08/06/29 14:31:25
別にIDでNG指定しなくても
レスの文体や内容で見分けつくから
心の目であぼ～んできるよ
んじゃ、ピックルは完全スルーってことでおｋ？
362:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:43:31
>>361
おけ。症愕奸の実体は興味あるんでリアル情報は得たいと思う。
ループになる不安や疑惑は控え目に、ピックルはﾊｲﾊｲｽﾙｰということで
363:361
08/06/29 14:44:23
興味あるってゴシップ的な意味じゃないよ～。一応
364:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:51:31
雨で出かけるのやめたんだが
いまテレビで花男ファイナルの特集やってた
……なるほど、ここまでゴージャスかつ男側のくさい台詞を思い切るのが必要なんだな
自分的にハードルたっけー
365:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:57:07
>>364
思い切るって思い切って書くってこと？
自分もそういうのは顔背けながらキーボード叩いたり
「うはーｗ」とか変な声上げたりしてる
366:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:05:43
>>350
内容にも寄るだろうけど、豆の他に録も行けるんじゃないかな
豆作品読んでると、たまに設定詰めて電撃行けばいいのに。と思うときがある…
367:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:21:17
そもそも今のルは迷走してる感じだから
ルの作品傾向自体がよくワカラン
368:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:23:50
>>364
そう
思い切って乙女の夢全開の舞台と展開にするのが……ね
自分も前にちょっとだけ挑戦したけど、プリントアウトして
校正するときに、凄い恥ずかしくなって、書き直してしまったんだよねー
でも開き直らないとダメだな
369:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:26:07
>>367
王道FTでラブじゃね？
豆録の場合は王道から多少外れるとか、個性的な設定とか
レーベルらしい味付け（逆ハーとか）が必要になる感じがする
370:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:27:38
>>369
飴玉と愛玩王子と世直しのことか？ｗ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:30:38
>>369
豆の味付けって、受賞後の編集の味付けじゃないのか？
投稿作の時点で逆ハーやニアホモだったりするのかね
372:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:30:51
>>366
＞設定詰めて電撃行けばいいのに
って、たとえばどの作品かきいてもいいかな？
373:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:32:37
>>370
愛玩王子は１巻はけっこう個性と独自色感じたけど
２巻以降はベタベタの王道ラブコメになっちゃってない？
まぁ世界観薄いから、続編は
ラブコメに走らざるを得なかったといえばそうなんだけどさ
374:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:41:25
>>350
366と同じく豆か録、あとはコバでもいいと思う。
とくに録は、東風の売り方は残念だったけれど、
他の新人の売方は上手かったと思うし。
それに比べると最近の豆は、小冊子とかで無理矢理読者を釣る感じで良くないと思われる。
無理に勝った新人が面白くなかったら、その鬱憤は新人に返ってくるからな。
>>362
今のところの編集情報だけでも酷いのに、三誌休刊とか、
小学館の決算の減収減益の話聞くとルの将来が不安なんだぜ。
前年度比より利益が８０％以上減だそうだ。
ルの新人の２冊目以降って微妙になるよね。
とってつけたようなラブ寄せとか。
その作家さんが持っていた個性が無くなる。
375:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:53:29
文体軽い王道FT（自由に書けそう？）→録か青
文体軽い王道FT（編集指導キツそう）→豆
文体重いFT→Cノベ
こんな感じ？
豆は今回の新人１作目の改悪（されてるよね？）と
新人キャンペーンの失敗（だよね？）で
今までのやり方じゃ駄目だって学んでくれんかな
新人プッシュの姿勢やレータ選びやヒット作を作ろうっていう意気込みは
豆が一番好感持てるんだが
プッシュの仕方やヒット作の分析が斜め下なんだよな
376:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:58:13
＞無理に勝った新人が面白くなかったら、その鬱憤は新人に返ってくるからな
そうなんだよねえ…
ふつうは「新人だから」で、読み慣れてる人や本スレ住人はけっこう
評価が甘くて２巻３巻まで様子見してくれる人が多いのに
極悪な売り方のせいで、見る目が却って厳しくなって今回の新人ズは結果的に
損しちゃったんじゃないかなって思う
新人も２冊目以降は
身代わりみたいに人気爆発しない限り、豆編ってフォロー手厚くしないし
今回の新人ズの売り出しはある意味残酷だと思ったよ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:08:54
＞ルの新人２冊目以降
沙漠→１巻の補完と、王道ベタなラブ寄せ
愛玩→ラブ寄せというよりベタベタな完全ラブコメ化
蝶→…………
BURAI→王道ベタなラブ寄せ
珠華→王道ベタなラブ寄せ
なんだよな。蝶は王道をちょっと外せるかと思ったら死亡だし。
378:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:19:38
>>376
同意
受賞時の審査員評と、１巻発売後の読者評が
まるで正反対だったから、あれは絶対
編集指導で大幅改稿されてるよね
あまりに空気作品だから豆スレで「空気王子」のあだ名がついた
ユリウスは、審査員評では「一番個性的」だったんだし
読者の非難は、作品を改悪した担当編集者が受けるべきなのに
責を負うのは新人ってのが酷いよね
379:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:26:04
>>372
手広く読んでる訳じゃないけど、少年は二度～は少年向けでいいじゃん、と思ったよ
よくよく考えたら、電撃より富士見よりかも…
380:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:53:32
>>379
それは納得＞少年は二度～
むしろ豆以外で出したほうが売れたかもしれないよね
ヘンなニアホモ煽りつけず、世界観濃くして、砂漠FTで出せて
（女子が萌えキャラ化させられる可能性はあるが）
381:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:00:16
>>374
昨夜のル新人の話じゃないけど
東風はどの層を狙って売りたいのか判らなかった
豆の男主人公ものみたいに、ニアホモ寄せをしてるわけじゃないのに
表紙はニアホモを勘違いされやすい男２人……
東風の人はBLも書いてたって聞くのに、東風にはそんな匂いが露骨にはしなかったのは
自分は良かったと思うんだけど、ニアホモ期待してた人は続編買わなさそうだし
382:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:11:14
>>377
ルは王道のラブ寄せにすればいいと思っているんだろうな
それが薄味の原因になっているのに
とくに愛玩は惜しいことをしたと思う…
一巻は面白かったのにな
沙漠より、これが大賞の方が良いとさえ思った
二巻からは王道というより使い古されちゃった感がある内容になっていた
なんとなく古くさいというかな…
もしかしたら蝶の人は薄味王道書けなかったかもしれないな…
やたらにメンバー濃かったし
そこがまた楽しく読めたところでもあるけれど
……でもあの長いプロローグは、試練としか言えなかった
編集、出す前にあそこんところは削除させろよw
383:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:17:54
>>378
選評のとおり血の美学を極めてたら、コアなファンは付いた筈だよね＞空気王子
でも売り上げが命の豆編は、コアなファンより、薄味王道ニアホモと
小冊子で飛びつく読者がくれる目先の利益を優先させたから、あんな空気作品に…
紅玉は選評どおりの「暴れ馬」だったけど……あれもな
個人的には、エクリトワールの蝶並に「これで売れると思ったのか豆編！」作品だった
384:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:31:06
>382
そうだ、愛玩王子ﾋﾞﾐｮｳに変になったなと思ったら古くさいんだ！
ル編のマジックｗ
空気王子ってあだ名上手いよなと唸ってしまった……。
385:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:39:04
空気王子と聞くと空気嫁を思い出す……
386:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:41:18
いや待て、愛玩王子続編の古臭さはホントにル編の影響なのか？
あとがき読むと、どうもあれが作者の本来のパワーを全開にしたラブコメ
に思えるんだがｗ セクハラ展開なんかは、一応今風だし…
ル編のラブ寄せの古臭さは否定しないが
あとがきでヒロインをちゃん付けで読んだり、作者自体のノリが一昔前のラブ物っぽくね？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:57:01
遅ればせながら>>350の問いにレスをくださった皆さんサンクス。
ルから三ヶ月後のロマン、さらに三ヶ月後の豆と送り先は多いようで安心した。
とらたぬで刊行ペースを掴みたいとも思ってるんで、まず三ヶ月で書き上げてから
どこに送るか考えるよー！
388:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:57:37
>>383
豆新人はキャンペーン効果で１巻は売れるから
２巻が売れるか否かで本当に人気があるのかどうかが解ると
豆スレでは言われていたが…
空気王子２巻、報告によるとあちこちの本屋で
大量に平積みされてるままで動いてないらしいな
紅玉２巻は７月発売予定だが、どうなるんだろうね
イラストは１巻より更に良い感じで
ちょっと手に取りたくなるような表紙なんだが
１巻読んで中身を知ってる人が２巻に手を出すかどうか…
でも紅玉は、投稿作の時点では
脇の男キャラが主人公だったらしいから
DQN女キャラをヒロインに変更して改稿させたのが
地雷作品になった原因じゃないかと個人的に思ってる
脇にDQNが一人いるとアクセントになるけど
多くの読者は主人公目線で読むから
主人公がDQNってのは読者の共感を得にくいと思う
389:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:01:10
>386
そうなると作者が年食ってんのかな…。
だけれどラブ寄せした作品、全部古くさくなってないか？
作者が年食っていて古くさい＋編集のテンプレが古くさい。
―Wだったら、もうどうしようもないわな。
それでも舞姫は古くさいのが王道に昇華した良い例だよね。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:09:53
>>389
ｳﾝｺｸの作者さんは20代前半デビュー、それも二十歳そこそこのはず。
しかしその作品たるや（ｒｙ
391:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:11:33
空気王子、大阪屋ランキングではディオンの上だったけど
あれ出荷数だっけ……ランキンスレは情報が錯綜してて判断つかんわ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:14:07
>>388
紅玉はその、もと主人公の脇の男もけっこうDQNじゃなかった？
本スレでは「まんべんなくDQN」という的確な表現がされててツボったｗ
主人公DQNでも叩きのめされて立ち直るとか、更正する展開があれば
悪魔の皇子のヒーローみたいに、むしろ好かれると思うんだけど
紅玉はむしろDQN主人公が周りにちやほやされてたからマズいんだよなあ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:23:22
>>390
ウンコクって…彩雲国か？ｗ
>>392
>DQN主人公が周りにちやほやされてたから
彩雲国…じゃなくて紅玉かｗ
豆編的にはDQNをちやほやしたつもりはなく
逆ハー！！のつもりだったんだろうな
逆ハーって、いくら他のキャラを魅力的に書いたとしても
逆ハーされる女キャラがDQNだと
それをマンセーする全キャラがもれなくDQNになるから
DQNキャラを逆ハー主人公にした時点で終わるのにな
DQNを主人公にするなら、逆ハーはタブーだよ
394:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:24:38
DQNはスパイスとしてあって、実は良い子でした、とかなら萌えなんだけどなぁ
中身も真っ黒DQNでした、は、脇キャラでも辛い。
これはあくまで読者としての意見になるけれど…。
395:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:26:02
紅玉読んでないから詳しくは判断できないんだけど
ヒーローとヒロインの性別を逆転してならわかるんだけど
この脇の女を主役にして書き直してって、それは受賞作に手を入れたんじゃなく
もうまったく違う作品を一から書けってことだよね
一人称小説でも、三人称小説でも、全部書き直す必要があるんじゃ
ほんとに豆そんなことさせてんのか？狂っとる
396:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:27:27
話のスパイスとしては、DQNキャラっていいんだよね
適当にトラブルや人間関係の波乱を起こしてくれるから、意外と便利
でもメインキャラでは勘弁して欲しい
特に少女向けの、ヒロインだけは勘弁して欲しい
397:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:29:03
邪推ですが
「編集長！ｱﾀｼが指導して売れる作品に仕立て直しました！ﾎﾞｰﾅｽよろぴこ！」
みたいな社内アピールの為もありなのかなとか思うほど、意味ない改悪ばかりだね。
1作とかなら作者と編集者の組み合わせが悪かったのかと思えるけど。
398:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:32:54
紅玉の投稿時は、
脇の男センエイが主役で、彼がいとこのアキに出会って
さらにカルラに出会って……って感じで話が進んでたらしい
（選評では、作者の愛はカルラにあるって見抜かれてたが）
だから文庫の、カルラがアキに出会って、センエイも合流して……
って感じの進め方は、たとえ、おおまかな筋や設定が投稿時点のと同じでも
構成や話は全く違うものになってると思う。つーかならないとおかしい>>395
でも紅玉は結局、アキ主人公と見せかけてカルラがメインだったからなー
399:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:34:16
紅玉は
ティンカーベル主人公に
ピーターパン改変させたようなぶっ飛びぶり
400:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:43:46
>>395
豆はそんなのばっかだよ
だから前スレだか前々スレだかで
豆デビューは華やかだけど全身整形とか言われてたじゃんｗ
豆編は、作家の個性や投稿作の面白さを理解して
より良い作品にしようっていうんじゃなくて
豆編の中に「売れるテンプレ作品」みたいなのがあって
それにあわせて整形させるんだとオモ
その結果は……
新人の中ではおそらく一番投稿時の原型に近かったであろう
身代わり伯爵が、他の全身整形美人を押しのけて
頭一つ分抜けて好調に売れてるという皮肉
ちなみに身代わりは近々ドラマCD化される
豆の新人賞出身の作家では、ドラマCD化されるのは
彩雲国に続いて２人目
豆は彩雲国以来、ぱっとした新人が出てこなかったのは
編集者が新人の作品を自分好みに大改稿させて
ぶち壊してたのが原因じゃないのかと勘ぐりたくもなる
401:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:47:31
それって、受賞作発行！じゃなく、もう受賞後第一作目を発行！だねorz
選んだ審査員も、その制度じゃきっと内心複雑だろうな。
まだ自分が選んだもので叩かれるのなら、それを選んだ自分の務めと思えるけど
改悪どころか全とっかえされて別物になった作品が不評で、
あの審査員こんなのよく選んだなｗとか言われなくちゃならないんだから
402:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:47:33
>>395
＞ヒーローとヒロインの性別を逆転してならわかるんだけど
性別逆転って、わかるか？
性別を変えたらまったくの別作品になると思うんだが
とりあえず性別変わったら言葉遣いが変わるから
セリフはぜんぶ書き直しだよな
403:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:52:42
蝶の人は筆が遅いんだろう
良くて半年一話ペースの自分には、他人事ではない
404:395
08/06/29 18:57:12
>>402
いや、だって性別変換しただけなら、もとのストーリーの仕掛けや複線はそのまま使えるじゃないか。
けど、脇役を主役にするなら、そいつから見た話のトリックとか、複線とか全部作り直さなくちゃならないわけで。
脇役と主役が始終一緒にいて、同じこと考えてるなんてありあないでしょ
少なくとも私の書く話では絶対、性別逆転＞＞＞＞＞脇を主役だなぁ
とはいえ、どっちも簡便だけどorz
405:395
08/06/29 19:08:08
簡単に言うと、ピーターパンが女の子になったら、ウエンディを少年にして色々書き直さなきゃならないけど、
ティンカーベルが主役なら、ピーターがいかに素敵か描写とか、ウエンディに嫉妬していく様子とか、自分がピーターの相手になれない妖精である葛藤とか
なんかこう根本から違うものを書いていかなきゃならんと思うのよ
406:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:40:21
紅玉の実質的な主役をセンエイ→カルラに変更したのは
間違ってはいないと思った。話のメインに関わる設定持ってるのって
全部カルラだったし。
ただ、準主役のアキ・センエイのDQNっぷりと
豆編の売り出し方がウソツキだったのは致命的だと思う。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:40:29
どっちにしろ大改稿だなｗ
つうか例えば我侭っぷりだとか、がさつっぷりだとか
女なら許せるけど男でこの性格は許せないとか
その逆とか、そういうのがあると思うから
やっぱ性別が変わったら大改稿だと思うわけ
主役のピーターパンが女の子だったら
まずウエンディ少年を拉致するあたりでモニョると思うの
なんというアバズレかと
それからフック（悪役）にさらわれるのは
少女になったピーターに変更か？
それとも元の物語のとおりウエンディ少年（ニアホモ展開だなｗ）か？
そして悪役とのチャンバラはウエンディ少年に丸投げするのか？
それともピーター少女が戦って、ウエンディ少年はポカーンと見守るのか？
同じ物語でも性別が変わった場合、さじ加減をまちがえると
読者の大不評を買うことになると思うわけです
408:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:42:49
あ、>>407は>>405へのレスです
409:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:48:01
紅玉買ってなかったんだけど、センエイの方が主役だったの！？
あの表紙絵とか、
ザ・ビーンズでの説明とかでアキが主役かとずっと思ってた…。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:49:14
>>405>>407
主役交代と性別入れ替えがあれば最凶だな。
そして、あってもおかしくない豆変……
411:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:56:38
>>409
投稿作では、多分センエイ主役
文庫の豆編の宣伝では、アキ主役で売ってる
でも文庫を読むと、主役はむしろセンエイだって分かる
なんというカオスwww
412:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:57:33
ごめん>>411は
投稿作では、多分センエイ主役
文庫の豆編の宣伝では、アキ主役で売ってる
でも文庫を読むと、主役はカルラだとしか思えない
ね。カオス。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:01:48
>>411
丁寧にレスありがとー。
自分カオスすぎてキャラの名前が頭の中でごっちゃになったせいで、
>110でもセンエイの部分をカルラと書き間違えた＼(＾o＾)／
ここまで突き抜けるとなんかもうすごいという感想しかいえない不思議！
414:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:09:56
紅玉、アキ主役のラブ＆ファンタジー（オビとあらすじがそんな感じだった）と
思って買った人が少なくなさそうなんだよね。密林なんか見てると。
凶悪なキャンペーンで売るだけならまだしも、煽り詐欺も加わってるわけで…。
どうなのこれ。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:17:02
まんべんなくDQNでフルボッコだった紅玉だけど
インパクトだけは凄かった
勢いだけを残して、DQN部分を改稿させれば
面白い作品になったのかもしれん
だって大賞が出なかった豆の第５回新人賞で
紅玉は優秀賞、つまり全投稿作品の中でトップだったんだよ
いくら第５回が不作だったからって
一番に選ばれた作品ならそれなりに何か魅力があったろうに
416:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:22:05
>413の>110は>410のことです…。
あと、×センエイ部分をカルラ ○カルラ部分をセンエイ です…。
さすがに自分てんぱりすぎだ。逝ってきますorz
417:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:31:13
うん、インパクトだけはあった＞紅玉
だからあのパワーの方向性を上手く編集がコントロールできたら
録の悪魔みたいに、勢いと魅力になる素質はあったと思う
（でもって選考委員で紅玉褒めてたｳﾞｧｶｷﾞもそこんとこ認めてたんだと思う）
なのに実際は「……」な出来だから、豆編の手腕が心配になるんだよなあ
前は、日本語ビミョウでも、勢いがあって萌えが分かってるのが
豆編の持ち味だったのに、最近どうしちゃったのよと……
紅玉、２巻目では持ち直してるんだろうか？
418:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:32:24
>>416
テンパってるところ悪いが
レスの流れから察するに、君がカルラとセンエイを間違えたのは
>>409のレスなんじゃなかろうか…
419:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:33:04
自分は紅玉、ユリウスより評価高いのはうなずけたし
作者としては、紅玉のほうが面白いとおもた
420:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:33:08
>>416
逝くまえにどぞ つ旦
執筆中ってやたらと何か食べたくなるけど、夜中にあんまりカロリーとりたくない…。
クーラー苦手だから扇風機だけど汗が出る→のど乾く→茶飲む→トイレのループ状態。
421:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:35:11
>>419
その感覚わかるな
紅玉の人が、仕切りなおしで別の作品書くなら買うと思うけど
空気王子の人が別作品書いても、買いたいとは思えない
422:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:37:14
脇役を主役にとか、キャラの性別変更とか
って、編集って言うより
なんか二次同人臭い考えかたに思えるのは自分だけか？
編集の本当の力って、もっと違うと思うんだけど……
423:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:48:57
>>420
トイレはいいんじゃね？
デトックスになるし、ついでに腰を伸ばしてストレッチでもするといいよ！
424:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:51:48
>>420
自分は甘い物食べたくなる。特にチョコレートかな。
もう少し涼しい時期ならかりんとうや芋けんぴ。
一般的なのか体質的なのか、頭使ってる時は甘い物が欲しくなるらしい。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:54:33
自分はジュース飲みたくなる＞修羅場
ふだんはノーカロリーのお茶と水なんだけど、段々飽きてくる
マジモンの修羅場や徹夜中だと何も食べる気になれないけどな……
426:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:43:12
>>422
豆編が二次同人臭いってのは豆スレでも言われてた
第4回角川ビーンズ小説大賞受賞者登場！！
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
フレッシュ・ビーンズ・フェスタ（第5回新人キャンペーン）
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
↑の各作品の紹介ページの下に
担当のオススメコメント！があるんだが…まあ見てみｗ
腐トークのハイテンションぶりにも引くが、
第4回の「少年は太陽を～」「神語り～」と第5回の「紅玉～」、
第4回の「アラバーナの海賊たち」と第5回の「召喚王子ユリウス」の
担当のオススメコメント！を比べて見るとツッコミ入れたくなると思う
お前ら自分の特殊嗜好（萌え～☆）を新人に押し付けて
自分が好きなタイプに整形させてんじゃないかとｗ
427:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:51:25
そういう場合、編集の好きなタイプが読者が好きなタイプとイコールなら
上手く行くんだろうけど…
作者の燃えを汲み取ってくれて、かつ、冷静にリサーチ出来る人に担当してもらえるのが一番幸せなんだろうなぁ
428:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:52:39
仕事と遊びの区別がつけられないんだな……
429:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:54:24
>>422
＞脇役を主役にとか、キャラの性別変更とか
それが全て同人臭くなるとは限らん
たしか鳥山明のDr.スランプもそうじゃなかったか？
センベイ主人公だったが編集者マシリトが
女の子主人公なら描いて良いって言って
それでアラレ主人公にチェンジしたとか何とか
んで豆編の脇役→主役変更や、キャラ性別変更が
なんで同人臭く思えるのかっていうと
ニアホモや逆ハーっていうヲタ女向けの作品にするために
変更させてるからだと思う
ヲタは属性が細かく枝分かれしてるから
一つの属性に特化すればするほどマーケットが狭くなって
売り上げ落ちると思うんだがな…
430:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:57:19
豆上層部があれだな、見当違い。
読者に近い感覚の編集者を、とかで同人あがりを採って、ああいう逆ハー・
ニアホモが社内ではデフォとされて先行き真っ暗、しかし気づかず。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:33:14
＞ヲタは属性が細かく枝分かれしてる
豆編的には、新人作品にニアホモ・逆ハー（or主役ﾏﾝｾｰ）・ファンタジーを
全部ぶち込むことで、それに対応してるつもりなんだと思う…
全部ぶち込んだら全部薄味になっちゃうのにな
432:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:35:15
敢えていわせてもらうけど。 馬 鹿 だな。
433:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:42:55
あー。そういえば結構前にエロゲだけど奴隷メイドプリンセスってのがあって、
一人の女の子が奴隷でメイドでプリンセスなんだよ。
全部wつめこまなくてもｗ
と思ったのをなんとなく思い出した。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:48:51
>>433
そのエロゲ知ってるw
最初聞いた時は何それすげー馬鹿と思ったけど、公式の説明文読む限り
ちゃんと奴隷・メイド・姫の合わせ技が設定として成り立ってて
流石エロゲは歴史が違うぜ……って、ヘンに感心しちゃったよw
435:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:55:36
>>426
豆編のハイテンションって、どこのレーベルもあらすじなんかが
読者層に合わせてハイテンションになってるのとは少し違う雰囲気なんだよね
企業人としての計算じゃなくて、書いた人間の腐れっぷりが出ちゃってて痛々しい
436:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:58:15
>>426
スレ違いだけど、
鳥は鳥のままのほうがいいなぁ……。
437:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:01:02
豆編の受賞作の改変ぶりや
逆ハー・ニアホモの型に嵌めた煽りを見てると
受賞作を、作家の【作品】じゃなくて
自分達が好きにアレンジして良い【叩き台】にしか思ってない様に見える
438:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:13:00
>>437
売れるかどうかより自分の好みを優先させる辺りは
賞楽感の編集に似てるかもだなｗ
つうか賞楽感の話が明るみに出て
今までにも出てた色々な噂が流布される前は
編集が鬼畜といえばﾂﾉｶﾜがダントツだった罠
でもあちこちで仕事してるあのクランプが
何故が賞楽感とだけは仕事してないし
眉たんも賞楽感からﾂﾉｶﾜに移ってるから
売れさえすればﾂﾉｶﾜはそれなりに居心地良いのかもね
439:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:14:55
>>433-434
思わずぐぐったｗ
そっか、あれこれ切り捨てずにつじつまを合わせればいいんだ、と参考になったよｗ
440:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:17:07
>>437
受賞作が、より売れるだろうと思われる方向に改変されることそのものは、仕方がないと思う。
煽りも、売れるようにしようとしてのことなのは当然だろう。
問題はそれがあまり成功してないように見えることで……。
まあ、もしかして編集の心のねっこに、自分達が好きにしても～って気持ちがあるから、
成功しないのかもしれないけどね。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:19:45
>>437
それは違うと思う
豆編だって、売れる作品を作ろうとして
新人に改稿させてるのかと
ただ豆編がアホなのは、自分の特殊趣味が
万人に受け入れられる売れ筋だと勘違いしてるらしいトコ
おすすめコメント見ればわかるが
まさか自分の嗜好が相手に「キモイ！」と
拒否されるわけがない、絶対みんなこれが好きなはず
っていう自信満々な勢いでコメント書いてる
典型的な「痛い腐女子」だね
空気が読めないから、周りがドン引きしてることに気づいてないんだ
442:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:27:48
>>436
美形に変身しても役に立ってなかったからね……
443:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:30:28
>>438
賞楽感ってなんか楽しそうな会社に思えるw
小学館は鬼畜と言うよりアホなのではないかなと思う。
社会常識というか取引先とのやりとりの仕方さえ知らない人たちって感じ。
豆編は鬼畜だと思うw
作品なぶり殺しだ。
いっそのこと紅玉はやめて、新しいシリーズ書かせた方が良いと思うな。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:32:30
>>441
売れる作品を自分達で作る！ってより
いままで自社で売れてきたパターンに、どの作品も単純作業っぽく
当て嵌めてるようにしか見えないのが豆のイカンところだと思う
オペラの人なんかは
豆の売れ線パターンが今ほど完成してない頃に出て正解だったと思ったよ
445:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:33:37
>>443
あ！バカ！
キーワード検索でピックルさんが来るから
某社の社名は当て字にしなきゃいけないんだよ！
>>323参照、ピックルさんについては>>311
446:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:34:17
>>443
でも１巻のあとがきによると、紅玉は作者的にも
長い間暖めてきて思いいれのある作品っぽいから、続けられる
限りは続けたいんじゃないかなぁ
これから軌道修正して、意外な神作品に進化したら面白いと思……
……って、２巻もう出たんだっけ？
447:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:36:12
>>438
売れる＆定期的に刊行できる＆全プレにも対応できる
という条件が揃えば、豆編は作家をちやほやしそう（除・締め切り前）
448:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:42:02
>438
クランプも小学館で仕事してたけどね…
サンデーGXで、こばとを描いてたけど、なぜか単行本にならず角川に移動した
やっぱり小学館はなにかあるのかね…
449:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:48:19
>>444
＞いままで自社で売れてきたパターン
その「パターン」が何であるかの分析が、豆編はな…斜め下っぽい
例えば彩雲国物語だが、豆編はあれは
「ヒロインがイケメンに囲まれてる逆ハー」と勘違いしてる
だから売れる作品にするには
「イケメンをそろえて逆ハーにすればいい」と勘違いしてそうだ
450:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:58:34
彩雲は逆ハー＆ヒロインﾏﾝｾｰで売れてると勘違いしてたんだっけ？
実際にはニアホモ人気が高くて、ヒロインは王様との関係を
フツウに進展させてれば良かったのに、みたいな事言われてたな
逆ハーとニアホモ両立はいろんな作品でその後も狙ってるようだが
451:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:12:56
>>450
>逆ハーとニアホモ両立はいろんな作品でその後も狙ってるようだが
狙って全部外してるとこが豆編クオリティー
ヒットしたのは王道ファンタジーの身代わり伯爵だけ
452:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:13:42
彩雲はニアホモ人気だったんだよね。
セクハラが出てきてから読者がひいたという…。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:23:06
＞彩雲人気
いや、中華ファンタジー人気だったんじゃね？
最初の頃はキャラ人気投票でヒロインが一位になったりしてたから
ニアホモ人気もそりゃあっただろうが
BLヲタはどこにでも湧いてきて、何でもカップリングするから
作品が面白くて人気があって、男キャラが複数いれば
必ずニアホモ人気は盛り上がるってだけの事かと
454:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:30:38
彩雲1巻は、よくできた寄せ集めってかんじだったからな。
中華風邪、男前ヒロイン、生き別れ兄弟、王朝絵巻、とヒット作のいいとこどり。
2巻からオリジナリティが発揮されて「中華じゃないもん」発言まで飛び出し
カオスになってある意味面白いけどｗ
455:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:30:59
彩雲はニアホモ人気のキャラの出番を減らした上に
初期キャラを新規キャラの当て馬というかものさしにしたのが拙かったと思う
○○より有能っていう風に比較する書き方は簡単だから使い勝ちになるけど
ものさしの方が好きな人には不愉快だし、下手すると矛盾も出てくる
456:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:41:08
投稿者的には、豆は斜め下な腐女子編集が
新人の担当に付きそうなのがな…
身代わりの担当した編集者だけは
無理な大改稿をさせたりしないタイプみたいだが
外れクジの確率の方が高いのが恐い
ヒット狙って無理に大改稿させた作品が
一つもヒットせずなんだから、
そろそろ間違ってる事に気付いたらいいのに
457:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 01:57:34
チラウラ的豚切り。
スランプなんで慣らしの意味で童話に投稿することにした。
でも20枚に起承転結いれて話まとめるってむ、難しい……。
明日締め切りですが寝られません。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 02:07:23
彩雲は、個人的に言えば、女の子がいかにして男性社会の官僚世界に入り込んでいくかが好きだった。
なのに、実は母は不思議な力を持ってる凄い人で、娘にもその力が！その力を狙う母の一族との戦いが！
で目玉ポーンして、駄目になった。
官僚成り上がり話にしたいのか、親の業を背負ってしまった不思議パワーがある子の話にしたいのかさっぱりだ
話を引き伸ばしたいからなのかなんなのか、その食い合わせはないと思う
459:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 02:09:45
明日が〆切！？そ、それはすごいなー。
自分も今月一杯で原稿書き上げなくちゃいけないから修羅場ってるわ。
にしても起承転結を入れて20枚以内ねえ。
うーん、実際の童話の起承転結を参考にしたり、
分かりやすく要約して省きながら、
絵本っぽい語り口で書いたら納められるかもしれんよ。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 02:10:14
う。自分はスランプっていうより精神的ＥＤ状態……。
しばらく書かずに資料読んだり無責任な途中までのプロット
書き溜めたりしようと思ってる。
このままフェイドアウトはしたくないんだけど……
461:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 02:13:12
>>458
体の秘密、とかなんかキモいよね。
あと上にあった新キャラ乱発も萎え要素だわ。
でも、いまだファンの人ってあれでウケてるんだろうか。
462:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 02:23:34
>>458
自分もそういうところが好きだった。
だけど作者に社会人経験がろくにないから、あれが限界だったんだと思う。
高校生とか、若い子がどんどんデビューしていくけど
経験って大事だなと考えさせられる一作だった。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 03:51:16
そういうところこそ高学歴な豆編が導くべきところだと思うんだよね。
社会経験がない子の代わりに、いかに成り上がっていくかとかを提案してあげればよかったのに。
このスレの説でいくと、
官僚？自分そこ萌えじゃないから、不思議パワー内臓ってことにしてテコ入れしましょう！
とでも言ったのか
464:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 06:26:56
編集は外注の人も多いから成り上がりとかはないんじゃないかなー
改変させるのも、売り上げノルマとかもあって必死だからだとｵﾓ
465:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 06:46:53
>>458
自分はあんまりハマらなかったけど彩雲
そこが、他の王道FTとは違うアクセントになってたし
ストーリーの燃えやキャラの萌えになってたと思う＞官僚社会
身代わりは、パン屋の娘が王室の陰謀に…！みたいな展開より
王道のラブとコメディが受けたようだけど
466:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 07:51:20
身代わりは本スレでも、陰謀はどうでもいいorﾂﾏﾗﾝから
ラブを進めろ、濃くしろって意見が出てるな
彩雲は女官僚の話を盛り上げるために、ラブがあったけど
身代わりはラブを盛り上げるために、舞台とキナ臭い要素があるんだな
467:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 09:23:46
>>464
いや、逆に編集のせいで売り上げ落ちてると思うんだけどｗ
内容改変も斜め下だけど、帯の煽りもはげしく斜め下
「韓流ファンタジー」とか「逆ハー！」とか、それ逆に売れないだろｗって煽り
あと豆新人の１冊目が売れるのは内容改変のおかげじゃなくて
小冊子プレゼントを餌にした連動キャンペーンのおかげ
毎年のあのキャンペーンのアイディアは良いと思う
ただ今回は、応募券欲しさに買った新人本は地雷だわ
送られてきた小冊子はショボイわで
読者の反感をかなり煽ってしまったような感触
468:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 09:42:16
キャンペーンはお祭り好き企画好きな日本人のツボではあるのかな？
景品は兎も角、派手にやるのとやらないのじゃ、注目度が違う気はする
豆は毎年うまいな。録もなかなか（豆より良心的なぶん、効果は豆より低いか？）
ルは一応やってはいるんだけど、新人オンリーのキャンペーンじゃなくって
創刊一周年記念、しかもなんか微妙で地味なんだよなあ
469:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 10:08:03
ルが一丁前に普通の話題で出てくると、そんなことよりお前らは今～（疑＆怒
という気持ちと、また変なの来るから新ネタあるまでﾉｰﾀｯﾁ、ﾉｰﾀｯﾁ
という気持ちとの間でゆれるｗ
470:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 10:30:57
話がずれますが、前スレで投稿先をルからCノベに変えると書き込んでた人がいたが、どんな作風なのか、ちと興味を持った
ルとCノベでは、レーベルのターゲット層の年齢がかなり違うよね
児童書にあるような中学生以上から大人向け、という感じなのかな
そういう作風ならラノベだけじゃなく児童書の賞も視野に入れられそうだよね
471:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 11:04:15
>>460
＞精神的ＥＤ ﾜﾛｽ＆ｽﾏｿ
でも、なんかわかる気がする。
どこもちょっと違うと思いながら、レーベルカラーに合わせて書いてたのに
録はこう、白はああ、ルはこう、だったりしたら制作意欲が勃○不全にもなるなｗ←ｽﾏｿ
(自分がそうなんで)
もえぎとか一迅とかもあることだし。気長に回復を待て！
472:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 12:32:16
>>469
解る解る
自分もルの話題は意図的に避けてるｗ
ネットで風評工作するより前にやる事あるだろうにね
まずパクリ絵師を下ろすとかさ
ルは噂や疑惑を抜きにして見ても
どの作品も軒並み古臭い薄味ベタベタ王道に画一化されていって
一人異彩放ってた蝶の人が消えてしまったから
編集者が薄味ベタベタ王道以外の作品を許さないんだなって意図を感じて
投稿先としての魅力はどんどん微妙になっていってる
あーでも、古い少女漫画テンプレが好きな人は、
編集者の好みと同じだろうから、逆にルは向いてるのかもね
ただルでデビューするとパクリ絵師と組まされる危険があるけどｗ
作家として尊重してもらえないばかりか
人間以下のウジ虫扱いされるリスクもあるけどｗ
473:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 12:41:12
>>470
前に豆→Cノベに男主人公物の送り先を変えた事あって
それでも凄い大変だったのを思い出した…
ギャグとアホキャラと微エロは全部削って、文章も全部書き直しただけで
大筋は変わってないんだけどね
だから豆の全身整形→その後放置を聞くと、労力の割りに
報われる可能性は低いんじゃないかと気が遠くなる
474:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 13:00:59
>>444遅レスだけど
オペラも主人公の性転換やらされて
二アホモ全身整形の餌食になってるよ
ただオペラの人はもともと、男キャラも女キャラも
それなりに書ける筆力がある人だったから
それほど破綻しなかったんだと思う
475:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 13:47:12
まだ小学館の工作とか言ってる電波いんのか。
自意識過剰こじらせると、人生大変だな。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 13:54:57
歯牙にもかけられてない現実から逃避したいんだよ、きっと。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 13:57:15
小学館の話題もう飽きた
ちゃんと訴えた人が居るんだからこの先裁判で結果出るだろ
しつこく話題に出してる人が同一人物なら、
ワナビがぐちゃぐちゃ議論しててもしゃーないから話題続かないんだって気付いて欲しい
478:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:03:44
15円。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:11:56
おいおい、お前らピックルの工作員判定されちゃうぜw
480:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:24:23
5円。
481:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:41:13
自分が嫌いなものを擁護する人間を工作員と決め付けて思考停止しちゃう人の書いてる作品は、
すげー独りよがりな気がする。
はいはい５円乙。
482:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:46:19
>>481
5円って何のこと？よかったら教えて
483:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:55:55
ホントかどうかはしらないけど、ピックルというネットでの風評対策請け負う会社が、
２ｃｈで工作レスすると、工作員に１レス辺り５円払うという噂がある。
で、ここで小学館叩きに同意しない系のレスすると、可愛そうな人にピックルの工作員扱いされて、
５円稼いだ事にされちゃう訳。
ああ、また５円稼いでしまった事になるらしい！
484:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 14:59:42
落選作晒し用に、DreamTribeが小説対応したら使おうかなと思って、
関連スレに肯定的なレスしたら、そこでも工作員扱いされたよ。
485:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:01:23
>>483
そうなんだ！ ありがと。
でも、誰も叩いてない、むしろ避けたいよねってレスしかないのに
湧いてでたということは、5円が欲しいからと思われても仕方ないよね。
他で稼いでください。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:03:02
もう少し有意義な話題をふってみる。
男性向けえんための去年度の発表日が、えんためスレに張ってあったのでもらってきた。
去年の日程
一次：６月２１日
二次：７月１３日
最終：８月０１日
決定：８月２３日
ちなみに締め切りは4月末日で、今年ももう一次は発表になってるみたいだね。
録は急な予定改変でそこまで数が集まってないだろうから、これ以上短くできると思うんだけどどうだろ？
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:08:29
ルの話題は意図的に避けてるとか、ネットで風評工作とかレスしてる時点で、
ぜんぜん避けて無いじゃん。
本当に避けてるなら、そんなレス自体をしてない筈でしょ。
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:16:57
>>487
録だからｗ
でも、えんためも賞とってもデビューできない人もいるとか
なんとか、あまり評判よくないよね。
電撃は総合点高いけど、競争率が半端じゃないしな。
489:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:17:53
あ、アンカﾐｽｗ
>>488は>>486です。
>>487
は何のためにそんなこと言ってるのか不思議ｗ
490:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:25:13
まあ、いままで三ヵ月で出してた結果を10ヶ月に伸ばしたんだから
その分じっくりよい選評をしてるんだよ。
そして、余力はより価値のある文庫本作りに注ぎ込む、と。
無理無理、そう思うことにしてるよ>>486
491:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:44:06
電撃を避ける理由は
「競争率が高いから」「締め切りに間に合わないから」
の２つしかない、と男性向け新人賞スレなんかで言われてたな…
えんためは、録新人賞時代は編集部がみんなで読んでるって言われてたけど
えんためガールズ部門になってからは、やっぱり下読み使うのかなあ
492:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 15:52:14
>>489
ピックルさんは完全スルー推奨ですよ
>>353-362のログ参照
経緯については>>280以降のログ参照
やっぱルの話題は当分タブーにした方が良さげｗ
493:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:06:04
遅いが>>472
蝶の人は、挿絵あのままで青か録で出したほうが良かったかもね
（豆は逆ハー！を強制されそうだから除いた）
でもルでも売上げ良かったんだし、そのまま書かせてあげれば良かったのにな
494:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:08:01
すまん、ちんたら書いてたらリロってなかったyo！>492
別の話題、別の話題……
豆の巫女姫、休日に店頭パラ見しただけだけど
胸ナシ色気ナシの14歳ロリ少女で、あー豆だとこうなるよなー
ってヘンな納得した
495:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:11:20
>>494
を読んで、なぜだか「ああ、ｳﾝｺｸの主人公ってガサツなんだなあ」
と思い至った。最初はけなげなイメージだったよね。
家事万能で、楽器も弾けて、塾講師もしてる良い子。
いつの間にオバちゃんに……。読み返してみよう
496:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:15:30
彩雲主人公は、１巻の「王を支えたい」って少女のままだったら
家事万能もﾏﾝｾｰも気にならなかったと思う
官僚社会っていう男社会で、紅一点として目立たせようとしたから
でしゃばりのオバチャンになっちゃった気がする
女で初の官僚、話の展開としては面白かったんだけど
キャラの性格の良さとの両立が難しかったな
497:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:27:48
すげえ……パラノイドだ……本物だ。ネット歴10年足らずだが初めてリアルタイムで
出くわした。どのレスについてかは言わないけど。
踊り子さんにはおさわり禁止だもんなｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:28:45
>>494
表紙絵は綺麗だと思った＞巫女姫
最近の豆はイラストは大成功なのが多いと思う
豆スレに読んだ人の感想が出てきてるけど
ネオロマっぽい逆ハー路線らしい
…これでヒロインがDQNだったら最初から残念な彩雲国になるな
彩雲のヒロインは今でこそDQNだけど
最初は好感が持てるがんばる女の子だったからな、最初は
しかも彩雲は、最初は逆ハーじゃなかった
499:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:40:27
＞最初から残念な彩雲国
凄い表現だなｗ
巫女姫、某スレでは作者の文に色気が足りないから
絵師で色気補完って言われてたけど、あんまり補完になってなかったような…
いや、自分も>>494と同じでパラ見しかしてないんだけど
設定的に、上手く書いたら遙か４（舞台が古代）と元ネタが似てるし
売れる作品になったんじゃないかなあと思ったよ
500:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:49:31
古代は、氷室さんの金銀？（すまんウロ覚え）とか
空色勾玉とか、けっこうな大物が挑戦してるけど
新作はあんまり出てないかな。青で短編で読んだのは覚えてるけど。
501:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:52:08
豆の巫女姫買ったけど、内容はまだ読んでないから言及避けるけど
イラストが平安だか古代だか分からんのは微妙だと思った
光栄の遙か４の、古代のオイシイ所・ハデな所をピックアップするセンスは
流石だな～とおもた。ゲームやってないから内容は知らんけど
公式見る限り、ちゃんと古代と分からせつつ、でも誰にでもキャッチーに作ってるなと
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:52:42
>>495
>いつの間にオバちゃんに
男性経験が全くない清純派のはずのヒロインが
男にキスされても動じなくなった辺りからかな
作者が特定の男キャラに萌えてて
ヒロインに自己投影して好きな男キャラとイチャつきたいんだろう
というのが臭ってきた辺り
作者が特定キャラに自己投影して
自己投影キャラを贔屓しはじめるとどんな名作も糞化するな
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 16:56:37
>>501
そ、それは遥か４をパク……いや、何でもない…
…豆は二番煎じが好きだな
新人の斬新でフレッシュな作品まで、二番煎じの型に入れようとする徹底ぶり
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:15:36
>>503
去年には遙か４の舞台は公表されてたから
新作の制作期間を半年↑と見積もっても、その可能性が否定できない
のが何というか……＞遙か４をパク
彩雲初期にアンジェファンが流れ込んだのを真似したかったのかな
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:17:35
需要があるのが分かったから
更に供給を！と思ったんじゃない？＞二番煎じ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:19:41
>>494
録だと13歳で豊かな胸の婚約者付き美少女になるわけですね。わかります
って冗談はさておき、巫女姫の豆テンプレっぷりを見てると
天啓ヒロインの極めっぷりは、やっぱ録じゃないと出来ないキャラだなって
気がするよ。少年にしか見えない王女とかストーカーとか
わりと定型から外れたヒロインを出せるのは、録の面白みではあるか
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:21:05
>>505
それは食い合いを起こすと思うんだがな
ただでさえ少女向けは少ない顧客の食い合いしてんのに
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:27:24
>>504
>彩雲初期にアンジェファンが流れ込んだのを真似したかったのかな
本当にそれを真似する気があるなら
ゲームの物語設定を真似するんじゃなくて
水野十子さんを絵師に引っ張って来ないとな…
>>507
同意
それに二番煎じを買うくらいなら、オリジナルの方を買うよｗ
十二国みたいに続きが出ない作品なら、二番煎じは売れるかもだけどさ
そう考えるとやっぱ彩雲の最初の担当編集者って
色んな意味で頭良いね
絵師選びしかり、中華ファンタジーの煽りしかり
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:37:19
>>506
言われてみると…たしかに豆ヒロインはみんな似てるかも
作者さんによって個性はあるが、設定は似てる
偶然か？豆編の指導か？
それに比べると録はバラエティだね
結構、好きなように書かせてもらえるんだろうか
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:54:02
豆ヒロインは、編集部でそうじゃなきゃ駄目っていうルールがあるのかってくらい
貧乳・恋愛には疎い（又は興味が無い）設定がくっついてるｷｶﾞｽ
特に貧乳はガチ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 17:59:52
>>510
それでいてセクハラ歓迎なんでやらしいんだよね。
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:09:27
>>510
>特に貧乳はガチ
貧乳ヒロイン、他にいたっけ。ｽｶｸﾛとｳﾝｺｸくらいしか思いつかない。
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:37:15
>>512
510じゃないが、身代わり・海賊・光炎なんかのヒロインも胸がない設定だったと思う。
少年陰陽師・空気王子も、年齢がロリだから当然胸ないし
目立つ作品で胸ないヒロインが高確率でいるな
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:43:02
ピックルさん大量発生して豆編叩きにに話題そらし中ｗ
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:44:11
それともひとりで延々やってるの？ 晩飯代くらい稼げた？大変だねー
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:44:35
>>503
最近は二番煎じ多いよね。絵師も青で安定した人気のある人
ばかりで、編集部が冒険が出来なくなっちゃってる体質っぽい？
売れてるレーベルにこそ冒険はして貰いたいんだが
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:45:13
>>516
ほらまた５円乙
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:46:11
録もセクハラが結構あるが
もっと色気を……といいたくなる作品もそれ以上にあるんだよな
そのへんは、やっぱり作家の自由な裁量なんだろうか？
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:46:48
>>518
大変だね。頑張れｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:48:31
白とＣノベもヒロインはバラエティだな。
作品自体がバラエティといったらバラエティだけど。
青もバラエティだけど、売れ線は、お嬢様ヒロインが多い……かな？
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:48:47
>>518
>そのへんは、やっぱり作家の自由な裁量なんだろうか？
というか、色気を出す、というのはかなりの高等ﾃｸなんじゃないか？
自分も読んでもらう人に「色気がない」と言われる。
色気ってどうやって出すんだろう？ あと、少女系で色気があるって、どんな作品？
ｾｸﾊﾗとは違うんだよね。性的な行為なしで色っぽいってどんなんだろう。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:50:15
>>508
豆のレーベルのコピーは「物語の鍵、異世界への扉」だから
初期はファンタジー路線で売り出すのが普通だったんだな
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 18:51:50
青はお上品な感じのヒロインが多いイメージ
豆録ほどキャラ的にはっちゃけてるヒロインは、すくなさそう
ﾏｴﾀﾏの天支は、結構ハイテンションなヒロインだけど
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:10:06
510だが夕飯から帰ってきたら妙な流れに…
>>512
>>513の挙げてくれたヒロインで合ってるよ
ベタなギャグのネタではあるけど、繰り返し見ると飽きるなとｗ＞貧乳
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:20:50
逆に巨乳ヒロインっているか？ というか、自分の読む話のヒロインは
ほとんど乳について言及されてなかったので、貧乳が多いというのに驚き。
性的な事柄を強調することは色っぽさの追及とは違うと思うんだが。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:26:12
>>516
傍から見ると豆編集部は有り得ない大冒険してるんだがなｗ
ファンタジー路線（少女向ファンタジックな「物語」）で着実にヒット飛ばしてたのに
いきなり逆ハー・ニアホモ路線（世界観そっちのけキャラ萌えセクハラ重視）に
全作品方向転換という大冒険
>>521
色気って具体的に何？
キャラに色気を感じる＝キャラに萌える、って解釈して良いの？
作品の色気＝ムードがある、とか？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:29:18
>>521
>色気って具体的に何？
それは自分も知りたいところ。
色気がない、って言われる作品は多いけど、
色気がある、ってどんなのだろうと思って。
キャラに色気がある、と、キャラに萌える、は違うんじゃないか。
ヒロインに色気があっても、女性読者はそれに萌える、とは言わないと思うし。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:31:03
>>524
「おい貧乳」ってヒロインが呼びかけられるあのドラマ、いつもイラッと来るｗ
ＴＶに出てくるＵＦＯや陰謀説のビリーバーさんは茶の間で笑ってりゃ済むんだが
実際関わるとこんなに気持ち悪いモノとは……
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:31:31
＞性的な事柄を強調することは色っぽさの追及とは違う
豆のスカクロ思い出した
出てくる男キャラがみんな、胸フェチ脚フェチ尻フェチという
男性向けでも、ねーよwwwな属性持ちでな…
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:32:42
>>528
覚えてるようで覚えてない……なんだっけ、そのドラマ
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:33:32
トリック>>530
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:35:36
これしか思い浮かばないってのも自分でも飽きたんだが
１２の麒麟なんかはエピソードで色っぽいととれる雰囲気を
演出できていると思う。女王が夢中になって国を傾けかけた、とか。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:42:46
色っぽさって漠然としてるよなー。
豆の巫女姫が、色気がないと本スレで言われているけど、
自分だったらどうやって色気を出すんだろう……と考えて
今までそんなことをしたことがないと気づいた。ﾔﾊﾞｽ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:46:02
>>531
超思い出した、ﾄﾝ
あれは「貧乳」「巨○」と互いに言い合うのがお約束だが
メイン二人のキャラと演技のお陰で全くやらしくないんだよな
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:46:53
あ、こないだ読んだ「洪水前夜」はカップルとも色っぽいと思ったんだった。久々に。
どっちも（見かけは）少年少女なんだけど、生に対して真摯で
好きな者を得ることに迷いがない（片方はあったけど）。
嫉妬心もストレートで、心理描写がシンプルなんだけど深くて美しいというか
そういうところに色気を感じたよ。
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:47:35
ランキンスレかどこかで
青の伯爵と妖精が、セクハラじゃないけど色っぽいって
何度か褒められてたけど、自分読んだことないから分からないんだよな
誰か読んでる方、分析してくれまいか＞伯爵と妖精
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:50:29
自分が「色気がない」と感じるヒロインは
雰囲気ブチ壊しみたいな事するがさつで無神経なヒロイン
好感を持てたとしても、色気は感じない
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:52:13
「洪水前夜」はいいな
ヒロインは長く生きてきた事による葛藤があって
相手の少年もヒロインにわだかまりがあるけど、どうしても惹かれちゃって
っていう葛藤をしてて、それが淫靡で狂おしい感じで、色っぽかったな
結構ロコツな性欲の描写もしてると思うんだけど、それがヘタなセクハラ描写なんか
と違って嫌らしくなくて、新鮮な感じした
結論：色気を書くのに筆力は絶対必要
でも葛藤は色っぽいな
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 19:52:18
「色気がない」のはわかるんだよね。
しかし「色気がある」のがよくわからない。
がさつな子でも、恥じらったりすると可愛いと思うけど、
それって色っぽいのかなあ……
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 20:00:04
>>538
みんなが衝撃受けたという箇所と多分同じ場面、自分も衝撃的だった。
似たようなこと考えついたことあるけど、そこまで持っていってああいう風に
昇華できる筆力は多分……ないｏｒｚ
で、読者にあの衝撃を引き摺らせたまま、希望のあるエンディングって
やっぱ凄いよね。薦めてくれた人㌧㌧㌧だわ。
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 20:15:18
伯爵と妖精の作者さんは
しっとりした「もどかしさ」「じれったさ」を表現するのが巧みだとオモ
溢れそうで溢れないぎりぎりの感情とか衝動を上手に表現してるので
ツボにはまるとなんつーかこう、ぞくぞく来る感じ
ただし、回りくどくて苦手だって人もいるみたいだけどね
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 21:02:00
>>541
＞しっとりした「もどかしさ」「じれったさ」
ｿﾚﾀﾞ！
録の神破も色っぽいって言われてたんだけど、それって
しっとりしたテンポで恋愛の場面を書いてるせいなのかも試練
だから話のテンポが重くて、のろくてイライラするっていう感想もあったし
で豆の巫女姫見ると、ラノベちっくなテンポの良さはあるんだけど
「しっとり」が全然無いんだな。恋愛の場面でさえ。そこがいけないのかも
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 22:51:56
サクサク話進めようと思ったら
ちんたらラブシーンなんて書いていられないからなー
伯爵と妖精、けっこう毎回ページ数多い（300ページ以上ザラ？）
のはラブシーンでしっとりのせいもあるんだろう
投稿作だとページ制限があるし、自分はついついラブが薄くなる
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 22:57:10
そういえばラブが命題だと逆に読者ウケ悪いのかな。あまり見ないね
あくまで波乱万丈+ラブ、なのかな。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:15:17
ラブ＋ファンタジーじゃね？
後ラブ命題の場合、そのカップルに余程はまらないと
読み続けるのがきっつい気もする。ノロケっぽくなるし。
でもコバは固定カプ至上主義なんだよな
546:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:17:08
ヒロインが色気むんむんでも読みづらいんじゃないかと思うが…
少年向けならいいけれど。
少女向けなら男キャラに色気を求めたいところ。
自分の中では伯妖のエドガー最強。
セクハラはムードがなければ、つまんないな。
ムードがないセクハラは、単なるセクハラだ。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:18:39
そうか。㌧
ライバル目白押しの優良物件をいかにゲットするかとか
片思いの○○王子に好きな人ができたみたい、がーんとかｗ
少女漫画ならありそうな展開、あまりないよね。
ラブはほしいけどラブだけじゃ嫌、なんだね。むず……
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:28:25
＞ムードがないセクハラは、単なるセクハラだ。
なんかﾌｲﾀw
でも分かる。ムードは大事だ
549:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:30:21
ラブが命題なら、少女漫画読んだほうが早くね？>>544
ラノベでいま学園物が受けないのは
やっぱラノベには姫みたいな、ファンタジー要素や
普段経験したくても出来ない王宮の陰謀でドキドキとかを求めてるからだと思う
550:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:31:00
もともとセクハラって受ける側が決める言葉だもんな。
嫌がられたらセクハラ、嫌がられなかったら普通に口説いてだけ。だからなw
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 23:48:22
>>549
普通のラブや学園物が好きな子は、ラノベじゃなくて少女漫画を読むよね
だいたいみんな最初は、ラノベじゃなくて漫画を読んでると思うけど
そこからラノベに手を出す子は、漫画にはない濃いものを求めてる感じ
複雑な舞台設定とか世界観とか、年表とかねｗ
少女小説でセクハラやるのも読者に受けると思えないんだよな
むしろセクハラみたいな生臭いのが嫌いな子の方が多いような気がするから
それにエロ好きな人は、どうせ未遂に終わると解ってる少女小説じゃなくて
18禁同人とかレディコミとかそっちを読むと思う
552:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:00:52
豆の巫女姫がﾌﾙﾎﾞｯｺの予感だが
自分もいま読了したけど、セクハラが宙に浮いてるわこれ……
ヒロインが恋愛っ気のかけらもないのに、キスやセクハラをされても
萌えようが無いという、いい実験例なのかも
しかし作者の立場的に（前３作は微妙にコケてる）豆編の指導が厳しそうな
作品がこれだと思うと、あたまが痛くなる
553:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:14:44
セクハラみたいなのは、漫画や映画で他人のエロ行為を見て
キャーキャー言うぶんには楽しいのかもな、と最近思う
けど、自分が没入して（自己投影ではなくて）読む事ができる小説で
セクハラを生臭くやられると、見られたモンじゃない事が多いな
ちょっ、何してんだよ！って感じで寒イボでぞわぞわする
554:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:35:02
>>551
ちょっと待ってｗ
自分は古い目の人間なんで、その認識ほぼ逆だった。漫画：薄＜少女ラノベ：濃
読んでたのがリアルより少し遡った２４年組あたりなんだけど。
例えば「日出処天子」の世界観・完成度に比肩するラノベはまだ知らない。
絵が描けないから漫画で得た感動を小説に再現したいと思って始めたけど
規制がありすぎで萎えそうなのが現状なんだ。
今の漫画っそんなんじゃないんだね。すごい時間の無駄だけど
漫喫でひととおりチェックする必要ありそうだな。
555:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:53:23
>>554
いまは逆だよ
２４年組を知ってるなら竹宮先生は知ってるよね
天馬の血族を連載してた時、もっとコマを大きくしろって
ﾂﾉｶﾜの編集者に指導されたらしい
なんか今の漫画は、昔みたいにコマも細かくて文字ギッチリとかじゃなくて
大きいコマで絵で見せてく感じに変わってるんだよ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:55:00
たしかに、自分も最近の漫画って知らないな。
「オトメン」は興味あったんでポチしたけど１巻だけ面白かった。
あと、花男、ヴォンパイア騎士、花君（だっけ？）、砂時計とか知ってるけど
なるほどみんな学園ものかその周辺だね。
世界としてはケータイ小説と接近してるのかな。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:57:37
連投ごめん
>>554
だいたいさ、当時２４年組が連載してた少コミは
今じゃ性コミって言われるアレな雑誌になってるわけで…
558:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 00:58:24
あ、ごめん、リロれば良かった
>>555=557です
559:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:00:37
最近の低年齢向けマンガは、画力が落ちてる感じがある
北斗の拳やイノタケの迫力を全漫画家に出せとは言えないが
リアル感や描き込みが足らんというか
表情にあんまり訴えるモノがない絵柄の人が多いというか
特に少女系は、絵は綺麗だが内容は空気なマンガが多すぎる気がする
560:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:01:35
最近の漫画なんて
聖☆おにいさんとヘタリアとくるねこしか読んでねーわ自分
ラノベはいろんなレーベル読むから、漫画読む暇ないんだよな
561:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:02:43
>>555
あー、「天馬の一族」キャラ絵も間延びしちゃって、コマ割りも雑な印象でがっかりしたけど、そういうことだったのか……。
初期の「ファラオの墓」なんて陰謀あり純愛ありヒーローの成長物語、
濃厚主従関係、ニアホモ、兄妹愛、貴種流離譚あり、のテンコ盛りだったのに。しかも中編。
あまり垢抜けた絵柄ではなかったが、今思い出しても胸が熱くなる。
>>557
そうそう。性コミ。一部だけかと思ってたんだよ
562:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:04:05
ラノベの漫画化や、漫画のラノベ化があるってことは
客層はそこそこ被ってると思っていいのかな
563:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:26
ケーコたんが漫画描かずに大学で教鞭とった気持ちがはじめてわかった気がする。
確か今年、学部長に就任されたと聞いたけど。
一時はすべてのカテゴリーの頂点に君臨した風だったのにね＞少女漫画。
たすきを受け取った感のある少女ラノベはがんばれるかな。つかがんばりたいな。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:32
少女漫画でも雑誌に１・２個は完全ファンタジーもあるが（はるときの漫画なんかは除く）
ファンタジー漫画専門店みたいだったウィングスが没落して
プリンセス・プリンセスみたいな学園コメディ位しか売れてなかったり
してるのを見ると、最近漫画ではFTが弱いんだなって思う
住み分けが進んでるのかな
565:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:07:57
>>562
逆でしょ
メディアミックスでわざと客層をかぶらせて儲けようっていう作戦じゃん
566:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:09:24
少女漫画は、昔はおそろしくジャンルが多彩だったからな…
いまは多彩に書ける人は、年齢の上がったファンと一緒に
青年誌やレディコミに移っちゃって
少女漫画には、綺麗な絵で適当にラブコメを見せる人ばっかなイメージ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:10:09
台詞が多いと読むの面倒＆読めないって話を聞いたな＞最近の漫画
あと1Pにコマが多いのも同じ理由で避けてるとかなんとか…
もしかしたらラノベよりキツイ状況なのかも知れん
>>562
原作ファンは漫画も買うけど、
漫画から入った人は別に原作は読まないってのが多い
568:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:10:44
覚えてるけど。＞昔はおそろしくジャンルが多彩
人もジャンルも潰したのはやっぱ編（ｒｙ
569:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:11:19
>>562
＞ラノベの漫画化や、漫画のラノベ化
これで大成功した例が自分はあまり思いつかない
結局は、漫画は漫画で読むのがいいし、ラノベはラノベで読もうって言われてるｷｶﾞｽ
豆のヒット作品の漫画化なんかは、宣伝の要素が強そうだし
570:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:13:22
そういえば、スポコンも完全に消えた？少女漫画。
テレビで世界でウケてるアニメみたいなのやってて、さっき録画観たけど
巨人の星がイタリアで大ウケで、初見のアメリカでも大ウケだった。
あの感覚がウケるなら、スポコンまだまだいいじゃない、と思って観たよ。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:14:45
つーか最近の少女マンガ家はコマ割りとか
セリフ回しがヘタで、ものっそ読みづらい人多くない？
ラノベでも読みづらい人はいるけど、少女マンガでコマ割極悪だと
脳みそグルグルで理解不能になっちゃってキツイ
572:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:15:16
>>569
>>570だけど、その番組でハルヒが取り上げられてた。
フィリピンの刑務所でハルヒダンス踊ってたよｗ
573:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:16:52
>>571
うん。最近コミックス買わなくなったのコマ割大きすぎで話薄くて進展しなくて
お金もったいねー！というのが理由だな。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:16:58
スポ根漫画は、日本が誇る文化だと思う
これだけは、ラノベでやろうとしても余程技量がないと真似がしにくい
銀盤カレイドスコープは、個人の内面描写と文章表現で何とか成功してたけど
575:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:18:18
>>567
>台詞が多いと読むの面倒＆読めないって話を聞いたな＞最近の漫画
それも編集者の思い込みの部分が多いような気もするけどね
そんな風潮の中でジャンプは受けないと言われてる文字ぎっしりの漫画
デスノートを連載させてヒットさせたんだから
やっぱジャンプの編集者は学歴だけじゃなくて
編集者としてもエリートだなと思った
576:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:18:31
少年マンガもきついぞ。特にジャンプ。>>571
引き伸ばしされてる（というか作者が風呂敷畳めてないのか？）
マンガの、コマ割の酷さったらねえよ
577:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:22:36
>>575
ジャンプ、昔はかずはじめ作品やフジリュー初期みたいな
精神面に踏み込んでセリフを読ませる【静】の漫画も上手かったからね
そのノウハウは、いまでも残ってるのかも
578:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:23:00
>ラノベの漫画化
少年向になるが電撃の禁書は成功した例になるだろう。むしろ原作よりも出来がいいという声もあるし。今度アニメ化もするし販促にはなるだろう。
紅は漫画の出来はどうあれSQに載ることでアホみたいに売れたからな。売れた、という点においては成功だろう。
成功するかしないかは、タイミングと漫画家によるかな…
何にせよデビューしてない身でおこがましい話ですが…。とらたぬとらたぬ…
579:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:24:50
コストパフォーマンスを考えると、コミックスとそう変わらない値段で
読むのが時間かかるラノベの方が有利かな。
しかし、字の苦手な層が……という話にもどっちゃうな。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:26:05
ジャンプはアンケ至上主義の打ち切りシステムがあって
連載陣の回転が速いから、実験的な作品も掲載できるんだろうね
581:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:27:44
漫画のノベライズよりは
ラノベの漫画化のほうが、まだ成功し易いと思う
特に少年系のラノベは、漫画的な表現を使ってたりするからね
でも少女向けラノベは、文章で心理描写を見せるのが多いから
彩雲みたいにセリフ羅列で、地の文が少ない、挿絵が世界観のキモの作品でないと
原作より劣化した感じになってしまうのは、仕方ないんだろうな
ﾌﾞｺﾌで読んだアダルシャンの漫画なんかは酷かった
582:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:29:12
>>580
だから青の作品も幅広いんだな
でも豆なんかも、売上げ至上主義で短期終了システムあるんだから
もっと実験的な作品で、幅を広げたっていいのになあ
583:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:51:27
豆編ってやっぱり馬鹿なのかも…
逆ハー（セクハラ有）・ニアホモが売れるって信じ込んでて
それを作家に強要して書かせてる感じだけど
当然ぜんぜんヒットしてないし、しかも失敗しても方針変えないし
豆の稼ぎ頭であるまるマがむしろ豆では異色作品という現状なんだから
他のタイプの作品も試してみればいいのにね
584:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 01:57:55
馬鹿っていうより阿呆？
学力・学歴のあるなしは置いといて。ちゃんと教育されてると思えない。
本当にビッグサイトでヘッドハンティングｗしてきたんじゃないかなあ？
多分一般文芸とか児童書とかじゃ使い物にならないと踏んでいる。
録もだけど。彩雲初期の編集の人、いまどこにいるんだろう……
585:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 02:04:27
584の＞ちゃんと教育されてると思えない。
って編集としての社内教育の意味です。
ほんととらたぬだけど、「私の○○は～」みたいな人とは
組みたくない。でもﾂﾉｶﾜ・録には確実にいそう……
586:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 06:47:57
同じくとらたぬだけど、新人の方も若くて社会経験薄くて、小説家になれなかったら
当分バイトで食ってくしかないですって状況だと編集になめられそう。
というか作家やめさせられるのが怖いだろうから思い通りに出来ると思われそうだ。
587:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 09:21:54
>>583-584
逆ハー・ニアホモ・人気絵師なら
豆の中では、無名作家の新作でも買ってくれる人いるみたいだし
無名作家である程度売り上げ出したい、っていうなら
無難な戦略だなって思うけど……豆の場合は、新人も同じやり方で
やっちゃうからね。新人作品って、普通レーベルにいちばん新鮮な風を送れる
はずなのに、威力が大幅ダウンしちゃってる感アリアリ
588:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:04:28
話ぶったぎり失礼
白の受賞作・電脳幽戯の垂れ幕宣伝が講談社社屋前にかかっているらしい
選考はともかくとして、新人宣伝には力を入れてくれそうじゃない？
公式HPに載ってるよ
589:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:12:29
ということは、次は50代ＢＬヒーローの垂れ幕が社屋に……
は置いといて、力の入れどころが微妙だけど、気持ちがないわけじゃないと
わかって少し安心。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:26:31
宣伝方法は微妙だな。でも宣伝する気があるだけいいか
591:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:43:59
>>586
パワハラですね、わかります
それって「話題を出すとスレが荒れるので話題に出せないあの編集部」に似てますね
>>587
レーベル・カラーを逆ハー・ニアホモにするとしたら
逆ハーやニアホモが「書ける作家」を集めるのが普通
だからBLレーベルはBL作家を募集したり同人からスカウトしてる
なのに豆編は属性無視して新人に書かせてるから編集者としてもヲタとしても素人臭いね
592:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 11:57:15
＞属性無視して新人に書かせてる
それだけならいいが、逆ハー・ニアホモのどっちかじゃなくて
両方を１作品で書かせようとするからな（男主人公ならホモハーレムにさせて
身代わりは結局逆ハーという程でもなく、正統派ラブに落ち着けたけど
海賊なんかは未だにどっちつかずで話が空中分解してる
早く終わって、物語を綺麗に畳めた少年・太陽や、神語りは物語としてはラッキーだったな
593:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:02:25
いまのところ、マシなイメージ、自分の中ではこんなかなあ。
Ｃノベ=翼＞青=録＞白＞豆＞某
心象風景としては豆のあとに＞が12個くらいつくけど。
ああ、録が上位にくるよなこんな世の中じゃ……
594:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:09:55
録はまあ情報の出し方はサイテーだが
新人の売り出し、コケた作家へのフォロー、今風の絵師選びのセンスは
豆に迫るくらいのレベルにはなってきたからな
個人的には、奥付に編集の名前をのっけてる所がちょっと好感
豆が編集の名前出させずに、裏で好き勝手やってるイメージあるからな
595:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:13:39
青の顔出しと録のブログ推奨（スタート時期・デザインが一緒。
次の新人さんたちは出てないことから推論）はいただけないけど
生き残りを考えたらかなりマシなんだろうなとは思う。
596:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:18:48
豆も初期メンバー以外は、意外と生き残ってるけどね
生き残りで怖いのはCノベもだ
硬派の雰囲気と編集部のノリは凄く好きなんだけど
597:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:20:46
Ｃノベは育てられないくせに方向性めちゃくちゃで好きなこと言い過ぎ……
って気がして。まあ、現場なんてあれが正直なところだし内容としては
納得する点も多いけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:44:06
Cノベは……＜本の姫＞を含めランキングに上がって来ないからなあ……
新書と文庫はいろいろ違うことを差し引いても、「（良くても）売れない本」というのは正直モニョる。
売らんかなでセクハラ・ニアホモ・逆ハー入れまくって自分の書きたいものと遠ざかるのもアレだけど、
売れないものを自己満足で書くだけだったらプロを目指さず同人で充分な気もするし。
自分が目指す理想の良書を書かせてくれて、それをきちんと売ってくれるレーベルはないものか。
まあ、自分が自分の理想を書き上げられるかどうかが問題だが。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 12:47:52
新書ランキングは別にあるそうだが
そっちでもランキングに上がってこないの？Cノベ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:03:07
紀伊国屋webの6/23-29新書ランキングでは駒崎さんの新刊21位、多崎さんの新刊が28位
個人的にはまずまずなランキングじゃないかと思うけど
ちなみに、同時発売の海原さんのは見当たらなかった
新シリーズだからか？？
601:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:04:27
セクハラニアホモ逆ハーを強制されても
その中に自分の書きたい事を注ぎ込めるくらいの
ハイレベルな作家になればいいっていえば、そうなんだけどね
編集との戦いだけで精神的にボロボロになりそうな所はやっぱ避けたいな
フリーダム加減では、コバと録がそれっぽいが
自由に書いてもちゃんと売れるように売ってくれる力には不安がある
602:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:07:06
>>600ﾄﾝ
海原さんは新シリーズなのもだけど、絵も微妙じゃね？
まぁ、ドラキラがCノベにしては読者を選ぶ作品だったから
今回はみんな、レポとか様子見ってことも大いに有るだろうけどね
この人と人狼の人は、筆は早いが…というタイプなんだよね
603:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:12:34
>>601
ボロボロになりながら名前が売れても、逆ハーニアホモの作家だってレッテル貼られて
そうじゃない話を書いても手にとってもらえなくて、逆ハーニアホモを期待して買った人には
次から買ってもらえなくなるという読者離れが起きる……
まで予想してｶﾞｸﾌﾞﾙ
実際そういう作家さんいるんだろうな。せつねえ。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:16:33
新人だから言うこと聞くしかなくて（大物でもなかなか通せないみたいだし）
不本意ながら思い入れのある自作を捻じ曲げて、>>603で売れなくてほされて。
編集「ダメか～。なんだヨ、もう！ 次いこ、次！」
みたいな残酷物語、ごろごろあるんだろうなあ……実際。
編集の心配は受かってから。スレ違い、って意見もあるけど
それを考えるとやっぱ投稿先吟味は必須だよな。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:17:40
しかし実際のところ、どこに行こうが本当に自由に書けることなんてないだろうって腹は括ったほうが良いだろうね
編集は好きにさせてくれたとしても、読者の期待とかも入ってくるわけだし
ニーズを読みつつ、そこに自分の燃え＆萌えをぶちこめる書き手になれたらいいんだろうな
駄目になった時、編集が…とか絵師が…とか自分以外の所為にできるような駄目になり方だけはしたくないや
606:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:18:52
豆の話題が良くも悪くも多いのはやっぱり目立つからだろうな
今もキャンペーン中で派手に宣伝してるし
豆はキャンペーンは良いのに、肝心の小説の内容がアレだから
キャンペーンの時だけは宣伝効果と全プレの餌でパッと売れるけど
売った小説には読者がつかないって印象
だから何度もしつこくキャンペーンするのかもしれんが
学歴の高い編集者が知性と教養でサポートしてくれる編集部なら
編集者の指示はキツイ意見だったとしてもむしろありがたいが
学歴はどうか知らんが腐女子の痛いリクエストを作家に強要して書かせ
作品をめちゃくちゃにしたあげく結果売れなくて早期打ち切り
そせいて責任は全部作家で編集者は無傷ってのはなぁ…
>>598
>売らんかなでセクハラ・ニアホモ・逆ハー入れまくって
それで売れるなら納得する人もいるだろうか
セクハラ・ニアホモ・逆ハーを入れたせいで売れてないんだよ…
607:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:19:36
>>603
少なくとも少年陰陽師の人と彩雲の人は
次回作出しても、絶対に手に取らない自信がある…
608:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:20:05
>>604
編集の話はスレ違いってよりは、結局投稿先吟味するしかないよねでFAになっちゃうから
定期的に出てきても長続きはしないんだと…
ワナビがとらたぬばなしばっかりしてるってのも、みっともないって気持ち働くしな
609:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:20:36
要するに、編集が「逆ハー・ニアホモ・セクハラで読者が釣れる」
って思い込んでるのが問題なんだよね。
610:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:23:45
＞セクハラ・ニアホモ・逆ハー
これを豆のページ数（240ページくらいで）全部入れたら
よほど実力のある人じゃない限り、そりゃ小説の内容がアレになるわな
611:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:27:25
投稿先吟味は必要なんじゃないか？
特に今は、漫画家めざしてる人達が
投稿先の編集部の情報には敏感になってるよ
A出版でデビューしてA出版しか知らないから
酷い境遇でも、それがプロの世界なんだと耐えていたのに
B出版やC出版にそれを話たら「その待遇は有り得ない！その編集部は異常」
と言われて、A出版が非常識でおかしいだけだったって事が
出版業界では有り得るということが今回の事件で広く知れ渡ったわけで
612:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:29:03
>>608
＞ワナビがとらたぬばなしばっかり
いや、編集の吟味に関してはとたたぬじゃなくて
捕ろうとしているタヌキが病気持ちか否かを見極めずに
捕ってから嘆いても遅いんじゃないかという話をしたつもり。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:32:41
>>609
＞編集が「逆ハー・ニアホモ・セクハラで読者が釣れる」 って思い込んでる
これいまでも現在進行形なのが不思議だよな…
作家の固定ファンを増やす気はなくて
逆ハー・ニアホモ・セクハラに食いつくファンの興味を引き続ける事が
豆にとっては命なのかもしれないけど…
614:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:35:07
>>610
５冊くらいの中になら入れられるかもしれんが
１冊の中に全部入れるのは普通に考えて無理だよなｗ
とりあえずニアホモの男が居たら、逆ハー（主人公を総マンセー）が成立しないっつー
男同士で仲良くしつつ、ヒロインをマンセーするってなんか設定だけで寒いよｗ
615:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:39:04
逆ハー→ヒロインが登場した美形キャラ全部とフラグ立てる
ニアホモ→美形キャラ達が色んな組み合わせでいちゃつく
セクハラ→ヒロインが登場した(ry
だぜ。まともにストーリーを追う暇ないｗ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:41:25
>>613
結局売れてるのがマ王と彩雲だからじゃないのか…
617:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:42:44
しかし豆の巫女姫は全部入れようとしてたぜ
ムチャしやがって…＞逆ハー・ニアホモ・セクハラ
内容はアレだが豆編集の求める物のテンプレって意味では
ワナビ的に参考作品になるのかも試練
618:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:45:05
>>613
>逆ハー・ニアホモ・セクハラに食いつくファンの興味を引き続ける事
食いついてない食いついてないｗｗｗ
ファンが食いついてるのは全プレ
身代わり伯爵（王道FT。not逆ハー・ニアホモ）の書き下ろしや
彩雲絵師（＝アンジェ絵師）のイラスト
彩雲は原作者（逆ハー・ニアホモ）の書き下ろしじゃなくて
絵師のイラスト（中華FT世界、綺麗な衣装）が釣り餌になってるとこが重要
逆ハー・ニアホモの彩雲原作では釣れず、絵師のイラストなら釣れるって
そこまで分析できてるのに、何で豆編は逆ハー・二アホモを新人に書かせるかな
編集部内で何か派閥とかいざこざとかがあるのかもしれないね
最初にまるマ・彩雲・少年陰陽師の３つをヒットさせた敏腕編集者は
豆編集部を去って、今はニュータイプロマンス（雑誌）に居るらしいけど
何故かまるマの担当だけは続けてるらしい
別編集部に異動したのに、元の編集部の担当を続けてるってちょっと変な話
>>615
ちょｗｗｗその小説の登場人物は全員
ヤルことしか考えてないんかよｗｗｗ発情しすぎだろJK
…豆は少女向けライトノベル界の性コミを目指してるんかな
619:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:47:14
少女マンガも、ヒーローにいきなり（事故でも故意でも）キスされて……
ってのが新鮮だったりした時代もあったよね
昔はそういうのがあくまでスパイスで、その後気持ちの描写があったりしたもんだけど
今はセクハラされて惚れちゃってポカーンみたいなのが結構ある
ラノベもそういう路線が入ってきちゃったのんだろうなー
で、性欲と恋愛が（無意識的にでも）直接的にリンクしてる層にはそれが恋に発展しても萌えられる
わりと冷静な子とか歳食った乙女とかが読むと、セクハラしてきた奴に何故惚れる！？ってなるのかな
620:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:50:14
>>618
絵師のイラストなら釣れる
＝人気絵師による、沢山のパターンの美形キャラや
美形キャラの発情wwエロシーン・美形キャラ同士のBL的な絡みを書かせたい
＝逆ハー・ニアホモ・セクハラ！！
なんじゃね
621:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:51:38
＞逆ハー→ヒロインが登場した美形キャラ全部とフラグ立てる
バロスw
そりゃ忙しいや！
その一言で気付いたが、下手な逆ハーって攻略対象の男を全部オトせる乙女ゲーのノリを
無理矢理ノベライズしちゃった感じだよね
ゲームなら許されるけど、小説マンガで全員に対してフラグ立てちゃったら
ヒロインがただの優柔不断尻軽に……
622:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:52:28
>>616
そうだと思う
マが売れたのは「ニアホモ」だから
彩雲が売れたのは「逆ハー」だからって勘違いして
「二アホモなら売れる」「逆ハーなら売れる」って思ってんじゃないかと
その方針で少なくとも２年以上やってて、
派手なキャンペーンで一瞬売れるけど、
以降の売り上げは下降線ってのをずっと続けてて
何人もの新人のデビュー作をコケさせてる
売れるのは逆ハー・ニアホモだからじゃなくて
キャンペーンのおかげだって、そろそろ学習しないのかね
623:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:54:54
>>619
＞ヒーローにいきなり
ああ、あの事後に白目剥いてるやつ？大和和紀とかので見た気がする。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:56:32
>>621
>ゲームなら許されるけど
ゲームでも許されてないｗ
「乙女ゲー＝逆ハー」って認識がそもそも間違い
ゲームは１プレイにつき攻略対象は１～２人に絞られる
通常のやりかたなら恋愛対象は１プレイにつき１人だけ
一度に大全員まとめて攻略するのは無理
ただゲームは何回もできるから
何回もやれば全員攻略できるわけで
それに呼応してゲームの宣伝も
どのキャラも落とせますみんなに愛されますみたいになるけど
実際のプレイでは１プレイ（１シナリオ）につき恋愛対象は１人なんだよ
625:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 13:57:04
>>622
キャンペーンの御蔭だって判ってるから
キャンペーンの腕前だけは年々上がってってるんじゃない？
626:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:00:48
>>625
キャンペーンを企画してる編集者と
新人を担当して作品をグチャにする編集者とは
別人だという可能性は？
627:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:03:00
豆はなにかと急ぎすぎなんだと思うんだよな…
なにがなんでもシリーズ化ありきというか
受賞作の設定そのままでデビューさせて
それがウケたらそれをシリーズ化
その路線がいまいち売れなかったら別のシリーズで再チャレンジ
の方が新人さんの気持ちの切換えができると思うけどな
628:621
08/07/01 14:03:51
>>624
御免w
一プレイ対象は一人なのは大前提で書いてたw
ただ、全員と中途半端にフラグ立てして行くことは可能だから、
それを「ゲームなら許される」と表現したのでした。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:04:30
>>627
>受賞作の設定そのままでデビューさせて
>それがウケたらそれをシリーズ化
>その路線がいまいち売れなかったら別のシリーズで再チャレンジ
>の方が新人さんの気持ちの切換えができると思うけどな
前はそんな感じだったと思うけどね。
喜多さんはデビュー作ではなく別作品が初めての単行本だし、
その作品と同じ世界でキャラも出てくるけど、主人公は別な作品がシリーズ化されてたし。
630:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:07:36
>>624
ヘタに三角関係シナリオとかあると賛否両論だよね＞乙女ゲー
録は流石に乙女ゲーの雑誌作ってるだけあるのか
豆並みに無茶な逆ハーはあんましないな。むしろ固定カプのが多い
固定カプでセクハラやってて、なのに微妙と思う事も少なくないのだが
631:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:08:50
彩雲国はデビュー当時は乙女ゲーみたいと言われたが
それを意識してか、逆ハーを強化して美形キャラを増やしたら
逆に「乙女ゲーみたい」とは言われなくなった罠
新美形キャラを次々と投入してヒロインにセクハラしたり
ヒロインをマンセーマンセーするようになってから
「キャラ多すぎてﾜｶﾗﾝ」「フェミ臭うざい」「ヒロインがDQN」と叩かれるようになった
632:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:15:35
彩雲が乙女ゲーみたいって言われたのは
ヒロインが紅一点で美形がたくさん＋絵師がアンジェの人
っていう理由だよな、多分
豆編はそこから何か勘違いしちゃったのかね＞乙女ゲーみたい
633:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:17:16
>>607
同意
つか豆編集部が育てた作家って今のとこ皆無だよね
使いツブしてる作家は多いけど…さすがﾂﾉｶﾜ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:21:32
乙女ゲーじゃなくても、ゲームのノベライズは難しいよね。
ゲームならプレイヤーが好きなキャラを選んで攻略するから問題ないけど。
大抵のノベライズは、とりあえずメインの攻略対象をヒーローに据えて他はぼちぼち、の形になってる。
それで、別キャラのファンからは不評だったりするんだよねw
でも、だからって全員とフラグ立てしたら駄目なのはJK。
そこを勘違いして「美形皆と絡めばいいんだね」ってしちゃったのがｳﾝｺｸ。
というイメージがある。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:22:23
どこに出そう……………………
636:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:23:17
>>629
喜多さんも又弾けない人だって本スレで言われてたね
書きなれたせいなのか、筆力は上がったと思うんだけど
基本的なノリは処女作から一緒なんだよね。変なハイテンション
そのテンションの微妙さとラブの微妙さが、いまいちウケてない理由に思えるんだが
そういうトコロは豆編、全然修正しないんだよな
637:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:24:47
彩雲、美形みんなと絡むだけならまだしも
美形がみんな、形は多少変えてもヒロインマンセーなのはマズいと思った
人間関係の醍醐味がないし、話を破綻させちゃってる
638:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:28:25
彩雲、聖域というか「お前だけは違うよな？」ってキャラまで
主人公ラブになっちゃったからなあ。
あれ編集の誤指導くさいと思ってるのは自分だけだろうか。
そうじゃなくても崩れ放題ではあるが
639:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:29:39
＞彩雲が乙女ゲーみたい
彩雲の絵師さんは、
それまではほぼアンジェリーク専属といっていい状態だったけど
アンジェリークの方が絶頂期より下降気味だったりファン離れ起こしたり
とかいろいろあってそれでも絵師人気だけは高かったから
そこから流れてくるファンの量が多かったんだと思う
640:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:35:39
相手役が決まってなかったり、決まってても進展しない逆ハーって
正確には、乙女が大好きな恋愛モノではないよな
別に恋愛モノじゃないなら、ないで、本筋が面白ければ
ｲｲのかもしれないけど、豆の失敗逆ハー作品の場合は本筋からしてもうあかん
641:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:39:00
そういえば話変わるかも知れないが最近の豆、
ヒロインの一人称が「あたし」の作品がミョーに増えてない？
個人的にはガキっぽくて苦手なんだけど。＞あたし
642:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:40:28
豆の三大ヒットはジャンプと同じで引き伸ばしによる劣化が顕著だよなあ
一貫したスタンスがないというか、初期路線のままっていうわけにはいかなかったんだろうか
マも彩雲も初期はギャグテイストだったからこそ指摘されなかった矛盾や設定の穴が
シリアスになったとたん目立ってきたし
少年陰陽師と彩雲は新キャラ出しすぎ＆作者のキャラ萌えで話が崩壊し始めてるし
643:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:45:46
少女漫画読者が文字読めない、コマ割大きくってのと同じで
ラノベ読者にはキャラあてとけば大丈夫、ってのも幻想なんじゃね？
大体、文句のある奴が文句を言うわけで、無い奴は黙ってる。
文句言う奴の言うとおりにしたら言わない奴が離れるのは道理。
644:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:49:45
>>641
自分も「あたし」より「私」派。
そういえば十代心臓が全盛期の頃は「あたし」主人公がほとんどだった気がする。
流行が巡っているのかもしれん。
645:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:51:11
キャラにラブってのも楽しいけど、合う本って脳みそに電流流すような
刺激を得られるからね。そっちを殺いでまでキャラ生かすのは愚作だな。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:52:30
>>643
あーなんかわかるな
ラーメン屋が具のチャーシュー増やせって言われて増やしたら
増やしすぎて味のバランス崩れて結局それまでの客も文句言った客も離れちゃった感じ
647:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 14:52:52
「あたし」はアバズレっぽさとか下品さが
潜在的にある気がして、ヒロインの一人称としては昔からどうも苦手だ
（リナ・インバースは除く）
評判のいい伯妖も、ヒロインが「あたし」なせいで２巻から先が読めない
648:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:00:25
「あたし」は発音すると、ちょっとキツいイメージなんだよな
「私」はソフトで女の子らしさが出る気がする
ヒロインは「私」、脇役の勝気な女の子が「あたし」に自分は良くする
女の子はしゃべり方であんま差が付かないから、書き分け的な意味で
649:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:04:21
ちっちゃい子が「わたし」だと育ちよすぎてちょっとｲﾒｰｼﾞちがうと思うことがある。
8歳くらいを目処に切り替えかな。
650:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:07:05
＞「あたし」は発音すると、ちょっとキツいイメージ
私もそう思う。「わ」にくらべて「あ」って発音に力が入るからかな。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:10:39
自分も脇役幼女なら「あたし」を使うが、主人公なら
12～3から「わたし」だな。
で、男の畏まった一人称は「私」(漢字)
「あたし」は古臭い印象が強いし、アバズレっぽいってのに同感。
それでおもしろいと噂の身代わり伯爵が読めない。マンガもダメだった。
652:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:18:49
結構前に職業盗賊の頭なヒロインを書こうと思って、
一人称を「あちき」にしていた自分にはあばずらは耳に痛いｗｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:26:59
でも下町の女の子なら「あたし」がいいな。
「わたし」だと上品すぎる。
「あたし」は、ちょっと気が強い女の子ってイメージだな。
ルに出そうかと思って、念のために一連の騒動のスレ回ってみたんだけれど、
どうやら自分の弱い精神状態ではルでやっていけるとは思えなくなった…。
デビュー出来たとしても精神科に通うことになったら嫌だ。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:31:05
「あたし」は「私」より自己主張が激しい感じがするのは
きついイメージのせいか…
性格がきついヒロインならいいかもね
655:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:33:27
あれだけ盛り上がってた漫画が廃れたのは、ゲームやネットの出現だけが
原因じゃないんだなって、今回の騒動で初めて思ったよ。
煌きの残照を覚えている身としては実にもったいない……。
輝いている処には多くのツキと才能が集まるものなのに。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:41:49
今のところ自分の基準は、
録＞翼＞ＷＨ＞Ｃノベ＞豆＞＞（超越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
だな。
豆は倍率高い割に新人の扱いが無理矢理テンプレにせよだから出すのに躊躇ってしまう。
録は東風が表紙でコケたみたいだけれど、あとはそこそこいいので期待している。
WHはBLも書ける自分としてはありがたいレーベル。
ルは会社全体が問題大杉＋ル自体がパッとしないし迷走している……
657:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:47:45
うん。ゲーム的ノリが好きで合ってて、ＢＬも書くなら録は最高位だと思う。
自分はローティーン主人公のジュブナイル的なのを目指したいので
ルは一番合ってるかと見直しかけてたところだったんだよね。
なのでショック大きい……
658:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:50:46
録は悪魔は結局どれだけ売れたのかどうかが
学園物書きたい自分には気になる
659:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 15:57:02
メディアミックスとか絵師とかについてなら
豆が断トツなんだろうが、編集指導が凄いのは明らかだしな…
ファンタジー＆ニアホモ好きだけど
逆ハーとかセクハラは書けない人間としては正直躊躇う
660:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:01:53
>>657
青はどうだろう。
けっこう何でもありだよ。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:06:56
>>660
ありがと。顔写真の代わりに駄猫の写真とかじゃだめかな……
ほんととらたぬだけど、顔出しはやっぱ嫌すぎなんだ。
662:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:11:54
>>659
ファンタジーとニアホモ両立出来るなら豆はむしろ向いてるんじゃね？
逆ハーはまあ、美男子揃えておいて主人公と話させとけば…？
663:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:17:05
>>661
サングラスかけて写真撮れば平気さ
664:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:18:23
東風のブログ見るとコケても編集さんと仲良さげだしね。
録は内部に入っちゃえばフォローは良さそうな気がするな。
あとは取り扱い書店増やしてサイト更新がまともになれば文句ないんだが。
665:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:22:21
>>661
変装するんだ!
眼鏡をかけたりとったり、サングラスにしたり、ホクロをつけたり、カツラ被ったりするんだ。
録は取り扱い書店が少ないのが、ネックだよね。
東風がコケただけで、他は順調だと思うんだ。
それに自由に書かせてもらえそうな空気があるしね。
自分は来年の一迅社が早くも気になるところ。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 16:59:03
録の東風はこけた事確定かよｗ
でも東風含め、作家が自由に書いてる感じはあるね＞録
みんなで一山当てようぜってノリなのかな
667:名無し物書き＠推敲中？
08/07/01 17:32:42
>>634
遙かなる時空の中へ（乙女ゲー）がアニメ化された時は
恋愛の相手役８人それぞれとヒロインとが
恋愛感情未満で人間的に理解しあうとこまでやってた
でも乙女ゲーだから最後は誰かと両想いにならなくちゃなんだけど
どうするんだろうって思ってたら
最終回の最後のシーンでヒロインが一番大切な人の手を取るって展開で
その相手役はシルエットになって誰だか解らなくなってた
みなさんお好きな相手を想像してくださいエンドでした
逆ハーで恋愛だと、読者（視聴者）が好きなキャラはバラけるから
好きなキャラとヒロインが結ばれた人はいいけど
８人の相手役がいたら、誰か１人と結ばれると
残り７人が好きだった人からは非難轟々だろうから
相手役を読者の想像にまかせるエンディングにするしかなかったんだろうね
恋愛をちらつかせた逆ハーの場合、
特定の１人とくっついてさえ問題あるのに
それを全部のキャラと恋愛フラグ立ててセクハラもさせちゃってるって
ヒロインと逆ハー要員の誰かとの恋愛を期待してた読者の心象は
誰か1人とくっつくより納得いかない…多分ものすごい地獄絵図だよね