08/06/21 12:11:33
>>185
うん。自分がポチした「洪水前夜」みたいに、愛情と情熱を持って薦められないのが残念だ。
ふと思ったんだけど昨夜の>>99は郷ひろみの「洪水の前に」を誤ポチしだんでは？
なら品切れ納得できるｗ
187:186
08/06/21 12:15:25
なんでキーボード打ってるだけなのに訛ってんだろう自分……・。
188:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 12:18:32
少年系のあざのさんなんかは、
しばらく地味期間が続いたと思ったら突然ブレイクした気が
少年系は結構多いかも＞ずっと売上げ微妙な地味作家だった人が急に売れる
新人にいきなり長期シリーズ持たせる事が少ないせいかな？
いくつか地味っぽいのを書いてから
ラノベらしい華のある設定とキャラの作品でブレイクした人は結構いそう
189:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 12:45:09
>>188
実力はあるのにブレイクできない地味作家に仕事を回し続けてくれるかどうかだよね
ある程度体力のあるレーベルじゃないと無理ってことなんだろうな…
190:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 12:45:55
>>186
多分売ってないと思うｗ
>>188
桜庭さんなんて、そんなかんじかな。鳴かず飛ばずで富士見でちょっとブレイクして
そのまま一般文芸に移行→売上げは？だが評価が高まって直木賞。
苦労したっぽいキャラだし実際してるけど、転向2年で最高峰の賞射止めるって
すごいよね。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 12:52:21
ランキンスレでもちょっと話題になってたけど
豆のめぐみさんなんかは、地味or微妙作品３連発でも今も仕事もらえてて
良レータ・宣伝でプッシュしてもらえてるね
もしかしたら、編集部の言いなりに書いてくれる都合のいい
作家という位置付けなのかも知れないのが、豆クオリティだがな
192:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 12:56:06
ルは弾丸数少ないはずなのに
早々に蝶の人が消えたっぽいのが不安なんだよな…
録は新人賞に関しちゃちょっと殴りたいくらいだけどw
既存の作家には、再チャレンジのチャンスは一応与えてるな
ただしその再チャレンジ作品が
編集もっと売れるよう指導してやってwwwという微妙設定だったりするけど
例：薔薇乙女、竜宮、王女修行、ソウルメイト
……ある意味フリーダムなのかもね
193:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:00:00
>>192
ルといい豆といい、タイトルに蝶がつくと運が尽きるのか？
思い切って蝶つきタイトルでジンクス破りに挑戦してみっかｗ
194:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:05:04
めぐみさんは、初期豆で消えた人が多い中で
いままで生き残れたことだけでも結構運は強いと思ってた
設定・キャラ・世界観は、豆の基本に忠実って感じだから
豆編的には使いやすくて、そこそこ儲けの出る作家なのかもしれない
オペラの人みたいに、作家の個性が強すぎる人とは違って
でも信者がつくのは栗原さんタイプの人なんだけどな
195:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:06:19
>>193
危険だよ！
やるなら縁起をかついで「蝶々姫」とかにして相殺しとけｗ
196:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:08:30
>>195
蝶々夫人のようだなｗ
英語にしてバタフライ・プリンセス…ダサイか
蝶の巫女…なんか虫っぽくてイヤだな
197:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:11:10
>>193
蝶々の止まった場所を繋いで図形を起し、国の存亡を占うとかｗ
このままＡ地点に止まったらダビデの星が崩れて王が死ぬ！
蝶々姫は網を振りかざしたまま崖から落ちた……。
だがそれは腹黒参謀の陰謀だった！！
……少年もの、脳から削ってきます。
198:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:12:36
もういっそ「蝶愛づる姫巫女の華麗な結婚と契約」
とかどうよ。
199:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:18:16
蛙王子もおわすれなく！
200:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:22:07
>>196
フランス語でプランセス・ラ・パピヨンとかか？（テラ適当）
201:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:48:42
>>198
それタイトルとサブタイに分けたらどうだろう
「姫巫女と蝶の契約 ～パピヨーナの華麗なる結婚～」
202:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:53:15
>>198
「結婚」のまえに「政略」をいれようぜ！
これで勝つるｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:54:14
>>197
『腹黒参謀の陰謀』…さりげなくオヤジギャグを混入するとは
つかこの部分だけでタイトルになりそうだｗ
腹黒いのにおっちょこちょいで失敗ばかりな新米参謀のドタバタコメディでひとつ
豆向きかな
204:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:54:15
みんな詰め込みすぎﾊﾞﾛｽwww
>>192
その変作品・微妙作品の作家は、高丘さんを除いて
BL系である程度の地位があるから
録ではバクチを打たせてもいいかー的なノリに自分は思える
205:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 13:56:06
そういえば蝶の大陸って、投稿時は
じゃじゃ馬娘と死神騎士団ッ！
っていう物凄いタイトルだったんだよな
それをよくあそこまでタイトルも設定も整理させたよ
206:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 14:21:17
>>205
そんなはっちゃけたタイトルが付くような話じゃなかったよね＞蝶の大陸
確かに改題して正解だったと思うｗ
207:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 14:25:40
蝶はそれでよかったのかも（か？）だけど
録本スレで悪魔の元タイトル「大好き！」は削んない方がよかったってレスあって
自分も激しく頷いた。あれがあるとなしでは興味の引き方が違うと思う。
担当編集を責めるつもりはないけど、一人の感覚に全権預けるのは怖いよな。
当たらなかったらベストを尽くせなかった作者気の毒だ。担当の給料は変わらんだろうが。
208:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 14:39:32
大好き！は子供っぽくなるとかの意見もあったよね。
でもないとインパクト大分薄まるな。判断難しいかも。
そういう意味では「愛玩王子」は上手い。上手すぎるくらいにｗ
209:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:06:45
あーあったあった＞大好き！
子供っぽいって言うのもあるし
タイトルからしてハイテンション過ぎるって意見も
どこかで見た気がする
でも結局、あらすじ見たらハイテンションなのは一目瞭然なんだから
そのまんまで、ラブコメ風味を押し出したほうが良かったかもね
210:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:26:00
大好き！つけても本文のテンションが負けないあたりが持ち味なんだけどねｗ
そういえば闇魔女のギルグリム？とか仮題でついてたな、引っ込めたけど。
悪役格下でしょぼい（でも許せるあたりが（ｒｙ）から、外して正解だったね。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:31:38
ラノベじゃないし古いけど「風と木の詩」なんて、よく考えるとなにそれ合唱コンクールの課題曲？
みたいなタイトルなのに場所によっては声に出すのもはばかられる印象を作ってしまった。
インパクトないタイトルに、作品の力で強力なインパクトを後付けした、つうか。
ああいう力技にも憧れるなあ。
212:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:39:07
まあ大好き！を付けてたら売上倍増かっていうと、其処までではないからなー
大好き！付けて売ってあのランキングだったら、付けないほうが(ry
と言われてたに違いないしｗ
タイトル変更関係はいま、Ｃノベ本スレの反応が面白いな
確かに弱いんだよな。翡翠の封印とか
213:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:48:59
>>212
大差なくても作者が良い方を採用させたげたかったね、ってことじゃね？
Ｃノベ見てこようっと。
214:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 15:59:38
行ってきたｗ
＞「○○の○○」みたいなタイトルってすぐ忘れる
っていうのが参考になった。そうなんだ……
215:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:07:27
王妃微笑も「王妃の微笑」だったらすぐ忘れそうだな
でも「風の王国」「死神姫の再婚」「雄飛の花嫁」
「聖獣王の花嫁」「天啓のパルティア」「身代わり伯爵の冒険」
は、「○○の○○」タイプでも、ちゃんと覚えられる
主人公or物語の舞台を、的確に、かつ華麗に表したタイトルなら
「○○の○○」でもいけるんじゃね？
216:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:31:18
「○○の△△」で○○が略称として成り立つくらいインパクト＆内容とリンクしてれば
無問題ってかんじだね。死神姫とか天啓とか。
例に出して出して悪いが、「翡翠の封印」だと意味わかんなくても興味もあまり湧かない。
「翡翠の便座」くらいインパクトあると略称翡翠でもああ、と思い出せるし
翡翠の便座を使う高貴な人々の話なのねとイメージが湧く。か（疑
217:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:32:27
だね。
十二のサブタイだってそうだし、
少年系になるけどハルヒだってゼロ魔だってそのタイプだし。
吉と出るか、凶と出るかはっきり分かれるのかな。
218:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:41:19
「○○の□□」は覚えやすいんだけど、
中身に興味が湧かないと忘れやすい…ってことなのかな。
「○○の□□」って組み合わせはジブリ系に多いけど、
忘れたりしないしね。
219:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:42:24
「マルゴの調停人」も、マルゴも調停人も
あまり具体的なイメージのわく言葉じゃないのがまずいな。
「紺碧のサリフィーラ」はかろうじて、紺碧で海とか浮かぶけど。
「●の△」のどっちか片方はオリジナルの造語かキャラ名という手もあるか
220:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 17:57:23
十二国のサブタイも正直言ってほとんど覚えてない…
しっかり内容とタイトルが一致してるのは、好きな「図南の翼」ぐらい
熱心なファンはしっかり把握してるのかな？
ほとんどの場合「十二国記」というタイトルで語るからあまり問題は無いけど
221:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:14:28
>>219
逆に自分は映画「王妃マルゴ」のイメージが強い＞マルゴ
でも「これでいきましょう！」とか畳み掛けられて「いえ！元タイトルで是非！」
とも言えないんだろうな、新人さんの場合。
作家・編集員とも新人なら編集の調停人もほしいところだね。
222:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:24:07
ホノオモユル先生が言ってたよな。
「編集者とは血で血を洗う合戦なんだよ！
編集者に負けて書かれた作品はほとんどが駄作になる!!
打ち合わせに敗北し落ち武者のようになった漫画家が書く物がおもしろい訳がない！」
デビューしてからの方が大変そうだな…もしかしてデビュー作が最高傑作の人って(ry
223:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:25:18
>220
私も12好きだけど、長いタイトルは覚えてない
歌舞伎にはまって歌舞伎座に通ってた頃も、ストーリーや役者、略称は記憶していても、正式タイトルは覚えてなかったし
ホント、長いのが多いんだ<歌舞伎の正式タイトル
歌舞伎と一緒にするのもなんだが、印象づけるために長いタイトルつけるのも手だとは思うけど、読み手としては、その場合、覚えやすい略称もセットにしておいてほしい
224:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:28:11
そういえば昔、やたら長い小説タイトルが流行った時期があったねｗ
○○の○○どころじゃなくて短い文章みたいな
225:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:28:41
「一関双葉軍記」（いちのせきふたばぐんき）とか。
「世情浮名花裳越」（よはなさけうきなのはなもこし）とかｗ
226:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:29:45
糸井ちっくな「中華なパイパイ」みたいなのもいっぱいあったな。
「○な△」。ちょっと内容透けて見えて苦手だったが。
227:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:30:42
>>229
「水曜日の夢はとても綺麗な悪夢だった」久美沙織さんのデビュー作だな
70年代の終わり頃。
228:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:36:52
>>221
自分もそのマルゴのイメージから人名かなあ、と思った。
調停人も字面で予想出来ないこともない。
むしろ紺碧と翡翠が全くイメージつかめないな。
翡翠って、まさかカワセミだったりしないよね……？
229:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:37:32
短いタイトルだと逆にコメディ物っぽくなるな。
「とらドラ！」とか「らき☆すた」とか
230:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:38:52
「煌夜祭」で最初に食われた人か！>>228
231:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:41:12
あー、ポチしてるんでﾈﾀﾊﾞﾚ勘弁＞煌夜祭
232:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:43:54
>>231
（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
233:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:44:49
い、いやいや。今頃読もうとしてる自分が季節はずれなんで…、ｺﾞﾒﾝﾈ！
234:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:46:56
せっかく大賞なのにな＞「翡翠の封印」
タイトルは読者との（我々は下読みさんとの）最初の一勝負なのに。
Ｃは憧れだったのに、今回のタイトル改悪ペンネーム変更には少し失望。
235:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:52:07
全作改題・改ＰＮしてて、どれも上手と思えないってところがね……。
あれだけ投稿作には厳しいのに、とこういうときはどうしても思ってしまうな。
236:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 18:53:06
タイトル変更はまだ分かるとしてもＰＮの一斉変更はなぜだろう…
旧ＰＮも別に変な名前は無かった（と思う）だけに不思議だ
237:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 19:00:13
つかこんなに改変しまくりなのって珍しくない？
＞Ｃノベのペンネームとタイトル
いままでは投稿時のまんまか
変えても投稿時の物のニュアンスは残してたのに
今回３人とも大変身なのはなんでだろ
238:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 19:03:50
んー、一番現実的なのはトップが変わった場合か。実際は知らんけど。
前の人の遣り方を「踏襲しない」のが編集というお仕事らしいと聞いた。
そんなことより落ち着いてレーベルカラーを育ててくれと思うけどね。
ワナビではなく、一読者の立場として。
239:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 19:39:31
Cﾉﾍﾞ、座談会からしてスタッフの大半が硬派な本好きというのが伝わってきて、そんなとこもひっくるめて好きなんだけどなあ。
真偽の程はわからないけど、今までの方針は、変えないでほしい。
240:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 19:42:20
レーベルカラーあるようでないからな＞Cノベ
編集部も、座談会見てると趣味がカオスだしｗ
文章レベルが平均して高いのは共通してるけど
人狼は世界観薄かったし、ドラキラは男性向け的すぎるし
精霊の森は尖ったところがないしで、カラーがちょっとよくわからん
好きなんだけどさ
241:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 19:54:28
白が男前から、純文かぶれのぐるぐる悩むヘタレになっちゃったから
Cノベだけは硬派な男前路線で行って欲しいなあ
242:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:20:31
近所の本屋にやっと入荷したよ、天啓が。
入荷して即完売。そして入荷に約１月かかったらしい。
さてその天啓なんだけど、表紙だけ見ると16歳と25歳のｶﾎﾟｰに見える。
あの顔で13歳と16歳って詐欺だろう、常考と思った。
運命の相手なフケ顔太郎王子より吟遊詩人の方とのからみが多いってどうよ。
一応相手役なのにヒロインにやったことは尻追いかけて、説教して、押し倒して、
空気になって、壁になったことくらい？
黒幕の人のキャラが前半と後半で違いすぎだし（複線引いとこうよ）
でもヒロインが下品なのが一番致命的。どれだけ神秘的とかなんとか書いても
普段の喋りがアレな時点で可愛げがない。
フケ顔王子が丁寧な言葉使いな分余計そぐわない。カタカナ乱舞もちょっと……
（ペチコートとかはいいんだけど、ワーカーホリックとかはダメだ）
キャラにしろ風景にしろ描写がまったくないのにヒロインの胸のことは
しっかり書いてあるのに嫌悪感抱いた。（萌が透けて感じられたので）
ただ勢いよく読めたのはよかったかな。
過去ログ見てて思ったのだけど、フケ顔王子の言葉遣いが「ジジイ言葉」って
言われてたのに驚いた。
あのくらいでもジジイ言葉になるんだろうか。
王子キャラであんな感じの言葉遣いさせてるのだが、直したほうがいいかな？
243:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:32:47
ジジイ言葉は、言葉遣いそのものに加えて
17歳くらいなのに達観しすぎで、大人すぎね？ってのの揶揄だと思うよ
あと「余」がまずかったかも試練ね
王族としちゃアリなんだけど、いかんせん古臭い
あれで「私」ならまだジジイとは言われなかったと思う
その辺気を遣って、反面教師にして書いたらいいんじゃないかな？
244:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:40:25
>>242
カタカナが出たり内容が薄かったりするのにくらべて、
口調がしっかり「余」だからじゃない？
なんちゃって臭がしてキャラから浮いてるんじゃ。
245:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:44:20
重版かかったらしいね……。
問題はそういうものでも売れてるってことなんだよね。
ワナビ的には許せなくても、読者は満足してるってこと。
玄人向けに書くか素人向けに書くかで運命の分かれ道だ。
246:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:46:29
確かに浮いてはいたかも＞口調がしっかりした「余」
彩雲の王様みたいにちゃらんぽらんな口調で、ちょっとボケ入ったキャラだったら
あのライトなノリに合ってたと思う
247:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:47:05
自分が楽しくて書くというのはダメですか……ぼそぼそ。
248:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 20:47:55
>>242
いや待て、風景描写とキャラ描写（主に男とヒロイン）はあったと思うぞ
印象に残ったかというと違うんだけど……
249:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:00:46
>>247
ありじゃね？
つーか自分が楽しくないものが
他人を楽しませられるとは思えない
（自分だけが楽しいんじゃあダメだけどな）
250:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:13:25
投稿時代は楽しんで書きたいね。プロはストレス多そうだ
251:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:40:12
プロは面白い物を書くってことの他にも考えること多そうだよね。
売上とか読者受けとか流行とか、ラノベらしさとか華とか。
そういう物を気にせず、自分の好きな設定・好きなキャラで書けるのはアマの今しかない
って、プロの人もよく言うよね
投稿者は意外とラッキーな立場かもしれない、と思って書くのもモチベアップになるかな
252:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:42:25
Cノベ、ＰＮ変更は、デビュー作のタイトルとあわせて印象づけるためかな～？ と思った
タイトルの一部をＰＮに持ってきてるから
調停人の改題は、その方が内容を把握しやすいというか、ぶっちゃけパクリ題じゃ駄目じゃんってことかと
調停人の人のＰＮが地味すぎる理由はわからないけど……
まさか中央公論社の社付き占い師とか居て、売れそうな名前を押し付けられたとかじゃないだろうな……
253:242
08/06/21 21:45:18
レス参考にさせてもらいます。ありがとう。
>>248
説明（どんな格好をしているか）はあったけど、描写はなかった気がする。
風景も色や形がしっかりと思い浮かべられるほどの描写がない。説明ですら希薄だった。
そこが物足りないと思う。キャラの心の動きが感じられなかった。
ただこの天啓で一番気になったのは視点のブレだというあたり、自分はワナビだなと思うｗ
68Ｐの礼をするシーン。あそこはヒロイン視点で進めてたのに急に第三者視点になってるよ。
「かなり深く膝を曲げて平伏するがごときお辞儀をするシエナよりも、かるく腰を落として
俯くだけのパルティアのほうが気品を保ちながらも礼を尽くしているように見えるのは、
天性の資質によるものだろう。」って部分。
視点のブレでないとすればヒロインは自分はシエナよりも気品があって天性の資質に恵まれている
とでも思ってるのだろうか。
なんてイイ性格なんだ、ヒロインｗ
254:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:45:46
Cノベ的には使い捨てフラグになりかねないなあ……＞タイトルと名前の共通文字で強調
255:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:53:30
>>253
それは、神視点じゃないの？
256:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 21:56:57
>>254
そこは怖いよね……
でも、新人の売れ行きがよくなくて、ちょっとでも印象づけて売りだしてあげようという親心……なのかもしれない
257:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:13:49
>>256
Cノベ新人、売れ行きよくないのか？
……まあ確かに消えてる人は多いがな
258:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:15:02
Ｃで一冊きりの人が３人いるのは、売れ行きがネックだったのかな。
大賞で100万出しても１冊で切るってのは酷というか他より厳しい感じ。
259:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:15:48
>>255
>>253が言いたいのは、ヒロイン視点で話が進んでると思ったら
いきなりヒロインﾏﾝｾｰ描写が神視点で入って、微妙ってことじゃね？
でも豊かな胸とかその手の描写は、ぶっちゃけ作者の萌えの迸りなｷｶﾞｽ
美少女描写だの優雅描写は、序章の王子視点でかなり極めてるのに……って
うざがる気持ちはわからんでもない
260:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:17:03
>>255
ずっと神視点なら別によかったんだけど、
ヒロイン（もしくはその節の話主）の内面まで書いてる
＋でも他キャラの内心は外見（仕草とか表情）から分かる範囲で
というえがき方（いわゆるヒロイン視点の三人称）だったのに、
急にそのところだけ神様になっちゃうからおかしいなと感じたよ。
261:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:17:44
なんかさ、自分に厳しいのって表になかなか出ないけど、
他に厳しくて自分（ら）に甘いのってなんでこう透けて見える気がしちゃうんだろうね。
気のせいだと思いたいけど…
262:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:18:54
261ですが、Ｃノベはじめ募集とその後を思い浮かべてレスしました。
リロらずｽﾏｿ
263:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:19:15
>>258
しかしものっそ時間かけて賞金100万
＋多分かなりの経費と労力も出して拾った新人を
あっさりFOさせちゃうのって
企業としてのコストパフォーマンスも悪い気がするんだけどなあ
白もそういう所アバウトだけど、なんなんだろ。体質？
264:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:21:42
>>261
確かに……
ワイワイ楽しく審査して、出版して、ウケが悪かったら
失敗～でもまた次の新人来てるからいいおww ってノリは微妙だわな
まだ豆録のが、軌道修正してリトライさせてくれるぶんマシかもとすら
265:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:22:58
豆録がマシに見えるこんな世の中じゃ……
266:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:23:37
パルティアって人名だったのか…
267:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:24:43
どうなんだろう……
一冊出して、人気でなくて「次、企画考えてね」と言われたのに、燃え尽き症候群になっちゃうのか
それとも、完全に切られてしまうのか……
268:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:24:59
>>265
ホイミン
269:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:25:02
>>265
ﾎﾟｲｽﾞﾝ ということですよね。
270:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:25:39
てんけい 0 【天啓】
天の教え。天のみちびき。「―を得る」
「天の教えの（人名）」
タイトルがイミフだ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:27:14
満月前に口に出せばフイになるというなら、まずい予言はとっとと（ｒｙ
272:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:28:01
Cノベ第一回の光の森の人は、売れ行きとか
作家として生活とかあんま考えてない人だったという話も聞くな
だからFOしたのは、書くのに秋田んじゃないかと
こっちにしてみりゃ勿体無ぇええええええええええええ！！って感じだが
273:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:29:11
個人的にはパルティアより舞姫のシュマリアが人名ぽくないと感じたなー。
どっかの国名みたいだ。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:29:18
>>270
まあそこはノリと字面でいいんじゃないのか？
「天啓とパルティア」のが意味は通るが、ヘンだしさ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:29:48
雑誌とかあれば、新人も育つと思うんだけど
文庫と違って、新書一冊書き下ろすのって、かなり大変だと思うし
それこそﾂﾉｶﾜみたいに小冊子出してみるとかさ……
それとも、自力で売れないヤツに用はない！ ってことなのか
276:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:30:37
人生の記念に一冊！ か>>272
その一冊を出せなくてココにいる自分
`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
277:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:31:20
>>273
ぽいぽくないという話なら
豆の海賊のジャリスとか、青のピクテシェンカのムイも
ヒロインの名前としちゃ微妙なところはあるよ
でもパルティアは、モロに昔の国名としてあるのがマズイんじゃないかな
世界史とってない自分でも知ってるレベルの国名だし……
278:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:31:30
>>276
ﾉｼ ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ
279:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:32:01
>>276
逆に考えるんだ！
いまは一冊もだせてないが
そのうち一冊じゃなくて、もっとたくさん出すのだと！
280:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:32:52
>>277
それでいうなら、セルゲイ王国だよねｗ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:33:01
>>271
二巻でのフォローを待とうぜ
個人的に気になるのは、悪魔と東風の人が続きを出すか
まったく違う録ナイズされた作品で出直すかだ
282:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:33:20
>>278ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
283:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:34:44
セルゲイ王国は、このスレで
「俺の友達にセルゲイさん３人いるんだけど…」
と突っ込んでた人に大笑いしたな
自分は「きっと何か意味があるに違いない」派だったけど
あらすじ読んだら意味なさそう（作者が無知で付けたっぽい）で萎えた
284:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:35:14
>>281 悪魔の人の少し前のブログ見た限りは後者の印象だったな。
285:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:35:36
セルゲイ王国は出版するとき改名すると思う
つーかしなかったら、ルは絶対に回避するｗ
286:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:35:41
>>277
そーなんだよねえ<昔の国名
てっきり、皇子の国がそんな感じなのかと思いこんでたわ
287:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:36:35
>>281
東風の人はともかく、悪魔の人は別シリーズ展開じゃないかな
あのブログの雰囲気からして
288:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:37:55
>>279
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ ありがとう。
￣ ＼＿つ
今度こそと思う気持ちを忘れないよ。
289:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:39:21
>>288
ヒトの心を忘れちゃらめええええっ
290:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:41:51
横柄巫女のシリウス王国もなんだかなあ…
291:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:42:12
パルティアは実在した国名だ、セルゲイは人名だと、このスレにいる人間に
とってはデフォの知識であっても、そんなこと知らない人(失礼)が入賞する
という現実をわれわれは見据えなければならない
292:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:42:44
>>270
「天啓のパルティア」
一般的な日本語の用法だと思ったけど…
293:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:43:30
>>284,287
だよなあ…
天啓のほうは早々に続編告知が出たけど
悪魔のほうは音沙汰なし（録は他はともかく告知だけは普通に早いのに）
となると……思いっきり別物で勝負か？
でも、そんなに売れなかったのかな悪魔
じわじわ売れるかも、と思ったのにランキンスレでは返品されてたとか聞くし
294:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:44:45
まぁ、国名を名前にすることはあるし
となれば、名前が国名と同じってことだし
したら人名が国名になることだってあるかもしれないさ
295:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:44:56
まあ、耳あたりがいいから人名地名に採用されてるってこともあるんだろな。
埼玉姫とか太郎王国とか思えば、おかしくない。気がしないでもない。いや…
296:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:45:06
>>291
まあそれは判ってるから、それはそれとしてｗ
パルティアの名前やカナ使いは、書評サイトでも引っかかってる人いたし
今は良くてもそれが積もり積もったら再ｳﾝｺｸアンチみたいな事に
なりかねない気もするんで、こだわるにこしたことはないと思うよ
297:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:45:28
受賞作には些末な事を越えた面白さや魅力があるんだろうな>>291
パンツ履くのも忘れるなよｗ>>288
298:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:46:53
そういえば全裸だｗ>>288 尻尾忘れてるし（失敬）
299:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:47:22
日本だと、地名と同じ名前ってのはときどきあるな
外国でも、聖人の名前がついた町ってのは珍しくない
でもセルゲイ王国は、名前の響き自体も微妙なんで
何でそんなチョイスやねんと思うのはムリない。セル・ゲイだし
300:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:48:28
>>288の人気に嫉妬ﾉｼ
埼玉姫ﾊﾞﾛｽwwwwある意味オリジナリティあふれてるよ
301:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:49:56
埼玉姫って、なんかイチゴのブランド名みたいだwww
そういえば業多姫ってのもあったな…
ジャイアン？とか思ったもんだ
302:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:50:12
>>293
少女向けで売れる題材じゃなかったからねぇ……
録編でもそのへんは分かってて、でも誰か一人すごく悪魔を気に入ってる人がいて（たぶん男性）一冊くらいは様子見しようぜ、ってことだったのかも
で、蓋あけてみたら案の定だから、いっそ仕切り直しで少女向け書きましょう！ ってことになったのかも
悪魔の人も少年向けに漬かった人みたいだから、リハビリ大変そうな気がするが……
いっそ少年向けに移籍すればどうかと
303:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:52:06
>>299
本スレ見たなｗ
304:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:53:01
>>293
大阪屋ランキング圏外だけなら
いまはジワジワ売れてるよ！と思うことも出来るけど
返品ってのはキツそうだな
自分の近所の店を見るかぎり、一店だけの現象でもなさそうだし
305:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:56:11
受賞作でデビューしなくてもいいわけだから、これからだよね。
悪魔の人は愛や生き方についての主張がストレートに届いていいかんじだった。
天啓どころじゃなく穴だらけとは思うけどｗｗｗ読後感がよくてさわやかだ。
これからも威勢良く穴あけつつ頑張ってもらいたいな。
306:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:56:50
限定で発売されている練り香水の香りが紫陽花と姫あんずなんだけど
今公式サイトのショップでは姫あんずが売り切れ
スレでは「やっぱり姫って響きがいいんだろうか」って言われてた
少女レーベルに限らず今は「姫」がブームなのかね
307:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:57:51
かなり前から姫系ブームだと言われているが？
308:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:58:24
>>302
いまから少年向けのが難しいんでは？
悪魔も設定的にはどーよな部分、天啓に劣らずあるし
少年向けはそういうとこ厳しいから、ちょっとキツイと思う
むしろあの勢いを活かして……また売れないか。それじゃ。
309:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:58:33
アゲ姫だっけ？
310:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 22:59:26
超怖い「姫」という名前の怪物
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
311:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:00:03
本スレやランキンスレでも言われてたけど
悪魔は、ヒロインが後半空気なのと、話の中心にほとんど
役に立ってないのが、ファンタジー系少女小説としては失敗だったからな
勢いだけなら評価高いけど
312:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:00:27
えっと…おっぱいがいっぱい？♀だから姫？なんだろね……
313:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:00:43
姫デコ、姫ミラー、姫ネイルみたいに
化粧品にまで姫ってるからなあ、最近は
314:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:01:04
>>308
少年向けの編集ならきっと細かい突っ込みもしてくれるはず……！
いや、えんため読んだことないからわからないけど
315:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:01:08
>>307 それはそれは流行を知らなくて悪うございましたね
どうせ時代を読めない作品ばかり書いてますよ
316:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:02:17
>>306-307
だって天下のコーエイ様でさえ
それまでの「神子」設定ぶっとばしてヒロインを「姫」にしてるんだぜ？
流行ってるに決まってる
317:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:02:48
差し渡し60メートルくらいあります>>312
顔に見えるのは背中の模様らしい。雌雄は不明。
このくらいインパクトあるキャラ書けないだろうか…
318:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:02:56
ディズニーのなんとかプリンセスとか。
本当に庶民の皆さん（自分含む）、お姫様好きだよな。
319:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:03:25
えんためはバカテスくらいしか読んでないが
アレも設定は結構ルーズだぞ>>308
そのぶん、バカ回答wwと学園ラブコメにはぬかりがない
そしてそこが男にも女にもウケてる
320:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:03:42
>>317
書きたいのか？ 本当に書きたいのか？
321:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:04:05
>>318
ああ、６人のきもちわるいお姫さまってやつか
322:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:04:26
>>315
そんな拗ねるなよｗ
録発表後くらいに、このスレでも言われてたぞ
323:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:05:13
あきらめるな！ 流行を意識するより自分の個性を意識するんだ
きっと輝くぞ>>315
324:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:05:52
>>321
ディズニーファンには悪いけど、白雪姫の、あの役所勤めみたいな王子様、なにあれ。
白雪姫もヘアスタイルフネさんみたいだし。
それでも姫王子とつけば勝手に夢の翼が広がるんだからボロいよな。
325:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:06:49
>>311
話の中心にはいるけど、ぜんぜん役にたってない主人公書いてる自分が通りますよ……
326:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:07:32
>>324
出銭の白雪姫は中世のファッション。
シンデレラは19世紀前後つか近代のファッション。
だから王子様が軍服。
いろいろバックボーンあるみたいだよ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:08:18
その前にネズミと熊の気持ち悪い声を何とかして欲しい。＞ネズミー
328:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:10:00
>>326
いやいや、服じゃなくて中身が役所勤めちっく～
329:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:10:13
＞ディズニー
白雪姫はぶっちゃけブサイクだと思う
人魚姫もあの赤毛と顔が、アメリカのイケイケ姉ちゃんのようでいかん
シンデレラとオーロラ姫は昔の作画は美人だったが、今はダメ
アラジンの姫はあの手の顔が好きじゃないからNG
あとひとりだれだっけ
330:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:10:56
白雪姫の王子様なんてしょせん飾りですよ
エライひとにはそれが（ｒｙ
331:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:11:17
ボ・ガンボス？だっけ？
332:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:11:55
ディズニーの王子はだんだん逆三角形になってったのがなー
333:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:12:28
美女と野獣？
334:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:12:28
>>331
美女と野獣のベルじゃね？
王子と結婚したから姫のパターン
335:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:12:36
どうせパクリ上等体質なんだから、出銭もＢＬやっちゃいなよ！
白雪姫とシンデレラの王子同士でどうよ？
336:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:13:46
シンデレラ、白雪姫、オーロラ姫、ベル、アリエル、ジャスミン
最近ディズニー・オン・アイスではそれにムーランがいたような
337:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:14:20
>>323
個性を意識した録の悪魔と東風が売れてないのをお忘れか……
338:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:15:05
録の悪魔と東風は、少女向けではないと思うが
少年向けでもないような気がするんだよな…
なんでだ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:15:59
ディズニーのあれは、6人の王子だったら絶対コケたと思うよ
だって王子みんなショボいもんよ
340:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:16:02
>>337
……そのふたつははずしてるだけで、個性があったってわけじゃないからなぁ
341:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:16:04
これからはユニセックス向けラノベが増えると予言。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:16:05
ところで今ここ何人いるんだ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:16:40
うん出銭の姫モノの男キャラのデザインっつか顔はかわいそうになるぐらい適当くさいよなw
そもそも出銭のはお姫様への憧れと自己投影がメインであって、
相手の男はお姫様がお姫様であるための道具でしかなく、
平凡な私がいい男にモテモテ！の妄想成分は含んでいないのだと思うw
そう考えると少女小説の最近の姫ブームは欲張りだな！
344:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:17:24
>>340
しょぼいしオッサンくさいし、頭わるそうだし。ごめん、本音書いたりして。
345:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:18:17
みんなヘアスタイルがダサかった事だけはよく覚えてる＞王子達
アラジンのあいつは一応主役だったから記憶にあるが
346:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:18:48
>>344
スカウター壊れてるよ！！
347:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:20:29
あ、ｱﾝﾐｽだ。>>344は>>339でした。
348:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:20:40
>>340
ポイントポイントには個性があった気もする…＞東風、悪魔
悪魔は告白に関するヒロインの屁理屈はよかった
東風の「超蝶」というアイテムを出すセンスには脱帽したｗ
349:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:21:32
デゼニのアニメはキャラデザは日本人にとってみるとアレなとこあるが、
動きの柔らかさ、ダイナミックさ等はすばらしいので、動きの描写する時すごい参考にしてる。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:21:54
>>343
おこさま向けだから、ラブ要素は気合いいれられないもんね
あくまで主人公がハッピーな環境になるだけ
……ああ、人魚姫は……
351:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:23:50
なんかこの流れを聞いてると
録の路線は、実はディズニー（の6人のお姫さま）路線な気が…
そして豆もそれに続こうとしてる気が…
352:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:24:24
>>348
いや、そういう細かい小道具じゃなくて、設定的に個性がないとって意味
でないと、王道には勝てないと思う
353:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:25:12
東風はイラストにも恵まれなかったと思う…
あのレータ、少年向けでは背景もきっちり描いた
雰囲気ある絵を提供してるんだけど、東風はびみょうすぎる
背景ほとんどないし、キャラデザ適当臭いし
354:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:26:32
いっそﾏﾕﾀﾝ的設定のが受けたかもな＞悪魔
片思いのカレがいる私
でも悪魔が近づいてきて…☆みたいな。
それなら学園物でも、もうちょっと釣れたんじゃないかと。
355:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:28:58
姫がひとっりもいない翼は一体！？
356:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:32:34
デズニー映画、姫と彼女を応援するとりまき要員の
キャラを参考にするには、向いてるんじゃないかなあ…
人魚姫は苦労人のカニが可愛かったし、白雪姫も小人がキャラ立ちしてるし
357:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:33:16
>>355
翼、Cノベ、白は読者層が違う罠
特に前ふたつは「姫？ ふんそんなおこちゃまな趣味ないわ」って感じの読者が多い気がする
358:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:33:31
>>352
むしろ、王道の中に個性を入れてく手法しかないんじゃないかな
王道以外は総スカン食らってる現状じゃ…
359:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:34:30
>>358
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
って言っていい？
360:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:34:51
翼、Cノベで姫もの書こうとしたら
キャラと設定にすごく苦労しそうな気がする
政略結婚ものなら、まだアリかなって思うけど
361:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:35:52
ﾎﾟｲｽﾞﾝの意味わかんねえよ！
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
362:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:35:53
本の姫みたいな、姫とはついているが（ｒｙってノリになるか
363:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:36:21
>>351
そのうち豆と録でまた合同イベするときには
姫系集めて何かやるかもね。今の豆録ならやりそう
364:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:38:14
>>361
誘い受け
って言っていい？
365:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:38:21
>>361
昔「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…ﾎﾟｲｽﾞﾝ」という流行り歌があってな。
その時代を生き抜いた昔気質の者は皆、じゃ… のあとに合いの手を入れたくなるのじゃよ。
いくら時代遅れと知っておってもの…
366:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:40:06
懐いな…
CD買っちゃったんだぜ！
367:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:40:43
ネズミーアニメーションは日本人向けに作られたものでもないんだし、
キャラデザに違和感を感じるのも当たり前だと思われ。
にしても姫ものかぁ。姫ものって書きたいなぁとか思っているのに、
なんでか違うネタばっかり思いつくから不思議ｗ
368:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:40:44
あら、太っ腹！
369:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:45:13
>>364 いつでも来いｗ
>>365 ㌧
370:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:48:42
>>367
それでもネズミーの姫は人気あるよな好きな人は好きっていうか（まあグッズ展開の上手さとかもあるが）
そこにお姫様人気の根強さを感じるんだぜ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:52:39
しかし自分は子供の時出銭の姫君見ると夢がしぼんだぜ。
周りも好きな子いなかった。ただし姪っ子は好きらしいが（疑
372:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:54:27
ウェディングドレスは永遠の憧れだしな
姫好きは女なら仕方ないサ
豆の巫女姫戦略追従もどこまで行くかな
373:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:54:41
>>370
友達に熱狂的なネズミーファンが多いからよく分かるｗ
ただ↑の方でネズミー姫のビジュアルが～とか言っている人がいたから、
367みたいなことを書いたんだ。あの根強い人気は本当にすごいと思うよ。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:57:06
ディズニーの姫は外人基準の姫だから
16歳！？うそやろ！？
なナイスバディの八頭身なプリンセスばっかなんだよね
は。
天啓の13歳巨乳はまさかそこを狙って…？
375:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:57:41
ないない、ロリだからｗ
376:名無し物書き＠推敲中？
08/06/21 23:59:39
豆の巫女姫作戦は、イラストは成功だが
作家がそれかとランキングスレで言われまくってたな
豆も意外と、いま手の空いてる作家に
思いっきり姫ちっくなの書ける人が少なさそうなんだよね
377:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:03:08
豆は意外に乙女度がひくい作品が多いっつーか
ロマンチックでうまい王道ラブを書ける新人は少ない感じ
378:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:03:18
>>370です
いやいや言いたいこと一緒一緒
ビジュアルが日本人のセンスにはあんま合ってなくても人気があるってのはすごいよなって
自分は人魚姫とか絵だけで見てるとイマイチときめかない…だけど
動いてるところを見たら可愛いって思ってしまうという半端ファンだから、余計に
ビジュアルだけでなく総合的な部分で魅せようとしてるんだろうなって思えるんだよなー
ワールドワイドに売るための戦略を感じる
自分の小説に出すキャラもそういうところ目指したいんだよね
美少女だから姫だからってだけじゃなく、台詞とか仕草とかの部分でも読者に好かれるような
そんなヒロインを生み出したいものだよ
379:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:04:17
ごめ
>>378は>>373へのレス
流れはやいなー
380:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:08:05
天恵はロリヒロインでもキャラデザがそう見えないのが
売上に上手く貢献したと思われ。
レビュー見てると、もう少しヒロインとヒーローが年上のが好みだな
っていう意見も少なくなかったし。
13歳って事前にバレてたら売れ行きはもっと違ったかも。
381:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:10:38
>>378
あ、そうだったのか！読解力がなくてごめん（'Ａ`）
確かに総合的に見たらかなり魅力的なんだよね。
読みながらうんうんって頷いてしまったｗ
自分もああいう作品っていうか、キャラ作りをしたいなぁって本当に思う。
でも読者に好かれるようなヒロインを生み出すって意外と難しいんだよね。
382:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 00:17:25
>>380
今後も13歳なのかな。それとも一気に16歳くらいに飛ばすなら
シリーズとしても持つかと思うけど、ロリでいくのはきついかもね。
もしや、13歳からスタートして王家の紋章並の大河構想とか？
383:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 01:33:59
なんでいきなりまた天啓の話題が？ と思ったら
重版かかったからか
384:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 01:40:39
>>383
自分は>>382だけど、別にそんなこと意識してないよ？
流れで話題に出たからレスしただけ。悪魔の話題にもレス入れたし。
ちょっと穿ちすぎでは？
385:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 01:59:19
いやいや、>>382に言ったわけではなく
急に今日天啓話が出てきたのは、なんでかと思っただけのこと
386:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 02:00:10
例えば、本当の童話みたいに魔法にかかちゃって性格曲がった王子様とか
おかちめんこになった美人のお姫様とかいう超設定ってｐｇｒだと思う？
不具合を直すために旅に出るとかトンでも条件クリアするとかいう。
いや、ちょっといま思いついたけど世間さまとズレてるかな、と。
387:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 08:33:31
深夜は賑やかだね。
>>386 無難な話を作っても埋もれるだけだから、超設定ぐらいが丁度いいのかもよ。
結末で、最高に幸せなカップルが誕生するとかの大団円なら面白い。
388:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 09:46:23
少女向けワナビの間じゃ出銭の姫は評判悪いのか……。
自分は「美女と野獣」とかすごい好きだけどなー。
リアル厨の時に映画館で観て(歳バレるｗ）めちゃめちゃ感動した。
過去トラウマとか荒んだ生い立ちのせいで性格が曲がった主人公orヒロインが、
ヒロインorヒーローの純粋な愛情や思いやりで改心→ラボハッピーというベタ
ベタ路線が大好きなんだよ！ 悪いか！
389:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 09:49:05
>>388
出銭好きって儲レベルが多いなあ……。
というのは置いといて、ストーリーが好きなのなら原作は全くで座にと関係ないじゃん。
知人でオリジナルと思ってる人がいたけど。
390:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 09:49:58
で座に=出銭 でした。ｺﾞﾐﾝ
391:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 10:17:56
>>388
評判が悪いというより、ディズニーってリアルで苦手って言えない雰囲気あるから
何十年も話合わせ続けるとストレス溜まるんだよねｗ
我が意を得たレスがあったので我も我もで続いたんでは？
392:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 10:33:56
黄色い熊と青い怪物の良さはわからないけど、
ディズニのお姫様を見て華やかで幸せな気分になれる気持ちはわかるんだよなあ。
かなーり古いけど、「ドラゴンスレイヤー」ってめちゃくちゃ暗い映画を作っていた時代もあったんだよ。
数年前ビデオで見て、お姫様のあっけない死に様に衝撃を受けた。今じゃ考えられない。
主人公は低スペック。相手役は薄汚れた男装のオレ女。手柄は悪人が横取りしてラスト。
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
393:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 10:38:45
ライオンキングとか、パクリ開き直りで気持ちが遠のいたな。
童話的な雰囲気を濃厚にって面白いけど難しそう。
一歩間違うと「ファンタジーだからって何でも安易に魔法出してる」
って評価で終わりそうに思えたり。
394:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 10:57:17
>>392
自分も古い人間なので24時間ぶっとおしで世界を救うヒーロー・ジャックが
三銃士に出てたの覚えてるよ。何の役だったか忘れた。アラミスか？
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
395:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 11:57:33
天気悪いし一日家にいることになった。
ここは誰もいないのかな……。それとも皆最後の仕上げ中？
396:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 12:00:21
昨日は「傑作！ オレ天才！ これ送ったら即デビューしてシリーズ化だねｗ」と思った同じ作品が
今日は「めちゃくちゃ駄作、面白くないしたるいししんどいしつまんないし、設定破綻してるし」な作品に変わるマジック
……orz
397:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 12:02:30
あー、いたいたｗ
自分は出してしばらくしてから神のように欠点が見えてくるよ…ｏｒｚ
次に書く時は庶民の赤子に戻るけど……。つか白ショックもありいまスランプ
398:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 12:04:54
青の捧げるシリーズなんか、パラ見した感じ
魔法設定は童話的というか
なんでも出来ちゃう雰囲気あったけどどうなんだろう
少女向けじゃ魔法設定に凝ってもあんまり喜ばれない雰囲気だが
投稿作としては尖ってていいかも？
録の飛魚なんかは、もっと魔法設定に凝ってたら
され竜的なノリも出て良かったなと思ったな
399:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 12:07:40
童話の魔法って眠り続けるとか口から薔薇がこぼれるとか蛇が出るとか
醜い蛙王子になるとか、なんか童話だよね、当たり前だが。
ラノベちっくな異能とはちょっと違って、被害に会うのも一人かふたりだし。
400:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 17:35:31
録に出すやつ今更矛盾みっかったよー！
でも直す。死ぬ気で。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 18:27:34
>>400
超頑張れ！
出すまえにみつかってよかったって思いこめ！w
402:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 18:47:34
>>400
矛盾どころかこちとら終わってねーぜｗ
お互い頑張ろう！！
403:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 18:52:25
>>400,>>402
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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廴ﾐﾉ
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404:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 18:57:25
>>403
ＧＪ しかし残量的に諦めた人もいるかもだから、試合順延くらいにしとこうよ～。
405:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 19:21:22
引越しのドタバタで捨てるはずのない本を捨てたらしい。
少なくとも3冊ないからまとめて寄せて、知らずに処分しちゃったんだな…。
資料としても一冊の本としても大事だったのに。自分のバカッ！
406:400
08/06/22 19:35:31
みんなありがとう！
そしてお互いがんばろうな！
407:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 21:33:00
①録用原稿、完成率80％でバックアップ
②それから一週間かけて完成率100％に到達
③推敲・ブラッシュアップ・梗概・要綱すべて終了→6/20金曜日・深夜
④6/21土曜日・目覚めるとパソコンが……←①の時点からバックアップ取ってない
⑤購買店のサポートセンターに半泣きで電話・修理しかないという返事に絶望
⑥しかし、ひょっとしたらデータを取り出せるかもしれないの一言に狂喜乱舞
ハードを抱えて週末の繁華街を横断。
⑦6/22日曜日・データが取り出せたという電話にＢダッシュで店へ
⑧そして、そこで初めて修理は保証で賄えるが、データ保守は別料金だと知る
⑨差し出されたのは【１万円】の請求書。感激の涙が乾くも、薄笑いで了承
⑩実家のＰＣにて印刷 紙とインクの大量消費に家族から冷たい目で見られる
⑪いろいろあったけど、原稿できて良かったと思う←今ここ
⑫ネイルサロンと美容院に行く費用が消えたと泣く ← 一週間後
まあ、なにかというと、>>400 ファイト！
408:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 21:38:50
>>407 結果出せるといいね！
ネイルサロン＆美容院なんて、一ヶ月もすれば行かなかったのと同じになるだけさ！
400もガンバ！
409:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 21:41:10
>>407
乙…！
ネイルサロンとヘアカットはもう自分でｶﾞﾝﾊﾞ！
410:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 22:15:25
>>407
全俺が泣いた
411:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 22:51:31
ホモじゃないけどインディー・ジョーンズは男だらけの方が面白いな。
つかヒロインうざ……。なんでだろ。
412:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:32:21
・ストーリーの主軸がラブ＜冒険…いやむしろラブいらない路線である
・単純にヒロインが>>411の好みでない
最新のインディ先生はまだ見とらんが、恐らくこのどちらかだと推測
413:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:37:16
>>412
411だけどショーンパパとの掛け合いが面白いんだよね。
アメリカン・ヒロイン、たしかに好みじゃないけど。やっぱウケ狙いでラブ入れてるからかな。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:38:58
>>411
アメリカの映画やドラマは基本的にラブ抜きでは語れません。諦めましょう。
一切ラブ描写のないヒーローとヒロインが、クライマックス直前でキスした時は本気でビビったがな。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:40:10
おっさんばっかりではあまりに花がないと思う。
たとえウザいだけの存在でも、女の子が一人いると見た目はいいよｗ
416:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:45:48
そ、そうなのかあ……。やっぱ自分ずれてるのかも。
インディも苦手と思ったら先週めちゃ面白かったんで今週も期待してて
ヒステリックなヒロインに余所見しながら観てもうんざりして、途中で切った。
ああいうのでも居ないより居た方がいいのか……。難しい。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:45:53
アメリカン・ヒロインでも
ターミネーターのおかんみたいなのは凄いがｗ
あとライラとかダコタ・ファニングみたいなヒロインは萌ゆる
ロリコンだとも、ははははは！
418:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:47:33
助けてぎゃあぎゃあ、みたいなのよりフランス風の悪女ヒロインが好きだな。
419:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:47:54
>>412
ヒロインだけ他の男達とテンションが違うってのもないか？
ストッパーというか、盛り下げ役になってる
そういうのも話には必要なんだろうけど、ハマって見てるとカチンと来る
420:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:49:38
＞アメリカン・ヒロイン
インディのはひと昔前のキャラ設定だから
今の感覚と合わないんじゃないかな。
最近のアメリカン・ヒロインは、むしろ海賊のナイトレイや
ボンドのハル・ベリーみたいなボーイッシュ・タイプが目立つ
421:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:50:12
助けてー！！よりならまだ、上から目線巫女ヒロインの方が苛立たないかも
422:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:52:22
インディー・ジョーンズとバルタザールの遍歴って時代被るんだな。
と思うと重厚なイメージが大分違ってくる＞バル
423:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:53:21
インディには誰もラブも色気も求めてないしなあ
「パパ！ジュニアって呼ばないで！」のが男ファンにも受けてるｷｶﾞｽw
役立たずヒロインを魅力的にって結構難しいのかもな
424:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:53:59
ヘンに偉そうだったりヒステリックに周りを責めたりするヒロインよりは、
自分はまだ「助けてー」のほうが許容範囲かな
御請けの紋章のキャロルレベルまで行くといっそ清清しいしなw
425:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:56:26
某乙女ゲーで、まさに逆ハーの中の華！って感じの
ビジュアルが可愛くて繊細そうなヒロインがいたんだが、
発言はヒステリーでDQNだわ考えなしだわ、戦闘で役立たずなのに
口出しはうるさいわで、インディヒロイン顔負けのウザさだった事を思い出した
乙女ゲーの筈なのにこいつ投げ捨てたいとすら
426:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:57:14
ヒーローが途中でヒロインうざくなって冷たくして読者カタルシスってのどうだ？
置き去りにされたヒロインが目覚めて自立する、成長物語。
427:名無し物書き＠推敲中？
08/06/22 23:58:24
ハムナプトラのヒロインは頭でっかちの学者タイプで
男にツンツンしたり、説教したりするけど
お荷物・役立たずのことが多かったのに、別に気にならなかったな
……あ、もっと役に立ってない兄キャラがいたからか
428:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:13:57
>>426
なんて一般うけしなさそうな…w
真面目に書いたら何枚かかるんだろうか？
うざがられるだけの理由やらふられるシーンやら自己反省シーンやら立ち直りシーンやらを書いたら500枚じゃたりないよ
429:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:15:41
>>426･428
最初からウザがられてたら話はやくね？それほんとにヒロイン？ってことになるけどｗ
430:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:18:36
>>425
差し支えなければタイトル教えて下さい
気になってきたｗ ＞捨てたいヒロイン
431:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:21:41
>>429
最初からウザがられて冷たくされてた録の悪魔のヒロインを
たまには思い出してやってください…
432:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:22:31
>>430
「翡翠の雫」の珠洲
言っておくが、外見は凄い萌えるんだよ…外見だけなら…
433:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 00:52:22
>>431
思い出しました！しかし最後は気化してた気がします。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 01:12:28
気化ってﾋﾄﾞｽwww
435:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 01:20:31
あの子はウザがられても全く気にしてなかったね。
面白かったけどｗ
436:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 01:56:28
雨の音が耳について眠れんので原稿書いてる
でも何かハイ過ぎて文章がいつもの文章じゃない気がしてきた…
こんなん締め切り前にしか無い精神状態やな
437:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:01:02
おお…自分以外にも起きてる人いたか
自分はパックしたままうっかり寝ちゃって目が冴えてしまっよ
438:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:04:44
締め切り前の人、ご苦労さまです。
自分はなんか心のペンがポキンと折れてしまって、ネタ思いついても
ひぃひぃ言いながらプロット練る情熱に繋がらないよ。
いわゆるスランプ？ デビューしてもないのに。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:08:41
しばらく机を離れて何か他の事をするといいよ。
読んだ事ないジャンルの本を読むとか、厭になるほど映画を見るとか
スポーツはあまり御勧めしない。すっきり爽やかになりすぎる
440:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:21:28
うん、そだね。ありがと一シーズンスルーしてもいいかな。
今「中世の食卓から」って前買った本読んでるけど内容忘れててｗ面白い。
フランスは街に放し飼いしてた豚のせいで有望な世継ぎを亡くし
イギリスはうなぎのシチューにあたって（ｒｙ とか。
12世紀には惣菜屋が存在したけど、生ゴミや残り物を素材にするんで信用がなく
材料を持ち込んで作らせたとか。船場吉兆かいｗ
441:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:27:32
＞スポーツはあまり御勧めしない。すっきり爽やかになりすぎる
深いな・・・
すっきり爽やかになりすぎると、小説書く必要がなくなるってことかな
442:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:29:06
変な文章だ。
ありがと。１シーズンスルーしてもいいかなくらいに思ってるよ。か。
でもそうなると来年まで暇かー。それも長いな。
443:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:30:36
あと二日という今更な状況下なんだが訊きたい。
みんなはもし中華や和風書くなら、髪の色ってどうする？
彩雲とか十二とか、カラフルだけどあんな風でいいのかな？
それともあえて触れない方向で行った方がいいのだろうか……。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:45:48
髪か
和風か中華なら茶髪や赤毛、白髪くらいは出すがなぁ
いきなり桃色の髪とか言われてもめでたそうだが微妙だ
445:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 02:53:44
中国ならシルクロード経由で金髪いてもおかしくないけど雰囲気でないから
引っ込めるかも。
やっぱ茶髪と赤・白毛が限度かな。
446:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 06:00:14
６・25 えんためガールズノベル部門
７・10 コバルトノベル大賞
９・30 ホワイトハート下期
９・30 Ｃ★ノベル大賞
９・30 ルルル大賞
１・10 コバルトロマン大賞
３・31 ホワイトハート上期
9月末締め切りが多いなあ
447:431
08/06/23 07:19:23
>>432
ありがとう。サイト見てきました。
ナントカの皇子みたいな頭なんだな、確かにかわいいね。
448:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 07:47:03
髪の色だけど、異世界ファンタジーなら青い髪とか緑の髪もありだと思う？
12くらい世界観がしっかりしてれば行けるんだろうけど……
449:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 09:36:34
問題ないと思うけど、あまりに色とりどりだと逆効果だから少数の方がいいかも。
あと銀赤とかオリジナルすぎるとイメージ湧かないよね。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 09:56:49
メタリックレッドか……
まあ、紅玉を溶かしたような色の髪とか書いて、読者の「？？？」を誘ったプロもいるんだから
あまり神経質にならなくても良いんじゃないかな
内容さえよければ
451:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 10:42:11
種族とか住んでいる地域によって髪の色が違うのなら、
色とりどりでも受け入れられるかな。
452:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 11:09:14
紅玉を溶かしたようなって、表現としてあんまキレイでもないよな
>>451
理由付けかルールがあればいいと思うよ
無節操にギャルゲーカラーとかにすっと、却ってむちゃくちゃになりそう
453:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 11:22:51
>>452
そうだね。
花の妖精の種族とかなら髪が桃色でも不思議じゃないけど、
無節操だったらカオスになるもんなぁ。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 13:32:01
>>443
コバルトの中世ファンタジーでキャラが「青紫色の髪」って描写されてて、
いくらファンタジーでもそりゃないだろ！と思った。
（十二国やらきすたみたいに、その世界の人間がデフォでカラフル髪という
設定でもないし）
455:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 13:50:19
>>454
リアル中世が背景でもファンタジーなんだからまあ、いいかと思ったり＞青紫ヘアー＜好みではないけどね
パーツに特色持たせすぎると丁寧に性格描写しても呑まれそうな気もするね。
456:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:06:34
ファンタジーだからまあいいや、にするか
ファンタジーでもリアリティを持たせるか、って悩むね
個人的には絵で見せるマンガじゃないから、理由がなければ
髪の色は普通にありそうなもので良いと思う
十二国はあの髪の色もあって世界的に不自然に作られた
ファンタジー感が出ていて、それが物語の中でも語られて
いるから気にならないんだけど
457:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:10:14
１２、気にはならないけどいらねんじゃね？とは前々から思ってはいたが
458:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:32:28
１２は生殖に性交が不要でありながら性別があり、
それどころか娼館まであるのが謎
陽子も疑問に感じてるけど答えは出てないし
獣は“祈る”のか？─とかつっこみどころ満載なのに
なぜ世界観が破綻してるとか箱庭的とかって叩かれないんだろう
459:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:40:47
それを突っ込んだら怖いファンが来るから
て冗談はおいても、欠点を補う魅力と勢いがでかいからじゃないかな
最近はその勢いや魅力もだんだん萎えてきた気はするが…
460:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:41:20
>>458
そういったご都合主義的なところも含めて普通に「箱庭ファンタジー」と言われてない？
初期の頃はその辺叩かれてもいたようだけど、こんな古い作品に今更ムキになっても…という感じだと思う
本スレは基本的にファンしかいないから誰も気にしてない
自分もそういう設定の矛盾や穴は無視してストーリーやキャラを楽しんでるｗ
461:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:43:35
そうなんだよね。他と較べて特にきちんとしてるというわけでもない。
やっぱ信者はありがたいね。
462:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:44:19
＞青紫ヘアー
漫画とゲームなら軽くスルーできるが
文章で書かれると、ん？てなるかも
あまりそういう描写はしないで
絵師か担当に発注して、カラー絵のときだけ
青紫ヘアーにしたら良いんじゃないかなと思うがまあ好き好きだな
463:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:49:35
魔族とかなら、青紫だろうが赤紫だろうが緑だろうがピンクだろうが平気な気がするのに
人間型だと微妙な気がするのは
枠にとらわれてるんだろうな……たぶん
464:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:55:38
１２は設定もだけど陽子男前礼賛も、そっかなあ…とさえ
言えない空気が怖い。珠晶の方が、とか言おうものならｗ
465:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 14:59:32
>>458
娼館の存在とか生殖についてとか、そこのとこいつか作中で納得の行く説明入るのかしら、
っていう期待もあってファンは気にしてないんじゃないかと。
話の方向が世界の仕組みに至ろうとしている（というか、今となっては「いた」になってしまうが）し。
しかしやはり重要なのは>>460が言ってるみたいに設定の矛盾や穴を無視できるほどの魅力の有無なんだろうな。
>>463
＞枠にとらわれてるんだろうな……たぶん
人間が持ってる色素かどうかってのがあるのかもね。
466:443
08/06/23 15:07:06
ありがとう！とても参考になりました。
そんなに突飛な世界でもないから無駄に派手派手しい色を使っても
あんまり意味がないような気がしてきた。
こげ茶とか明るい茶色とかバリエーションを使って乗り切ることにするよ！
……さあ、書き直すぞ。今日も徹夜かな。ははは。
467:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:08:13
やっぱ減点法より加点法だよねファンは。
ワナビやってるとついつい減点法の読み方が身に染み着いてしまうよなー。
このスレでフルボッコのアレやらコレやらも、いずれその域まで達せたら本物だよね。
推敲、がんばろ。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:10:50
>>464
そりゃまあ１２に限らず、長く続いて儲レベルのファンがいるシリーズには突っ込みしづらい罠ｗ
何でもそうだが、○○カッコイイ～みたいな話してるとこに、いや××のほうが～って言ったら
そりゃあ空気悪くなるがなｗ
469:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:17:31
人間の色素といっても猿まで入れれば真っ青な顔の猿もいる＞ぐぐって驚けマンドリル
ファンタジーだったらそういう人種と言い切ってしまえばいいのじゃまいか
470:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:19:01
アニメやゲームなら、出てくるごとに髪の色が目に見えるから
多少無茶でも、書き分けのために、めずらしい色にする意味もあるけど、
小説だと、セリフや行動ごとに髪の色に言及するわけじゃないし、
なにも無理に髪の色を変える必要はない気がする。
むしろ、口調とか、考え方や言動の癖とか
そっちのほうを作り込んだ方が良いんじゃないか？
471:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:24:29
自分二次創作もやるんだけど、アニメやゲームの突飛な髪の色のキャラの描写には苦しむ
ヘルメットを脱ぐと長い黒髪が零れた。なら何の苦痛もなく書けるんだけど、
ヘルメットを脱ぐと長い青髪が零れた。と書くのはなんかいけないな気分。
無茶な毛染めをしているＤＱＮキャラへの描写としか思えなくなってしまうんだｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:39:59
ちょっと書き方が悪かったんで、追加させて、
変わった色の髪が出てくる事自体は、嫌じゃないんだ。
ただ、書き分けのためだけだったら、あんまり意味無い気がする。というだけ。
471みたいなのも、なんでもありの話だったり、軽めの話だったりしたら特に引っかからないや。
まあでも、ゲームだと髪の色って記号として見てるから気にならないけど、
シリアスなシナリオ内で、あえて、青や緑の髪って文字にされると、やっぱり一瞬とまどったな……自分は。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 15:43:29
>>468
空気悪くしてないぞ。言えないんだからｗ
１２の場合は他と違う反応があるし。ピラニアみたいな。
474:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 16:31:05
>>472
わかる余＞書き分けのためだけだったら、あんまり意味無い
マイナーな例えだが、冴木忍の天高く～のパジャみたいに
特異な髪の色イコール被差別階級の証で、本人の特徴や
性格付けの根拠にもなってるなら、紫でも青でも良いと思う
475:468
08/06/23 16:43:24
>>473=>>464？
「言おうものなら」って書いてたから言ってえらい反応を受けたことがあるのかと思ったｗ
作品が世に出るって、作者が知らないところで誰かが作品について感情を動かしてるってことで、
素敵なことであると同時に怖いことでもあるな、と
ファンが怖い～みたいな話聞くといつも思うよ……。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 16:58:06
＞髪色等関連
エウレカ。
濁りのない鮮やかな色が多いのって鳥類までで、
人間だけじゃなく哺乳類の毛色とかにあんまり鮮やかな色ってないから、
故なく特殊な色してるとヘンな感じするんじゃね！？
特に青とか緑とか紫とか寒色系。
マンドリルも（ぐぐって驚いた）鮮やかなのは顔の皮膚で、体全体は茶色い毛だし。
だから例えファンタジーでも、ちゃんと理由付けがないと生態系から何の理由もなく外れちゃってる感じがするんだなきっと。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:02:03
>>475
ときどき読み違えしてる人？
464じゃないけど全文繋げて読めばそうはとれないと思ったよ。
最近怖いなと思うのは、気になる言葉にだけ気がいって文全体の意味をわかろうとしないとか
逆にいくら端正な横顔がとか侍女が麗しさにそっと溜め息をついたとか描写があったとしても
「美形って言葉出てないから美形だと思わなかった」とかいう、前は少数派だった読み方が
急増してるんじゃないかと感じること。
ファーストフードの味に慣れすぎて昆布出汁に拒否反応があるみたいな。爺婆くさいけど。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:06:48
＞生態系から何の理由もなく外れちゃってる
なんかこの表現ツボったwﾊﾞﾛｽww
479:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:07:19
昔スニーカー文庫から出てた津守さんの「カワランギ・サーガラ」の
とある種族に、髪の色が熱帯の鳥みたいな極彩色という設定があったな…個人で色合いが違う
ジャンルはＳＦで、それなりの理由付けもあったから納得した
舞台設定にもぴったりで、すごく華やかなイメージで上手いなと思ったよ
480:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:26:29
>>467
＞このスレでフルボッコのアレやらコレやら
自分は1作しか思い当たらないけどな。そんなにあった？
481:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 17:38:12
髪の色問題で思い出すのは星界だな。
あれはわざわざ存在しない青い髪を遺伝子操作で作り出している、
って設定だった（後付け設定な気がするけどｗ）
髪が青かったり緑かったりするのにも理由があってそれが
ストーリーに馴染んでるんなら気にならないと思うな。
482:475
08/06/23 17:44:11
>>477
一応全文繋げて読んで間違ったんだよー。
言えない空気が怖い、っていうのは、一度言ってみて切ない思いをしたか、
誰かがフルボッコされてるところを見て、
「言えない空気である」ことを知ったのかと思ってね。
プラス「言おうものなら」で完全読み違え、と。
多分、自分がアンチ意見言う前から言うとボコられそうなほどの熱い信者の集いを
見たことがないからだと思うｗ
483:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 18:11:31
戯言シリーズに紺色の髪の子いるな
あれは現代日本設定で、どういう理由なんだかよくわからなかったけど理由があったよね
やっぱり小説だと理由は必要なのかな
アニメとかの青髪は、青く塗ってるけど文章で書くなら黒髪です
みたいなの多そうだし
484:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:00:10
色の描写自体は、大事だけどね
彩雲の一巻とかその手の描写が皆無で、
イラストが無かったら何も絵が浮かばなかったと思った…
でもあんまり懲りすぎてジャスパーグリーンとか言われても判らんのだがｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:10:29
あー、そういえば確かに色の描写とかなかったなぁ＜彩雲一巻
挿絵があったから全然気にしなかったｗけど、
それよりも名前にルビを振られていなかったのがきつかった。
中華風で名前にルビなしは覚えづらい。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:19:09
アニメや漫画だとカラフルでも気にならないけどね
見た目の色をそのまま文章にしちゃうとやっぱり違和感がある
自分は二次書くときは緑、青、紫あたりは黒髪、水色は銀髪
オレンジやピンクなら明るい赤毛とかに書き換えてしまう
そして自分の作品には無難な髪色のキャラしか出さない…
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 19:51:43
アニメやマンガは、むしろカラフル上等だよね
あと男性向けラノベ。ヒロインが純粋な日本人なのに
普通にピンク頭だったりするw
でも主役級は無難な頭の色してるよね。受け容れられ易いようにだろうけど
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:08:14
少女向けはあんまり髪の色が斬新でもなぁ
はるときなんか、ゲーム画面では超カラフルだけど
本当は髪も目も黒ですよ～とか注釈付いてたらしいがｗ
489:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:15:17
ゲームで言えば某ＦＥは作中で「あの緑の御髪は～」なんて台詞が出てきてくれるので
虹でも開き直れて大変よろしい。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:30:23
髪とか目の色、キャラのイメージで黒に近い青とか
銀、緑とかにしてた自分は考えが甘いと思い知ったよ…orz
一応ファンタジーのみで現代物は黒と茶系、金髪ぐらいだけど
二次でも髪色について気にする人がいるのは初めて知ってびっくりした
何も気にせずそのままの色で書いてたから…
491:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:54:52
いやー、虹でも物によっては現代物で染めてもないのに
紫の髪とか出てくるから、それは気を遣うと思うよ。
その点、自分の作品は自分で責任を持てるのはいい。
髪色がおかしいと引かれても自分のせいだしねー。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:55:09
某FEは顔同じで、髪の色だけ違うキャラも大量発生するしなw
少女向けだと、ヒーローの髪は何色がいちばんウケてるんだろ
金髪か銀髪か黒髪だろうとは思うんだが……
493:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 20:55:38
豚きり御免。
ナニー、なにこれ。面白い……。
なんつうか、次に何を語りたいのかスイスイ理解できちゃって
鼻歌歌うような気楽さでサクサク読めて笑えて。
凝ってる風に思えないのにすごい上手いね！薦めてくれた人たちありがとう。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:08:17
>>492
銀髪は最近流行ってるような気がしないでもない
でも女の子って金髪好きだよな……。
495:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:35:36
昔アルビノを出したくてたまらなかった厨の頃…
今はせいぜい1回やったら終わりだな、と思って出せなくなった
496:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:37:49
わかるさ…
自分にもオッドアイを出したくてたまらなかったリア厨時代がある…
497:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:47:41
少女漫画だと本命は黒髪が多いような気がする…
現代日本モノが多いからか
498:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 21:48:12
分かる分かる。
オッドアイのヒロインで小説を書いた厨二の夏が懐かしい。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:09:27
オッドアイのヒロイン、自分も考えたｗ
なかなか素晴らしい厨二病ヒロインだったんで復活させてみようかな
今はそういう強烈な設定のヒロインが行けそう
500:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:11:46
オッドアイは厨設定の代表のように言われるようになって、
商業作品ではあまり見かけなくなったもんな。
確かに今が狙い目かもしんない。
501:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:17:18
オッドアイって片目だけ視力弱いとか難聴だとか聞くな
目の色で差別受けたとか左右の目で能力違うとか、特殊設定がない限り、
単にルックスだけでオッドアイにするのって必然性がないような気がするけど
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:25:02
早速来年の録に、と思って気づいた。
東風の主人公、オッドアイだｗ
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:35:26
>>501
それって猫だけじゃなく人間でも？
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:37:23
>>503
URLﾘﾝｸ(162.129.70.33)
↑ここ見てると色々大変そうだ…
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:38:21
ごめん間違えた
正しくはこれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 22:55:31
コバの銀朱の花っていうのは
代々オッドアイのヒロインだと聞いたが
あれは特殊な力があるんだろうか
オッドアイも、姫・巫女並みに選ばれた感あっていいかも？
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:10:18
しゆいえばコバの銀朱はオッドアイが選ばれた少女の印だっけか
それだけ聞けば見事な二重厨設定だが、厨設定って前も話題になったけど
やっぱり好きな人が多いからこそ安易にやっちゃう人が多く、特に厨二くらいの子に多くw
結果厨設定と呼ばれるようになったわけだから
多くの人の心をときめかせる設定であることは確かなんだよね
そこを上手に見せられれば最強なんだろうな～
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:16:20
オッドアイは厨にとても受けると思うし、自分も昔通ったｗｗ
しかし何故受けるのかはよくわからない
神秘的だったり特別な感じが良いのだろうか？
今だとクフフの人を思い起こしてしまい書けないや…
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:17:59
友人が書いたオッドアイの話、読んだなぁ。
面白いかどうかいまいちわかんなかったな。
途中までしか書いてなかったし。
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:25:05
オッドアイといえば銀英伝ですよ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:36:41
ぶった切って。
なんか書いているうちに、自分は「そ」の文字を使いすぎている気がする。
そして、その、そこで、それが、それにしても、とか。
けど、なくすと文がガタつく気がするし。
みんなそういうことありますか？
あ、また「そ」だorz
投稿前で、敏感になりすぎでるんだろうか
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:38:10
普通の読者は、あんまり気にしてないと思うよ。
でもそういうのって気付くと気になっちゃうから、書き手が気にして損はない事柄だよね。
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:39:07
思うときあるよ。上にもあったけど、確実に間接的な表現や代名詞で混乱する人々って
多くなってると思うから。「あれとかそれとかばっかりでわかんなーい」って言われたら、
って心配になる。でもあまり減らせないんだけど。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:40:25
>>511
「だけど」「けれど」を多用しちゃう。
「が」「だが」より柔らかいと思ってか、つい。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:40:46
あーあるある。
私はファンタジー書いてるときに
キャラの名前にラが多くなったりとかするわ。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:46:07
>>513
でもさ、読者の読解力低下以前に、あんまり多いと実際わかり辛いのも確かだから。
書き手が減らし気味に、を心がけるくらいで丁度いいんじゃないかな。
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:48:08
気がつくと語尾に「た」が続いてしまってることがある
した。だった。言った。歩いた。着いた。動いた。止まった。見た。聞いた。笑った。
…キリが無いねｗ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:53:12
気にしすぎて無理矢理「た」が続かないようにするのも不自然になる品w
プロの作品読んでみると、結構同じ言葉を繰り返し使ってたり、指示語多かったり、
「た」が続いてたり、台詞の後に「言った」がつきまくってたり、
するけど、楽しんで普通に読んでる時は自分は気にならないから、
そんな深刻には気にしないでもいいのかもと最近思うさ。
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/23 23:55:55
>>516
うん、そうなんだけど。
分量として多いと自分が思うんじゃなくて、多く思われるんじゃないかという心配、って言った方が近いかな。
例えば五年後にデビューできたとして、いま小学校中学年くらいが想定読者の中枢にいると思うんだけど
その層が（ゆとり後）どんな教育を受けてるのか、身近なサンプルもないので予想立てられない。
520:511
08/06/23 23:56:43
みんな、ありがとう。
もう煮詰まりすぎて頭が弾けそうになってたから、ちょっと気が楽になったよ
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:02:43
親戚にゆとりだった子が居るけど、その子はわりと本好きで漢字も良く知ってて
ゆとりの時の国語は簡単すぎてwと言っていたなあ
昔から本読む子と読まない子の差は激しかったけど、今は子供が減ってる分
読む子の絶対的な数が減っていることは確実だろう……
でも本好きの子がいなくなることはないであろう、と私は身近な例から希望を持っている
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:08:36
皆が皆ではないのはわかるけど。けど……ってことだよね。
商売になる比率で残るのかも含めて不安はわかる。
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 00:11:39
平易であるが幼稚ではない文章が書ければ一番いい…のかな
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 01:06:42
したら大人ファンも読んでくれるかな…>>523
でも平易でも幼稚でもないけどつまらない文章ってのもあるよね
むずかしい………
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 01:07:50
ごめん『平易で、幼稚ではないけど』つまらない文章と言いたかったんだ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 02:59:10
つまらないとかその辺は平易とか幼稚とかとはまた違う次元の話では？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 06:24:09
自分もつまらない文章はまた別の問題だと思う。
逆に、だからこそ平易さと幼稚でないことを気に掛けても、
同時につまらない文章になるかもって怖さがある。
人のことは言えないが、知り合いの投稿用小説を読んだ時に
ものすごく文章のつまらなさを感じた。
日本語として正しく、難しくはなく、かといって子供っぽくもない。
それなのに何かつまらないんだよ。我が身を振り返っても恐ろしい。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 08:17:43
その一方でどうってことない文章でも、美しいと感じさせる人もいるわけで…
その辺りに書き手のセンスが出るということか
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 08:22:31
ワナビって装飾過多の自己満足美文を目ざしがちだと言われたことがある。
言葉は悪いがオナニーだと。
簡易にして誰にでも分かりやすい、かつ美しい文章ってのが最強なのかもね。
分かりやすいシンプルな文章って簡単なようでいて一番難しいよなー。
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 10:01:29
昔の文豪とか、分かりやすいしリズムよく読めるのに凄い綺麗な文章書くよね
それが作家の独特の世界観になってる気もするし、憧れる
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 11:32:18
煌夜祭、読みました。良かった。もう一度ゆっくり読み返したい。
描写も最低限だと逆にキャラの雰囲気が頭の中で作られるね。
文章も特色挙げられないけど、読み終わった後の感動の質はこの作品独自のものだと思う。
文体で個性をつくらなくても、平易な表現で読者の頭の中にどんどんイメージを植えつけて
このキャラだからこういうラストなんだな、って印象に導くってテクもあるんだね。
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 11:52:51
９月の締め切りまでに３本仕上げたい…
とか言っておきながら、まだ１本も仕上がってないんだけど、
そんなことを考える強者はあまりいないよね、普通に考えて無理か。
自分も言われてみれば「だが」とか「しかし」とか「そ」のつく言葉を
多用してるなあって気がついた。あと「～かもしれない」とか。
あとは自分の場合、会話文が少なくなってしまう。
背景描写とか心理描写とか、無駄が多いのは自覚してるんだけどね。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 12:13:56
>>532
三本はすごいなー。
全部違うところに送るの？
自分は一本書き上げたので、できればもう一本とプロット
練ってたんだけど、なんかメインキャラの職業とか書き上
げた話と被ってるんだよね。
世界背景も違うし、シリアスで重めなのとライトテイスト
ということで、タッチや内容も違うんだけど。
あらすじ読んで、それしかネタがないのか、と思われたら
困るから投稿先は別にするべきだろうかと悩んでいる。
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:20:59
>>531
キャラ造形がされてないって人もいるね＞煌夜祭
でも自分も、好きだよ。キャラも描写は少ないのになんか鮮やかだし。
日本ファンタジーノベル大賞でもいけた気がする。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:22:36
>>531,534
物語＞＞＞＞キャラの人ではあるね
青の友桐さんもそういうタイプだったんだが
青ではﾏｽﾞｰだったのか、消息が途絶えてるな…
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:28:29
>>533
見方を変えれば
似たようなネタをこうアレンジする事も出来ますよ？
っていうアピールにもなるｷｶﾞｽ
でも同じ所に送ると比較される可能性も大きいし
別のところ向けにもう一段アレンジしてみたらどうかな
読んでもないのに偉そうにｽﾏｿ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:48:22
ナタバレスマソになるが
煌夜祭は同一人物を別人に思わせたり、その逆も然りな仕掛けが肝なので
わざと人物描写を少なくしているんだと思う。つまりミスリード。
貴族の少年を荒れていない細い手＝女の子と思いこんだから地の文でも少女と書く、
とかは視点の主の誤解だけど正直ズルいと思った。
感動の法が上回ったから許せるけど。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 13:57:23
ズルいという表現がわかるようなわからないような。以下ネタばれ気味なんで下げ。
お姫様と思いこんで命がけでつくす視点の主が実は俺オンナだって後でわかるけど、
最初は一目惚れかい、と思って微笑ましかった。わかった後では過酷な境遇で育ったからこそ
お姫様という正反対の存在を妬まず憧れに近い気持ちで助けようとしたんだなと思ったら
（脳内補完）子供の健気さと純粋さにきゅんとした。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:06:28
ネタバレなら何のネタバレか最初に書いてから行下げしたほうがよりよくね？
>>537
視点の主の誤解なら自分は許せる。
三人称でも、視点がその誤解している人物に寄ってればいいかな。
三人称の地の文で特に視点が誰かに寄ってもいない状態での嘘情報は、
プロの作品でもたまーにある。
話の本筋にあんまり関係ない部分ならスルーはできるけど、気にはなる。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:09:23
>>539 >>537を受けての煌夜祭
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:09:44
青の友桐さんはイラスト的には、マリみてのファン層狙えた気がするけど
多崎さん以上にキャラ萌とは対極の作風だからねぇ……
そのうちミステリー畑で復活したりすると面白いんだけど
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:12:46
>>537
あの「少女」表現は、読者は「少年」とすでにわかってるわけだから
あの話の主人公の誤解を強調してるだけだよね。
でも迷いなく「少女」とだけ書いたから、読者を無駄に混乱させたかも。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:13:55
叙述トリックは、ズルいっさい無しの名作が多いから
そういう話読み慣れてる人からのツッコミが激しいリスクはあるかも
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:17:41
俺オンナと少女と見まごう少年。キャラ萌え要素充分なのに
そうはならないのがラノベ的にはもったいないね。
>>543
ごめん、まじにどういう風にズルいのかわからない……。
参考にしたいのでよければ教えて。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:37:11
>>544
>>543さんじゃないが、叙述トリックのミステリーでも、上手いのは、
たとえ誰か視点の語りであっても、視点の主の誤解をそのまんま書いて
結果的に読者に誤った情報を与えることは、やらないのが多いと思う
推理ものにおける作者vs読者の戦いでそれは、フェアじゃないからね
煌夜祭は推理ものではないから、そこまでフェアな描写を要求する必要もないかなとは思うが
推理ものに馴染んでる人には、叙述トリックとしては微妙、という評価はされても仕方ない部分はあるかも知れない
546:533
08/06/24 14:40:37
>>536
ありがとう
やっぱり、送り先は別の方がいいよね
もうちょっとプロット練りこんで、ひねりを加えてみるよ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:41:45
叙述トリックといえばクリスティの「アクロイド殺人事件」が真っ先に浮かぶな…
自分が子供の頃読んだのは、タイトルがまだ「アクロイド殺し」だったｗ
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 14:44:51
>>544
話題になってる煌夜祭は未読なのでその作品にはあてはまらないかもしれないが、
「叙述トリック」ではなく「ただのズル」と言われるのは、地の文で明らかな嘘を吐いて、
読者にオチを予測できないようにした場合。
特に推理モノなんかでは、読者に推理の材料をフェアなかたちで提供せねばならないのでタブー。
例えば、事件のシーンがあったとして、
窓辺に立つ男性を、長い髪の女が突き落とした。
と書いてあるのと、
窓辺に立つ男性を、長い髪の人物が突き落とした。
or
少女は隣のマンションの一室の窓辺に立っていた男性が、突き落とされるのを見た。
髪が長かったので、犯人は女性だと少女は証言した。
と書いてあるのとでは違ってて、
前者の場合実は犯人は女装した男でした、というオチにしてしまうと、
女性が犯人だと思って推理していた読者に対してフェアじゃないことになる。
後者だと、長い髪でも男性だった可能性もあるし、
目撃した少女が女性と思い込んでる可能性も残されているから嘘ではない、と。
推理モノじゃなければあんまり追及はされないから、
気にしすぎることはないと思うけど、あんまり度が過ぎると読後釈然としないものが残ると思う。
549:548
08/06/24 14:48:53
>>545さんの書き込みのほうが簡潔かつわかりやすかったorz
リロったらよかったよ。>>544さん混乱させたらごめんね･･…。
550:544
08/06/24 14:52:15
>>545,548
㌧。そういう意味かあ。
自分は>>542も書いたんだけど、すでに少年って断定した後の少女記述なんで
単にその章の主人公の勘違いを強調しただけだと思って読んだよ。
「少女」が実は「少年」だったとしても、話の筋としてはあまり影響ないし
読者も事実は伝えられてるわけだから、ミステリーとしては捉えてなかったので
ピンと来なかったんだけど、そう（ズルい）とる人も少なからずいるということだね。
ありがとう、参考にします。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:01:12
>>547
アクロイドは、消防のとき読んで、…………となってしまった。
独白してるのが犯人って、消防が思いつきそうだよな、と思って。
あと、犯人のスチュワーデスが銀の爪の上にピンクを上塗りして
証言者の少女（爪しか見てない）を騙そうとしたの「大空の死」だっけ？
あれもスッチーの忙しさを考えるといつ爪塗れるんだい、と思った記憶。
その二冊で挫折したような気がする。でも懐かしいｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:28:20
トンデモミステリといえば少年向けですごいのがあったらしい
なんでもトリック（？）が「実は犯人は壁抜けできる特殊能力を持っていた」だったとか…
自分は読んでないから、細かい事情は分からないけど
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:30:17
逆に読んでみたい！＜壁抜け犯人
某眼鏡の名探偵は、
子供になる薬があるんだから透明になる薬を使って犯行を(ry
でも成り立たせられる世界だが敢えて（？）毎回普通にミステリなところはすごいやね。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 15:37:32
>>553
あの小学生名探偵マンガは、確か複数のライターがいるんだよね？
聞いて納得したけど
だって、あんなペースで違うトリックを一人で思いつくなんて人間技とは思えない…
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 16:11:30
それはもしかしてフカミン伝説のデビュー作の密室殺人か？
ならメル欄だ
確かに物語の設定（格闘技クラブでの殺人）には合ってるが…
と、リアルタイムで読んでポカーンとしたｗ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 16:45:46
>>544さん
>>543さんではないけど>>537です
自分は、ホントに少女と少年は別人だと思ったんだ。
おなじような出来事だけど、その森に捨てられるのは良くあること、といった説明が事前にされていたので、
良くある別個の話なんだと思った。
書き方が一人称というより三人称の書き方だし。
語り部が話している体裁ではあるけれど、あの時点ではそれが「記憶」なのだとは
まだ判明していないからね。
だから、台詞ならともかく、地の文で少女と言い切られたら実際に女なんだろうと思った。
>>544さんの言うとおり、まったくおなじシチュエーションなのだから同一の事件で、
読者はそれをわかってる前提なんだからあれは誤解の強調、というのを作者が
意図しているなら自分は単なる読解力不足です。ゴメン。
でも「実は正体は（男、女、魔物、リィナ）です」みたいな構造があれだけあるとなあ。
あの“少女”以外の「実は」は、地の文とかで明言されてなくて、台詞とかから読者が勝手に
推論したものがひっくり返されて、驚いたあとで読み返してみて確かにそうだ！ ってなるんだ。
だから「やられた！」という思いに爽快感と感動があるんだけど、
地の文の“少女”だけはこっちのミスリーディングじゃなくて「嘘をついてだまされた」
という気持ちが残っちゃってさ……。
述べられているのは真実だけど、重要な部分が隠されていた、というのと、
明確に間違ったことを明示されていた、という違いなんだよね。
なんていうか、つきあっている相手が結婚しているのを黙っていたなら、
確認しなかった自分が悪い、って納得する部分もあるけど、
独身だって明言してたなら許せないよな、みたいな。
でも重ねて言うけど、あれだけ似たシチュを別個だと思うおまえがバカだと言われたら
（別に言われてはいないけど）、それは仕方がないとも思う。
そして「あれはズルい」と思うけど、煌夜祭はやっぱり名作です。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/24 17:02:06
>>556
ｺﾞﾒﾝなんて、必要ないよ～。
自分も「実は正体は…」多すぎだと思いました。
少女の件も、混乱するから必要はなかったんじゃ、と思ってます。
でもズルいという感覚がまじわからなかったので、スッキリしました。㌧。
ついでに毒吸いキノコはﾅｳｼｶっぽいなとか気になったりした部分も。
でも、本当これがデビュー作って凄いよね。
17年の投稿生活が下支えになっていると思うとやる気が出ます！