08/06/23 15:08:13
やっぱ減点法より加点法だよねファンは。
ワナビやってるとついつい減点法の読み方が身に染み着いてしまうよなー。
このスレでフルボッコのアレやらコレやらも、いずれその域まで達せたら本物だよね。
推敲、がんばろ。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:10:50
>>464
そりゃまあ１２に限らず、長く続いて儲レベルのファンがいるシリーズには突っ込みしづらい罠ｗ
何でもそうだが、○○カッコイイ～みたいな話してるとこに、いや××のほうが～って言ったら
そりゃあ空気悪くなるがなｗ
469:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:17:31
人間の色素といっても猿まで入れれば真っ青な顔の猿もいる＞ぐぐって驚けマンドリル
ファンタジーだったらそういう人種と言い切ってしまえばいいのじゃまいか
470:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:19:01
アニメやゲームなら、出てくるごとに髪の色が目に見えるから
多少無茶でも、書き分けのために、めずらしい色にする意味もあるけど、
小説だと、セリフや行動ごとに髪の色に言及するわけじゃないし、
なにも無理に髪の色を変える必要はない気がする。
むしろ、口調とか、考え方や言動の癖とか
そっちのほうを作り込んだ方が良いんじゃないか？
471:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:24:29
自分二次創作もやるんだけど、アニメやゲームの突飛な髪の色のキャラの描写には苦しむ
ヘルメットを脱ぐと長い黒髪が零れた。なら何の苦痛もなく書けるんだけど、
ヘルメットを脱ぐと長い青髪が零れた。と書くのはなんかいけないな気分。
無茶な毛染めをしているＤＱＮキャラへの描写としか思えなくなってしまうんだｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:39:59
ちょっと書き方が悪かったんで、追加させて、
変わった色の髪が出てくる事自体は、嫌じゃないんだ。
ただ、書き分けのためだけだったら、あんまり意味無い気がする。というだけ。
471みたいなのも、なんでもありの話だったり、軽めの話だったりしたら特に引っかからないや。
まあでも、ゲームだと髪の色って記号として見てるから気にならないけど、
シリアスなシナリオ内で、あえて、青や緑の髪って文字にされると、やっぱり一瞬とまどったな……自分は。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:43:29
>>468
空気悪くしてないぞ。言えないんだからｗ
１２の場合は他と違う反応があるし。ピラニアみたいな。
474:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 16:31:05
>>472
わかる余＞書き分けのためだけだったら、あんまり意味無い
マイナーな例えだが、冴木忍の天高く～のパジャみたいに
特異な髪の色イコール被差別階級の証で、本人の特徴や
性格付けの根拠にもなってるなら、紫でも青でも良いと思う
475:468
08/06/23 16:43:24
>>473=>>464？
「言おうものなら」って書いてたから言ってえらい反応を受けたことがあるのかと思ったｗ
作品が世に出るって、作者が知らないところで誰かが作品について感情を動かしてるってことで、
素敵なことであると同時に怖いことでもあるな、と
ファンが怖い～みたいな話聞くといつも思うよ……。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 16:58:06
＞髪色等関連
エウレカ。
濁りのない鮮やかな色が多いのって鳥類までで、
人間だけじゃなく哺乳類の毛色とかにあんまり鮮やかな色ってないから、
故なく特殊な色してるとヘンな感じするんじゃね！？
特に青とか緑とか紫とか寒色系。
マンドリルも（ぐぐって驚いた）鮮やかなのは顔の皮膚で、体全体は茶色い毛だし。
だから例えファンタジーでも、ちゃんと理由付けがないと生態系から何の理由もなく外れちゃってる感じがするんだなきっと。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:02:03
>>475
ときどき読み違えしてる人？
464じゃないけど全文繋げて読めばそうはとれないと思ったよ。
最近怖いなと思うのは、気になる言葉にだけ気がいって文全体の意味をわかろうとしないとか
逆にいくら端正な横顔がとか侍女が麗しさにそっと溜め息をついたとか描写があったとしても
「美形って言葉出てないから美形だと思わなかった」とかいう、前は少数派だった読み方が
急増してるんじゃないかと感じること。
ファーストフードの味に慣れすぎて昆布出汁に拒否反応があるみたいな。爺婆くさいけど。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:06:48
＞生態系から何の理由もなく外れちゃってる
なんかこの表現ツボったwﾊﾞﾛｽww
479:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:07:19
昔スニーカー文庫から出てた津守さんの「カワランギ・サーガラ」の
とある種族に、髪の色が熱帯の鳥みたいな極彩色という設定があったな…個人で色合いが違う
ジャンルはＳＦで、それなりの理由付けもあったから納得した
舞台設定にもぴったりで、すごく華やかなイメージで上手いなと思ったよ
480:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:26:29
>>467
＞このスレでフルボッコのアレやらコレやら
自分は1作しか思い当たらないけどな。そんなにあった？
481:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:38:12
髪の色問題で思い出すのは星界だな。
あれはわざわざ存在しない青い髪を遺伝子操作で作り出している、
って設定だった（後付け設定な気がするけどｗ）
髪が青かったり緑かったりするのにも理由があってそれが
ストーリーに馴染んでるんなら気にならないと思うな。
482:475
08/06/23 17:44:11
>>477
一応全文繋げて読んで間違ったんだよー。
言えない空気が怖い、っていうのは、一度言ってみて切ない思いをしたか、
誰かがフルボッコされてるところを見て、
「言えない空気である」ことを知ったのかと思ってね。
プラス「言おうものなら」で完全読み違え、と。
多分、自分がアンチ意見言う前から言うとボコられそうなほどの熱い信者の集いを
見たことがないからだと思うｗ
483:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 18:11:31
戯言シリーズに紺色の髪の子いるな
あれは現代日本設定で、どういう理由なんだかよくわからなかったけど理由があったよね
やっぱり小説だと理由は必要なのかな
アニメとかの青髪は、青く塗ってるけど文章で書くなら黒髪です
みたいなの多そうだし
484:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:00:10
色の描写自体は、大事だけどね
彩雲の一巻とかその手の描写が皆無で、
イラストが無かったら何も絵が浮かばなかったと思った…
でもあんまり懲りすぎてジャスパーグリーンとか言われても判らんのだがｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:10:29
あー、そういえば確かに色の描写とかなかったなぁ＜彩雲一巻
挿絵があったから全然気にしなかったｗけど、
それよりも名前にルビを振られていなかったのがきつかった。
中華風で名前にルビなしは覚えづらい。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:19:09
アニメや漫画だとカラフルでも気にならないけどね
見た目の色をそのまま文章にしちゃうとやっぱり違和感がある
自分は二次書くときは緑、青、紫あたりは黒髪、水色は銀髪
オレンジやピンクなら明るい赤毛とかに書き換えてしまう
そして自分の作品には無難な髪色のキャラしか出さない…
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:51:43
アニメやマンガは、むしろカラフル上等だよね
あと男性向けラノベ。ヒロインが純粋な日本人なのに
普通にピンク頭だったりするw
でも主役級は無難な頭の色してるよね。受け容れられ易いようにだろうけど
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:08:14
少女向けはあんまり髪の色が斬新でもなぁ
はるときなんか、ゲーム画面では超カラフルだけど
本当は髪も目も黒ですよ～とか注釈付いてたらしいがｗ
489:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:15:17
ゲームで言えば某ＦＥは作中で「あの緑の御髪は～」なんて台詞が出てきてくれるので
虹でも開き直れて大変よろしい。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:30:23
髪とか目の色、キャラのイメージで黒に近い青とか
銀、緑とかにしてた自分は考えが甘いと思い知ったよ…orz
一応ファンタジーのみで現代物は黒と茶系、金髪ぐらいだけど
二次でも髪色について気にする人がいるのは初めて知ってびっくりした
何も気にせずそのままの色で書いてたから…
491:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:54:52
いやー、虹でも物によっては現代物で染めてもないのに
紫の髪とか出てくるから、それは気を遣うと思うよ。
その点、自分の作品は自分で責任を持てるのはいい。
髪色がおかしいと引かれても自分のせいだしねー。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:55:09
某FEは顔同じで、髪の色だけ違うキャラも大量発生するしなw
少女向けだと、ヒーローの髪は何色がいちばんウケてるんだろ
金髪か銀髪か黒髪だろうとは思うんだが……
493:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:55:38
豚きり御免。
ナニー、なにこれ。面白い……。
なんつうか、次に何を語りたいのかスイスイ理解できちゃって
鼻歌歌うような気楽さでサクサク読めて笑えて。
凝ってる風に思えないのにすごい上手いね！薦めてくれた人たちありがとう。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:08:17
>>492
銀髪は最近流行ってるような気がしないでもない
でも女の子って金髪好きだよな……。
495:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:35:36
昔アルビノを出したくてたまらなかった厨の頃…
今はせいぜい1回やったら終わりだな、と思って出せなくなった
496:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:37:49
わかるさ…
自分にもオッドアイを出したくてたまらなかったリア厨時代がある…
497:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:47:41
少女漫画だと本命は黒髪が多いような気がする…
現代日本モノが多いからか
498:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:48:12
分かる分かる。
オッドアイのヒロインで小説を書いた厨二の夏が懐かしい。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:09:27
オッドアイのヒロイン、自分も考えたｗ
なかなか素晴らしい厨二病ヒロインだったんで復活させてみようかな
今はそういう強烈な設定のヒロインが行けそう
500:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:11:46
オッドアイは厨設定の代表のように言われるようになって、
商業作品ではあまり見かけなくなったもんな。
確かに今が狙い目かもしんない。
501:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:17:18
オッドアイって片目だけ視力弱いとか難聴だとか聞くな
目の色で差別受けたとか左右の目で能力違うとか、特殊設定がない限り、
単にルックスだけでオッドアイにするのって必然性がないような気がするけど
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:25:02
早速来年の録に、と思って気づいた。
東風の主人公、オッドアイだｗ
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:35:26
>>501
それって猫だけじゃなく人間でも？
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:37:23
>>503
URLﾘﾝｸ(162.129.70.33)
↑ここ見てると色々大変そうだ…
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:38:21
ごめん間違えた
正しくはこれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:55:31
コバの銀朱の花っていうのは
代々オッドアイのヒロインだと聞いたが
あれは特殊な力があるんだろうか
オッドアイも、姫・巫女並みに選ばれた感あっていいかも？
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:10:18
しゆいえばコバの銀朱はオッドアイが選ばれた少女の印だっけか
それだけ聞けば見事な二重厨設定だが、厨設定って前も話題になったけど
やっぱり好きな人が多いからこそ安易にやっちゃう人が多く、特に厨二くらいの子に多くw
結果厨設定と呼ばれるようになったわけだから
多くの人の心をときめかせる設定であることは確かなんだよね
そこを上手に見せられれば最強なんだろうな～
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:16:20
オッドアイは厨にとても受けると思うし、自分も昔通ったｗｗ
しかし何故受けるのかはよくわからない
神秘的だったり特別な感じが良いのだろうか？
今だとクフフの人を思い起こしてしまい書けないや…
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:17:59
友人が書いたオッドアイの話、読んだなぁ。
面白いかどうかいまいちわかんなかったな。
途中までしか書いてなかったし。
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:25:05
オッドアイといえば銀英伝ですよ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:36:41
ぶった切って。
なんか書いているうちに、自分は「そ」の文字を使いすぎている気がする。
そして、その、そこで、それが、それにしても、とか。
けど、なくすと文がガタつく気がするし。
みんなそういうことありますか？
あ、また「そ」だorz
投稿前で、敏感になりすぎでるんだろうか
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:38:10
普通の読者は、あんまり気にしてないと思うよ。
でもそういうのって気付くと気になっちゃうから、書き手が気にして損はない事柄だよね。
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:39:07
思うときあるよ。上にもあったけど、確実に間接的な表現や代名詞で混乱する人々って
多くなってると思うから。「あれとかそれとかばっかりでわかんなーい」って言われたら、
って心配になる。でもあまり減らせないんだけど。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:40:25
>>511
「だけど」「けれど」を多用しちゃう。
「が」「だが」より柔らかいと思ってか、つい。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:40:46
あーあるある。
私はファンタジー書いてるときに
キャラの名前にラが多くなったりとかするわ。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:46:07
>>513
でもさ、読者の読解力低下以前に、あんまり多いと実際わかり辛いのも確かだから。
書き手が減らし気味に、を心がけるくらいで丁度いいんじゃないかな。
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:48:08
気がつくと語尾に「た」が続いてしまってることがある
した。だった。言った。歩いた。着いた。動いた。止まった。見た。聞いた。笑った。
…キリが無いねｗ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:53:12
気にしすぎて無理矢理「た」が続かないようにするのも不自然になる品w
プロの作品読んでみると、結構同じ言葉を繰り返し使ってたり、指示語多かったり、
「た」が続いてたり、台詞の後に「言った」がつきまくってたり、
するけど、楽しんで普通に読んでる時は自分は気にならないから、
そんな深刻には気にしないでもいいのかもと最近思うさ。
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:55:55
>>516
うん、そうなんだけど。
分量として多いと自分が思うんじゃなくて、多く思われるんじゃないかという心配、って言った方が近いかな。
例えば五年後にデビューできたとして、いま小学校中学年くらいが想定読者の中枢にいると思うんだけど
その層が（ゆとり後）どんな教育を受けてるのか、身近なサンプルもないので予想立てられない。
520:511
08/06/23 23:56:43
みんな、ありがとう。
もう煮詰まりすぎて頭が弾けそうになってたから、ちょっと気が楽になったよ
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:02:43
親戚にゆとりだった子が居るけど、その子はわりと本好きで漢字も良く知ってて
ゆとりの時の国語は簡単すぎてwと言っていたなあ
昔から本読む子と読まない子の差は激しかったけど、今は子供が減ってる分
読む子の絶対的な数が減っていることは確実だろう……
でも本好きの子がいなくなることはないであろう、と私は身近な例から希望を持っている
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:08:36
皆が皆ではないのはわかるけど。けど……ってことだよね。
商売になる比率で残るのかも含めて不安はわかる。
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:11:39
平易であるが幼稚ではない文章が書ければ一番いい…のかな
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 01:06:42
したら大人ファンも読んでくれるかな…>>523
でも平易でも幼稚でもないけどつまらない文章ってのもあるよね
むずかしい………
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 01:07:50
ごめん『平易で、幼稚ではないけど』つまらない文章と言いたかったんだ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 02:59:10
つまらないとかその辺は平易とか幼稚とかとはまた違う次元の話では？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 06:24:09
自分もつまらない文章はまた別の問題だと思う。
逆に、だからこそ平易さと幼稚でないことを気に掛けても、
同時につまらない文章になるかもって怖さがある。
人のことは言えないが、知り合いの投稿用小説を読んだ時に
ものすごく文章のつまらなさを感じた。
日本語として正しく、難しくはなく、かといって子供っぽくもない。
それなのに何かつまらないんだよ。我が身を振り返っても恐ろしい。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 08:17:43
その一方でどうってことない文章でも、美しいと感じさせる人もいるわけで…
その辺りに書き手のセンスが出るということか
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 08:22:31
ワナビって装飾過多の自己満足美文を目ざしがちだと言われたことがある。
言葉は悪いがオナニーだと。
簡易にして誰にでも分かりやすい、かつ美しい文章ってのが最強なのかもね。
分かりやすいシンプルな文章って簡単なようでいて一番難しいよなー。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 10:01:29
昔の文豪とか、分かりやすいしリズムよく読めるのに凄い綺麗な文章書くよね
それが作家の独特の世界観になってる気もするし、憧れる
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 11:32:18
煌夜祭、読みました。良かった。もう一度ゆっくり読み返したい。
描写も最低限だと逆にキャラの雰囲気が頭の中で作られるね。
文章も特色挙げられないけど、読み終わった後の感動の質はこの作品独自のものだと思う。
文体で個性をつくらなくても、平易な表現で読者の頭の中にどんどんイメージを植えつけて
このキャラだからこういうラストなんだな、って印象に導くってテクもあるんだね。
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 11:52:51
９月の締め切りまでに３本仕上げたい…
とか言っておきながら、まだ１本も仕上がってないんだけど、
そんなことを考える強者はあまりいないよね、普通に考えて無理か。
自分も言われてみれば「だが」とか「しかし」とか「そ」のつく言葉を
多用してるなあって気がついた。あと「～かもしれない」とか。
あとは自分の場合、会話文が少なくなってしまう。
背景描写とか心理描写とか、無駄が多いのは自覚してるんだけどね。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 12:13:56
>>532
三本はすごいなー。
全部違うところに送るの？
自分は一本書き上げたので、できればもう一本とプロット
練ってたんだけど、なんかメインキャラの職業とか書き上
げた話と被ってるんだよね。
世界背景も違うし、シリアスで重めなのとライトテイスト
ということで、タッチや内容も違うんだけど。
あらすじ読んで、それしかネタがないのか、と思われたら
困るから投稿先は別にするべきだろうかと悩んでいる。
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:20:59
>>531
キャラ造形がされてないって人もいるね＞煌夜祭
でも自分も、好きだよ。キャラも描写は少ないのになんか鮮やかだし。
日本ファンタジーノベル大賞でもいけた気がする。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:22:36
>>531,534
物語＞＞＞＞キャラの人ではあるね
青の友桐さんもそういうタイプだったんだが
青ではﾏｽﾞｰだったのか、消息が途絶えてるな…
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:28:29
>>533
見方を変えれば
似たようなネタをこうアレンジする事も出来ますよ？
っていうアピールにもなるｷｶﾞｽ
でも同じ所に送ると比較される可能性も大きいし
別のところ向けにもう一段アレンジしてみたらどうかな
読んでもないのに偉そうにｽﾏｿ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:48:22
ナタバレスマソになるが
煌夜祭は同一人物を別人に思わせたり、その逆も然りな仕掛けが肝なので
わざと人物描写を少なくしているんだと思う。つまりミスリード。
貴族の少年を荒れていない細い手＝女の子と思いこんだから地の文でも少女と書く、
とかは視点の主の誤解だけど正直ズルいと思った。
感動の法が上回ったから許せるけど。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:57:23
ズルいという表現がわかるようなわからないような。以下ネタばれ気味なんで下げ。
お姫様と思いこんで命がけでつくす視点の主が実は俺オンナだって後でわかるけど、
最初は一目惚れかい、と思って微笑ましかった。わかった後では過酷な境遇で育ったからこそ
お姫様という正反対の存在を妬まず憧れに近い気持ちで助けようとしたんだなと思ったら
（脳内補完）子供の健気さと純粋さにきゅんとした。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:06:28
ネタバレなら何のネタバレか最初に書いてから行下げしたほうがよりよくね？
>>537
視点の主の誤解なら自分は許せる。
三人称でも、視点がその誤解している人物に寄ってればいいかな。
三人称の地の文で特に視点が誰かに寄ってもいない状態での嘘情報は、
プロの作品でもたまーにある。
話の本筋にあんまり関係ない部分ならスルーはできるけど、気にはなる。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:09:23
>>539 >>537を受けての煌夜祭
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:09:44
青の友桐さんはイラスト的には、マリみてのファン層狙えた気がするけど
多崎さん以上にキャラ萌とは対極の作風だからねぇ……
そのうちミステリー畑で復活したりすると面白いんだけど
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:12:46
>>537
あの「少女」表現は、読者は「少年」とすでにわかってるわけだから
あの話の主人公の誤解を強調してるだけだよね。
でも迷いなく「少女」とだけ書いたから、読者を無駄に混乱させたかも。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:13:55
叙述トリックは、ズルいっさい無しの名作が多いから
そういう話読み慣れてる人からのツッコミが激しいリスクはあるかも
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:17:41
俺オンナと少女と見まごう少年。キャラ萌え要素充分なのに
そうはならないのがラノベ的にはもったいないね。
>>543
ごめん、まじにどういう風にズルいのかわからない……。
参考にしたいのでよければ教えて。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:37:11
>>544
>>543さんじゃないが、叙述トリックのミステリーでも、上手いのは、
たとえ誰か視点の語りであっても、視点の主の誤解をそのまんま書いて
結果的に読者に誤った情報を与えることは、やらないのが多いと思う
推理ものにおける作者vs読者の戦いでそれは、フェアじゃないからね
煌夜祭は推理ものではないから、そこまでフェアな描写を要求する必要もないかなとは思うが
推理ものに馴染んでる人には、叙述トリックとしては微妙、という評価はされても仕方ない部分はあるかも知れない
546:533
08/06/24 14:40:37
>>536
ありがとう
やっぱり、送り先は別の方がいいよね
もうちょっとプロット練りこんで、ひねりを加えてみるよ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:41:45
叙述トリックといえばクリスティの「アクロイド殺人事件」が真っ先に浮かぶな…
自分が子供の頃読んだのは、タイトルがまだ「アクロイド殺し」だったｗ
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:44:51
>>544
話題になってる煌夜祭は未読なのでその作品にはあてはまらないかもしれないが、
「叙述トリック」ではなく「ただのズル」と言われるのは、地の文で明らかな嘘を吐いて、
読者にオチを予測できないようにした場合。
特に推理モノなんかでは、読者に推理の材料をフェアなかたちで提供せねばならないのでタブー。
例えば、事件のシーンがあったとして、
窓辺に立つ男性を、長い髪の女が突き落とした。
と書いてあるのと、
窓辺に立つ男性を、長い髪の人物が突き落とした。
or
少女は隣のマンションの一室の窓辺に立っていた男性が、突き落とされるのを見た。
髪が長かったので、犯人は女性だと少女は証言した。
と書いてあるのとでは違ってて、
前者の場合実は犯人は女装した男でした、というオチにしてしまうと、
女性が犯人だと思って推理していた読者に対してフェアじゃないことになる。
後者だと、長い髪でも男性だった可能性もあるし、
目撃した少女が女性と思い込んでる可能性も残されているから嘘ではない、と。
推理モノじゃなければあんまり追及はされないから、
気にしすぎることはないと思うけど、あんまり度が過ぎると読後釈然としないものが残ると思う。
549:548
08/06/24 14:48:53
>>545さんの書き込みのほうが簡潔かつわかりやすかったorz
リロったらよかったよ。>>544さん混乱させたらごめんね･･…。
550:544
08/06/24 14:52:15
>>545,548
㌧。そういう意味かあ。
自分は>>542も書いたんだけど、すでに少年って断定した後の少女記述なんで
単にその章の主人公の勘違いを強調しただけだと思って読んだよ。
「少女」が実は「少年」だったとしても、話の筋としてはあまり影響ないし
読者も事実は伝えられてるわけだから、ミステリーとしては捉えてなかったので
ピンと来なかったんだけど、そう（ズルい）とる人も少なからずいるということだね。
ありがとう、参考にします。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:01:12
>>547
アクロイドは、消防のとき読んで、…………となってしまった。
独白してるのが犯人って、消防が思いつきそうだよな、と思って。
あと、犯人のスチュワーデスが銀の爪の上にピンクを上塗りして
証言者の少女（爪しか見てない）を騙そうとしたの「大空の死」だっけ？
あれもスッチーの忙しさを考えるといつ爪塗れるんだい、と思った記憶。
その二冊で挫折したような気がする。でも懐かしいｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:28:20
トンデモミステリといえば少年向けですごいのがあったらしい
なんでもトリック（？）が「実は犯人は壁抜けできる特殊能力を持っていた」だったとか…
自分は読んでないから、細かい事情は分からないけど
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:30:17
逆に読んでみたい！＜壁抜け犯人
某眼鏡の名探偵は、
子供になる薬があるんだから透明になる薬を使って犯行を(ry
でも成り立たせられる世界だが敢えて（？）毎回普通にミステリなところはすごいやね。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:37:32
>>553
あの小学生名探偵マンガは、確か複数のライターがいるんだよね？
聞いて納得したけど
だって、あんなペースで違うトリックを一人で思いつくなんて人間技とは思えない…
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 16:11:30
それはもしかしてフカミン伝説のデビュー作の密室殺人か？
ならメル欄だ
確かに物語の設定（格闘技クラブでの殺人）には合ってるが…
と、リアルタイムで読んでポカーンとしたｗ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 16:45:46
>>544さん
>>543さんではないけど>>537です
自分は、ホントに少女と少年は別人だと思ったんだ。
おなじような出来事だけど、その森に捨てられるのは良くあること、といった説明が事前にされていたので、
良くある別個の話なんだと思った。
書き方が一人称というより三人称の書き方だし。
語り部が話している体裁ではあるけれど、あの時点ではそれが「記憶」なのだとは
まだ判明していないからね。
だから、台詞ならともかく、地の文で少女と言い切られたら実際に女なんだろうと思った。
>>544さんの言うとおり、まったくおなじシチュエーションなのだから同一の事件で、
読者はそれをわかってる前提なんだからあれは誤解の強調、というのを作者が
意図しているなら自分は単なる読解力不足です。ゴメン。
でも「実は正体は（男、女、魔物、リィナ）です」みたいな構造があれだけあるとなあ。
あの“少女”以外の「実は」は、地の文とかで明言されてなくて、台詞とかから読者が勝手に
推論したものがひっくり返されて、驚いたあとで読み返してみて確かにそうだ！ ってなるんだ。
だから「やられた！」という思いに爽快感と感動があるんだけど、
地の文の“少女”だけはこっちのミスリーディングじゃなくて「嘘をついてだまされた」
という気持ちが残っちゃってさ……。
述べられているのは真実だけど、重要な部分が隠されていた、というのと、
明確に間違ったことを明示されていた、という違いなんだよね。
なんていうか、つきあっている相手が結婚しているのを黙っていたなら、
確認しなかった自分が悪い、って納得する部分もあるけど、
独身だって明言してたなら許せないよな、みたいな。
でも重ねて言うけど、あれだけ似たシチュを別個だと思うおまえがバカだと言われたら
（別に言われてはいないけど）、それは仕方がないとも思う。
そして「あれはズルい」と思うけど、煌夜祭はやっぱり名作です。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:02:06
>>556
ｺﾞﾒﾝなんて、必要ないよ～。
自分も「実は正体は…」多すぎだと思いました。
少女の件も、混乱するから必要はなかったんじゃ、と思ってます。
でもズルいという感覚がまじわからなかったので、スッキリしました。㌧。
ついでに毒吸いキノコはﾅｳｼｶっぽいなとか気になったりした部分も。
でも、本当これがデビュー作って凄いよね。
17年の投稿生活が下支えになっていると思うとやる気が出ます！
558:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:10:09
少し話がずれるけど、誤解で言えば主人公が人の話を立ち聞きするようなシチュで
ヒロインの恋人キャラがヒロインの悪口を言ってるのを聞いたりする話をちらほら見る。
……のだが、どう見てもヒロインが一部を立ち聞きしたからで、実はラブラブ発言ですよって
先の展開が読めてしまうことが多い。説明として分かりづらいと思うが。
これは自分が歳を取ってその手の物を多く見たせいなのだろうか。
若い読者は不安になりながら読んでるのだろうか？
それとも作者は主人公以外にはバレバレなように書いているのだろうか？と考え込んでしまう。
559:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:16:40
>>558
分かるよ。よくあるすれ違いシチュエーションだよね？
多分読者の少女達も、それが実はラブラブ発言なのは分かってると思う
けど、その先のすれ違い→仲直り→更にラブラブ展開が
どんな風に展開されるのかを楽しみに読んでるんじゃないかな？
お約束ベタでも楽しいし
560:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:51:03
＞お約束ベタでも楽しいし
>>559は楽しいんだよね。
>>558はあまりに透けてて楽しめないってことかと。
自分も小さい時からあのお約束場面は退屈だったな。
ここで仕入れる読者傾向を知るたび、マイノリティな自分に気づき
ラノベ向いてないんかと思う。でも書きたい……
561:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:53:42
お約束を楽しめる人と楽しめない人っているからね～。
水戸のご老公とか、話の大筋は毎回同じ。舞台と小道具が違います。
という状態でも、入浴シーン来た、印籠タイム来た、ええい偽者じゃ～きた、とりあえず殺陣きた、
では参りましょうカッカッカきたー！
で楽しめる人が居るからこそ長く続いてるんだし。
562:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:56:03
偽物……？
563:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:57:42
曲者？
564:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 18:00:12
悪の人は印籠見てはは～ってした後に
「いやご老公がこんなところにいるわけがええい偽者じゃものどもであえ」
って大体言う。言わないときもある。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 18:37:03
ニセモノじゃ～は正義の上様だと思うｗ
566:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 18:38:53
肝心なのは、ＴＶドラマでご老公のお話のパターンはそれ以前にはなかったってことだと思う。
投稿作は印籠みたいな既存のお約束「だけ」踏襲したって受け入れられないんじゃないかな。
オリジナルな何かがなきゃ。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 19:12:38
時代劇好きだけどあのお約束タイムはトイレ行ったり珈琲淹れたり
有効に使っている。
何が好きか胸に手をあてて考えてみた。出だしの事件が起こるまで、かな。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 19:24:39
＞印籠
旅先のうまいものをﾊﾁﾍﾞｴが解説したり食べたりするシーンは
旅行番組みたいで面白いかもしれん
黄門様も結構キャラ物ドラマだよな。役割分担しっかりしてるわ
569:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:34:14
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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570:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:41:35
１日早えよ！ｗ
571:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:44:59
安西先生はそんなこと言わない！
572:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:54:27
物語の筋はいまも昔も大して変わらないってのはよく言われるよね。
どっかの批評家が書いてたが、物語の普遍的な要素ってのは
大体以下のよう感じに集約されるらしい。
・主人公はなんらかの万能の道具or能力を持っている。もしくは手に入れる。
例：伝説の剣、出自を示すペンダント、美形・天才・身分が高い等のハイスペック、黄門様の印籠
・万能の道具に制限を付けることで、物語に深みが生じる。
例：身分だけでは生きていけない、印籠が通じない相手がいる、
魔法の道具だと思っていたものが実は人を傷つけるものだった等
・対でなければならないものが引き裂かれることで悲劇・騒動が起こり、
対となることでめでたしめでたしになる。
例：運命の恋人同士、夫婦、親子、双子、王と王位
突っ込みたいとこもある説だったが、それなりに当たってるかなと思った。
>>558
ちょっと前に話に出た銀朱の花なんて、夫である王様が他の女の人を抱きしめてるのを
主人公が目撃してショックを受けるイベントがあって、そのフォローがないまま
主人公瀕死の危機＆主人公を救うために奔走する王様→双子出産ラブラブエンドで唖然としたｗ
雑誌掲載分しか読んでないけど、あれ文庫でなんらかの説明ついてたんだろうか…
573:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:54:55
>>561
「楽しいお約束とつまらないお約束がある」の間違いでは？
574:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 20:58:10
>>572
銀朱の花は、結構そういうノリらしいんだぜ…
コバ伝統の雰囲気小説らしい。キャラで読むよりシチュで萌えろっていう
575:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 21:00:23
>>572
の後半。そ、それは……ｗ
実は〆ていた、とか技掛けの練習をしていたくらいしか誤解シチュにはなり得ないね。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 21:27:29
>>572
何ソレ。男が浮気したけど出産どさくさ和解エンド？
577:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 21:32:53
え、フォローなかったっけ？
あれは男は自分が生まれるときに母親が死んでて、さらに最愛ｗのヒロインも
一度流産して危なかったんで、子供なんてイラネー！って古なじみに
泣きついてる所を見られたんじゃなかったか？
578:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 21:43:15
そのシーンがある「銀朱の花 夢が訪れる」は手元にあるけど、
確かにちゃんとしたフォローはなかったな。
自分も>577の人と同じく泣きついているとしか見えなかった。
まあ、最初から読んでる人じゃなかったら浮気に映るかもしれんがｗ
579:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 21:49:48
577だが、じゃあ自分は脳内補完してたらしい。
そりゃいくらなんでも投げっぱなしすぎｗ
お約束でもフォローはして欲しいところだね。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:09:35
フォローがなかったっつーのは、
男がヒロインに弁解しているシーンはなかったって意味なんだ。
言葉足らずでごめん；
ヒロインは男にその光景を見たとは言ってないし、
なによりヒロインが毒を喰らって寝込んでいる時に、
相手の女性に言っていたことと同じようなことを言ってたから。
読み返して思ったけど本当に一巻から通して読んでないと、
男の言っている意味が解らないｗ
581:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:14:53
銀朱はどさくさ和解エンドが多いけど、
シリーズ中にはそのどさくさ和解エンドすらマシだと思う話があるんだ……。
582:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:25:48
それでも一定数売上出してるんだよな？＞銀朱
いや、どれくらいかは知らんけど、打ち切り喰らわないくらいには。
だとすると、
やっぱり少女向けとして普遍的にウケる要素は入ってるんだろうな。
オッドアイ→運命に選ばれたしるし☆みたいに。
583:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:33:19
>>582
でもその作者さん完結してないシリーズもの数本かかえて
最近サッパリ新刊出してないって聞いたけど。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:44:02
>>583
密林で見てきたけど、最後に文庫が出たのが去年の10月。
それまで２～３ヶ月に１冊のハイペースでずっと本が出てるのにパタっと
やんでるし、もしかして過労とか健康上やご家族とのかねあいの理由も
考えられるんじゃないかな。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 22:51:32
>>583-584
582だが、そうなのか
しかしコバの作家さん達ってハイペースだな
いや、豆も売れっ子は３ヶ月ペースで出す（つーか出させられる？）けど
そうでない人は五ヶ月とか半年に一冊だし…
586:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 23:16:56
いま洪水前夜読んでる。この人個性的で「この手があったか」というような描写が上手いね。
587:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 23:32:35
>>572っす。
全体読めば、わかるひとにはわかるって感じなのか…サンクス。
ネットのレビュー見ても、あの浮気シーンは結局なんだったの？
他にもあれもこれも説明されてない！っていう感想が結構多くて、
あれそのまんま放置かよと思ってたんだ。
あのセリフを吐くに至った経緯を、王様視点で順を追って読ませてくれるとか、
もっとはっきりした形のフォローがあるかと思ってたからさ。
しかし、銀朱は本当に出したら必ず売れてるんだよね…
オッドアイ、選ばれた女の子、乙女には必ずお相手、最後にはラブラブ。
やっぱ王道強しかなあと一ワナビが分析してみるｗ
しかし、同じお約束展開でも、「よっ待ってました」ってのと
「先が読める…つまらん」ってのがあるんだよなあ。ﾑｽﾞｶｼｽ
自分が王道展開期待して返り討ちにあった作品として、エンデの遠い旅路の目的地って短編がある。
軽くネタバレ風味↓
孤独で愛を知らない青年が、一枚の絵に魂の故郷を見出し心奪われるって話なんだけど…
絵の持ち主である銀行家のカワイイ一人娘とフラグがたったと思ったんだよ。だって、
「この少女は主人公の真実を見抜いた。彼は孤独の氷河の中から、女の愛によって救われるのを
待っているのだということを」みたいな文脈あったんだもん。
ま、読み返せば、女の子は主人公に尽くす自分に酔ってるってのがわかるんだけどさ。
で、絵を手に入れる過程で女の子の父親死亡、女の子は主人公に手を貸したことを呪って自殺、
死後妊娠していたことが判明、母親は発狂。
その後主人公はさらに多くの人間を巻き込んであぼん。心の故郷には帰れたかんじ？
って話だった。しばらく鬱になったよ。でもな、この主人公大好きだ。
社交界共通の嫌われ者ってすげーよ！こいつの悪口で一晩盛り上がれるとかどうよ！
588:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 23:47:00
え、エンデってミヒャエル・エンデ？と思ってぐぐった。
そんな厨ニ妄想ラノベみたいのを書いてたとは……
589:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 23:52:55
最初から鬱物語ってわかってて読むのと、ハッピーエンドだろjkと思ってたら違ったのと、
読後のショックは全然違うよねw
590:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 23:54:08
>>586
自分はネピリム視点の比喩のうまさが好きだ
ああいうバケモノ視点って、ラノベじゃ大抵つまらなくて
読み流しシーンなんだけど、独特の比喩につられて読み込んでしまった
591:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 00:26:28
>>589
逆に鬱展開が続いてきれいにハッピーエンドの話が書けたら
読者に与える爽快感は大きいかもしれん
592:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 00:41:49
>>591
いまの読者は、鬱展開連続に耐えてくれそうな気がしないが……
最初ちやほやして、一回落として、綺麗にハッピーエンドなら行けるかな？
593:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 00:45:49
最近の読者って、本当にそんなに砂糖漬けにしないと駄目なのか？
594:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 00:47:14
>>593
自分もそう疑問を持ってたけど、バッドエンドがこれほど嫌われる現状は
書く方にとっては窮屈だよね。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 00:59:24
遠い旅路の目的地か……
ぐぐってみたら、評判いいね
読んでみようかな
596:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 01:02:55
バッドエンドも書けないこんな世の中じゃ……ﾎﾟｲｽﾞﾝ♪
自家調達してみました。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 01:28:09
まあ、商業誌でもバッドエンドや鬱展開で売れてる作品はあるよね
ラノベではあまり無いってだけで…
娯楽小説だから、明るい話が好まれるのはしょうがないと思う
自分だって読者として考えれば、海のものとも山のものともつかない
ラノベ新人の作品なら、鬱展開だとか後味悪いとか聞いたら手を出さないな…
好きな作家の作品や世間の評価の高い作品なら気にしないけど
598:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 01:44:11
中学生くらいのときは、バッドエンドが好きだったな……
どんどんキャラ殺して「感動的！」と悦に入ってた
まさに厨二病ｗ
599:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 01:47:41
>>597
594だけど、新人の作品に限って言ったつもりはないんだよ。
有名作家の作品もバッドエンドに拒絶反応がすごいのが現状じゃない？
サイトの小説でもバッドエンドは事前表記が半義務化してて読み飛ばす人が
多いみたいだし（ネット上のやりとりを読んでそう感じた）。
80年代くらいの景気の良かった頃はバイオレンスやバッドエンドも多くて
あれも抵抗覚えたけど、今のはもっと大丈夫かよ？と心配になる。
600:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 06:36:58
おはよう。>>593だけど、バッドエンドの話じゃなくて、序盤～中盤が
苦労ばかりだと読者が逃げるのか聞いたつもりだったんだ。すまん。
ちなみにエンディングについてなら、自分は新人に限らずラノベや
少年・少女向けマンガで鬱なオチは歓迎されないだろうと思ってる。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 07:05:35
読者は最後はハッピーエンドに思いっきり浸らせてくれると
分かってたら付いて来てくれそうな気が
ランキングスレで話題になってた幻獣なんかは
途中からいきなり鬱展開続きで、最後どうなるか見えない
（作家も新人で、本当にハッピーエンドを目指す人か分からないし
レーベル自体が乙女向けなハッピーエンド志向ではない）
っていうのがマズかったんじゃないかなとも思う
602:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 10:03:32
前にも話題になってたね＜鬱とハッピーエンド
確か豆の選評に、今の読者は途中鬱展開が続くのに我慢できないみたいなのがあったんだっけ？
しかし道程がしんどいからこそ幸せな終わりに感動できるというのもあるから、
>>601の言うように最後はハピエンとわかってたらついてきてくれると思う。
実際、友達にそういう本薦める時、あらすじ説明してたら
「最後はハッピーエンドなら読むよ…」と言われたことがあるし
自分もそういえば似たようなことを友達に言ったことがあるw
いやもう私はいい年なんだけど。
大人でも、鬱エンドの話を読むのは体力がいるから、
最後に主人公が幸せになれるかどうかわからない話はあんまり読みたくない時もあるよなと。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 10:09:52
ハッピーエンドに行き着くまでに死にネタが挟まれるのはどうかな。
ネット小説でも死にネタは冒頭に断り書きされてるよね。
ということは嫌う→断固拒否人が多いのかな、と。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 10:15:38
>>603
安易に見えなければいいかもしれないが、内容によっては「死にネタ」ある時点で
後味悪くて読み手としてはハッピーエンドとは思えないかも…。
すごくいい人が死んだりとか。
605:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 10:22:34
>>604
ラノベに限らず、最近の子って「死」について私たちの世代より更に無知
なんだな、と思う。
死自体は罰でも不幸でもない、単なる終焉。
生きてるから死ぬんだし、どんないい人とでも死による別れとはいつも隣り合わせ
（不慮の事故とか病気も含め）。そこから目を逸らせて、悪い人ならまだしも
いい人は死んではならない、っていう価値観はたしかにあると思う。
けど、それに密かに鞭を入れたいんだｗ
人生には身半分失ったような別れもあるけど、それを乗り越えないといけないんだな
って感じとってもらえるような。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 11:30:30
死にたくない→死の存在を認めたくない、って心理なのかも。
年取るの嫌→年長者を小ばかにする→自分も加齢。20ｏｖｅｒ→卑下
→気にするあまりもう婆発言で「まだまだ若い」という言葉を期待
ってのと似てるかな。
不自然だし、もったいないよね。せっかく生まれてきたのに、人生の最初だけ
美味しくてあとは苦いだけって状態に自分で追い込んでるかんじ。
話題ずれてｽﾏｿ。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 11:55:20
避けるのは無知だから、と断言されると反感を覚えるな。
うちは家族がずっと入院してる。
回復の保証はない。
針みたいな希望にすがって毎日声をかけにいってる。
聞こえているかはわからない。
ラノベは逃避の手段だから、大上段から現実は辛いこともあるなんて
教えて貰わなくて結構。
ストレスに弱いのがあまやかされてるせいだとか簡単に言うな。
608:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:15:53
>>607
気の毒とは思うが落ち着け。ﾎﾟｶｰﾝだぞ。
まあ、過剰反応を招きやすいネタではあるよな。個人の事情や経験に直接触れるし。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:17:53
自分も最近の子は死が云々はあまり関係ないような。
ラノベでも、みーまーやされ竜とかは流行ってるわけだし、それらの作品に女性読者がいないわけでもないんだし。ただ明るい話と欝な話じゃ娯楽的で大衆に受ける作品を書くときに後者のほうがそれなりに難しいってだけじゃないかな？
610:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:27:33
でも輪廻転生云々をマジで信じてるとニュースで知ってびっくりしたぞ。
3割くらいだったか？
まあ、アンケートなんて現実に即してるともいえないけど。
611:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:31:40
お気に入りのキャラが死ぬと「なんで殺した！！」という呪詛が編集部に。
というのは以前からのお約束だけど。
明日のジョーの力石みたいに静かに葬式（？）挙げてくれるノリとはちょっと違うらしい。
ラオウの供養は映画の宣伝がらみの企画だったし。
612:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:43:50
>>お気に入りのキャラが死ぬと「なんで殺した！！」という呪詛が編集部に。
ミザリィイィィィ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもそのくらいキャラを愛して貰えたら嬉しいかも
みーまーやされ竜は最初から病みジャンルです！って明示してるからなあ
そうじゃないと思っていたのに鬱化は嫌われそうだ
少年向けと同じ病み方なら少年向けを読むとか言われそうなので
谷川浩子の歌詞みたいなメルヘンチックで可愛くて、なのにすげー病んでるのとか
少女向けならではって感じでできないかなー
あったしっはアリス♪ 弟っはナルシス♪ 絵本のなかで暮らす♪
やっさしーいメアリ♪ 血を吐いて死んだ♪ あったしーのために死んだ♪
とっても悲しい歌をつくったの、メアリに贈る歌♪
613:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:50:41
個人が持ってる死への感覚と、いい人キャラが死ぬストーリーが嫌なのとはまた別問題だからな
純文とかメフィストあたりなら無慈悲系もなんとか受け入れられると思うが、
ラノベではよほどの意味がないと好かれることはないと思う。
というか、現実ではいい人だろうが悪い人だろうが死んでしまうからこそ、
フィクションの中でくらいいい人が報われて欲しいと思う心理も人にはあるしなあ。
614:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:52:28
幸せな人は刺激を求めて不幸せな作品を好むし
不幸せな人は現実を忘れたくて幸せな作品を好む
いまは、社会全体が鬱屈してる感じがあるから、幸せな作品の方が受け入れられやすいんだと思う
まぁ、もともと日本人って哲学に向いてない国民性だから、深く考える作品より娯楽作品の方が良いってのもあるわな
フランス映画よりハリウッド映画が受けるようにｗ
615:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:53:32
キャラクターの生死については、田中芳樹も銀英書いてるときに
いろいろ言われたってね
それでもざくざく死なせたら、「皆殺しの田中」と呼ばれるよう
になったって
>>612
新井素子はあの文体でかなり病んだ話書いてると思う
616:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:56:11
３０年ほどまえの少女漫画とか、かなり病んでるよね
少女小説もそうだけど
経済成長の時期だったからか……
617:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 12:56:49
ファンにとっては、これは絶対死ぬだろうって状況で作者の萌えとか読者への媚び故に無敵パワーを炸裂させ
生き残ってしまい作品のパワーバランスぶっこわれとか
するよりはまだ皆殺しの方がマシではあるけどね……。
飛翔系マンガでよくあるパターンでラノベではあんまり見ない気がするけどw
618:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 13:01:29
「西の魔女～」はうまいよな
タイトルでおことわりしてるし
619:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 13:01:52
>>613
別問題とはいっても個人の生死感で作品の受け入れ・拒絶が決まる。
分けては考えられないと思うんだけどな。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 13:33:24
>>619
完全には分けられないけど、フィクション、物語の中での死についての考え方と、
実際の生死感は必ずしも一致しないって意味じゃないのかな
621:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 13:42:17
>>620
は筋立てを考える上で、受け皿がどういう状況なのかを知る必要があるから
リアルの生死感を完全に別物とは分けられないのでは、という意味でした。
>>618
たしかに。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:00:56
ちょっと話ずれますが、メインキャラが若い美形ばかりっていうのも
なんか疲れてきた。生死感の不自然さに通じるものを感じるよ。
西の魔女、観てくる。ヒントがありそうな気がする。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:02:55
>>617
あるある…
少年系ラノベだと死亡フラグはけっこう容赦なく回収してる
イメージだな。というか、死亡フラグが立ったら、読者がgkbrしながら
もう覚悟決めちゃうような……。ゲームっぽいのかな、そういうノリ
624:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:05:04
椎名林檎やこっこが一時期すげー人気爆発したみたいに
ダークなもの（厨二病的な意味で）を求める精神性はあるんだろうけど
少女向けでそれが求められてはいないんだろうな…
鬱展開少女小説は、最近どんどん打ち切られてるし…
625:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:05:30
実生活では身の回りの人には出来る限り長生きして欲しい。
でも、ストーリーの中では別。
映画見るときとか、どんなに好きなキャラでも、物語的にはこのキャラはここで死ぬのが正解、
というシーンであれば泣きながらも納得しながら見てる……。
若い時は、のめり込むあまり、好きキャラの死を物語りのファクターとして冷静に捉えることがなかなか出来なかったな。
ラノベは若い世代に向けての商品だから、他より死にネタが敬遠されやすいのかもね。
626:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:19:26
飛翔のＤグレだっけ？ 脇キャラ大量死亡展開やったの
あれはリア世代には反応どうだったんだろう
627:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:24:24
鬱展開ってさ……どうしても、あんまり絵的にキレイじゃないよね
自分はリア世代の妹がいるけど、彼女けっこう映画好き
でも戦争ものやむさくるしいアクションもの（インディ・ジョーンズでさえ）みたいに
画面が汚いっていうか、ファッションや舞台がキレイじゃないのは
ほぼ完全に観ないんだよね。観ててちっとも心が癒されないって言って。
逆に舞台やファッション、俳優でキレイさがあれば
サイコホラーでも平気で観てる（あんまりグロいのは回避するけど）
少女向け読者も、そういうもんなのかな、と思わないでもない
628:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:28:41
あー。
だから一言に退廃的といってもマッドマックスとか北斗の拳みたいのは少女向けにはNGで、
吸血鬼とか十字架とかゴシックな感じの絵的にきれいな暗さはウケるのかもな。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:44:04
少女たちはヒーローのトラウマが好きなんですよ。
というかヒーローのトラウマを癒す自分が好き、というか。
630:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:46:34
読んでないのでアレなんだが
北斗の拳って、退廃的だったのか！？
631:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:47:09
強くて賢くていつも冷静なあの方が、気を許して寛げるのは私の前だけ。
誰も見ることのない彼の素顔を私だけが知っているのｖ
てのはたしかに本人美味しいね。読者にも美味しそうに盛り付けるのが難しいかも。
632:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:48:01
ロードオブザリングに若いおぜうさんが群がったのも
やっぱり
レゴラス様様＆エルフの二姫のキラキラ効果だったんだろうか
633:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:48:20
退廃というよりやや上質な厨設定か＞北斗
634:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:52:01
>>632
すでに若くはなかったが、自分的にはアラゴルンのむさくるしさ効果だった
王様らしくなったら魅力が半減した
635:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:52:22
自分的には、北斗とジョジョは同じ棚に分類されているｗ
636:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 14:57:11
退廃的というより周囲が廃墟、というだけでは…＞北斗
退廃的といえば、文化が爛熟し過ぎて腐敗臭が漂うような病的で耽美な世界というか…
北斗の、モヒカンＤＱＮが溢れる中でマッチョが拳で語り合う世界とは完全に異質だよねｗ
637:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 15:01:34
>>634
多分２０～３０代くらい（腐含む）には
王様・執政とかのヒゲメン・パラダイスが受けたよな
レゴラスは若いお嬢さん人気＋腐人気＋ネタキャラ人気と、ある意味最強ｗ
でもエルフの女王と姫は、女性人気あったんだろうか…？
個人的には外見が好みから外れてたんで（特に姫）空気だったが
638:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 15:08:01
>>637
スター・ウォーズのレイア姫見たときの衝撃よりかマシと思う自分。
むっくり身を起した姿を見て「おばちゃん…」と呟いてしまったよ。
あれはたしかに夢が潰えた。
639:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 15:13:10
＞退廃的というより周囲が廃墟
ﾌｲﾀｗ
＞文化が爛熟し過ぎて腐敗臭が漂うような病的で耽美な世界
このごろ流行りのヴィクトリアンなんか、本来そんな感じでも良いんだよね
伯妖なんかの売れ線だとそういう要素は無いみたいだけど。
640:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 15:37:07
レイア姫もおばちゃんだったが
ルークもなかなかオッサン臭かった…
でずにーの白雪姫達の話でも誰か言ってたけど
外国人のキャラデザは、日本人と感性が違いすぎるよな
641:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 15:57:10
>>640
本当に感性だけの問題なら日本のアニメや漫画はあんなに受け入れられないはず。
やっぱ惰性で供給とかリサーチ怠慢とかもセットだと思うけどな。
642:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:24:49
豚切りごめん。ぼやかせてくれ。
録を出してすっきりしたその直後に
「木○千世先生・菊地○美先生の受賞コメントが誤って記載されてしまいました。」
という文章を見てしまった。
……出すところ、間違えただろうか？
643:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:27:31
禄のうっかりはもはや体質だからなぁｗ
コバの放置よりはマシと思うかどうかだな……
644:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:29:03
>>641
異国のものを良いと思う感性もあるじゃん
唐渡りや舶来のものをありがたがられたのと似て
自国のセンスじゃないからこそ新鮮っていうか
センスが合うから受け入れられているわけではなく、
センスが合わない部分を押しのけるほど面白いから受け入れられてるんだと思うがどうだろう
でずにーアニメが日本でも人気なのもそこがポイントだと思うんだ
645:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:33:42
>>642
とりあえず、スッキリおめでとう。よくがんばったね。
で、あそこはうっかりだけど受賞者「だけ」には手厚い方だといまのところ思ってる。
扱いに瑕疵はないが冷たくされるよかマシだと思えば。思えば……
646:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:41:03
>>636
エキサイト辞書引いた
退廃的→人心が荒れて、道徳や健全さが失われているさま
これだけだと北斗の世界にも当てはまる不思議！
でもやっぱ病的だったり耽美だったりするイメージだよねw
647:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 18:45:27
>>646
北斗の世界だと「退廃」というよりは「荒廃」のほうがぴったりくるねｗ
人心だけじゃなく環境自体が荒れ果ててるからかな
648:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 19:29:01
>>642
乙！お疲れ！
録はいまいる作家と受賞者には多分手厚いと思う
コバほど絶望的な生存率にはならなさそうな雰囲気は、魅力だ
649:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 19:48:11
録はほんとうっかり多いね…
サイトのお知らせ見てるとそれ間違えちゃまずいだろ、
ってのがゴロゴロ。
そして自分は退廃的の意味をはき違えていた……orz
もう出した後なんだぜ…
650:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:10:19
>>649
どうはき違えてたの？
…と訊きたいところだけど、具体的すぎて身バレするかｗ
651:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:12:29
>>649
はき違えたことが、それほど致命的なミスなの？
大丈夫さ。うっかりな録はうっかり読み飛ばしてくれるに違いないｗ
652:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:20:11
でもさ、たとえ企業でもうっかり八兵衛みたいにうっかりもチャームポイントにもなり得るのに、
自分が録に冷めたのって自分らには甘く他には厳しく見える企業姿勢のせいなんだよな。
>>649
建設的の反対語として使ったとエスパーしてみる
653:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:42:25
エスパー一個だけだとアレだから、進歩的の意味で使ったとエ（ｒｙ
654:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:42:47
私もさっき録だしてきたよ
あらすじ書いてまとめてみたら、どこの○グワーツ学校だになって、ちょっと鬱
せっかくだから、出した人は点呼ヨロ ﾉｼ
655:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:46:58
ﾉｼ
出してきた。
録組の姉さんたちお疲れ様でした～
今回は１次とか発表あんのかね？
656:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:51:39
録の人々お疲れ様。
せめてそういうので盛り上げてほしいね＞１次発表
657:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:54:52
ﾉｼ
ぼやいてた642です。
うん、ポジティブに考えることにするよ。ありがとう。
録組の皆さん、お疲れさま～。
658:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:55:47
何年か前に、男性向けのえんために出したときは、一次から決定しだいサイトで順次発表だったよ
で、私の記憶がたしかなら、４月末くらいに出して、夏祭り頃に三次発表があった。
だから、どう考えても、ガールズ部門だけ時間かけすぎなんだよ
659:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:59:18
年１でも短期（から普通期間）決戦だったらね。
１０ヶ月も温めてじっくり審査する企業じゃないのはバレバレなんだから。
下手すると原稿なくされたって闇の中だしなあ……（出した人ごめん）
660:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 20:59:34
録の姐さんがた乙です
男性えんための速さでいけば１０月には三次とか最終か？
受賞者にだけは年内に報告が言って
年明けの刊行に向けて改稿に終われるんじゃないかと予言
661:649
08/06/25 20:59:44
>>650-653
こ、このスレの方の眉間に皺を
寄せさせてしまいそうな感じに……＞退廃的はき違え
せめて失笑でもいいから笑ってもらえるように、
うっかり八兵衛拝んでくる
>>654
一応自分も ﾉｼ
662:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 21:08:27
>>660
それで４月に発表？かなあ。
今年の例だと順当な間（１ヶ月くらい前？）での連絡だったらしいけど
663:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 21:19:47
>>660
受賞の連絡は年内には来ないんじゃないか？
せめて、最終の連絡くらいだろう。
最終通過者には担当がつくみたいだから、年明けからは指導が入る、とか。
664:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 21:41:47
そういや下読みしてくれた人に「評価シート」印刷したの渡して
これっぽくやってみて～ってお願いしたら笑われたよ。
こういうのを全部満たせるのはノーベル文学賞くらいだって。
そんなもんなのかもね……。
665:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 21:59:33
録最終は夏にはわかってそうだな
それから一年かけて改稿、出版だとエスパー
666:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:04:06
>>664
全部をハイレベルに満たせるのは、確かにそうかも＞ノーベル
ラノベの場合はオール４の優等生よりは一点突破の
破壊力のが必要だったりするからなぁ……
667:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:12:30
Ｃノベのプロット練り直ししようと思ったが
録送り終わった脱力感で、気力がわかない…
パックして寝るか……
668:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:13:09
ところでラノベ板の白スレって落ちた？
見つからないんだけど
669:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:14:13
うん、落ちたね。
別に急ぎの用もないのでまた立ったらチェックする。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:27:21
白スレ落ちたのか
話題がないんだよな…
このスレ的にはいろいろ爆弾も地雷もあったが…
671:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:28:28
夢もときめきもあったこと、思い出してください……。
いまでは白い幻だけど。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:38:14
本宮さんは個別スレで
森崎さんは、花嫁は売れてるけど微妙に空気で
あとはラノベ板じゃ語りにくいＢＬがほとんど
これじゃスレが盛り上がるわけがない…。＞白
673:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:46:59
斎姫が次でようやく終わるらしいのに
あのシリーズは７～８巻位に圧縮してたら結構良かった気がする
674:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 22:54:56
>>671
あの夢もときめきも、今は白い幻……。
一瞬だけ煌いて消えていった初夏の思い出。
歌になりそうだな。タイトルは「白いうらぎり」ｗ
675:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:04:25
斎姫はなんであんなに長いシリーズになるのか
メインカップルのキャラ設定を聞いただけの自分にはよく判らなかった
676:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:09:03
森崎さんはキャラ薄い上に
最後が尻切れトンボで拍子抜けのパターンが多いっていう
微妙に語りにくい作風なよーな……ＢＬ要素ないノマカプ物だし……
森崎さんで明咲さん思い出したが、レータさんは一度売れ出すと
いろんな所で見かけるようになるなあ
677:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:09:27
話豚切りごめん
マの最新刊読んで、ちょっとびっくりした
いったいどうしちゃったんだろう
「はやく聖砂国編終わらせて」って編集の方針なのか、作者さんが次に行きたかっただけなのか
とんでもない設定資料集っぷり
それとも病気のせいで仕方なかったのかな……
だとしたら作者さん的にも悔いが残るだろうに
設定資料集状態でもとりあえず新刊だしたほうが良いのだろうか……
678:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:14:36
それはビーンズスレで語るべきだろう
679:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:28:19
>>677
ナントカ編っていうような大きな長い話を書くのって
余程の大物（司馬遼太郎とか）でもない限り
一気に書かないとテンションが持たないんじゃないかな
マは特に、ノリが命な作品な感じだし。作者のテンションが上がりきらないのに
締め切りだけは迫ってくる。で、一応プロットどおりに書いたけど……みたいな
自分も似た経験あるんだよな
苦手なシーンなんかは、テンション上がった時に一気に仕上げないとグダグダになる
680:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:30:47
だなー。
苦手なシーン後回しにして、テンション上がらず原稿も上がらなかったことがある。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:50:55
あーあるある
自分は苦手なシーンは無理やり書いてるな
それこそプロットどおりに、事務的に書いといて
テンション上がってｷﾀｰ!!ってなったら、思いっきり推敲する
682:名無し物書き＠推敲中？
08/06/25 23:58:56
そうか……テンションか……
アニメで別話展開してるし、いろいろ気になると書けなくなっちゃいそうだな……
プロなら書けって言われるんだろうけど
ﾂﾉｶﾜは他にも人気シリーズで「？」って感じの本だしてて、でもどっちも作者さんが
「頑張りました」って言ってるから、ちょとどうなのかなと思って……
無理してスケジュール詰めなくても、発売日延期でも良いから納得のいくもの書かせてあげて、と思うけど
本人が書けない状態なら、仕方がないか
683:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:00:46
わたしは、絶対順番通りにしか書かない派かな。
なんか飛び飛びで書くと、破綻してる場所とか複線を張りにくくなる気がして
で、書きたいシーンが来るのを、わくわくして待って、テンション上げてる。
684:680
08/06/26 00:03:27
>>683
右も左もわからない第一作目（ノウハウ本も読まずいきなり書いたｗ）で
失敗してから、自分もそっち派に転んだｗ
685:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:20:44
>>682
豆はいま３大ヒットが売れてはいるが
軒並み微妙化という悲しい状態だからね……
作者にどんなに無理させてでも売れるうちに書かせて
儲けられるだけ儲けろって路線に走るのはﾂﾉｶﾜらしいがな
686:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:21:20
>>675
そりゃ、引き伸ばｓ……
途中までいい感じに順調に主人公とヒロインの仲が進展してたのに、
いきなり二人の関係性は足踏み＆パターン化。
脇キャラが毎回変るけど、こっちも毎回同じようだった。
一期のライバルキャラは押しが弱くて卑屈で好きになれなかった。
第二期になってやっと強いライバルキャラが出てきて、ヒロインがやっと
恋愛モードに入ったけど、ヒーローがうだうだ言って結局結ばれず。
夫婦設定だけど、不思議な能力は生娘じゃないと使えない設定だから仕方ないけど
ヒーローが物分りがよすぎる。
前はあんなにしたのに……。（キスとか押し倒しを、だけどね）
三十路に入ってとうとう枯れたのかみたいな感じ。
作中年代だけでなく、リアルでも１０年経って、ぶっちゃけ最近は流し読み。
687:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:22:23
>ﾂﾉｶﾜは他にも人気シリーズで「？」って感じの本だしてて、でもどっちも作者さんが
>「頑張りました」って言ってるから、ちょとどうなのかなと思って……
「頑張ってません、手を抜きました」とか書けないでしょ。
頑張ってなくても、モチベーションが下がっても、頑張りました、
と書かなきゃいけないと聞いたことがある。
それに、頑張って出た結果に満足できる人、できない人はいると思う。
688:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:30:24
＞ヒーローが物分りがよすぎる。
なんか白のノマカプ物って、この手の作品多くないか？
花嫁も基本的にそうだし。なんでだろ？
689:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 00:31:48
いくら頑張っても箸にも棒にもひっかからない
自分のような書き手もいるしな
べ、別に気にしてなんていないんだからね！！
690:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 01:12:30
(書けなくて辛い状態のなかでも、力を振り絞って)頑張りました
頑張りました（と書けと編集に言われました）
（もうちょっと書ける状態になるまで待ってと編集に交渉を）頑張りました（けど聞いてもらえませんでした）
結果としてできるモノは同じでも、作者のモチベーション的にはだいぶ違ってきそう
691:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 08:19:52
>>642>>654>>655
∩＿＿＿∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━| ( _●_) ﾐ━━━ﾝ♪
彡、 |∪｜ 、｀
/ ヽノ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ノ （＿）
692:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 08:31:48
朝から笑わすなｗ
修羅場明けって、ハイなんだかローなんだか判らない微妙なテンションになるよね……
693:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 10:08:04
第一作目を書き上げた爽快感、その後越えたものはないなあ。
それでも次書きたいと思うんだけどね。
「こういう話書きたーい！」と閃いてプロット練ってる間にしぼんできて
才能なさすぎ……ｏｒｚの繰り返し。
繰り返しなんだよおおお（涙 ハイテンションのまま書き上げてみたい。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 11:45:16
プロットが完成した時と中盤筆が乗ってきた時は楽しいしテンションも上がる
しかしもう少しで書き終る、という段階になると何故だか急降下
ツマンナイ病発動…
完成後のやりとげた感はあるけど、これで応募出来る！ って安堵の方が大きいかもしれん
それでもそういう浮き沈み全部ひっくるめて好きだから、また書く
で、エンドレス…
695:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 12:48:58
録組のみなさま、乙です！
選考期間の激変に出すかどうかを迷った自分でしたが、
結局2作も出しちゃったよ！ これから10ヶ月……長いなあ。
696:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 12:53:28
>>695
お疲れ！ 2作もってｽｺﾞｽﾞ。
ちなみに1作プロットから執筆までどのくらい？
自分はスムースにいって三ヵ月くらいだけど。
最近録のＨＰ見たら、発表時期とかスケジュールに全く触れてなかった。
前は4月発表ってあったと思ってたけど気のせいだったのか？
697:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 12:55:18
>>696
執筆までって、書き始めるまでの準備に3ヶ月かけるってこと？
698:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 12:57:38
プロットから執筆終了まで、です。紛らわしくてごめん
699:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:03:47
>>696
えんため大賞のページに4月発表ということだけ書かれてるよ。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:06:08
>>699
そっか。㌧。
録一族のやることだから、変更になっても直し忘れってパターンもあるよね。
外部審査員もいないのに長すぎ。
701:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:36:46
>>695=699？
結局>>696の問いはスルーなの？
自分は早くて二ヵ月、やっぱ三ヵ月かかることもある。
前のスレで氷室さんのセミプロ手書き時代、1ヶ月1本てびっくりした。
短編かもしれないけど。
702:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:39:19
>> 696
695です。
いや、2作といっても1作は改稿なんだ。ｽｺﾞｽなくてごめん。
自分は遅筆な方だと思う。350枚前後を1作仕上げるのに大体平均半年。
これまでの最長は10ヶ月。最短は2ヶ月。自分の場合は、舞台設定も然る
ことながら、主人公の性格で結構かかる時間が変わってくる。
主義主張価値観性格……等々に変化のない主人公だと割りと速いかな。
ちなみに、今回の録の新作の主人公はウダウダ悩むタイプだったので
中々進まなかったｗ 途中で他を書いたりしてたから正確ではないけど
合計したら8ヶ月くらい？ あー、速く書けるスペックが欲しいー。
703:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:49:58
主人公の性格って難しいよね
悩むタイプだと書いてるこっちもグダグダになってくるが
逆に悩まないタイプだと、書いててときどき飽きたりウザくなったりする
のは自分だけか…難しい…
しばらくあんま２見てなかったんで昨夜徘徊したんだが
白の本宮さんって批判レス付くとすぐ擁護レスが入るな
２ウケだけがいいのかと思えば、売上もそこそこ
自分は１巻の「……………………」の嵐で参って、以後読んでないんだけど
後学のために読んでおいたほうがいいだろうか？
704:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 13:51:08
理想は早起きして毎朝15枚くらい仕上げ平日75枚、週末30枚で一週間に100枚強。
4週間で1本書き上げ、なんだけどねー。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 14:07:53
>>703
２うけがよくて実売がそこそこ。そして儲が２に徘徊中な作家なのか＞本宮
自分も読んだことはない。
「…………」多用ってことは肝心なところで描写してないんだろうなあという印象がある。
それでもついてくる読者がいるって事は何か魅力があるのかもしれないが、
単なる儲買いによるものなのかは分からないね。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 14:17:16
>>703
冷静に分析するつもりなら読んでみると良いかと
ただ爆発的ヒット作ならまだしも、コアなファンに受けてるっぽい作品って
コアなファンにしかわからない良い所があるんだろうから、
下手に「どこが受けてるんだろ？」と探り当てようとすると混乱するから気をつけろーｗ
707:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 14:33:27
>>703
本宮さんが、つか幻獣が２受けしたのはぶっちゃけ
少女小説らしくない鬱要素・陰謀要素のおかげかなって思うから
受ける作品を書く参考にはならないかもなあ
録のエパタイも、同じような評価されてた時期あったけど売れなかったし
自分も途中でやめちゃったクチだが＞本宮さん
地の分は普通に上手いかなと思う。少なくとも白で書いて恥ずかしくないレベル
でもなぜか、豆のめぐみさんと別の意味で、挿絵が命の人って気もする
なんでかな
708:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 15:07:00
録は今回の大量採用で安心しちゃったんじゃない？ って説が以前あったけど
ぶっちゃけ４人のうち２人が既に脱落しちゃったんだから
今後とも大量採用した法がいいと思うよ！
出版してみないとわかんないし！
だから審査期間も短くした法がいいと思うよ！
＞中の人、見てたら頼むよ！
709:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 15:13:48
＞４人のうち２人が既に脱落しちゃったんだから
何のこと? てか誰のこと？
710:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 15:19:42
>>708
もしやデビュー作が姫巫女様と較べて芳しくなかった人たち？
だったらマイナー路線でデビューさせた編集の手腕と意図（マイナーも必要）
もあるわけだから脱落なんて言い方まだ早いと思うけど。
＞出版してみないとわかんないし！
みたいにプロ編集としての器量も覚悟もなく使い捨て前提で大量授賞されるより
狭き門でもじっくり育ち得る環境の方が双方好ましいのでは？
こっちも変なハイエナ根性持っちゃったら自滅だよ>>708
審査機関が無用に長いのは同感。
711:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 15:37:36
脱落はまだだろjk＞録
絵師に依頼してキャラデザさせて、作者に設定練らせてって手間が
新人デビュー作ならふつうより掛かってるだろうし
しばらくはシリーズ続けさせると思うが。三冊くらいは。
その後王道で起死回生！っていうのも素敵だし
自分も非王道路線なんであの２人には頑張って欲しい
712:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 15:51:06
＞狭き門でもじっくり育ち得る環境の方が双方好ましいのでは？
大賞より読者賞の方が売れたり生き残ったりするというし
編集の目をどこまでしんようできるのか・・・・・・
読者の審判を受けてみたい、って気はするなあ
713:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 17:34:26
＞読者の審判
投稿者のいまは読んでくれる人自体が少ないし
少女向けは評価シートとかないしな
ところで自分は以前ここで、豆の召喚王子が売れないとぼやいた
書店の中の人なんだが……来月の豆新刊がもう来たのに
召喚王子山はまだ全然減ってないんだぜ……
714:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 17:55:39
豆は守備範囲外なのでチェックしていなかったのだが、見てきた
絵はいいと思うけどねえ
立ち読みも読んだけど、あれだけじゃよくわからない
でも、“女王姫”にはちょっとだけウケた
この本、713は読んだの？
出ない理由は見当ついてる？ 謎？
715:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 18:26:57
よし>>713、売れるようにポップを書くのだ！
716:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 18:33:13
つか返品できないの？
前に別スレで録の新人作品が返品されたって言われてたけど
717:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 19:35:15
このスレ的に問題の焦点は
書店員として返品が可能かどうか
じゃなくて
ワナビとして鳴り物入りで出版されても売れてないという事実
なんじゃないだろうか
718:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 19:40:30
>>717だな
>>713は多分今頃店で返品の算段してるんじゃないかと。
棚差し出来る冊数だって限られてるだろうし。
そういや書店でポップって時々見るな。
自分がデビュー出来た時、店員さんの手書きのポップが付いたら嬉しいな、と妄想。
719:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 19:48:19
白い犬とワルツをが書店員のポップで売れてから、よく見るようになったよね
しかし、イラストはいいし、王子・女王な上に姫なのに、何故売れないんだろ？
女王になると面倒だから、姫だけでいいってことか？
720:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 20:22:05
>>717
まったくそのとおりでﾌｲﾀｗ
721:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 20:33:33
>>719
セカチューあたりからだと思ってた。
なんの基準で押してるのかわからんけど、書店発ヒットの作家で
そのまま売れ線保ってる人、思い当たらないな。
722:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 20:34:53
>>719
やっぱり内容が勝負だからなぁ。特に２巻は。
絵がいいって言っても、高星さんの絵ってキャラの魅力があってこそって
気もするし。本スレで空気王子という酷いあだ名が付いてる時点で
内容のまずさが判るようだ……。１巻しか読んでないけど、自分は
豆の小冊子戦略も、悪い形で影響したことは否定しないが。
723:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 20:40:23
>>719
いくら女王で姫でも、主役は王子のほうで
ラブよりも、王子周辺のニアホモ寄せ描写のほうが多いんじゃあ
姫目当てで読みたい層は離れると思う
その王子も、>>722の言うように「空気王子」ってキャラじゃあダメだろ
724:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 20:56:28
714=719です
レスども
確かに、空気王子じゃ読者に惚れてもらえないよな
納得したよ
立ち読みにあがってたのは女王姫とのフラグか？ なシーンだったから、余計に、なんでスタンダードな王子様好きにウケてないのか不思議だったんだ
725:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 21:05:44
王子は王子でも
ハンカチとかハニカミとかテニスの系の「王子」だしな…
726:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 21:11:14
ハンカチ系の王子でも、性格に魅力があれば受けたんじゃないかな
少年向けの気弱で優しいけどバトルでは最強なヒーローと
可愛くて強気だけどバトルではヒーローに守られるヒロイン
みたいなカップルに出来てたら、姫好きラブ好きも読んだと思う
727:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 21:27:52
主人公と姫以外のキャラが
無駄に多かったってのも問題だったのかもと思う
相棒鷹・師匠・ライバル・宰相…
いろいろ取り揃えとけって感じなのかもしれないけど
どれかの方面に絞って濃くすればもう少し印象に残ったり
それらのジャンルが好きな人の食いつきもよかったんじゃないだろうか
海賊の一巻目と同じ印象
728:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 21:28:20
>>724
本スレによると、女王姫とのフラグになりそうなシーンは
どれもペラペラに薄いか、結局ニアホモ寄せに流れちゃってるらしい
３巻は更に厳しいことになりそうだ
729:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 21:58:54
ユリウス山、ずっと山だったからマズかったんじゃないかなと
今日本屋覗いて思ったり……
山のままで、ちっとも動いた様子がないから
これは売れてないんだな→面白くないのか→じゃあ自分も買わない
って発想になる事ってない？
とくに最近は売れてる本が売れる時代だし
730:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:11:06
うちの近所の書店じゃ、王子の山は消えたが、マの山が残ってるんだぜ……
ﾂﾉｶﾜ、配本考えろよ
とりあえず多くだしてランキングあげれば、後で返本されてもいいってか
731:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:13:51
山がいつまであるかくらい把握してるようなほどラノベ売り場に日参してる人は、
自分の感覚か書評を探して買うか決めると思うよｗ
そして自分の評価ではなく人の評価を見て買う人達を動かすようなレビューも無く
結局そんなに良くも悪くもないのに1巻がキャンペーンの力で売れすぎてしまった
ってだけでしょ…作者さんはある意味気の毒、角川は読み間違えた、と
これに懲りて詐欺まがいの商法をやめてくれたらいいな～
732:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:42:36
本スレでの推測によると少なくとも1500人くらいは
全プレ目当てに、新人×２に特攻したらしいからな…
マの山は、まあ、多少損してもそれ以上売上ありそうだから大丈夫じゃね
豆はいろいろ迷走してる感じはするな。白ほど逸脱はしてないけど。
733:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:47:53
ユリウス買っていないんだが、
自分はあらすじの「蟲術師」とか「蟲使い」って単語を見て手に取った本を戻した。
一応異世界生物とは説明もあったけど、なんか……キレイそうじゃなかったんで。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:53:01
>本スレでの推測によると少なくとも1500人くらいは
>全プレ目当てに、新人×２に特攻したらしいからな…
ずいぶん具体的な数字なんだが、そのデータはどこから・・・？
735:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:57:30
>>734
豆本スレでの報告レスによると、小冊子には整理番号が付いてたらしい
で、それ見た人が「1500人くらい応募したのかな」とレスしてた
レスした人は多分、1400番台とかだったんだろーなと自分は推測
まさか整理番号を、いきなり1000番から始めるとも思えないし。
736:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 22:59:01
>>730
ランキングって、大阪屋の？
あれを上げても意味はないと思ってたが、意味有るのか
737:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 23:16:27
ランキングなんてタダの飾りですよ。厨にはそれが分からんのです。
738:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 23:17:53
>>737
偉い人にもわからんから誤算ばっかなんじゃね？
739:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 23:24:17
>>730
それは王子山は返品された可能性も…
で、マはまだロングランで売れそうだから残されたとか
740:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 23:42:54
>>739
6月発売だから、まだ返本にはならない
741:名無し物書き＠推敲中？
08/06/26 23:54:24
王子レビュー見に行ったら、録舞姫一緒に買ってる人がいて、レビュー覗いた
＞（バンダナをマンディール、ターバンをクフィーヤ、リズムをイーカー。なんじゃそりゃ）
＞（王太子をシャフザーデ、護帝騎士をドウー・ジヤナハイン、天球儀をアストロラーベ、長椅子をディーワーン。そこまで替えなくても…）
茶吹いたｗ
確かにな読みにくいわ、そりゃ
調べたことを全部話に突っ込みたい人なんだろうな……しかしカタカナにカタカナルビとはある意味勇者だｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:00:13
元書店員だけど、新刊ドンドン出るし棚足らないし、で
スタートダッシュ命のラノベは、暫くしたら新刊でも売れない本は
棚に１・ストッカーに１くらいで返品当たり前だったよ
そういう店もあるってことで、何とも言えないね…
743:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:03:12
>>742
暫くってどれくらい？
744:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:03:23
うちの店じゃ入荷数が６倍違うから、王子とマは比較できないな
ちなみに王子と少陰も３倍近く違う
ただ、マは前回よりかなり多く配本されてきた
そのわりに初速が悪い
棚挿しされてる砂マが三版だから、すぐに重版かけなくていいように
部数を増やしたのかも
最新刊もけっこうな数が入ってきますよ・・・
書店側の都合なんか、おかまいなしなんですねorz
745:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:06:14
返本もありえなくなんてないけどね
積んだまま動かないような作品は返すことも普通
面スペースは流動的に使う店が多いから、豆の次が出なくても
ほかのラノベの新刊で積みたいやつがあれば売れないものは返す
ただ、角川系は入荷が元々厳しいから、にらまれたくなくて返しづらいのはあるかも
それでも売れないけど返さずにストッカーに貯蔵したりもするけどね…
746:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:09:53
自分も舞姫買ったけど、カタカナにカタカナのルビが逆なんだよな。
まだバンダナ（マンディール）なら視界からルビを排除すればいいけど、
マンディール（バンダナ）だとそこで一瞬止まってしまうｗ
747:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:11:31
ﾂﾉｶﾜの売り方は、本じゃなくて、生鮮食品のようだ
大手に大量に卸して版元には在庫ナシ
少なくてもイイ、はばひろく配本して欲しい
748:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:15:42
>>746
マジ？！
逆かと思ってた……そりゃなおさら読みにくいなー
それならいっそ脚注つければ？ ってレベルだね
漢字の読みにアラビア語ルビしてるのに、なんで統一しとかないかな……
厳しい校正さんは、なにも言ってくれなかったのか
749:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:16:17
私はパート雇用なので、返品決める基準は知らないけど、
平積みは一ヶ月、三ヶ月、半年単位でドカッと返してるみたい
一定期間を過ぎると返品できなくなるので、
今は彩雲でちょっと困ってる・・・
750:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:24:45
>>742＝>>749なのかな？
だよね
１ヶ月もたたないうちに返本はしないと思う
たぶん、マの刷り数が今回異常だったんじゃないかな
もちろん、マ＞＞＞＞＞王子だけど
アニメ３期で購買者が増えると見込んだんだろうね
無茶しやがって……
つか、そろそろスレ違いかな？
751:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:27:34
あー、でも興味深くロムってたよ。
アニメにぶつけてマが乗らないところ過密スケジュール組んで
上スレみたいな出来だったのに、放映効果当て込んで一杯刷って
営業的には失敗したということだよね。
752:742
08/06/27 00:31:17
>>743
まちまちだけど、新刊用平台から棚に突っ込まれるまでは
早くて１週間くらい？（←ネームバリューのないやつ）
新刊用平台→棚前平台→棚差し１冊と落ち延びるｗんだけど、
棚前でフェアとかやってると場所無くてすぐ棚に入ることも…
んで、残りは返品
それに月初は大量入荷だから、下旬に出る本達の
平台にいられる時間は短かかったね
753:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:35:14
全く別ジャンルの出版業界のはなしだが
初版と重版で、印税のパーセンテージが違う出版契約があるらしい
初版は８パーセントで重版は１２パーセントみたいに
売れて重版かかったら作者に得になる（出版社の儲けは目減りする）って感じの
ﾂﾉｶﾜがもしそういう契約方法なら、売れるマは
初版すりまくっておいて、重版かけなくて済むようにしたって可能性もないかな
754:742
08/06/27 00:37:30
>>750
749さんじゃないです
一応準社員みたいなのでした
配本手配・返品やって会議にも出てたし
さて、もうちっと書いて寝よう
755:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:41:57
前にレスしたユリウス山だだ余りの店だが、かなりの冊数返品決まったみたい
棚とストックで計三冊残して、二十冊くらいは返品ぽ
ちなみに録の東風も減らないんだよね…
ポップ付けさせて貰おうかな。バイトの身でナンだけど
756:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:53:01
まるマってランキングスレでも長い間頑張ってるって事は
続きが気になるから発売日すぐに買う！っていう熱烈ファンばかりでもないって事だよね
今回は前レスいわく設定資料集みたいなgdgdの出来だったから
その評価聞いたライトなファンは買い控えちゃったのかね
豆も矢っ張り三大ヒットで回すのだんだんキツくなってきたか
準ヒットの身代わり・海賊もかなり自転車操業なんだよなぁ
これでヒット作にしか優しくない宣伝戦略を何とかしてくれたら評価上がるのに。投稿者的に
757:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 00:57:09
ごめん、>744=749だよ
まぎらわしいレスしてごめんね
ところで銀のさじのチラシが入ってきたので、改めて見たけど、
これはー・・・募集が始まっても少女小説を書きたい人には
向かないかも。恋愛とかない、児童小説かなぁ。
あと豆は、審査員が変わるというのは、単なる噂？
758:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:02:18
マは前巻のひきが強くなかったから、「あとで思いだした時にでも買おう」
って人もいるんじゃないかな
自分みたいに
長く続いてると、新刊出てもすぐ消えることもないという安心感があって、発売日に買ったりしなくなるんだよね……
倦怠期の恋人みたいに
759:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:06:02
>>753
パーセンテージが変わるって話は聞いたことあるけど
８？！
自費出版じゃないよね？
……鬼じゃ、鬼がいるぞ
760:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:08:53
そういう心の隙間を狙うように衝撃的な出会いがあって
恋人はしばらく二人の間を行き来するけど、結局は新しい彼女を選ぶ。
しばらくして「やっぱり君しかいないんだ！」と戻ってきたときは
闇の組織（編集）によって命脈を断たれ、遠くアマゾンで過去の残骸が
ボロボロになって売られているだけなんだよね。
バイオレンス映画風にまとめてみました。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:21:55
豚切りごめん
ν即で見つけたんだけど
旅行板にある「山口県人、会津旅行待遇悪そう。」スレで
＞会津人を大量に○してんねんで！
（○は置き換えてます）
という書き込みが犯罪予告を晒すスレに通報され、そのままip開示され、おまけにispにまで通報されたみたい
福島県警にも通報されたのかも
もともと長州人が会津征伐に行ったという歴史的事実のことを語っているんだが
こんなもんまで通報されてしまう、そんな世の中じゃ……
762:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:25:08
>761
ポイズン？
763:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:26:10
それはまったくの誤読じゃまいか、ﾎﾟｲｽﾞﾝ♪
764:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:27:09
>>761
そんなこと言い出したら長州人も○されてるのに……
そして会津人を○したのはむしろ薩摩人のほうが多かったんでなかったかしらと。
少女小説で誰か幕末物＝非新撰組物＝非坂本龍馬物を書いてくれないか。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:29:03
>>764
それ以前に史実を語ったのに犯罪予告と捉えたばかがいることが不安。
やっぱ短文の意味もちゃんと理解できない人々は増えてるね。
766:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:44:58
例えば、大河ドラマの実況とかで
「織田信長が来週僧侶を大虐○するってよ！」
とかいうのもアウトなわけね
しかし
＞会津人を大量に○してんねんで！
をどうやったら誤読できるのかしら……
関西弁だと過去形だけど、どこかの方言だと予告になるの？
767:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:54:46
その「～してんねんで」ってニュースのパロディだよね。
「人が仰山死んでんねんで！」とかだったかな。
768:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 01:59:58
そうそう
ポイズン並にお約束
類似例として「アッー」「たまげたなあ」「志村～後ろ後ろ！」「逃げて！ 超逃げて！」などがありﾏｽ
769:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 02:27:43
>>748
>746だけど、すまん記憶違いだった…！
カタカナにカタカナのルビ振りはバンダナ（マンディール）←だった。
なんでそう思い込んでたんだろ自分…。
どっちにしろ読みにくいけど。
770:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 02:31:46
洪水前夜、読んだ。
凄いね……。こんな実力ある人が消える世の中じゃ……
って消えたわけでもないのか。
771:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 07:32:44
>>770
消えてはいないけど寡作なんだよね…ラノベ業界的に目立たないタイプ？
もえぎピュアリーも乙女小説募集してるみたいだが
特攻したことのある猛者はいるのだろうか
772:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 08:22:23
もえぎは売れてるのかすら……。
人気のイラストレーターを引っ張ってきたり、ＢＬ作家にノマ書かせる手法は
録と大差ないし、ＢＬ主体なのはいまの白と同じなんだが
個人的にあまりいいイメージない。
豆録以上にノマの脇のニアホモ要素が強そうっていう偏見もある。
773:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 08:36:59
もえぎ、サイト見て
＞内容は帯のとおり
＞『猛者姫に組み敷かれたい♥(性的な意味で！)』だったりしてっ
という作者コメにﾌｲﾀ
ＢＬでも姫か！今は姫の時代なのかッ！
774:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 09:04:09
猛者姫…これはまた強烈な字面だｗ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 09:06:41
ケモノ姫とタメ張れるw＞猛者姫
さすがは鬼きゅんだぜ……実は作品読んだことないけど
コメントと本のタイトルだけで作品の雰囲気はわかるんだぜ……
776:名無し物書き＠推敲中？
08/06/27 09:36:40
もさひめ？