08/06/18 23:12:07
>>731
BL→少女向けと、少年向け→少女向けを一緒に考えるのはどうかと…。
BLの中でも「あれ、この主人公別に女でもよくね？」ってものがあるから、
BL要素を取り除いて、主人公を女にしたらいい感じ。
でも少年向け→少女向けだと、
少年向けの書き手には男性が多いイメージがあるから、
少女の心？っていうかそういうものを上手く掴めないんじゃないかな。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:12:52
重視するとこが違うんじゃね？
文章表現的な意味で、男向けと女向けでは求められる情報が違うとか
735:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:12:54
>>731
ツモリンは少年向けスタートじゃなかったっけ？
736:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:14:59
自分は少年向けも楽しく読めるけど、
それは少年向けに書かれたものであると思って読むから、多少萌えがズレててもしょうがないかと思えるからであって、
確かに少年向けっぽい作風で少女向けレーベルだったら楽しめないかもなー。
無理に女の子向けを意識してる感じが透けて見えちゃっても萎えるし。
よっぽど器用な人じゃないと駄目なのかもね～。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:18:56
>>731
男と女の間には暗くて深い河がある、と思うよ、そういうテーマｗ
ラノベに限らず純文学でも男性作家の書く女性像って都合のいいのばっかりじゃん。
そういう夢を少女小説で展開しようとするからなのかな。
対象を分析するより、自分のﾄﾞﾘｰﾑをぶちまけてくるというか……。
738:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:19:33
少年向けで萌える女キャラと
少女向けで萌える女ヒロインも、かなり違うよな
録の悪魔は、少年向けでならおバカで萌えるヒロインと言われたかも試練
逆に天啓のヒロインは、少年向けだと反応微妙だったかも試練
739:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:26:08
>>737
あからさまに展開してくれるならまだいいんだが、
中途半端にオブラートにくるまれると、漏れ出てきたドリームの匂いをかぎ当てちゃった時の
脱力感は凄まじいw
やっぱ少女向けで男にとって都合の良いヒロインがよしとされてるとちょっと違うよな
男性向けなら、へーそうですかってくらいで済ませられるんだけど
740:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:26:41
>>737
古っｗ
741:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:27:25
自分も、少年向けはFTやバトル物は美味しくいただけるけど
恋愛物やラブコメはなかなか合うのがないな
どんなに良質って言われるラブ物でも、少年向けだと
あざとい「萌え」も入れなきゃ売れないせいかな…なんっか違和感あること多い
美少女描写や乳・尻描写がしつっこいのが多いのもイヤだｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:29:08
>>740
ってことは知ってるからおなじじゃんｗｗ
743:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:31:14
男性向けのあかほりは、女性キャラが好みに合えば読めるが
もし奴が女性向け書いても、多分自分は嫌感覚えると思う
あのあざといまでの狙い方が、男性に向けてるならスルーできるが
自分に向くと嫌なのかも知れない
744:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:34:03
男性少女小説家で売れた人って誰だろう？メンツは思い浮かぶけど
売れっ子となるとはて？となっちゃう。
川端康成も一時書いてたとか聞いたけど。
漫画でも古い人しか思い出せないな。スケバン刑事とかパタリロの人とか。
745:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:34:03
>>741
なんか唐突にフルメタの作者思い出した。
雑誌連載時に女性読者に不評だった温泉シーンを
文庫収録の際にわざと加筆しまくった猛者w
なんつーか、男性向けのあからさまな萌え狙いって
在る程度突き抜けると笑いになるのかなと思った。
746:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:36:20
>>727
翼三次作→改稿→録最終
だった筈
747:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:38:41
>>746
わざわざﾄﾝ
みんなあちこちで頑張ってるんだなあ…
748:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:39:20
本質的に同じだろうけど、おっさん向けなんかでも50・60代の「私」に
20代前半の「ゆりか」と30代の「玲」と40代の「秋江」がいて、みんな「私」に優しくて
満足して、取り合いになるけど「ゆりか」が残った、みたいなﾄﾞﾘｰﾑ小説多いよな。
部下や友人に羨ましがられたりしてｗｗ
749:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:41:22
フルメタの作者は、どこまでが狙ってるのかｗ
……実はFOしてからクライマックスの展開が賛否両論と聞いて
怖くて手が出せない自分ｶﾞｲﾙ
そういえば少女向けでも、男性向けっぽい萌え属性の作者っているなあ
豆のマギの人とか、メイド服へのこだわりが引くほどに…
750:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:42:55
天啓の巨乳とかね。うる星やつらの半ケツ半チチ、ダーリンベタ惚れも
（ファンに悪いが）自分は同じニオイを感じて消防の頃から避けてたよ。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:43:06
男性向けを読んだ女性は、こんな女いねぇよ。なんでこんな地味でいいとこなしの主人公がモテモテなんだよ。
乳とか幼女とか出せばいいと思ってるのか！
女性向けを読んだ男性は、こんな男いねぇよ！なんでこんな地味で萌えポイントない女がモテモテなんだよ。
出てくる男みんな背が高くって、顔よくって能力高くってってpgr
と、お互い様な状態だと思うｗ
752:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:46:31
いや。女性作家で少年向け書いてる人はそのニーズを掴んでるから売れる。
男性で少女向けが売れないのは自分の好みを頑として手放さないから。
その違いはあると思うよ。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:47:43
日向章一郎だっけ？とか、わりと一時期人気だった印象
あれもオッパイ想像描写とか男性作家らしい表現があったけど
あとどこか忘れたけど～の国のアリスシリーズ？
こどもの頃にうっかり読んで気持ち悪くなった
754:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:50:04
>>752
高殿さん見てるとそれ解るな
自分は銃姫のノリは好きじゃないけど
男性向けで受ける要素の基本を、ちゃんと踏襲してるとは思う
ツンデレ貧乳とか、巨乳でブラコンなねーちゃんとか
男性だと、作品端々から、乙女の夢になんか付き合ってられっか！な臭いが
755:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:50:28
少女向け男性作家といえば赤川
756:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:51:13
え？あれ買ってるのおっさんだと聞いたけど＞赤川
757:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:51:18
>>748
あるある
ﾀﾑﾗﾏｻｶｽﾞで映画化したあれとかｗ
758:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:52:32
少年向けはセリフと勢いで書け
少女向けは心情表現と雰囲気で書け
759:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:53:04
>>756
青作家だったんだお
760:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:54:09
>>759
そうだったんだ！青時代から売れてたの？
ちなみに自分は一行も読んだことがない。多分これからも
761:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:55:17
遅ればせながら>>574 白の情報ありがとう。
少し前から白には「なんか今までと違うぞ？ ヘンだ」って違和感感じてたんだけど
574の情報が正しいことを前提にして頭の中整理してみたら、ﾄﾝ！な感じて納得。心のもやもやがなくなった。
そういえば白って去年の６月に人事の大異動があったんだよね？
駒崎さんの後書きで話題に出てたおもしろい編集長と仕事してみたかったんだけど
多分あの人異動になっちゃったんだろうな。つーか、あの人がいたら白、こんなに迷走しないと思うし。
これで駒崎さんまで豆、Cノベから戻ってこなくなったら、自分、白の新作にはもう興味なくなるだろうなあ。
762:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:56:31
>>758
至言かもしれん（少年向けに、プラス濃い設定をしたいところだが）
男性向けだと、セクハラに近い愛情表現が好まれるけど
女性向けはそーでもない、むしろ心情描写が命……と思いたい
セクハラ多いけどな、最近の少女向けも……
763:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:58:20
>>761
まだ、花嫁シリーズと幻獣シリーズがある
…と言いたいけど、あれも結構読者を選ぶよなあ。特に幻獣
花嫁シリーズは、作品によって当たり外れデカいし
764:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:03:39
赤川さんはライトなミステリーで若年層にも人気で、コバルトにも書いてたというだけじゃなかったっけ？
コバルト作家というより、コバルトにも書いていた作家、という印象だ
ミステリー作家といえば、我孫子武丸の人形シリーズのヒロインは男性作家の作品なのに違和感なかったなあ
765:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:11:57
>>760
青では吸血鬼シリーズが人気だった
ラノベの基礎を作った人だと思うな
読み捨てってことだけど
デビュー本はソノラマらしいけど、そう考えるとソノラマ凄すぎる
766:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:15:34
自分も赤川さんはラノベというよりライトミステリの人ってイメージだ…
767:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:19:22
白の森崎さん本宮さんはいつ流出するか
人事異動は豆も激しいみたいだが
それって、作家にはちっともメリットがなく見えるんだけどどうなんだろ…
年中担当が変わるのって、ちょっと想像してみてもイヤンな感じだ
768:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:20:06
ここ一、二年前に完結した三雲岳斗のシリーズは違和感のないヒロインだった。
萌え補正がほとんど掛かってなかったから、少女読者の好みに合うかは微妙だが
王子様キャラに気に入られたりと、捻れば少女向けでも行けそうな感じに思ったもんだ。
769:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:27:47
自分は銀盤カレイドスコープの女キャラ達が良かったな
みんな、少女向けでいま流行りの男前ヒロインと違って
ちゃんと女の子の可愛さもありつつ、男前って感じで。
男キャラや恋愛描写は微妙だが、とにかく女の子は素晴らしかった
ああいうヒロインならモテモテでも許せるｗ
770:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:36:26
誰か一迅社の新刊に凸した人いない？
>新人賞についてお問い合わせを多数頂き、誠にありがとうございます。
>現在発売中の文庫の巻末に先行募集のお知らせを掲載しておりますので、
>そちらを参考にしていただければと思います。
771:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:40:04
募集要綱じゃなくて「お知らせ」かい。せちがらいなｗ
772:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:49:20
買ってみれば「ただ今検討中です。お待ちください」程度のお知らせなんだろね
773:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:01:38
話をぶった切って、
みんなキャラ同士で相手を呼ぶときってどうしてる？
ラノベとかではわりと普通だけど、親しくない人なのに名前呼びっていうのに抵抗があるんだよ。
こいつの性格なら姓で呼ぶよなとか、ぐるぐる考えちゃうんだけど
人によって呼び名が違うと、読者さんが混乱するだろうなぁとも思う
特に異世界で、カタカナ名の人がわんさか出る場合、全員書き分けたら大混乱になるかな？
774:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:07:01
あー、迷う。呼び方統一すると不自然なんだよね。
不自然以上に、創った世界が崩れそうで抵抗ある。
でも分けると理解してくれるか不安になる、の繰り返し。
いまのところ、びくびくしながら細分化してるよ。
775:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:27:34
親しくないのに名前呼びは、しないな。
自分はキャラクターの性格を重視する。
でもカタカナで混乱しそうな時は「お前」「あんた」「君」でごまかす。
776:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 04:55:37
ある程度の知り合いでも名前呼びする作品って多いよね
実生活だと、名前で呼ぶ関係なんて友人関係くらいしかないのに
物語の中だと、姓さえ出てこないキャラの多いこと
777:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:15:32
>>770
文庫の本スレで創刊時に話題になってたよ。
少年向けの方の募集だったから、詳しく覚えてないけど
2009年のすごい遠い締めきりだったはず。
創刊間もないと忙しいだろうし、落ち着くまでは
選考作業とかムリってことかなあ。
少女向けはアイリス発売に合わせて載るのでは？
778:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:28:24
>>776
西洋の世界観を借りてる作品が多いからでない？
向こうは姓で呼んだり敬称をつけることは日本に比べりゃ少なめだし
中華系は寡聞にして知らないが
779:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:38:54
中華は字とか使う品
キャラによって名前の呼び方がバラバラだと
正直、覚えにくい。レオナルド→レオみたいな短縮形でさえ覚えにくい
みんな名前で呼び合ってくれたほうが、覚え易いのは確かだ
キャラによっては「お前」とか「オイ赤毛」みたいな勝手なあだ名も面白いけど
780:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:47:20
呼び方で、人間関係判るのはけっこう好きなんだけど
マンガなら
スース・太公望・望ちゃん・ご主人ってやってても全然おkだけど
小説だとちょっと判りづらいんだよね
781:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:03:45
主人公とその周辺の親しいキャラくらいまでなら呼び方変わるのも桶だと思うがなあ
誰が誰に向けた台詞かさえわかるように描写してあれば、
名前覚えてなくても誰のことか察しがつくし。
782:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:28:40
高校の時に、三国志読んで
姓やら名やら字やらで、誰がどれだと混乱して、
桃園の誓いの場面でもう限界だと挫折したのは良い思い出
783:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:35:34
>>770
一迅社の文庫買った者です。
第一回募集締め切りは、２００９年９月と書いてありましたよ。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:47:32
海外のミステリとか読むときは人物名一覧を何度も見るんだけど、翻訳物好きの友人には何故そんなことをするのかわからないらしい。誰が誰かなんて会話や地の文でわかるだろ、と言われるんだけど、混乱するものは混乱する。
読むときの脳の使い方が違うんじゃなかろーか、と思うときがあるよ。
785:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:48:52
>>783
乙です
レーベルがある程度軌道に乗ってから新人賞に着手、という見方も出来るね。
豆の前身のティーンズルビーが頓挫して、ティーンズルビー大賞出身者が
志摩さん以外（牛さんは別として）冷や飯食らったのを鑑みると
まあ堅実なやり方じゃないかと思う
786:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:02:44
され竜でガユスとギギナをどんだけ読み進めても間違えまくって
地の文のアレさにも切れて、途中で投げた自分も通りますよ
でも豆の身代わりも、名前が平凡過ぎて間違えまくったんだよな…
787:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:04:05
>>784
そっかあ。人によるのかもね。＜混乱
自分は混乱はしないけど、よくわからなくても多分これはこいつだろうと見当つけて読んでいって、
あとで「あ、ちがった」てなことがよくあるよｗ
名前で混乱するかしないかは、よくわかんないけど適当に読んじゃえ～ってできるかどうかかもしんないｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:04:26
ラノベもキャラ一覧表欲しいよね。特に中国もの。
789:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:09:40
>>785
ティーンズ紅玉といえば、
自分は豆で知った作家さんの古い作品を読もうとしたらティーンズルビーで、
え？この人ＢＬも書いてたの？と一瞬驚いた覚えがある。読んでみたら普通にファンタジーだった。
ネーミングと文庫のデザインで損してたよなー。
ＢＬのルビーとそっくり（つかいっしょ？）のロゴでさ、
ＢＬを求めて手に取った人にはがっかり、ＢＬを求めない人にはそもそも手にとって貰えず、みたいな。
790:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:16:25
領主Ａを例にとると主従関係（お館様／Ａ様）と家族（Ａ（呼び捨て）／お兄様）と
知人（「姓」殿／「領地名」殿）、変装して庶民Ｂになったら名前呼び／兄ちゃん、
くらい本当なら別れるし、主従・家族・知人はやはり分けないとね。
話し言葉なんかでそれらしく違いを強調して補足したりするけど。
791:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:19:42
そういう立場のある人に対する呼び方の変化なら覚えやすいよね
家臣の人がお館様って言ったらＡしかいないし
792:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:23:03
一覧表というか、豆みたいにキャラ表が欲しいね。>>788
>>789
マ王も最初はティーンズ紅玉だったことを考えると、カオスなレーベルだったなｗ
今の豆みたく全身整形式なら絶対出てこない話だろう。
主人公の男子高校生が水洗便所から異世界に流されるなんて……
793:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:25:43
彼女の名はマックギルだったが自分ではリルと呼んでいた。
しかし人々は彼女をナンシーと呼んでいた……ってビートルズの歌を思い出した。
794:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:28:27
呼び方で特別な感情や距離関係を浮き彫りにさせるってこともあるよね。
豆だぬき→憎からず思ってる。でも素直に可愛いと言えない。
例の優男→名前を出すのも腹立つ。覚える気がしない。 とか
795:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:28:40
歩ビットの冒険でいっぺんに現れるドワーフ集団を最後まで覚えられなかった。
覚えたのはガンダルフとビルボとゴクリとクマ男ビョルン。
覚えていたキャラは、ひとりで現れた。覚えてないキャラは一度に現れた。
ひとりずつ出して、印象づけるって大切なのかも。
796:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:29:22
名前を言ってはならないあのお方→ヴォルデモードかｗ
797:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:39:56
傭兵とかだと
名前で呼ぶ→ちゃんと一人の人間として扱ってる
二つ名で呼ぶ→その傭兵の戦士としての部分しか見てない
ってのもよくあるよね
主に少年向けで、ヒロインだけは名前で呼ぶとか
798:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:41:46
>>792
＞全身整形式
ﾌｲﾀw
整形美人が、素のままの人より魅力的とは限らないってか
799:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 11:13:39
時々「ＡはＢのことを好きだって、文章中では一言も言ってない。だから違う」
とか言う読者いるよね。作者さんが「好き」という言葉を使わずに感情を表現
してるときとか。
そういうタイプの人って名前の書き分けついていけなさそう。そして増えてそう。
あと、長いカタカナ名ばっかりズラズラ、は自分も覚え辛いな。
だから西洋風ファンタジーでも翻訳風味で漢字名にしたりしてる。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 11:28:41
だからセクハラみたいな直接的な表現や
深読みの楽しみのない文章が、増えてるのかもね
長いカタカナ名というとﾏｴﾀﾏが浮かぶな
801:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:00:58
>>792.798
女体化してみた
豆→全身整形美人。ファッションもハデで人目も引くが、虚言癖あり
録→わりと今風、姫デコ系アイテムが好き。性格は結構カルく、ヲタ＆変人気質あり
ル→可愛らしいけど、幼くてあかぬけない。ファッションはひと昔前
白→知的な男装の麗人。同性愛ちっくなムードもある
Cノベ→女史タイプ（学者？）。自分にも他人にも厳しい
翼→一見地味でマジメな眼鏡っ子っぽいが、実は大手同人作家。意外とノリがいい
802:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:29:38
ケーキ屋の次は女体化かよｗ
803:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:30:57
複雑な過去持ちで、本名・偽名・あだ名等々いくつも名前がある
キャラを書いていた時は自分でも混乱したよ。
主人公・そのキャラの肉親・その他。みんな呼び方が違う。
地文でどの名前を使うべきかでも困ったし。結局、主人公の呼び方に
合わせたけど、ものすげーわかりにくい。
途中から何でこんなキャラにしたのか自分で自分を殴りたくなった。
804:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:34:50
じゃあ
青→良家の子女。和服が似合う古風美人だが飲むとはっちゃける。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:38:10
一迅→典型的な現代のヲタっ子。おしゃれにはそこそこ気を使ってるが、
言動の端々からヲタが滲み出ているし、本人も隠そうとしない
かな。まだイメージ定まってないけど
806:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:42:08
少しずれますが
異世界FT書いてると、登場人物の名前も悩むけど地名で悩むことが多い
次は冒険活劇を書いてみようと考え出したのだが、話以前に地名でつま
ずきそうだ
とりあえず、地図帳から目に付いた地名ピックアップしてもじったりし
てるけど、もとの地名を覚えているせいか、しっくりこないことも多々
ある
みんなはどんな風に地名を考えているのだろうか
807:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:42:29
それにしても一迅社、締め切り遠いなｗ
でも、ゆっくりレーベルカラーを見定める時間があることで
カテゴリエラー投稿が避けられていいのかもね
募集側にも応募側にも
808:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:45:35
>>806
人名と混同されないように気をつけてるくらいだ
人名より長くするとか、逆に思いっきり短くするとか
チャ＝ラーン、みたいに「＝」で区切って人名と雰囲気変えてみるとか
809:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:48:01
>>808
なんかつぼったｗｗｗ＜チャ＝ラーン
810:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:59:20
チャ＝ラーンw
グルグルに出てきそうww
一迅、半年もすればレーベルの方針固まってくるかな
811:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:00:10
地名は、固有名詞の後に～大陸、とか～海、とか～山脈、とか～国、とかつければ
大抵は一目瞭然じゃない？
812:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:01:55
>>807
えらい遠いように思うけど、録の次の締め切りと三ヵ月しか変わらないマジックｗ
813:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:09:19
>>811
都市とか村の名前はどうしようって話では？
それも～市、～町、～村ってつければ一発か
814:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:48:09
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
２０年前、ファンタジーに馴染みのない時代にそういうやり方を定着させた
工夫は、今にしてみるとすごいもんだな。
815:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:49:10
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
２０年前、ファンタジーに馴染みのない時代にそういうやり方を定着させた
工夫は、今にしてみるとすごいもんだな。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:50:45
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
ファンタジーが定着していない20年前にそういう方法で混乱を避けた
手法はやっぱり考えに考え抜いて編み出したんだろう。
今更ながら偉大さを知る。
817:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:52:10
な、なんだなんだだぶった上に「誤爆？」と思ってやり直したのが全部orz
勇者にボコられに逝ってくる
818:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:56:51
結末もドラクエ式だな～ｗ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:59:28
何度も同じ内容、まさしくドラクエの町の人の台詞のようでうけたw
回線が重いかなんかで反映が遅い時とかあるよね
ドラクエといえば良くも悪くも王道だよね
でもあの安心感はそういうシリーズとして歴史があるから許されるんだよなあ
悪く言えば予定調和
新人賞に出すお話はどっかひねってあったほうがいいんだろうな
実は王道なんだけど一見目新しい感じってのが一番強い気がする。
それが難しいんだけど。
820:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:00:28
>>814-816
ごめん、でも推敲の過程を見てるみたいで面白いwww
821:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:00:49
「煌夜祭」はそのドラクエ式を全く使わなくても惑わなかった。
目次の前に地図があったけど、そんなにしっかり見た訳じゃないのに…
なんかヒントがあるかもしれない
822:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:01:47
＞実は王道なんだけど一見目新しい感じ
王道すぎても空気だしね
捻るところが、キャラか設定か世界観かで、個性が出ると思う
823:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:04:16
……煌夜祭で思いっきり惑った自分は一体…
世界観が独特なせいか、ネーミングがちっとも頭に入らないのと
短編連作→最後に繋がる形式だと知らずに読んでたから
ついてきそびれた ｼｮﾎﾞ-ﾝ
でも一つ一つの話は、普通に面白く読めた
やっぱりキャラが色んな名前持ってて混乱したけどな！
824:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:15:27
ファンタジー小説の冒頭とかについてる地図って、やっぱり作家自身が描いてるのかな…
自分、地理的知識も絵心も無いから、『こんな地形ありえないから！』とか
『小学生の落書きかよ！』みたいに、突っ込み所満載な出来になりそうだ
825:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:17:13
>>824
守り人はレーターさんが描いてたよ、たしか。
小説家がおおざっぱに描いたものを清書？になるのかねえ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:18:03
>>824
大丈夫！、聖書の地図なんか正にそんなかんじだけどベストセラーだから
827:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:22:41
>>824
Cノベだったと思うけど、地図、横に名前があったんでふっと見たら
いまは人気絵師の「凪かすみ」って人が書いてた事があったような…
だから多分、>>825のやり方だと思う
828:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:24:30
>>823
安心しろ、自分もだ
自分の場合はオレ女で拒否反応だったんで、だいぶ損した気分＞煌夜祭
829:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:27:53
謝れ！ 死ぬほど笑ってしまったクリスチャンの私に謝れ！>>826
最近は「聖☆おにいさん」といいここの住人に笑わされっぱなしだ
「指輪物語」の地図は教授の手書きっぽいね。なんか豪快に地面が平たい
世界っぽいところが素朴でいい。
830:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:31:15
>>828
同じ「実は女」で、桜庭一樹さんの「GOSICK」１巻に唸ったよ。
男でも女でもＯＫの名前（アレックスというあだ名）の一人称なんだけど、
種明かしの時点まで自称の「わたし」「おれ」を出さないで進行した。
色んな自分なりのやりかたがあるんだなあと感心したよ。
自分もああいうのを編み出さねば、と思った
831:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:31:17
地図が大雑把といったら
世界がピザな十二国記だって聖書と並ぶレベルなんだぜ！
832:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:33:33
すまそここでいうピザって何？
２ちゃん用語だと「ピザでも食ってろデブ」の略で体格のいい人のことなんだけど……
833:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:34:07
「聖☆おにいさん」はこりゃ日本でしか出せねーwと思った
「このがっかり感、ユダ級」とかｸｿﾜﾛﾀ
ラノベで架空の宗教をメインにしても、おおらかそうでいいよ日本w
834:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:35:42
>>831
うちの聖書は手書きだぜ。12に勝ってるｗ
>>832
宅配ピザの切り分けたのみたいだから
835:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:35:52
>>832
ごめん、紛らわしかったな
切り分けたピザを上から見た図っぽいなと＞十二国記地図
あるいはカマンベールチーズ（カット済み）
836:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:36:09
スレ違いだが「週刊朝」の宣伝で、アメリカ人の編集者が「聖☆おにいさん」を
ニューヨークだかの書店に翻訳して出すと言っていた。大丈夫なのか？
837:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:00
>>835
なるほど、㌧ 確かにピザのようだ
838:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:41
………え
作者刺されないか？＞聖☆おにいさん
日本の文化ネタが通じるのかも心配だけどさ
839:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:51
>>834
の下。前その話になったとき、元ﾈﾀが曼荼羅とかいうフォローがあったけど
そんなとこまでもったいつけすぎの上宅配ピザなんてｐｇｒと思ったのは自分だけでいい
840:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:48:37
>>838
悪魔の詩だっけ？訳した日本人が刺されたことあったよね。
宗教ﾈﾀはまじ怖いかも。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:54:48
イスラム教原理主義は恐ろしいけど、普通のイスラム教徒は気の良いひとたちだった。
キリスト教は昔「十字軍」や「魔女狩り」みたいな行きすぎたことをしたので、
苦々しいコメントをすることはあっても殺されることはないのでは……
仏教徒は穏やかだよね。バーミヤンの石仏がぶっ飛ばされても抗議文すら
出さない。でもそれは仏教との「心の中の仏は誰にも壊せない」という
思想のとても良いところだと思う。
いいかげんスレチですまそ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:56:10
もうちょっとで書き終わるのに、ついここ覗いてしまう
回線ハサミでちょん切るぞ
843:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:57:15
って言われてもなあ……。後悔するのはこっちじゃないしｗ
まあ、頑張れ>>842
844:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:12:20
ジョニデで映画化される第一歩と思おう＞聖☆おにいさん
リアルでラノベでキリスト教扱おうと思ったら
宗教関係を思いっきり取っ払うが吉だよな
でなきゃ、マリみてみたいに批判されにくい世界観にしとくか
845:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:32:56
宗教は本当難しいからね
特にラノベはお気楽に楽しい気分に浸りたくて読む人多そうだから
デリケートな部分は扱わない方がスッキリして良いだろうね
846:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:44:47
コバで売れた癒し姫は、結構書いてたけど
一応「架空の世界ですからwｻｰｾﾝww」で逃げられるのかな＞宗教
でも架空の世界でも、宗教が全然ないのも実は逆に不自然な気がして
アニミズムみたいなのは書いちゃう自分
847:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:47:22
架空なら逃げられるとオモ
特にキリスト教モデルの宗教なんていっぱい出てくるしナー
現実世界で実在の宗教扱う時は本当気を使うよ
坊さん出すのだって気を使うよ
神父出す時は自分仏教徒でよく知らないからもっと気を使うよw
848:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:54:49
自分、坊さんにはそこそこなじみがあるが
神社と神官がよくわからん
おかげで平安物とか陰陽師物は書けないｗ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:31:21
坊さんになじみがあるってだけでも強みだと思うんだが。
思春期の一休さんをおさよちゃんの視点からとか、ファンシーダンス（古っ）もどきとか、
ああ、そうだ。とあるスブッディストの修行とその先にある悦楽をスタイリッシュｗに
セクシャルに書いてみる！みんな丸坊主だけど、そこがいいみたいに思わせるくらい。
自分は愛らしいお姫様を書くからさ！
850:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:32:41
あれ？ブッディストの前に入れた記憶もない ス が。
お手数ですが ス 抜いて読んでください．
851:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:48:20
ヨーロッパ舞台モノを書くとどうしてもキリスト教からめちゃうん
だけど…そんなにデリケートなもんだったのか？でも中世舞台なら
ある程度のキリスト教思想抜きには人間描けないような
ミッションスクール育ちだしキリスト教には馴染みあるんだけどさ
そして神道はともかく仏教はさっぱりわからない＆馴染みもないので
日本舞台の歴史系ファンタジーには手が出しづらい
852:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:57:00
宗教とかに興味はあるが、なかなか手が出せない…
ちょっと話ずれるけど、ゴーストハントとか凄いな
坊主も神父もいるし
853:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:57:54
自分は仕上げだけミッションスクールだけど、日本の学校で経験するのはミサに出たり、
催事をこなしたり、聖書の中身詳しくなったりって程度だし。
学校によって違いもあるだろうけど仏教徒でも入学できるし上っ面部分だけでしょ。
たとえ家と本人がキリスト教でも隣近所親戚は仏教（しかも多種多様）なんで
やっぱ代々洗脳されてきた本場仕込みとは違うんじゃね？
もっとも海外も数十年前に較べて日曜毎にミサに行く人なんか激減だし、
現代ものでは宗教的な背景を気にする必要ないとも思うけど。
854:853
08/06/19 18:02:43
気にする必要、って書くとあれだな。
でも、宗教的な背景が違うから日本人に海外ものは書けないってのは変だと思う。
前60代の男性とその話になったとき、ルース・ベネディクトは来日したこともなく
資料だけで「菊と刀」を書き上げた。だから、上記の理屈は書かない人の言い訳
だよ（書きたいけど書けない）、って言われて納得した。部分もある。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 18:17:25
>>853
自分は小学校からだったんで…結構すりこまれたんだよw
それにカトリックとプロテスタントの違いもありそう。
ミサ、ってことはカトリックだよね？うちはプロテスタント
だったんだけど、どうもカトリックの学校だった友達よりも
どっぷりキリスト教思想つかってたっぽい
でも確かに現代ものだったらヨーロッパ舞台でもあんまり神経質に
ならなくて良さそうだよね。アメリカは知らんが。とはいえ
ヨーロッパっぽい世界舞台で、きちんと設定もせず「生まれ変わり」とか
アニミズムやっちゃうのはダメだろうけど
要は「この世界の住人だったらどういう風に考えるだろう」っていう
想像力が重要だよなあ
856:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 18:59:53
>>851
登場人物の生き方考え方の基礎となっている思想として描くのなら問題ないと思う。
確かに抜きには書けないし。
ただそこに登場人物じゃなく作者の視点が入ってしまうと、
日本人としてはエンターテイメント小説として楽しみにくい作品になってしまうと自分は思っている。
引いた視線が大切っていうか。
タイトルが出てるゴーストハントなんかは、坊主も神父も出てくるけど、
そのキャラがその宗教に沿った思想を持っているのであって、
物語中ではそれ以上の描き方はされていない（必要がないからってのもあるだろうけど）
ところがミソなんだと。
857:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:03:27
宗教ネタを、キャラ付けのためでも、あんまり書き込むと
それだけでドン引きする読者も、少なくなさそうだしね
死神姫くらいの、ゲームちっくな宗教の書き方は無難だと思う
858:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:05:47
あれは……成功例に出すには抵抗あるなあｗ＞死神姫
ゲームチック以前に、引っ張りすぎて全貌がまだ見えないみたいだし。
859:857
08/06/19 19:12:06
宗教系の敵キャラ描写としては無難、という程度で
成功例と言うのは自分も抵抗あるｗ＞死に神姫
かと言って靴のラグナロクみたいに
短絡的な狂信者集団にされても微妙なんだよね
860:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:14:42
ルのオラクルの光は、神殿が舞台だったけど
最近は姫・巫女流行りなわりに
そういう宗教色の濃い場所が舞台なのは少ないかも。
華やかだから、王宮舞台が多いよね。
861:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:16:36
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
862:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:22:36
>>855
あー、ごめん、上っ面とか書き方悪かったかもだよね。
でも、言いたかったのは学校ですり込まれ得る宗教観に、地域社会・家庭での
ノン宗教観（日本独特）は必ずブレンドされるから、逃げ場のない彼らとは違うんじゃね？と。
ホモセクシャルを例にとると、彼らにとっては父なる神を裏切るとんでもない罪。
でも好きになって一線を越えるまでの葛藤、社会の制裁はすごかったと思う。
日本では幕末まであまり気にしてなかったみたいだしｗ、その後西洋の道徳観を持ち込まれても
連綿と受け継がれてきた、バイセクシャルに鷹揚な価値観は消え去ってない。
中学生「同性が好きで悩む」→婆ちゃんにばれる→「そういう時期は誰だってある。昔は衆道といって（ｒｙ」
みたいな展開で息がつけた、みたいな違い。上手く伝えられないかもだけど。
863:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 20:09:46
多くの日本人は冠婚葬祭など何かのイベントがない限りは自社仏閣と縁がないから、自分を無宗教というが、外国人に言わせるとそれを真に受けてはいけないのだそうだ
例えば、食事時に手を合わせていただきますということや、命を持たないものを人格があるかのように扱うこと（愛用の車とか仕事道具とか）もキリスト教圏の人からは充分宗教的にみえるらしい
でも、日本人の多くはその行為が宗教的なものとは思っていない
862が言いたいのはそういうレベルで寝付いたキリスト教ではないだろうということではないだろうか、と推測した
違ってたらすまん
864:863
08/06/19 20:11:58
あ、寝付いた→根付いた、に修正よろしく
865:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:16:45
宗教は、民族の個性とか、文明の発展度をあらわす小道具にはいいかも
文明が進んだ国ではないがしろにされてしまうけど
辺境の田舎では、古い宗教的ないわれが残ってる、というように
あとはホラーだな
○○神様のタタリじゃあ～！！ってやつｗ
一度やってみたいテンプレ展開だｗｗ
866:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:27:54
宗教よりは御守りとか占いのほうが
乙女的には受けがいいんじゃないかな
867:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:32:14
礼と宗教は違うよ～って以前にも言った気がするけれどｗ
現代日本を舞台に書くんだったら、宗教出さなくてもやっていけるけど
お祭りとか、お正月とか、ちょこっと入れたら雰囲気でるよね
道端の地蔵なんて、いまじゃ絶滅危惧種だけど、暗号の受け渡しに使うとかｗ
イタリアとかブラジルとかだったら、マリア像の前で祈ったり、なにかと「ジーザス！」言ってみたりと、カトリックの雰囲気をいれた方がらしくなるし
アラブ圏の国では、朝っぱらから拡声器でコーランが流れてる描写があれば、異国情緒が増す
タイだと笑顔と合掌とニューハーフかなｗ
868:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:34:23
現実の西欧の歴史とか見てみると、王位継承とか戦争には宗教が深く関わってきてるよな
そういう点でも宗教絡められるとストーリーにリアリティが出ると思う
869:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:53:12
＞タイだと笑顔と合掌とニューハーフ
ヘンなの混ざってんぞｗ
リアル歴史だと、榛名しおりも宗教の説明のしかたを頑張ってたなぁ
金印とか、教会から破門されるリスクとかいう話がよく出る時代の話で。
日本人には今一つピンと来ないんだよね
中世で破門がどんだけ怖くて、ヘンリー8世がどれだけ度胸あったかって。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:03:12
>>869
アン・ブーリンを思い出して、飛んでブーリンが頭から
離れなくなった…orz
さて、資料整理に戻るか
871:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:11:14
867がどこの誰で、867が前に言ったというのがどこでのことかはわからんので、いきなり「前にも言った」と言われてもなんのことだかわからないのだが
個人的に、日本人に取ってはさしたることも習慣的儀礼が、宗教的だということは私も言われたことがあるので、一概に礼と宗教は違うと言い切ることはできないな
867が何をもってそう言い切れるのか、どんな文献を読み、どんな教えを受けた上で、そう断言するに至ったかを逆に教えてもらいたい
872:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:20:35
飛んでブーリンって何だっけ…
と思い出そうとしたが、なぜかヤダモンしか浮かばねえええ
神父というと録に神父と悪魔ってのがあるが
アレはやっぱり実在の宗教とは一切関係ありま(ryなのかな
でも神父服ってけっこう萌える。Dグレじゃないけどさ
873:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:23:55
>>872
何のための目の前の箱だｗ ほれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:31:33
>>873 わざわざすまん
これか！ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
最近だとモノクロブーが好きなんだぜ
ネタメモにしてるんだぜ……同僚に拾われて冷や汗かいた
875:名無し物書き＠推敲中
08/06/19 22:33:09
>>869
そういえば、最近ＢＬでタイものを見たよ。
宗教にもわりと触れてたな。
主人公が男根の形のお守りを首から下げてたり、
精霊？のことを「ピー」というとか、いろいろとアレだった。
876:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:34:12
>>867
「インドだとヨガとカレーと坊主だよな」
「ばっかねーレインボーマンがいるじゃない」
クラスだなｗ＞タイだと笑顔と合掌とニューハーフ
877:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:34:29
遅レスだが >>860
神殿とか、神社とか、修道院って、やっぱり舞台としては地味だしねぇ
（つかギラギラさせると俗っぽい）
録の神破は一応神社がメインの舞台だけど、巫女舞とか祭りとか
華やかな部分のピックアップのしかたが上手いと思った
でもやっぱり、王宮物に比べると華やかさは負けちゃうなって思う
878:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:36:22
>>875
そういえばBLのアラブ物って、
ほとんど架空のアラブ風の国が舞台と聞いたがほんと？
……まあそうしないと怖い人きそうだけど
879:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:37:23
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【生活困窮】プロ作家の為のスレ10【情緒不安定】 [文芸書籍サロン]
誰だよ！ こんな怖えスレのぞいてんのはｗ
880:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:44:01
プロの人じゃね？ｗ＞覗いてんの
他レーベルの作家が別な賞に応募してるとか、ここの住人は実際に目にしてるわけだし
881:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:46:14
>>877
＞録の神破
あれは、絵師で華を補填してもらってる気もする
修道院と神社は、どっちかっていうとギャルゲー御用達の
萌えシチュという感じがするなー
潔癖にしてるからこそ汚したくなる、ってやつ
882:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:49:53
>>863
>命を持たないものを人格があるかのように扱うこと（愛用の車とか仕事道具とか）
これどっから来てんのかなーって考えてたけどもしかして付喪神か？
うーん、宗教と信仰の違いがわかんないなあ
あと宗教もだけど民族意識ってのもよくわからない。日本は単一民族なせいか？
アメリカとか人種で移住区域が違ったり思考の根底に民族意識があったりするけど
そういうのがなかなかうまく物語に反映させられない
883:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:56:00
>>882
そうか？大阪国民の心情はよくわからん。とか、そういうのの延長線上かと思ってた。
884:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:56:57
>>882
宗教学の教科書を読んでみることをお奨めする
少なくとも宗教の定義は理解できるぞ
ツボ売ったりする宗教を騙った妙な営利団体にひっかからない精神を持てるようにもなるので
実生活にも役立つぞw
あと日本は正確に言うと単一民族じゃないんだぜ……。
885:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:58:50
大阪人・名古屋人・東京人
このへんは結構異民族って感じする
886:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:00:13
>>880
前に出たのは白の萩原さん（→翼）
豆のﾅﾏﾃﾞﾝ（→電撃）くらいしか覚えてないけど
他にもいたっけ？ 少女系で。
887:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:00:52
人種も縄文系弥生系といて、DNAちょっと違うしねw
四国の人は顔立ちが縄文系の人多くてすぐわかったりするんだぜw
888:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:04:30
>>885
自分的には九州、特に鹿児島県人は
自分の出身地の人とはかなり違う人種だと思った…
889:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:05:29
>>886
PN変えたらわからんね。
890:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:10:56
テレホンオペレーターをしていたとき
東北弁が分からなくて苦労したのを思い出した…。（by九州人）
方言って、作品に取り入れる？
一応、プロット段階で、舞台が国内を行き来する話のときは考えるけど、
けっきょく、セリフは標準語にしてしまう。
891:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:19:42
>>886
そのﾅﾏﾃﾞﾝの蝶、本棚にまだあったんで再度パラ見したが
イラストとか装飾が他の本より多いように感じた
もしかしたら豆編的には
ゲームブックやノベライズみたいに
イラストありきで読んでもらう気でいたのかも試練ね…
でも要素はオイシイな。冥王に寵愛される死神の美少女、その師匠、
地獄のモンスター（人間になると美形）
ヒロインを渇望する悲劇の王
892:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:20:24
>>891
あの電波文章でさえなけりゃあね
893:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:25:29
蝶は文章だけの問題ではない気がする。
いくら逆ハーブームとは言え、自分的にはヒロインマンセーが一番まずかった。
あの文章は女官の会話とか、敢えてところどころ戯曲っぽくしてるみたいで
そういうのは面白いと思ったけどな。それもあくまで所々だけどさ。
894:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:32:16
蝶はキャラのぶれがひどかった。特に師匠。
あと、話の流れが急すぎてついていけないところが多すぎる。
突っ込みどころは尽きない。
一度読んだだけだけど、鮮明に覚えてるw
895:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:35:27
豆の立ち読みみた限りでは台詞の応酬が学芸会ノリだった＞蝶
896:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:36:01
ヒロインの思考の飛びっぷりもなかなか…＞蝶
数冊分かけてやれよ！っていう壮大な展開を
ひどいイミフな文章で、１冊でやろうってんだからそりゃ崩壊もするわ
絵が無かったら半分くらいで投げてた
担当編集はよくこれを絵なしで読めたなと、ヘンな所で感心したw
897:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:37:44
＞蝶
あれ読んだ人はまさしく「イラストに騙された名無し」になれる
ゲームのシナリオっぽいって言ってた人もいたが
ゲームでもコントローラー投げてたかもしれない
898:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:41:38
蝶を読むと自信がつく？
そうでもないかな。
899:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:43:48
>>898
他の新人地雷を読んだほうがまだ自信がつくと思う
蝶はなんつーか次元を超えてた
あの蝶インパクトは有る意味凄いと思うんだぜ（空気作品よりは的な意味で）
900:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:43:58
いや。この人デビューできたのに、それ以下なんだな……とシジミになった。
901:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:46:08
プロとして仕事もらうのと、新人賞取るのとはまた違うしね…。
プロはまあそれなりに書けてりゃ編集さんは受け取ってくれるんだろうけど、
（それなりに売れて次の仕事に繋がるかどうかは別の話として）
新人賞は、たーっくさんの作品の中から抜きん出ないといけないんだもんな。
それを考えるとプロの作品がイマイチだったとしてもあんまし自信には繋がらないよ。
902:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:50:27
>>876
バカモノ！
タイのニューハーフは質量ともに半端じゃねーぞ！
タイの国民は、男、女、こども、老人、坊主、そしてニューハーフに分けられるんだ！
レインボーﾏﾝとかいうのは、そのへんにゴロゴロいるものなのか？！
雑魚なんかと一緒にすんじゃねーぞ！
いや、強いかどうかはわからないけどｗ
903:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:51:02
プロの駄目作品は、もしかすると担当編集の
リサーチと指導が
ダメダメだったせいって可能性もあるしな……小学館の話なんか聞いてると
>>900
多分シナリオライターの知名度買いって部分もあったとおも
904:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:54:50
タイって一般の人はいかにも南国～って容貌だけど
容姿を武器に生きてる人々は嘘みたいに美しいよな。
なんだろ。あれも格差社会か、しかもかなりハッキリしとる。
905:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:55:05
>>902
ちょ、いきなり復活すんなw 驚いて茶噴いただろwww
906:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:57:25
ロシア人も23歳までは妖精か！って勢いで綺麗だし
アフガニスタンなんかおめめパッチリの超美人の産地だ
北欧系の子供は天使だ。リアルエンジェル
でも長持ちし易いのはアジアンビューティなｲﾏｹﾞ
907:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:58:58
>>902
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏｿさんだってｲﾝﾄﾞの山奥で修行してﾀﾞｲﾊﾞﾀﾞｯﾀの魂宿したりして努力してるんだよ！
908:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 23:59:12
>>900
あの程度じゃデビューできても
単発打ち上げ花火で終わる、という教訓もあるんだぜ
909:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:00:03
確か、ユダヤとロシアのハーフが一番美人だって、ホモの狙撃手が言ってました
ユダヤは知らないけど、ロシアは美人だよね～
どうしてあんなになっちゃうのか謎
910:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:01:48
ロシア人はタイマーがある
タイマーが鳴ったら魔法が解けて
ﾃﾗ太ったおばはん・太ってハゲたおっさんになる
と、某スポーツの世界では言われてましてな…
911:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:02:47
物憂く壮絶に美しいイタリア娘→マンマ・ミーア！！も思い出してください…
912:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:02:51
>>907
そうなのか……それは失礼した
しかし、ぐぐったら結構シビアな内容のドラマだったんだね……＞ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏﾝ
昔のドラマとかアニメって侮れない
913:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:02:58
>>906
美女の産地は美男の産地でもあるし、目の保養になるよね～
しかし男の場合、アラブ系は少年期まですごい美少年だったのが
成長するとただのヒゲダルマに…
ロシアは男女ともに樽に…
歳月って残酷だ
914:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:03:10
そういえば蝶の絵師は
豆なら絶対再利用しそうだと思ったのにしないな
地雷作家絵師というイメージがくっついちゃったんだろうか
915:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:04:38
>>913
インド一の美男俳優は吉幾三のドッペルゲンガーなんだよね！
916:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:04:47
>>911
おう！ペネロペ・クルスなんか名前のフェロモン込みで大好きだぞ！
イタリア系も面白いが名前がたまにシモネッタさんとかなんだよな
917:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:06:45
>>912
仮面ライダーなんか、バッタに噛まれて
ライダーになったかいうぶっ飛んだ設定じゃなかったっけ
今じゃイケメン俳優の登竜門のようだが。
918:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:08:42
イランにも美人さん多いよね
でも確かに長持ちはアジアンビューティーがしやすいイメージ
彫りが深いとシワも深くなりやすいから？
919:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:09:02
イタリア男は、顔はよくてもなにかといえば「ママ～」だからな……
そういうヒーローでもいいんだろうか
ギャグにしかならない気がするんだけど
920:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:09:53
日本の名前も、外国人から見るとすごいのがあるみたいだね…
最近よく言われるのが、麻生さんがもし首相になって英語圏の国に行ったら大変だとか
あそう→アスホール と聞こえるらしい
921:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:12:11
>>919
トライガンのヒーローはイタリア系のイメージらしいぞ
（設定上ママンはいないがｗ）
アニメ版の設定だったかな。とりあえずお嬢さんには必ず声かけてた
でも決める時は決めてたから、カッコ良かった
922:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:12:14
>>917
なんだそのぶっ飛び設定はｗ
いや、仮面ライダーは確か悪の組織に捕まって、勝手に改造人間にされたけど脳手術の前に逃げ出したとか聞いたような……
となると、個人的な復讐ってことになるか……
923:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:12:54
>>916
ヴィーナスのモデルがシモネッタ、乾杯がチンチン。
イタリア、ブラボー！！
924:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:15:12
>>923
そして金的はカッツオなんだぜ！イタリア、ブラボー！
って何のスレだここは
925:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:15:25
>>910
ジャーニャのことかああ(ry
926:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:16:07
この流れで、ガンバリ国連大使を思い出した
927:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:16:09
>>921
それって、たんなるナンパ師なのではｗ
イタリア男のイメージと言えば、
・とりあえず女には声かけとけ
・うちのママは世界一
・ささいなことで死ぬほど絶望したり、ハレルヤになったりする
・歌がうまい
くらいかな～
フニクリフニクラの歌詞の意味を知ったときの衝撃と言ったら、なかった
928:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:17:24
>>917
もしや某蜘蛛男とごっちゃになってないかい？
929:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:19:24
なんか古賀新一とか楳図カズオの世界だなあ。蜘蛛に噛まれて蜘蛛男ってｗ
930:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:19:27
あれ？仮面ライダーは
バイク事故で死にかけたライダーが
バッタに取り付かれたという恐ろしい設定じゃなかったっけ
931:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:21:03
ヘタリアを買いに行きたくなる流れだな
932:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:22:44
でもさーうちのママは世界一は自分が母親になったらちょっと言われてみたいぞw
いつまでたってもカーチャンが怖い男っていうのは可愛くていいと思う。
そういう男とくっついて、そのカーチャンと仲良くなれたら、人生楽しそうだ。
男はもう一生尻に敷かれること決定だ。
少女漫画とかではけっこう見るパターンかも。
933:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:22:44
誕生の経緯にこんないくつもの説がでてくる仮面ライダーって一体…ｗ
934:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:22:54
>>914
白で斎王ことりの絵師もしてたから
自分的にはすっかり少女系の地雷絵師のイメージ
935:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:24:19
＞いつまでたってもカーチャンが怖い男
最初に思い浮かんだのがジャイアンだった件
936:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:24:55
「仮面天使（マスクドエンジェル）」が、恐怖バッタ男と言われるようになろうとは
初期企画段階では思ってなかったろうな……
しかし、なかの人は、なぜヒーローモノに天使なんてつけようとしてたんだろうか
いまだったら萌え系ラノベにしかならんタイトルだと思うんだが
937:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:25:40
都市伝説じみた最終回の噂といえばドラえもんだよね…
そういうものが出てくるほど、作品が広く親しまれてるってことなんだろうな
サザエさんとかもその手の出所不明の噂が結構ありそう
938:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:26:40
サザエさんは作者さんとっくにあの世なのに、作品エンドレスの不思議ｗ
まあ、使いまわしってわかるけど。
939:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:27:06
>>935
安心しろィ自分932だがジャイアン思い出しながら書いてたよ
940:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:27:27
ドラえもん最終回の
某動画には素で泣いたことがある
あんまりにも続きが出ないラノベも
あんな感じで、誰か感動の最終回動画を作って
適当に締めくくってくれないかとすら
941:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:29:25
サザエさんって
実は流行を追うラノベなみに世相を読みまくって、
計算ずくで書かれたんだよな
サザエさんに初めて洗濯機とかの家電が登場したのは
民間での洗濯機の普及率が５０％を越えてからだった、とか聞いて驚いた
942:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:29:33
>>932
まぁねｗ
でも、そのまえに「どうしようママ、あのこが好きなんだよ。ここから飛び降りてもいいくらい好きなんだよ。結婚を申し込んでも良いかな？ どう思う？
でも、もし申し込んで断られたら、ボクの人生は終わりだ。絶望だ。まっ暗だ。
ああ、どうしたら良いんだろう、どう思うママ？」
とかぐちぐちママに相談してる男と結婚しないといけないわけで
て、なんのスレだｗ
943:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:30:16
>>938
ドラえもん・サザエさん・おじゃる丸みたいな一話完結ものは
その気になればずっと続けられそうだよね
ネタを出せる人さえいれば…
944:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:30:45
>>936
チャーリーズエンジェルとか…あれは女か
ブラックエンジェルとかいう、男コンビのハードボイルド漫画なかったっけ
945:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:32:33
>>943
ゴルゴ13なんか、世界で揉め事がある限り
永遠にネタ切れしないで続けられるヒーロー物だもんな。ｽｹﾞｴ
946:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:32:43
>>944
ブラックエンジェル懐しい！
あれは現代版必殺仕事人だったね
シスターとか出てきた筈
947:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:33:48
エンドレスっていえば、読売新聞のコボちゃん
10年ぶりくらいに新聞変えたんで読んだら
昔と違ってコボちゃんファミリーが微妙にギスギスしててばびった
948:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:33:58
>>946
シスターと聞いて荒川のシスターしかもう思い浮かばない……
インパクトありすぎるんだよ戦場帰りの美青年シスターなんて！
949:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:34:53
>>943
あの長寿連載、週ジャンのこち亀も一話完結だもんね
どんなに収拾のつかない結末も、一話で完全にリセットされて
次の回には何事もなかったように始まる…
ある意味すごくうらやましいような
まあギャグ漫画だからこそ可能なんだろうけど
950:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:42:00
>>948
……うん、その、なんだ
個人の趣味をどうこういうわけじゃないが、あまりそのての漫画や少年向けにのめり込むと
少女向けに帰ってこれなくなるから、ほどほどにな
いっそ少年向けに転向するっててもあるが
951:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:43:35
荒川のシスターってなんぞ
ところでテンプレ議論はするべき？
952:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:47:12
今回はしなくても良いんじゃない？
なにも変更なかったよね
一迅は、まだ詳細がわからないし
953:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:52:34
>>951
荒川アンダーザブリッジって電波ラブコメに出てくるシスター。
男前で戦場帰りの元傭兵で、ブラザーでなくシスター。
954:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:56:45
一話完結の話題見ててふと思ったんだけど…
少女向けラノベのヒット作で、少年向けの「キノの旅」みたいな短編連作ってあったっけ？
キノは女性読者にも人気あるみたいだから、あの手の話が少女向けで受けないってことは無いよね
955:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:57:32
>>953
なるほど聖☆おにいさんの人のあれか！
……やっぱりキャラ設定ぶっ飛んでるな
そういうノリは大好きだけど
少女系じゃまず受けないんだよなあ
956:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 00:59:08
>>954
読んでないけど、青の「夢の宮」っていうのは
読み切りっぽいと聞いたような…？
957:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 01:00:02
キノは少年向けだから目立てたｷｶﾞｽ
少女向けじゃまず埋もれる
ケーキ屋にスルメイカを置くようなもんだ
958:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 02:15:34
「楽園の魔女たち」は短編連作じゃないの？
ヴィシュバノールもそうだったよね
959:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 07:41:41
楽魔女って、短編というより一巻完結みたいな感じじゃなかったっけ？
一巻丸々使う分量ならそれは長編だから、短編連作とはちょっと違うような…
キノって一冊にかなりの数の独立したお話が入ってるよね
それって、ああいう童話っぽいお話だから可能なんだろうな
960:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 07:49:00
主人公＋少数の仲間が旅をするなかで様々な人々や事件に出会う、
みたいな話はやっぱり人気があるよね
西遊記とか、銀河鉄道９９９とか…水戸黄門もそうかｗ
961:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 09:13:03
>>959
いや、数話で一冊ってのもあったよ
逆に伸びたのもあったけどｗ
でもって最終話はおさまりきれずに駆け足orz
上中下完結編1.2とかしても良いから、もうちょっとゆっくり書いて欲しかったな～
962:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 09:48:15
豚切りごめん。
知り合いの投稿者が気が狂ったようにデビュー済み新人を叩きまくってる。
対して交流があるわけでもないのにメールで延々２で得た噂を元に「あの人こうなんだって！」
と喜々として報告、無視していても第二弾第三弾が来る。
たぶんネットの色んな場所で嬉しそうに叩き繰り返してんだろうなと思うとげんなりする。
遠回しに「新人さん叩くより自分のデビュー考えて本読むなり映画観るなりして勉強したら」と言っても無駄だ。
標的となっているのは自分が二次落ちした賞でデビューした人、もしくはトントン拍子に売れ出した人など。
消火器でゲロ噴出してやりたい。
こういう人って書くことが好きなんじゃなくて、プロになった自分の豪遊生活を夢想してるだけみたい。
作家系のスレから得た情報を自慢げに語ってるのも痛々しい。
このスレにいる人って読書家や勉強家も多いし新人さんの作品にも当然のように目を通してるけど
そうじゃなくてとにかく自分以外の目立った人を想像と妄想でけなすのだけが生き甲斐らしい。
読んでもない作品をＰＮが痛いとかで嘲笑うしさー。
ちょっと前にあった宗教を作品に絡めていいのか論争を見て、
そうだよな肯定否定はともかく投稿仲間とはこんな話を熱く語りたいよなとぼんやり思って愚痴吐いてみた。
ここにいる人って無駄知識溢れる多いよね。
カレーの具についてって話題振ったら理論武装して論文仕立てで語り始めそうで好きだ。私は揚げた茄子が好き。
963:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 09:59:32
そりゃ災難だな>>962｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
>>962がデビューした時のことを考えると、なんとかしてＦＯしたいもんだ。
熱く語るなら書きたいものの夢だよなあ。自分もなんとなくここ覗きたくなる
理由がわかったような気がするよ。
もちろんカレーにも熱いぞ。具にはならんが自分はざく切りにしたトマト２個を水分が
なくなるまで炒めてルーと一緒に混ぜる。リコピンで夏バテ対策も出来てｳﾏｰ
964:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 10:04:51
ワナビの叩き屋さんって自分がデビューした時同じ目に遭うっていう想像力が
ないのか？ デビューしたらひたすら自演ﾀｿになるのか？ どっちにしろ
そんな暇があったら小説書けや。
そろそろ夏野菜カレーの季節だな。かぼちゃにおくらになすトマト。
豚肉が合う。
965:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 10:18:40
父が音楽関連の会社なんだが、
「カラオケでちょっと上手いレベルの人ほど平気でプロを批判して嘲笑う。だがプロデビュー済みの人は
この世界がどれだけ厳しいか嫌と言うほど身にしみてそうそう批判出来なくなるし、自分も叩かれる側に
回ったからむしろ同情的になる。そして本当に実力がある人は他人を叩くことになんか全く興味がない。
自分が最高の状態で歌えることだけが大事」と言っていた。
これ小説に置き換えても当てはまるかな。そんな父はカレーにエビが入ってないと少し悲しそうな顔になる。
しかしカレーにトマトいれるの美味しそうだな今度やってみよう。
966:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 10:38:01
ああ、あのスレのあのレスとかあのレスとかあのレスとか……もにょるな。
リアルでもそういうことしてるのか。
＞自分が最高の状態で歌えることだけが大事
これ、書くことでも大事だよな。気持ちよく書けた物が最高だ。そういうのが
読者や編集者の心を動かすんだろう。
そんな自分は知人が作るベンガルチキンカレーが好きだ。
市販のスパイスで作ったタンドリチキンを具にするんだが、煮込みすぎないのが
コツだそうな。
ベンガルチキンって、黄色と黒の縞模様で凶暴そうな鶏を想像してしまうが
967:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 10:52:06
新人さんの批判って、小説の方向性や文章を叩いてるのは全部読むよ。
好みの問題もあるだろうけど、ワナビって雑誌の一番熱心な読者でもあるわけだし
ノイジーマイノリティの意見として参考にしてる。
「下手だけど斬新」とか褒められた人なんかはすぐポチる（笑）。
少女小説に限らずラノベ、一般文芸全体に関して話が広がっていくのもこのスレの好きなとこ。
でも確かに時々、嫉妬に狂って痛々しい叩きをしてる人を見ると本当に情けなくなる。
ここにこもってるならともかく本スレに出張して叩きまくってる人を見た日にゃ……。
真っ当な批判と妬みそねみの叩きは別物だよね。
スナックのホステスに「歌うまーい」って褒められていい気になったオヤジが
ジェロをぶっ叩いてるのと同じような………………違うかな……自信なくなってきた……。
そして今からタンドリーチキンとトマト買ってくる。カレー食べたくなったじゃないか。
968:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 10:55:00
＞本当に実力がある人は他人を叩くことになんか全く興味がない。
残念だが、音楽と小説はちょっとちがうと思う。
素晴しい小説を書いていても、くだらない足引っ張りや小競り合いを繰り返す
作家は清少納言の時代から尽きないのが現実。
そういう自分のマイナス感情をも、読み手を感動させる作品に昇華できる人が
プロとして名を残すのだろうと思っているよ。
もっとも>>962に限って言えばなんの生産性も見出せないけれど。
ここでも「叩いた」と表現される新人さんがいたけど、あれはリアルの友人同士では
とてもやりとりできない、けど前向きな分析だった。参考になったよ。
誰かれかまわず新人なら叩く、っていうのは聞くほうも運逃しそうだよね。同情します。
夏カレーから始まる恋を構想中でした。
969:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:23:38
まさかこのスレにも光臨してるのか…いや、間違いなくいそうだな…
と、聞いてるだけで鬱になってしまった>>962 乙。非常に乙
自分は小林カツ代流の平凡なカレーしか作ってないや
でも、付け合せの福神漬けとラッキョの美味しいのを探すのは大好き
970:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:26:10
この話題になってからスレ読み返してみたけど
ほとんどは熱心な読者の批判・批評レベルだね。たまにチラホラ醜い妬みがまじるけど。
どっちかっていうと編集部や出版社への注文が多くてワナビ何様状態ｗｗｗ
お前ら偉そうすぎだけど意外に的を射た意見もありそう
自分も普段買わないレーベルでもここで話題になったのは買ってみるクチ。
そしてファンになったりする。新人でも上手い人は上手いんだなーとびっくりしつつ頑張ろうと思う。
デビューしたらこの絵師さんとかウハウハ妄想中ｗｗｗ
しかしジェロと清少納言とカレーの話題が混じってて相変わらずカオスだな
うちは生姜丸ごとすり下ろして鍋にぶち込むよ
971:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:26:17
小説じゃないけど石川啄木の素行を知ってがっくり、とかそういうのはあったな。
宮沢賢治みたいにイメージそのままの人もいるけど。
手塚治虫が石森章太郎を牽制して（ｲｼﾞﾒ？賞阻止）大変だったってのも有名な話だし。
サリエリのモーツァルトへの一方的な嫉妬は愛まで感じるほどだよねｗ
表現者と、そういう泥仕合で切磋琢磨する創作者との悲しい違いってことなのかも。
972:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:29:49
自分もナニーの人、評判いいんで先日ポチしたよ。
ここの評って参考になるから頼りにしてる。
973:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:41:16
私もここで賛否両論なのを見て死神姫をポチってみた
そしてついでに買ってみた聖☆お兄さんのあまりの面白さにのけぞったよ……
ほんと日本だから出版出来るよね、あれ。
このスレだけ読んでるとどんな問題作かと思いきや……あれは……凄い。
974:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:49:55
このスレで聖☆おにいさん買っちゃった人、自分含めてどんだけいるんだｗ
けど久々にギャグ漫画読んだから、ギャグってやっぱり馬鹿じゃ書けないよね
むしろ土台になる教養と、そのアレンジ能力が高レベルじゃないと
いいギャグにはならんよね…と思い知ったわ
975:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:53:22
ブログの内容叩きや性格叩きまでなると、嫉妬乙の気分になる。
でもココの批評、自分も基本的に好きだ。レーベル本スレより冷静だし。
書き手の性格知って、幻滅したり、更に好きになったりする事はよくあるけど
目が点になったのは水木しげる御大かな。リアル妖怪のようでｽｺﾞｽ
976:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:53:57
>>972
ナニーの人は雑誌翼の07年冬号に載った「失恋保険」で文章のうまさと
ぶっ飛んだ展開で実力を見せてくれた感じ。バックナンバーお勧め。
同じ雑誌に雁野航さんのリリカルな短編も載ってて対照的だった。
聖☆お兄さんは密林で「私、僧侶なんですが笑ってしまいました」って
レビュー見てほほえましく驚いたよ。神父で笑ってしまうレビューも来ないかな。
977:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 11:59:18
僧侶なんですが笑ってしまいましたってｗｗｗｗｗｗ
作者、本当は中東の神様も混ぜたかったんだろうけど命惜しいだろうしな
>>975
確かに本スレより冷静だと思うことある
自分もいずれ批判される側になろうと頑張ってる人達だから一歩距離を置いて
コメントしてる漢字
978:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:00:14
偉大な作家にあまり夢見すぎるのもちょっと考え物だよね…
いや自分が太宰治関連の実話を知った時の感想なんだけど
979:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:00:35
>>971
自分が知っている石川啄木のガックリは、考え事をするとき鼻くそを丸め、
熱中すると辺り構わず飛ばすネタだったが……さらにガックリすることあるの？
聖☆お兄さんの人は今23歳だそうですよ。デビューは16歳か17歳くらい。
栴檀は双葉から芳しって奴か。
980:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:09:06
>>969
ここは「ワナビが新人を妬みで叩くほどみっともないことはない」という矜持を保った人が多いから
目についた新人をむやみに叩こうと書き込んでも続かないんじゃないかなと思う。
本スレの方が的外れな叩き多いかな、どのレーベルも概ね。
しかし聖☆おにいさんの人が23歳って若いな！
普通にシリアスも行けそうな絵柄だよね
981:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:10:08
>>979
「石川啄木 女好き 借金」でぐぐれば幸せに……はなれないけどわかるよ。
そんで周りに呆れられ、スポイルされた悲しみを美しい歌にして後世に残す。
982:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:10:40
>>977
一歩距離を置いて、分析もしてって感じだから
自分もこっちの感想のほうを、自作を省みる参考にしてる
そういえば雁野航さん、デビュー作に圧倒されたもんだが
ふつうの読者には「話が判りづらい」「比喩がｲﾐﾌ」「作者が自作に酔いすぎ」
みたいなレビューされてた事あったなあ。玄人受け風味だったのかな
983:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:13:57
>>980お暇なら次スレよろ
叩きレスは単発＆自演？なレスくらいで続きはしないよね
それがこのスレの良い所かなってときたま思う
本スレは、レーベルに愛情がある人が寄ってくるｲﾏｹﾞだからかな
よくﾜｶﾗﾝ叩き、あるよね。純粋な読者ともﾜﾅﾋﾞとも違う読み方してそうな……なんだろアレ
984:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:15:07
嫉妬乙と思ってた「……………………」の人叩き、実は自分も微妙だったんだが
モヤモヤ感の理由がわからないんでコメントしなかった。でもここで
「ゲームの手法だ」って言われてて納得した。
日常イベントを積み重ねてエンディングに至るゲームの手法を、小説でもそのまま
やってたから盛り上がらなかったんだな＞「……………………」の人
ここの分析は的を射てるね
僧侶の方のレビュー、噂のバグで消えてるようだ。
42件カスタマーレビューがあるはずなのに40件しか見られない。
そのかわりクリスチャンの方の☆５つを見られたｗ
985:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:17:40
>>983
ルが今なんか変だよね。レーベルが消えると困るから編集の悪行をスルーさせようとして必死、
ってかんじの人が１．２名いる雰囲気。
作家が残って他社で書ければ問題ないってレスも多かったけど。
986:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:18:05
にじゅうさんさい！？＞聖☆おにいさん
ジャンプ作家も早咲きの人多いよな…純粋にうらやましい
987:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:20:34
>>981
絶望した！ 石川啄木に絶望した！ｗ
自分も万が一デビューしてもゆめゆめブログは作るまいまい。
いや啄木はブロガーじゃないけどさｗ
988:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:22:03
>>984
まあ、嫌いなものだから辛らつになってしまうけどちゃんと分析がなされてるから
単なるワナビの嫉妬乙にはならないよね。自分も考えが整理されること多い。
989:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:22:04
＞日常イベントを積み重ねてエンディングに至るゲームの手法を、小説でもそのまま
＞やってたから盛り上がらなかった
ゲームの手法だってレス読み損ねた自分も納得した。ｿﾚｶ!!
最初の３冊しか読んでないけど、ハリポタもそんな感じだよね
起承転結、じゃなくて、起起起承承承承承承承承転結
いきなり転、でエピローグだから、カタルシスあるんだかないんだか
990:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:25:06
クリスチャンも☆５つﾊﾞﾛｽw
アメリカで出版する時には、神父とジョニデに推薦文書いてもらうべきだなw
>>985
まあ、確かにスレ違いぎみのネタではあるんだけど＞マンガ編集の悪行
ウジ虫発言にモニョった書き込み（普通の感覚だと思うんだが。作家を応援してるなら尚更）
や、ル編集もそうなんじゃ…って心配するレスまで排斥したがるノリは
ちょっとヘンだよね
991:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:33:28
>>985
ルの本スレ自分も見てるけど
どっちかというとスレ違いな小学館問題を続けたくてたまらん人が
うんざりしてる住人相手に「レーベルが消えてもいいのか！」みたいな
煽り方をしてたようだけど…
で、それに対する答えが
＞作家が残って他社で書ければ問題ない
だったよね
実際、ここでは投稿先としてレーベルの特色とか行く末に関心があつまるけど
読者にとってはそりゃ作家や作品さえ良ければどのレーベルでも同じだよね
992:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:35:05
豆本スレだと、編集叩きはもはや挨拶のようだった
時期があったな……今年の2・3月とかね
ところで>>980がいないようなら、自分がスレ立てしてこようか？
993:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:38:33
ルルルで小学館のマンガ編集叩きって、
豆スレで角川のマンガ編集叩きするようもんだからな…
確かにスレ違いだｗ
994:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:38:42
作家さんは他社にどうやって行くんだろうというのが気になるな。
ブログとか持って、向こうから声かけてもらうのを待つのか。
原稿もって賞に凸かますのか。
Ｃなんか一次通過者名簿をいつまでもさらしっぱだから、その後他社デビューした人や
一次で終わったプロ作家さんはどんな気持ちなんだろうな。
せめてタイトルだけさらすとか、考慮してあげてください。
995:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:39:47
>>992
おながいしまつ
自分は>980じゃないけど規制かかってる
996:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:40:28
>>992
よかったらお願いします
997:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:40:52
スレ名物>>1000取り願掛けスタート！
998:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:42:15
1000なら新世界の神になって
聖☆おにいさんにゲスト出演
999:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:43:07
1000ならスレ住人が聖☆お兄さんの人を絵師にデビュー
1000:名無し物書き＠推敲中？
08/06/20 12:45:32
1000ならスレ住人皆の努力が報われる！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。