08/06/17 22:42:23
＞いつまでたっても話が見えないプロ
よく考えると
「だから何が言いたいの!?」って話書く人、プロにも
珍しくない気がする。キャラの暴走に任せて書いてそれだけっていう
結果出すの早いのはいいけど、なんだかなあ＞白
501:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:47:48
>>498
自分も落ち込んでたけど、次に挑戦する勇気がちょっと出てきた。
何度も最終残れる実力者も落ちるくらいなんだから、白、特殊なのかも試練し。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:50:59
>>498
自分出してなかったけど、そのお友達の気持ちはわかるよ。
最終の作品が褒めちぎられてるとまだ納得できるけど…てのはある。
ただやはり、日本語になってなくても何がしかの魅力があったと思うしかないよねー…。
漫画でも、絵だけ上手くても駄目だし、小説の魅力だって文章力だけじゃない…というのが難しいと思う。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:59:49
日本語になってない
豆の蝶みたいなのだろうか
設定は華やかで魅力的だけど、みたいな
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:01:46
結局「TOW LIFE」は誤字ではなかったのか
少なくとも編集部の誤植ではなくて
元々そういう綴りみたいだが……TWOのミスじゃないよな、まさか
でも講評見てるとTWOの誤字としか……うーん……
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:02:57
白
＞しっかり書けているが、ドンデン返しなし
の人にあらすじ製作キットをオススメしてあげたらどうかなｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:04:33
それも、二人で執筆してることプラスになってないらしいし。
ならそのマイナスを乗り越える魅力（ｒｙ ＞「TOW LIFE」
って感じで辛口評をフォローしてばっかりだと本当に微妙な気分になってくる……。
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:05:16
自分は講評、
＞誤字・当て字の多さが気になった。
ってのが気になった。誤字はともかく当て字の多い小説て。
…想像つかねー
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:06:26
んー、まあ、基本、落とした作品の評なんだからマイナスポイントのほうを目立つようにかいてあるだろうしね～
そのへんはしょうがないんじゃないかなぁ
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:09:23
今回の白の最終選考、応募してない人間には
少なくとも、豆ル録Cノベの最終選考レベルではないように思える
せいぜい二次通過レベル？（蝶も二次通過だったし）
あえて最近流行りの設定じゃない作品（現代物とか）を優先して選りすぐって
なんだかいろいろ間違えちゃった臭がする
なにを求めてるんだろうねぇ、一体
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:11:12
落選作改定して白一次落ちですってハッキリ書いてどっか出してみようかな。
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:13:31
>>491
ＢＬじゃないでしょ
疑似家族になるか、
「幸せになれよ……」「シェーン、カンバーック！」
だと思われ
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:13:39
とりあえず地味な感じは共通してる、というのが
応募しそこねた自分の感想だな
講評をざっと見た感じ、豆録ルみたいな思わず手が伸びるハデさも
Cノベみたいにウーンと唸らされる個性や哲学も、翼みたいに
突き抜けた個性＋文章力があるようにも見えない作品ばかりというか
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:16:07
>>507
当て字……
好敵手と書いて「友」と読むとか？
それとも夜露死苦だろうか……
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:17:02
>>510
白に再チャレンジするより可能性ありそうだな、それ
何だろうこの華と個性のある俳優を新顔ドラマのROOKIESに持ってかれて
売れ残りみたいな地味イケメンしか出てない
パワーダウンしまくりな第三期ごくせんを見ちゃったような読後感＞白の講評
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:17:05
「084」とか。「オストアンデール」とかｗ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:18:02
>>511
ふっるー！ｗ
ていうかそのたとえが解る人は少ないと思うよ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:19:06
>>515
後学の為にそれぞれどのような意味なのか聞いても良いだろうか
ｵﾊﾖｰと…？
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:20:33
何その携帯小説、っていうのが２つもある最終選考
ってある意味コバより危険かもしんない
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:21:15
>>516
いや、わかるでしょｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:22:07
>>510
なんでそんな不利になりそうなことを…？
最終選考作でさえ微妙だった白の一次すら通らなかったなんて、
わざわざ申告しても選者の印象悪くするだけだよ
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:22:51
>>519
解んなくて今ｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いちゃった自分…
映画なのね
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:23:09
おうさ！
後者はあんぱん=押すと餡出る=オストアンデール
明治時代の学生がそういう言葉遊びしてたらしいｗ
前者は正解。前々スレくらいで出てて覚えた。
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:23:16
受賞作は白らしい選考だと思ったが
最終選考に残したのは、どこの誰だと、襟首掴んで問い質したくなるなｗ
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:25:10
あ、リロってなかった。>>522は>>517でした。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:25:14
>>521
映画は見たことないけど、セリフだけは知ってるﾉｼ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:27:53
初期幻獣や榛名しおり、十二国みたいな
古きよき王道FTやロマンスは、片っ端から切られたとしか思えない
ラインナップだけど、それともそういうのは応募されなかったのかな
読めない。深すぎるよ白
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:28:50
>>519
いや、自分も分からなかったからぐぐったぞｗ
どっちにしろ聞き覚えがなかった。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:28:54
>>522
おお、あんぱんね！
なんか凄いスッキリしたｗ
確かにうちの田舎のじっちゃも、ソレ系の言葉ときどき使ってたわ
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:29:16
講評を読んだ限りでは、読むのやめた頃のメフィストを思い出すなあ
個性を重視するあまりに、読む側が楽しめるかどうかが置いてきぼりになってる感じがする辺りが
しかし、実際に受賞作品を読んだら「すげー！」という可能性も充分考えられるしなー
いつ出るんだろ？<受賞作品
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:30:23
そんな年違わないと思う人々でもシェーンの名場面が通じないって、ちょっとショック。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:30:30
>>523
選考の速さからして下読みを使ったと思うが、
なんかラノベとはすごまじく畑違いの下読みを使ったとしか…
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:32:01
>>531
165編しかないのに下読み使うもんだろうか？
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:32:24
>>526
受賞作は王道ＦＴみたいだけど
あと最終にもいくつか残ってる
ただ、文章力がめっさ足りなかったみたい
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:34:08
>>532
下読み使わなかったら、あの最終選考通過作のカオスっぷりは生まれないと思う
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:34:51
>>520
最終選考作が微妙だったから、だよ。
他社も講評チェックしてるなら、最終に残らなかった事が必ずしも不利になると思えない。
やけくそとも言いますけどね。
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:37:50
>>533
『文章力がめっさ足りなかった』ような作品が最終に残ってたんだ…
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:38:28
ｗさんの講評だけ追いかけると、すげーｗ
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:39:22
>>536
そう
だから、下読み変じゃね？ と
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:39:47
>>534
でも1作1000円としても16万5000円かかるんだぜ？
3000円なら49万5000円だぜ（多分）。
賞金も出せない台所事情なのにそんなところにお金出せるかな、と。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:40:22
他でダメでも手直しして投稿したら受賞なんて話はけっこうあるし、
特に白は一次選考通過作品＝最終選考作品だから、なかなか良くてもおしいとこでダメだったとかありうるし、
他に投稿してみる価値あると思うな。ガンガレ！>>535
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:40:33
下読みに、編集部がどんな指示をしたか、ってのもあるな
手堅く纏めた良作より、一点でも面白い、と思ったのを選ばせたのか
でも下読みも、読み慣れてくると、書評サイトみたいに
ふつうの良作はスルーで、過激なのを好んでしまいそうだから
そんな感じであの、女性向けとは思えないカオスが
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:42:21
>>536,538
文章力を「めっさ足りなかった」と取るか
既存の読みやすい文章とは違う「個性豊かな言葉を選ぶ人」と取るか
けっこう分かれ目な悪寒
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:42:57
WHに投稿しようと思って話はもう終盤に入ってるんだけど…。
今回の講評で微妙な気分になった。
にしてもｗさんの講評が可愛いｗｗｗ
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:43:15
>>539
って、そんな端た金でどうにかなるようなら、今頃潰れてるってｗ
賞金出さないのは、プライドの問題じゃないかな～？ と想像してる
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:43:27
>>540
ううっ。今日の講評で、乾きかけた傷口から血が噴きだしてたの。励ましが心に沁みるよ～
546:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:44:26
>>537
編集（W)、ワロタｗ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:45:04
小学館と集英社と小学館プロダクションが合併して、
小学館集英社プロダクションになったんだって
何か業界内に変化とか出てくるのかな･･･
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:45:52
>>543
白のページ数なら、体裁変えればCノベに流用できるけどね
549:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:47:58
例えば、引きこもり聖獣の人は、構成がうまければ受賞してたんじゃないかな～
で、もしかしたら豆あたりだと改稿前提に受賞させてるかもね～というレベルなんじゃないかと思えた
読んでないから、想像だけど
550:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:48:52
>>539
いや、賞金は出さなくても人件費には回すという主義であることもありうるよ。
賞金出す出さない（出せない？）で予算の量ははかれないよ～。
企業内部にとってはお金は動かすもので使う（消費する）ものじゃないからね～。
つか下読みのアルバイトってそんなにもらえるの？？
内職としては割がよさそうだな～。やってみたいけどワナビじゃダメなんだろうなあ。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:50:52
いくら読んでも話が見えず頓挫。（Ｗ）
主人公の女の人が勇ましく元気が出た。（Ｗ）
二人で書く意味は？（Ｗ）
あと、ノーコメントふたつか。そっちが気になる～ｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:51:26
>>547
ないでしょ
もともと子会社なんだし
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:51:49
>>501,502
498だけど、レスありがと
その友人もたまにはここ見てるみたいだから、レスの全体的な流れ含めて慰めになると思う
自分、どうしようかなあ？
白向きの作風だと自分では思ってたんだけど、感動して泣いてしまった友人の白投稿作がさっぱりダメとなると
自分なんかが白に応募しても無駄に思えてきた
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:52:50
>>547
あそこは出版部門には関係ないみたい
だからルルルにもコバルトにも影響はなさそうだね
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:53:49
>>547 落ち着いてちゃんと嫁ｗ
>小学館と集英社、小学館プロダクションの３社が１７日、都内で会見を行い、
>小学館プロダクションに集英社が出資し、
>１０日付で社名を「小学館集英社プロダクション」と改めた
合併じゃねー。小学館の版権ビジネス専門にやってる、
小学館の子会社に集英社が相乗りして金だすってだけの話。
版権の管理を委託するだけ。
編集は全然別だから、ワナビ的にも読者的にも影響はない。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:53:59
>>551
攻め、カッコよくない。受けイジイジしすぎで、萌ない。（Ｗ）
こっちの方が吹いた
直球すぎｗ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:55:06
>>548
あ、その手があったか！
一つの新人賞に二作品投稿するつもりなんてなかったから、
Cノベのことが頭からぽーんと飛び出てたｗ
それも選択肢に入れて考えてみることにした！ありがとう！
558:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:58:02
ｗさんみたいな素直な感想の方が、なんか心に来るものがあるねｗ
友達2人に読んでもらってるけど、普段ラノベ読まない人の方が
「このキャラの行動、一貫してなくて変」とかすっぱりしてるｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:58:56
>>557
助けになったのなら嬉しい。がんば！
560:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:00:27
しかし、ホントわからん
アヒルのフルボッコ状態見ても、なんでそんなものを通したのかと
もしかして依頼を受けた下読みが、白のレーベルカラーを知らずに「編集がどういうのを求めてるか分からないから、とりあえずいろんなジャンル残して様子見るか～」とかやったんだったら
悲嘆に暮れてる白いアミーゴたち、ちょっとローソクと釘と藁買ってきて良いよ
561:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:00:57
>>555
小学館の版権ビジネス……。
アニメ化に際して漫画のタイトル微調整→タイトル違うから版権は出版社だけのもの！！
の８９３商法が広がるんですね。
562:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:01:00
グロで気持ち悪くなった。（Ｗ）
これが真骨頂だろww
でも、編集っていうより一読者の素直な感想ってかんじで
これもまた面白いよね。若手社員だったりしてｗ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:02:09
古参だったら尚萌えるｗｗ （ｗ）
564:551
08/06/18 00:03:14
ああ！自分の目は節穴だった。反省して風呂いってきます>>556.562
565:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:05:23
最終が話題になってるが、「白銀の民」っていうのは
Cノベっぽい王道FTで、これは興味あるな
566:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:05:34
受賞作が428なら嬉しい……とちょっと呟いてみる。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:06:32
（W）の日記に嫉妬してしまうｗ
>>560
最終通ったけどフルボッコって、
ラノベでも一般文芸でもたまに見かける気がする。
一点だけ光るものがあるのか、編集のつぼにはまったのか。
こればっかりは中の人じゃないと分からないね。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:07:18
>>560
おま……最終でフルボッコどころか
出版したものがフルボッコだったことすらあるだろ……豆
569:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:08:10
売れてるけどフルボッコってのもあるよね、ラノベじゃないけど
570:567
08/06/18 00:09:01
日記ってなんだ。人気だ人気。
もう駄目だ。自分は寝るよ。おやすみ……。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:09:02
>>567
下読みのセンスかも
572:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:12:20
>>567-569
いや、読者がフルボッコはともかくとして、
編集でフルボッコってことは、
下読みが編集の求めてるものを理解してないからじゃないかと思うんだ
573:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:14:29
全レスしてるのはＮさんとＴさんだけかぁ……
レスつけないのは、どういう理由でつけなかったんだろ
しかし、18作も講評つけるって、やっぱ白は男前だ
その前段階は微妙だけどｗ
574:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:14:39
>>550
遅レスすまん。
知り合いに下読みやってる人がいるけど、大変だっていってた。
おもしろいのに当たったら幸せだけど、つまらないのを延々読む
しかも仕事だから途中で投げるわけにはいかないというのは、想像以上に辛いって。
白、今回は下読みがずいぶん変わったらしい。
知り合いが理由を聞いたら、
「これだけレーベルが飽和状態だから、普通のラノベを選んでも仕方ない」
ということで、純文系の人たちに依頼したとか。
しかも、編集部はフリー除いたら全然ラノベ読まないおじさんおばさんばっからしい。
異動して純文とか大人ものの小説から来たひとたちばっかだって。
たぶん、かなり信頼度が高い情報だと思う。
575:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:15:24
>>572
いやしかし、下読みなんじゃねーのってのも推測だしな。
評は全体的に短いみたいだし、落とした理由を主に書いて、
残した理由はあんまり詳しく書いてないというように見えないこともない。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:15:51
>>574
な、なんだ(ry
というか白は最近普通のラノベすら出してないだろー
577:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:16:58
>>574
本来のターゲット層の食指が全く動かないような古くさい作品が続々と刊行されそうな悪寒…
578:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:17:38
>>574 まじでか
……白はどこに行きたいんだろう
まだコメント殺風景でも、編集部で読んでるという噂の録のがマシか…？
579:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:17:55
>>574
を読んで混乱＆困惑している自分。
いまの白ってどういう状態なんだろう……
580:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:18:22
>>574
…それが本当ならもう泣くしかないね…。
純文学ってラノベと正反対じゃん。
せめて一般とか少年とか…なんでよりにもよって純文学？
581:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:19:24
ｗはおじさんなのかおばさんなのか……
582:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:19:30
>>574
ええと…「老害」という単語が脳裏をよぎりましたｗ
583:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:19:39
>>574が本当なら、やはり>>560だったのか……
うーん、でも講評コメント読むと、普通に見えるけどな
584:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:19:59
>>574
58歳の癒し系ヒーローはした読み世代のヒーローなの…？
てか純文はまずくないかな
話の性質が、そもそもラノベと正反対もいいところだし
話のスケールだって、ラノベとは真逆の狭い世界
主人公一人の世界でグルグルしてる話ﾗｲｯｽｷなイメージなんだけど
585:574
08/06/18 00:20:07
だから、昔のティーンズが復刻されたりしてるらしい。
今の作品をあまり知らない人たちだから、
パクリとかが多くなるんじゃないかと知り合いは心配してた。
実際、どっかの携帯小説と組んだコウダンシャの賞はパクリ疑惑出たらしいし。
586:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:20:20
>>574
その知り合いさんは、今回の白の下読みやったということ？
587:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:21:29
>>578
編集長が全部読むという噂の翼とかね
もーのーすーごーく辛口講評だけどｗ
588:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:21:55
おーい誰か、紙人形に「白編集部」って書いて
クギとトンカチもセットで持ってきてー
下読みは18作品に絞って、最終選考は編集部っていう
御約束スタイルじゃないのかね>>581,583
589:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:23:05
一生懸命書いたのに……ちょっとショック。
まじ改訂してどっかに出し直ししようかな。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:23:36
>>587
翼は昔一度だけ残ったが、コメントで軽く死ねるｗ
自分に作家は無理だって気になって、しばらく何も書きたくなくなるｗ
でも為にはなったよ。今思えば、だがな
591:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:24:21
>>589
つCノベ
今から世界観徹底的に見直して、文章を硬派にするんだ！
592:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:25:46
>>585
折原みとのアレ？
ランキンスレで毎回圏外だし、白本スレでもタイミングが
悪すぎって言われてたけど、そういうずれた感覚の人達の仕業なのか
593:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:27:48
>>588
受賞作はまともそうだもんねぇ
しかし、次もこの下読みだと、恐ろしいことになりそうだ……
594:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:27:50
>>566
428は白ダメだったと言ってるが…。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:29:57
パクリっていうと、白の花嫁シリーズの人が
デビュー作で、実は過去の白の作品をパクってたという噂があったな
パク元作品持ってないんで、自分には真偽の程は分からないんだけど
>>574の言うように、それまでと下読みのタイプを変えたせいで
見逃されてしまったパクリなのかな、やっぱ
596:574
08/06/18 00:30:16
>>586
今回はやってないはず。少し前にやめたらしいから。
今回の白情報は、別の下読みさん経由で聞いた話らしい。
ちなみにその人からは、他の編集部の噂とかも聞いたことある。
録は編集長が男性で、下にいる女性編集が三人で、全員ＢＬ編集出身らしいとかw
青は雑誌作ってるせいで多忙すぎて編集が死んでて、ろくに打ち合わせしないとか。
豆は、編集に科せられる売り上げのノルマがすごすぎて、
達成できないとすぐに編集が首を切られるから、ころころ変わるし、
作家に対するテコ入れも必死だとか。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:35:30
>>590
確かにｗ
もの凄い勢いでばっさり切られるけど、よく考えるとわかりやすいよね
598:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:40:56
今なら最近出た白の新人さん作品が個人的にいまいちだったと言える！
と思ったが、>>596
青とか豆編怖すぎる…！
録は…BLの棚に混じって置かれても文句言えないやｗ
599:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:41:01
>>596
すごく…レーベルのイメージそのまんまです…
つーか豆きっつー
600:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:45:49
あー
もしかして、「白はもうＢＬしかとらないよ」て以前言ってた人かな……
601:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:56:56
豆ってどのシリーズ作品読んでも
必ず一度は担当が変わってる気がすると思ってたら
そんなサバイバルがあったのか…
そしてコバ
新人放置にもほどがあると思ったらやっぱりか
602:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:58:47
>>598
……最近出た白新人を全然覚えてないことに気づいた
ホモか変なのかしか出ないんだよな…森崎さんはパク疑惑だし
603:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:00:47
コバルトはマジで新人は放置する
604:574
08/06/18 01:02:54
>>600
ごめん、それは知らない。少なくても自分のカキコじゃないや。
豆はフリーランスの編集が多いから、すぐに首を切れるけど、
逆に言うと、ラノベに強い精鋭が揃ってる。
録も、萌えがわかる編集が多い。
白は、萌えには遠いし「ラノベ？ それなに食べれるの？」という感じらしいけど、
反対に言うと、児童っぽいものとか地味なのもウケるかもしれない。
結局一長一短なんだと知り合いは言っておりました。
あ、最後にルは、
「あの会社は営業主体。スタートダッシュをかけられなかったことがかなり痛くて、
これからはあまり金をかけてもらえなくなるのでは？」
翼にかんしては「よく知らない」とのことでした。
ちなみに知り合いは、私がワナビであることを知りません。
怖くて見せられるかっつーの……orz
605:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:03:59
ランキングスレ見てると
白はBLか世界観王道のラブFTしかまともに売れてないと思うんだけど
新規開拓にしても、ルや録の変作品以上に
少女ラノベの客層から離れてってる気がするんだがなあ…
606:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:07:38
>>574=604他
的確で説得力のある情報、ありがとう。少し気持ちが整理できそうです。
もし機会があったら知り合いさんに、投稿者の個人情報は下読みさんまで
伝わってるのか（出版社で違うのか）を聞いてもらえたら嬉しいです。
年齢や性別で先入観受けるのかな。だったら年書かないでみようかなって
いつも考えてしまう小心者なのでｗ
607:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:08:15
白は少女向けの電撃を目指しているのかな…
豆編集は精鋭なのか
精鋭であの新人作品への腐コメしてんのか？！
608:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:11:42
つうか、人から聞いた話べらべら書き込んで教えてくれた人は身バレとか大丈夫なの？
ワナビだと知らなくて安心して話した情報が掲示板に書き込まれてその人困らないの？
609:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:12:02
>>594
>>432=428の時点では、自ら諦めてるだけ。受賞者コメントもないし
サイト発表=投稿者告知もあり得るから、じゃね？
610:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:13:59
>>607
少女向けの電撃に近いのはやっぱり同じ角川系列の豆だと思う
メディアミックス戦略とか萌え重視とか、まさに角川って感じだし…
611:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:14:09
電撃はたまに少女向けっぽいのも出すけど、ラノベど真ん中系が主だと思う。
私、白にめちゃくちゃラノベっぽい設定のを送りつけてたよorz
そうさ、中の人の好みに内容が合わなかったんだ、と自分を慰める材料ができたような気がしないでもない
612:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:14:10
>>608
下読みはひとりじゃないからバレる心配はそうはなくない？
それにそんなにバレてまずい情報とも思えないけど。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:15:33
というより一番ヤバいのはルかもよ
でもル、創刊直後は注目されてたし営業も頑張ってたよね
その後は一部の作品を除いて失速して、よい作家も引っ張れず
一周年イベントでもイマイチ盛り上がりに欠けてしまったのは何故
614:574
08/06/18 01:16:30
>>606
お役に立てたならなにより。
自分、今回は送らなかったけど、あまりにここの阿鼻叫喚が痛ましくて、
おせっかいとは思いましたがついカキコしてしまいました。
落ちた人も、あまり落ち込まないでね。今の白は少し迷走気味なようですし。
自分の作品が実力不足というより、選ぶ方に見る目がなかったと思いましょう。
年は微妙みたいですよ。
年齢が若ければ荒っぽい作品でも取るけど、
高くなればなるほど完成度が求められるらしいです。
嘘をついたら、受賞したあとが困るので、書かないという選択肢がいちばんかも。
けど、高くても受賞しないというわけではないし、
少なくても下読みの段階で年はまったく関係ないと言っていました。
青と白は、十代の応募が少な目なので、十代だと採点が甘くなるらしいです。
あと、白はわりと実話系が好きだとも言ってました。
やはり純文系の編集が多いから？らしいです。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:23:37
ラノベで実話系？？？？
それこそチャレンジャー以外のなにものでもないような…。
574さん情報助かりました。
あれだけ人気があった白が、今後ここでどう扱われるかある意味見ものかな。
失墜した録と同じ道になるのかね
616:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:24:25
>574が嘘を言っているとは思わないが、鵜呑みにもできないなあ。
下読みさんがそこまで本当のことを話すかっていうのもあるし、
その方の主観に依った内情になっているだろうし。
一部編集部については自分が聞いた話（身ﾊﾞﾚするかもしれないので出どころは伏せる）とちょっと違うので。
それと気になったんだけど、下読みって違うレーベルでも同じ人がやったりするものなの？
ということは内容をちょっと変えただけの同じ作品とかは送らないほうがいいのか。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:26:11
改稿作が同じ下読みさんに読まれると悲惨とか聞くから、
あながち少ない話でもないんじゃない
618:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:33:28
白と青の投稿作を同じ下読みABCが担当したとして。
白と青、同じ下読みに回される確率は3分の１だよね。
下読みの人数が増えれば確率も下がるし。あとは運か。
619:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:45:10
んーでも自分的には、やっぱ白男前だなｗ
こんな短期間で選考し、18作も講評つけるってだけでも充分すごい
かなりいろんなジャンルの作品が最終残ってそうなのも嬉しい
やる気がでてきた
620:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:48:14
投稿先を選ぶ基準は人それぞれだからねｗ
自分はやっぱり、それなりに先行きが明るそうなレーベルが好きだけど
621:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 01:49:25
ふと思ったけど、その話が本当だった場合、ＢＬ系も純文の人が編集やら選考してるの？
変じゃないか？ほんとなら無謀すぎる
622:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 02:01:36
変ってのがわからない。編集もサラリーマンだから部署替えがあれば従うし
異動先の部署で馴染まない仕事も（ｲﾔｲﾔでも）こなすでしょ。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 02:14:46
>>621
純文系の人ではないでしょ
ｗさんのコメント見るとｗ
624:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 02:14:50
無謀すぎるのは同意だが、変ではないよな。
625:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 02:21:50
まぁ、しょせん２ちゃんの情報だしね
信じる人は、運が悪かったと思って他に回せば良いし
信じない人は、実力が足りなかったと思って次作を頑張れば良いさ
626:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 11:06:49
にしても蜘蛛の糸なタイトルが気になりすぎるｗとか言ってたら
ホントに来るとはなぁ。
編集内部の事情カキコの真偽は置いとくにしても、これが通ったというのが
今の白なんだなー。
Ｃノベ狙い組だけど、ライバル多くなりそう？ｗ頑張ろう。
627:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:18:43
白かCノベでしか無理って感じ＞蜘蛛の糸
Cノベ系を目指してるのかもね、白
でもBLと花嫁・幻獣が売れ線で
客層もそれが好きな人で固まってる雰囲気なのに
方向転換して、大丈夫なんだろうか……ただでさえ存在感薄いのに
628:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:20:09
Cノベかー
白は対象年齢高め・文章力必要ってイメージで、そこはCノベと
同じなんだけど、でもなんか違うというか……
うまくいえないんだけど
でもまあ、他にどこがあるか、って言われると思い浮かばない
から、やはりCノベしかないのかな
629:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:25:13
>>614
歳を書かないと応募規定にあってないってことで
抹殺されたりしないんだろうか、とちょっと心配
630:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:37:52
それで弾かれるんならそれだけの作品だったって思うことにする。
落ちたとき、年のせい？って思う方がやる気殺がれるもん。
特に、昨日の１４・１５・１６みたいな微妙なのに遭遇した時。
631:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:38:01
Cノベは、翻訳ファンタジーみたいな雰囲気があるかも。
あるいみ王道。基本は硬派。でもラノベテイストも、ちゃんと入ってる。
ラノベ読んで育った大人向けの、和製FTレーベルって言っていいのかな…。
普通のラノベレーベルに飽きた人や、十二なんかを読める子が
あまり抵抗なく手が伸ばせる気がする。あるいみ手堅い商売してる？
でも白は何か違うよね。最終選考作品はラノベからもずれてるのが少なくない。
632:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:50:42
ずれた作品でも売れればすごいけど、それは無いからな…白の場合
これじゃ単にジリ貧状態になっていくだけだよ
ずれた作品が受賞→売れない→ずれた作品が集まる→ずれた作品が受賞→売れない…
の悪循環が延々と繰り返される……
633:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:52:40
>>631
そうだね
Cノベは、早川や創元が出してた海外翻訳FT・SFの日本
版を目指してる感じがする
白は翻訳物より日本のラノベをメインに読んできた大
人向け、だったのかな
今回の選考ではそうは思えないけど、今までの白のイ
メージからすると
634:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 12:54:51
老舗文芸部が背景にあり（実力派編集部員が揃ってる）、１２というラノベ最高峰と
いえるヒット作を輩出し、利潤追求か開き直りか堂々とBL路線を並行させておきながら
何をいまさらわけわかめな迷走してるんですか？ってかんじだよね＞白
635:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:00:17
煌夜祭の人、第二弾の歌姫はちょっと個性が薄くなった、つか軽くなって
ラノベっぽくなった？編集の指導かなと思ったけど。
636:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:06:16
煌夜祭は２ｃｈでは高評価だけど売上げは良くなかったとか？
基本的に暗い雰囲気だし、ラノベを読む中心層には受けが良くないかも、とは思ったけど…
でも個性が薄れるのはもったいないな
637:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:06:24
さすがに煌夜祭レベルは量産できそうにないから
ラノベ商売的な、量産して良い絵つけて、そこそこの売上を見込める作品の書き方を
編集さんに教わったのかな、と思ってた。本の姫は。
ぱっと見「え……いまさらこのネタ？」って感じで、ちょっと最初
読みにくかったけど、一応作者さんなりの個性は出てる気がする・
638:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:09:09
あ、歌じゃなかった、本だった。ｽﾏｿｗ
でも、もったいないよね。その個性を買っての受賞かと思ったのに
639:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:10:33
受賞作ってまずレーベルの固定客に
買って貰わないと（余程宣伝を派手にして、イラストも売れ線にしない限り）
無名の新人なんだし、どうにも売上が確保できない気がするんだけど
白の最近の新人は、レーベルの固定客でさえ、えーって買い控えてしまいそうな
作風やジャンルが少なくない気がする
640:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:14:35
電脳の人は、作風以前にやっぱ……下手だと言いたい。
文章もだけど、題材の選び方、ツカミの甘さなど。
当然編集の指導が入ってるんだろうから、やっぱ白迷走中って結論。
641:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:15:07
売れ線とずれた作品は泣けるほど売れない事は
コバ新人、最近だと録の悪魔と東風でイヤってほど証明されてるからなぁ
煌夜祭も、同時期発売のウェアウルフ？のほうが売上良かったと聞くし
（初動ね。その後じわじわ売れたかもしれないけど）
642:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:17:27
>>638
「本の姫は歌う」だから、的外れではないぜｗ
作品の個性とパワーを買っての受賞だと思うよ＞煌夜祭の人
しかし新人賞のコストと労力をかけて拾った新人作家である以上、
それなりの利益はレーベルにくれないと困るし
作家だって、あんまり寡作だと忘れられちゃうし
「本の姫」は、作家とレーベルの妥協点みたいな作品だと思う
643:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:21:05
あれ（本の…）ってたしか全巻書き上げてから発売したんだよね。
売れ方見ながらさあ何巻で打ち切りされるか、完成させられるかよりいいな。
その点はＣノベ編集ＧＪだと思う。
644:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:26:03
煌夜祭は、ネタバレを回避するために
表紙イラストも口絵も、キャラを前面に出せなかったからなー
だから読んでちゃんと驚けたけど、イラスト付きが絶対条件のラノベとしては
売りにくい作品だなコレと思った
同時発売の人狼がけっこうキャラを出してたのも痛かったか
645:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:26:18
>>643
読者として青の打ち切りには痛い目見せられてるから、
それは素晴らしいね。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:27:04
＞本の姫
全巻書いてから出した割に刊行スピードが激遅いのは何でなんだぜ…
レータの都合だったらヤダな
647:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:32:33
>>640
＞電脳の人
「下手じゃないけど面白くない」タイプっぽいよね
ツカミを読んでも、買おう！というエンジンがかからない
映画にしたら、それなりのホラー映画にでもなりそうな雰囲気だけど
ラノベで読みたいかっていうと違う
648:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:37:46
迷走するくらいなら、12路線募集宣言して
くれればいいのに＜白
649:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:40:55
第二の万能ヒーロー・景麒はあなたが創る！とか？ｗ
650:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 13:43:36
そんな過去の栄光の縮小再生産、白にかけらでもプライドがあれば出来ないよｗ
ほんとにやったら業界の笑いものだ…
651:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 14:16:48
でも少年系だと
○回『×××』、△回の山田太郎に続け！
みたいに、作品名や作家名出したアオリ、よくやってない？
募集宣言で。そういうのだと、投稿者としては
編集部が求めてるノリが分かって、けっこう為になるんだけどな
652:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 14:42:53
少年系はまた独特というか
にしても、迷走はルの代名詞だったのに、白まで…
まだ路線のがっちり決まってきた録、決まりまくりの豆
路線？ 何それおいしいの？というカオスの青・翼のが安心なのか
Cノベは生き残り率がアレでも憧れるんだが、ハードルﾀｶｽ…
653:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 14:44:15
あー、やってるね。＜少年系で作品名や作家名を出したアオリ
手元にあるのだと靴だとそういうアオリがあった。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:00:16
私は12路線募集といっても、別に業界の笑いものになるとは思わ
ないな
募集のうたい文句を工夫すればいいだけのことだしね
まあ、自分は業界に不案内な一般人だからそう思うだけで、事情
通からしてみればpgrなのかもしれないけど
655:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:03:45
翼は以前、新人は連載の穴埋め作家扱いだったけど、最近はデビューから
予告打ったり良い絵師つけたりいきなりシリーズ持たせたり、色々
努力してる感じは伺える。
ただ何というか、やっぱり少年～青年主人公花盛りって感じ。
女の子主人公を書き続けてきた甲斐さんも今は連載持ってないし
女の子主人公デビューの新人さんもその後はずっと少年主人公だし、
山田睦月さんを絵師につけて続編も計画的に、って感じの新人さんは
手堅いバディものだし。「売れ線は男！」って感じで固まってきたみたい。
最近バカ売れした設定カオスなファンタジーも、少年三人のプレシャスｗ
ストーリーだし。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:04:10
Cノベは座談会見てもクオリティにこだわってるのが伝わってくるもんなあ
657:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:04:53
ああいう「物語が好き！」って感じの人たちに担当されたいな＞Ｃノベ
658:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:35:57
Cノベは、少女小説やBLの今更なものが旬ぽいって
年末の受賞作発表のとき言われてた気ｶﾞｽ
でもCノベから本だせたらいいなと思っている。
659:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:38:01
最近ラノベレーベルが乱立してるよね
確か一迅社も参入するんでしょ？
あまりそうは見えないけど、商売としておいしいんだろうか…
660:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:41:32
短命なレーベルも出てきたよね。確かジグザグノベルズとかいう名前だった。
後発になればなるほど、よほどの独自色出さないと難しい気ガス
661:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:42:23
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ>>658
敵は己自身だ！ しまって書こうぜ
662:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:42:25
漫画よりは人材確保がしやすいｲﾏｹﾞ＞ラノベ
漫画は雑誌作らなきゃだめだけど
ラノベはそこまでコスト労力かからないｲﾏｹﾞ
663:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:44:59
いや、小説は全文読んでダメ出ししたり、レーベルによっては編集が校正部署がなくて
編集が校正してるところもある。労力は似たようなもんだろ
664:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:48:09
電撃のひとり勝ちっぷりを見ると、ラノベで儲けてるように見えるのかな。
今、本が売れなくて出版業界はものすごく苦しいってのが一般的な印象なんだが。
知人の妹さんがｺｰﾀﾞﾝ社の就職説明会に参加したら、「今すごく苦しいけど、
やりがいはありますよ」と先輩社員のコメントがでたそうな。業界トップをして
「すごく苦しい」と言わしめる状況ってどうなんだよ…
665:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:49:14
白、12路線募集したら
最近のBL花盛りｗで離れてた人も帰ってきそうなｷｶﾞｽ
自社の代表ヒット作だし、豆の三大ヒットとちがって
一般受けまでしてるんだし、恥じることはないと思うけどなあ
666:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:51:54
翼は「パートタイム・ナニー」で男を上げた気が。
ああいう、ニアホモ狙いではない、恋愛でもない、軽くて明るい
エンターティメントな読み物を提供しようっていうのは、なかなか無い方針だし。
667:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:53:26
１２ってどういう経緯を辿って一般ウケしたんだろうね。
ちょっと気になる。
668:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:53:56
本も売れないらしいが
漫画も大変らしいし、映画配給も苦悩してるし
ゲーム系も新しいモノ出すのに迷走してるっぽい感じあるし
苦しくない部門はないような…
669:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:54:04
「ナニー」の人は明治もどきの「失恋保険」もなかなか良かった。
すごい文章がうまくてするする読めて、高橋留美子的崩壊コントオチに笑った。
新人賞経由じゃないけど、翼の同人出身者発掘のうまいところを発揮したなとオモ
670:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:55:17
>>670つ【ケータイ小説】（ ＴДＴ） ｡･ﾟ･
671:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:56:49
漫画作者より、ラノベ作者のほうが調教…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まだ育成がしやすいイメージがあるのは、自分だけだろうか
最近【絵だけ漫画】みたいに、絵は綺麗でも原作なしじゃ内容が描けない
or同人上がりから抜け出せないマンガ家が一頃より増えてる気がするが
ラノベ作家はそれよりは、まだマシな気がしないでもない
672:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:57:07
>>667
自分がこの目で見たところでは、十年くらい前になんとスポーツ新聞の
書評で「あなどれない少女小説！ この面白さを女子供のものだけに
するのはもったいない」って絶賛されていた。
673:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:57:47
>>665
１２国が割と最近のヒット作だったら、もしくは小野さんが自社の新人賞で発掘した作家だったら
賞の看板にして「小野不由美に続け！」とかやってもおかしくないのかも
でも違うからな～…
昔の作品のヒットにいつまでもしがみついてるレーベル、と思われるのがオチ
674:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:59:43
>>671 つ「三千世界の鴉を殺し」
超雰囲気キャラ漫才ご長寿小説にして翼の看板。
作者は同人二次創作出身。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 15:59:54
「ナニー」の人は何気に文章すごく上手いと思う
というかあの人の作品読んで、やっぱ読みやすさは命、
なおかつ言い回しに個性をぶち込めたら最強なんだな、と思った
録の悪魔の人も、いっそ翼に行ったほうが良かった気さえ
676:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:02:52
ジグザグノベルズって、なにげに
薄葉カゲローが挿絵の本とか出てたのね…
全っっっ然気づかなかったのは有る意味すごい
677:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:04:54
「ナニー」の人、賞出身じゃないのか
そりゃ上手いことやったな
文章のウマさもだけど、キャッチーな設定のアレンジとか
読者を楽しませる気遣いに余念がない職人やな～って気がした
678:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:06:58
>>673
そっか、12作者は賞出身作家じゃないのか！
忘れてた。それはちょっと看板に使いにくいな
……でも、白生え抜きで大成功した人がイマイチ思いつかない
さすが地味レーベル
679:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:08:46
噂ではワンピ二次同人出身らしい＞ナニーの人
明治小説のキャラ二人がもろゾロとサンジだとか。
翼には少年飛翔二次狂いの編集がいて大手に声かけてはお食事
お遊戯三昧という噂も聞くが、まあナニーの人の面白いもん勝ちには
変わりない。
680:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:16:18
>>673
この前の12の新作短編が載ったyomyomの売れ具合をみたら、ヒットした時期は関係ない気がするけど
魔性の子は新潮から出たけど、12国としては白からスタートともいえるし
小野さんのデビューはティーンズハートだしね
ついでにいうと、12が昔の作品という意識がないんだよな、自分にはw
その辺はまあ、自分が年寄りなせいかもしれないが
681:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:19:44
アニメ化されたのもつい最近という気がする＞12国
まだ携帯文化が根付く前にファンを掴んでた、息の長い名作だと思う。
できればちゃんとした形で完結して欲しい。
682:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:21:34
＞面白いもん勝ち
だな
ジャンプキャラまんまじゃねーかってツッコミより
面白かった！！て感想のが強いなら勝ちだ
683:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:24:31
>>680
どっちにしても賞の顔に賞出身でない作家を使うのは微妙じゃない？
知らない人は『そうか、小野先生は白の新人賞でデビューしたのね！』と誤解するだろうし
そんな詐欺っぽい真似を、仮にも講談社のような大手がやったら…
684:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:24:42
12は作者が講談社編集部とケンカしまくったという話もあるな
ハマらなかった第三者からすると正直完結しそうな気はしないが
ああまで根強いファンが付いてるのは、素直にうらやましい
地味でも硬派なそういう作品書きたい
685:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:27:41
そういう地味で硬派な話をバックアップする地力というか下地のある
出版社は……やっぱり白とＣくらいかな。
しかし白の迷走にはちょっと失望。
686:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:31:13
白新人賞生え抜きの売れっ子は、BLかニアホモが多くないか？
しかも地味なの。
榛名しおりは古いし、最近仕事貰えてないし。
687:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:33:38
あの人はどうして仕事もらえないんだろうな＞榛名しおりさん
でも自サイトで未完の自作を完結させようとしている心意気には
感じるものがある。がんがってくれ榛名さん！
688:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:34:52
地味で思い出したんだが、白の賞を出た萩原麻里さん
あの人、売れ線っぽい王道作品書いても、なんか地味だよね
何でだろう？
自作を友人に読んでもらったら、文章が萩原さんに似てる
と言われたんで、妙に気になってるんだ
萩原さん知ってる人、良かったら分析してみてくれないだろうか
689:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:35:27
萩原さん……プロ活動しながら何度も翼で最終に残ってたことくらいしか。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:35:30
昨日の白内部事情と今回の受賞傾向を照らし合わせるとＢＬ路線も
弱まってる気がする。
畑違いの純文編集者が「ラノベ界に新風を巻き起こしちゃる！」とか思いついて
ショボい珍風を吹かせちゃった、ってイメージが湧きつつあるよ……。
691:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:36:27
>>683
白で賞の顔、といえるほどの受賞者が思い浮かばないな……
所詮仮定の話なんで、あまり難しく考えなくてもいいと思うけどね
仮に白が12路線募集を実行するとしても、12や小野不由美の名前を
出さなければいいだけだし
アオリ文句をスケールの大きい骨太ファンタジーを求めている、と
かそんな感じにすればことたりるんじゃないか
白レーベル読んでる投稿者なら、大抵ぴんとくるだろうて
692:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:36:32
>>685
白には結局そういう下地が無かったんじゃない？
だから十二国みたいな例外中の例外作品は一つしか無い
もし、地味で硬派な話をバックアップできるレーベルなら、
これだけ長い時間があれば後継者が一人ぐらいは出てると思う…
693:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:38:20
珍風がさくっとツボに入って笑いが止まらネージャネーカヨ！>680
ﾁﾝﾌﾟｰ！ ってＡＡ探してしまった
そろそろ原稿に戻らねば
694:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:42:06
いや……ウケて嬉しいけどﾁﾝﾌﾟｰｗ
まさに「秘すれば花」だったね。白い王子。
忘れもしない、5月30日のあのときめきはなんだったんだ～～。
695:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:42:37
( ･∀･)つ三三三三三 ﾁﾝﾌﾟｰ！
696:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:47:49
>>695の次にレスするのは勇気が必要だ
697:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 16:49:41
>>696
レスした君は勇者だな！
698:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 18:54:25
白い王子は結局、男好きなうえに
側近達がアレなせいで、普通の女性には興味がなかったのね…
ん、録頑張るさ
姫も巫女もいないファンタジーだけどな！
699:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 18:56:44
新創刊の一迅社アイリス文庫、もう公式サイトがあったんだね
なんかちょっと話題の十二国記を連想させる「異国風」ファンタジーがｗ
・タイトルが三文字で最後が「記」
・イラストが銀髪のイケメンで、ヒロイン（多分）が赤毛
・人名や地名が中華っぽい
狙ってるのか偶然なのか…
700:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:02:14
まあ箇条書きマジックってこともあるよ>>699
それにしても、ジャンル：百合ってどういう読者層狙いなんだろう。
ＢＬでファンタジー書いてる水壬楓子さんとか来るし。
701:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:03:25
異 国 風 てｗ どこの異国なんだと問いつめたい
702:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:04:40
つ【南蛮帝国】
703:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:25:09
アイリス文庫は新人賞ないみたいだね。
扱うジャンルも結構特殊な感じ。
後は書店の棚を取れるかどうかだな。
704:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:26:03
>>700
ランキンスレと同じ疑問がここでもｗ＞ジャンル：百合
705:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:26:53
アイリス、様子見てってこともあるんじゃない？
投稿の問い合わせはあるみたいだし。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 19:58:25
ルが王道ベタベタ路線で打ち上げて
なんだか段々先細りになってるから、一迅社は
あえての特殊路線から打ち上げてきてるんだろうか
707:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:04:11
みんなペンネームどうやって決めてんの？
さっきふと乙女ちっくな名前思いついたけど
ペンネームの欄に書くのなんか恥ずかしいなぁ
708:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:09:30
語感で決めて、姓名判断でいい当て字を探したｗｗ
上に貼ってくれてた占いでも大吉ｖ
709:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:09:36
>>707
昔は派手だったけど、今のは本名をちょっといじった感じだよ。
乙女ちっくな名前、書くのはまだいいけど、もし残って電話がかかってきた時に
「○○さんですか」と声に出して言われたら滅茶苦茶恥ずかしいと思った。
友達に呼ばれて、こりたね。
710:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:11:43
>>707
キャラにつけるならまだしも、
自分のペンネームとなるとこっ恥ずかしいよねｗ
私は名前、以前は好きなものから決めてたよ
例えばﾌﾞﾙｰﾚｲ→青井れい、みたいなｗ
いまは普通っぽくて、ググって同名がいないやつにした
711:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:14:43
>>707
乙女ちっくなのは確かに書く時は恥ずかしいかもねｗ
自分のペンネームは本名とまったく関係ないなあ。
響きがよくて、なおかつ字面が綺麗！を意識して決めた。
712:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:16:49
でも地味なのとか漢字難しい名前とかより、
乙女ちっくな名前の方が覚えやすくていいよね。
名字が漢字+ひらがなの名前が読者としては好きだ。
だが本屋で注文するのが恥ずかしい罠ｗ
713:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:17:41
自分はとてもつけられないけど、ルのルチアの人のＰＮは
少女小説家らしくてよいなと思ったな。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:18:14
最近はあんまりキラキラした名前にしたり
ぶりっこな名前にすると、高確率でグラビアアイドルや
ＡＶ女優と似たり寄ったりになるからね…
自分も、本名もじってる
アナグラムにしたかったが良いのが出来なくて諦めたｗ
715:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:19:14
耽美なの書く時は思い切ってこういうのつけてみたいｗ
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
716:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:20:33
ルチアの人、コバでもよく名前見かけたな
やっぱりああいうのの方が、印象には残るよね。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:23:03
>>715
使ってみたら「虎乃雷空」という凄く雄々しい名前になったｗ
718:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:24:36
母の知り合いのお孫さんは、そのリアルでその名前＞ルチアの人
お婆も最初抵抗あったけど今はかわいいばかりだって。
どうなっちゃうんでしょ、今後の名前傾向ってｗ
719:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:24:52
ルチアの人は、確か
ＡＶ女優とかぶってたから改名するんじゃね？
って話をここでした記憶あるんだが…気のせい？
720:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:32:07
>>719
今はそういう話をしてるんじゃないと思うんだが……
721:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 20:55:20
>>717
格ゲーの技名のようだｗ
自分は「条魔儚」……なんて読むんだ？ｗ
722:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 21:48:55
ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生のように
ごじら→ごうしいら→剛しいら
と単語を超展開させる手も、インパクトあっていいかも＞PN
けど少年向けだとこういうギャグっぽいPNも多いけど
少女向けだとあんまり無い
723:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 21:57:32
>>675
亀だけど
悪魔の人は翼でダメだったから録に行ったんだが……
724:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 22:04:21
全く関係ないけど、剛しいらは5人いる説とかいや1人説とかあって
どれが本当なのか掴めないんだが、本当のところはどうなんだぜ
725:名無し物書き＠推敲中
08/06/18 22:11:12
>>699
「三文字」で「記」がついて「中華」というと
「山月記」がすぐ浮かんだ
726:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 22:19:43
>>724
昔二度ばかりサイン会だか何だかに遭遇したが
ちゃんと一人だったんだぜ
それであの刊行速度（ほぼ毎月出てるんだぜ…）とサイト運営と同人誌製作
をぬかりなくこなしてるのは、少年向けの榊一郎より凄いと思うんだぜ…
まあ、タイトルセンスは多少どうよと思わないでもないけどな…
727:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 22:21:11
>>725
そーなの！？
少年向けに出してたらしい、ってのはここで聞いてたが…
728:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 22:44:49
録の悪魔は、改稿したら翼でもイケるレベルになったんで
元々の投稿作はそこまで勢いがなかったのかな
と選評を読むと思える。冒頭は良いけど……的な批評されてるよね
そう考えると、プロになって担当が付くって凄い影響力なんだな
729:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 22:50:12
>>727
ホントにそれは725あてなのか！？
730:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:03:17
>>728
小説に関しては素人の友達に読んでもらうだけでもけっこう参考になるくらいだから、
そりゃそうだろうな～と私なんかはよく思うな。＜プロになって担当がつくって
相性の良い人に出会えたらそりゃもう最高なんだろうな。
書き手にもともとの実力があること前提なのは当然なんだけどさ……。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:05:26
>>729
はっはっは。スルーして貰えたと思ったのに
……>>723あてだよｺﾝﾁｸｼｮｰ
話かえて。
BL→少女向けの人は、ルの深山さんとか録のｺﾞｼﾞﾗﾝとか成功してるけど
少年向け→少女向けは、プロでもなかなか成功しにくい感じする
なんでだ？ 書きかたの違い？
732:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:11:33
>>731
ＢＬも少女向けも、萌え対象は違えど読者は女性だからね
やっぱり通じるものはあるんでしょう
733:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:12:07
>>731
BL→少女向けと、少年向け→少女向けを一緒に考えるのはどうかと…。
BLの中でも「あれ、この主人公別に女でもよくね？」ってものがあるから、
BL要素を取り除いて、主人公を女にしたらいい感じ。
でも少年向け→少女向けだと、
少年向けの書き手には男性が多いイメージがあるから、
少女の心？っていうかそういうものを上手く掴めないんじゃないかな。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:12:52
重視するとこが違うんじゃね？
文章表現的な意味で、男向けと女向けでは求められる情報が違うとか
735:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:12:54
>>731
ツモリンは少年向けスタートじゃなかったっけ？
736:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:14:59
自分は少年向けも楽しく読めるけど、
それは少年向けに書かれたものであると思って読むから、多少萌えがズレててもしょうがないかと思えるからであって、
確かに少年向けっぽい作風で少女向けレーベルだったら楽しめないかもなー。
無理に女の子向けを意識してる感じが透けて見えちゃっても萎えるし。
よっぽど器用な人じゃないと駄目なのかもね～。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:18:56
>>731
男と女の間には暗くて深い河がある、と思うよ、そういうテーマｗ
ラノベに限らず純文学でも男性作家の書く女性像って都合のいいのばっかりじゃん。
そういう夢を少女小説で展開しようとするからなのかな。
対象を分析するより、自分のﾄﾞﾘｰﾑをぶちまけてくるというか……。
738:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:19:33
少年向けで萌える女キャラと
少女向けで萌える女ヒロインも、かなり違うよな
録の悪魔は、少年向けでならおバカで萌えるヒロインと言われたかも試練
逆に天啓のヒロインは、少年向けだと反応微妙だったかも試練
739:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:26:08
>>737
あからさまに展開してくれるならまだいいんだが、
中途半端にオブラートにくるまれると、漏れ出てきたドリームの匂いをかぎ当てちゃった時の
脱力感は凄まじいw
やっぱ少女向けで男にとって都合の良いヒロインがよしとされてるとちょっと違うよな
男性向けなら、へーそうですかってくらいで済ませられるんだけど
740:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:26:41
>>737
古っｗ
741:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:27:25
自分も、少年向けはFTやバトル物は美味しくいただけるけど
恋愛物やラブコメはなかなか合うのがないな
どんなに良質って言われるラブ物でも、少年向けだと
あざとい「萌え」も入れなきゃ売れないせいかな…なんっか違和感あること多い
美少女描写や乳・尻描写がしつっこいのが多いのもイヤだｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:29:08
>>740
ってことは知ってるからおなじじゃんｗｗ
743:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:31:14
男性向けのあかほりは、女性キャラが好みに合えば読めるが
もし奴が女性向け書いても、多分自分は嫌感覚えると思う
あのあざといまでの狙い方が、男性に向けてるならスルーできるが
自分に向くと嫌なのかも知れない
744:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:34:03
男性少女小説家で売れた人って誰だろう？メンツは思い浮かぶけど
売れっ子となるとはて？となっちゃう。
川端康成も一時書いてたとか聞いたけど。
漫画でも古い人しか思い出せないな。スケバン刑事とかパタリロの人とか。
745:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:34:03
>>741
なんか唐突にフルメタの作者思い出した。
雑誌連載時に女性読者に不評だった温泉シーンを
文庫収録の際にわざと加筆しまくった猛者w
なんつーか、男性向けのあからさまな萌え狙いって
在る程度突き抜けると笑いになるのかなと思った。
746:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:36:20
>>727
翼三次作→改稿→録最終
だった筈
747:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:38:41
>>746
わざわざﾄﾝ
みんなあちこちで頑張ってるんだなあ…
748:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:39:20
本質的に同じだろうけど、おっさん向けなんかでも50・60代の「私」に
20代前半の「ゆりか」と30代の「玲」と40代の「秋江」がいて、みんな「私」に優しくて
満足して、取り合いになるけど「ゆりか」が残った、みたいなﾄﾞﾘｰﾑ小説多いよな。
部下や友人に羨ましがられたりしてｗｗ
749:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:41:22
フルメタの作者は、どこまでが狙ってるのかｗ
……実はFOしてからクライマックスの展開が賛否両論と聞いて
怖くて手が出せない自分ｶﾞｲﾙ
そういえば少女向けでも、男性向けっぽい萌え属性の作者っているなあ
豆のマギの人とか、メイド服へのこだわりが引くほどに…
750:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:42:55
天啓の巨乳とかね。うる星やつらの半ケツ半チチ、ダーリンベタ惚れも
（ファンに悪いが）自分は同じニオイを感じて消防の頃から避けてたよ。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:43:06
男性向けを読んだ女性は、こんな女いねぇよ。なんでこんな地味でいいとこなしの主人公がモテモテなんだよ。
乳とか幼女とか出せばいいと思ってるのか！
女性向けを読んだ男性は、こんな男いねぇよ！なんでこんな地味で萌えポイントない女がモテモテなんだよ。
出てくる男みんな背が高くって、顔よくって能力高くってってpgr
と、お互い様な状態だと思うｗ
752:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:46:31
いや。女性作家で少年向け書いてる人はそのニーズを掴んでるから売れる。
男性で少女向けが売れないのは自分の好みを頑として手放さないから。
その違いはあると思うよ。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:47:43
日向章一郎だっけ？とか、わりと一時期人気だった印象
あれもオッパイ想像描写とか男性作家らしい表現があったけど
あとどこか忘れたけど～の国のアリスシリーズ？
こどもの頃にうっかり読んで気持ち悪くなった
754:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:50:04
>>752
高殿さん見てるとそれ解るな
自分は銃姫のノリは好きじゃないけど
男性向けで受ける要素の基本を、ちゃんと踏襲してるとは思う
ツンデレ貧乳とか、巨乳でブラコンなねーちゃんとか
男性だと、作品端々から、乙女の夢になんか付き合ってられっか！な臭いが
755:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:50:28
少女向け男性作家といえば赤川
756:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:51:13
え？あれ買ってるのおっさんだと聞いたけど＞赤川
757:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:51:18
>>748
あるある
ﾀﾑﾗﾏｻｶｽﾞで映画化したあれとかｗ
758:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:52:32
少年向けはセリフと勢いで書け
少女向けは心情表現と雰囲気で書け
759:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:53:04
>>756
青作家だったんだお
760:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:54:09
>>759
そうだったんだ！青時代から売れてたの？
ちなみに自分は一行も読んだことがない。多分これからも
761:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:55:17
遅ればせながら>>574 白の情報ありがとう。
少し前から白には「なんか今までと違うぞ？ ヘンだ」って違和感感じてたんだけど
574の情報が正しいことを前提にして頭の中整理してみたら、ﾄﾝ！な感じて納得。心のもやもやがなくなった。
そういえば白って去年の６月に人事の大異動があったんだよね？
駒崎さんの後書きで話題に出てたおもしろい編集長と仕事してみたかったんだけど
多分あの人異動になっちゃったんだろうな。つーか、あの人がいたら白、こんなに迷走しないと思うし。
これで駒崎さんまで豆、Cノベから戻ってこなくなったら、自分、白の新作にはもう興味なくなるだろうなあ。
762:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:56:31
>>758
至言かもしれん（少年向けに、プラス濃い設定をしたいところだが）
男性向けだと、セクハラに近い愛情表現が好まれるけど
女性向けはそーでもない、むしろ心情描写が命……と思いたい
セクハラ多いけどな、最近の少女向けも……
763:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 23:58:20
>>761
まだ、花嫁シリーズと幻獣シリーズがある
…と言いたいけど、あれも結構読者を選ぶよなあ。特に幻獣
花嫁シリーズは、作品によって当たり外れデカいし
764:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:03:39
赤川さんはライトなミステリーで若年層にも人気で、コバルトにも書いてたというだけじゃなかったっけ？
コバルト作家というより、コバルトにも書いていた作家、という印象だ
ミステリー作家といえば、我孫子武丸の人形シリーズのヒロインは男性作家の作品なのに違和感なかったなあ
765:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:11:57
>>760
青では吸血鬼シリーズが人気だった
ラノベの基礎を作った人だと思うな
読み捨てってことだけど
デビュー本はソノラマらしいけど、そう考えるとソノラマ凄すぎる
766:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:15:34
自分も赤川さんはラノベというよりライトミステリの人ってイメージだ…
767:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:19:22
白の森崎さん本宮さんはいつ流出するか
人事異動は豆も激しいみたいだが
それって、作家にはちっともメリットがなく見えるんだけどどうなんだろ…
年中担当が変わるのって、ちょっと想像してみてもイヤンな感じだ
768:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:20:06
ここ一、二年前に完結した三雲岳斗のシリーズは違和感のないヒロインだった。
萌え補正がほとんど掛かってなかったから、少女読者の好みに合うかは微妙だが
王子様キャラに気に入られたりと、捻れば少女向けでも行けそうな感じに思ったもんだ。
769:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:27:47
自分は銀盤カレイドスコープの女キャラ達が良かったな
みんな、少女向けでいま流行りの男前ヒロインと違って
ちゃんと女の子の可愛さもありつつ、男前って感じで。
男キャラや恋愛描写は微妙だが、とにかく女の子は素晴らしかった
ああいうヒロインならモテモテでも許せるｗ
770:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:36:26
誰か一迅社の新刊に凸した人いない？
>新人賞についてお問い合わせを多数頂き、誠にありがとうございます。
>現在発売中の文庫の巻末に先行募集のお知らせを掲載しておりますので、
>そちらを参考にしていただければと思います。
771:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:40:04
募集要綱じゃなくて「お知らせ」かい。せちがらいなｗ
772:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 00:49:20
買ってみれば「ただ今検討中です。お待ちください」程度のお知らせなんだろね
773:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:01:38
話をぶった切って、
みんなキャラ同士で相手を呼ぶときってどうしてる？
ラノベとかではわりと普通だけど、親しくない人なのに名前呼びっていうのに抵抗があるんだよ。
こいつの性格なら姓で呼ぶよなとか、ぐるぐる考えちゃうんだけど
人によって呼び名が違うと、読者さんが混乱するだろうなぁとも思う
特に異世界で、カタカナ名の人がわんさか出る場合、全員書き分けたら大混乱になるかな？
774:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:07:01
あー、迷う。呼び方統一すると不自然なんだよね。
不自然以上に、創った世界が崩れそうで抵抗ある。
でも分けると理解してくれるか不安になる、の繰り返し。
いまのところ、びくびくしながら細分化してるよ。
775:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 01:27:34
親しくないのに名前呼びは、しないな。
自分はキャラクターの性格を重視する。
でもカタカナで混乱しそうな時は「お前」「あんた」「君」でごまかす。
776:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 04:55:37
ある程度の知り合いでも名前呼びする作品って多いよね
実生活だと、名前で呼ぶ関係なんて友人関係くらいしかないのに
物語の中だと、姓さえ出てこないキャラの多いこと
777:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:15:32
>>770
文庫の本スレで創刊時に話題になってたよ。
少年向けの方の募集だったから、詳しく覚えてないけど
2009年のすごい遠い締めきりだったはず。
創刊間もないと忙しいだろうし、落ち着くまでは
選考作業とかムリってことかなあ。
少女向けはアイリス発売に合わせて載るのでは？
778:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:28:24
>>776
西洋の世界観を借りてる作品が多いからでない？
向こうは姓で呼んだり敬称をつけることは日本に比べりゃ少なめだし
中華系は寡聞にして知らないが
779:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:38:54
中華は字とか使う品
キャラによって名前の呼び方がバラバラだと
正直、覚えにくい。レオナルド→レオみたいな短縮形でさえ覚えにくい
みんな名前で呼び合ってくれたほうが、覚え易いのは確かだ
キャラによっては「お前」とか「オイ赤毛」みたいな勝手なあだ名も面白いけど
780:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 07:47:20
呼び方で、人間関係判るのはけっこう好きなんだけど
マンガなら
スース・太公望・望ちゃん・ご主人ってやってても全然おkだけど
小説だとちょっと判りづらいんだよね
781:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:03:45
主人公とその周辺の親しいキャラくらいまでなら呼び方変わるのも桶だと思うがなあ
誰が誰に向けた台詞かさえわかるように描写してあれば、
名前覚えてなくても誰のことか察しがつくし。
782:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:28:40
高校の時に、三国志読んで
姓やら名やら字やらで、誰がどれだと混乱して、
桃園の誓いの場面でもう限界だと挫折したのは良い思い出
783:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:35:34
>>770
一迅社の文庫買った者です。
第一回募集締め切りは、２００９年９月と書いてありましたよ。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:47:32
海外のミステリとか読むときは人物名一覧を何度も見るんだけど、翻訳物好きの友人には何故そんなことをするのかわからないらしい。誰が誰かなんて会話や地の文でわかるだろ、と言われるんだけど、混乱するものは混乱する。
読むときの脳の使い方が違うんじゃなかろーか、と思うときがあるよ。
785:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 09:48:52
>>783
乙です
レーベルがある程度軌道に乗ってから新人賞に着手、という見方も出来るね。
豆の前身のティーンズルビーが頓挫して、ティーンズルビー大賞出身者が
志摩さん以外（牛さんは別として）冷や飯食らったのを鑑みると
まあ堅実なやり方じゃないかと思う
786:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:02:44
され竜でガユスとギギナをどんだけ読み進めても間違えまくって
地の文のアレさにも切れて、途中で投げた自分も通りますよ
でも豆の身代わりも、名前が平凡過ぎて間違えまくったんだよな…
787:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:04:05
>>784
そっかあ。人によるのかもね。＜混乱
自分は混乱はしないけど、よくわからなくても多分これはこいつだろうと見当つけて読んでいって、
あとで「あ、ちがった」てなことがよくあるよｗ
名前で混乱するかしないかは、よくわかんないけど適当に読んじゃえ～ってできるかどうかかもしんないｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:04:26
ラノベもキャラ一覧表欲しいよね。特に中国もの。
789:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:09:40
>>785
ティーンズ紅玉といえば、
自分は豆で知った作家さんの古い作品を読もうとしたらティーンズルビーで、
え？この人ＢＬも書いてたの？と一瞬驚いた覚えがある。読んでみたら普通にファンタジーだった。
ネーミングと文庫のデザインで損してたよなー。
ＢＬのルビーとそっくり（つかいっしょ？）のロゴでさ、
ＢＬを求めて手に取った人にはがっかり、ＢＬを求めない人にはそもそも手にとって貰えず、みたいな。
790:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:16:25
領主Ａを例にとると主従関係（お館様／Ａ様）と家族（Ａ（呼び捨て）／お兄様）と
知人（「姓」殿／「領地名」殿）、変装して庶民Ｂになったら名前呼び／兄ちゃん、
くらい本当なら別れるし、主従・家族・知人はやはり分けないとね。
話し言葉なんかでそれらしく違いを強調して補足したりするけど。
791:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:19:42
そういう立場のある人に対する呼び方の変化なら覚えやすいよね
家臣の人がお館様って言ったらＡしかいないし
792:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:23:03
一覧表というか、豆みたいにキャラ表が欲しいね。>>788
>>789
マ王も最初はティーンズ紅玉だったことを考えると、カオスなレーベルだったなｗ
今の豆みたく全身整形式なら絶対出てこない話だろう。
主人公の男子高校生が水洗便所から異世界に流されるなんて……
793:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:25:43
彼女の名はマックギルだったが自分ではリルと呼んでいた。
しかし人々は彼女をナンシーと呼んでいた……ってビートルズの歌を思い出した。
794:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:28:27
呼び方で特別な感情や距離関係を浮き彫りにさせるってこともあるよね。
豆だぬき→憎からず思ってる。でも素直に可愛いと言えない。
例の優男→名前を出すのも腹立つ。覚える気がしない。 とか
795:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:28:40
歩ビットの冒険でいっぺんに現れるドワーフ集団を最後まで覚えられなかった。
覚えたのはガンダルフとビルボとゴクリとクマ男ビョルン。
覚えていたキャラは、ひとりで現れた。覚えてないキャラは一度に現れた。
ひとりずつ出して、印象づけるって大切なのかも。
796:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:29:22
名前を言ってはならないあのお方→ヴォルデモードかｗ
797:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:39:56
傭兵とかだと
名前で呼ぶ→ちゃんと一人の人間として扱ってる
二つ名で呼ぶ→その傭兵の戦士としての部分しか見てない
ってのもよくあるよね
主に少年向けで、ヒロインだけは名前で呼ぶとか
798:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 10:41:46
>>792
＞全身整形式
ﾌｲﾀw
整形美人が、素のままの人より魅力的とは限らないってか
799:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 11:13:39
時々「ＡはＢのことを好きだって、文章中では一言も言ってない。だから違う」
とか言う読者いるよね。作者さんが「好き」という言葉を使わずに感情を表現
してるときとか。
そういうタイプの人って名前の書き分けついていけなさそう。そして増えてそう。
あと、長いカタカナ名ばっかりズラズラ、は自分も覚え辛いな。
だから西洋風ファンタジーでも翻訳風味で漢字名にしたりしてる。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 11:28:41
だからセクハラみたいな直接的な表現や
深読みの楽しみのない文章が、増えてるのかもね
長いカタカナ名というとﾏｴﾀﾏが浮かぶな
801:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:00:58
>>792.798
女体化してみた
豆→全身整形美人。ファッションもハデで人目も引くが、虚言癖あり
録→わりと今風、姫デコ系アイテムが好き。性格は結構カルく、ヲタ＆変人気質あり
ル→可愛らしいけど、幼くてあかぬけない。ファッションはひと昔前
白→知的な男装の麗人。同性愛ちっくなムードもある
Cノベ→女史タイプ（学者？）。自分にも他人にも厳しい
翼→一見地味でマジメな眼鏡っ子っぽいが、実は大手同人作家。意外とノリがいい
802:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:29:38
ケーキ屋の次は女体化かよｗ
803:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:30:57
複雑な過去持ちで、本名・偽名・あだ名等々いくつも名前がある
キャラを書いていた時は自分でも混乱したよ。
主人公・そのキャラの肉親・その他。みんな呼び方が違う。
地文でどの名前を使うべきかでも困ったし。結局、主人公の呼び方に
合わせたけど、ものすげーわかりにくい。
途中から何でこんなキャラにしたのか自分で自分を殴りたくなった。
804:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:34:50
じゃあ
青→良家の子女。和服が似合う古風美人だが飲むとはっちゃける。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:38:10
一迅→典型的な現代のヲタっ子。おしゃれにはそこそこ気を使ってるが、
言動の端々からヲタが滲み出ているし、本人も隠そうとしない
かな。まだイメージ定まってないけど
806:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:42:08
少しずれますが
異世界FT書いてると、登場人物の名前も悩むけど地名で悩むことが多い
次は冒険活劇を書いてみようと考え出したのだが、話以前に地名でつま
ずきそうだ
とりあえず、地図帳から目に付いた地名ピックアップしてもじったりし
てるけど、もとの地名を覚えているせいか、しっくりこないことも多々
ある
みんなはどんな風に地名を考えているのだろうか
807:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:42:29
それにしても一迅社、締め切り遠いなｗ
でも、ゆっくりレーベルカラーを見定める時間があることで
カテゴリエラー投稿が避けられていいのかもね
募集側にも応募側にも
808:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:45:35
>>806
人名と混同されないように気をつけてるくらいだ
人名より長くするとか、逆に思いっきり短くするとか
チャ＝ラーン、みたいに「＝」で区切って人名と雰囲気変えてみるとか
809:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:48:01
>>808
なんかつぼったｗｗｗ＜チャ＝ラーン
810:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 12:59:20
チャ＝ラーンw
グルグルに出てきそうww
一迅、半年もすればレーベルの方針固まってくるかな
811:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:00:10
地名は、固有名詞の後に～大陸、とか～海、とか～山脈、とか～国、とかつければ
大抵は一目瞭然じゃない？
812:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:01:55
>>807
えらい遠いように思うけど、録の次の締め切りと三ヵ月しか変わらないマジックｗ
813:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:09:19
>>811
都市とか村の名前はどうしようって話では？
それも～市、～町、～村ってつければ一発か
814:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:48:09
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
２０年前、ファンタジーに馴染みのない時代にそういうやり方を定着させた
工夫は、今にしてみるとすごいもんだな。
815:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:49:10
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
２０年前、ファンタジーに馴染みのない時代にそういうやり方を定着させた
工夫は、今にしてみるとすごいもんだな。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:50:45
ドラクエ式だな＞～の村、～の町
ファンタジーが定着していない20年前にそういう方法で混乱を避けた
手法はやっぱり考えに考え抜いて編み出したんだろう。
今更ながら偉大さを知る。
817:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:52:10
な、なんだなんだだぶった上に「誤爆？」と思ってやり直したのが全部orz
勇者にボコられに逝ってくる
818:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:56:51
結末もドラクエ式だな～ｗ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 13:59:28
何度も同じ内容、まさしくドラクエの町の人の台詞のようでうけたw
回線が重いかなんかで反映が遅い時とかあるよね
ドラクエといえば良くも悪くも王道だよね
でもあの安心感はそういうシリーズとして歴史があるから許されるんだよなあ
悪く言えば予定調和
新人賞に出すお話はどっかひねってあったほうがいいんだろうな
実は王道なんだけど一見目新しい感じってのが一番強い気がする。
それが難しいんだけど。
820:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:00:28
>>814-816
ごめん、でも推敲の過程を見てるみたいで面白いwww
821:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:00:49
「煌夜祭」はそのドラクエ式を全く使わなくても惑わなかった。
目次の前に地図があったけど、そんなにしっかり見た訳じゃないのに…
なんかヒントがあるかもしれない
822:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:01:47
＞実は王道なんだけど一見目新しい感じ
王道すぎても空気だしね
捻るところが、キャラか設定か世界観かで、個性が出ると思う
823:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:04:16
……煌夜祭で思いっきり惑った自分は一体…
世界観が独特なせいか、ネーミングがちっとも頭に入らないのと
短編連作→最後に繋がる形式だと知らずに読んでたから
ついてきそびれた ｼｮﾎﾞ-ﾝ
でも一つ一つの話は、普通に面白く読めた
やっぱりキャラが色んな名前持ってて混乱したけどな！
824:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:15:27
ファンタジー小説の冒頭とかについてる地図って、やっぱり作家自身が描いてるのかな…
自分、地理的知識も絵心も無いから、『こんな地形ありえないから！』とか
『小学生の落書きかよ！』みたいに、突っ込み所満載な出来になりそうだ
825:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:17:13
>>824
守り人はレーターさんが描いてたよ、たしか。
小説家がおおざっぱに描いたものを清書？になるのかねえ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:18:03
>>824
大丈夫！、聖書の地図なんか正にそんなかんじだけどベストセラーだから
827:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:22:41
>>824
Cノベだったと思うけど、地図、横に名前があったんでふっと見たら
いまは人気絵師の「凪かすみ」って人が書いてた事があったような…
だから多分、>>825のやり方だと思う
828:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:24:30
>>823
安心しろ、自分もだ
自分の場合はオレ女で拒否反応だったんで、だいぶ損した気分＞煌夜祭
829:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:27:53
謝れ！ 死ぬほど笑ってしまったクリスチャンの私に謝れ！>>826
最近は「聖☆おにいさん」といいここの住人に笑わされっぱなしだ
「指輪物語」の地図は教授の手書きっぽいね。なんか豪快に地面が平たい
世界っぽいところが素朴でいい。
830:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:31:15
>>828
同じ「実は女」で、桜庭一樹さんの「GOSICK」１巻に唸ったよ。
男でも女でもＯＫの名前（アレックスというあだ名）の一人称なんだけど、
種明かしの時点まで自称の「わたし」「おれ」を出さないで進行した。
色んな自分なりのやりかたがあるんだなあと感心したよ。
自分もああいうのを編み出さねば、と思った
831:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:31:17
地図が大雑把といったら
世界がピザな十二国記だって聖書と並ぶレベルなんだぜ！
832:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:33:33
すまそここでいうピザって何？
２ちゃん用語だと「ピザでも食ってろデブ」の略で体格のいい人のことなんだけど……
833:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:34:07
「聖☆おにいさん」はこりゃ日本でしか出せねーwと思った
「このがっかり感、ユダ級」とかｸｿﾜﾛﾀ
ラノベで架空の宗教をメインにしても、おおらかそうでいいよ日本w
834:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:35:42
>>831
うちの聖書は手書きだぜ。12に勝ってるｗ
>>832
宅配ピザの切り分けたのみたいだから
835:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:35:52
>>832
ごめん、紛らわしかったな
切り分けたピザを上から見た図っぽいなと＞十二国記地図
あるいはカマンベールチーズ（カット済み）
836:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:36:09
スレ違いだが「週刊朝」の宣伝で、アメリカ人の編集者が「聖☆おにいさん」を
ニューヨークだかの書店に翻訳して出すと言っていた。大丈夫なのか？
837:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:00
>>835
なるほど、㌧ 確かにピザのようだ
838:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:41
………え
作者刺されないか？＞聖☆おにいさん
日本の文化ネタが通じるのかも心配だけどさ
839:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:37:51
>>834
の下。前その話になったとき、元ﾈﾀが曼荼羅とかいうフォローがあったけど
そんなとこまでもったいつけすぎの上宅配ピザなんてｐｇｒと思ったのは自分だけでいい
840:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:48:37
>>838
悪魔の詩だっけ？訳した日本人が刺されたことあったよね。
宗教ﾈﾀはまじ怖いかも。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:54:48
イスラム教原理主義は恐ろしいけど、普通のイスラム教徒は気の良いひとたちだった。
キリスト教は昔「十字軍」や「魔女狩り」みたいな行きすぎたことをしたので、
苦々しいコメントをすることはあっても殺されることはないのでは……
仏教徒は穏やかだよね。バーミヤンの石仏がぶっ飛ばされても抗議文すら
出さない。でもそれは仏教との「心の中の仏は誰にも壊せない」という
思想のとても良いところだと思う。
いいかげんスレチですまそ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:56:10
もうちょっとで書き終わるのに、ついここ覗いてしまう
回線ハサミでちょん切るぞ
843:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 14:57:15
って言われてもなあ……。後悔するのはこっちじゃないしｗ
まあ、頑張れ>>842
844:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:12:20
ジョニデで映画化される第一歩と思おう＞聖☆おにいさん
リアルでラノベでキリスト教扱おうと思ったら
宗教関係を思いっきり取っ払うが吉だよな
でなきゃ、マリみてみたいに批判されにくい世界観にしとくか
845:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:32:56
宗教は本当難しいからね
特にラノベはお気楽に楽しい気分に浸りたくて読む人多そうだから
デリケートな部分は扱わない方がスッキリして良いだろうね
846:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:44:47
コバで売れた癒し姫は、結構書いてたけど
一応「架空の世界ですからwｻｰｾﾝww」で逃げられるのかな＞宗教
でも架空の世界でも、宗教が全然ないのも実は逆に不自然な気がして
アニミズムみたいなのは書いちゃう自分
847:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:47:22
架空なら逃げられるとオモ
特にキリスト教モデルの宗教なんていっぱい出てくるしナー
現実世界で実在の宗教扱う時は本当気を使うよ
坊さん出すのだって気を使うよ
神父出す時は自分仏教徒でよく知らないからもっと気を使うよw
848:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 15:54:49
自分、坊さんにはそこそこなじみがあるが
神社と神官がよくわからん
おかげで平安物とか陰陽師物は書けないｗ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:31:21
坊さんになじみがあるってだけでも強みだと思うんだが。
思春期の一休さんをおさよちゃんの視点からとか、ファンシーダンス（古っ）もどきとか、
ああ、そうだ。とあるスブッディストの修行とその先にある悦楽をスタイリッシュｗに
セクシャルに書いてみる！みんな丸坊主だけど、そこがいいみたいに思わせるくらい。
自分は愛らしいお姫様を書くからさ！
850:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:32:41
あれ？ブッディストの前に入れた記憶もない ス が。
お手数ですが ス 抜いて読んでください．
851:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:48:20
ヨーロッパ舞台モノを書くとどうしてもキリスト教からめちゃうん
だけど…そんなにデリケートなもんだったのか？でも中世舞台なら
ある程度のキリスト教思想抜きには人間描けないような
ミッションスクール育ちだしキリスト教には馴染みあるんだけどさ
そして神道はともかく仏教はさっぱりわからない＆馴染みもないので
日本舞台の歴史系ファンタジーには手が出しづらい
852:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:57:00
宗教とかに興味はあるが、なかなか手が出せない…
ちょっと話ずれるけど、ゴーストハントとか凄いな
坊主も神父もいるし
853:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 17:57:54
自分は仕上げだけミッションスクールだけど、日本の学校で経験するのはミサに出たり、
催事をこなしたり、聖書の中身詳しくなったりって程度だし。
学校によって違いもあるだろうけど仏教徒でも入学できるし上っ面部分だけでしょ。
たとえ家と本人がキリスト教でも隣近所親戚は仏教（しかも多種多様）なんで
やっぱ代々洗脳されてきた本場仕込みとは違うんじゃね？
もっとも海外も数十年前に較べて日曜毎にミサに行く人なんか激減だし、
現代ものでは宗教的な背景を気にする必要ないとも思うけど。
854:853
08/06/19 18:02:43
気にする必要、って書くとあれだな。
でも、宗教的な背景が違うから日本人に海外ものは書けないってのは変だと思う。
前60代の男性とその話になったとき、ルース・ベネディクトは来日したこともなく
資料だけで「菊と刀」を書き上げた。だから、上記の理屈は書かない人の言い訳
だよ（書きたいけど書けない）、って言われて納得した。部分もある。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 18:17:25
>>853
自分は小学校からだったんで…結構すりこまれたんだよw
それにカトリックとプロテスタントの違いもありそう。
ミサ、ってことはカトリックだよね？うちはプロテスタント
だったんだけど、どうもカトリックの学校だった友達よりも
どっぷりキリスト教思想つかってたっぽい
でも確かに現代ものだったらヨーロッパ舞台でもあんまり神経質に
ならなくて良さそうだよね。アメリカは知らんが。とはいえ
ヨーロッパっぽい世界舞台で、きちんと設定もせず「生まれ変わり」とか
アニミズムやっちゃうのはダメだろうけど
要は「この世界の住人だったらどういう風に考えるだろう」っていう
想像力が重要だよなあ
856:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 18:59:53
>>851
登場人物の生き方考え方の基礎となっている思想として描くのなら問題ないと思う。
確かに抜きには書けないし。
ただそこに登場人物じゃなく作者の視点が入ってしまうと、
日本人としてはエンターテイメント小説として楽しみにくい作品になってしまうと自分は思っている。
引いた視線が大切っていうか。
タイトルが出てるゴーストハントなんかは、坊主も神父も出てくるけど、
そのキャラがその宗教に沿った思想を持っているのであって、
物語中ではそれ以上の描き方はされていない（必要がないからってのもあるだろうけど）
ところがミソなんだと。
857:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:03:27
宗教ネタを、キャラ付けのためでも、あんまり書き込むと
それだけでドン引きする読者も、少なくなさそうだしね
死神姫くらいの、ゲームちっくな宗教の書き方は無難だと思う
858:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:05:47
あれは……成功例に出すには抵抗あるなあｗ＞死神姫
ゲームチック以前に、引っ張りすぎて全貌がまだ見えないみたいだし。
859:857
08/06/19 19:12:06
宗教系の敵キャラ描写としては無難、という程度で
成功例と言うのは自分も抵抗あるｗ＞死に神姫
かと言って靴のラグナロクみたいに
短絡的な狂信者集団にされても微妙なんだよね
860:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:14:42
ルのオラクルの光は、神殿が舞台だったけど
最近は姫・巫女流行りなわりに
そういう宗教色の濃い場所が舞台なのは少ないかも。
華やかだから、王宮舞台が多いよね。
861:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:16:36
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀）
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862:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 19:22:36
>>855
あー、ごめん、上っ面とか書き方悪かったかもだよね。
でも、言いたかったのは学校ですり込まれ得る宗教観に、地域社会・家庭での
ノン宗教観（日本独特）は必ずブレンドされるから、逃げ場のない彼らとは違うんじゃね？と。
ホモセクシャルを例にとると、彼らにとっては父なる神を裏切るとんでもない罪。
でも好きになって一線を越えるまでの葛藤、社会の制裁はすごかったと思う。
日本では幕末まであまり気にしてなかったみたいだしｗ、その後西洋の道徳観を持ち込まれても
連綿と受け継がれてきた、バイセクシャルに鷹揚な価値観は消え去ってない。
中学生「同性が好きで悩む」→婆ちゃんにばれる→「そういう時期は誰だってある。昔は衆道といって（ｒｙ」
みたいな展開で息がつけた、みたいな違い。上手く伝えられないかもだけど。
863:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 20:09:46
多くの日本人は冠婚葬祭など何かのイベントがない限りは自社仏閣と縁がないから、自分を無宗教というが、外国人に言わせるとそれを真に受けてはいけないのだそうだ
例えば、食事時に手を合わせていただきますということや、命を持たないものを人格があるかのように扱うこと（愛用の車とか仕事道具とか）もキリスト教圏の人からは充分宗教的にみえるらしい
でも、日本人の多くはその行為が宗教的なものとは思っていない
862が言いたいのはそういうレベルで寝付いたキリスト教ではないだろうということではないだろうか、と推測した
違ってたらすまん
864:863
08/06/19 20:11:58
あ、寝付いた→根付いた、に修正よろしく
865:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:16:45
宗教は、民族の個性とか、文明の発展度をあらわす小道具にはいいかも
文明が進んだ国ではないがしろにされてしまうけど
辺境の田舎では、古い宗教的ないわれが残ってる、というように
あとはホラーだな
○○神様のタタリじゃあ～！！ってやつｗ
一度やってみたいテンプレ展開だｗｗ
866:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:27:54
宗教よりは御守りとか占いのほうが
乙女的には受けがいいんじゃないかな
867:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:32:14
礼と宗教は違うよ～って以前にも言った気がするけれどｗ
現代日本を舞台に書くんだったら、宗教出さなくてもやっていけるけど
お祭りとか、お正月とか、ちょこっと入れたら雰囲気でるよね
道端の地蔵なんて、いまじゃ絶滅危惧種だけど、暗号の受け渡しに使うとかｗ
イタリアとかブラジルとかだったら、マリア像の前で祈ったり、なにかと「ジーザス！」言ってみたりと、カトリックの雰囲気をいれた方がらしくなるし
アラブ圏の国では、朝っぱらから拡声器でコーランが流れてる描写があれば、異国情緒が増す
タイだと笑顔と合掌とニューハーフかなｗ
868:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:34:23
現実の西欧の歴史とか見てみると、王位継承とか戦争には宗教が深く関わってきてるよな
そういう点でも宗教絡められるとストーリーにリアリティが出ると思う
869:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 21:53:12
＞タイだと笑顔と合掌とニューハーフ
ヘンなの混ざってんぞｗ
リアル歴史だと、榛名しおりも宗教の説明のしかたを頑張ってたなぁ
金印とか、教会から破門されるリスクとかいう話がよく出る時代の話で。
日本人には今一つピンと来ないんだよね
中世で破門がどんだけ怖くて、ヘンリー8世がどれだけ度胸あったかって。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:03:12
>>869
アン・ブーリンを思い出して、飛んでブーリンが頭から
離れなくなった…orz
さて、資料整理に戻るか
871:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:11:14
867がどこの誰で、867が前に言ったというのがどこでのことかはわからんので、いきなり「前にも言った」と言われてもなんのことだかわからないのだが
個人的に、日本人に取ってはさしたることも習慣的儀礼が、宗教的だということは私も言われたことがあるので、一概に礼と宗教は違うと言い切ることはできないな
867が何をもってそう言い切れるのか、どんな文献を読み、どんな教えを受けた上で、そう断言するに至ったかを逆に教えてもらいたい
872:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:20:35
飛んでブーリンって何だっけ…
と思い出そうとしたが、なぜかヤダモンしか浮かばねえええ
神父というと録に神父と悪魔ってのがあるが
アレはやっぱり実在の宗教とは一切関係ありま(ryなのかな
でも神父服ってけっこう萌える。Dグレじゃないけどさ
873:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:23:55
>>872
何のための目の前の箱だｗ ほれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:31:33
>>873 わざわざすまん
これか！ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
最近だとモノクロブーが好きなんだぜ
ネタメモにしてるんだぜ……同僚に拾われて冷や汗かいた
875:名無し物書き＠推敲中
08/06/19 22:33:09
>>869
そういえば、最近ＢＬでタイものを見たよ。
宗教にもわりと触れてたな。
主人公が男根の形のお守りを首から下げてたり、
精霊？のことを「ピー」というとか、いろいろとアレだった。
876:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:34:12
>>867
「インドだとヨガとカレーと坊主だよな」
「ばっかねーレインボーマンがいるじゃない」
クラスだなｗ＞タイだと笑顔と合掌とニューハーフ
877:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:34:29
遅レスだが >>860
神殿とか、神社とか、修道院って、やっぱり舞台としては地味だしねぇ
（つかギラギラさせると俗っぽい）
録の神破は一応神社がメインの舞台だけど、巫女舞とか祭りとか
華やかな部分のピックアップのしかたが上手いと思った
でもやっぱり、王宮物に比べると華やかさは負けちゃうなって思う
878:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:36:22
>>875
そういえばBLのアラブ物って、
ほとんど架空のアラブ風の国が舞台と聞いたがほんと？
……まあそうしないと怖い人きそうだけど
879:名無し物書き＠推敲中？
08/06/19 22:37:23
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誰だよ！ こんな怖えスレのぞいてんのはｗ