微妙と思う事も少なくないのだが
631:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:08:50
彩雲国はデビュー当時は乙女ゲーみたいと言われたが
それを意識してか、逆ハーを強化して美形キャラを増やしたら
逆に「乙女ゲーみたい」とは言われなくなった罠
新美形キャラを次々と投入してヒロインにセクハラしたり
ヒロインをマンセーマンセーするようになってから
「キャラ多すぎてﾜｶﾗﾝ」「フェミ臭うざい」「ヒロインがDQN」と叩かれるようになった
632:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:15:35
彩雲が乙女ゲーみたいって言われたのは
ヒロインが紅一点で美形がたくさん＋絵師がアンジェの人
っていう理由だよな、多分
豆編はそこから何か勘違いしちゃったのかね＞乙女ゲーみたい
633:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:17:16
>>607
同意
つか豆編集部が育てた作家って今のとこ皆無だよね
使いツブしてる作家は多いけど…さすがﾂﾉｶﾜ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:21:32
乙女ゲーじゃなくても、ゲームのノベライズは難しいよね。
ゲームならプレイヤーが好きなキャラを選んで攻略するから問題ないけど。
大抵のノベライズは、とりあえずメインの攻略対象をヒーローに据えて他はぼちぼち、の形になってる。
それで、別キャラのファンからは不評だったりするんだよねw
でも、だからって全員とフラグ立てしたら駄目なのはJK。
そこを勘違いして「美形皆と絡めばいいんだね」ってしちゃったのがｳﾝｺｸ。
というイメージがある。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:22:23
どこに出そう……………………
636:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:23:17
>>629
喜多さんも又弾けない人だって本スレで言われてたね
書きなれたせいなのか、筆力は上がったと思うんだけど
基本的なノリは処女作から一緒なんだよね。変なハイテンション
そのテンションの微妙さとラブの微妙さが、いまいちウケてない理由に思えるんだが
そういうトコロは豆編、全然修正しないんだよな
637:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:24:47
彩雲、美形みんなと絡むだけならまだしも
美形がみんな、形は多少変えてもヒロインマンセーなのはマズいと思った
人間関係の醍醐味がないし、話を破綻させちゃってる
638:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:28:25
彩雲、聖域というか「お前だけは違うよな？」ってキャラまで
主人公ラブになっちゃったからなあ。
あれ編集の誤指導くさいと思ってるのは自分だけだろうか。
そうじゃなくても崩れ放題ではあるが
639:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:29:39
＞彩雲が乙女ゲーみたい
彩雲の絵師さんは、
それまではほぼアンジェリーク専属といっていい状態だったけど
アンジェリークの方が絶頂期より下降気味だったりファン離れ起こしたり
とかいろいろあってそれでも絵師人気だけは高かったから
そこから流れてくるファンの量が多かったんだと思う
640:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:35:39
相手役が決まってなかったり、決まってても進展しない逆ハーって
正確には、乙女が大好きな恋愛モノではないよな
別に恋愛モノじゃないなら、ないで、本筋が面白ければ
ｲｲのかもしれないけど、豆の失敗逆ハー作品の場合は本筋からしてもうあかん
641:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:39:00
そういえば話変わるかも知れないが最近の豆、
ヒロインの一人称が「あたし」の作品がミョーに増えてない？
個人的にはガキっぽくて苦手なんだけど。＞あたし
642:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:40:28
豆の三大ヒットはジャンプと同じで引き伸ばしによる劣化が顕著だよなあ
一貫したスタンスがないというか、初期路線のままっていうわけにはいかなかったんだろうか
マも彩雲も初期はギャグテイストだったからこそ指摘されなかった矛盾や設定の穴が
シリアスになったとたん目立ってきたし
少年陰陽師と彩雲は新キャラ出しすぎ＆作者のキャラ萌えで話が崩壊し始めてるし
643:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:45:46
少女漫画読者が文字読めない、コマ割大きくってのと同じで
ラノベ読者にはキャラあてとけば大丈夫、ってのも幻想なんじゃね？
大体、文句のある奴が文句を言うわけで、無い奴は黙ってる。
文句言う奴の言うとおりにしたら言わない奴が離れるのは道理。
644:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:49:45
>>641
自分も「あたし」より「私」派。
そういえば十代心臓が全盛期の頃は「あたし」主人公がほとんどだった気がする。
流行が巡っているのかもしれん。
645:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:51:11
キャラにラブってのも楽しいけど、合う本って脳みそに電流流すような
刺激を得られるからね。そっちを殺いでまでキャラ生かすのは愚作だな。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:52:30
>>643
あーなんかわかるな
ラーメン屋が具のチャーシュー増やせって言われて増やしたら
増やしすぎて味のバランス崩れて結局それまでの客も文句言った客も離れちゃった感じ
647:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:52:52
「あたし」はアバズレっぽさとか下品さが
潜在的にある気がして、ヒロインの一人称としては昔からどうも苦手だ
（リナ・インバースは除く）
評判のいい伯妖も、ヒロインが「あたし」なせいで２巻から先が読めない
648:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:00:25
「あたし」は発音すると、ちょっとキツいイメージなんだよな
「私」はソフトで女の子らしさが出る気がする
ヒロインは「私」、脇役の勝気な女の子が「あたし」に自分は良くする
女の子はしゃべり方であんま差が付かないから、書き分け的な意味で
649:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:04:21
ちっちゃい子が「わたし」だと育ちよすぎてちょっとｲﾒｰｼﾞちがうと思うことがある。
8歳くらいを目処に切り替えかな。
650:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:07:05
＞「あたし」は発音すると、ちょっとキツいイメージ
私もそう思う。「わ」にくらべて「あ」って発音に力が入るからかな。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:10:39
自分も脇役幼女なら「あたし」を使うが、主人公なら
12～3から「わたし」だな。
で、男の畏まった一人称は「私」(漢字)
「あたし」は古臭い印象が強いし、アバズレっぽいってのに同感。
それでおもしろいと噂の身代わり伯爵が読めない。マンガもダメだった。
652:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:18:49
結構前に職業盗賊の頭なヒロインを書こうと思って、
一人称を「あちき」にしていた自分にはあばずらは耳に痛いｗｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:26:59
でも下町の女の子なら「あたし」がいいな。
「わたし」だと上品すぎる。
「あたし」は、ちょっと気が強い女の子ってイメージだな。
ルに出そうかと思って、念のために一連の騒動のスレ回ってみたんだけれど、
どうやら自分の弱い精神状態ではルでやっていけるとは思えなくなった…。
デビュー出来たとしても精神科に通うことになったら嫌だ。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:31:05
「あたし」は「私」より自己主張が激しい感じがするのは
きついイメージのせいか…
性格がきついヒロインならいいかもね
655:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:33:27
あれだけ盛り上がってた漫画が廃れたのは、ゲームやネットの出現だけが
原因じゃないんだなって、今回の騒動で初めて思ったよ。
煌きの残照を覚えている身としては実にもったいない……。
輝いている処には多くのツキと才能が集まるものなのに。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:41:49
今のところ自分の基準は、
録＞翼＞ＷＨ＞Ｃノベ＞豆＞＞（超越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
だな。
豆は倍率高い割に新人の扱いが無理矢理テンプレにせよだから出すのに躊躇ってしまう。
録は東風が表紙でコケたみたいだけれど、あとはそこそこいいので期待している。
WHはBLも書ける自分としてはありがたいレーベル。
ルは会社全体が問題大杉＋ル自体がパッとしないし迷走している……
657:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:47:45
うん。ゲーム的ノリが好きで合ってて、ＢＬも書くなら録は最高位だと思う。
自分はローティーン主人公のジュブナイル的なのを目指したいので
ルは一番合ってるかと見直しかけてたところだったんだよね。
なのでショック大きい……
658:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:50:46
録は悪魔は結局どれだけ売れたのかどうかが
学園物書きたい自分には気になる
659:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:57:02
メディアミックスとか絵師とかについてなら
豆が断トツなんだろうが、編集指導が凄いのは明らかだしな…
ファンタジー＆ニアホモ好きだけど
逆ハーとかセクハラは書けない人間としては正直躊躇う
660:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:01:53
>>657
青はどうだろう。
けっこう何でもありだよ。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:06:56
>>660
ありがと。顔写真の代わりに駄猫の写真とかじゃだめかな……
ほんととらたぬだけど、顔出しはやっぱ嫌すぎなんだ。
662:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:11:54
>>659
ファンタジーとニアホモ両立出来るなら豆はむしろ向いてるんじゃね？
逆ハーはまあ、美男子揃えておいて主人公と話させとけば…？
663:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:17:05
>>661
サングラスかけて写真撮れば平気さ
664:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:18:23
東風のブログ見るとコケても編集さんと仲良さげだしね。
録は内部に入っちゃえばフォローは良さそうな気がするな。
あとは取り扱い書店増やしてサイト更新がまともになれば文句ないんだが。
665:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:22:21
>>661
変装するんだ!
眼鏡をかけたりとったり、サングラスにしたり、ホクロをつけたり、カツラ被ったりするんだ。
録は取り扱い書店が少ないのが、ネックだよね。
東風がコケただけで、他は順調だと思うんだ。
それに自由に書かせてもらえそうな空気があるしね。
自分は来年の一迅社が早くも気になるところ。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:59:03
録の東風はこけた事確定かよｗ
でも東風含め、作家が自由に書いてる感じはあるね＞録
みんなで一山当てようぜってノリなのかな
667:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:32:42
>>634
遙かなる時空の中へ（乙女ゲー）がアニメ化された時は
恋愛の相手役８人それぞれとヒロインとが
恋愛感情未満で人間的に理解しあうとこまでやってた
でも乙女ゲーだから最後は誰かと両想いにならなくちゃなんだけど
どうするんだろうって思ってたら
最終回の最後のシーンでヒロインが一番大切な人の手を取るって展開で
その相手役はシルエットになって誰だか解らなくなってた
みなさんお好きな相手を想像してくださいエンドでした
逆ハーで恋愛だと、読者（視聴者）が好きなキャラはバラけるから
好きなキャラとヒロインが結ばれた人はいいけど
８人の相手役がいたら、誰か１人と結ばれると
残り７人が好きだった人からは非難轟々だろうから
相手役を読者の想像にまかせるエンディングにするしかなかったんだろうね
恋愛をちらつかせた逆ハーの場合、
特定の１人とくっついてさえ問題あるのに
それを全部のキャラと恋愛フラグ立ててセクハラもさせちゃってるって
ヒロインと逆ハー要員の誰かとの恋愛を期待してた読者の心象は
誰か1人とくっつくより納得いかない…多分ものすごい地獄絵図だよね
668:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:44:20
>>661
同意
青はなんで作家の顔写真を出すんだろうね…
あれさえ無ければいいのに
読者としても作家の顔なんて別に興味ないっつー
何の目的で顔晒しさせてんだか
669:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:46:40
高殿さんが顔出ししてて、やっぱスレ内で予想通りの反応だった。
美人でもそうじゃなくてもｲﾒｰｼﾞ壊れるからほっといて、ってかんじだよね。
それを考えると年も隠したい。ﾄﾗﾀﾇですが。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:50:54
作家の顔写真とか年とか学歴とかを晒す風潮って
まあ夏目漱石の時代とかなら、文学と出身校は
派閥や作品傾向と密接な関係があっただろうから解るんだけど
今の時代には必要ないよなｗましてやラノベ
もしかして文壇はラノベ含めて、いまだに
明治からのやり方を色々とそのまま引きずってるんだろうか…
671:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:54:14
ほら、幅広い年齢層を対象としながら若くないと受賞できず
１０代美少女が絶対有利、とかいう賞もあるし。
作家のキャラで売れると。そっちも勘違いしてるんじゃないかな。
１・２冊売れても後が続かない。営業的にはカンフル剤にしかならないのに。
＞美少女作家。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:58:53
そういう意味ではラノベ界はまだ健全だね。
いつぞや文学賞の裏事情の話題が出たときも思ったけど。
673:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 18:12:04
顔出しはマジに勘弁してもらいたいところだ。
小説書いていること、三人にしか言っていないから…。
まあトラタヌだけどw
>>665
私も一迅社が気になる。
本宮さんとか好き作家の本が出るし。
メディア展開とか幅広くやってくれそうな空気もあるし。
なによりコアなものを書いても良さそうで、自分にはありがたい。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 18:28:09
高殿さんはそんなにマズい顔なのか…
コバの谷さん須賀さんくらいか？
顔出ししてもあんまり失望されなかったのって
675:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 18:34:06
美人でも不美人でも普通でも
ラノベ作家としてやってきたいのなら、マイナスにしかならんよなあ＜顔出し
容姿に恵まれた人が受賞して、美人作家！で売り出されたとしても
純文ならともかくラノベじゃあんまり足しになりそうにない・・・
676:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 18:37:15
話の流れをぶった切る勢いで申し訳ない｡
とりあえず９月末締め切りを目指して書きはじめたんだけど、
自分が思っていた以上に暗い話になりそうなんだ、ぜ…
王位争いやら虐殺やら民族抗争やら、やっぱ人がたくさん死んでしまうのは
避けるべきかなあ。あ、前にもこんな話題が出ていたね。
ナウシカみたいな話にはまだ需要はあると思う？今じゃ残酷すぎるのかな。
677:名無しさん＠占い修業中
08/07/01 18:42:22
>>676
いや、かえって目立つかもよ。
みんな同じ甘口ロマンスだったら、下読みさんも飽きるだろうし。
それに選考委員はどっちかっていうと辛口な作品を選ぶ傾向にあると思う。
読者審査員は別だけれど。
自分も今、ばたばた人が死ぬ話書いているよw
そういう話でもいけそうなCノベだけれど。
678:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 18:56:07
>>675
美人でも辛いんじゃない？
よほど作品が完全無欠で神なら良いけど、
技術が未熟だったり何かしらアラがあったりすると
「美人のくせにｐｇｒ」っていらん反感煽ったりしそう
そういう意味では豆は良いよね
顔も年齢も学歴もぜんぶ非公開
おまけに新人の売り出しも派手でイラストも良い絵師がつく
少し売れれば即メディアミックス
…逆ハー・ニアホモ強制さえなければ最高のレーベルなのにな
作品サポートは完璧なのに
肝心の良作が生まれる可能性が最初からツブされてるのが何とも
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/01 18:57:19
逆ハーとニアホモが好きな人には豆は向いているかも。
でもその両立って難しいんだよな。
680:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:02:51
少年向けだと、意外にイケメン作家もいるが
ネタキャラに走ってる人が多いせいか、イケメンのくせにpgr
みたいな反応は少ないかな…
でも女性は無意識に美人には嫉妬し、ブスは見下す人が少なくないからな
チャーミングなおばあさんだったら、ほんわか受け容れられそうだが……
681:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:04:23
高殿さんの顔は知らないけど、恋愛関連の本を出してたから
あの顔でご高説？みたいな反感買ったんじゃないかな。
作品は好きだけど、本人は痛いところがちらほら見えるし。
見た目がよくても、作品がつまらなかったら必要以上に笑われそう…
682:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:12:28
顔はなー…
ブスが恋愛書いてると妄想ﾌﾟｹﾞﾗされそうだし
美人なら美人で、服のセンスとかあら探しされそうで
どっちに転んでも不利だよな。とらたぬだが
683:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:12:39
高殿さんはサイトやめた方が良いと思われる…
日記見てしまって痛さに引いた…
豆には最初から逆ハーかニアホモでセクハラ有りの作品を送ればいいと思うんだ。
もちろんそこに独自性が必要だけれど。
684:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:16:24
>>681
美人というと誉めすぎかもだけど、整ってる方なんじゃないかな。
お肌がきれいそうなのと、ちょっとお鼻が上向きで気が強い印象だったよ。
自分はあまり著作に詳しくないので、「え？これでもそんな言われる？」
みたいなレスもあり顔出しの厳しさを実感した次第。
でも……恋愛本出してたんだ。
685:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:24:13
美人というより、「綺麗にしてますね」「メイク頑張ってますね」
というタイプだと思う＞高殿さん
コバの典型的ヲタ容姿の作家よりは、身なりに気を使ってる
年齢が近いからって、篠原涼子や松嶋菜々子と比べたらあかんが
多分そういう女優と比べたりしてガッカリしてる人は居そう
686:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:26:26
高殿さん、本人のキャラがまたまずいわな
痛いあとがきやサイトを書いてる人の顔が見えたら、そりゃモニョる
その点須賀さんは上手いことやってんな
687:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:32:52
>>683
それはどうだろ
豆は、豆賞審査員と豆編の意識がズレてそうなんだな
審査員は豆編と違って、普通に個性的な良作を選んでる感触
豆編に弄られた後の新人のデビュー作が
もし投稿作品だったら、豆賞を受賞できてないと思われるとこがポイント
688:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:33:53
作者顔出しに便乗
最近一番インパクトがあったのは、青の新人さん
まさか旦那・子供と一緒の写真が出るとは思わなかった
見てるこっちが恥ずかしくなったわ
689:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:38:51
>>688
それは載せた青編もすごいな…w
豆はマを世に送り出した編集者が戻ってくればいいと思う。
でも今の流れを作ったのは彩雲のヒットだったんだろうな。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:44:44
>>688
そういう人が各社にひとりくらいいたら、希望が出てくるんだけどね。
高望みだね…
691:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:50:03
>>689
マを世に送り出したのも
彩雲をヒットさせた編集者も同じ人だよ！
彩雲の絵師にアンジェ絵師を引っ張って来れたのも
その編集者がアンジェ関係の仕事した事あったから
その時のコネだったって、どっかで聞いた
あとこれは噂だけど
アニメ化もその編集者のコネだったんじゃないかって
そこそこヒットした辺りでアニメ化して爆発的ヒットに持っていく作戦を
今の豆はぜんぜんやってないから
692:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 19:57:58
あ、ｱﾝｶｰﾐｽだ。
>>690は>>688 です。
でもなんだか微妙に話が繋がるなあｗ
693:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 20:38:33
話豚切りですが、ちょっと質問。
梗概を書いてるのだが、どうしても文字数をオーバーしてしまう。
1000字程度の梗概にしなきゃいけないのに、1400字とかになってしまう……。
文字数オーバーはどうやったて削ってますか？
（キャラ名）は○○で××した。（キャラ名）は＠＠したが、＊＊った。
……みたいな文章で、結末まで書いてます。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 20:44:31
いや、それは本人次第というしか。ｺﾞﾒﾝﾈ。
雑魚エピをスルーするとかサイドストーリーを1行にするとかくらいかな。
695:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 20:51:09
箇条書きにしてから重要な文章だけまとめていくと、
けっこう短く書けるって聞いたんだぜ＞概要
696:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 21:34:21
自分は４コママンガみたいに４行とかでまとめて、
そこに重要キャラの設定の説明とか、世界観の最低限の説明を
足していく方式だ＞概要
最初からマジメに書こうとしたらあっという間に文字数オーバーする性格なんでｗ
697:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:33:40
>>687
豆編に徹底的に弄られたと思われる新シリーズは
早速ﾌﾙﾎﾞｯｺにあってますよ
豆、審査員は良いんだよな。作家としては老害になりつつある人もいるけど
選評見てると、新人の光る所を見つける力はあるって感じる
698:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:35:29
>>661
そうだな、まずそのモッフッフ写真をうｐしてもらおう。
話はそれからだ。
699:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:49:30
>>691
アニメ化については今はできる作品がないってのもある気が……
ヒット云々の前に映像化してわかりやすいか、絵的にどうかってポイントがあるからな～
700:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:50:27
>>697
津守さんのコメントは、好きだ
作家としては微妙になってきちゃったけど
改稿のアドバイスとか、面白げな事言ってて参考になる
701:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:55:14
>>698
つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
スレチなんですぐ消す～。
青に顔写真が載ることはないと思うけどｗ
702:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 22:58:18
>>677
ありがとう。うん、とりあえずこのまま書き進めてみることにするよ。
どこに送るかは後からでも決められるしね。お互いにくらーい感じで頑張ろうぜ。
話変わるんだけど、自分には妙な周期のようなものがあって、
手書きでしか原稿が書けない時とPCでしか原稿が書けない時が
交互にやって来る。前者の場合は執筆ペースが極端に遅くなる
んだけど、みんなはそういうのってない？
703:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:00:31
可愛いじゃねえかばっけろー
愛猫愛犬愛インコの写真でいいじゃん夢壊れないジャンって思うんだがなあ
青はあくまで一般文学の賞みたいにするのがいいって思ってんのかな
本当顔出しの有無については豆が一番いいわ
704:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:03:04
>>702
＞周期
自分はない。つかむしろいつでもパソか携帯じゃないと無理
文章の順番でいつも迷って位置変えまくるから、カットアンドペーストできないと無理
手書きで書ける人って羨ましいよ、迷いがないんだろうな
705:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:05:09
豆はヘタすると性別すら不明だからな
まあ皆女だろうけどｗ栗原さんなんかは実は男って言われても驚かないｗ
706:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:06:53
>>700
津守さんのアドバイスどおりに改稿したら
空気王子とは呼ばれなかった気がする…
どうせキャンペーンで売り出すなら
新人のカラーを大事にしてやればいいのにな
707:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:07:35
性別といえば
編集さんの性別も気になったりする
特に乳とか男向け系萌えの溢れる作品の担当
708:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:07:52
>>702
周期というのはないけど、手書きとパソコンと携帯全てを駆使して書いてる。
手書きで遅くなるということはあまりないかな。
面倒だけどネットつないで遊ばない分早い時もあるし、
パソコンに打ち直す段階で校正が出来るから、自分は嫌いじゃない。
学生のとき、授業中にしこしこ書いてた名残りかな。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:09:47
>>703
君物語の人はティーカップと時計だったな。
そんなでいいじゃんね。
710:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:10:36
>>703 青は「うちはライトノベルじゃない」と編集が言い切っちゃってるし
短編賞やノベルの受賞作には一般っぽい作風が多いからそういう姿勢なのかも
711:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:18:26
>>697
>豆、審査員は良いんだよな
同意
また彩雲の話で申し訳ないんだけど
彩雲の審査員の誰だか忘れたけど、改稿のアドバイスで
乙女ゲー的にすれば良いかもってのがあって
そしたら乙女ゲー絵師が付いてあんな感じで売り出された
そして大ヒット
審査員の言うことアテになるって既に実績があるのに
最近の新人担当してる豆編はどうして無視するんだろうね
712:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:18:37
>>708
ライターの知人も言ってたけど、手書きとＰＣとだと
なんか脳の使ってる部分違うようなかんじしない？
713:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:22:01
>>701
本当にあげてくれたんだ。頭の柄がかわええｗ癒されますたｗ
青の顔出しは、もう伝統って感じで諦めるしかないかもだけど、やっぱり抵抗あるよね。
誰も見ないだろうとか思ってたら、意外にファンだと見るしな。
この間読者審査員も顔出ししてたけど、なんか微妙な感じの人いてモニョったし。
いや、投稿先で贅沢いえる身分じゃないの分かっているけどさ。
青の桂さんはイラスト使ってたけど、どうやって頼んだんだろう。
本人の特徴を強調した、かわいい似顔絵だったな。
>>712
パソコンだと左手も使うから右脳が刺激されるとかかな？
714:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:24:28
>>713
でも確か授賞の写真では顔出し＜桂さん
最初から似顔絵でいいのにね
715:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:24:44
>>713
どうだろ？ その子いわく上手くいった取材とか思い入れのある記事は
手書きの方が魂込められるって。
ＰＣのいいところはノラない記事もさくさく進められるところだって。
小説にも通じるな、と納得した。
716:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:25:14
>>711
乙女ゲーって言ったのは津守さんかも…
あの人は、結構そういう改稿のいいアドバイスしてる印象
豆編より審査員のが、明らかにラノベに詳しそうだし
選評で言ってる欠点と長所にも説得力感じるんだよなあ…
自分が受賞したとして（ﾄﾗﾀﾇw）、あの３人の言うことなら聞きたいと思うよ
717:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:26:45
>>707
録のことなら、編集の名前は奥付に載ってるし
以前の内部情報で、編集は女性ばっかと言われてなかったか？
718:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:28:38
>>713
そういや前に出てる須賀さんも、雑誌巻末ではずっと似顔絵だった気がする
一般に進出してインタビュ動画が出たあたりから、諦めたのか写真になったけどw
頼めば似顔絵にしてくれるんじゃない？あまり歓迎はされないかもしれないけど
719:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:28:54
>>717
トップが男性だと、おかしな価値観が通る可能性もあると思う。
720:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:30:37
電撃受賞者の集合写真サイトＵＰという逃れられないシチュもあるね。電撃とか
721:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:40:24
>>719
トップは多分女性っぽいが
おかしすぎる価値観がまかりとおっている豆はどうなる……
722:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:41:36
720だけど、消し忘れで変なサンドウィッチになってるなーｗ 電撃
>>721
きっと女のオジサンなんだよ……
723:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:43:37
>>722
だけど体は乙女だよって、ばっちゃが言ってた
724:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:44:32
そんなコナンみたいな編集者いるのか豆はｗ
725:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:51:46
だからテンプレ展開なんだね！ と自分で座布団用意◇
726:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:54:19
>>712
う～ん、どうかな。
正直、そんなこと考えたことがなかった。
漢字を思い出すために頭を使っている気はするけど。
以前中華を手書きで書いてた時は死んだね。
ヒロインの名前に30画近い文字を入れた自分を凄く恨んだｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:56:39
審査員の３人が担当について改稿することが出来るなら
命がけで応募したくなるかもしれない＞豆
豆は全身整形つっても、篠原涼子になりたかったのに
安めぐみにされちゃったような微妙感なんだよね…
728:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 23:58:17
>>726
君は漢検にでも挑戦する気だったのかｗ＞中華を手書きで
でも全部手書きで書いたら２級くらいは軽く突破できそうだな…
729:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 00:59:33
豆は全身整形のテクニック自体が、最近微妙だしな…
余所から呼んだメイクアップアーティスト（人気レータ）に顔は
何とか誤魔化してもらってるけど、化粧消したら微妙すぎる整形ブスが多い
730:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 01:04:20
>>729
安めぐみなら御の字じゃない？
術後1年でで突然死とか、表社会からいつの間にか消えたとか…………こわっ。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 01:07:05
豆編って「名前を言えないあの出版社」の
少女漫画部門の編集者みたいだよな
作家全員にHなシーンを入れろって強要するなんてさ
732:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 01:29:50
いやいや。はっきり言ってどう考えても愚かだけど
「名前を言えないあの出版社」よりはずっとずっとマシでしょう。
どちらにしても、せっかくデビューできても先が暗ければ一緒だけど。
733:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 01:50:10
やっぱり録なのか、トップを切るのは録なのか、あの録なのか。
なんかもう、お株が上がったっていうより周りが総崩れで残ったってかんじ……
734:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 02:01:39
残り物には録がある
735:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 04:34:08
録でなしブルース
736:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 07:05:00
デビュー後の妄想はみんなすると思うのだが、最近それに、このスレでデビュー作を分析されることが加わってしまった…
どんな分析されるか考えると、なんか怖い
737:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 07:24:42
分析されないのも空気で悲しいね
738:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 08:28:10
作品が空気なら、それはそれで分析し甲斐はあるけどね…
豆の某王子とか
でも空気王子もそうなんだけど
豆、キャッチーで覚え易いタイトル付けるのは上手いよね
739:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 08:36:54
>>736
新人のデビュー作は、新人賞の受賞作だから
そのレーベルの傾向を知るために分析は必要じゃない？
740:736
08/07/02 08:46:32
>>739
ああ、分析されるのは当然っていうのは大前提だよ
単純に、ここで誉められれば嬉しいだろうが、そうじゃなければ他スレで貶されるよりグサッとくるだろうなあ、という程度のことで
741:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 09:53:18
あーグサッときそう
煌夜祭レベルでも賛否両論なんだから、自分の作品なんか
仮に出版出来てもﾌﾙﾎﾞｯｺされても文句言えないと分かってても……ね
でも豆の空気王子は
豆編の体質を語るたたき台にはなっても、作品自体の分析は
しにくいというか、しても得るもの少なさそうなんだよなあ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 10:24:11
私としては、ここのワナビに分析されるのはまだいい。
ワナビが受賞作を理不尽に叩くことほどみっともないこともないから、皆冷静だし。
それよりは普通の読者に「ツマンネ」って言われるほうが怖いなァ……。
743:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 10:33:41
そうだね。手抜きツール利用とかイージーな発想には手厳しいけど
基本的にここの指摘って書き手に参考になると思う。
読者のツマンネ、と編集者と感覚的な折り合いが悪いのを恐れる。
でも、ここが気になるなら第二弾が決定するまで遠ざかるとかもありかな。
744:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 10:58:29
名前を言えない出版社……遂にヴォﾉﾚ〒゛モーﾄ゛級になったかｗ
言いたいことを言える筈のスレで特定の出版名挙げたら電波を呼び寄せる
こんな世の中じゃ
745:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 11:09:15
ポイズン >>ﾎﾟｲｽﾞﾝ >>>ﾎﾟｲｽﾞﾝ >>>>>ﾎﾟｲｚ…… （エコー）
746:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 11:34:31
>>741
＞空気王子
投稿作の時点では血とグロの美学だったらしいから
改稿時に削除されてしまった部分に
何か光るものがあったんだろうね…と分析
豆の受賞作って、投稿作そのままを読んでみたいよな
747:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 11:58:09
空気王子は、投稿作はもっと虫が虫らしくて、バトルが血なまぐさくて
女の子読者には微妙だけど、アクのある設定だったんじゃないかな
され竜をソフトにしたみたいな
でも豆読者に受けるよう「王子」にしたらあんな
虫っぽさが何処にもないただのポケモンマスターに
748:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 12:00:18
聞けば聞くほど気の毒な……。
749:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 12:46:27
豚切りスマソ
翼で期待作だったけど一番の出世頭の縞田理理さんのデビュー文庫
「霧の日にはラノンが視える」も翼の傾向を知るとか以前に純粋に
面白かったよ。たぶん投稿作を大幅に直したんだろうけど、雑誌掲載の時
スレ住人から「期待作とは思えない」ってレスがついた。
ねぎしさんの初イラストも新鮮だった
750:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 13:24:03
>>749
賛否両論は、不特定多数に金出させて読ませるからには宿命だよね。
でも読者は新人に巧さより新鮮さを求めるだろうから、
改稿により作品の質の向上とひきかえにとんがったところが取れちゃってたら、
不評を買うのかもしれないね。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 13:31:25
>>750
ん？「期待作とは思えない」（もっと上でもいいだろ）の声があがるほど
いい出来だったという風に読めたんだけど＞>>749
752:749
08/07/02 13:55:28
書き方が悪くてスマソ
>>751で正解。投稿作の自由さや奔放さが読んでて気持ちいい良作だった。
753:750
08/07/02 13:56:31
ゲゲエーごめんごめん自分で引くわ。
ごめん、期待作って入賞はしなかったけど、っていうやつね、賞の名前？だったのね
>>749は面白かったけどにちゃんでは不評だったのかとw
いやあ期待作って聞こえがいいね。
ところで最近ってどこの賞も、大賞よりそういう賞や読者賞とかもらった人のほうが活躍してる印象があるな
そのあたりでも編集部と読者の感覚のズレがあるのかなって感じる
754:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:06:41
でもさ、読者から「期待作とは思えない」って言葉を引き出せるのは
その年がよっぽど豊作でない限り、編集者の力量だよね。
実際、その回の期待作より上の賞より>>749が「霧の～」っを挙げて
いるところをみるますますそう思える。
他の可能性としては選考ﾐｽか？
755:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:14:25
>>746-747
でも密林なんかじゃ評価いいし＞空気王子
豆読者のなかでも低年齢層向けには、受けてるんじゃないか？
投稿作のときから大筋や文章力はあんまり変わってないとしたら
そういう血やグロ、少年系っぽい燃えりストーリー
が上手く書けるタイプには思えないから、ほのぼの王道路線（ときどきニアホモ）に
転向させたほうが、安定して売れると判断されたとか……
756:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:20:27
豚斬りｽﾏｿ
いま、弾みで森茉莉読んでるんだけど、やばい……。
下手なＢＬなんか吹っ飛ぶくらいに空気がやばいｗｗ
東京オピンピックより前に書かれたと思うとますますや（ｒｙ
これ買ったときはお子様だったからこの空気を吸っても平気だったんだな。
よくいる七光り作家ではなかった。いやパッパもやばいけど。
いつぞやの色気とは何かの答えが詰まってそうなんで分析励みます。
757:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:21:23
>>753
最近は「○○賞とは思えない」って言うと
お前さんが言ってる、期待はずれで読者がブーイングする
パターンが多いから、まあ気にすんなｗ
758:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:21:36
ｗｗｗｗ 動揺しててｗｗｗｗ
オピンピックって……わかってもらえますよね、きっと……。
759:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:22:05
豆のメイン対象年齢って中学～高校くらい？
だったら今の路線で結構納得かも。
児童文学にはない軽いノリと萌えとちょっとした大人っぽさを求めてる子は、空気王子とか好きそうだ。
760:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 14:39:01
>>758
動揺が伝わるようです。ｐ
森パッパも上級生に襲われた話とか「普通に」書いてるよね。
しかし、あっちは自分、ちっとも色っぽく思えなかったよ。
>>759
児童文学て何歳くらいで脱した？
なんか高学年くらいから積極的には読まなくなった記憶がある。
一般のライトなものとか翻訳少女小説に移ったような。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:12:21
本好きっこだった自分は小学校高学年くらいからは
翻訳少女ものやコバルト、一般ミステリーを読んでたな
児童文学の文字のスカスカぶりと、ひらがなの多さが鬱陶しくて
でも確かに、児童文学卒業後に読むくらいなら
空気王子の浅さ・薄さは納得いくかも
でも各地でダダ余りなんだっけ？
762:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:21:49
>>759
>豆のメイン対象年齢
２０歳以上の経済的に豊かなヲタ女だと思う
中学～高校が対象だったら、まずあのキャンペーンがありえない
全プレ小冊子（それでしか読めない人気シリーズの書き下ろし有）を手に入れるのに
ザ・ビーンズ誌780円、新人作品480円×2、切手代80円 ＝ 1820円
軽く読めるラノベが好きっていう普通の中高生は
好きなシリーズの書き下ろし小説を読むのに1820円も出さない
明らかに好きな作品には湯水のようにお金を使うヲタが対象のキャンペーン
763:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:28:44
>>759
中高生には、軽いノリで美形キャラがいてセクハラがあれば
ウケそうってのは偏見じゃないかな
今の中高生や読者を甘く見すぎだと思う
764:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:38:25
>>760
児童文学は今でもずっと読んでるな。
中学入ったあたりで「児童文学？子供っぽい」みたいな自意識入って来て、
一時離れたけど、それがおさまったらまたぼちぼち。
今時の児童文学の新書サイズのやつなんかは、ラノベとどこが違うのかと思うようなのがある。
萌え絵師使ってるから本屋で手にとってから「あ、ジュニア向け文庫だ」って思う時も多々。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:51:07
>>763
759だが、いや、別に中高生を甘く見てるつもりはなかったよ。
豆の方針が、大人相手を想定していないのかな？って思っただけで。
自分の話になるけど、あれぐらいの年頃の頃って、一般や児童文学も読んでも、
軽くてノリが良くてちょっとあからさまなくらいの萌えがあるものが好きだったなって思って。
でも>>762に言われてみればキャンペーンは大人向けだな……。
豆の対象年齢がよくわからん！
週刊飛翔が時々そりゃ少年向けじゃねえだろって企画したりするようなもんなんかな。
766:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 15:51:25
青の対象は、中高生だと思う
白の対象は、中高生半分ヲタ半分だけど、最近BLの比重が高い？
豆と録のの対象は、ちょい中高生向けで同人の比重が高い感じ
特に豆はモロ同人狙い、ていうかツノカワのラノベ全体が同人層狙ってると思う
767:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:01:52
>>765
いやだから、その大人の経済力がないと参加できない
大人向けキャンペーンで抱き合わせ販売された
「新人作品480円×2」が、空気王子とまんべんなくＤＱＮ（紅玉）、
つまり>>765が「大人相手を想定していないのかな？」と言った作品だったわけで…
新人作品発売当時の豆スレでは
全プレ欲しさに買って読んだ人達が阿鼻叫喚だったよ
768:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:01:57
>>766
なんか納得した。そんくらいだよね
同人ウケとか
本来の対象年齢以外の年齢層にも訴えかけようと
しすぎると
結局どっちの層にもマズーなことになって迷走するのかも
769:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:03:35
豆は同人狙いというより
アニメ見る層や声優ファンを取り込めれば…って感じだと思う
アニメ化漫画化ドラマCD化一番活発だし
770:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:07:08
でも今のリアは金持ってるよー。
一人あたりの子にかける金が昔と比べて多いし
キャンペーンでも何でも親が買ってくれそう。
771:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:07:53
>>767
作品自体の対象年齢とキャンペーンの対象年齢がズレてるってことなんじゃ？
772:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:11:48
>>761
だねー。
あと、対象の好みをちょっと見誤ってるかも、だし。
773:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:17:06
あのキャンペーンが
×ユリウス＆紅玉の読者に小冊子を全員サービス
○彩雲国（海賊・身代わり）読者に小冊子応募券を餌にユリウス＆紅玉を買わせるのが目的
なんだとしたら、ユリウスの読者層とか関係ないと思う
彩雲国は絵師の経歴（アンジェリーク15年ぐらい?）
アニメ化（2期）人気のこと考えると
読者の年齢層は上に広いだろうし熱心なヲタ度も高いだろうしさ
そっちを狙ったんだろう
774:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:20:37
豆は、表向きは中高生をターゲットにしつつ、裏ではもっと上の年齢層やヲタ層を狙ってて、
マとか彩雲でそれがうまいこといったから、
全プレキャンペーンで更に新作でも対象年齢外の読者を釣ろうとして、
（ヲタ層などターゲット層以外の読者は好きなシリーズ以外は手に取らない傾向にあると思う）
王子紅玉はそっちの層に訴えかける力はなかったために失敗した。って感じ？
775:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:22:09
スマソ
○裏ではもっと上の年齢層やヲタ層 も 狙ってて
×裏ではもっと上の年齢層やヲタ層を狙ってて
776:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:30:55
中高生だけ向け、ってのはティーンズルビーで懲りたんじゃないか？
「ティーンズ」×「ルビー」の組み合わせは
ティーンズという部分で大人のヲタを逃し
ルビーの部分で非BLファンを逃し、だったんだろうし
まあティーンズルビーにもニアホモどおころか脇のえげつないガチホモあったりしたから
これがティーンズ向けかい!と思いもしたけどさ
777:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:38:55
キャンペーンで、読者的に興味の薄い新人を買って貰う
っていうのは、戦略としてはアリだけど…
豆の今回のは、極悪過ぎる上に
キャンペーンに釣られてくれるある程度小遣いのある年齢層
に向けるにしては、新人作品はあまりにノリが中高生向け過ぎたｷｶﾞｽ
空気王子と紅玉が、リア厨受けはそれなりにある、と仮定した場合だけど…
778:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:40:17
どっちにしろ、あのキャンペーンはやりすぎだなと思った。
小冊子がアレだし、かえって新人が可愛そうな感じ。
「名前を言えない出版社」の新人賞に出そうと思って頑張っていたけれど、
（トラタヌして）精神的ブラクラは怖いから回避。
自分がかりにデビュできたとしても、
某漫画家二人のようなことを言われたらデビュ向け改稿さえもかけなくなりそうな悪寒。
だもんで、Cノベに出すことにした。
べたべたの王道に、これからスパイスを加えようと頑張るところ。
正当派の王子だったヒーローをもっとコミカルに書き直そう。
同じ境遇の人も頑張れ。
779:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:47:08
まだ
彩雲なり身代わりなりに応募券付けて
貰える小冊子に新人の作品の紹介とか短編も載ってる、
ぐらいの方が印象は良かったと思う。
780:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:48:50
>>778
ﾉｼ Ｃノベはちょっと主人公の年齢・キャラが合わないので熟考してみる。
まあ、「名前を言えない出版社」に関しては予感もあったので、
問題がハッキリ見えて、外部にも伝わり易くなって逆によかったかも、と思うことにするよ。
三ヵ月くらい前、確かここだったと思うけど
「某は漫画の24年組を追い出した上に新人育てそこなった編集手腕が不安」
みたいなレス入れたとき「追い出した、は被害妄想」みたいな反レスがあった。
説明するにはものすごく労力が必要なのでそのまま引っ込んだけど、
今ならスムースに伝わると思う（何回も出てるが某は漫画とラノベが一緒の部署）。
781:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 16:53:09
>>779
だな。それか新人買わせるんでも、録の今回のみたいに
新人作品のイラスト関連グッズで釣るとかね
豆も絵師はトップレベルにいいんだし
782:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:09:21
>>779の意見に禿賛成
自分もCノベに移動組
名前が言えない出版社は、売れっ子のベテランでもあんな扱い受けているんだから
新人ならもっと酷い扱い受けるだろうし……
部署が漫画と違うならいいけど、一緒だしね……
普通の会社なら、問題が出てきたら、問題を起こした社員を処罰して、取引先に謝るからな
ルに出そうと思っていた作品を大幅に直して、Cノベにトライだ
世界観が決まっているから、思っていたよりすいすい直せる
783:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:18:02
>>781
絵師マジックは豆は強いからな
世界観に合った絵師を選ぶセンスはあると思う
……7月からの新シリーズ6連続は、その絵師マジックも
段々センスがやばくなって来てる気がするが。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:19:00
もしや、今年のCノベは激戦？？
785:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:20:56
多分……
786:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:27:28
>>770
お金持ってるリアがみんなラノベ買うわけじゃないし
ヲタなリア中ならラノベより漫画買うでしょ
特にリア中に一番人気のジャンプは
アニメ化作品多いからDVDやらキャラソンやら関連グッズ多いし
ミュージカルにイベントに散財には事欠かない
少女漫画も今はすぐドラマCD出たりアニメ化したりするしね
それにラノベで対抗するなら、それ以上に魅力的な作品か
もしくは全く違う趣向のラノベならではの作品かじゃないと駄目だと思う
軽いノリでキャラ萌えがあってキラキラした作品なんて
絵で見せる少女漫画の方が強いんだから、
そういうの好きな人は少女漫画買っててラノベは買わないんじゃないかな
787:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:37:35
>>786
＞ラノベならでは
そこで魅力的な世界観とか
マンガより自己投影や感情移入がしやすいラブ、ってことになるのかな？
788:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:38:57
>>784
・名前を言っては（ry
・新人の売り方が不味かった豆
からなら、Cノベより録に流れるんじゃないか
789:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:40:01
>>776
ﾂﾉｶﾜの少女向けラノベって豆以前から
混ぜてはいけないものを混ぜてたのかｗ
もしかして社風？
ヲタ層を狙ってるわりには、ヲタの属性をまるで解ってないな
>>787
読者の自己投影や感情移入を狙うなら
セクハラはタブーだよな…現代日本では普通に犯罪だし
790:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:40:43
>>788
Ｃノベの結果出てから次の録考えても間に合うからなあ…
791:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:41:36
>>786
>軽いノリでキャラ萌えがあってキラキラした作品なんて
そんなラノベばかりな件について
792:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:46:58
みんながあんまりにもここで語るから、空気王子を買って読んでみた。
主役が空気以前に、後半の怒涛の謎解き展開についていけなかったんだけど、
ラノベならああいう展開でもいいの？
前ふりも複線もなく、いきなり新アイテム、新情報が大放出されて、
国の謎を解くというか、推理もなんもなくズバッと解決
793:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:49:08
ラノベならではの利点、か…
漫画的展開を少ない紙の量で表現できるってのもあると思う
コミックなら数冊分かかる物語をラノベなら一冊
794:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:50:16
600円で3時間、漫画なら30分。お得ですよ、と言いたいが…（ｒｙ
795:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:50:45
自分は最初からCノベ組。
自由度は高そうなのがポイント。
Cノベの結果出てから、それを直して録に出すことも出来るし。
でも閑散とするかもしれないルに、精神崩壊覚悟で出すって言う勇者もいるだろうなw
「名前を言えない出版社」は今の大事件が出る前から
友達の漫画家さんから色々聞いていて
「嘘だろ、そんなのありえねー。被害妄想しすぎ」って思っていたけれど…
どうやら事実だとわかり、その時、親身にならなかった自分を悔やんでいるところだ。
今度あった時に謝らねばな…
796:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:52:36
>>792
ラノベ的にはＮＧ、豆編的にはＯＫ
>>793
ラノベは歴史ものとか、スケール大きい大河ものに強いよね
漫画でも出来るけど、漫画は絵で表現しなきゃだから
軍勢や群集の描写を沢山しないといけない物語は大変らしい
797:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 17:53:44
う～ん。
例の騒ぎを受けて一度見放したジャイブはどうだろうと見直しかけたけど
あそこって４月に１冊出てから新刊出てない？ＨＰも５月１０日新刊！
で何が出るのかもお楽しみ状態。今７月だよ…。
今回で新人賞も６回目だけどデビューした形跡ないし。
やっぱ無駄かな。やめとくか
798:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:16:34
>>792
ラノベ的にというか物語的には下の下だが
キャラ萌えや、そんな矛盾はどうでもよくなる勢いがあれば
許される可能性もないではない（例：録の悪魔）
空気王子は、そのどっちも欠けてるのにそういう無茶な展開するから
まずかったと思われ
799:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:20:20
空気王子は、高星さんのイラストでニアホモやれば
伯妖のファン層（ファンタジー好き）も取り込みつつ、
高星さんのBL好きな層にも受けるんじゃないかって豆編考えたのかな
自分は女王姫ｗとのラブ寄せ展開になるかと思ったんだけど
２巻はニアホモ寄せで女王姫はお飾りだったらしいし
800:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:28:13
ニアホモでも面白ければ良いんだけどねぇ
空気王子は空気のままだったからな
やっぱりキャラクターって大事だと思う
>797
ルがヤヴァイからといってジャイブはやめとけw
受賞したとしても本にならないかもしれないぞ
Cノベか録にしとくんだ！
個人的には、もえぎ文庫でも賞をつくってほしいなぁと思う
ノーマルカポ＋ニアホモを書く自分としては狙い目なんだ
来年の一迅社にも期待している
801:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:47:53
>>800
やっぱそうかあ。
新人デビューの形跡皆無なんだよな……。
でも、主人公の年齢低くてＣノベじゃお子ちゃまなのと
自分の年齢高くて１年後の録が遠すぎるのの二重苦なんだｗ
802:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:54:42
>>801
今からでも主人公の年齢上げて、Cノベ風に直すことは可能じゃないかな？
ルは確実に新人がデビュー作だけで一人消えているし
新人なのに絵師に恵まれなかったり
今期の新人の作品がなんのジャンルを目指しているのかもわからなかったし
レーベル自体が迷走しているからな…。
今の状況だと、デビューできたとしても、なにかあるかもしれないと考えるのはおかしくないから。
あと年齢高くても良い感じなのはコバルトだと思う。
がんがれ！
803:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 18:54:46
一年後が遠すぎるぐらいならまだ大丈夫さ
と、一年ぐらい早まったところでどうにかなるような
年齢でもない自分が言ってみる
804:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:02:53
みんな……あ、ありがとうよ……。
年齢上げるとカマトトになっちゃうけど、自分がウジ虫になるよりいいよな。
夏までにプロット練り直してみる。まだ固まってないし。
>>803 自分も、そうとも言えるお年頃さ。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:04:13
>>801作品が出来上がっているのなら、1年は確かに勿体無いよなあ
>>802が言ってるようにCノベ用に手直し可能なら、したほうが有意義そう
806:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:05:14
×作品が出来上がっている→○作品の筋が出来上がっている
807:801
08/07/02 19:11:09
うん、ジャイブはやめて、練り直ししてみる。
悪の道からそらしてくれて、ほんとありがとう。
だめだと思っても目が行っちゃうことってあるんだね…
808:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:12:48
>>801
Cノベは15歳位の少年主人公ものが受賞してなかった？
年齢低くても、周りを固めるキャラを大人にして、深いドラマにしたら
いいんじゃないかな、と自分なんかは思う
809:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:14:26
受賞履歴だけつくってしんどそうだもんな
810:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:19:56
そういやルは去年、奨励賞だっけっかを三人ぐらい出したけれど、
結局その中からデビュしたのはBULAIの人だけだったな
あれって飼い殺しに近いよな
811:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:22:07
>>808
いまのところ主人公15歳、相手役16歳。お子ちゃまふたりのおぼこい純愛がメインなんだ。
若さゆえのお馬鹿なやりとりが書きたくてｗ
一方的な恋敵（片思い）の年齢上げるとか陰謀をねちこいものにするとか
工夫してみるよ。
（長々ひっぱってｺﾞﾒﾝ）
812:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:28:29
>>810
そういえば豆も
第5回の優秀賞読者賞Ｗ受賞の人がデビューしてないな…
今まで奨励賞+読者賞はいたけど優秀賞と読者賞両方取った人いなかったし
豆は優秀・奨励賞より読者賞を取った人の方が弾けてる気がするから
一読者としても一ワナビとしても楽しみにしてたんだけど
813:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:33:59
某社のブライの人は新作出すのかな？
そういうフォロー面も心配なんだよな…某社
814:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:37:35
話全く違うけど
最近肩こりひどくなって、執筆も辛いんだが
なんかみんなは肩こり対策とかしてる？
マッサージいって一時的に治っても、すぐまたボキボキになっちゃうんだ……
815:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:39:29
「名前が言えない出版社w」のブライの人は、どうなんだろうな…
そもそも内容がﾋﾞﾐｮｳだったし売り上げもﾋﾞﾐｮｳだったし…
売り上げがそこそこだった蝶でさえ続きが出ないからな…
愛玩王子の人と沙漠の人のフォローは（ﾋﾞﾐｮｳだけれど）出来ていると思う
もしかして担当の編集者によって違うのかな？
ブライの人と蝶の人、同じ編集者だったりして…
816:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:49:42
>>814
姿勢を変えたら良くならない？
私は椅子を替えたら腰痛はほとんど無くなったし
肩もラクになったよ。
817:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:51:09
>>811
その年齢設定みて、なぜかジャンプの武装錬金思い出したｗ
武装錬金、バトル＋恋愛物としては、大人でも読むに耐えると思ったな
和月さんだから設定には凝ってたし
818:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:53:54
>>816
イスカ…じゃない、椅子か
確かにいまの椅子はやばいかも。つーかちゃぶ台で座布団なんだ自分ｗ
パソコンデスク置くスペースなくてｗ
ストレッチはしてるんだけどねえ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:55:41
>>815
名前を言ってはいけない某社は
Oっていう担当が一人とそのサポートをする助手が数人いる
システムらしいってどっかで聞いたような……
つーか名前を言って(ryは、奥付に担当名が載ってたはず
自分は最近名前を(ryの本はﾌﾞｺﾌに流してしまったから確認できないけど
820:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 19:58:15
>>812
それ気になった
最近の新人デビュー作が軒並みアレだから
もしかして豆編の強引な改変に嫌気が差して去ったとか
豆編の痛い腐女子ノリに切れちゃったとか
まあ私生活のやむをえない事情でデビュー断念した可能性もあるが
もし来年あたりに別レーベルの賞にその人が応募してたら
豆編集部と決別したからと見て良さそうだな
821:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:01:44
>>817
アニメ化されたけど、一度打ち切りにあったんだよね…＞武装錬金
自分も好きだったんだけど。
最初の頃はギャグが空回り気味だと思ったがｗ
ジャンプのいまの人気作品読むと若い子の感性と
自分がすんげー違ってしまってるように思えて、ちょっとびびる
822:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:02:13
【珈琲破裂】
洋袴（ズボン）、襟（カラー）、洋杯（コップ）、?衣（シャツ）、清肉汁（コンソメ）、
桃花心木（マホガニー）、火酒（ウオッカ）、外套（オーバー）
昔の本からちょっと拾ってみたけど、全部採用すると書くのもぐったりするな。
823:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:03:00
>>821
その作品を作ってる漫画家と編集者は
そこそこの年齢なんだから、単純に年齢の問題じゃなくね？
824:822
08/07/02 20:03:49
あ、シャツの字が出なかった。衣へんに親という字です。
825:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:03:51
>>822
洋袴、白の幻獣思い出してバロスｗ
後マホガニーにちょっとびびった
何かちょっとアレンジしたら、BLで受けの××コを表す言葉のよーだｗ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:05:27
>>823
それはそうなんだけど
いまジャンプで連載してるの、どれも面白いと思えないんだよね
絵はそこそこで、舞台に華もあるけど、設定が甘くて燃えきらない
そんなのでいいのか……って気分になる
827:822
08/07/02 20:06:03
架空の中世欧州小国の話なのに「洋」袴ってのも変だから
やっぱズボンになりそうだしな。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:07:23
>>825
新語を作るんだ！愛桃花芯とかｗ
829:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:09:08
>>828
それ絶対数字板の萎えスレに挙げられそうだよww
830:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:09:35
>>827
とある作品では、ズボンは脚衣だったかな
831:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:11:18
>>819
蝶の大陸は持っているけど、担当名はない。
ただ、あとがきに担当はM様で副編集長がＯ様と書かれている。
Ｏって人はサポートらしいよ。
一応、担当には謝辞を言っているが、「急遽、話が変わることになり」という点がものすごく引っかかるw
急遽って…
デビュ作は投稿時と内容を変えることが多いと聞くが、話を変える時間はくれるはずだが…？
某社の今までの騒動見ている限り、なんかあったんだろうね…
>>827
いっつも悩むんだ…
ズボンと書くべきかパンツと書くべきか…
やっぱりズボンの方が分かりやすいかな、とか。
でもパンツって普段言うよね。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:11:53
柔道着のあのズボンみたいなの「下衣」っていうらしいから
使おうと思ってるんだけど、読み方がわからん。
833:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:14:17
>>831
>「急遽、話が変わることになり」
これは……ＳＯＳだったんじゃ…
834:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:19:43
急遽…うーん…
豆の巫女姫あとがきで
「著者校正の段階で、大きな改稿をしちゃってﾒﾝｺﾞ」
みたいな文はあったけど
蝶の場合、作品自体があの会社にしては異色だったから
脱稿寸前で「名前を言ってはいけないあの会社」のコードに
引っかかるから変えて！ って言われた可能性も、なくはないよな…
835:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:22:01
>>831
819です。そうなのか、確認ありがとう
ウロ覚えで物を言ってすまんかった>>815
836:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:23:23
そういえば豆にはセクシーコードが一応あるらしいな>>834
どの作品もセクハラ三昧なのに
いまさら何って感じだけどww
セクハラにも、ここまでならオッケーみたいなラインがあるのかね
837:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:25:15
>>836
豆の場合「こんなじゃセクシーコード到達できません！もっとやって！」
ってことなんじゃあないかと。
838:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:27:06
>835
今は奥付に編集名載ってるよ。
初期作品にはなかったと記憶してるので、編集者名載るようになったのは
最近になってからじゃないかな。
839:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:29:36
>>836
豆のセクハラって
ベッドに押し倒す、着物をはだけて胸を触る、無理チューする
頬を舐める、女の両足の間に膝を割り込ませて脚を閉じられないようにする
までやってるんだぜ？
もはやモロ行為が無ければおkな社風としか
840:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:29:46
ルの本を持ってるけど、編集人の名前は書いてあるよー。
でも担当者の名前とは別なのか。
>>832
気になったからぐぐってみたら、
下衣（ボトムス）みたいな使い方がされているのは分かったけど、
読み方が見つからなかった。
普通に書いたら「したころも」か「したごろも」だけど難しいね。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:33:09
>>840
なぜか見つからないよね。
したぎ、げいｗ、しもぎ、しもごろも、かい、とかも可能性はないわけでもないしね。
柔道ものやるんじゃないから、命名すっか。
842:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:34:16
>>837
そのほうが納得するけど、一応「これじゃセクシーすぎます！」で
修正を余儀なくされたらしいぞｗ＞豆の巫女姫
843:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:35:33
>>840
検索で服飾の専門学校のサイトかなにかがひっかかったけど
そこでは、
下衣（かい）上衣（じょうい）外衣（がいい）
みたいよ
844:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:35:51
>>840-841
上衣で「うわぎ」って読ませることが多いから
下衣だと「したぎ」かもしれないけど、響きがイヤすぎるな
「かい」か「したごろも」くらいが妥当じゃね
845:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:37:17
841だけど、㌧くす。かい、了解しました！
846:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:38:40
>>839
改めて羅列されるとウンザリするなｗ
豆のセクハラ作品、しかも色気がないんだよね…
オペラ最終巻のたどたどしいキスシーンのが色気あると思った
847:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:46:40
>>839
そこにｾｶﾝﾄﾞ･ﾚｲｰﾎﾟも追加しておいてー
姫の身分のある女性が、自分が強姦未遂の被害にあった経緯を
男二人が居る前で事細かに告白させられる
（ちなみにそれをさせたのは最近ＤＱＮで評判のあの女官吏さん）
もう豆は本番さえなければおｋって感じ
848:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 20:52:44
つながってるようでつながってない？話するけど
前に録の死神姫の分析から、二次創作臭い文章ってなんだ？って話になったよね
で、豆本スレで海賊が二次臭いって言われてて
そういえばこの二つって、会話と地の文のリズムが似てるな……と思った
まあそんだけ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:01:06
>>846
君のレスを読んで
今度の新シリーズ６連続で、オペラの人が
セクハラ満載のヒロイン物書かされてたら厭だなあと思った
豆編、作者の個性ってもんを生かそうとしないからな…
850:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:12:43
>>834
でもそれだったら普通に書き直しになるんじゃないかな？
空気王子のように
蝶が出たのは八月、沙漠は五月末だから、書き直す時間は大賞の沙漠よりずっとあったはず
今、蝶開いてみたけれど、急遽の話の変更を迅速に対応してくれたのが副編集長のO様となっている
急遽話を変えて、迅速にってことは、かなりギリギリだったんじゃないかなと推測できる
そこを考えると、なにかがあったんだろうね……
851:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 21:18:44
蝶の話の変更って、やっぱ後半なんだろうか
それまで、拙いところも多いけど普通の文章だったのに
後半の戦闘シーンになったら、いきなり文章が荒れ始めたんだよね
校正してないんじゃないのってくらい
852:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:11:01
>>848
場面描写数行→セリフ→セリフを言った人の描写→セリフ→……以下ループ
みたいなやつね
確かに海賊と死神姫、似てるかも？
でも死神姫のほうが、地の文でちょっと捻ったキャラ描写をするのは上手いな
と思った。海賊はちょっと、地の文が単調だな
853:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:24:28
>>851
後半のとくにクライマックスの所の、父親とのやりとりあたりが荒れていたよな。
キャラクターの濃さや恋愛の部分なんかはドツボにはまったが。
やりとりが上手いなぁと思った。
あと、あとがきでプロローグ書き直したってあるけれど、
担当だというＭさんは、プロローグの【】の多さを書き直させようと思わなかったんだろうか？
というか、あの説明プロローグは正直いってｲﾗﾈと思った。
最初、プロローグの【】に目が滑って読み飛ばしたけれど面白かったし。
>>852
死神姫は話がループ気味だけれど、キャラの描写は上手いと思う。
言い回しとかもなんか好き。
願わくば、ループ状態をなんとかしてもらいたいもんだが。
854:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:49:55
>>853
うん。ループはアレだが
キャラの描写とか、そのキャラらしいセリフ回しは上手いわな
空気王子なんかと比べると一目瞭然。キャラ設定はアクが濃くて
好き嫌いバッキリ分かれるけど、それもまた作家の個性だな
まあ、死神姫の場合、キャラの日常とラブコメの描写だけでも
かなり話が回せちゃうから、教団なんかの話はループしがちなんだろうな
海賊の場合は、キャラ描写・日常描写・ラブコメ描写が致命的だから
話をループさせられないのかなと思った
話にいろいろ詰め込みすぎて自爆してる気もするけど…
855:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 22:56:41
蝶のあの説明プロローグは、あんな最初に一気に書かずに
各章のはじめにちょっとずつ入れてくとか
何かもっと他にやり方あるだろう、と思ったな…>>853
後半のgdgdとか、全体の話のバランスや構成には難アリだけど
あの個性のあるカプ描写はツボにはまる人にははまりそうだよね
……なのになぜ消えましたか……
856:イラストに騙された名無しさん
08/07/02 23:05:35
蝶はルに珍しくキャラが濃くて内容も濃かった
プロローグはハッキリ言っていらんと思った
あんなの最初のページにあったら引くわ
編集、どこ見ているんだか
そういや珠華の作者、二巻のあとがきでぐだぐだ書いていたような
二巻がつまんなくてブクオフに売ったから確認できないけれど
857:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:07:43
志村ー！
しばらく某ｒ どまりが吉～～
858:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:10:15
珠華の二巻だと編集の名前が出ているはずだよね…
859:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:16:57
珠華２のあとがきは
・ヒロインがついつい男らしくなりすぎる
・ヒーローへたれでゴメン…
・そんな感じだから担当さんに「王子様は２人もいりません」と言われた
・油断すると、猛者達がこぶしで戦う話になってしまう
てなことを書いてたな
担当の言葉は、ラブFTとしては当然のアドバイスだと思うｗ
ヒロインが男前で色気がなさ過ぎると、ラブ萌えは難しくなるｗ
860:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:18:18
ラブ寄せした割には、薄味だったな……
861:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:20:08
蝶は某ｒｒｒ社にしては個性のある新人さんだった
構成がまずいとか、ヒロインのコンプレックスの描写に説得力が足りないとか
欠点はあるけど、そこ含めても、沙漠や珠華より楽しめた
世界観も、ロードオブサリング２みたいな重くて濃い雰囲気あったし
862:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:21:26
ラブ寄せをデブ寄せと読んでしまった…。
あかん疲れてるんだな今夜はもう寝る！
今白用ぼちぼち書いてるんだが、疲れてる時に書いたものって後で見るとさんざんだからな…。
863:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:23:14
ならば飴玉はカブ寄せか？
864:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:23:31
珠華、名前を言ってはいけないあのレーベルだから
そこそこの位置につけてるけど
これがもし豆で出てたら、空気王子なみの扱い受けてたｷｶﾞｽ
いまどきそれやるか？って古臭いネタと展開を捻らずにやるのが
名前をいえないあのレーベルの特色なんだろうけどなー
865:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:26:58
>>854
＞話にいろいろ詰め込みすぎて自爆してる
それは海賊に限った話ではなく、最近の豆の病気だ。
巫女姫も思いっきり自爆ってたし。
本スレでも言われてたけど、青録の姫・巫女流行りにホイホイ乗っかる
戦略はﾂﾉｶﾜらしいが、人選を間違えまくりなのが何とも。
866:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:34:56
ヒロイン男前ってよく言うけどさ、本当に人間として魅力的っていうのとは違う気がする
戦闘能力が高かったり言動ががさつだったりするのを男前って、それ間違ってないかといいたい
よくある男前ヒロインを男にしたらただのDQNと変わらないことが多いし
男前キャラと期待して読むとがっかりというのがほとんどで、騙された怒りばかりがつのるんだよな…
867:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:38:21
上のほうで議論になってたけど、豆はターゲットを欲張りすぎてるのかもね。
それであれもこれもと一つの作品に詰め込みすぎて、わけわかんなくなってる感じ。
個人的に、特に間違ってると思うのはニアホモだ。
男同士が仲良くしてるのが純粋に好きな読者もいると思うんだけど、
ついでに腐女子も釣れると思ってるのだとしたらダメだと思う。
腐女の嗜好はけっこう複雑で、あからさまに狙ってるものにはよほど食指が動かない限り食いつかない。
868:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:45:09
今回の巫女姫なんか
あきらかに逆ハー・ラブコメで売り出してたくせに
脇に無駄なニアホモが入ってるんだよね…。
ラブ読みたい人にはホント凄く無駄に思えるニアホモが、結構なページ数さいて。
セクハラは、巫女姫の場合は作者さんがセクハラ好きみたいだから
仕方ないってことにしても、逆ハー・ラブコメを目当てで買った人がほとんどの筈の
ヒロイン物でニアホモ読ませるって、凄く無駄で無益なことだと思うんだけど…
869:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:48:39
珠華は１巻は面白かったんだ。
王道がありきたりなベタになっている展開だったが。
２巻はあんまり…
ルはちょっと目指すべき方向が古くさすぎると思う。
王道は確かにうけるけれど、それを古くさいものにしては駄目だろう。
豆はまるマと彩雲がヒットしたから、ニアホモと逆ハーやればいいと思っているのかもしれない。
巫女姫は姫と巫女が好きな人にはたまらない設定なのに、ストーリー展開で失敗している。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:58:27
音楽やファッションも自分が子供の頃に流行ってたようなのがまた流行ってたりするし、
古臭いのも、ちょっと磨けば新鮮になりそうだけどね。
その「ちょっと磨く」のが難しいのかなあ。
871:名無し物書き＠推敲中？
08/07/02 23:59:42
某社ｒ、ラブ寄せのセンスがふた昔前だよね…
沙漠も愛玩も珠華も、２巻からのラブ展開がすっごく古臭い
だから１巻では、王道でベタすぎるけど、これも逆に新鮮だなって
思えた作品でも、２巻以降が悲しいことになる率が高いんだろな
872:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:04:46
豆の巫女姫、
・その世界では珍しい力を持つ、未熟なヒロイン
・ヒロインを過保護に可愛がる義兄キャラ×３
・突然出会った王子様
・王子様に連れられて会った、綺麗な王様
・王様に「巫女姫をや ら な い か」と言われる
・後宮に入れと口説かれる
・王子様ほか、美形キャラ達との珍道中。王子様と急接近☆
・陰謀に巻き込まれて命を狙われる。美形達に守ってもらう
・実はヒロインはまれな才能の持ち主☆でも力が制御できないの☆
ネタはすごい美味しいんだよな……姫と巫女が好きな人には特に
で、はるときでもやってる和風古代で、絵師は人気レータなのに……
873:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:12:22
名前が書けない某社、沙漠がとくに酷いよな。
一巻目はああ世界設定で売っているんだと感じられたんだけど（地味だったが）
二巻目からが、すごく古くさい。
地味だからよけいに野暮ったく感じる。
>>872
豆の巫女姫の設定だけみると、かなりの売れ線なんだけどな…
巫女姫というだけで、飛びついちゃったし。
直球、王道というか、そういうの好きだから。
内容は……ニアホモいらなかったよなぁ…
あとこの人、キャラクターを書くのがヘタなんだと感じる。
874:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:20:52
>>872
…これ、普通にラブが書けてたら
ヒットしなきゃおかしい位の好条件だな…
巫女姫の人、大体メインキャラの描写とラブで失敗するんだよなぁ
脇キャラは絵師補完は必要だけど、そこそこマシなのいるのに。
あと自分的にはこの人、物語もヘタだと思う
海賊の人と同じ欠点なんだけど、描写が何書いても浅くて
ギャグもシリアスも緩急がないんだよね
875:名無し物書き＠推敲中？
08/07/03 00:29:07
巫女姫のニアホモは編集指示なんだろうか？
前の銀パルでもこの人、無駄な脇ホモっぽい友情を書いてたんだよね
だから多分本人も逆ハー・ニアホモが好きで、自分からそういうの書きたがるんだと思ってた
それで今の豆編的には使いやすい作家、というポジにいて
作品いくつも失敗してても、何度もチャンスもらえてるんじゃないかなって
穿ち過ぎかもしれないけどさ