08/06/14 08:16:23
【過去スレ】
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
3:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 08:16:55
【各レーベルの略称対応表】
ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝ル
Cobalt＝青
4:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 08:17:21
FAQ
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
5:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 08:18:18
FAQその２ （２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）
Ｑ．男主人公が許されるのは？
Ａ．どこでも受賞者有り。
翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。
Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。
Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？
Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
Story ／ Editor （／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し
＊特定の作家や作品や編集をしつこく叩いたりしないでね
6:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 08:20:05
次スレは>>980前後で余裕のある人、お願いします
テンプレ議論は>>950前後で
流れの速さで臨機応変な対応ﾖﾛｼｺです
7:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 10:47:26
いちおつー
そういえば、ゲームっぽいってどんなのを言うんだろ
豆のユリウスの魔法がポケモンだとか、薔薇マリがダンジョンＲＰＧみたいだとか
聞くけど。あと逆ハーだとよく、ゲームに出来そうとか言われる？
8:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 10:55:07
>>1
乙
>>前スレ1000
ＧＪ！
9:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 11:06:55
>>1乙華麗
前スレ>>1000、励ましﾄﾝｸｽ
ゲームっぽいって、派手で分かりやすくて
FT設定てんこ盛りの、完全架空の世界観かと思ってた
エラゴンとかハリポタ、指輪みたいな
10:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 11:28:36
あとキャラがカスタムオーダーっぽいというか、
皆の共通の下敷きがあって、その上でオリジナルのアレンジしてるイマゲ。
勇者と彼を尊敬して付きまとう小僧、とか腹黒い宰相と清らかなその娘、とか。
11:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 11:44:12
>>1乙華麗！
ゲームっぽいってのは……要するにゲームっぽいってことなのではないかとｗ
ＦＦとかドラクエみたいな感じで、オリジナルに見せかけといて借り物っていう
設定とか世界とかキャラとか、動かし方とかがテンプレなヤツ
と思う
12:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 12:12:41
薔薇マリはものっそいおもいっきり、一巻目からダンジョン探索物だから、
死神姫とかに言われているような「ゲームっぽい」とは毛色が違うかと。
13:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 12:17:50
死神姫って作者さんのブログ見ても大人しそうで嫌な印象ないんだけど
作品がどうもなあ……。イメージ違うというか。目ウｚらしいパターンかも。
14:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 12:22:26
あ、なに自分ｗｗ 珍しいパターンかも、と書きたかったです（呆
15:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 12:56:16
それで思い出したけど、あの4人って誰も死神姫リンクさせてないね。
6人一緒に受賞式してて同期の4人だけ固まってるのはデビュー前情報の
制限があるのかも、とか薄っすら思ってたけど、どっちかというと女子高ノリなのかｗ
16:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 14:44:45
死神姫の方は後輩の宣伝してあげたりして歩み寄ってるのにねw
案外仲間に入れて欲しくて誘い受けしてたりして。
で、「べっ、べつにそんなんじゃないんだからねっ。あんたたちの受賞作が売れてくれないと
賞の格が下がってあたしの迷惑だから、それだけよっ」とかいう素振りをしてるツンデレ。
17:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 14:54:06
後輩的には、先輩に近づいていいのかどうか判らないのかもなｗ
一応あっちは先輩に加えて、売れっ子という冠もあるし。
編集部は仲立ちしてやらんのだろうか。
18:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 14:55:53
仲良く固まってられるのも、売上げに差が出るまでだよ、多分…
売れた方から死神の人にすり寄っていくんじゃない？
19:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 14:58:32
いまのところ、悪魔の人と天啓の人の仲が悪化したとかいう
雰囲気はないけど……てか、リンクしてる以外はお互いの作品とか
近況への言及はしてないのは、やっぱ編集部指示か？
高丘さんの前ブログネタがプチ炎上したし
20:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:02:40
>>13
たしかに、資料の話なんかもしてるし
死神姫みたいなキャラ物（で、キャラが時々微妙）らしくはないが
キャラ語りや「このキャラと自分は似てる」的な事を躊躇いもなくしてるところは
凄く死神姫の作者さんだなあ～って感じするよ。
お狐の人のブログ程、うわぁ…って感じは無いから良いけど。
21:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:05:59
天啓の人は一人だけ他の人の本の宣伝してる。
売れてる余裕なのかな。
舞姫と東風の売れ行きでどうなるか見物。
22:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:21:37
いまさらですが
>>1 乙です！
23:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:23:19
天啓の人ってブログの内容が
一○倉に似てる。
やたらと他人の宣伝するところとか
これから応募するワナビにわざわざエールを送ってるところとか
24:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:25:47
>>21
天啓の人は良くも悪くもマイペースなのではないかと。
東風が一発逆転で大ヒットしたらおもしろいんだけど
作品にそこまでのパワーは無かったし（悪魔はパワーだけはあったが…）
ヘタに続けずに、もっと売れ設定に転向したほうが無難なｲﾏｹﾞ
こうして姫巫女ラブ花嫁がまた増えて…
25:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:29:23
死神姫の人は、ブログ見てると真面目そうだし
死神姫１巻からメキメキ進化してくれるかなと最初は思ってたんだが
現状で満足しちゃってる感じで、ちょっと残念だ。天啓の人も。
悪魔の人が奮起したら、面白いの書いてくれるかな～。
古臭さを何とか軌道修正。駄目か？
26:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:51:01
>>24
>天啓の人は良くも悪くもマイペースなのではないかと。
マイペースっていうか、マイルールが一番大事という感じ。
土曜日更新って決めたら
「今週は金曜日更新で一日早いけど」って注釈したり
「来週は更新できないかも（でも頑張って？更新したり」とか
誰もそんなの気にしてないよ、って感じ
その分周囲の空気は読めてない感じ
悪気はないのかもしれないが……
舞姫の人はネタさえあれば一日おきとかでもコツコツ更新して
宣伝は怠らない感じ、職人だなーって感じがする
一人だけfc2じゃないブログ使ってるしマイペースはこっちの感じ
でも単なるマイペースじゃなくていろいろ計算してそう空気も読んでそう
悪魔の人は本当に気の赴くままっぽい
作品そのままで裏がなさそうな感じ
東風の人は更新少ないし……やる気あんのかな？
まあブログの更新が作家の仕事じゃないけどなw
27:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:52:11
古臭さや、地味さって、何故かなかなか消えないよね
白→録→一迅の萩原麻里さんがその典型
録に来て、可愛いレータと、少女向けらしい設定で書いたのに
あの地味さ。嫌いじゃない人なんで、何でだろうといつも疑問に思ってる
そして自分もそのタイプだったら嫌だなと、年齢を考えてへこむ
28:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:55:27
天啓の人は悪気の無いKYだと思うんだぜ
でも作家としてはそのくらい図太いほうが良いのかもなー
29:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 15:59:59
＞こうして姫巫女ラブ花嫁がまた増えて…
そういえば録は来月、花嫁成分を補充するみたいだな
変作品とサイトのgdgdさはともかく、市場チェックは怠ってない感じｗ
市場チェックはお家芸の豆も、来月巫女姫ｗ成分補充するし
この先、タイトルや設定被りが増えそうな予感
30:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:03:18
なんか似たようなタイトルが一気に増殖しそうｗ
このスレでは複数レーベルの作品を略称で語ってるから混乱するんじゃ…
31:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:10:56
アダルシャンの花嫁
アラバーナの海賊たち
身代わり伯爵の冒険
なんかは
少女向けの売れ筋キャッチが入ってて
タイトル勝ちだなぁと思ってた
とくにアダルシャンと海賊は応募時からうまく改題したなと
32:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:12:02
>>28
後書きで気に病みやすい、って書いてあったせいかなんとなくそういう雰囲気
感じるな。明るさの隙間から。
スピリチュアルな人に固定観念持ってるせいかも試練が。
33:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:19:01
スピリチュアルがもはや個性か天啓の人は
豆やルはむしろ没個性のあとがきで
五月蝿い人達に付け入るスキを与えてない感じだけど
（三大ヒットの作家は除く）
34:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:24:00
＞古臭さや、地味さ
あとギャグのセンスな
ギャグは難しいよマジで……
すごいよマサルさん…
35:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:35:22
スピリチュアルをいうなら録の秋デビュー予定の人の
「ひそかに超能力者に弟子入りしていた」というプロフも
かなり気になるw
36:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:40:20
スピリチュアルといわれるとどうしても
芸スポ板の看板の三人を思い出してしまふｗ
37:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:46:44
三大ヒット作家は馬車馬のよーに働かされてて
小学館の事件を思い出してしまって怖い…
ルも作家の使いかたが微妙だし
干されるよりはマシなのかな
38:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:52:10
新興レーベルだからねえ＞録とル
駒が足りてないうちは受賞作家が働かされるでしょ
古参レーベルは逆に作家が余ってて仕事の奪い合いがあるだろうし
一長一短だね
39:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 16:59:38
ごめん、三大ヒットは豆のほう
書店で少年陰陽師の新刊あとがきパラ見したら
２ヶ月おきに連続刊行！！とか、またやるらしくて
これじゃ一冊の内容が薄くシリーズ構成もグダグダになるわな…
って、なんだか憐れみを…
豆はコケ作家の面倒見も意外にわるくないけど
編集指導はムチャクチャ厳しそうだ
40:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 17:29:33
少年陰陽師は微妙に落ちてきてるから、売れるときに売れるだけ売ろうっていう
ﾂﾉｶﾜ商法の一環なんじゃない？ 作者もそういうの大好きでがんばってるみたいだし、
売る側と売って欲しい側の意見が一致してるんだと思った。
まあそれで内容が極薄になるのはどうかと思うんだけどさ…
41:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:00:34
>39
>豆はコケ作家の面倒見も意外にわるくないけど
ただこうなると、完全に編集部が指定したものしか書けなさそう
切られるよりはマシなんだろうが、我が強めの人には向かないレーベルなんだろうな
42:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:30:16
ブログやってる作家さん多いけど、やっぱ編集の指示なのかな
ブログで下手な事書くと･･･ちょっとアレだから、なんか嫌だなあ
43:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:32:38
今回の豆のめぐみさん新作は
＞完全に編集部が指定
なうえに
売れ筋レータさんありきで書かされた臭がぷんぷんと…
これでもし当たって、大ヒットになっても精神的に大変かもね
44:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:35:10
>>42
ブログやるなって指示はよく聞くけど、書けって指示もあるのかな？
単に禁止されえてないだけだと予想してるけど
45:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:37:34
豆編指導が強く入ってそうな春コレ！作品は
いちおうそれなりに売れてるから（蝶は外れたが）
なかなか芽が出ない作家さんに勉強になるような気も
46:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 18:55:49
しかし豆の6ヶ月連続新シリーズ刊行！って
読者的にも息切れしそうな企画だが
６つの新作同士でもけっこうネタ被りしそうだよね
いまでさえ、ディオンとユリウスが類似とか、微妙なことになってるのに
でも同一テーマで競作してるような感じなら、
こっちも参考になるかな、見物だな、とも思ったり。
プロが（豆のことだからイロモノ無しの売れ線設定だろう）制約のなかでどれだけ個性を見せるかって。
47:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:05:31
和・洋・中の繰り返しになりそうだなー>6ヶ月連続
48:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:09:44
＞同一テーマで競作
って感じになるのだろうか？
テーマというか売れ線の要素（姫とか逆はーとか）は詰め込んでくるだろうね。
ただ６作品全部がそれだと面白みがないと思う。
１作目は買っても２作目は作品Aと作品Bは似た感じだからAだけにしとくって
感じにならないかな？
個人的にイロモノこないかなーと思ってるんだけど、無理かな？
49:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:17:49
>>46
>でも同一テーマで競作してるような感じなら
ないと思うけどな。ﾘｽｸ高すぎないか？
作家さんの仲がどういう感じか知らないけど、ぎくしゃくしそう。
>>48
コケかけた作家にイロモノなんて危ない橋渡らせるほど
ﾂﾉｶﾜに余裕あるとは思えない。
が、期待したいw 恐いもの見たさで。
それこそ月代の剣士とか。
50:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:37:15
>>47
いまの豆で中華はないと思うから、和・洋のループになりそう
少なくとも７～９月は、和→洋→和のローテっぽいふいんき(ry
採算取れてそうなﾂﾉｶﾜだからこそ、イロモノやってみて欲しいが
いまの編集部じゃ、まず無さそうだなー
姫・逆ハー・ニアホモ・巫女・政略結婚・男装
こんな感じで６作品はかるく回せそう
51:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:50:10
>>50
＞いまの豆で中華はないと思う
何で？ もう一発くらいきそうだと思うけど。
現行で４シリーズも稼動させてるって事はそれなりには受けてるんじゃないか？
52:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:58:32
あれ？
豆ってそんなに中華作品あったっけ？
53:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 19:59:45
とりあえず新作６つのなかに
どんだけ「姫」「巫女」「花嫁」系があるのかは楽しみだなｗ
マーケティングは熱心な豆だし。
54:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:05:44
中華って、彩雲と瑠璃花と宮廷か？
あとなんかあったっけ。
宮廷は中華じゃなくね？ 瑠璃花も和物だと思った。
55:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:06:05
>>52
彩雲・瑠璃花・宮廷神官・紅玉 の４作品と思ってますよ。
>>53
１発目からすでに「巫女姫」だからなあｗ
姫・逆ハー・ニアホモ・巫女・政略結婚・男装のあわせ技使うって。
56:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:21:48
>>55
>>50だけど
彩雲以外は豆お得意の「アジアンファンタジー」だと思ってたよｗ
57:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:22:11
>>55
>>50だけど
彩雲以外は豆お得意の「アジアンファンタジー」だと思ってたよｗ
58:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:22:43
彩雲すら極彩色ファンタジーだしw
59:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:22:45
ごめん、なんか接続悪くて連投に
60:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:23:39
紅玉はなんつーかカオスファンタジーじゃないのか
ラファエル？とかいたぞ確か
61:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:26:03
無理やりに「中華風」とくくれぎくくれないこともないけど、
紅玉・瑠璃花はちょっと違う印象。
宮廷はあとがきで作者が韓流にハマって書いた、と言っていたぞ。
62:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:27:00
>>61
×無理やりに「中華風」とくくれぎくくれないこともないけど、
○無理やりに「中華風」とくくれないこともないけど、
63:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:40:25
>>62
妖怪「くくれぎくく」
64:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 20:53:37
少なくとも豆編はその４つを［中華風］とくくってないな
せいぜいアジアンファンタジー呼ばわりだ
なので逆にここらで本格的な中華ファンタジーが来ても
いいんじゃまいかとも思う。新作６つのなかに
65:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:08:59
幻狼第一段ラインナップ
林譲治 高瀬彼方 朝松健
柏枝真郷 ひかわ玲子 高瀬美恵
方向性が分かるような、分からないような……
Cノベをダーク系に寄せて、トクマノベルズを混ぜたような感じ？
66:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:12:07
過去ログ倉庫の中の人です。前スレのログupしました。
あわせて、ミラーサイトも作りました。
URLﾘﾝｸ(novels.himegimi.jp)
XREAの広告クリックされた方は、（とくにFlashを最新版にしていない方）
念のため、ウイルス検索したほうがいいかもしれないです。
参照スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:596-番)
まとめサイト（本サイト）は当面、広告非表示にしています。
ミラーサイトは、忍者ツールズを借りていますので、
XREAの広告が表示されることはありません。
本サイトもミラーサイトも
indexファイルおよび過去ログファイルは、ウイルス感染していません。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。
67:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:18:21
>>66
丁寧に乙です。いつもありがとうございます！
68:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:25:51
>>66
乙です！
69:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:26:43
>>66
乙～
70:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:34:10
>>65
ラインナップ的に少女少年半々なんかな？
少女向けおｋならチャレンジしてみたいな。
>>66
おお、お忙しいだろうに乙です～。
71:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:47:38
>>65
執筆陣は好きな人ばかりだが、とにかく会社が嫌いだ
72:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:48:42
舞姫ブログ……自キャラで顔文字ってちょっと……
自キャラ萌えが激しい人なんだな
あと「英語ＮＧの世界観なので～」って天啓への皮肉？ｗ
まぁ、アラブで英語使っちゃダメだけどね
やっぱブログって両刃の剣だ……
73:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:50:06
>>71
会社、どんなことしたの？小学館みたいなこと？
74:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:52:28
>>65
……女性陣のラインナップ見てると白っぽい感じが
しなくもないんだけど、エログロOKなレーベルなんだっけ？
ﾌｶﾐﾝを呼べって言いたくなる
75:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:53:38
すいません、言い忘れてた
>>66乙です！
一文も出ないのに、こまかい気遣いに感謝
76:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:54:53
>>72
え、別に自キャラで顔文字くらいセーフじゃない？
それくらいで自キャラ萌えが激しいとかは特になにも思わなかったけど。
77:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 21:57:32
自キャラ萌えが激しいっていうと
少年陰陽師の人が思い浮かぶ自分的には、別に…>>72
販促の一環じゃね？ と思ってたが。
78:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:00:25
>>64
それはいいかも試練が＞本格中華
なんとなく豆編は、三大ヒットと被る世界観やノリの作品は嫌がりそうなｷｶﾞｽ
レーベル内で食い合いはいまも起こってるが
只でさえgdgdで客離れ心配な三大ヒットの地位を、おびやかす真似は
自分からはしなさそう、っていうか
79:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:01:27
>>73
>>71じゃないけど
ちょっと右寄りすぎじゃね？ って感じはするね
うまい具合に流行を拾ってる気はするけど
ソニーのマガジン部門引き受けてたり
ＢＬ展開もうまい感じ
そのへんは元ﾂﾉｶﾜ編集としてのセンスなのかな？ とも思う
80:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:04:16
作家の使い捨ても半端無いと聞くけどどうなんだろうね。＞幻
81:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:08:00
>>79
ありがとう。そっち系なんだ＞右寄り
あまり深くお知り合いになりたくはない感じだけど
編集の腕はいいのかな
82:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:10:42
＞作家の使い捨て
それはもうﾂﾉｶﾜ自体の体質じゃまいか…って書いてて怖くなった
豆の第4回新人さんとか、売上で差が付いた後すっごい扱いの差激しくなって
読者としてもﾎﾞﾐｮﾝな気分になったんだよなぁ
少年太陽と神語りに関しては、ウソのアオリつけてイメージを微妙にさせた
豆編にもそれなりに責任はあると思うんだ…
83:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:12:23
>>76
一匹くらいなら「嬉しかったんだね～微笑ましいな」と思ったと思うんだけど
あんなにずらずら並べられると、もう生温い笑みしかでてこないｗ
特に髪の毛くるくるは、こだわりがあったんだねーふーんって感じ
江戸時代の本は、作者がラフ描いて、絵描きはその通りに描くだけだったみたいな話も
「挿し絵が自分の思った通りにならなかった！ きーっ！」って感じが透けて見える
楽できて良かった、素敵なイラストで嬉しい、って言いたいだけなら、あんな絵師を馬鹿にしたような書きだししないよ
84:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:18:04
>>81
どうだろうね
「闘争宣言」なんか読むと、立派なこと言ってるみたいだけど
＞大手寡占状態の中で、出版社は作者と読者の両方の胸の鼓動や息遣いに耳を澄ますことなく本を送り出しているのではないか？
でも元ﾂﾉｶﾜ編集だしな……
85:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:24:34
主人公の性別変えさせられて、
ニアBLぽく書き直しさせられたうえ、
売れずに、そのまま日陰の身…。
新作を温めているところなら良いんだが。
豆編も、これに懲りて
無意味な性別変更やめるといいな。
86:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:24:52
>>83
>>76だけど、そこまで深読みしてブログを読んでなかったわ。
純粋に絵師さんとか関係者各位に感謝しているんだな、
って思って流してた。
絵師さんをバカにした印象は受けなかったんだけど…自分が鈍いだけなんだろうかorz
87:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:27:43
>>82
あの扱いの落差っぷりは投稿者的にも微妙だったよ
そりゃ売れ線とは外れた設定や文章かも知れないけど
ああいう作品にはコアなファンが付くんだしねぇ
まあコバみたいに酷い打ち切りにしないで、綺麗に完結させただけマシか？
88:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:29:07
>>86
自分も、絵師さんバカにしてるとは思わなかったな…
むしろ感謝しまくってね？
89:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:31:51
豆の新作６シリーズが
めぐみさん、鼻に降るの人、しろがねの人が確定で
後はオペラの人、少年太陽の人、神語りの人じゃないかって言われてるから
無事だとは思いたい>>85
でも豆もときどき急に、どっから引き抜いたか解らない人に書かせるよね
伝説の蝶の人は、豆新人賞に投稿してたらしいが。
90:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:32:47
>>84
あの録も、お題目は立派だったからな……なんとも。
91:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:33:20
少女系で一番儲かってるレーベルって豆？
何か宣伝の多さのせいかそんな印象が強い
92:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:34:36
>>86
イラストどころか、できれば装丁も自分が指示したかったって勢いで書いてるな、と思った
同人やってたら印刷所によって違う色出しまで気にする人もいるし、そうでなくてもなにからなにまでプロデュースしたいって人もいるし
そういうタイプだったのかもね
93:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:35:40
>>85
豆の性別変更ってか主人公変更って
オペラ（少女→成人男性）
神語り（姫→王子）
海賊（コダート→ジャリス）
紅玉（センエイ→アキ）
だっけ。海賊は売上的に、オペラは物語に成功だったと思うけど…
94:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:36:34
>>91
いや、青でしょ
95:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:37:04
例え売れなかったのがアオリのせいもあったとしても、
読者と編集にとっての事実は「売れなかった」になっちゃうからなぁ。
実力だけじゃなく運（作品にあったイラストやコピーをつけてもらえることも含んで）も要るねえ。
それ以外にも一番必要なのは根性かも。
不遇の時期が来たとしても、書きつづけて売り込みつづけていつかは、っていう気持ちは持てるようにしとかないと、
本当にただ使い捨てられて終ってしまいそうだ。あたりきしゃりきのことだけど。
96:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:38:03
>>91
すくなくとも三大ヒットは確実にバカ売れだと思うが
中堅以下は大阪屋のデータくらいしかないからなぁ
儲かってるかどうかは中の人のみぞ知る
97:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:39:24
なる･･･
98:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:40:30
>>93
失敗した神語りと紅玉は、そもそも物語自体が微妙って気もする
神語りは（イラストも背景なくてﾏｽﾞｰだが）話をでかくし過ぎた感じで
紅玉は……まあ、言わなくても解るよな？
そういえば最近、神語りみたいな神様系のネタって、あんまりヒットしてない？
99:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:44:30
あ、あたりきしゃりき……
100:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:44:30
しかし少年太陽や神語りは、
作品に合ったファンタジー系のコピーをつけた場合
地味で埋もれちゃってた気もするんだよな
もちろん豆の大嘘のニアホモコピーには呆れ返ったけど、それはそれとして。
101:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:45:50
儲けといえば、
少女小説でも印刷代がない分安価に提供できるデジタル専門レーベルってできないかなあ。
資源のこととか考えると今後本も高くなりそうだし、
そういうレーベルが立ち上がったら少しは希望になりそうな気がするんだ。
102:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:46:34
豆は三大ヒットは売れてるし、売れる中堅も数本持ってるけど
堅実で滅多にアニメ化もしない青とはちがって
裏でけっこう損もしてそうなイメージ
少年陰陽師のアニメと舞台なんて……なあ？
103:95
08/06/14 22:47:21
>>99
あたり前田のクラッカーとどっちにするか迷ったんだぜw
104:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:48:53
>>93
紅玉はセンエイ→アキに編集はしたかったけど
結局センエイ→カルラにしかなってなくない？
つーかアキがあの性格でヒロインとして受けると思ってたのか豆編のセンスを問いたい
エクリトワールの蝶をあの酷さで出した事にも(ry
105:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:49:50
>>101
録がヒット出せたら、がんがるかもしれない
106:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:49:54
>>86
>>83じゃないけど自分が絵師ならなんらか感じると思うな。
でも書き手としての感想は「ギャラ同じでいいからそっちのがいい！！」だけどｗ
107:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:51:15
最近、児童向けに方向転換しようか迷ってる･･･
でもラノベの方が上手くいけば収入は安定する･･･のか
皆はジャンルで迷いが出たりはしない？
108:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:54:39
>>102
豆の少年陰陽師はメディアミックスが結構コケたよな
つーか舞台は、豆編の正気を疑った
そうすると少年陰陽師の人がいま馬車馬状態なのは
その穴を埋めるためなんだろうか…？
109:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:56:18
>>107
年中迷ってるよ
少年向けはもう諦めたんだけど
110:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:56:50
馬車馬は
ﾂﾉｶﾜの「売れるときに売っとけ！ 売りきった後で作者が倒れても知ったことか！」体質のせいだと思う
111:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:57:11
少年陰陽師は作者がみんな売り込みに行ってるんじゃないかとさえ思った。
マや彩雲はBSでｱﾆﾒ化なのに、少年陰陽師だけUHF独立局でしかも2ｸｰﾙって、
なんか微妙じゃん。コミカライズもﾏﾝｶﾞ家が叩かれすぎて降りたみたいだし。
ﾗｼﾞｵも延々とやってるみたいだけど、再ｱﾆﾒ化狙ってんのかねえ。
無限ループと話の薄さがなんとも言えずしょっぱい……
112:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:58:08
>>108
DVD売り上げスレのデータ保管スレ見ればわかるけど
少年陰陽師のアニメはDVDそこそこ売れたよ
113:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 22:59:07
豆のエクリトワールの蝶、設定とイラストは良かったから
売上はそこそこ出たんじゃないかと思うけど
続編も出ず、作家もろとも黒歴史みたいにスパっと切ったよね
そんなに反響酷かったのかな
それ以外の微妙な売れ行きの作家には、いちおうフォローもしてるのに。
少年太陽と神語りを見切るのは超早かったけど。
114:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:01:35
少年陰陽師は、三大ヒットのなかで一番
作者が自作にのめり込んでるから、それ利用して無理させられるだけ
させて行こう、みたいな雰囲気がうかがえる
幸せなのか不幸なのか
115:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:03:23
>>112
彩雲よりは売れてるんだっけ？＞少陰DVD
彩雲は
アニメでは儲けが出なかったんじゃないかって言われてたな
116:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:03:29
少年と太陽の人は3冊で終わってるんだね。
4冊まで出たｼｪｵﾙの人（ﾃﾞｨｵﾝの人）はまだﾏｼだったのか？
そういや銀パルも4冊だ。
ビーンズ文庫のシリーズ紹介一覧見てたがおもしろいな、コレ。
いつまでｴｸﾘﾄﾜｰﾙのﾍﾟｰｼﾞを残しておくか見物だ。
117:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:07:20
>>109
少年向けは自分も切った
何か男向け萌え臭とか耐えられなくて
何より、少年向けコーナーで立ち読みしてるヲタっぽい男性達見てると、この人達に向けては書きたくないなぁとか思ったり
女ヲタは、同族だから受け入れられるんだけどさｗ
118:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:07:42
その蝶を今読んでいるのだが、確かにこれはモニョル。
まだ途中までしか読んでないから判断を下すには早いが、
これが豆のデフォでないらしいと聞いてちょっと安心している。
119:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:07:50
最後の一冊だけ出ないまま打ち切りなんて話もある世界だから、
短くても一応シリーズにエンドマークつけさせてくれるのならまだマシ、かもね…。
投稿者としては、一作目が派手に売れなかった人にもがんばって欲しいような、
椅子が減るんだから歓迎できないことではあるような、
でもやっぱりがんばって欲しいなあ。
120:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:08:26
銀パルは、最終巻が、ドラゴンボールの元気球か！？
というオチだったのが何でか凄くよく覚えてる
シェオルは元々長く続ける話でなかったかも……天界だとか
スケールはでっかいけど、なんか
そういえば神様系もだけど、天使と悪魔も最近あんまりウケてないな
121:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:10:54
エクリトワールは、作者がすでに別のレーベルに
応募してたし、続編やシリーズ化はまずありえなさそうなのに
なぜ紹介ページが残ってるかは疑問だ
もしかして、何も知らない人にイラスト買いさせて在庫を売り切ろうと…？
>>118
…………それはまたチャレンジャーだが、なぜ今頃？＞蝶
122:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:13:52
最近の豆は見切りが早いようなｷﾓｽ
オペラとか初期はかーなーりアレだったけど続いたのは
熱心なファンがいたからなんだろうか？ ２受けする作風だし。
123:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:16:15
蝶の人はライターさんか……
なにか揉めたのかな？
124:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:19:06
>>121
118だが大した理由じゃないぞ。
最近投稿再開を考えていて、改めて各新人賞作品を読んでいるだけさー。
125:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:22:14
立ち読み読んだ感じじゃ、セリフの応酬って感じで状況がまるでわからない感じだった＞蝶
読者おいてけぼり
アニメ化したら面白いのかもしれないけれど、シナリオ読まされた読者は、そりゃ怒るわなと
126:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:29:47
>>117
男でも女でもヲタはヲタさ……非ヲタの人から見たらどっちも似たようなもんなんだぜ。
まあ女ヲタのほうが身なりとかに気を使ってる人の率高いのは事実としてあるけど。
それはそうとして、男向けの萌えってやっぱちょっと違うし、理解できなくて、
何を書けばいいのやらさっぱりわからんという理由で自分も少年向けは諦めているｗ
127:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:30:06
蝶のひどさは全部読んだほうがよく解るが
散財させるのもアレだし、感想を検索したほうが早いかな？
少なくとも自分は蝶を誉めてるレビューは見たことない
128:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:32:12
>>124
そういうことか
なら豆の蝶と紅玉とユリウスは、悪例として読む積もりでいた方がいいかも…
129:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:32:52
いや、あるよ、蝶を褒めてたﾚﾋﾞｭｰ。
死神とか萌え絵で買っちゃって何も考えず読む人は多少なりともいたみたい。
あの文章に引っかからずに読めるってどんだけ流し読みかと思った。
>>123
揉めたって言うか、これで続きが出たら驚くよってクオリティだぜ。
ｹﾞｰﾑ業界でも悪名高きシナリオライターだしな。
130:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:35:04
>>123
単純に切られただけのｷｶﾞｽ
最初は生田美和の名前で釣る気だったのに
出来たのは蝶で、評判最悪で
これは新しい作品かかせても売れない、と判断されたのではと
作者は続き出す気満々だったがな…
131:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:38:09
＞蝶
ぶっちゃけ少年向けには時々いるレベルのひどさだが
豆がレーベルとしての評判上がって来たころに出た感じだから
傷が深くなる前に核地雷除去に踏み切ったのかも
でも紅玉は続刊出るふしぎ
132:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:42:02
>>131
紅玉はあれでも賞取りで、蝶は二次通過の書き直しだからなあ。
その差じゃないか？
133:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:42:42
春コレって二年で終わったのは
どう考えても蝶のせいな気がするんだよねー……
134:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:45:47
紅玉は二巻の売上がどうなるのか気になるな
紅玉も誉めてるレビューはあまり見ないな…
135:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:51:06
紅玉もたいがい煽り詐欺だし小冊子戦略だし
ファンが付いたんだろうか、あれで
ユリウスは一応密林なんかじゃ評判いいが
136:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:53:40
>135
続刊についてはある程度予定を入れて書かせてるんじゃないか？
出版社やジャンルによって違うと思うが、BLなんて来年の予定まで入ってるのがザラらしいし。
少女向けラノベも1年先まで発刊予定が組んであってもおかしくないだろう。
137:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:58:12
その割には録の新人さんは口を揃えて「もしご縁があるなら」「もし次にお目にかかる機会がｒｙ」
あれは臭いと思ってたけど、単なるお約束事なのか。
138:名無し物書き＠推敲中？
08/06/14 23:58:26
それにしてはシリーズ構成が微妙なのが多いな、豆は。
途中で人気次第で話畳まなきゃならないから、難しいのかな。世知辛い
まあ録の死神姫や、ルの愛玩・砂漠もシリーズ構成は微妙だが
139:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:01:06
>>137
流石に無名の新人の
あからさまに一冊完結じゃない作品を売るのは大変だろう
一冊くらいなら……って気分にさせないと
読んだら結局
伏線回収しきってねーじゃねーか！！
って話になるけどサ
140:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:06:34
催眠商法とか泣き落としとかいう言葉が浮かんで消えました。
141:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:08:11
>>136-137
「予定は組んでおきます、二巻目の準備は進めて下さい、
でも一巻目の売れ行きによっては出版されないこともあります」
てな感じじゃね？
だから同時発売の天啓と悪魔、天啓はすぐ二巻が出るけど
悪魔は準備してた原稿を破棄or大幅修正って感じじゃないかな
ブログ見ても悪魔の人はかなり編集の人と話し合ったっぽいし
その時のエントリタイトルが「再始動」だもんな
書いた原稿が無駄になるのはワナビだけじゃないんだと思ったら
気が楽になる……かな……いや無限軌道か……ハハハ……
142:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:10:11
絵師のスケジュールや印刷所のスケジュール、出版のスケジュールだって押さえるだろうし、
プロットだって一発OK通るとは限らないし、
書けたものをそのまま出すわけじゃないだろうから直す期間だってあるだろうし、
諸々考えると半年から1年前から準備するんじゃないかなあ。大人気作品は別として。
143:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:11:56
>>141
>でも一巻目の売れ行きによっては出版されないこともあります
これに加えて、2巻目で物語を畳めるようにさせる可能性もあるんじゃないか
ｴﾊﾟﾀｲもブツ切れではあったけどエピソードに結着はついて畳まれてたし。
144:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:21:11
なるほど、あれは旅立ちエンドと読めなくもない＞エパタイ２
レラの戦いは始まったばかりだぜ！
145:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 00:28:16
そう考えると
「オレに生き別れた妹がいたような気がするが気のせいだったぜ！」
ってヤツは、終わらせられただけ幸せだったのか……
146:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 01:10:54
編集部は実勢に即した無駄のない編集と思ってやってるんだろうけど
結局客を逃してマーケット規模を縮小してるんじゃないかなあ。
新人さんは3話完結予定で最初から一緒にプロット練るとか、ベテランには
企画書段階で何巻で万一打ち切りの場合の自然な対処方を確認するとか。
当然してるよ！って言うかもしれんけど、してるようには見えないよ。
147:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 01:16:09
>>146
と、いちばん言ってやりたいのは青の編集なわけだが。
148:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 01:35:06
ちょっと前までは新人さんは一話完結
慣れてから増やすか、水戸黄門みたいに設定は一緒で一話完結シリーズだったかな？
育ててる暇がないから、即戦力になるのを探してるんだろうけど
逆に使い捨てになってるような
他の分野でもそうだから仕方ないのかな
149:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 02:40:08
>>83
亀レスだけど本スレみたら事情が透けて見えた気がする。
なんか本文と絵が噛み合わないみたいだね。髪の毛くるくるの癖っ毛→直毛に近いゆるウェーブとか。
・初期設定の原稿出して、後で変更ありまくり
・絵師がロクに本文読んでない
・編集しっかり仲立ちしてない
など分析されてたけど作者としては残念だろうな……。
でも当人同士ブログリンクしてる（名前違うけど絵師さんだよね？）みたいだし
メールでやりとりしながら微調整ってできなかったのかな。
たとえそうだとしてもブログで当てこすりめいた発言はよくないと思った。
まあ、気持ちはわかるけどね……。
150:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 04:41:10
サイトでリンクしてる絵師さんは違う人だよ
151:150
08/06/15 05:24:12
ごめん、サイトじゃなかった。
作者さんのブログね。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 05:36:06
あれを当てこすりと解釈するのも微妙だがなぁ
153:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 05:41:22
>>149
前に少年もののスレかなんかで見たけど、
作家とレーターが直にやり取りすることは、最初はありえんらしい。
性格があえばいいけど、あうかどうかなんて仕事してみないとわからんし、
どういう人なのか、常識があるのか、そのへんを編集が見極めて、
この二人なら大丈夫、と思ったらはじめて引き合わせるんだそうだ。
じゃないと、トラブルになったとき、編集がコントロールできないし。
直のやりとりじゃなくて、あいだに編集が入ってりゃ、
トラブルや文句もある程度編集のせいにできるから、ってことらしい。
舞姫作者も、プロ意識が少ないっつーか、他で仕事したことないのかね。
自分の思い通りにすべていくなんて、社会に出てからの仕事じゃありえんだろ。
しかもあんな書き方されたら、レーターさんも気分悪いだろうし、
もし二巻があるなら、って考えなかったのかな。
154:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 05:52:57
表紙絵だけであれだけ感激コメントしてる人だし
そこまでダークな事考えてるふうには、見えないけど
つーか皆早起きだなｗ
自分は仮眠のつもりで９時に寝て、今目が覚めたうっかりさんだけどｗ
……意外に疲れてたんだなぁ
155:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 06:00:30
>>146-147
青の、あのジャンプ的な打ち切りシステムは怖いわな
大体ラノベ、しかも少女向けって一巻から爆発的に売り上げ伸びる事ってないから
一巻で客掴めなかったらおしまいっぽ
そして客が掴める姫もの増殖になる…と
156:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 06:02:36
>>154
お前は俺かｗ
徹夜するつもりでいたんだけど仮眠で爆睡しちゃったよ
お腹減って起きた←いまここ
157:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 06:10:09
>>156
同士か！
自分は食べながら、朝から原稿読み直してる
サンドイッチって、こういう時便利だ
158:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 06:14:53
ここにも同士がｗ
９時に仮眠とって、そのまま爆睡して、腹減って目が覚めた。
けど、食べたらまた眠い……。
159:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 07:28:06
朝起きてPC立ち上げたらお仲間多すぎてﾊﾞﾛｽｗ
食べたら自分も二度寝したくなった…
でもここで寝ちゃうと、昼まで寝ちゃうんだよな…
160:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 07:45:03
朝食済ませてもいまいち乗らないんで
資料の整理でもしようと思ったが、自分の汚部屋ぶりに絶望してる
コピーとかプリントアウトした資料の整理ってめんどいんだよね…
161:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 08:17:41
資料は本でも整理はﾏﾝﾄﾞｸｾなんだぜ
つか本増えすぎて床抜けそう
162:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 08:35:23
コピーは自分も、整理に困ってる
ファイリングはしてるけど、ファイリングすると逆に、
必要なときに目的のものを見つけにくくなっちゃうのは
自分のファイリングの仕方が拙いのかなー
163:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 09:31:16
>>154
自作のキャラが大変更されて、純粋に感激コメントだけしてる方が不審。
話題になってる方は内容も内容だし。
お人好しはいいことなんだろうけどそういう感情をもし持ってたらそれはダークなのか？
持ってはならない感情なのか？とちょっと思った。
164:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 09:35:09
過去に青で、出来上がってきたイラストがあんまり可愛かったので
作者の方がヒロインの衣装を変えた、とかいうのも読んだことがある。
難しい問題だとは思うが、このくらいの度量があるといいのかも。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 09:50:25
今回の例って、少なくとも李下に冠を正さず、は当てはまるよね。
もしささやかな意趣返しだとしたら自分に何も得はないし、
まったく天然で書いちゃったのなら誉め言葉に混ぜて毒があると思われる可能性に
思い至らない危うさがあると思う。
文と絵が違うのに「昔はこうだったんですね、私は楽させてもらってます」で
「わたしも昔風がよかった」と書かなかったら言葉通りにとってもらえる、人もいるけど
そうじゃなくても仕方ないよね、ってことで。
166:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:11:04
…つーかどうでもいい
ブログの発言なんて
それより自分はプロットの書き方に悩んでる
いままでは最初に応募用のあらすじ書いて、それから本編に取りかかってたんだけど
途中で矛盾が出たときに書き直すのが、無駄に思えたんで
色んなハウツーに従ってプロット書いたら、なんかやたら長い
つか、まだ書き終わらない
世界観の説明に無駄にこだわってるからあかんのか…
167:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:14:31
>>162ﾉｼ
自分もファイリング下手だし
ファイリングすると読みづらい気がする
本を買ったほうが整理しやすいしいいかも？
でも高いんだよね。中世ヨーロッパの城の設計図とかだし。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:28:08
>>163
どんなに清らかな人でもダークな一面は持ってるよね。
自分のそれに目を向けたくない人は他人の分も見えない傾向があるような。
以前は作品の深みが違ってくるかも、と思ってたけど読者自体が変わりつつあるから
いまはなんとも判断つかない。
ただ、先月刊の某作品で、「あなたもヒーローさんが好きだったのね。だから私を殺そうとしたのね。
優しく看病する姿を見て初めてわかりました。最初から気づいてあげられなくてごめんなさい。
修道院送りも止められなくてごめんなさい」っていうのを見てうっへーーーー！！と思った。
他の要素が強すぎて話題にならなかった箇所だけど、自分には印象的だった。
「みんな良い子、悪い人が誰もいない」って評はこういう意味だったのか！
これが一般的な高評価に繋がってるのなら、世に出てもいないが筆を折りたい。とｗ
169:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:31:20
>>166
自分は最初にあらすじを書いてから、
本編に取り掛かる前にプロットを組み立てる性質だなぁ。
自分の場合プロットの中身は世界観を除いたタイトル、ジャンル、テーマ、
時間軸、あらすじ、作品全体の流れ、キャラクターって感じかな。
にしてもプロット作りってちょっとめんど……ゲッフンゲッフン。
世界観をしっかり創ろうと思ったら長くなるのは当たり前だと思うし、
拘っているとかは気にしなくていいんじゃない？
170:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:31:46
>>166
＞…つーかどうでもいい
みたいなこと書かずに話題移ればいいのに……
171:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:34:06
>>166
前にプロ作家さんのプロットの立て方を聞いたことあるけど
商業向けだからまるで企画書みたいだった記憶がある
こんな展開で、売れ筋要素はこんなのが入ってて、こんなのが新しい要素です、って
キャラ設計や世界観ぜんぶにそんな注釈付き
世知辛さを感じて微妙な気分になった
172:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:35:10
大きいお友達向けの玩具の企画書みたいだねｗ
173:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:37:10
少年向けのプロットだと
あのゲーム（アニメ）のあのキャラみたいなヒロインです
なんて説明がキャラ設定に平気で書かれる事があるらしい
なんつーか………
174:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:40:04
>>168
>「あなたもヒーローさんが好きだったのね。だから私を殺そうとしたのね。
優しく看病する姿を見て初めてわかりました。最初から気づいてあげられなくてごめんなさい。
修道院送りも止められなくてごめんなさい」
このセリフでヤンデレかと思ってｗｋｔｋしてしまったｗｗ
このセリフを言いながら刃物を手に振りかざすなら面白くなりそうだね。
175:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:40:06
>>169
そっかー
何かかるく短編小説くらいのボリュームになるまで
世界観設定と裏設定の説明にハマっちゃって、アホか自分状態だったんだｗ
厨だけど裏設定考えるの楽しくてさW
176:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:41:31
>>173
一迅社の少年向けはまじでそんな感じでも驚かない
177:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:43:14
>>175
いや、自分も世界観とか裏設定を考えるの大好きだよ。
世界観設定のテキストデータだけで約400KBあるんだぜ…我ながらアホだｗ
だからすっっごくよく分かるわぁ。
やっぱり一度ハマっちゃうと、楽しくて仕方がなくなるよねｗ
178:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:44:51
プロット作りはあらすじ書くのより更にめんどいな
179:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:45:50
>>173
それで話が通じちゃうのも凄いよね
それだけキャラがテンプレ化してるって事なんだろうか…
上の方で少年向け切ったって人がいたけど、
最近少年向けの方が通過率が良いので
このスレから巣立って少年向けに移るべきかで迷ってる…
180:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:48:01
自分のプロットはキャラ達のスケジュール帳みたいになってる
総理大臣みたいに分刻みでｗ
軽くミステリー仕立てだから全キャラ行動予定たてとかないと
アリバイとか成り立たなくなるんだな
181:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:50:00
少年向けは少女向け以上に
萌えキャラの類型化が激しいと聞いたな
そこから下手に外れると萌えないゴミ認定
182:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 10:56:55
わっちとか受けてるし、新しい切り口出したのは、むしろ評価されてる気がする。
183:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 11:23:18
今までプロットは適当にダラダラ書いてたけど、
このあいだ習作の短編を書いたとき、
起承転結で分けて、各部分ごとに必要なことを書いたらスッキリしたし、
ものすごく機械的に書けて作業みたいでよかった。
マンガ家が、重要なのはネームであって作画は作業と言っていたのが
わかる気がしたよ。
184:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 11:54:39
少し前にも他の人が言ってたが、自分はここのテンプレにある10のステップを使い始めた。
なかなか良い感じ。
……なのだが、「１ページ」とか「４ページ」とあってそこだけ困ってしまう。
英語の１ページとか４ページってどのくらいなんだろう？
185:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 14:10:05
この流れで聞いてみたい
小説の書き方本といえば「ベストセラー小説の書き方」があげられるけど
読んだことある人いる？
面白かった？ つか役に立った？
186:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 15:13:02
学園物ラブコメや現代物、エブリデイ・マジック系が得意な人は、
むしろ少年向けに活路を見出したほうが良さそうだよなぁ
少女向けでのソレ系の壊滅っぷりたるや…
>>177
ちょｗ400ＫＢて言ったら軽く長編１本分近くあるだろｗｗ
187:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 15:28:16
>>184
学生時代に英作文したときは
１ページは段落３つか四つぶん、和訳したら原稿用紙１～２枚ぶんくらい
にはなったｷｶﾞｽ
ただ、これはうちの学校の英作文シートの書式での計算だから
あの10のステップを書いた人が、どれ位の量のつもりで書いたのかはﾜｶﾗﾝ
188:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 15:45:54
＞重要なのはネームであって作画は作業
……なんか物凄く納得した
よし、自分ももう一回プロット見直してくる
189:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 15:59:21
手持ちのペーパーバックで１ページを計算すると
ラノベでいうと、見開き１ページくらいになりそうな感じはするけど
その辺は、自分の裁量でやって、コツヲ掴んでくしかないかな
自分も10のステップ使ってるけど、毎回ページ数まちまちだし
190:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 16:02:14
>>185
読んだけど、内容的には参考になったかな、程度。
西欧文学の訳にありがちな独特の言い回しが苦手で、
自分には読むのが大変だった…。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 16:10:36
翻訳モノとかそれで苦手なんだよな…＞独特の言い回し
ル本スレでも言われてたけど、女性キャラの性格がおしなべて
きっついのも辛い。ライラまで行ったらカッコイイが。
男前ヒロインでも、ダーティな面があると色気も出て楽しいかな
でも豆のマギヒロインは苦手だったんだよなぁ
192:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 16:12:38
ハウツー本は、マンガの描き方みたいな本が、昔参考になったな
駄作でもいいから完結させろ！
オチをつけて完結させられない人間にプロになれる可能性はない！
っていう言葉にギクッとして
投げかけてた作品を奮起して完成させたのもいい思い出……
193:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 16:26:46
男前ヒロインは
上から目線とか、恋愛面にドライすぎるのとか
色気皆無でギャーギャー騒いでしまうとＮＧって感じ
194:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 17:34:29
>>193
普通に考えるとそれらは全く男前ではないのだが、いまの少女小説の
ジャンルとしては成り立ってしまうマジック。
女の子っぽくない=男前、っていう粗い仕分けなのかな。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 18:49:58
流石に、ガサツヒロインです、で売り出すワケにもいかん品
という冗談は置いても
男前ヒロインって
ヒロインを女の子らしさを保ちつつ活躍させるのが苦手な人が書くって印象があるな
あとはヒロインﾏﾝｾｰにするのに、相対的に男キャラがへたれ化してる時の言い訳的な
196:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 18:59:25
じゃあ男前ヒロインの理想ってどんなのだろ
自分はどちらかってゆーと
おとなしめなヒロインが多いから
たまには男前ヒロインも書いてみたいなと思ったりする。
197:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:00:50
10のステップのページ数についてサンクス。
参考にさせてもらいつつ、自分でもバランスを見てみるよ。
理想かどうかはともかく、代表的な男前ヒロインというとオスカルさまですかね？
198:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:06:56
男前と聞いて素直にうなずけるのは、最近白そのものくらい……
と書いてリロったら、最近じゃないけどオスカルさまがいたね。
あれくらい凛とした言動を貫ければ素直にうっとりできるｗ
（しかし、作者さんがどうにもイメージダウンだけど）
199:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:13:13
作者さまはいらんこと語りすぎだと
某女性誌で、オスカルの３サイズは連載開始時の自分の３サイズ
とか言ってるのを見て思った
男前ヒロインを男前たらしめるには、キャラ作りより
シチュエーション作りが大事なのかな。ヒロインが凛として
意思を貫くのがｶｺｲｲ！と思わせる逆境とかの
200:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:22:40
スレち気味だけど、作者さま某歴史ヒット作を10年後にﾊﾟｸって
去年「ｱﾃｸｼのが正史に添ってます」の開き直り発言。でも何から何までﾊﾟｸﾊﾟｸ明白。
黙ってれば忘れられてたのにネットで検証されてファン大暴れ。
オスカル様は今でも好きだけど、それ考えると萎えるから最近思考停止させてる。
やっぱ作者にも人に夢与えてることの重さを考えてほしいものだわ。
201:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:35:39
昨日古畑の特番最後でメガネ坊ちゃんが
「プロット立ててるときと文章起してるとき頭の使い方が違う（ことに
思い至ってストーリー作ってみた）」みたいなことを言ってテ納得できた。
自分は文章起すの好きだけどプロット苦しむな。。。逆の人ガ羨ましい。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:38:59
どんな人が書いているのかわからない方が、素直に作品に没頭できると思う
あんまり作者が語りすぎたり顔出ししたりすると、色々と支障をきたすかと
作者自身はあまりアピールをせずに、作品のみで語るのが、自分的には理想かなと思う
203:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:44:44
つってもあとがきは必ずついてくるしねぇ＞作品のみで語る
しかもコバに至っては顔出しという…
最近はちょっと売れ出すとかつくら何かでインタビューがすぐ来るし
作家には、自分をプロモーションして読者サービスする力も求められてるのかもな
京極夏彦みたいに上手く立ち回れれば良いんだけど
204:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:45:24
時代が時代ならﾌﾙﾎﾞｯｺだったんだろうね＞ﾍﾞﾙﾊﾞﾗの人
それはそうと、自分は推敲で煮詰まり中。
ページをちょっとオーバー（400字換算で８枚）したから
とりあえずひらがなを漢字に変換してみたり、
段落をわけずにくっつけたりと調節してみたりといろいろしてみたけど
あと４枚ほど削れない。どこかエピソードを削ってみようかと考えたけど
どこを削っていいものやら……
皆さんは推敲ってどうやってます？
205:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:05:12
ページ数減らしたいときは
思いきって、エピソードをまるっと書き直したほうがいい
というのが自分の経験談かな
たとえば、今10ページ使ってるエピソードを８ページで済ますように
気をつけて書き直すとか（内容は出来るだけ変えずに）
一文一文削ったり漢字変換変えて詰めたりすると
逆に読みづらくなったり、誤字脱字が増えちゃう自分はそうしてる
書き直すと、気分もけっこうリフレッシュになるし
206:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:18:49
>>204
どっかで見た記憶があるんだけど、
本筋で必要なエピソード以外で一番気合が入っている……だったかな。
そういうエピソードをばっさり切ってみる、
もしくはそこを重点的に削るといいらしいよ。
確かそういうエピソードには余計なものが付随していたりするんだって。
かなりうろ覚えだけど；
207:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:18:53
矛盾や違和感の無いプロットをつくるのが難しくて難しくて･･･
208:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:20:27
たぶん六月下旬向けなんだと思うけど、まだかろうじて時間はあるし
これを機会だと思って全体を見直してみてはどうか。
無駄なエピソードや冗長なシーンはないかい？
209:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:31:30
>>204さんじゃないが…
無駄なエピとか冗長なシーンってさ…
自分じゃ意外と気づかないんだよね…
他人の作品だと、この場面がgdgdしすぎだとか、このエピいらなくね？
とか解るんだけど、なんでか自分の話だと判断力なくなる
人に読んで貰えれば一発なんだろうけど、リアルに理解者がいねー
210:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:36:38
>>207
どういう所に矛盾や違和感を感じるんだろう？
自分なんてそれに気づかず突き進んでる気がするから
気づけるのは羨ましいくらい。ちょっとコツを教えて欲しいわ。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:47:45
>>210
うーん、何ていうか･･･
ご都合主義になりすぎていないかとか、王宮モノとかなら仕組みが間違ってて嘘臭くなってないかとか
知らず厨二っぽさ全開だったり、作者として盲目になってないかとか
あらゆる批判を想定して身構えちゃうんだよね
２ちゃんに毒されてるせいかなｗ
212:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:52:57
>>210
自分は出してから二週間ぐらいから、ふと矛盾に気付く
模試の後にあーっ！な気分と同じだorz
213:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:57:09
>>212あるあるｗ
完成直後は脳がいかれてるんだろうか
物凄い矛盾点にも気づかなかったりするよね
214:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:03:57
1.書き終える
2.まったく別の小説を書くor思い切り違うことして遊ぶ
3.すっぽり頭からストーリーが抜けたら読み返す
4.( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
215:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:33:24
自分の経験で言うと、本筋以外で一番楽しんで書いたシーンが無駄だったりする
でも友達に指摘されると「えー？ そこ面白いじゃん」と言ってしまうが「でも必要なくね？」と言われると確かにそうだと頷ける
で、泣く泣く削る
削るときはシーン丸ごと削るかな
216:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:41:30
自分も前にここで相談して、一番乗って書いた本筋無関係のシーンを削った。
削るのに物凄く抵抗あったけど、しばらく置いて読み直してみるとこれでよかったんだと思えた。
貴重な経験だったな。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:42:34
必要はなくても、キャラを上手く生かせてていい味出してると思うなら、無理して削らなくてもいいんじゃないかな
ページ数減らさないといけないなら話は別だけど、気に入ってるシーン削るのはつらいよね
218:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:51:44
>>204です。
>>205-215 レスありがとう。
無駄エピはやっぱり自分ではあまりよく分からないので、
エピソードで使う枚数を少しへらすのと、一番気に入ってるｏｒ気合が入ってる
シーンを削ってみます。
ただ自分の場合あんまり削ると別のエピソードで埋めたくなる気がしますがｗ
とにかく↑の２つ頑張ってみます。
６月下旬締め切りではないけど、自分にとって初の長編ものなので最後まで頑張ります。
219:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:57:52
今日一日ノリノリで書いた男キャラの風呂シーンを削る気はない
220:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:04:02
>>216-217もレスありがとう。リロってなかった。
これだけでは何なので、コピーの資料整理の方法について。
自分は100均の透明のファイルポケットに見やすく入れて種類ごとにまとめて綴じる。
そして傾向ごとに透明ファイルボックスに入れて何の資料かタイトルをつけておく。
（例えばドレスならドレスでファイルポケットにまとめ、「衣服」と書いたファイルボックスに入れる。
着物のファイルが出来た場合も「衣服」ＢＯＸに入れる）
本は専用本棚を作って入れるようにしたけど、あっという間に埋まっちゃっいました。
コピー資料は場所とらなくていいですけど、まとめ方が難しい。
他にいいアイディアあったら教えて欲しいです。
221:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:41:39
資料ねぇ……自分は舞台ごとにわけるかな
江戸とかイギリス○世紀頃とかフランス○世紀頃とかローマ帝国とか
で、そのなかに衣食住と文化を作る
更に衣食住を階級ごとにわける
支配階級、平民、奴隷階級みたいに
でもコピーよりデータファイルがほとんど
本でも必要な部分だけデータ化してパソに突っ込んどくから
222:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:50:57
インディージョーンズやっぱ面白い……。
おじさんとお爺さんズしか出てこない気がするけど。
223:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:11:49
おじさんは少女向けはなかなか出せないよな…
出すとしたらヒロインの過保護なパパンとかになっちゃうのかな
渋いおっさんが渋く活躍する話は、白かCノベならおkだろうか
224:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:19:32
>>223
白はヒロインが男じゃないとダメかもｗ
225:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:21:35
いい年のおっさんが何度も「パパ！ジュニアって呼ぶのやめて！！」って笑えたｗｗ
226:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:24:36
アメリカ映画って、父と子の絆がよくクローズアップされてるよね
日本ではどっちかというと母と子が多いけど
アメリカがキリスト教圏なのと関係あるのかな…
227:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:34:06
キリスト教って、「父と子と精霊」だっけ
神様がパパなんだな
日本も昔は頑固オヤジｗがぶいぶい言わせてたから
父親の存在感が大きかった気もするけど、なんか日本人はマザコンだよね
でも少女向け、しかもヒロイン物だと
母親が若いときに死んで、父親が男やもめパターンが多いか
228:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:35:38
聖霊じゃない
229:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:35:57
Cノベだと『契火の末裔』が、おっさん＆少年コンビの
ロードストーリーだったな。挿絵が微妙で、おっさんがおっさんらしく
見えなかったのが、なんか勿体無いなあと思った
230:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:39:20
>>228
あ、聖霊か。
手元にあったキリスト教っぽい本が『聖☆おにいさん』しかなくて
そこでイエスが着てたTシャツに『父と私と精霊』って書いてあったのを
鵜呑みにして書いてしまったｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:47:22
>>225
しかもハリソン・フォードとショーン・コネリー
という男前俳優二人だから
余計にそういうホームコメディ風味がおかしいよねｗ
いろいろツッコミ所はあるけど、ハリウッド映画はやっぱり上手いよなあ
232:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:50:11
戦車の上で組み合ってる時赤い帽子の地元の仲間が馬で駆けつけて
追いついたら馬上からパパに帽子を上げて挨拶したのが小さくツボった。
ああいう修羅場なのにｗ
233:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:57:54
コメディの入れかたが、どんな映画でも自然なんだよな
日本の映画のコメディ部分って、けっこうわざとらしいっていうか
そこだけ映画の流れから浮いちゃう事が多いけど
外国映画は、さらっとジョークが入ってくる。しかも予期せぬタイミングで。
うまいよな
234:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:21:43
海外の物は映画のが小説より楽しみやすいなぁって思った
翻訳小説は、見慣れない言い回しや性格きついヒロインがいると
それだけで読むのキツくなっちゃうけど、映画だとそういうのサラッとスルーできる
235:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:25:51
昔は少年主人公ものだと、師匠や何でも出来るオッサンが
パーティーメンバーによくいたよね……卵王子とかよく覚えてる
いまそれやったら一周回って新しいかな？
一度やってみたい王道パターンではあるんだが
236:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:31:56
>>230
その漫画知らなかったけど、
なんじゃそらーなタイトルについぐぐったら設定に吹いたｗ
買ってくるわ
237:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:40:23
>>235
そのまた昔はオッサン主人公のシリーズものとか普通に小学生にウケてたよね。
明智小五郎とかルパンとか。メイスンやポアロは初老に近いしミス・マープルはお婆さんだし。
小学生でも楽しめたけど、今はそんなの読まないのかなあ。
238:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:46:08
>>237
だよね。
最近のリアは姫モノばっか読んで何が楽しいのかと問いつめたい
姫・王子・結婚・ラブしか頭にないんかと
239:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:48:47
まあ、ラノベしか読まないってわけでもないんじゃない？
自分が子供だった頃を思い出してもさ
今でも本好きな子はいろんなジャンルを読んでるよ…多分
240:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:55:02
予想
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
誰か、否定して～～
241:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 02:51:48
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
→否定の余地がない
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
→否定の余地が（ｒｙ 漫画すら売れなくなってきてるからね・・・
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
→ 本好きの子は何でも読むよ。逆に基本的に本が嫌いだけどラノベならおｋな子もいると思うけど
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
→否定の（ｒｙ ゲームっ子の他にアニメっ子とか。活字アレルギーが増えてきてるのかな？
読書形態の多様化もあると思う。今の女子中高生なんかは形になった本は難しいけど携帯小説なら好きって子がいたりするし
そっから読書に目覚めてくれればいいんだけどねえ
242:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 05:13:05
うーん
自分は「役割分担」がものすごく鮮明になってるんじゃないのかなって思う
姫・王子・ラブ物が好きな子もそれしか読まないわけじゃないけど
ただ姫・王子・ラブな話以外なら少女小説以外を読めばいいんじゃないかと。
世の中少年向けや一般や映画や漫画やなんでもあるし。
「このジャンルに求める役割はこれ」って感じ。
ケーキ屋さんに来る客に「甘くてふわふわしたものばっかり食べようとして
もっと栄養のあるガツンとしたものを食え！」って言ったってそれがケーキの役割じゃん。
その客だってまっとうな食事をしてるけど、それはケーキ屋じゃないところでしてるだけ、
みたいなもんでさ。
243:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 06:45:44
遅レスだが >>240
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
→昔から本好きの子供は希。比率は変わってない。少子化に伴い絶対数は減少。
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
→比率は変わってない。ただ、ブクオフなどがあるので新刊で買ってるかは知らん。
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
→ラノベを入り口にする読者はこういうもんだと思う。そこから漫画挿絵以外の話に行くかも。
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
→ゲーム・ケータイに金を取られるため買わない＆少子化で絶対数は減少してると思う。
だが比率はそんなに変わらないと思う。コンビニ立ち読みや古本立ち読みが多いかと。
ネットの普及により、活字そのものへの抵抗はむしろ減っていると考える。
発表の場が与えられるから自分で書く子も昔よりずっと多いでしょ？
244:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:10:09
自分は年いってんだけど、ちょっと前に知り合いの大学生（男）と
話してるとき、ドラマの話題になったんだ。
私が原作の文庫も読むつもりだって言ったら、
「ブンコってなに？」と聞かれたｗ
「500円くらいのマンガ単行本より小さいヤツだよ」とか
色々説明したが、ピンと来ないようでした…
極端な例だと思いたい orz
245:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:12:54
自分は歳行ってるけどつい最近まで大学にいたがそんな学生いないぞｗ
別に国文とかじゃなくて理系だったし。
余程ヘンなのに当たったんだと思う、安心しる。
246:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:50:34
>>243
書きたがるけど、読まないらしいよ
そういう作家志望者も増えてるらしい
247:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:12:35
>>246
正にﾜﾅﾋﾞって感じだな
ある程度本を読まないと、お話はまともに書けない気がするんだが
そうでもないんだろうか。ケータイ小説なんか見てると
248:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:34:17
携帯小説は、小説っていうか……
地方っ子の、アブない大都会ｗ東京への妄想と空想を
女子高生のおしゃべりっぽくタレ流しして
同じ地方っ子に、うん解る解るーそういうの切ないよねー
ってウケてる感じで
ふつうの本や小説とは違うウケ方をしてるように思えるが、実際どうなんだろ
少なくともTVで見た携帯小説の作者は、ふつうの作家とはちょっと違う人種に思えた
249:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:49:41
地方っていうより、ヤンキー筋じゃない？
250:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:10:45
作者が実話だとか言っちゃったのは恋空だっけ？
日記？自伝？と首を傾げた覚えがある。
その後中身を知って有り得ねーとなった。
251:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:15:35
実話＞恋空だったと思うが何しろ大量に出すぎてて区別不能
ショッキングな自伝って日本人好きだよね
252:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:20:47
>>250
自伝でふいたｗ 作者、本気で自分を伝記書くほどの大物だと思ってそう。
女子高生を騙ったオッサンって話もあったしね。
253:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:21:24
携帯小説は、あらすじだけ聞いてると
お前ら東京を何だと思ってんだと言いたくなる。リアル都民的には。
リアリティを求められる分野じゃないのは理解してるけど
映画にまでなってると何かもう「……」だ。
そういえば魔法のiらんど文庫ってあったな。今も売れてるのか？
254:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:01:53
わかった！そういう都会派ｗのエリート気分を満足させてウケてるんじゃない？ｗｗｗ＞ケータイ小説
255:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:03:06
恋空は抗議が多くなるにつれ、
「実話」→「実話を元にしたフィクション」→「完全にフィクション」
になっていったらしい。
なんにしろ注意書きが変わっていったのは確かだと思う。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:14:25
>>255
ﾜﾛﾀ
どんな抗議がきたんだろう
257:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:15:31
そんなんなってたの？恋空
現代物は実話って書くと注目度や読み手の感激度が
勝手にあがる所あるから戦略的には理解できなくもないけど…
ただ、携帯小説はタイトルはなかなかキャッチーだと思う
258:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:47:45
>>256
主な抗議は避妊流産病気関連の矛盾っていうか、
実話と謳ってるのに誤った知識を堂々と書いていることだったかな。
リアリティを追求しすぎてもアレだけど、
追求しなさすぎてもダメなんだなぁって改めて感じたよｗ
259:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 12:08:13
＞実話って書くと注目度や読み手の感激度が勝手にあがる
傾向としては理解してるんだけど、感覚としては理解不能。
実話だったらアイドルの新○ちゃんじゃなくて、自称新○ちゃん似の
クラスの△◇子みたいな微妙な子で、相手役も○浦に似てるのは
目がふたつ鼻がひとつ。若いのに腹が出てるかも試練。
そんなのの自己陶酔話なんか金もらっても読みたくないんだけど。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:31:23
ベッドに入ってもなかなか寝付けない時には携帯で小説読んだりするけど、もっぱら青空文庫で過去の名作読んでるな…短編中心で
たまにちょっと気分を変えようかと、いわゆるケータイ小説読むとあまりの落差にめまいがするよｗ
261:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:50:07
ケータイ小説って読んだこと無いなあ……。
週刊誌の手記みたいなのかな。それもまともに読んだこと無いけど。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:57:36
>>259
実話だったら…の部分でマイナスの想像せずに読めるか否かだよきっとw
古い例だが、昔流行した一杯のかけそばが実はフィクションだってバレたんだか発表されたんだかの時に、
感動して損した～とかいう意見結構あってさ、子供心に不思議な気分になったのを覚えている。
やっぱフィクションの映画とかで感動するのと、
ドキュメントものとかで「本当にこんなことがあるんだねえ」と感動するのとはちょっと違うんだろうなあ。
263:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:11:17
>>262
ブサ寄りっていうのはマイナスの想像じゃなくて実話好きが支持する単なるリアリティｗ
一杯のかけそば、あったなーｗ
あれは事実で売ってフィクションだったから「騙された！！」ってなったんだろうけど
最初からフィクションとして売れたかは疑問だもんね。
怪談も怖さを求めるために実話しか認めないって層がいるみたいだし。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:22:20
>>263
つーかあなた嫌いそうな割には詳しいわよねw
研究のために読むの？
265:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:29:16
はあ？ 詳しいってどのあたりが？
実話好きはリアリティを求めるって普通でしょｗｗｗ
もしかして実話派？
ラノベで実話、斬新かもね！！頑張って！
266:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:33:38
話㌧切るけど、今話題の少年主人公青春小説の御三家、といった感じで、
・あさのあつこ/バッテリー
・森絵都/DIVE
・あと誰か
↑という面子が取り上げられていたんだけど、この三人目が誰だったかが
どうしても思い出せない。どなたか知らない？
267:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:34:08
すでにノンフィクションというカテ違い話になってないか。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:36:11
>>264だけど
ごめんなさい>>259＝>>263かと思ってて
話題が鯉空だったから>>259の内容って
鯉空の作者が主人公と相手のモデルについて語ってた内容なのかと
それで嫌いそうな割には詳しいな、研究のために読んだのかなって思ったのよ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:38:33
>>266
私も思い出せないw
270:265
08/06/16 14:41:49
なんかわからんけど了解です！こっちも挑発的になってごめんなさい。
ただ、自分のは怪談スレの小ﾈﾀだし、>>259は映画のキャストのことかと思ってたけど。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:45:21
実話がどうこうは確かにちょっとスレ違いかな。少女小説はあくまでフィクションだもんね。
実際の団体名個人名とは何の関係もございませんだもんね。
携帯小説は、雑誌の投稿欄とかみたいな身近感が受けてるんであって、
本質としては小説として受けてるわけじゃないんじゃないかと私は思ってるな。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:48:30
>>271
>雑誌の投稿欄とかみたいな身近感
ああ、なんかスッキリした。
今受けている携帯小説ってコレか、要するに。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:48:55
実話のネタが投下されたんじゃなくて夕べからの話題が流れ着いただけだよね。
まあ、長話は無用と思うけど。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:56:38
>>266
どこで取り上げられていたか不明なんだが、その面子なら
残るひとりは佐藤多佳子ではないかという気がする
「一瞬の風になれ」（だっけ？）を書いた人
275:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:21:39
>>272
うん。自分も全部読んでるわけじゃないし、全部が全部そうとは言い切れないけど
そういう観点から見ると、素人が書いていることに価値があるジャンルだよね
だから我々少女小説ワナビにはあんま参考にならない、と
276:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:31:56
>>274
現代ものを書きたかったら、ファンタジー要素抜きの青春小説しかないのかな。
でもその御三家のラインって、微妙……
277:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:56:05
最近ほんとの雑談スレになってきたね。
賞に関係なく作家のブログに粘着してたかと思ったら、ついにはスイーツｗまで。
ワナビもラノベも関係ない感じ。話題ないからかもしれないけどさ
278:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:01:49
>>266
ありがとうです！ 確かマラソンか駅伝か、何かしら陸上を題材にした
作品だったはずなので、多分間違いないと思います。
あー、すっきりした。
>>276
自分も現代もの書きだから、応募レーベルでよく悩む。
けど、この間書き込みされていた、ケーキ食べたい人はケーキ屋に行く
という喩えになるほどなーって思った。少女レーベル読みにくる人にはやっぱり
それなりに画一的な目的があるんだろうね。
279:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:03:25
まあ
携帯小説って書ける？
という話題なら一応ﾜﾅﾋﾞ向けかな？
最近プロ作家さんもけっこう携帯用に小説書いてるよね
須賀しのぶさんとか
280:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:08:49
>>279
須0賀さん、携帯小説書いてるの知らなかった。
今度探してみるよ。
雑談の中にヒントを見出すか否かは本人次第だし。
277みたいなレスこそ無駄だと思うんだけど。
話題があるなら出せばいいし、文句があるならスルーでいいでしょ。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:15:11
自分は読者層の分析とか雑談の中で聞くのはそれなり有益だと思ってる。
友達とする話題じゃないし（小説書いてること言ってない）。
282:274
08/06/16 16:19:07
>>276
いや、すまん
バッテリー（野球）・ＤＩＶＥ（飛び込み）であとひとつは？
だったから、単純に陸上の「一瞬の風になれ」ではないかと思っ
ただけなんで
現代物書く場合云々についてはなんとも……
そもそも、ラノベのくくりには入ってない人たちだし（一応）
個人的にはラノベに投稿するにあたってファンタジー要素のある
現代物は狙い目かも、と考えている
前回の白はホラー系の現代物が受賞したそうだし
Cノベの受賞作もアーバンファンタジー系があったんじゃなかっ
たっけ？
勿論、書き方や切り口にもよるだろうけどね
283:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:22:03
ケーキ屋ではケーキ食べる
とか
携帯小説は雑誌の投稿欄
とか
聖☆おにいさん
は拾い物って感じの話題だと思う
聖☆おにいさん、昼休みにウッカリ買っちゃたんだけどｗ
この超設定にはどんな厨二病もかなわないと思うｗ ﾊﾗｲﾃｰ
まず少女向けじゃ使えないけどな！
284:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:19:30
＞ケーキ屋ではケーキ食べる
はおけだと思うんだけど。その8割ががショートケーキ。
素朴なパウンドケーキもたまにはいいよね、とか
洋酒を使った大人っぽいのとかもいいんでは？と思っても
「少女向けだから。女の子はショートケーキ好きだから！」で、
売ってるから（好きで）買ってるのか？それしかないから買ってるのか？
少女以降のお姉さんやおばさんやお兄さんも結構来店してる気もするけど？
という疑問はまだ残るなあ。
285:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:42:05
いや、変に脱線してたらおかしいって書くのは無駄じゃないと私は思うよ。
最近作家のブログでも、携帯でも
ただ貶したいだけっぽい書き込みは私も不快だった。
エスパーとか貶めたいだけなら、専用の場所でやってほしいわ
286:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:42:39
おばさんやおばあさん世代の人、結構少女向けコーナーで見るよね
そういう人達はどんな作品が好きなのかな
彩雲は記事になってたけど。高年齢層に人気って。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:47:28
高齢者、まさか姫ってことはないよねｗ
288:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:47:41
>>285
いちおう
＞※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁
って>>1にあるんだけどねぇ…
レーベル分析から編集部へのクレームになっちゃうのはまだしも
作家作品をしつこく叩くのはどうかと思う
でも作品の分析と紙一重なんだよね、叩きは。難しいな
まあとりあえず、しばらくは姫巫女ラブ逆ハー王道が強い感じ。
289:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:52:31
>>285
>>277のことを言ってるのなら、「雑談」として否定しているからちがうんじゃね？
と言われたんだと思うよ。
290:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:59:02
>>284，286
パウンドケーキや洋酒的なエッセンスは少女は嫌い、と決め付けてるぽいし
少女以外の読者も多いのに、マーケティングの目が粗すぎって気はするよね。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:05:57
雑誌は一足早く読者ニーズの細分化に合わせて多種発刊したけど結局先細りで
更に新しい雑誌を発刊して注目浴びて回復して、すぐ部数落ちて…の自転車創業。
自社でそれを体験してる小学館ｗｗなんか、学べばいいのに一番懐が狭いって
一体どういうことかと（ｒｙ
やっぱ白かなあ……。
292:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:06:48
あ、 ○自転車操業 でした。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:08:45
要するに、「いま来てるのはロールケーキ！ だから全店ロールケーキにせよ！」みたいなケーキ屋が録
「うちはショートケーキが売りなんだよねーショートケーキ。このチーズケーキに苺と生クリームのせてくれない？」
ってケーキ屋がﾂﾉｶﾜ
「うちは大人なお客さん多いから、甘さ控え目でよろしく。宣伝はしないけど良いものなら売れるかもね」
ってケーキ屋が翼、Ｃノベ、白
294:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:09:22
>>284
禿同。
ケーキ屋の例えは、なんか完全にはしっくりこなかったけど、
コレ読んで納得。
ケーキには色んな種類があるはずなのに、
姫＆結婚コーティングのベタなケーキだけ食ってると虫歯になるぞｺﾞﾙｱｱｱｱ!って感じかな。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:12:08
ﾂﾉｶﾜはこの蒸しパンに（ｒｙこの中華ちまきに（ｒｙ
とも言えると思うｗ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:16:59
録とルはショートケーキまみれのようで
時々前衛的なケーキ出してるから、まだ希望はあるかな…
ケーキ職人の馬車馬っぷりと、職人のしつけかたが怖いのが豆
白はある程度実力さえあれば、ケーキ職人の個性は尊重してくれそう
297:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:24:09
高齢者、以前見かけたんで見守ってみたことあるけど
コバの風の王国と、録の王慧の鍵を買ってたな
ファンタジーが好きだけど
分厚い単行本には手が出ないタイプなのかな～と勝手に推測
298:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:25:16
録で姫と巫女がｲｹｲｹになってるのは、読者層のせいじゃないかと
他レーベルはそうでもないのに、録だけ姫巫女売れ線傾向はっきりしてる
299:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:28:42
この際、タイトルはもう姫巫女王道まみれでもいいけど
中味はもうちょっと個性とか深さがあると良いんだけどな
特に豆、売れ筋の型にはめ込もうとして
角をためて牛を殺してる作品が多すぎるｷｶﾞｽ
300:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:32:21
>>296
青は職人いっぱい抱えてて、賞取りパティシエも数人輩出してるからいまの
売れ行きの割に鼻息は荒い。「職人の替えなんかいくらでもいるから！」あと
ケーキトレーの脇に「○子が作りました」の顔写真。ってとこ？
301:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:37:38
>>300
というか時々職人が暴走してケーキの横に突然おにぎりが並ぶ、みたいな…
302:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:43:05
あるあるｗ
塩ケーキとかなｗ
303:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:47:11
「ベタベタの甘いケーキばっか食べてると虫歯になるぞ、大人になれ」
か思って書いてるものが認められない！ 審査員ガキばっか舐めすぎ！
とか怒ってる人こそ自分の書いてるものが塩ケーキになってないか見直した方が
いいかもね。
洋酒の効いたサバランになってると思ってるのは自分だけかも。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:52:03
>>303
の言うように、自分の文章を気の利いた風に飾り付けるために、
誰も怒ってないのに怒ってる前提にしたり、審査員評があったように表現したり
っていう自己満足に陥らないよう気をつけるよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:52:22
いや、別に怒ってない
塩ケーキが好きって人もいるから良いじゃんｗ
要するに、ケーキ屋の客層に合ったケーキを提出してみれば良いわけで
今のトコ、録はクリームたっぷり姫ケーキじゃないと売れないっぽいから、録狙う人はそっちで応募した方が良いかもね、ってくらいの話
306:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:56:09
ていうか、塩ケーキって褒め言葉だよね
最先端じゃん
307:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:57:14
いつもの人なんじゃね？
308:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:02:06
>>303
あ
もしかして塩と砂糖間違えたケーキだと思ってた？＞塩ケーキ
309:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:02:33
まあ結局
ショートケーキが流行っているなら
隣のショートケーキよりもっと旨いショートケーキをつくってやる！ か
ショートケーキしか見えてなかった奴の目が覚めるような洋酒ケーキをつくってやる！
ってのがワナビのあるべき姿であって
ケーキ屋が悪いー客がバカだーとか拗ねてみてもなんの役にもたたないってこった
310:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:09:51
塩大福は好きだｗ
まあ人それぞれってことでいいじゃん
ショートケーキが流行ってるから自分はとにかく美味いショートケーキを作る！ という人もいれば
そこら中に溢れかえってるショートケーキより自分の得意なチーズケーキを流行らせてみせる！
という人もいるでしょ
311:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:11:56
いや？文句なくショートケーキに混ぜてもらえる塩ケーキを作るって姿勢もあるよ。
むしろ塩ケーキを主流にする志を持って。
そして誰もケーキ屋が悪いー客がバカだーとか拗ねてはいないって。
現状を確認するの、なんかまずい？
312:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:12:32
リロらず、ｽﾏｿ。>>311は>>309でした。
313:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:13:23
>>309
いや、だから拗ねてないし、怒ってもないから
そこ前提にされても困るｗ
まぁ、前半はおおむね同意だけど、録の場合、いくら目の覚めるような洋酒ケーキ出しても、売れないっぽいのが判明しちゃったからねぇ……
洋酒ケーキマニアが集まる店に出したほうが良いんじゃないかと
それか、洋酒ケーキに苺と生クリームたっぷり飾り付けられるの覚悟で、テレビＣＭばんばんいれてるおかげで一発当てれば大ヒットするお店に出すか
314:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:22:38
おいら、抹茶小豆ケーキもオペラもショートケーキも塩ケーキも作れるケーキ王になるぜ！
ショートケーキはちょと難しい……かな……
315:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:24:04
ケーキ屋のたとえ、ものっそしっくり来てﾊﾞﾛｽ
豆カフェは、外見を美味そうなショートケーキにするし、おまけも充実だけど
中身の質はやっぱりパティシエの腕が出てるから
最初はともかく
結局リピーターがつかなくて、売れ行き落ちるケーキが少なくないよね
316:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:32:32
「今、期間限定でこの新作ショートケーキをお買い上げの方には！ ジャーン！
こちらの大人気プチショートケーキをおつけいたします！」
ってことですね、わかります
317:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:32:51
豆カフェの経営を支える三本柱のうちの２本は姫でも巫女でもないのになあ……
白カフェはケーキではなくウェイターが人気ですがw
318:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:43:16
白カフェは和菓子（BL）が充実してるようなｗ
豆カフェは和菓子テイストの、少女向けにしては
斬新なケーキ３種は受けたけど、他のパティシエが後に続かなかったｲﾏｹﾞ
３大人気ケーキをパティシエに真似させて、宣伝もそれっぽくしてるけどいまいち
しかも宣伝も、たまに凄い空振りをする……と
319:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:45:52
そういえば、お店によって客層ってすごく違うのかな？
録の姫巫女ケーキ優位があからさますぎて、
なんか客層が他のお店とちょっと違うような錯覚すらしちゃうけど
売れ線ケーキに敏感な豆が、それに続け！って感じで姫巫女ケーキを
出すみたいだから、やっぱり客層は被りまくりなんだろうか
320:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:08:39
ケーキとか和菓子とかって…
最近腹回りが気になるワナビには目に毒なスレになってるよｗ
夜中までこの流れが続いたらヤバい…
もしかしてこれは２ｃｈばかり見てないでさっさと書け、ということか
321:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:25:14
腹が減ったら
つ蒟蒻畑
322:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:33:04
豆カフェは一大ブームを築いたけどいまは、
かつての未来の売れ筋を嗅ぎ分けるソムリエが不足して
ウェイトレス（編集）も異動と交代が激しいせいか
売り方が微妙になってきてる感じ。ケーキは薄味だし。
パッケージやディスプレイのキレイさは他店よりまだ上だけど
323:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:45:05
ルカフェは系列の別店舗が不祥事起して、経営母体が大きいから自然鎮火を悠長に待ってそう。
職人に応募しようと思ってたけど、やっぱやめようかと思案中。
324:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:50:53
>>323
しかし別店舗の不祥事のおかげで競争率が下がったのではないかと
密かに狙ってる職人もいそうな予感……
ふたを開けてみると前回より志望者多かったりしたら笑えるｗ
325:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:57:32
>>319
録カフェと豆カフェはオーナーが一緒だから、研究会とかで「録さんで売れてるならうちもタイアップしましょう」とか言ってそう
でも、客層は違ってる希ガスｗ
ぱっとみは似てるんだけど
録の客層が白フリレースなら、豆の客層は黒ゴスとか
326:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:57:56
塩ケーキで勝負して、塩ケーキで認められても、実際に雇用されたら
「ショートケーキにして」と言われないかが一番気になる。
それなら初めからショートケーキの人を取ればイイと思うのだが。
327:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:58:06
すまん、そろそろケーキ屋比喩についていけなくなりつつある
328:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:01:19
でもさ、「あっちのケーキ屋では抹茶ケーキが受けている」ってなったら、
「うちは生クリームが売りだけど、あの店にむらがるあの客を狙って抹茶ケーキ出してみよう」
ってなるんじゃない？
329:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:13:43
>>328
なるなる
で、店の常連客になって貰って
抹茶ケーキのついでに他の生クリームケーキも買って貰えたらラッキー？
しかし以前は流行の最先端っぽかったんだけどな…豆カフェ
他カフェの追随と、よそで受けたパッケージ職人（絵師）の引き抜きに
いまは血道をあげてる感じなのが、ちょっと残念
330:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:16:17
＞録の客層が白フリレースなら、豆の客層は黒ゴスとか
頷けるような頷けないようなww
前に、豆と録で共同キャンペーンやってたよね
その内、パティシエ交換とか始めそうな気もする
録より豆に合ってるパティシエを引き抜きとか、その逆とか…
331:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:17:06
>>328
青ならアリなんだけど、豆でそれやるのはあまり効果がなさそう
どうも豆読者はキャラ萌えが多くて、録読者はシチュ萌えが多い気がする
ヒット作見てると
豆読者は「とりあえず買ってみよう。でもキャラが好きじゃなかったら次は買わない」
録読者は「好きなシチュだったら買う。キャラにはちょっとくらい目をつぶる」
って感じ
でも豆は営業が強いから「あそこはこういう傾向がヒットしてるから、こういうの書かせて」と店長に指示して書かせるんだろうな
失敗したら店長と職人のせい
成功したら営業の手柄
それが豆ｸｵﾘﾃｨｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:22:50
そういえば豆社長の若奥様は営業部だと。テレビで看板背負ってたｗ
333:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:25:02
>>329
でも、録買ってる人は、録から入ったって人いない気がする
豆とか青とかの読者が、食い足りない部分を補うために録買ってるんじゃない？
だから、同じようなケーキ出しても結局パイの食い合いで、ついでに他のもってことには
ならないような気がするな
334:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:26:15
>>327
(・∀・)人(・∀・)
335:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:31:20
>>327,334
ついていけない話題になったら
小説の神様が「さぁ、原稿を書け！」と言ってるのだと思ってブラウザを閉じると
幸せになれるよ！
336:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:31:48
そりゃ録みたいな新興レーベルが初ラノベって読者は少ないだろw
その割にニッチを狙ってるようで売れてるのは王道、ってのが不思議だよな……
とか言いつつ、三姫（死神姫、姫巫女、舞姫）いずれも
「こんな王道なら青でも豆でもいいじゃん」
とは思わないのが不思議だ。王道のようで王道じゃないんだろうな。
337:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:36:51
かなり昔の王道がひとまわり回ってきたとか＞録姫
ﾏｴﾀﾏの初期に馬鹿売れしたシリーズと似てる
338:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:44:11
舞台・キャラ・設定どれも無茶苦茶王道のようで
録テイスト？カラー？が
きっちり入ってるのは面白いな＞録の三姫
もし三姫を豆やコバで出したら、もっと違う雰囲気になったｷｶﾞｽ
どんな雰囲気かはよく解らないんだけど、なんか違うｷｶﾞｽ
何なんだろ、この違い
339:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:46:48
>>337
＞かなり昔の王道がひとまわり回ってきた
あー、あるかも。
豆も、一番アオリ文句が地味だった身代わりが同期の中で一番売れてるし
コバ新人も、結局、古臭ささえ感じる位に超王道な癒し姫が売れたし。
「王道のそこそこ良作」が、一番客層を取り込めてるのかな、いまは。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:52:03
録カラーねぇ……
あえていうならドリーム感とかｇｄｇｄ感とかが共通項かな＞録新三姫
341:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:52:06
青の王道って、豆録よりキャラや世界観が薄味な気がする
伯妖、月色光珠、ローズテーラー、桃源の薬、聖獣王の花嫁
売れてるこのへんは、世界観とキャラは薄くて
恋愛描写・カプ描写にほとんどのウェイトが置かれてるｲﾏｹﾞ
ある意味録以上に、シチュ萌えの激しい客層なのかも試練
342:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:55:36
>>341
逆に考えるんだ！
その辺買ってる層が録にも手を出したのだと！
青の客層は、いい意味でカオスｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:56:02
録の三姫はどれも、ある意味豆以上に「仕掛けてきた」感が強いかも
乙女ゲーにしようと思えば出来そうな雰囲気が共通、かな？
他に売れてるお狐なんかは、上３作と違って
むしろコバ作品に似てて、客層も被ってるような気がするんだけどね
344:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:56:24
>>335
言わんとするところはわかるんだけど、比喩って本来、わかりやすくするために使うものだと思うんだよ
度が過ぎると、それは仲間内でしか通じない言葉になっていくよね
それに乗れない奴は出ていけというなら、仕方ないけど
345:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:00:36
豚切りスマソ
Ｃの４回受賞者さんの本が出るみたいなんだが……
↓この告知が
7/25発売
●王妃微笑 【著：槇和泉／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜大賞＞]
●紺碧のパラディーゾ 【著：さとみ桜／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
●B.A.コンフィデンシャル 【著：入庭園子／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
↓こうなってる。
7/25発売
●翡翠の封印 【著：夏目翠】
●マルゴの調停人 【著：木下祥】
●紺碧のサリフィーラ 【著：天堂里砂】
タイトルが変わるのはともかくＰＮまで変わるんだね。第一回から経過を見ると
変わらない人の方が少ない。
Ｃ向けに書いてるんだが、ここは厳しそうだなあ、って印象。