08/06/28 12:42:48
ちょっと話が戻るけど、時代の別なく人の生き死にの問題は大事に扱いたいわ。
少年マンガとかにたまにある、雑魚キャラざくざく殺しててもおとがめ無しみたいのが
どうしても引っかかってしまうんで。
133:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 12:56:15
>>132
大事に扱いたいのは賛成だけど、やっぱ時代背景はあるんじゃないかな。
簡単に命が奪われ、大切な思いが踏みにじられるのは許せない、
だからヒーロー（ヒロイン）が立ち上がる。みたいな動機づけとしてはあると思うよ。
作中で雑魚キャラさえなかなか殺せない（病死でも）壁を自分が感じてるから、思うんだけど。
ヒーローのかっこよさを人斬りで表現（のつもり）されると引いてしまうけどね。
134:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 12:57:03
>>128
……ああ、なるほど
読者をはらはらどきどきさせようとするあまり、本筋を見失ってるというパターンかな
ヒロインの成長とかは、どうでも良いんだね……
135:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:01:25
>>132
それは龍玉のことですかー！
確かに死んでも簡単に生き返ったりするのは、どうかと思うなぁ……
あと、車田作品とか
話を盛り上げるためだけにキャラ殺すのはやめて欲しい
136:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:03:59
>>133
最後の人切りでヒーローのかっこよさを表現されると引いてしまうって感じ、近い。
一方、戦争で誰も殺さないとか、街が焼けても民家で犠牲が出ないとかは
逆にご都合主義が過ぎてこれも駄目だと思う。
ただ、雑魚でも殺した事に関しては、主人公などに何か感じて欲しいなと。
人殺しておいてスルーはなあ……。
137:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:08:32
戦で斬りまくったけど、息耐えたかどうかは不明っていうのは？
自分は戦ってそういうものだから、一件一件をその都度悼んでる余裕ないと思う。
すべて終わった後、虚しさと共に思い起こす、とかの描写があれば納得それでできるな。
138:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:12:05
ヒーローが血に汚れた手でヒロインに触れるのを迷うとか
不動の萌えシチュだと思うが
最近なかなか上手く書いてる人に当たらない…
139:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:16:43
>>137
その場で一件一件、って条件付けはしてないと思う。
してるのかな？
140:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:19:58
>>139=136？
137は流れを受けての一般論だけど。アンカついてないでしょ
141:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:20:18
動物でさえ作中で簡単に殺せないヘタレな自分が通りますよ
敵役を憎ませるのには、やっぱ人死にが一番インパクト強いし効果的だと判ってるんだけどね
142:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:21:24
しかし敵には敵の正義がある、と思うとさらにヘタレる自分もおります。
143:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:22:50
自分はヒーローは優しいほうが好きだから
ヒロイン以外はどうでも良い
ヒロインを傷つける奴は死んでも構いませんが何か？
なキャラは、実はちょっと引くんだよな
一歩間違ったら、ヒロインにとっても怖い人になっちゃそうだし
144:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:24:27
敵には敵の正義があって欲しいよ、自分は>>142
一方的な悪役やケチな小悪党だと
それやっつけるのに苦労してる主人公サイドまでカッコ悪く見えるし
それに悪役美形って、けっこう皆好きだよね？
145:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:33:54
自分は時代劇が好きだけど、森の石松はちょっと、なんだよね。
その理由のひとつとして敵の端役を斬るとき、刀を交えながら家族構成聞くんだよ。
おっ母さんがいて妻子がいれば、みねうち、気楽な独りもんならざくっと。
それが石松の優しさ演出というのはわかるけど、ちっこい頃からモニョってた。
残された家族が嘆くから、なんて考えてるんだろうけど違うくね？とか
残った家族が鬼婆鬼嫁犯罪者予備軍のいじめっ子、だなんてざらにあるだろ、とか
独りもんは死ねってか？悲惨な境遇で今まで頑張ってきたかもしれないのに
死ねってか？とか思ってたと思う。もち言葉にまとまらないけど
146:145
08/06/28 13:36:21
途中で送った。
でもそのお約束がウケてるのが石松なわけで、
生死観って本当に扱い辛いよね、ってことでした。
147:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:39:06
問答無用で殺らなきゃ殺られる敵、といえばエイリアンとかプレデターとか、
ああいう異星生物系（しかもとんでもなく強い）だろうね
相手にとって自分（人類）は食物でしかないとか
これなら、どんな平和主義者でも殺したくないとか言ってる場合じゃない…
148:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:43:36
こないだ捕鯨海域の変更？みたいな集まりがどっかであってニュース
でてたけど、捕鯨船にバクチクみたいなの投げつけてた反故団体の
代表（外人）の方が和歌山の組合会長より品がなくて人相も悪かった。
生活のために捕らえて食ってる人はそれに値する誇りがあるんだと思った。
堂々としててカッコよかったよ。おじさんズ
149:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:44:34
>>112
雷句スレからのコピペだから当てはまらない部分あるけど
-------------
小学姦の工作やりくちリスト
①自分に逆らう人間は基地外、心身症、虚言癖という噂を流す
②学歴、在日、層化など関連のない話題を出して話の流れを逸らす
③就業時間内に社内からWikiを改編する
④スレを監視し書き込んだ関係者漫画家を4時間説教
⑤自らのことは棚にあげ、子供たちが可哀想、すべては雷句のせいと主張
⑥他社も同じようなものと他を貶めて正当性補強
-------------
だいたいどのスレでも共通するのは↓
･小学館にネガティブなレスをした人の【人格攻撃】
（→レス内容には反論しないでレスした人を基地外扱い）
・スレの流れを無視して別の話題を投下し【怒涛の話題逸らし】
（→スレ速度が異常に加速）
・他社も同じようなものと【他を貶める】
あと小学館への投稿についてネガティブなレスが出ると
「投稿者がライバル減らそうとしてるｗ」
「ライバルが減ってる今が小学館に投稿するチャンス」系のレスが必ず出る
150:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:52:01
ぶっとんだ展開とか、現実離れした話を書くのも好きだけど、
話に起伏をつけるためだけにキャラを殺して、最後の最後に復活させて大団円！
ってパターンだけは絶対にやるまいと心に決めているんだぜ。
死人は死人だ。生き返らないんだ。
でも、生き返るって信じてたから最後まで読んだのにヒドイ！
っていう人もいるんだよね…
151:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:52:18
>>145
同じ国でもほんの数百年（もっと短くてもか）時間がズレれば
死生観なんてころころ変わるってことかな…
まあ、読者はほとんど同じ現代日本人なんだから、
あまり気にしすぎることは無いんじゃない？
自分の感覚を信じて書いてれば、それほど常識の範囲から
逸脱することはないと思うよ
152:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:56:09
>>150
やっぱり、バトル系のゲームや漫画では普通に生き返ったりするから、
漫画風イラストがついてるラノベもジャンルとして近い感覚があるんじゃないかな
実際、ノリがそれ系な作品も特に少年向けには多いし
153:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 13:58:54
>>150
生き返らないからこそ何よりも大事なんだよな、人命は
そこんとこは見失いたくない、自分も
かといって誰も殺さない手も汚さないキャラは微妙に萎える
自分でも書きたくなくなる。難しい
154:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:00:30
され竜みたいなのは遣りすぎだと思うんだよな…
人死にや残酷エログロ描写が、世界観の演出のためと判っててもスカっとしない
ラノベにはスカっとする物を求めてるからかも試練が、読んでて楽しくない
155:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:03:14
少女向けで人殺し描写は難しいよね
ヘタするとそれだけでドン引きされる可能性もある
だからペラい描写や死後復活が多用されるのも、無理ないかなと思う
156:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:05:51
ファンタジーだと不老不死で怪我はあっさり治るし病気にかかることもない、みたいな
キャラもよく見るけど、あまりキャラを万能にしすぎると緊張感が無くなるんだよね…
157:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:09:40
ミステリーが嫌いな人には軽く見られる理由と、松本清張の「砂の器」が
大ヒットした理由も、そこに見つけられそうだな＞人の死をどう扱うか。
やっすいミステリーだとまず殺人ありきでトリックと探偵の個性の競演、
探偵とアシスタントの掛け合いの楽しさなんかが表にでて、筋を作るために
人が死ななきゃいけない。一応背景はあるけど探偵たちに較べたらとってつけたみたいなんだよね。
「砂の器」は、抹殺しなければならなかった過去との葛藤が人々の胸を打つ。
だから犯人がもうわかっててもページを繰る手は早まるばかり。
死と生を重く扱ってるからミステリーファンじゃない人も引き込んだと思う。
158:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:11:43
>>154
され竜は好き嫌いが本当に激しい作品だからよく分かるｗ
だけどされ竜はそういう負の面をこれでもかと押し出してるのが売りだし、
スカッとしないのは当たり前だと思われ。
そういう自分はされ竜スキーだがｗ
159:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:19:20
少女系ラノベでミステリはあまり無いよね…
思いつくのは青の赤川さんのシリーズとルの翻訳物ぐらいだ
160:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:22:23
少女系でミステリーかあ。
それ以外だと青の日向章一郎さんが思いつくかな。
161:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:27:14
前スレであった、今の姫・巫女系ブームの次は何が来るか議論にも
そういえばミステリは挙がってなかったなｗ
なにか他の要素をからめる必要があるのかも
162:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:29:50
あれは、前スレの話題かｗｗ 流れはやっ
163:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:34:31
まあ金曜の夜から日曜は原稿の合間に２ｃｈに来てしまう住人も多いんでしょｗ
そして原稿は進まない…
164:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:40:03
ネットは麻薬だよね…ついつい逃避しに来てしまう
気づくと２ｃｈ見てたりニコ動見てたり
165:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:40:26
>>144
魅力的な悪役ってイイよね
信念と信念のガチンコ勝負
で、どっちも苦悩してるといい
166:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:49:04
ミステリーは人死にですぎｗなのと、
少年漫画で死んだ人が生き返っちゃうのって、最早お約束だからなー。
お約束をお約束として楽しめる人も居る、という現実はある。
そういうのを好きな人が生死を軽く見てるわけじゃないだろうし、
嫌いな人は読まなければ良いという話だよね。
ただプロを目指す我々にとって嫌なのは、
自分はそうしたくとも読者や編集からの求めで刺激的にするために人を死なせたり、
人気キャラを絶やさないために復活させたりしなければならないことがあるかもしれない。
ということなのかな、と思った。
167:166
08/06/28 14:56:08
×自分はそうしたくとも読者や編集からの求めで
○自分はそうしたくなくとも読者や編集からの求めで
168:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 14:56:54
>>166
創作物と現実とは、読者も作者も分けてるのは大前提だよね。
自分は157だけど↑とは別に、ミステリーの死は作品上で軽く扱われることが多いと思う。
だから重い作品はミステリーファン以外にも訴求力がある、と。
職人としての折り合いのつけ方も考えないといけないし、でも根っこでは
自分のスタンスをしっかり固めとかないと押し切られ、流されそうだよね。
169:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:01:27
とは言え、ミステリが好きな子はすぐに一般向けのミステリに行っちゃうし
ラノベで人気を維持するのは難しそうに思う。
そういう自分は青の星子シリーズが好きだったんだけど。
次に何来るか、と考えて気づいたのだが、今後の世代には現代サイキック物って
受けるかなあと疑問になった。ノストラダムスの洗礼を浴びてないから。
170:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:06:59
ミステリなぁ……
人間ドラマを書くか、娯楽としての謎解きを書くか、それが問題だ
ルパンみたいに、最初からどれがヒーローかわからないようにして話を進めていくとか
たくさんの謎解きとか、宝石とか、上流社会の優雅な生活とか、時には恋とか
遊び心たっぷりで、しかも人死にがないミステリなんか書けると良いんだけど
171:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:18:46
しかし若年層向けミステリでは有名どころかつ人気なのがコナン…
少年探偵団パートでは人死にナシの時もあるけどある話のほうが多いのは
あったほうがウケが良いのだと予測され
金田一少年のコンビが次に出した探偵学園のほうは人死にあんまないんだけど、
金田一少年ほどは売れなかった……
なんつーかやっぱ火サス系ってかお約束ミステリの好きな層は、殺人事件のあるほうが好きなんだろうね。
そしてシリーズが続けば続くほど更なる刺激を求められ、
どんどん殺人事件が記号化してゆく……。
それを考えると、どうしても作中で死を軽く扱えないタイプの人は、
ミステリーを書いてると後が続かなくなって来ちゃうンジャないかと。
172:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:19:12
ミステリー。人間模様というか殺人に至る動機を書こうとして
つまらん理由付けーそんなんで殺人？－になっちゃってるのも少なくないよな。
二時間ドラマなんか観ちゃうと、損した気になること多い。
まあ、そのうち忘れて見ちゃうのが二時間ドラマの恐ろしさｗ
173:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:21:55
コナン、売れてるから言っていいと思うけどｗ
どこがいいいのかさっぱりわからない。
キャラもきつい人ばっかだし、子供の体に大人の頭脳？だっけ
設定もそんな目新しく思えないし、可愛くないしｗ
174:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:26:34
>>173
売れてるものだからこそ、どこが良いのかさっぱりわからん、で済ませるのは勿体無いぞ
自分の好みではなくても一体どこがウケているのか分析するのだ！
好きじゃないからこそ、見えてくるものがある。かもしれない。
…自分は世間ではウケてるけど個人的には嫌いな作品ほど熱心に分析してしまうタイプですｗ
175:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:28:56
青で平安ロマンチック・ミステリーやコラフェリが受けてるし
ルのエノーラ・ホームズも翻訳にしては売れたから
ヒロイン（と、知的でカッコイイヒーロー）が活躍するミステリーは
需要あると思われ
ただし華やかさは必須。人死にはあってもなくてもおk
176:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:33:14
コナンの肝は、やっぱり様式美なんじゃないかな
黄門さまみたいな
事件が起こる→あさっての方向を向いた捜査→でも主人公が最後は必ず解決！
っていう
ちょっとくらい設定に無茶があっても勢いでｺﾞｰｺﾞｰ！
あと、読者に自分で謎解きできる要素を少しは残してあるから、頭良くなって一緒に解決してるような気分になれるとか
自分は好きだよｗ
コロンボみたいな、犯人がどうやってコロンボの手から逃れるのか？！ みたいなのも好きだけど
177:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:34:37
少女向けと人死に展開（ミステリ・戦争）の相性の悪さってのは
周りで人がばったばった死んでる中で
空気読まずに色事優先されると萎えるってのがあるんだと思う
そういう理由でミステリ系やロボットアニメのヒロインが叩かれてたりするのを
見かけたりするし
178:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:38:10
>>172
一番ぶちぎれたくなるのは
さんざん怪しい人の怪しいシーンを出しといて、
ラストでいきなり今まで話題にも出なかった人物が犯人でした！ ってやつ
しかも探偵役が、とうとうと「実は～」なんて説明セリフで片付けちゃうと、いままでの二時間はいったいなんの意味が？ って怒り通り越して呆然となる
179:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:44:31
>>177
アクションの多い作品でも同じ理由でヒロインはウザがられますｗ
かといって銀魂のように女キャラ全員凶暴ってのもな…
180:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:48:08
コナンは最初は確実に面白かったと思う。
中間からだらだらになった。
>>177
でも、人が死んで、躊躇うヒロインとか。
人を殺してしまって苦悩するヒロインとかは読んでみたい。
もちろん周囲に華やかさが無ければ嫌だけれど。
181:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 15:55:55
周りが悲惨な状況の中
逆ハー状態で苦労知らずとか
セクハラまがいな当て馬にときめいたりとか
ニアホモな動機で自分の味方を置き去り主人公側に寝返りする敵役とか
いろいろあるな
182:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 16:03:44
>>181
あるある……と言ってしまう豆の逆ハーのせつなさよ。
183:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 16:40:42
伸びているなーと思ったら小学館かw
あそこの編集は漫画家をけなす人がおおいよ。
昔、アシやっていたから知っている。
でも知っているの漫画編集部だからルはわからないけれどね。
しかし小学館は部署が頻繁に移動するはず…。
豆に送るの、逆ハーにするかニアホモにするかで考え中。
さすがに逆ハー＋ニアホモはキツイと思って別々に。
ニアホモで男主人公にするか、逆ハーで女主人公にするか悩みどころなんだよな。
どっちも書いてみたいんだ。
いっそ二作品送ってみようか…。
でも休みの日しか書けないし、イラスト大賞にも送りたいし、二作も描くのは間に合わないっぽい。
う～ん。
184:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 16:47:35
>>183
小学館の話題は一区切りついたんだけど、今週は繁盛してるね。
↑
のラノベはコミック扱いだからトップも同じ人と聞いた。
企業も不動産収入で成り立ってるみたいだし、いまの騒ぎが治まったら元サヤ。
体質的にそんなかんじなんだろうね。
185:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:18:37
>>149 前スレに該当レスあったｗ
999 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/28(土) 00:55:12
ルを叩いてる人は、ルに投稿する人なんだよ
ライバルは少ないに越したことはないからね
とエスパーしてみたｗ
186:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:27:50
いや、少なくともこのスレでは、スレ違いって理由で
小学館話題にネガティブな書き込みも見受けられたと思うが……
他の話題だと個人的な分析とかが入って面白いんだけど
出版社の話題って噂と推測しか出てこないし、本当かどうか確認する術もないし
デブもしてないワナビによるとらたぬ話題でもあるからあんまりしつこくしてても非建設的だし
187:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:32:56
>>177の書き込みで開眼した
そうか。そうか。そういうことだったのか！
死にネタとラブ展開とを同居させるのが難しいんだな、そうかそうか。そりゃそうだ！
188:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:42:49
今回の小学館の件については噂と推測だけではすまないと思うが…
だけれど、
DQN編集が多いところに出して、受賞して、DQNじゃない担当に巡り会うか。
DQN編集が少ないところに出して、受賞して、数少ないDQN編集が担当になるかw
これはもう個人の運だと思うw
しかしルは地味な作品が多いよね。
舞姫は終わったし、迷走しているし、どこまで持ち堪えられるか心配。
毛色が変わって目立っていた蝶は、どうやら捨てられたみたいだし。
今回の佳作だったシャーレンブレン物語はひたすら地味だったし。
ルに出す場合は地味な作品を書いた方が良いのかな？
189:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:43:11
つか小学館ネタのカキコってスレの流れを無視して唐突かつ定期的にくるよね
しかもスレ住人はいい加減飽きてるし
だから「またか」って感じでスルーされてるだけだと思う
190:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:48:33
>>188
ルの蝶は捨てられたのか作者個人のスランプなのかﾜｶﾗﾝよ
自分は、蝶の人は、少年向けでもときどきいる
自分の萌えと勢いで書いた作品が受賞→プロとしての書き方が出来なくて、挫折
タイプだと思ってた
191:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:51:04
コナンに限らず、ミステリで死者が軽く扱われがちなのは
ミステリの主役が謎解きだからだと思う…
そういうことを深く追求してしまうと謎解きの邪魔になるから
意識的に軽く扱われてるんじゃないかな？
主役級以外の人物描写は薄く軽く、それこそ記号キャラ
といっていいぐらいになってるジャンルといえば
SFもそうなんだよね
ミステリファンもSFファンも、人間ドラマよりそのジャンル特有の
魅力である部分がしっかり描かれている作品を歓迎するから
192:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 17:54:46
>>189
逆だろｗｗｗ
小学館の話題が出ると
突然その小学館関係の話題の流れを無視して
別の話題が投下されて、いきなりとチャット状態になって
有りえない速さで話題が流されて行くじゃん
どう見ても話題逸らしの工作です、本当にありが（ｒｙ
193:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:00:18
>>189
＞しかもスレ住人はいい加減飽きてるし
自分一人の意見なのに「スレ住人の総意」みたいな事を言い出す奴は
頭のおかしい人だって２ｃｈのお約束に書かれてるんですけど？
＞おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
194:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:08:06
>190
萌えじゃなくて投稿した理由はリフォームの資金じゃなかったっけｗ
投稿するまでも書いていたと、あとがきにあるから、
続いて書けないことはないと推測できる
あとがきでどうにも不思議なのが、プロローグを書き直したという点
あのプロローグはハッキリいっていらんだろうに…編集はその点を注意すべき
プロローグ見た瞬間、購入を躊躇ったよ
>191
それを考えると小野不由美の屍鬼はすごかったなー
小野不由美、なんで十二国記を定期的に出してくれないんだろう…
短編じゃ、一時しか飢えをしのげないよ
私にとってルの新人さんの行方より、こっちの方が問題だ…
195:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:08:06
別の話題が投下されて流れていく→スレ住人は飽きている
なんじゃまいかとエスパー。
別に普段からけっこー早いよここの流れ。
数人でのチャット状態かなって思う時あるけど。
196:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:15:03
>>188
黒い噂や今回の事件を差し引いても
ルにはこれといったヒット作がないし
例えば豆の彩雲みたいな受賞者の成功例が皆無だし
古い漫画のノベライズがメインになってる感があるし
なんだか不安なレーベルだよな
そう考えると、レーベル発足してすぐに
三大ヒットを飛ばした豆って凄かったよな
今は勢い落ちて迷走してる感じだがｗ
197:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:19:48
>>194
小野さんはもう生活の為に書く必要は無いんじゃないかな…
十二国は累計で相当売れたはずだし、ダンナもいるし
無茶な散財をしなければ、もう働かなくても飢えることはないと思う
それに本人の興味がもう一般小説＞ライトノベルなのかも
198:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:22:38
今の話題を豚切って別の話題投下も
チャット状態でスレ回転も特に変だとは思わなかったが
何故か小学館の話題にだけには叩きレスが付いてるから
変だなとは思ってたｗ
199:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:26:58
>>197
ラノベの専スレで言われててすごく納得したんだけど、
作品も書いてくれと叫び、作者もそれに答えることが喜びとなる、
作品と作者との蜜月ってのがあって、十二はもうその時期過ぎちゃったんだろうなって。
冷めたカレーをあっためるのにはお湯を沸かすの以上にエネルギーが要るように、
蜜月の時間が濃かったほど冷めてしまったら再び熱するのが難しいって……。
ファンの期待もあるし（小野さんはゴーストハントを白で出したときも厳しい反応もらったこともあるらしい）、
下手なものは出せない、けど最高潮の頃ほどのテンションはもうない。
となるとなかなか……。
自分はただのワナビだが、長編を途中で止めるとやはり次に出発するのはエネルギーがいるから、
気持ちはわかると思ってしまう。
読者としてはシリーズを終わりまで続けて欲しいし、
作家としても風呂敷を畳めないのは駄目なことだとは思うけど。
200:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:33:42
長期間中断したシリーズが、ファンの熱望に応えて再開されても
それが全盛期ほどの面白さじゃなかった場合
かなり切ないことになるよね……
ガラスの仮面再開のニュースを聞いた時「やっとか」という気持ちと
「今さら…」という気持ちが同時にわいてきたよ
201:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:41:28
氷室さんが亡くなって、スレに集まったファンの人達の一部が
せめて銀金のラストまでの筋書きを残して欲しかった、
みたいなことを言ってたな…
シリーズを長期間中断してる作家は不測の事態のために
公開用の創作ノートみたいなのを残してくれればいいのに
いっそFSSみたいに年表形式でもいいｗ
202:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:44:40
>>194
あのプロローグには引いたよねw
いや中身は面白かったんだれど
プロローグ見て買わなかった人は多いと思われる。
>>196
ルは、やる気なさそうに見えるんだよね。
王道といえば聞こえは良いけれど
単にじみだし。
BURAIは絵師の都合が付かなかったようだけれど
挿絵を書くまで待っていれば良かったと思った。
そもそもあの絵師を使う辺りが間違っているが……
小野さんは諦めた方がストレスにならないと思うんだ……
自分は諦めているから勝ち組！
でも何度も読み返してしまうんだぜ。
小野さんの文体がヘタに脳内にこびりついたら
普通はラノベとして駄目だと思うが止まらないんだぜ。
203:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:44:41
>>201
それで満足できるとは限らないんだぜ、とトリブラ読んでた自分が言ってみる
むしろこんな壮大な設定ならちゃんとした形で読みたかったって惜しむ気持ちが強かったな
長編でモチベーション保つのは本当に難しいよな
プロット組んでるときが一番楽しい
204:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:45:57
スレチだと分かっているが言わせてくれ。
筋書きを残す件は美内御大にこそお願いしたい。
205:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:50:26
靴の吉田直は、死後、プロットが公開されたんだっけ？
206:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:53:10
人間いつ何が起こるか分からないんだから、ほんとに書きたいネタは
あまり温存してないでさっさと書けって、ベテラン作家の誰かが言ってた
どうしてもこれだけは書きたい長編ファンタジーネタがあるんだけど、
今の自分がこれをしっかり書けるとは思えない…
もっといろんな作品を書いて経験を積んでからと思ってる
ちなみに暖めすぎるとネタは腐るという恐ろしい言葉も聞いたことがあるんだけど、
あれはどういう意味だったんだろう
207:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:53:18
売れなくても苦しい、売れても苦しい。
因果な職業だな、作家。
208:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 18:55:49
>>204
王家の紋章の人にも（ｒｙ
209:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:05:24
>>206
>ちなみに暖めすぎるとネタは腐るという恐ろしい言葉も聞いたことがあるんだけど、
古くさくなるということじゃないかな？
自分も暖めているネタがあるけれど、今の少女向けの風潮には合わないなと思ってやめている。
その内ネタ自体が古くなってしまって、使い物にならなくなりそうだが。
210:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:06:56
>>206
設定一部被りが現れる→調整
キャラ被りが現れる→調整
現代ものなら環境変化（携帯・パソコン・新駅で交通事情変化）→調整
などであちこちつぎはぎ→そのうち齟齬が出てきて勢いも殺がれる
とかじゃないかなあと、読んで思った。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:08:17
あ、被った。ｽﾏｿ
212:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:09:03
かの温帯のグインも、20年前ならグインの正体？が
斬新だったと思うんだ……
213:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:12:17
豹頭？ミノタウルスのパロディかと思った。
214:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:13:55
暖めてるうちに偶然同じようなネタの作品が先に出てしまうってこともありそう
時々、作家宛に「自分の頭の中を読みましたね」とか
「あの作品は自分が考えていたものです。盗作しないでください」とか
電波系の手紙やメールが来たりするらしいから、偶然のネタ被りは
かなり多いのかもしれない
215:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:15:12
>>213
キン肉マンみたいに下に顔があるんじゃないのか…
216:214
08/06/28 19:15:40
>>210
うわ、書いてるうちに自分が被ってしまったｗ
リロれば良かったよ…
217:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:18:43
そういや同人友達のBL作家が編集者に
「私の（小説内のキャラなんだが）○○をそんな風に変えないでください。
私の○○はそんなことしません」とか言われたあげく
話が合わなかったから「この作品はこれで終わりにします」と言われたとさ。
でも編集者が相手だったから、なんにも言えなかったとさ。
218:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:21:22
>>217
まるでキングの「ミザリー」のような編集者だｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 19:34:53
ネタ自体は被ってなくても、投稿しようと考えてたレーベルで
自分が書きたいジャンルの作品が大ヒットとかしてしまうと
投稿先か投稿用のネタを変えるしかなくて地味にショックだ…
220:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:19:13
>>217
ヤヴァイ編集だな…
でも時々聞くよね
編集者と意見が合わなくて本が出ないとか、編集と喧嘩になって本が出ないとか
自分BLも書いているので、どこの編集か教えてもらいたいところ
221:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:29:19
数字板でやってくれ
222:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:29:30
構ってくれるし指導もしてくれる編集からは、時に作品に干渉されることもあるだろう。
逆に、作品に干渉しない編集とは、すなわち作家を放置する編集に近いと考えられる。
どっちがいいかは人それぞれだろうな。
223:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:39:25
>>222
それ>>217を受けて言ってるの？本気？
ほんと人それぞれだよな。
224:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:39:40
どうしてもアイディアが湧かなかったり、自分の作品を客観的に見られなくて
ぐるぐるしてる時に適切なアドバイスをしてくれる、ぐらいが理想かな＞編集
普段大量の、いろんな作家の文章を読んでるのは確かだから素人の意見よりは
信用度も高そうだし…
225:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:49:58
>>223
>222だけど、極端には表現したが本気でもある。
人と人とである以上、編集者と作家でタッグを組むなら作家にばかり
都合のいい関係ってのはないと思うわけ。
>>217ほど強烈でなくても、多かれ少なかれ構ってくれる編集者なら
作品への変更要請はあるとみるべきではないかと。
226:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 20:54:02
>>217の話に出た編集はキモイファンってことだよね。
編集としての言葉じゃなくて、自分の好みの押しつけに見える。
そういう展開じゃ読者に受けないから～とかなら良いんだけど。
227:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:01:04
ターミネーターって、一作目は少女向けのラブストーリーにしてもかなり萌えるよね…
もちろんヒーロー・ヒロインの年齢下げて、セッ○スシーンは朝チュンにしてｗ
じゃ、これから見てくるﾉｼ
228:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:08:24
・まず校正をきちんとできる（校正者に依頼する場合も含め）
・納得できるスケジュールを組む（絵師との連携含む）
・プロット段階で適切なアドバイスがある（盛り上げ方・心理の矛盾など）
・望ましくない言い回し、誤用を指摘する
などの延長線上で
・キャラクター造成への意見がある
ということなら>>225の意見に同意する。
他は死んだ亀のようなのに、キャラにだけ「私の○○は～」なんて人は知らん。
それに同じ変更要請でも、そんな言葉使いしかできないなら編集様云々の前に
社会人としてまともに相手されなくて当然だと思うけどな。
229:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:12:32
編集も人間だからな。いろいろいるよな……。
>>217の編集はお抱え作家に自分のﾄﾞﾘｰﾑ書かせてるつもりなんだろな。
きっと、今も……。
230:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:17:49
怪談みたいな言い方やめろ～ｗｗｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:32:46
>>228
そういう条件ならいいね。マンガの制作裏話を聞いてると
中には作者の苦手のタイプのキャラを
作者以上に把握して、アドバイスしてくれる編集もいるからな
232:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:39:09
話ちがうが、ルの沙漠の国の物語って、そんなに面白くないかな
本スレで時々「上手いけど面白くない」って言われてるのが気になって
確かに設定・舞台・キャラどれも地味で
結構ラブなお約束シチュをやってるのに、カプ萌えもしないんだよね
文章は上手いと思うし、構成もよく出来てると思うんだけど
何でだろう……？
233:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:53:35
>>232
作者自身が萌えてない、とか
最初のシリーズだからと最初から最後までプロットを
ガチガチに固めすぎて勢いが死んでる、とか
いろいろ考えられるな～
234:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 21:55:43
「上手いし面白いけど萌えない」の方が当てはまる気がする
235:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:06:42
沙漠は、ヒロインは過剰に天然ボケでよい子ちゃん過ぎて
相手役は過剰に複雑過ぎて、メインのどっちにも移入できないのが辛かったなァ
>>233の分析どおり、プロット＝台本どおりにキャラ＝俳優が熱演してる感じはあるな
話の出来はいいんだけど、キャラ＝俳優の演技が微妙で、全体的に微妙、みたいな
236:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:33:11
沙漠の１巻は「なるほどねぇ」とワナビとしては唸るところはあるけれど、
読者として面白いかと聞かれれば面白くないんだ。
読んでみてキャラ萌えできない少女小説って辛いなと学習した…。
237:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:45:29
ほんとにヒロインのキャラ立ては難しい…
いい子過ぎてもDQN過ぎてもダメだし、勝ち気すぎても弱気すぎてもダメ、
男に対してツン過ぎてもデレ過ぎてもダメ
かといって平均的にし過ぎると空気キャラになってしまう
238:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:49:41
一人でも好きなキャラがいるとか、いっこでも好きになれるシーンがあれば大丈夫だと思うんだけど
それがなかったのか……
239:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:49:51
うん。いま取り柄がないことに生まれて初めて気づいて悲しくなる子を
書こうと思ってるんだけど、一歩間違うと阿保？
自分の書きたいキャラが伝えきれる筆力なのかが不安になってくるｗ
240:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:51:20
ラブもそうだが
いっそお姉さんと呼びたいぐらいの兄（でも想いあってる女キャラ付き）とか、
信念はあれどねじれた敵のボス＆ほっとけない副官の関係とか
そのあたりはニアホモ的釣りがしたいんならもう一押し、
したいわけじゃないならなんでそんな設定にしたんだ、
という中途半端さを感じたな……
241:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:54:57
私なんてぜんぜんいいところも取り柄もない……
なんて悩んで愚痴言ってるんだけど、実は王女さまだったり、美形で頭がいい婚約者がいたり
そのうえ本人も自覚してないけど、美人で頭がいい
なんてヒロインがいたな……
とこの流れでふと思い出した
ﾏｴﾀﾏ、小説は風呂敷を畳むのが難しいんですよねーなんて他人事のように言わずに、たたんでください
頼むから
242:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:57:37
>>241
現実にそんなのがいて愚痴を聞かされる立場だったら殺意を覚えるなｗ
243:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 22:58:10
沙漠は話としては良くできているけれど、つまらなかった…
多分、自分がラノベに萌えや燃えを求めているからかもしれない
萌えや燃えさえあれば、ラブはなくてもいいんだ
その点で沙漠はつまらなかった
本スレでキャンディ持ち上げられているから読んだんだけれど
結局、萌えも燃えもしなかった
沙漠よりテンション高めってだけで…
この人ってキャラクターを書くのがヘタな人なのかもしれないと思った
>>237
しかし空気は空気でも、空気王子は豆で賞取ったしな
賞取り用の小説と読者向けの小説は違うかもしれない
でも賞取った小説って出す前にかなり改変するって話だから、
改変した時に空気になってしまったのかもな…
244:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:05:03
キャンディは、ほらアレだ
不良がゴミ拾ったり、訪問先で靴をそろえて「おじゃまします」と言ってあがったりしたら
めちゃくちゃ評価があがるっていうマジック……
webにあがったのが、ひどかったから
245:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:08:52
>>240
はっきり言って、単純なヒロイン＆ヒネた相手役のドラマより
その、ニアホモ？ニアホモなの？な悪役達とか
悪役達とヒーローの関係とか、兄さんの葛藤とかのほうが興味深いと自分は思った
なのに、ヒロインが主体のドラマを書こうとして不完全燃焼みたいな…
246:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:09:48
>>242
おまけに、危険なくらい可愛がってくれる腹違いの美形兄がいたり
本人は特殊能力持ちだったりしてね
可哀相な境遇みたいに演出しようとしてるのに、ヒロインの設定がきらびやかすぎて、ちっとも可哀想に見えないと
そこが乙女の夢だったのかもしれないけれど……いま思えばアホヒロインだったな……
247:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:13:01
>>243
キャラクターがヘタってのに関係するかもしれないけど
感情を書くのがヘタなのかな、って自分も思った
沙漠は２巻も読んだけど、敵の男キャラズの悲劇を書きたいのは分かるけど
それを読んでるこっちにも納得させる、感情移入させる書き方ができてないような気がした
構成や伏線はちゃんと出来てると思うんだけど、何でかなあ
248:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:15:58
>>244
それもあるが、キャンディは設定＆挿絵補正もけっこう大きいかも
三角関係や王女、
幼馴染VS変なカミっていうキャッチーな設定だけで
妄想して補完してくれる読者はいるみたいだし
でもキャンディ、確かシャーレンブレンより売れたんだっけ
249:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:22:35
受賞作の沙漠は優等生的にきっちり作り込みすぎて面白みが消えてしまったのかな
あと、あれもこれもと詰め込みすぎ？
キャンディでは力が抜けた分、枚数に合ったプロットで軽く気楽に読めた、と
自分はキャンディ楽しめたし萌えたんだけど、萌えたのが幼馴染み×主人公だったから
ラストでちょっとがっかりした…まあこれは個人の趣味だ
キャラとしてはカミのほうが人気っぽいし
250:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:23:46
>>245
史実見てても、活躍してるのは結局ほとんどが男だしな…
ヒロインを上手に書くのって難しいんだろうとは思う
251:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:24:56
シャーレンブレンは絵師の選択は良いと思ったけれど、表紙の絵があんまりよくなかった…
中身も表紙並みに地味だったし
表紙で手に取る人はいなさそう…
キャンディの一話目は、なんの試練かと思ったw
読んでいく内に慣れたが…
本スレで定期的に褒める人がいるから固定客はついたんだろうな
でもその固定客、キャンディの否定的な評価を少しでもするとわいてくるような気がする…
だもんだから、ちょっと身内と疑っているw
252:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:28:27
沙漠はキャラ設定が意外とコアな気もする
男装のヒロインは、男装らしさが無くてほぼ少年みたいなキャラ
相手役は、アホなのか賢いのか不明な喋りとキャラ。の癖に妙にﾏﾝｾｰ設定付
お姉さんと呼びたい兄さん。の癖に無駄に脇恋愛要素入り、妹との関係は微妙
可愛そうで追い詰められた性格の敵役。の癖に、最後までフォローなし
悉く一般的な読者の予想と期待を外しまくってないか……？
253:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:28:42
>>248
確かに、飴玉イラスト可愛かったよね
シャーレンは設定がなぁ……どういう読者がターゲットなのかわかりにくいし、買うほうもためらう
あと姫が男だってのをあらすじでばらしちゃいかんだろとも思った
ところでキャンディポップってタイトルに意味はあるんだろうか
254:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:29:10
ま、疑いだしたらキリが無いよｗ
どのみち身内なんて売上げを左右するほどはいないんだから
実力が無ければその作家は消えるだけだ
…もし賞取ってデビューしたらそのまま自分に降りかかってくる現実だけど
255:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:31:49
もし自分が間違って作家になっても、持ち上げてくれる身内なぞいない
だからもし身内だとしたら微笑ましいというか羨ましい限りだ
256:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:33:36
ﾉｼ ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ！！
親元離れて一人暮らしなんでデビューできても黙ってる。
堅物の弟なんかに知れようものなら何言われるかわからんし。
257:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:34:57
シャーレンブレンは紅玉と同じ絵師だよな？
紅玉とキャラデザの質的には大差ないと思うんだけど
ヒロイン＆ヒーローのカラーリング＆衣装のハデさで、紅玉に負けてると思う
シャーレンもニアホモ狙いなのか何なのか分からん作品だったな
258:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:35:02
キャンディ話、ワナビとしての観点で語る以外は本スレでやったほうが…
さすがにスレ違い＆板違いな気がする
259:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:37:30
自分も親には言えない…
小説なんてくだらない、と明言するタイプなんだ
260:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:37:46
自分はロムしてたけど、別に気にならんよ。
てか、誰かも言ってたけどチェック外のレーベルの知識も
ワナビ視点で得られるから引き摺らなければ歓迎だよ。
面白そうだったらポチするし。
261:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:40:28
本音を言えば意ら疚しいけどね、オープンに話せて応援までしてもらえる環境。
ないものは無いんだからしょうがない。がんばろーぜ！
262:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:41:09
ｺﾞﾐﾝ、羨ましい、です。読めない部分。
263:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:41:16
……そうか
プロだと、どういうのが好きな人に向けて書く話かってとこから考えないといけないんだ
うーん、自分のターゲットはなんだろ
ラブじゃないことだけは確かなんだけど……
冒険か友情か旅日記か……
264:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:43:09
シャーレンは、どこの層を狙っているのかわからない作品だった……
ターゲットは何層なんだ、あれは……
沙漠もどこにターゲットを当てているのかわからなかった
その分、キャンディは確実に十代にターゲットを絞り込んでいる気がした
（面白いかは別として）
265:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:44:52
「可愛い恋愛」をノリノリで書きたい。
でもヒロインの性格設定がな……。平凡で取り柄がない天然ちゃん
（可愛がられて育ったので気づいてないけど）って上のレス読んだら
反感買うかもと思えてきた。
でも、特殊能力とかすごい美形とかは今回は避けたいんだよな。
266:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:51:04
受賞作は、根本的な部分には編集指導が入らないだろうから
ターゲットを絞り込んでない作品になっちゃうのは
ある意味仕方ない事かもね
続編か２作目で軌道修正するのが、パターンかなって思う
沙漠の２巻なんかは、ラブ寄せは10代タゲだと思うが、その他がなあ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/06/28 23:51:38
少女向けラノベを買ってる人達の構成って実のところどうなってるんだろう
本来のターゲット層はやっぱり中学生～高校生の女子だよね
でもワナビが重視するべきなのは一番買ってくれる層なんだろうな…
268:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 00:07:07
読者層は結構上のほうまでいるよね…多分
社会人の方が経済力あるし
シリーズまとめて大人買い、なんてこともできる
269:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 00:34:33
ワナビではあるけど同時に読者でもある自分の年齢考えると、
購買層の平均年齢は本来のターゲットより相当高いんじゃないかという気がするよｗ
青の受賞者見ても三十代とか普通にいるし
270:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 00:53:34
本屋行っても学生はあんまり見ないしなあ。
時間のせいかもしれないけど。
……きっと、心は乙女のまま外だけが大きくなっちゃったんだよ。
だから本来のターゲット向けに書いてれば大丈夫さｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 00:58:39
>>265
＞平凡で取り柄がない天然ちゃん
大丈夫じゃないかな
上で反感買ってるのは、実は取り柄ありまくりヒロインが、取り柄がないと愚痴ってるからだと思う
ハーバード大をスキップしまくりで卒業し、ディオールからパリコレに出て欲しいと切望されるような美女で、婚約者は財閥の美形御曹司、兄弟に可愛がられまくってる某国プリンセス
おまけに実は特殊能力持ち
そんなヒロインが「私なんて取り柄もないし、どんくさいし、美人でもないし、頭も悪いし」なんて謙遜でもなく本気で愚痴ったら、普通に反感買うと思う
おまえはどこまで贅沢望む気なんだと
272:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 01:09:23
>>271
それ謙遜でもフツーにムカつくわｗ
その点白鳥麗子は偉大なキャラなんだな……超美人でも全然うらやましくないｗ
美人設定ヒロインは実は難しいのかもなー
最近はブス設定のヒロインのが珍しいが
273:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 01:09:54
>>271な、なるほど……（汗
それは人も羨むスキルの上に「謙虚」という賞賛も乗っけようとして
すべて台無しにしてしまったということかな。嫌味だもんな、そこまでだと。
橋の上から川面の肉を咥えた自分の影に吼えて本物を落とした、
イソップの犬を思い出しましたよん。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 01:19:11
謙虚さって、描写むずかしくないかな
どのレーベルでも、謙虚っぽい事言うヒロイン描写は多いけど
意外と低くはない確率でそれはイヤミかっていう雰囲気になってるｷｶﾞｽ
謙虚っぽい事言うけど、反省が伴わないからか？
275:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 01:19:57
>>273
懐かしいというか古典的な例えだｗ
子供の頃絵本で読んだな～＞イソップ
276:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 01:22:53
そういえば、最近イソップが引き合いに出されること少なくなった気がする。
紀元前からの大作家もとうとう息切れか？
277:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 02:00:49
酸っぱい葡萄、とかは今でもよく使われる気がする…
278:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 02:03:14
前聖書はラノベってスレがあったけど、シェイクスピアもかなりラノベだな。
「ロミジュリ」なんてまんまだし。ダメ王子の成長物語「ヘンリー5世」とか、
厨設定全開の「ハムレット」「オセロ」、ツンデレ「から騒ぎ」、男装の麗人による屁理屈劇場「ベニスの商人」、歴史ロマン「アントニーとクレオパトラ」、
王とお后、妖精とかまで出てきちゃう「真夏の夜の夢」
やっぱラノベは幅広いなー。と夜中に独り言。
279:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 02:16:04
271を見て、成り行きで仕方なく付き合ってるヒロインの女友達が（しかしヒロイン視点では親友）、ヒロインと彼女を取り巻く男たちを冷静にヲチしている話だったら読みたいかも、と思ってしまった
発想がブラックだから、今時の少女向けラノベではなくなるだろうけどな
280:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 02:28:03
誰かルで受賞して、噂が本当なのかどうか確かめてくれ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:12:35
そんな肉を切らせて骨を断つようなことｗ>280
頑張るヒロインものでは甲斐透の「金色の明日」のミオーニは成功した例かな。
浮浪児で何にも持ってないんだけどガッツだけはあるｗ
たまにドレス着せられたりもするが、なにしろ１２歳だから女っぽくもないし
本人に女の自覚もない。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:16:46
>>280アホかｗ
デビューをちらつかせて話したいと、女子高生（当然未成年）の投稿者を
「今から来てきてくれ」と夜の繁華街に呼び出すという
噂を確かめるために現役女子高生はルに投稿してみろと？
新人が人間扱いされず、ましてや女性は肉便器扱いされるという
噂をたしかめるためにルに投稿して受賞してみろと？
大御所になっても「ウジ虫」呼ばわりされるという噂を確かめるために
ルで受賞してヒット・メーカーになれと？
他の出版社に移ろうとすると「絶版にするぞ」と恐喝され
「他にいくなら潰せ」方針で「あいつは基地害だ」という噂を流されるという
噂を確かめるためだけにルの作家になってから他レーベルに移籍してみろと？
お前、鬼だなーｗ>>280
自分で試してみろよ、そしたら報告ヨロ
つうか受賞できるレベルの筆力ある人なら
噂を確かめるためだけにルに投稿して才能の無駄遣いなんかせず
ふつうに他レーベル選ぶだろ
噂の真偽を抜きにして考えても、ルは新人が
プッシュしてもらえるレーベルじゃないしな
283:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:20:56
>>280
流れてる噂なんか確かめなくても
応募作を投稿者の許可無く２ｃｈに晒してｐｇｒするって事実や
パクリ絵師が挿絵につくって事実があるから
それだけでもう十分じゃない？
284:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:31:46
何はともあれ汚い言葉を使うのはよしなよ……>>280
言葉は作家志望者にとって武士の刀みたいなもんでしょ。
285:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:32:37
ごめん>>282だった
286:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:43:33
>>284
↓これでどう？
×女性は肉便器扱いされるという
○女性は人格を無視され性的な道具にされるという
つうか使い捨て感覚でレイプされるってのを
綺麗な言葉でどう言えばいいんだ…
「小学館の噂」それ事体が、汚い噂ばかりで
人としてどうかと思う行為ばかりだから
読む人を不愉快な気分にさせない言葉で綴るのは難しいな
言葉選んでも、事実それ自体が
人としてどうかと思われる行為なのには変わりがないから
287:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:46:06
>>284
補足
「小学館の噂」の中には
編集者がレイプした女性漫画家に対して
「俺の肉便器」というセリフを吐いたという噂があるので
「肉便器」というのは噂の原文ママです
288:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:50:22
四季舞台のアイーダに出てくる、エジプトの姫の悩みは良かったな。
美人で才気があってミューズとしてのカリスマも持っている。
でも、多少優れてはいても自分も所詮はただの人間。本当はいろいろと
欠点もあるし弱音も吐きたいけど、周囲の期待がそれを許してくれない。
だから、神の化身たる自分を演じ続けなければならない、という。
共感はできなくとも、ああお姫様もいろいろ大変なのね、と素直に同情できる。
実際、自分はヒロイン・ヒーローよりもこの姫がいいキャラだと思うし。
289:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 09:54:17
>>274
それは
ヒロインが高スペックで、作者のドリームキャラだったりするからじゃないかな
謙虚さって、どう書いても、万人の共感は得られないと思う
八割の人が納得できれば成功だと
女性は女性に厳しいからねー
290:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:00:36
みんなの憧れオスカル様をキモいと思っていた自分が通りますよ～
100％好かれるキャラは100％嫌われるキャラより難しいね。
好かれっぷり、嫌われっぷりは努力か才能で高下できるけど。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:03:15
作家にとって言葉が武士の刀みたいなもんなら
編集者にとっては言葉って何なんだろ
>>284は小学館編集者が吐く
汚い言葉の数々に瞠目するといい
小学館ではラノベはコミック扱いだから
トップも同じ人だと聞く
だとしたらルの編集部にも作家のメンタルを破壊する
汚い言葉を吐く編集者がウヨウヨしてそう
……蝶の人が心配だ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:10:15
>>291
＞編集者にとっては言葉
商人のそろばんみたいなもんじゃね。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:10:47
>>288
見てないけど、そういうお姫さまいいね～
やっぱ、毅然として自分に厳しいお姫さまって美しいわ
反感買うかどうかって、努力してるかどうかってのもあるかも
努力もせずに愚痴ってるだけじゃ、ムカつくだろうし
294:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:16:34
>>290
ベルバラ自体が好きになれなかった自分もいますよﾉｼ
でも、このまえオスカルが「この戦争が終わったら結婚式だ」とかアンドレに言ってるシーンを見て
こういうフラグ立てって、昔からあったんだな……と妙に感心してしまった
幸せの前には困難を転がしといて乗り越えさせると幸福感が倍増しだけど
悲劇の前にも幸せを転がしとくと、可哀想感が倍増しになるんだね……
295:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:18:04
>>292
商人がそろばんを店内で振り回して
商品を次々とぶち壊していくんですね
わかります
296:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:21:04
そこまで言うならもう同人誌でも何でも作って商業作家はあきらめれ>>295
全部の編集者がそういう輩じゃないでしょ
297:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:23:15
ラノベでは出版社がやるキャラクター人気投票ってあんまり見ないけど
少年マンガや少女マンガのキャラ投票で主人公が一位になることって
少なくない？ だいたい2位以下のポジションのような……。
主人公はそのくらいで良いんだという気もする。
298:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:24:29
まあ主人公が魅力的なことにはこしたことはないね。
固める脇キャラが魅力的ならなお良し
299:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:33:55
>>296
>>295じゃないけど、いま「小学館の悪徳編集者」の話題だよね。
他の編集者の話じゃないって一回一回断り入れなきゃいけないほど
ここの住人は読解力なくないから。
それとも話題を遠ざけたいの？
300:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:34:11
>>296
流れからして>>295は全ての編集者についてではなく
小学館の編集者について言ってるんだろうが
その論旨のすり替え方
気に入らないなら商業でやるな同人でやれという切り返し
ピックルさん乙ですｗ
301:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:34:59
>>294
直前の幸せはほんと古くからある効果的なお約束なんだね。
死亡フラグでぐぐったら無数に出てきて愕然。
何も意図せず書いたエピが死亡フラグに該当してたら読者が怒り出すだろうかｗ
302:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:36:34
「自分は小学館には投稿しない」って意思表示だけでいいじゃんかよもう……
303:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:39:39
>>302
なんで他人のレス内容を制限する
304:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:39:51
逆ハー、特に乙女ゲーだと、ヘタに主人公の個性が強すぎると
「何だこの女。何でこんなのが周りにちやほやされてんだ？」
となるパターン多いらしいな
いっそあんまり個性を強調する子じゃなくて>>297の言う地味めポジションを
狙わせるのはいいかもな。特に、女より男のが得意な人は
305:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:41:54
本当に小学館に都合の悪いネタにだけは
叩きレスが付くんだな…
工作員臭
306:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:42:57
>>301
どこかで、白の幻獣が「俺…この戦いが終わったら(ry」という
いまどきそんなって感じの死亡フラグ立てたキャラが、まじで死ぬ目に遭って
逆に意表を衝かれたっていうレスを見た
死亡フラグを死亡フラグと受け取る人と、ベタすぎるから死亡フラグと受け取らない人
両方いそうだし、そんなに気を使うこともないんじゃね？
死ぬかと思ってたら生きてたー！っていうのは、むしろ喜ばれると思うぜ
307:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:48:53
わかった。好きなだけ小学館を叩きたまえ。それも君の自由だ。
自分はスルーして楽しいレスだけするよ。
さ あ 思 い 切 り 小 学 館 を 好 き な だ け い つ ま で も
叩 き た ま え。
新たな死亡フラグを編み出すというのも楽しそうだ
はてなの死亡フラグ一覧には「ヤマトの艦長になる」まで挙げられてたｗ
308:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:49:41
自分は逆に他出版社の工作員を（も）疑ってるがね
小学館関連の話が下火になってもわざわざ蒸し返してくるし
N天堂を叩いてたころのS○NYのようですよ
309:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:50:17
ワナビでいるよりは、編集者にキツイ言葉で罵られようが、
デビューできた方がいいという人もいるでしょ。
当然、そういう香具師が今年もルルルに出すんだし。
たかがワナビの集うスレに、工作員だのいる訳ないじゃん。
そんな大した存在じゃないって、あっち側の連中にとって、こっち側の連中は。
俺もルルルに出すつもり。
出す人が例の騒ぎで減るなら、むしろ有り難い。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:53:52
>>307
「イデオンのＢメカ左座席に座る」には爆笑した
シリーズが続けば死亡に限らずオリジナルのフラグを作って
読者にアピール出来るかもなあ……夢みたいな話だが
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」で50年代のビフ・タネンが
マーティにちょっかいかけると必ず家畜の糞の山に突っ込むとかみたく。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:55:44
>>303、>>305
ピックルを責めるなよｗ
１レスいくらだか、自給いくらだかで
マニュアルどおりに書き込んでるだけなんだからｗ
ピックルっていう会社が、小学館の依頼で
小学館に都合の悪い流れにならないように
2chに書き込みして工作してるらしい
話題の強引な豚切り方や、話題の逸らし方、
レス内容ではなくレスした個人を攻撃するやり方、
小学館叩きから話題を逸らすために他の出版社を叩くやり方等
特徴があるのは多分マニュアルに従ってるから
312:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:57:29
別に工作員じゃないけど、
↑の小学館悪徳編集者に粘着したレスや、
>296とか>302とか関係ない人にまで八つ当たっているのを見たら、
うざいって思うの当たり前でしょｗｗｗｗ全部同一IDだったら笑えるね。
そういう自分もルに出す予定だよ！
313:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 10:59:28
>>308
>小学館関連の話が下火になってもわざわざ蒸し返してくるし
それはそれだけ、その話題に興味を持ってる人が多いってことじゃね？
今の時期に小学館ネタが出るのは普通だろが
投稿しようとしてる人達なのに
出版社ネタにまったく興味ない方がむしろ不思議
314:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:04:51
>>311
ビックルって何かと思ったけど、納得。ばれちゃったからには
「編集者がわざわざワナビスレなんか見ない」はもう使えないわけだｗｗｗ
ただ、もうループで腹一杯っていう人も出てきてるとも思う。
ビックルみたいな新しいネタがあるなら、自分は歓迎だけど。
315:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:04:52
とうに旬の過ぎたネタに、何時までも粘着してる方が気色悪い。
316:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:06:58
ルの騒動は録のだらしない騒動を思い出すな。あれも私はもう録に失望した出さない！とか言ってる人いたし。
蓋を開けてみれば、ふたつともライバルが少なくなる！と意気込んで応募した人が多くて総投稿数増えてそうだな。
317:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:07:26
はした金でそんな仕事してる方が気色悪いよ>>315
このスレではもともとそんな言い方する人いなかったし
318:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:10:52
前スレで巨大AAが２連投されたとき
このスレの住人らしくない下品な奴が混じってるなとは思ってた
319:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:11:00
うわあ……何かもう、色々……
しばらくネットから遠ざかるいいきっかけになったよ。
回線切って原稿書こうっと。
320:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:11:37
粘着叩きを注意されたら、工作員とか言い出す時点で、
ああ見えない敵と戦ってる人なんだなというのは分かる。
ワイドショーのネタと同じで、ある程度の期間騒いだら、大抵の連中は飽きて興味失う。
小学館の編集ネタも、もう大抵の人は飽きてる、ただそれだけ。
321:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:13:43
小学館ネタを出しただけで粘着って
マニュアル通りの人格攻撃ですね
わかります
322:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:20:23
ルの受賞倍率を低くしたいワナビが不安煽るようなレス書き込んでるんじゃ、
とかいってる人もいるけど、
自分がデビューしたい先のイメージをわざわざ下げるようなことする馬鹿がいるだろうか
レーベル廃止までいかなくとも今以上に勢いなくなってたら目も当てられないじゃないか
323:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:20:40
昨日か一昨日に小学館ネタが出た途端
ピックル大量発生してスレ高速回転ってことは
つまりピックルはキーワード検索とかで来てるのかな
もし今後、小学館ネタを出すなら
「小学館」とは書かずに当て字を使えば呼び寄せずにすむ？
まあ既に大量発生しちゃってるから
ピックルが去るまでこのスレは放置して
みんなしばらく執筆に専念するのが吉かも
324:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:22:46
自分のレスの確認でまだのぞいてる>>319だが。
自分が回線切るのは>>323みたいな気持ち悪い粘着がいるから。
これも人格叩きのピックル乙とか言われちゃうんだろうな……ああ気持ち悪い。
325:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:25:10
>>324
まだ見てる？
自分は>>324の方が気持ち悪いよ……
326:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:25:20
>>322
だよね
ワナビの不安を煽るくらいで受賞倍率が下げられるなら
みんなまず電撃のイメージ下げるのに必死になると思うよ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:27:53
受賞倍率低くしたい→高くしたい、だった…
はずかしー
328:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:29:13
>>324
まだ見てるんでしょ？ 気持ち悪いよ～ｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:30:52
>>324
１レス５円とかで雇われてるんでしょ
もっとレスしなきゃ晩ご飯のコンビニ弁当代にもならねえじゃんｗ
330:326
08/06/29 11:33:12
>>327
え？！あ！そうか！
下がるほどに受賞する確率UPするのは
受賞倍率じゃなくて投稿者数だ…(´Д｀*)
331:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:36:02
>>326のドジっ子加減に和んだ。
次の流行はドジっ子ヒロインに違いない！！！
332:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:36:26
>>324は他のスレをキーワード検索して逃げたピックル乙
333:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 11:54:45
なんだこの妙な流れｗ
今ルに投稿予定とか言うとひょっとしてそれだけで工作員認定？
特に予定を変更する気無いんだが…
ル→ロマン→豆の順で出すから今書いてるのはル向けｗ
騒ぎの中心は漫画編集だし、噂レベルの話は気にしてないんで
334:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:02:35
ルに投稿予定の>>309＝ピックルさんが
一人称「俺」でワロタｗ
キャラ設定が甘いぞー
335:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:06:33
>>333
別に。自分もまだ迷ってる段階だし。
ただし、
・実績のある漫画家が狼煙を上げたことには注目・感心してる。
なのに噂レベルって彼らに失礼じゃね？と思った。
・何度も上がってる話題だけど小学館はラノベと漫画同じ統括。
投稿するなら腹を括る必要はあると思う。
以上
336:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:08:27
？？？
投稿者つぶしでもしたいの？
337:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:09:58
なんか、ルでひとり「レーベルが潰れてもいいの？」
って喚いてた人を思い出した。
ルが自業自得で潰れても、投稿者はつぶれないよｗ
338:333
08/06/29 12:11:49
>>333
いや、自分が「噂レベル」と言ったのは、そいういう身元を明かして発言してる人のじゃなくて
それに便乗するように被害者も加害者もまったく不明でソースも無い噂の類のこと
339:333
08/06/29 12:12:38
>>335ね
340:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:17:59
※症額寒ラノベ部門の事実（噂ではなく事実）
・ラノベの挿絵にパクリ絵師（しかも下手）を使う
・ラノベ投稿作品を投稿者の許可無く2chに晒して笑いものにする
341:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:21:53
>>340
・統括が同じ漫画部門で有名作家Ａが離脱。
その理由に編集者の質の悪さが挙げられる。
・Ａを受けて先に離脱したＢが自分のブログで援護射撃。
Ａの証言を裏付ける。
も事実加えてください。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:23:17
便乗っていえば症額寒の聞こえ良いけど、言えないだろう普通。
セクハラだのレイプだの、名前出して。
343:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:25:03
>>340
下のはそのネタ元で釣り認定されてなかった？
事実と呼べるかは微妙…
344:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:30:23
>>342
根拠の怪しいものまで事実に含めようとするから主張全体が疑わしくなるんじゃ…
ちゃんとしたソースが有るものと無いものをまずきっぱり分けなよ
345:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:45:48
まあ「ソース出せ」は２ｃｈの基本だしね
346:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:48:28
>>344
は？342だけど事実に含めようなんて言ってないよ？
ものは言い様で、何でも「便乗」と言えば否定できるような錯覚を覚えるけど
こういう時に乗じて匿名でしか訴えられない事情もある、と認識したレスです。
事実と流言をごちゃまぜにして騒いでるように言い換えるのはやめてください。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 12:53:57
セクハラやレイプについての
匿名の声について「ソース出せ」って…
女性の気持ちが解らない男性の考え方だね
信じる信じないは個人の自由だと思うけど
「あの編集部の編集者は女性作家を
レイプするとかセクハラするとか噂があるけど
そんなのただの噂だから、匿名の書き込みなんか信じるな」
ってみんなを説得する女性はいないよ
普通なら「そういう噂があるから気をつけて」でしょ
348:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:39:42
一人称俺にすると、ピックル扱いされちゃうんだってw
他所の女性向けスレ回って、一人称俺にしてる奴を片っ端からピックル扱いして、
キャラ作りが甘いとかレスしてみろよ。
もう立派な電波だw
349:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:44:04
自分が叩かれた時に、自分の行為を省みずに、
叩いた相手を工作員だとか抜かし始める奴は、
落選した時に、自分が至らないから頑張ろうじゃなくて、
落とした相手が悪いんだとか言い出しそう。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:45:01
教えてほしいんだが、ルと作品傾向が被るレーベルはどこ？ 豆って認識でいいのかな？
一応9月締切に向けて書いてみて、場合よっては他に回すという手もあると思ってるんで。
送り先の心配もしようにも、投稿作が書き上がらんことにはねー('A`)
351:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:47:18
小学館叩きがやりたければ、該当スレでやればいいのに。
自分の人生が上手く行かない憂さを、企業アンチと化して叩いて晴らす連中が集う吹き溜まりは、
２ｃｈには幾らでもあるから。
352:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:55:15
あの葡萄（ルルル）は酸っぱいに違いない。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 13:59:51
とりあえず、次スレから文芸書スレへの移行を提案する。
ＩＤ出しましょ、ＩＤ。
354:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:04:17
自分も>353と同じことを思った。
電撃スレでも結構前だったかな。キチガイが湧いて出てきた時、
一時避難場所としてID出る板にスレ立てしてたから。
この様子からだと、本当にID出る板にスレ立てした方がいい気がする。
355:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:06:43
ここでもａｇｅれば出るんじゃないか？とテスト
356:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:07:35
出なかったね。一時移行、このままキチガイが居座るならおけだよ。
357:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:12:08
昔は〆切前に点呼や相談で盛り上がって、あとは割と静かなスレだったけど
いまじゃ分析という名の雑談スレだからな。
サロンあたりがいいかもね。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:14:41
>>354
ピックルさんの人は
一人につき携帯２台とPC２台が与えられてて
複数IDで自演するんだって
だからID出る板に行っても自演は止まらないよ
そもそもピックルさんは仕事でやってるわけだから
ID出る板でもお仕事熱心には変わりなしです
週漫板の雷句スレのみんなは毎日
３つくらいのID（＝ピックル）をNG指定してしのいでるみたい
359:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:23:43
>>358
あー、そんなかんじ。348-352の流れとか（ちがうのも1本ありそうだが）。
>>357
雑談そんなに嫌なの？
360:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:26:24
>>358
ピックルさんって鬱陶しいけど大変なんだなと思ってしまったｗ
自演は止まらないだろうけど、
雷句スレの人たち同様にNG指定すればスルーできるんじゃないかな。
361:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:31:25
別にIDでNG指定しなくても
レスの文体や内容で見分けつくから
心の目であぼ～んできるよ
んじゃ、ピックルは完全スルーってことでおｋ？
362:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:43:31
>>361
おけ。症愕奸の実体は興味あるんでリアル情報は得たいと思う。
ループになる不安や疑惑は控え目に、ピックルはﾊｲﾊｲｽﾙｰということで
363:361
08/06/29 14:44:23
興味あるってゴシップ的な意味じゃないよ～。一応
364:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:51:31
雨で出かけるのやめたんだが
いまテレビで花男ファイナルの特集やってた
……なるほど、ここまでゴージャスかつ男側のくさい台詞を思い切るのが必要なんだな
自分的にハードルたっけー
365:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 14:57:07
>>364
思い切るって思い切って書くってこと？
自分もそういうのは顔背けながらキーボード叩いたり
「うはーｗ」とか変な声上げたりしてる
366:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:05:43
>>350
内容にも寄るだろうけど、豆の他に録も行けるんじゃないかな
豆作品読んでると、たまに設定詰めて電撃行けばいいのに。と思うときがある…
367:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:21:17
そもそも今のルは迷走してる感じだから
ルの作品傾向自体がよくワカラン
368:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:23:50
>>364
そう
思い切って乙女の夢全開の舞台と展開にするのが……ね
自分も前にちょっとだけ挑戦したけど、プリントアウトして
校正するときに、凄い恥ずかしくなって、書き直してしまったんだよねー
でも開き直らないとダメだな
369:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:26:07
>>367
王道FTでラブじゃね？
豆録の場合は王道から多少外れるとか、個性的な設定とか
レーベルらしい味付け（逆ハーとか）が必要になる感じがする
370:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:27:38
>>369
飴玉と愛玩王子と世直しのことか？ｗ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:30:38
>>369
豆の味付けって、受賞後の編集の味付けじゃないのか？
投稿作の時点で逆ハーやニアホモだったりするのかね
372:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:30:51
>>366
＞設定詰めて電撃行けばいいのに
って、たとえばどの作品かきいてもいいかな？
373:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:32:37
>>370
愛玩王子は１巻はけっこう個性と独自色感じたけど
２巻以降はベタベタの王道ラブコメになっちゃってない？
まぁ世界観薄いから、続編は
ラブコメに走らざるを得なかったといえばそうなんだけどさ
374:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:41:25
>>350
366と同じく豆か録、あとはコバでもいいと思う。
とくに録は、東風の売り方は残念だったけれど、
他の新人の売方は上手かったと思うし。
それに比べると最近の豆は、小冊子とかで無理矢理読者を釣る感じで良くないと思われる。
無理に勝った新人が面白くなかったら、その鬱憤は新人に返ってくるからな。
>>362
今のところの編集情報だけでも酷いのに、三誌休刊とか、
小学館の決算の減収減益の話聞くとルの将来が不安なんだぜ。
前年度比より利益が８０％以上減だそうだ。
ルの新人の２冊目以降って微妙になるよね。
とってつけたようなラブ寄せとか。
その作家さんが持っていた個性が無くなる。
375:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:53:29
文体軽い王道FT（自由に書けそう？）→録か青
文体軽い王道FT（編集指導キツそう）→豆
文体重いFT→Cノベ
こんな感じ？
豆は今回の新人１作目の改悪（されてるよね？）と
新人キャンペーンの失敗（だよね？）で
今までのやり方じゃ駄目だって学んでくれんかな
新人プッシュの姿勢やレータ選びやヒット作を作ろうっていう意気込みは
豆が一番好感持てるんだが
プッシュの仕方やヒット作の分析が斜め下なんだよな
376:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 15:58:13
＞無理に勝った新人が面白くなかったら、その鬱憤は新人に返ってくるからな
そうなんだよねえ…
ふつうは「新人だから」で、読み慣れてる人や本スレ住人はけっこう
評価が甘くて２巻３巻まで様子見してくれる人が多いのに
極悪な売り方のせいで、見る目が却って厳しくなって今回の新人ズは結果的に
損しちゃったんじゃないかなって思う
新人も２冊目以降は
身代わりみたいに人気爆発しない限り、豆編ってフォロー手厚くしないし
今回の新人ズの売り出しはある意味残酷だと思ったよ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:08:54
＞ルの新人２冊目以降
沙漠→１巻の補完と、王道ベタなラブ寄せ
愛玩→ラブ寄せというよりベタベタな完全ラブコメ化
蝶→…………
BURAI→王道ベタなラブ寄せ
珠華→王道ベタなラブ寄せ
なんだよな。蝶は王道をちょっと外せるかと思ったら死亡だし。
378:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:19:38
>>376
同意
受賞時の審査員評と、１巻発売後の読者評が
まるで正反対だったから、あれは絶対
編集指導で大幅改稿されてるよね
あまりに空気作品だから豆スレで「空気王子」のあだ名がついた
ユリウスは、審査員評では「一番個性的」だったんだし
読者の非難は、作品を改悪した担当編集者が受けるべきなのに
責を負うのは新人ってのが酷いよね
379:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:26:04
>>372
手広く読んでる訳じゃないけど、少年は二度～は少年向けでいいじゃん、と思ったよ
よくよく考えたら、電撃より富士見よりかも…
380:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 16:53:32
>>379
それは納得＞少年は二度～
むしろ豆以外で出したほうが売れたかもしれないよね
ヘンなニアホモ煽りつけず、世界観濃くして、砂漠FTで出せて
（女子が萌えキャラ化させられる可能性はあるが）
381:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:00:16
>>374
昨夜のル新人の話じゃないけど
東風はどの層を狙って売りたいのか判らなかった
豆の男主人公ものみたいに、ニアホモ寄せをしてるわけじゃないのに
表紙はニアホモを勘違いされやすい男２人……
東風の人はBLも書いてたって聞くのに、東風にはそんな匂いが露骨にはしなかったのは
自分は良かったと思うんだけど、ニアホモ期待してた人は続編買わなさそうだし
382:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:11:14
>>377
ルは王道のラブ寄せにすればいいと思っているんだろうな
それが薄味の原因になっているのに
とくに愛玩は惜しいことをしたと思う…
一巻は面白かったのにな
沙漠より、これが大賞の方が良いとさえ思った
二巻からは王道というより使い古されちゃった感がある内容になっていた
なんとなく古くさいというかな…
もしかしたら蝶の人は薄味王道書けなかったかもしれないな…
やたらにメンバー濃かったし
そこがまた楽しく読めたところでもあるけれど
……でもあの長いプロローグは、試練としか言えなかった
編集、出す前にあそこんところは削除させろよw
383:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:17:54
>>378
選評のとおり血の美学を極めてたら、コアなファンは付いた筈だよね＞空気王子
でも売り上げが命の豆編は、コアなファンより、薄味王道ニアホモと
小冊子で飛びつく読者がくれる目先の利益を優先させたから、あんな空気作品に…
紅玉は選評どおりの「暴れ馬」だったけど……あれもな
個人的には、エクリトワールの蝶並に「これで売れると思ったのか豆編！」作品だった
384:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:31:06
>382
そうだ、愛玩王子ﾋﾞﾐｮｳに変になったなと思ったら古くさいんだ！
ル編のマジックｗ
空気王子ってあだ名上手いよなと唸ってしまった……。
385:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:39:04
空気王子と聞くと空気嫁を思い出す……
386:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:41:18
いや待て、愛玩王子続編の古臭さはホントにル編の影響なのか？
あとがき読むと、どうもあれが作者の本来のパワーを全開にしたラブコメ
に思えるんだがｗ セクハラ展開なんかは、一応今風だし…
ル編のラブ寄せの古臭さは否定しないが
あとがきでヒロインをちゃん付けで読んだり、作者自体のノリが一昔前のラブ物っぽくね？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:57:01
遅ればせながら>>350の問いにレスをくださった皆さんサンクス。
ルから三ヶ月後のロマン、さらに三ヶ月後の豆と送り先は多いようで安心した。
とらたぬで刊行ペースを掴みたいとも思ってるんで、まず三ヶ月で書き上げてから
どこに送るか考えるよー！
388:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 17:57:37
>>383
豆新人はキャンペーン効果で１巻は売れるから
２巻が売れるか否かで本当に人気があるのかどうかが解ると
豆スレでは言われていたが…
空気王子２巻、報告によるとあちこちの本屋で
大量に平積みされてるままで動いてないらしいな
紅玉２巻は７月発売予定だが、どうなるんだろうね
イラストは１巻より更に良い感じで
ちょっと手に取りたくなるような表紙なんだが
１巻読んで中身を知ってる人が２巻に手を出すかどうか…
でも紅玉は、投稿作の時点では
脇の男キャラが主人公だったらしいから
DQN女キャラをヒロインに変更して改稿させたのが
地雷作品になった原因じゃないかと個人的に思ってる
脇にDQNが一人いるとアクセントになるけど
多くの読者は主人公目線で読むから
主人公がDQNってのは読者の共感を得にくいと思う
389:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:01:10
>386
そうなると作者が年食ってんのかな…。
だけれどラブ寄せした作品、全部古くさくなってないか？
作者が年食っていて古くさい＋編集のテンプレが古くさい。
―Wだったら、もうどうしようもないわな。
それでも舞姫は古くさいのが王道に昇華した良い例だよね。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:09:53
>>389
ｳﾝｺｸの作者さんは20代前半デビュー、それも二十歳そこそこのはず。
しかしその作品たるや（ｒｙ
391:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:11:33
空気王子、大阪屋ランキングではディオンの上だったけど
あれ出荷数だっけ……ランキンスレは情報が錯綜してて判断つかんわ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:14:07
>>388
紅玉はその、もと主人公の脇の男もけっこうDQNじゃなかった？
本スレでは「まんべんなくDQN」という的確な表現がされててツボったｗ
主人公DQNでも叩きのめされて立ち直るとか、更正する展開があれば
悪魔の皇子のヒーローみたいに、むしろ好かれると思うんだけど
紅玉はむしろDQN主人公が周りにちやほやされてたからマズいんだよなあ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:23:22
>>390
ウンコクって…彩雲国か？ｗ
>>392
>DQN主人公が周りにちやほやされてたから
彩雲国…じゃなくて紅玉かｗ
豆編的にはDQNをちやほやしたつもりはなく
逆ハー！！のつもりだったんだろうな
逆ハーって、いくら他のキャラを魅力的に書いたとしても
逆ハーされる女キャラがDQNだと
それをマンセーする全キャラがもれなくDQNになるから
DQNキャラを逆ハー主人公にした時点で終わるのにな
DQNを主人公にするなら、逆ハーはタブーだよ
394:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:24:38
DQNはスパイスとしてあって、実は良い子でした、とかなら萌えなんだけどなぁ
中身も真っ黒DQNでした、は、脇キャラでも辛い。
これはあくまで読者としての意見になるけれど…。
395:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:26:02
紅玉読んでないから詳しくは判断できないんだけど
ヒーローとヒロインの性別を逆転してならわかるんだけど
この脇の女を主役にして書き直してって、それは受賞作に手を入れたんじゃなく
もうまったく違う作品を一から書けってことだよね
一人称小説でも、三人称小説でも、全部書き直す必要があるんじゃ
ほんとに豆そんなことさせてんのか？狂っとる
396:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:27:27
話のスパイスとしては、DQNキャラっていいんだよね
適当にトラブルや人間関係の波乱を起こしてくれるから、意外と便利
でもメインキャラでは勘弁して欲しい
特に少女向けの、ヒロインだけは勘弁して欲しい
397:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:29:03
邪推ですが
「編集長！ｱﾀｼが指導して売れる作品に仕立て直しました！ﾎﾞｰﾅｽよろぴこ！」
みたいな社内アピールの為もありなのかなとか思うほど、意味ない改悪ばかりだね。
1作とかなら作者と編集者の組み合わせが悪かったのかと思えるけど。
398:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:32:54
紅玉の投稿時は、
脇の男センエイが主役で、彼がいとこのアキに出会って
さらにカルラに出会って……って感じで話が進んでたらしい
（選評では、作者の愛はカルラにあるって見抜かれてたが）
だから文庫の、カルラがアキに出会って、センエイも合流して……
って感じの進め方は、たとえ、おおまかな筋や設定が投稿時点のと同じでも
構成や話は全く違うものになってると思う。つーかならないとおかしい>>395
でも紅玉は結局、アキ主人公と見せかけてカルラがメインだったからなー
399:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:34:16
紅玉は
ティンカーベル主人公に
ピーターパン改変させたようなぶっ飛びぶり
400:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:43:46
>>395
豆はそんなのばっかだよ
だから前スレだか前々スレだかで
豆デビューは華やかだけど全身整形とか言われてたじゃんｗ
豆編は、作家の個性や投稿作の面白さを理解して
より良い作品にしようっていうんじゃなくて
豆編の中に「売れるテンプレ作品」みたいなのがあって
それにあわせて整形させるんだとオモ
その結果は……
新人の中ではおそらく一番投稿時の原型に近かったであろう
身代わり伯爵が、他の全身整形美人を押しのけて
頭一つ分抜けて好調に売れてるという皮肉
ちなみに身代わりは近々ドラマCD化される
豆の新人賞出身の作家では、ドラマCD化されるのは
彩雲国に続いて２人目
豆は彩雲国以来、ぱっとした新人が出てこなかったのは
編集者が新人の作品を自分好みに大改稿させて
ぶち壊してたのが原因じゃないのかと勘ぐりたくもなる
401:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:47:31
それって、受賞作発行！じゃなく、もう受賞後第一作目を発行！だねorz
選んだ審査員も、その制度じゃきっと内心複雑だろうな。
まだ自分が選んだもので叩かれるのなら、それを選んだ自分の務めと思えるけど
改悪どころか全とっかえされて別物になった作品が不評で、
あの審査員こんなのよく選んだなｗとか言われなくちゃならないんだから
402:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:47:33
>>395
＞ヒーローとヒロインの性別を逆転してならわかるんだけど
性別逆転って、わかるか？
性別を変えたらまったくの別作品になると思うんだが
とりあえず性別変わったら言葉遣いが変わるから
セリフはぜんぶ書き直しだよな
403:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 18:52:42
蝶の人は筆が遅いんだろう
良くて半年一話ペースの自分には、他人事ではない
404:395
08/06/29 18:57:12
>>402
いや、だって性別変換しただけなら、もとのストーリーの仕掛けや複線はそのまま使えるじゃないか。
けど、脇役を主役にするなら、そいつから見た話のトリックとか、複線とか全部作り直さなくちゃならないわけで。
脇役と主役が始終一緒にいて、同じこと考えてるなんてありあないでしょ
少なくとも私の書く話では絶対、性別逆転＞＞＞＞＞脇を主役だなぁ
とはいえ、どっちも簡便だけどorz
405:395
08/06/29 19:08:08
簡単に言うと、ピーターパンが女の子になったら、ウエンディを少年にして色々書き直さなきゃならないけど、
ティンカーベルが主役なら、ピーターがいかに素敵か描写とか、ウエンディに嫉妬していく様子とか、自分がピーターの相手になれない妖精である葛藤とか
なんかこう根本から違うものを書いていかなきゃならんと思うのよ
406:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:40:21
紅玉の実質的な主役をセンエイ→カルラに変更したのは
間違ってはいないと思った。話のメインに関わる設定持ってるのって
全部カルラだったし。
ただ、準主役のアキ・センエイのDQNっぷりと
豆編の売り出し方がウソツキだったのは致命的だと思う。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:40:29
どっちにしろ大改稿だなｗ
つうか例えば我侭っぷりだとか、がさつっぷりだとか
女なら許せるけど男でこの性格は許せないとか
その逆とか、そういうのがあると思うから
やっぱ性別が変わったら大改稿だと思うわけ
主役のピーターパンが女の子だったら
まずウエンディ少年を拉致するあたりでモニョると思うの
なんというアバズレかと
それからフック（悪役）にさらわれるのは
少女になったピーターに変更か？
それとも元の物語のとおりウエンディ少年（ニアホモ展開だなｗ）か？
そして悪役とのチャンバラはウエンディ少年に丸投げするのか？
それともピーター少女が戦って、ウエンディ少年はポカーンと見守るのか？
同じ物語でも性別が変わった場合、さじ加減をまちがえると
読者の大不評を買うことになると思うわけです
408:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:42:49
あ、>>407は>>405へのレスです
409:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:48:01
紅玉買ってなかったんだけど、センエイの方が主役だったの！？
あの表紙絵とか、
ザ・ビーンズでの説明とかでアキが主役かとずっと思ってた…。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:49:14
>>405>>407
主役交代と性別入れ替えがあれば最凶だな。
そして、あってもおかしくない豆変……
411:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:56:38
>>409
投稿作では、多分センエイ主役
文庫の豆編の宣伝では、アキ主役で売ってる
でも文庫を読むと、主役はむしろセンエイだって分かる
なんというカオスwww
412:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 19:57:33
ごめん>>411は
投稿作では、多分センエイ主役
文庫の豆編の宣伝では、アキ主役で売ってる
でも文庫を読むと、主役はカルラだとしか思えない
ね。カオス。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:01:48
>>411
丁寧にレスありがとー。
自分カオスすぎてキャラの名前が頭の中でごっちゃになったせいで、
>110でもセンエイの部分をカルラと書き間違えた＼(＾o＾)／
ここまで突き抜けるとなんかもうすごいという感想しかいえない不思議！
414:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:09:56
紅玉、アキ主役のラブ＆ファンタジー（オビとあらすじがそんな感じだった）と
思って買った人が少なくなさそうなんだよね。密林なんか見てると。
凶悪なキャンペーンで売るだけならまだしも、煽り詐欺も加わってるわけで…。
どうなのこれ。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:17:02
まんべんなくDQNでフルボッコだった紅玉だけど
インパクトだけは凄かった
勢いだけを残して、DQN部分を改稿させれば
面白い作品になったのかもしれん
だって大賞が出なかった豆の第５回新人賞で
紅玉は優秀賞、つまり全投稿作品の中でトップだったんだよ
いくら第５回が不作だったからって
一番に選ばれた作品ならそれなりに何か魅力があったろうに
416:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:22:05
>413の>110は>410のことです…。
あと、×センエイ部分をカルラ ○カルラ部分をセンエイ です…。
さすがに自分てんぱりすぎだ。逝ってきますorz
417:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:31:13
うん、インパクトだけはあった＞紅玉
だからあのパワーの方向性を上手く編集がコントロールできたら
録の悪魔みたいに、勢いと魅力になる素質はあったと思う
（でもって選考委員で紅玉褒めてたｳﾞｧｶｷﾞもそこんとこ認めてたんだと思う）
なのに実際は「……」な出来だから、豆編の手腕が心配になるんだよなあ
前は、日本語ビミョウでも、勢いがあって萌えが分かってるのが
豆編の持ち味だったのに、最近どうしちゃったのよと……
紅玉、２巻目では持ち直してるんだろうか？
418:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:32:24
>>416
テンパってるところ悪いが
レスの流れから察するに、君がカルラとセンエイを間違えたのは
>>409のレスなんじゃなかろうか…
419:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:33:04
自分は紅玉、ユリウスより評価高いのはうなずけたし
作者としては、紅玉のほうが面白いとおもた
420:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:33:08
>>416
逝くまえにどぞ つ旦
執筆中ってやたらと何か食べたくなるけど、夜中にあんまりカロリーとりたくない…。
クーラー苦手だから扇風機だけど汗が出る→のど乾く→茶飲む→トイレのループ状態。
421:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:35:11
>>419
その感覚わかるな
紅玉の人が、仕切りなおしで別の作品書くなら買うと思うけど
空気王子の人が別作品書いても、買いたいとは思えない
422:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:37:14
脇役を主役にとか、キャラの性別変更とか
って、編集って言うより
なんか二次同人臭い考えかたに思えるのは自分だけか？
編集の本当の力って、もっと違うと思うんだけど……
423:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:48:57
>>420
トイレはいいんじゃね？
デトックスになるし、ついでに腰を伸ばしてストレッチでもするといいよ！
424:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:51:48
>>420
自分は甘い物食べたくなる。特にチョコレートかな。
もう少し涼しい時期ならかりんとうや芋けんぴ。
一般的なのか体質的なのか、頭使ってる時は甘い物が欲しくなるらしい。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 20:54:33
自分はジュース飲みたくなる＞修羅場
ふだんはノーカロリーのお茶と水なんだけど、段々飽きてくる
マジモンの修羅場や徹夜中だと何も食べる気になれないけどな……
426:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:43:12
>>422
豆編が二次同人臭いってのは豆スレでも言われてた
第4回角川ビーンズ小説大賞受賞者登場！！
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
フレッシュ・ビーンズ・フェスタ（第5回新人キャンペーン）
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
↑の各作品の紹介ページの下に
担当のオススメコメント！があるんだが…まあ見てみｗ
腐トークのハイテンションぶりにも引くが、
第4回の「少年は太陽を～」「神語り～」と第5回の「紅玉～」、
第4回の「アラバーナの海賊たち」と第5回の「召喚王子ユリウス」の
担当のオススメコメント！を比べて見るとツッコミ入れたくなると思う
お前ら自分の特殊嗜好（萌え～☆）を新人に押し付けて
自分が好きなタイプに整形させてんじゃないかとｗ
427:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:51:25
そういう場合、編集の好きなタイプが読者が好きなタイプとイコールなら
上手く行くんだろうけど…
作者の燃えを汲み取ってくれて、かつ、冷静にリサーチ出来る人に担当してもらえるのが一番幸せなんだろうなぁ
428:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:52:39
仕事と遊びの区別がつけられないんだな……
429:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:54:24
>>422
＞脇役を主役にとか、キャラの性別変更とか
それが全て同人臭くなるとは限らん
たしか鳥山明のDr.スランプもそうじゃなかったか？
センベイ主人公だったが編集者マシリトが
女の子主人公なら描いて良いって言って
それでアラレ主人公にチェンジしたとか何とか
んで豆編の脇役→主役変更や、キャラ性別変更が
なんで同人臭く思えるのかっていうと
ニアホモや逆ハーっていうヲタ女向けの作品にするために
変更させてるからだと思う
ヲタは属性が細かく枝分かれしてるから
一つの属性に特化すればするほどマーケットが狭くなって
売り上げ落ちると思うんだがな…
430:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 22:57:19
豆上層部があれだな、見当違い。
読者に近い感覚の編集者を、とかで同人あがりを採って、ああいう逆ハー・
ニアホモが社内ではデフォとされて先行き真っ暗、しかし気づかず。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:33:14
＞ヲタは属性が細かく枝分かれしてる
豆編的には、新人作品にニアホモ・逆ハー（or主役ﾏﾝｾｰ）・ファンタジーを
全部ぶち込むことで、それに対応してるつもりなんだと思う…
全部ぶち込んだら全部薄味になっちゃうのにな
432:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:35:15
敢えていわせてもらうけど。 馬 鹿 だな。
433:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:42:55
あー。そういえば結構前にエロゲだけど奴隷メイドプリンセスってのがあって、
一人の女の子が奴隷でメイドでプリンセスなんだよ。
全部wつめこまなくてもｗ
と思ったのをなんとなく思い出した。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:48:51
>>433
そのエロゲ知ってるw
最初聞いた時は何それすげー馬鹿と思ったけど、公式の説明文読む限り
ちゃんと奴隷・メイド・姫の合わせ技が設定として成り立ってて
流石エロゲは歴史が違うぜ……って、ヘンに感心しちゃったよw
435:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:55:36
>>426
豆編のハイテンションって、どこのレーベルもあらすじなんかが
読者層に合わせてハイテンションになってるのとは少し違う雰囲気なんだよね
企業人としての計算じゃなくて、書いた人間の腐れっぷりが出ちゃってて痛々しい
436:名無し物書き＠推敲中？
08/06/29 23:58:15
>>426
スレ違いだけど、
鳥は鳥のままのほうがいいなぁ……。
437:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:01:02
豆編の受賞作の改変ぶりや
逆ハー・ニアホモの型に嵌めた煽りを見てると
受賞作を、作家の【作品】じゃなくて
自分達が好きにアレンジして良い【叩き台】にしか思ってない様に見える
438:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:13:00
>>437
売れるかどうかより自分の好みを優先させる辺りは
賞楽感の編集に似てるかもだなｗ
つうか賞楽感の話が明るみに出て
今までにも出てた色々な噂が流布される前は
編集が鬼畜といえばﾂﾉｶﾜがダントツだった罠
でもあちこちで仕事してるあのクランプが
何故が賞楽感とだけは仕事してないし
眉たんも賞楽感からﾂﾉｶﾜに移ってるから
売れさえすればﾂﾉｶﾜはそれなりに居心地良いのかもね
439:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:14:55
>>433-434
思わずぐぐったｗ
そっか、あれこれ切り捨てずにつじつまを合わせればいいんだ、と参考になったよｗ
440:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:17:07
>>437
受賞作が、より売れるだろうと思われる方向に改変されることそのものは、仕方がないと思う。
煽りも、売れるようにしようとしてのことなのは当然だろう。
問題はそれがあまり成功してないように見えることで……。
まあ、もしかして編集の心のねっこに、自分達が好きにしても～って気持ちがあるから、
成功しないのかもしれないけどね。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:19:45
>>437
それは違うと思う
豆編だって、売れる作品を作ろうとして
新人に改稿させてるのかと
ただ豆編がアホなのは、自分の特殊趣味が
万人に受け入れられる売れ筋だと勘違いしてるらしいトコ
おすすめコメント見ればわかるが
まさか自分の嗜好が相手に「キモイ！」と
拒否されるわけがない、絶対みんなこれが好きなはず
っていう自信満々な勢いでコメント書いてる
典型的な「痛い腐女子」だね
空気が読めないから、周りがドン引きしてることに気づいてないんだ
442:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:27:48
>>436
美形に変身しても役に立ってなかったからね……
443:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:30:28
>>438
賞楽感ってなんか楽しそうな会社に思えるw
小学館は鬼畜と言うよりアホなのではないかなと思う。
社会常識というか取引先とのやりとりの仕方さえ知らない人たちって感じ。
豆編は鬼畜だと思うw
作品なぶり殺しだ。
いっそのこと紅玉はやめて、新しいシリーズ書かせた方が良いと思うな。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:32:30
>>441
売れる作品を自分達で作る！ってより
いままで自社で売れてきたパターンに、どの作品も単純作業っぽく
当て嵌めてるようにしか見えないのが豆のイカンところだと思う
オペラの人なんかは
豆の売れ線パターンが今ほど完成してない頃に出て正解だったと思ったよ
445:名無し物書き＠推敲中？
08/06/30 00:33:37
>>443
あ！バカ！
キーワード検索でピックルさんが来るから
某社の社名は当て字にしなきゃいけないんだよ！
>>323参照、ピックルさんについては>>311