08/06/15 16:26:46
男前ヒロインは
上から目線とか、恋愛面にドライすぎるのとか
色気皆無でギャーギャー騒いでしまうとＮＧって感じ
194:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 17:34:29
>>193
普通に考えるとそれらは全く男前ではないのだが、いまの少女小説の
ジャンルとしては成り立ってしまうマジック。
女の子っぽくない=男前、っていう粗い仕分けなのかな。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 18:49:58
流石に、ガサツヒロインです、で売り出すワケにもいかん品
という冗談は置いても
男前ヒロインって
ヒロインを女の子らしさを保ちつつ活躍させるのが苦手な人が書くって印象があるな
あとはヒロインﾏﾝｾｰにするのに、相対的に男キャラがへたれ化してる時の言い訳的な
196:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 18:59:25
じゃあ男前ヒロインの理想ってどんなのだろ
自分はどちらかってゆーと
おとなしめなヒロインが多いから
たまには男前ヒロインも書いてみたいなと思ったりする。
197:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:00:50
10のステップのページ数についてサンクス。
参考にさせてもらいつつ、自分でもバランスを見てみるよ。
理想かどうかはともかく、代表的な男前ヒロインというとオスカルさまですかね？
198:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:06:56
男前と聞いて素直にうなずけるのは、最近白そのものくらい……
と書いてリロったら、最近じゃないけどオスカルさまがいたね。
あれくらい凛とした言動を貫ければ素直にうっとりできるｗ
（しかし、作者さんがどうにもイメージダウンだけど）
199:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:13:13
作者さまはいらんこと語りすぎだと
某女性誌で、オスカルの３サイズは連載開始時の自分の３サイズ
とか言ってるのを見て思った
男前ヒロインを男前たらしめるには、キャラ作りより
シチュエーション作りが大事なのかな。ヒロインが凛として
意思を貫くのがｶｺｲｲ！と思わせる逆境とかの
200:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:22:40
スレち気味だけど、作者さま某歴史ヒット作を10年後にﾊﾟｸって
去年「ｱﾃｸｼのが正史に添ってます」の開き直り発言。でも何から何までﾊﾟｸﾊﾟｸ明白。
黙ってれば忘れられてたのにネットで検証されてファン大暴れ。
オスカル様は今でも好きだけど、それ考えると萎えるから最近思考停止させてる。
やっぱ作者にも人に夢与えてることの重さを考えてほしいものだわ。
201:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:35:39
昨日古畑の特番最後でメガネ坊ちゃんが
「プロット立ててるときと文章起してるとき頭の使い方が違う（ことに
思い至ってストーリー作ってみた）」みたいなことを言ってテ納得できた。
自分は文章起すの好きだけどプロット苦しむな。。。逆の人ガ羨ましい。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:38:59
どんな人が書いているのかわからない方が、素直に作品に没頭できると思う
あんまり作者が語りすぎたり顔出ししたりすると、色々と支障をきたすかと
作者自身はあまりアピールをせずに、作品のみで語るのが、自分的には理想かなと思う
203:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:44:44
つってもあとがきは必ずついてくるしねぇ＞作品のみで語る
しかもコバに至っては顔出しという…
最近はちょっと売れ出すとかつくら何かでインタビューがすぐ来るし
作家には、自分をプロモーションして読者サービスする力も求められてるのかもな
京極夏彦みたいに上手く立ち回れれば良いんだけど
204:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 19:45:24
時代が時代ならﾌﾙﾎﾞｯｺだったんだろうね＞ﾍﾞﾙﾊﾞﾗの人
それはそうと、自分は推敲で煮詰まり中。
ページをちょっとオーバー（400字換算で８枚）したから
とりあえずひらがなを漢字に変換してみたり、
段落をわけずにくっつけたりと調節してみたりといろいろしてみたけど
あと４枚ほど削れない。どこかエピソードを削ってみようかと考えたけど
どこを削っていいものやら……
皆さんは推敲ってどうやってます？
205:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:05:12
ページ数減らしたいときは
思いきって、エピソードをまるっと書き直したほうがいい
というのが自分の経験談かな
たとえば、今10ページ使ってるエピソードを８ページで済ますように
気をつけて書き直すとか（内容は出来るだけ変えずに）
一文一文削ったり漢字変換変えて詰めたりすると
逆に読みづらくなったり、誤字脱字が増えちゃう自分はそうしてる
書き直すと、気分もけっこうリフレッシュになるし
206:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:18:49
>>204
どっかで見た記憶があるんだけど、
本筋で必要なエピソード以外で一番気合が入っている……だったかな。
そういうエピソードをばっさり切ってみる、
もしくはそこを重点的に削るといいらしいよ。
確かそういうエピソードには余計なものが付随していたりするんだって。
かなりうろ覚えだけど；
207:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:18:53
矛盾や違和感の無いプロットをつくるのが難しくて難しくて･･･
208:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:20:27
たぶん六月下旬向けなんだと思うけど、まだかろうじて時間はあるし
これを機会だと思って全体を見直してみてはどうか。
無駄なエピソードや冗長なシーンはないかい？
209:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:31:30
>>204さんじゃないが…
無駄なエピとか冗長なシーンってさ…
自分じゃ意外と気づかないんだよね…
他人の作品だと、この場面がgdgdしすぎだとか、このエピいらなくね？
とか解るんだけど、なんでか自分の話だと判断力なくなる
人に読んで貰えれば一発なんだろうけど、リアルに理解者がいねー
210:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:36:38
>>207
どういう所に矛盾や違和感を感じるんだろう？
自分なんてそれに気づかず突き進んでる気がするから
気づけるのは羨ましいくらい。ちょっとコツを教えて欲しいわ。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:47:45
>>210
うーん、何ていうか･･･
ご都合主義になりすぎていないかとか、王宮モノとかなら仕組みが間違ってて嘘臭くなってないかとか
知らず厨二っぽさ全開だったり、作者として盲目になってないかとか
あらゆる批判を想定して身構えちゃうんだよね
２ちゃんに毒されてるせいかなｗ
212:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:52:57
>>210
自分は出してから二週間ぐらいから、ふと矛盾に気付く
模試の後にあーっ！な気分と同じだorz
213:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 20:57:09
>>212あるあるｗ
完成直後は脳がいかれてるんだろうか
物凄い矛盾点にも気づかなかったりするよね
214:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:03:57
1.書き終える
2.まったく別の小説を書くor思い切り違うことして遊ぶ
3.すっぽり頭からストーリーが抜けたら読み返す
4.( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
215:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:33:24
自分の経験で言うと、本筋以外で一番楽しんで書いたシーンが無駄だったりする
でも友達に指摘されると「えー？ そこ面白いじゃん」と言ってしまうが「でも必要なくね？」と言われると確かにそうだと頷ける
で、泣く泣く削る
削るときはシーン丸ごと削るかな
216:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:41:30
自分も前にここで相談して、一番乗って書いた本筋無関係のシーンを削った。
削るのに物凄く抵抗あったけど、しばらく置いて読み直してみるとこれでよかったんだと思えた。
貴重な経験だったな。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:42:34
必要はなくても、キャラを上手く生かせてていい味出してると思うなら、無理して削らなくてもいいんじゃないかな
ページ数減らさないといけないなら話は別だけど、気に入ってるシーン削るのはつらいよね
218:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:51:44
>>204です。
>>205-215 レスありがとう。
無駄エピはやっぱり自分ではあまりよく分からないので、
エピソードで使う枚数を少しへらすのと、一番気に入ってるｏｒ気合が入ってる
シーンを削ってみます。
ただ自分の場合あんまり削ると別のエピソードで埋めたくなる気がしますがｗ
とにかく↑の２つ頑張ってみます。
６月下旬締め切りではないけど、自分にとって初の長編ものなので最後まで頑張ります。
219:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 21:57:52
今日一日ノリノリで書いた男キャラの風呂シーンを削る気はない
220:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:04:02
>>216-217もレスありがとう。リロってなかった。
これだけでは何なので、コピーの資料整理の方法について。
自分は100均の透明のファイルポケットに見やすく入れて種類ごとにまとめて綴じる。
そして傾向ごとに透明ファイルボックスに入れて何の資料かタイトルをつけておく。
（例えばドレスならドレスでファイルポケットにまとめ、「衣服」と書いたファイルボックスに入れる。
着物のファイルが出来た場合も「衣服」ＢＯＸに入れる）
本は専用本棚を作って入れるようにしたけど、あっという間に埋まっちゃっいました。
コピー資料は場所とらなくていいですけど、まとめ方が難しい。
他にいいアイディアあったら教えて欲しいです。
221:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:41:39
資料ねぇ……自分は舞台ごとにわけるかな
江戸とかイギリス○世紀頃とかフランス○世紀頃とかローマ帝国とか
で、そのなかに衣食住と文化を作る
更に衣食住を階級ごとにわける
支配階級、平民、奴隷階級みたいに
でもコピーよりデータファイルがほとんど
本でも必要な部分だけデータ化してパソに突っ込んどくから
222:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:50:57
インディージョーンズやっぱ面白い……。
おじさんとお爺さんズしか出てこない気がするけど。
223:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:11:49
おじさんは少女向けはなかなか出せないよな…
出すとしたらヒロインの過保護なパパンとかになっちゃうのかな
渋いおっさんが渋く活躍する話は、白かCノベならおkだろうか
224:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:19:32
>>223
白はヒロインが男じゃないとダメかもｗ
225:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:21:35
いい年のおっさんが何度も「パパ！ジュニアって呼ぶのやめて！！」って笑えたｗｗ
226:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:24:36
アメリカ映画って、父と子の絆がよくクローズアップされてるよね
日本ではどっちかというと母と子が多いけど
アメリカがキリスト教圏なのと関係あるのかな…
227:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:34:06
キリスト教って、「父と子と精霊」だっけ
神様がパパなんだな
日本も昔は頑固オヤジｗがぶいぶい言わせてたから
父親の存在感が大きかった気もするけど、なんか日本人はマザコンだよね
でも少女向け、しかもヒロイン物だと
母親が若いときに死んで、父親が男やもめパターンが多いか
228:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:35:38
聖霊じゃない
229:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:35:57
Cノベだと『契火の末裔』が、おっさん＆少年コンビの
ロードストーリーだったな。挿絵が微妙で、おっさんがおっさんらしく
見えなかったのが、なんか勿体無いなあと思った
230:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:39:20
>>228
あ、聖霊か。
手元にあったキリスト教っぽい本が『聖☆おにいさん』しかなくて
そこでイエスが着てたTシャツに『父と私と精霊』って書いてあったのを
鵜呑みにして書いてしまったｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:47:22
>>225
しかもハリソン・フォードとショーン・コネリー
という男前俳優二人だから
余計にそういうホームコメディ風味がおかしいよねｗ
いろいろツッコミ所はあるけど、ハリウッド映画はやっぱり上手いよなあ
232:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:50:11
戦車の上で組み合ってる時赤い帽子の地元の仲間が馬で駆けつけて
追いついたら馬上からパパに帽子を上げて挨拶したのが小さくツボった。
ああいう修羅場なのにｗ
233:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 00:57:54
コメディの入れかたが、どんな映画でも自然なんだよな
日本の映画のコメディ部分って、けっこうわざとらしいっていうか
そこだけ映画の流れから浮いちゃう事が多いけど
外国映画は、さらっとジョークが入ってくる。しかも予期せぬタイミングで。
うまいよな
234:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:21:43
海外の物は映画のが小説より楽しみやすいなぁって思った
翻訳小説は、見慣れない言い回しや性格きついヒロインがいると
それだけで読むのキツくなっちゃうけど、映画だとそういうのサラッとスルーできる
235:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:25:51
昔は少年主人公ものだと、師匠や何でも出来るオッサンが
パーティーメンバーによくいたよね……卵王子とかよく覚えてる
いまそれやったら一周回って新しいかな？
一度やってみたい王道パターンではあるんだが
236:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:31:56
>>230
その漫画知らなかったけど、
なんじゃそらーなタイトルについぐぐったら設定に吹いたｗ
買ってくるわ
237:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:40:23
>>235
そのまた昔はオッサン主人公のシリーズものとか普通に小学生にウケてたよね。
明智小五郎とかルパンとか。メイスンやポアロは初老に近いしミス・マープルはお婆さんだし。
小学生でも楽しめたけど、今はそんなの読まないのかなあ。
238:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:46:08
>>237
だよね。
最近のリアは姫モノばっか読んで何が楽しいのかと問いつめたい
姫・王子・結婚・ラブしか頭にないんかと
239:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:48:47
まあ、ラノベしか読まないってわけでもないんじゃない？
自分が子供だった頃を思い出してもさ
今でも本好きな子はいろんなジャンルを読んでるよ…多分
240:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 01:55:02
予想
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
誰か、否定して～～
241:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 02:51:48
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
→否定の余地がない
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
→否定の余地が（ｒｙ 漫画すら売れなくなってきてるからね・・・
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
→ 本好きの子は何でも読むよ。逆に基本的に本が嫌いだけどラノベならおｋな子もいると思うけど
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
→否定の（ｒｙ ゲームっ子の他にアニメっ子とか。活字アレルギーが増えてきてるのかな？
読書形態の多様化もあると思う。今の女子中高生なんかは形になった本は難しいけど携帯小説なら好きって子がいたりするし
そっから読書に目覚めてくれればいいんだけどねえ
242:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 05:13:05
うーん
自分は「役割分担」がものすごく鮮明になってるんじゃないのかなって思う
姫・王子・ラブ物が好きな子もそれしか読まないわけじゃないけど
ただ姫・王子・ラブな話以外なら少女小説以外を読めばいいんじゃないかと。
世の中少年向けや一般や映画や漫画やなんでもあるし。
「このジャンルに求める役割はこれ」って感じ。
ケーキ屋さんに来る客に「甘くてふわふわしたものばっかり食べようとして
もっと栄養のあるガツンとしたものを食え！」って言ったってそれがケーキの役割じゃん。
その客だってまっとうな食事をしてるけど、それはケーキ屋じゃないところでしてるだけ、
みたいなもんでさ。
243:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 06:45:44
遅レスだが >>240
・昔ながらの本好き少年少女は比率がぐんと下がってる。
→昔から本好きの子供は希。比率は変わってない。少子化に伴い絶対数は減少。
・ラノベさえ読まない子供の比率が上がってる。
→比率は変わってない。ただ、ブクオフなどがあるので新刊で買ってるかは知らん。
・一応読書する子もいるけど漫画挿絵以外は受け付けない。
→ラノベを入り口にする読者はこういうもんだと思う。そこから漫画挿絵以外の話に行くかも。
・漫画さえ読もうとしないゲームっ子の比率急上昇。
→ゲーム・ケータイに金を取られるため買わない＆少子化で絶対数は減少してると思う。
だが比率はそんなに変わらないと思う。コンビニ立ち読みや古本立ち読みが多いかと。
ネットの普及により、活字そのものへの抵抗はむしろ減っていると考える。
発表の場が与えられるから自分で書く子も昔よりずっと多いでしょ？
244:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:10:09
自分は年いってんだけど、ちょっと前に知り合いの大学生（男）と
話してるとき、ドラマの話題になったんだ。
私が原作の文庫も読むつもりだって言ったら、
「ブンコってなに？」と聞かれたｗ
「500円くらいのマンガ単行本より小さいヤツだよ」とか
色々説明したが、ピンと来ないようでした…
極端な例だと思いたい orz
245:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:12:54
自分は歳行ってるけどつい最近まで大学にいたがそんな学生いないぞｗ
別に国文とかじゃなくて理系だったし。
余程ヘンなのに当たったんだと思う、安心しる。
246:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 07:50:34
>>243
書きたがるけど、読まないらしいよ
そういう作家志望者も増えてるらしい
247:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:12:35
>>246
正にﾜﾅﾋﾞって感じだな
ある程度本を読まないと、お話はまともに書けない気がするんだが
そうでもないんだろうか。ケータイ小説なんか見てると
248:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:34:17
携帯小説は、小説っていうか……
地方っ子の、アブない大都会ｗ東京への妄想と空想を
女子高生のおしゃべりっぽくタレ流しして
同じ地方っ子に、うん解る解るーそういうの切ないよねー
ってウケてる感じで
ふつうの本や小説とは違うウケ方をしてるように思えるが、実際どうなんだろ
少なくともTVで見た携帯小説の作者は、ふつうの作家とはちょっと違う人種に思えた
249:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 09:49:41
地方っていうより、ヤンキー筋じゃない？
250:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:10:45
作者が実話だとか言っちゃったのは恋空だっけ？
日記？自伝？と首を傾げた覚えがある。
その後中身を知って有り得ねーとなった。
251:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:15:35
実話＞恋空だったと思うが何しろ大量に出すぎてて区別不能
ショッキングな自伝って日本人好きだよね
252:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:20:47
>>250
自伝でふいたｗ 作者、本気で自分を伝記書くほどの大物だと思ってそう。
女子高生を騙ったオッサンって話もあったしね。
253:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 10:21:24
携帯小説は、あらすじだけ聞いてると
お前ら東京を何だと思ってんだと言いたくなる。リアル都民的には。
リアリティを求められる分野じゃないのは理解してるけど
映画にまでなってると何かもう「……」だ。
そういえば魔法のiらんど文庫ってあったな。今も売れてるのか？
254:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:01:53
わかった！そういう都会派ｗのエリート気分を満足させてウケてるんじゃない？ｗｗｗ＞ケータイ小説
255:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:03:06
恋空は抗議が多くなるにつれ、
「実話」→「実話を元にしたフィクション」→「完全にフィクション」
になっていったらしい。
なんにしろ注意書きが変わっていったのは確かだと思う。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:14:25
>>255
ﾜﾛﾀ
どんな抗議がきたんだろう
257:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:15:31
そんなんなってたの？恋空
現代物は実話って書くと注目度や読み手の感激度が
勝手にあがる所あるから戦略的には理解できなくもないけど…
ただ、携帯小説はタイトルはなかなかキャッチーだと思う
258:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 11:47:45
>>256
主な抗議は避妊流産病気関連の矛盾っていうか、
実話と謳ってるのに誤った知識を堂々と書いていることだったかな。
リアリティを追求しすぎてもアレだけど、
追求しなさすぎてもダメなんだなぁって改めて感じたよｗ
259:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 12:08:13
＞実話って書くと注目度や読み手の感激度が勝手にあがる
傾向としては理解してるんだけど、感覚としては理解不能。
実話だったらアイドルの新○ちゃんじゃなくて、自称新○ちゃん似の
クラスの△◇子みたいな微妙な子で、相手役も○浦に似てるのは
目がふたつ鼻がひとつ。若いのに腹が出てるかも試練。
そんなのの自己陶酔話なんか金もらっても読みたくないんだけど。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:31:23
ベッドに入ってもなかなか寝付けない時には携帯で小説読んだりするけど、もっぱら青空文庫で過去の名作読んでるな…短編中心で
たまにちょっと気分を変えようかと、いわゆるケータイ小説読むとあまりの落差にめまいがするよｗ
261:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:50:07
ケータイ小説って読んだこと無いなあ……。
週刊誌の手記みたいなのかな。それもまともに読んだこと無いけど。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 13:57:36
>>259
実話だったら…の部分でマイナスの想像せずに読めるか否かだよきっとw
古い例だが、昔流行した一杯のかけそばが実はフィクションだってバレたんだか発表されたんだかの時に、
感動して損した～とかいう意見結構あってさ、子供心に不思議な気分になったのを覚えている。
やっぱフィクションの映画とかで感動するのと、
ドキュメントものとかで「本当にこんなことがあるんだねえ」と感動するのとはちょっと違うんだろうなあ。
263:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:11:17
>>262
ブサ寄りっていうのはマイナスの想像じゃなくて実話好きが支持する単なるリアリティｗ
一杯のかけそば、あったなーｗ
あれは事実で売ってフィクションだったから「騙された！！」ってなったんだろうけど
最初からフィクションとして売れたかは疑問だもんね。
怪談も怖さを求めるために実話しか認めないって層がいるみたいだし。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:22:20
>>263
つーかあなた嫌いそうな割には詳しいわよねw
研究のために読むの？
265:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:29:16
はあ？ 詳しいってどのあたりが？
実話好きはリアリティを求めるって普通でしょｗｗｗ
もしかして実話派？
ラノベで実話、斬新かもね！！頑張って！
266:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:33:38
話㌧切るけど、今話題の少年主人公青春小説の御三家、といった感じで、
・あさのあつこ/バッテリー
・森絵都/DIVE
・あと誰か
↑という面子が取り上げられていたんだけど、この三人目が誰だったかが
どうしても思い出せない。どなたか知らない？
267:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:34:08
すでにノンフィクションというカテ違い話になってないか。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:36:11
>>264だけど
ごめんなさい>>259＝>>263かと思ってて
話題が鯉空だったから>>259の内容って
鯉空の作者が主人公と相手のモデルについて語ってた内容なのかと
それで嫌いそうな割には詳しいな、研究のために読んだのかなって思ったのよ
269:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:38:33
>>266
私も思い出せないw
270:265
08/06/16 14:41:49
なんかわからんけど了解です！こっちも挑発的になってごめんなさい。
ただ、自分のは怪談スレの小ﾈﾀだし、>>259は映画のキャストのことかと思ってたけど。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:45:21
実話がどうこうは確かにちょっとスレ違いかな。少女小説はあくまでフィクションだもんね。
実際の団体名個人名とは何の関係もございませんだもんね。
携帯小説は、雑誌の投稿欄とかみたいな身近感が受けてるんであって、
本質としては小説として受けてるわけじゃないんじゃないかと私は思ってるな。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:48:30
>>271
>雑誌の投稿欄とかみたいな身近感
ああ、なんかスッキリした。
今受けている携帯小説ってコレか、要するに。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:48:55
実話のネタが投下されたんじゃなくて夕べからの話題が流れ着いただけだよね。
まあ、長話は無用と思うけど。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 14:56:38
>>266
どこで取り上げられていたか不明なんだが、その面子なら
残るひとりは佐藤多佳子ではないかという気がする
「一瞬の風になれ」（だっけ？）を書いた人
275:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:21:39
>>272
うん。自分も全部読んでるわけじゃないし、全部が全部そうとは言い切れないけど
そういう観点から見ると、素人が書いていることに価値があるジャンルだよね
だから我々少女小説ワナビにはあんま参考にならない、と
276:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:31:56
>>274
現代ものを書きたかったら、ファンタジー要素抜きの青春小説しかないのかな。
でもその御三家のラインって、微妙……
277:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 15:56:05
最近ほんとの雑談スレになってきたね。
賞に関係なく作家のブログに粘着してたかと思ったら、ついにはスイーツｗまで。
ワナビもラノベも関係ない感じ。話題ないからかもしれないけどさ
278:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:01:49
>>266
ありがとうです！ 確かマラソンか駅伝か、何かしら陸上を題材にした
作品だったはずなので、多分間違いないと思います。
あー、すっきりした。
>>276
自分も現代もの書きだから、応募レーベルでよく悩む。
けど、この間書き込みされていた、ケーキ食べたい人はケーキ屋に行く
という喩えになるほどなーって思った。少女レーベル読みにくる人にはやっぱり
それなりに画一的な目的があるんだろうね。
279:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:03:25
まあ
携帯小説って書ける？
という話題なら一応ﾜﾅﾋﾞ向けかな？
最近プロ作家さんもけっこう携帯用に小説書いてるよね
須賀しのぶさんとか
280:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:08:49
>>279
須0賀さん、携帯小説書いてるの知らなかった。
今度探してみるよ。
雑談の中にヒントを見出すか否かは本人次第だし。
277みたいなレスこそ無駄だと思うんだけど。
話題があるなら出せばいいし、文句があるならスルーでいいでしょ。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:15:11
自分は読者層の分析とか雑談の中で聞くのはそれなり有益だと思ってる。
友達とする話題じゃないし（小説書いてること言ってない）。
282:274
08/06/16 16:19:07
>>276
いや、すまん
バッテリー（野球）・ＤＩＶＥ（飛び込み）であとひとつは？
だったから、単純に陸上の「一瞬の風になれ」ではないかと思っ
ただけなんで
現代物書く場合云々についてはなんとも……
そもそも、ラノベのくくりには入ってない人たちだし（一応）
個人的にはラノベに投稿するにあたってファンタジー要素のある
現代物は狙い目かも、と考えている
前回の白はホラー系の現代物が受賞したそうだし
Cノベの受賞作もアーバンファンタジー系があったんじゃなかっ
たっけ？
勿論、書き方や切り口にもよるだろうけどね
283:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 16:22:03
ケーキ屋ではケーキ食べる
とか
携帯小説は雑誌の投稿欄
とか
聖☆おにいさん
は拾い物って感じの話題だと思う
聖☆おにいさん、昼休みにウッカリ買っちゃたんだけどｗ
この超設定にはどんな厨二病もかなわないと思うｗ ﾊﾗｲﾃｰ
まず少女向けじゃ使えないけどな！
284:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:19:30
＞ケーキ屋ではケーキ食べる
はおけだと思うんだけど。その8割ががショートケーキ。
素朴なパウンドケーキもたまにはいいよね、とか
洋酒を使った大人っぽいのとかもいいんでは？と思っても
「少女向けだから。女の子はショートケーキ好きだから！」で、
売ってるから（好きで）買ってるのか？それしかないから買ってるのか？
少女以降のお姉さんやおばさんやお兄さんも結構来店してる気もするけど？
という疑問はまだ残るなあ。
285:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:42:05
いや、変に脱線してたらおかしいって書くのは無駄じゃないと私は思うよ。
最近作家のブログでも、携帯でも
ただ貶したいだけっぽい書き込みは私も不快だった。
エスパーとか貶めたいだけなら、専用の場所でやってほしいわ
286:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:42:39
おばさんやおばあさん世代の人、結構少女向けコーナーで見るよね
そういう人達はどんな作品が好きなのかな
彩雲は記事になってたけど。高年齢層に人気って。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:47:28
高齢者、まさか姫ってことはないよねｗ
288:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:47:41
>>285
いちおう
＞※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁
って>>1にあるんだけどねぇ…
レーベル分析から編集部へのクレームになっちゃうのはまだしも
作家作品をしつこく叩くのはどうかと思う
でも作品の分析と紙一重なんだよね、叩きは。難しいな
まあとりあえず、しばらくは姫巫女ラブ逆ハー王道が強い感じ。
289:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:52:31
>>285
>>277のことを言ってるのなら、「雑談」として否定しているからちがうんじゃね？
と言われたんだと思うよ。
290:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 17:59:02
>>284，286
パウンドケーキや洋酒的なエッセンスは少女は嫌い、と決め付けてるぽいし
少女以外の読者も多いのに、マーケティングの目が粗すぎって気はするよね。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:05:57
雑誌は一足早く読者ニーズの細分化に合わせて多種発刊したけど結局先細りで
更に新しい雑誌を発刊して注目浴びて回復して、すぐ部数落ちて…の自転車創業。
自社でそれを体験してる小学館ｗｗなんか、学べばいいのに一番懐が狭いって
一体どういうことかと（ｒｙ
やっぱ白かなあ……。
292:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:06:48
あ、 ○自転車操業 でした。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:08:45
要するに、「いま来てるのはロールケーキ！ だから全店ロールケーキにせよ！」みたいなケーキ屋が録
「うちはショートケーキが売りなんだよねーショートケーキ。このチーズケーキに苺と生クリームのせてくれない？」
ってケーキ屋がﾂﾉｶﾜ
「うちは大人なお客さん多いから、甘さ控え目でよろしく。宣伝はしないけど良いものなら売れるかもね」
ってケーキ屋が翼、Ｃノベ、白
294:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:09:22
>>284
禿同。
ケーキ屋の例えは、なんか完全にはしっくりこなかったけど、
コレ読んで納得。
ケーキには色んな種類があるはずなのに、
姫＆結婚コーティングのベタなケーキだけ食ってると虫歯になるぞｺﾞﾙｱｱｱｱ!って感じかな。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:12:08
ﾂﾉｶﾜはこの蒸しパンに（ｒｙこの中華ちまきに（ｒｙ
とも言えると思うｗ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:16:59
録とルはショートケーキまみれのようで
時々前衛的なケーキ出してるから、まだ希望はあるかな…
ケーキ職人の馬車馬っぷりと、職人のしつけかたが怖いのが豆
白はある程度実力さえあれば、ケーキ職人の個性は尊重してくれそう
297:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:24:09
高齢者、以前見かけたんで見守ってみたことあるけど
コバの風の王国と、録の王慧の鍵を買ってたな
ファンタジーが好きだけど
分厚い単行本には手が出ないタイプなのかな～と勝手に推測
298:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:25:16
録で姫と巫女がｲｹｲｹになってるのは、読者層のせいじゃないかと
他レーベルはそうでもないのに、録だけ姫巫女売れ線傾向はっきりしてる
299:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:28:42
この際、タイトルはもう姫巫女王道まみれでもいいけど
中味はもうちょっと個性とか深さがあると良いんだけどな
特に豆、売れ筋の型にはめ込もうとして
角をためて牛を殺してる作品が多すぎるｷｶﾞｽ
300:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:32:21
>>296
青は職人いっぱい抱えてて、賞取りパティシエも数人輩出してるからいまの
売れ行きの割に鼻息は荒い。「職人の替えなんかいくらでもいるから！」あと
ケーキトレーの脇に「○子が作りました」の顔写真。ってとこ？
301:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:37:38
>>300
というか時々職人が暴走してケーキの横に突然おにぎりが並ぶ、みたいな…
302:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:43:05
あるあるｗ
塩ケーキとかなｗ
303:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:47:11
「ベタベタの甘いケーキばっか食べてると虫歯になるぞ、大人になれ」
か思って書いてるものが認められない！ 審査員ガキばっか舐めすぎ！
とか怒ってる人こそ自分の書いてるものが塩ケーキになってないか見直した方が
いいかもね。
洋酒の効いたサバランになってると思ってるのは自分だけかも。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:52:03
>>303
の言うように、自分の文章を気の利いた風に飾り付けるために、
誰も怒ってないのに怒ってる前提にしたり、審査員評があったように表現したり
っていう自己満足に陥らないよう気をつけるよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:52:22
いや、別に怒ってない
塩ケーキが好きって人もいるから良いじゃんｗ
要するに、ケーキ屋の客層に合ったケーキを提出してみれば良いわけで
今のトコ、録はクリームたっぷり姫ケーキじゃないと売れないっぽいから、録狙う人はそっちで応募した方が良いかもね、ってくらいの話
306:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:56:09
ていうか、塩ケーキって褒め言葉だよね
最先端じゃん
307:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 18:57:14
いつもの人なんじゃね？
308:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:02:06
>>303
あ
もしかして塩と砂糖間違えたケーキだと思ってた？＞塩ケーキ
309:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:02:33
まあ結局
ショートケーキが流行っているなら
隣のショートケーキよりもっと旨いショートケーキをつくってやる！ か
ショートケーキしか見えてなかった奴の目が覚めるような洋酒ケーキをつくってやる！
ってのがワナビのあるべき姿であって
ケーキ屋が悪いー客がバカだーとか拗ねてみてもなんの役にもたたないってこった
310:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:09:51
塩大福は好きだｗ
まあ人それぞれってことでいいじゃん
ショートケーキが流行ってるから自分はとにかく美味いショートケーキを作る！ という人もいれば
そこら中に溢れかえってるショートケーキより自分の得意なチーズケーキを流行らせてみせる！
という人もいるでしょ
311:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:11:56
いや？文句なくショートケーキに混ぜてもらえる塩ケーキを作るって姿勢もあるよ。
むしろ塩ケーキを主流にする志を持って。
そして誰もケーキ屋が悪いー客がバカだーとか拗ねてはいないって。
現状を確認するの、なんかまずい？
312:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:12:32
リロらず、ｽﾏｿ。>>311は>>309でした。
313:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:13:23
>>309
いや、だから拗ねてないし、怒ってもないから
そこ前提にされても困るｗ
まぁ、前半はおおむね同意だけど、録の場合、いくら目の覚めるような洋酒ケーキ出しても、売れないっぽいのが判明しちゃったからねぇ……
洋酒ケーキマニアが集まる店に出したほうが良いんじゃないかと
それか、洋酒ケーキに苺と生クリームたっぷり飾り付けられるの覚悟で、テレビＣＭばんばんいれてるおかげで一発当てれば大ヒットするお店に出すか
314:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:22:38
おいら、抹茶小豆ケーキもオペラもショートケーキも塩ケーキも作れるケーキ王になるぜ！
ショートケーキはちょと難しい……かな……
315:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:24:04
ケーキ屋のたとえ、ものっそしっくり来てﾊﾞﾛｽ
豆カフェは、外見を美味そうなショートケーキにするし、おまけも充実だけど
中身の質はやっぱりパティシエの腕が出てるから
最初はともかく
結局リピーターがつかなくて、売れ行き落ちるケーキが少なくないよね
316:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:32:32
「今、期間限定でこの新作ショートケーキをお買い上げの方には！ ジャーン！
こちらの大人気プチショートケーキをおつけいたします！」
ってことですね、わかります
317:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:32:51
豆カフェの経営を支える三本柱のうちの２本は姫でも巫女でもないのになあ……
白カフェはケーキではなくウェイターが人気ですがw
318:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:43:16
白カフェは和菓子（BL）が充実してるようなｗ
豆カフェは和菓子テイストの、少女向けにしては
斬新なケーキ３種は受けたけど、他のパティシエが後に続かなかったｲﾏｹﾞ
３大人気ケーキをパティシエに真似させて、宣伝もそれっぽくしてるけどいまいち
しかも宣伝も、たまに凄い空振りをする……と
319:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 19:45:52
そういえば、お店によって客層ってすごく違うのかな？
録の姫巫女ケーキ優位があからさますぎて、
なんか客層が他のお店とちょっと違うような錯覚すらしちゃうけど
売れ線ケーキに敏感な豆が、それに続け！って感じで姫巫女ケーキを
出すみたいだから、やっぱり客層は被りまくりなんだろうか
320:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:08:39
ケーキとか和菓子とかって…
最近腹回りが気になるワナビには目に毒なスレになってるよｗ
夜中までこの流れが続いたらヤバい…
もしかしてこれは２ｃｈばかり見てないでさっさと書け、ということか
321:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:25:14
腹が減ったら
つ蒟蒻畑
322:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:33:04
豆カフェは一大ブームを築いたけどいまは、
かつての未来の売れ筋を嗅ぎ分けるソムリエが不足して
ウェイトレス（編集）も異動と交代が激しいせいか
売り方が微妙になってきてる感じ。ケーキは薄味だし。
パッケージやディスプレイのキレイさは他店よりまだ上だけど
323:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:45:05
ルカフェは系列の別店舗が不祥事起して、経営母体が大きいから自然鎮火を悠長に待ってそう。
職人に応募しようと思ってたけど、やっぱやめようかと思案中。
324:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:50:53
>>323
しかし別店舗の不祥事のおかげで競争率が下がったのではないかと
密かに狙ってる職人もいそうな予感……
ふたを開けてみると前回より志望者多かったりしたら笑えるｗ
325:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:57:32
>>319
録カフェと豆カフェはオーナーが一緒だから、研究会とかで「録さんで売れてるならうちもタイアップしましょう」とか言ってそう
でも、客層は違ってる希ガスｗ
ぱっとみは似てるんだけど
録の客層が白フリレースなら、豆の客層は黒ゴスとか
326:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:57:56
塩ケーキで勝負して、塩ケーキで認められても、実際に雇用されたら
「ショートケーキにして」と言われないかが一番気になる。
それなら初めからショートケーキの人を取ればイイと思うのだが。
327:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 20:58:06
すまん、そろそろケーキ屋比喩についていけなくなりつつある
328:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:01:19
でもさ、「あっちのケーキ屋では抹茶ケーキが受けている」ってなったら、
「うちは生クリームが売りだけど、あの店にむらがるあの客を狙って抹茶ケーキ出してみよう」
ってなるんじゃない？
329:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:13:43
>>328
なるなる
で、店の常連客になって貰って
抹茶ケーキのついでに他の生クリームケーキも買って貰えたらラッキー？
しかし以前は流行の最先端っぽかったんだけどな…豆カフェ
他カフェの追随と、よそで受けたパッケージ職人（絵師）の引き抜きに
いまは血道をあげてる感じなのが、ちょっと残念
330:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:16:17
＞録の客層が白フリレースなら、豆の客層は黒ゴスとか
頷けるような頷けないようなww
前に、豆と録で共同キャンペーンやってたよね
その内、パティシエ交換とか始めそうな気もする
録より豆に合ってるパティシエを引き抜きとか、その逆とか…
331:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:17:06
>>328
青ならアリなんだけど、豆でそれやるのはあまり効果がなさそう
どうも豆読者はキャラ萌えが多くて、録読者はシチュ萌えが多い気がする
ヒット作見てると
豆読者は「とりあえず買ってみよう。でもキャラが好きじゃなかったら次は買わない」
録読者は「好きなシチュだったら買う。キャラにはちょっとくらい目をつぶる」
って感じ
でも豆は営業が強いから「あそこはこういう傾向がヒットしてるから、こういうの書かせて」と店長に指示して書かせるんだろうな
失敗したら店長と職人のせい
成功したら営業の手柄
それが豆ｸｵﾘﾃｨｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:22:50
そういえば豆社長の若奥様は営業部だと。テレビで看板背負ってたｗ
333:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:25:02
>>329
でも、録買ってる人は、録から入ったって人いない気がする
豆とか青とかの読者が、食い足りない部分を補うために録買ってるんじゃない？
だから、同じようなケーキ出しても結局パイの食い合いで、ついでに他のもってことには
ならないような気がするな
334:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:26:15
>>327
(・∀・)人(・∀・)
335:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:31:20
>>327,334
ついていけない話題になったら
小説の神様が「さぁ、原稿を書け！」と言ってるのだと思ってブラウザを閉じると
幸せになれるよ！
336:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:31:48
そりゃ録みたいな新興レーベルが初ラノベって読者は少ないだろw
その割にニッチを狙ってるようで売れてるのは王道、ってのが不思議だよな……
とか言いつつ、三姫（死神姫、姫巫女、舞姫）いずれも
「こんな王道なら青でも豆でもいいじゃん」
とは思わないのが不思議だ。王道のようで王道じゃないんだろうな。
337:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:36:51
かなり昔の王道がひとまわり回ってきたとか＞録姫
ﾏｴﾀﾏの初期に馬鹿売れしたシリーズと似てる
338:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:44:11
舞台・キャラ・設定どれも無茶苦茶王道のようで
録テイスト？カラー？が
きっちり入ってるのは面白いな＞録の三姫
もし三姫を豆やコバで出したら、もっと違う雰囲気になったｷｶﾞｽ
どんな雰囲気かはよく解らないんだけど、なんか違うｷｶﾞｽ
何なんだろ、この違い
339:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:46:48
>>337
＞かなり昔の王道がひとまわり回ってきた
あー、あるかも。
豆も、一番アオリ文句が地味だった身代わりが同期の中で一番売れてるし
コバ新人も、結局、古臭ささえ感じる位に超王道な癒し姫が売れたし。
「王道のそこそこ良作」が、一番客層を取り込めてるのかな、いまは。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:52:03
録カラーねぇ……
あえていうならドリーム感とかｇｄｇｄ感とかが共通項かな＞録新三姫
341:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:52:06
青の王道って、豆録よりキャラや世界観が薄味な気がする
伯妖、月色光珠、ローズテーラー、桃源の薬、聖獣王の花嫁
売れてるこのへんは、世界観とキャラは薄くて
恋愛描写・カプ描写にほとんどのウェイトが置かれてるｲﾏｹﾞ
ある意味録以上に、シチュ萌えの激しい客層なのかも試練
342:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:55:36
>>341
逆に考えるんだ！
その辺買ってる層が録にも手を出したのだと！
青の客層は、いい意味でカオスｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:56:02
録の三姫はどれも、ある意味豆以上に「仕掛けてきた」感が強いかも
乙女ゲーにしようと思えば出来そうな雰囲気が共通、かな？
他に売れてるお狐なんかは、上３作と違って
むしろコバ作品に似てて、客層も被ってるような気がするんだけどね
344:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 21:56:24
>>335
言わんとするところはわかるんだけど、比喩って本来、わかりやすくするために使うものだと思うんだよ
度が過ぎると、それは仲間内でしか通じない言葉になっていくよね
それに乗れない奴は出ていけというなら、仕方ないけど
345:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:00:36
豚切りスマソ
Ｃの４回受賞者さんの本が出るみたいなんだが……
↓この告知が
7/25発売
●王妃微笑 【著：槇和泉／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜大賞＞]
●紺碧のパラディーゾ 【著：さとみ桜／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
●B.A.コンフィデンシャル 【著：入庭園子／絵：】
[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
↓こうなってる。
7/25発売
●翡翠の封印 【著：夏目翠】
●マルゴの調停人 【著：木下祥】
●紺碧のサリフィーラ 【著：天堂里砂】
タイトルが変わるのはともかくＰＮまで変わるんだね。第一回から経過を見ると
変わらない人の方が少ない。
Ｃ向けに書いてるんだが、ここは厳しそうだなあ、って印象。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:02:03
>>344
そこまで話を深刻にする必要ないと思うけど。
それに途中参加でも過去レス流し読みすればわかる程度だし、もう下火だよ。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:02:11
>>344
でていけ、じゃなくて話題が変わるまで待つか、話題を変えればいい話でしょ
いままでだって、そうしてきたんだし
誰かの誹謗中傷ならともかく、
これは自分の気に入らない話だ、やめろ、なんて、わざわざ空気を悪くするような表明しなくてもいいじゃない
だいたい、もう話題を変えつついたのに……
348:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:04:55
>>345
もしや二人目と三人目入れ替えになってる？
王妃微笑は初見から微妙と思ってたけど、変えても微妙だな……。
自分はＰＮ替え絶対拒否する！だって姓名判断すごくいいんだもんｗ
349:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:06:18
>345
あまりに変わりすぎて、一瞬どれがどれだかｗ
昔学校でやった「左の文と、それに合う右の文を線でつなげ」
っていう問題を思い出すな～
でもPNは変更後のほうがスッキリしてて作家らしいな～って感じだけど
「翡翠の封印」とかどっかで聞いた感もっさりで
改題前のほうが良かったような気がするのは、自分だけだろうか
350:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:06:38
「王妃微笑」→「翡翠の封印」（槇和泉→夏目翠）
「紺碧のパラディーゾ」→「紺碧のサリフィーラ」（さとみ桜→天堂里砂）
「B.A.コンフィデンシャル」→「マルゴの調停人」（入庭園子→木下祥）
になったのか。
パラディーゾでもサリフィーラでもどっちでもいいような気がするが。
351:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:08:25
どっちにしろ、一見で意味わからんしな＞パラディーゾ
翡翠の封印はあれだ、豆の核地雷のアレを思い出していかん
352:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:08:36
「夜語り」→「煌夜祭」は良かったな。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:10:51
「翡翠の封印」……なんか内容がぼやけちゃった感じ
「王妃微笑」の方が良かった
354:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:13:03
>>348
(・∀・)人(・∀・) ﾅｶｰﾏ
自分もここでＰＮの判断に余念がない
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
355:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:13:07
パラディーゾはイタリア語だからＮＧだったのかな？
ＦＴだから架空の言葉にしろとか
356:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:14:37
イタリア語でどういう意味なの？＞パラディーゾ
語感からするとパラダイスかなあ
じゃサリフィーラは何なんだｗ
357:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:15:58
そう、楽園
マンガでリストランテ･パラディーゾって微妙なブームになったから、
知ってる人は知ってると思う
358:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:18:18
>>354
行ってきた。
大凶だったorz
359:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:18:27
Paradiso
どっちかというと楽園より天国だね
神様と天使がいるところみたいな
特定の国を想定した言葉はダメなのかも
360:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:22:19
もしかして作者の人がここで「ＦＴなのに英語使うな！」とかいう強硬派の意見見て
怖くなって自主変更……という可能性もあるか
急遽、独自の宗教作って、そこの天国がサリフィーラってことにしたってことなのかもｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:22:30
>>358
最初のでやってみたら深刻な音楽が流れたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
運勢棒グラフも100点満点の40から上がない。
大胆に改名しろというのか…
362:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:25:40
パライソさ行くだ！
というフレーズをふと思い出したよ…
363:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:27:07
もし「紺碧の……」が大帆船時代とか実際の歴史ベースの話でなければ
そういう意見が編集部からでたのかもしれないね>>360
その辺り、あそこは厳しそうだ
364:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:37:01
>>362
遠藤周作の「沈黙」をタモリ？あたりがパロったやつだとおも。
江戸時代のキリシタンがパラダイスのことをそう呼んでたんだよね。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:43:01
【con・fi・den・tial】
━ a. 信任した, 腹心の; 秘密の, 機密に属する; 親しげな.
確かにピンと来ない＞コンフィデンシャル
「B.A.コンフィデンシャル」が改題されたこと自体はなんとなくわかるが
「マルゴの調停人」か……ブエノスアイレス残した方が良かったんじゃないか？
366:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:44:05
ハライソはポルトガルの宣教師が～うんぬん
よってキリシタンが～かんぬん
367:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:44:22
姓名判断のサイトに行くと、ついつい自分のＰＮよりも
好き作家やこのスレで話題になってる新人作家の
ＰＮを入れて遊んでしまう……
368:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:44:38
誤字にもすんげー厳しいからな＞Cノベ
世界観にはうるさそう
でもそのおかげで、独特の世界観の作品が多いよね
369:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:45:46
>>365
ＬＡコンフィデンシャルのぱくりに見えるからねぇ
370:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:46:11
編集の厳しさっていうと
・完成度（設定の齟齬、文章、世界観etc）に厳しい・・・Ｃ、白
・ジャンルや流行に厳しい、鋳型に填めた改変をさせる・・・豆
・作品は自由だがローテや売り上げは厳しく生き残りにくい・・・青
・編集も作者も生ぬるい。バカ売れはしないが面倒見もいい・・・録
・デビューすること自体が厳しい。そのぶん作家は精鋭・・・翼
・迷走していてよくわからない・・・ル
って感じなのかなあ
371:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:48:13
>>345
つか、新人さんの本を３冊同時刊行レースなのかＣ。
自分が新人さんの立場だったら発売月に胃潰瘍になりそうだ
372:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:48:58
白はコバ並みに玉石混交なイメージもあるかも。
トップクラスはすごいけど、下は斎王ことりまでいるし。
個人的に、一番何がやりたいのか読めないのがル編。
ある意味いちばん怖いかも。
373:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:50:40
>>370
生きてるうちが花なのよ、死んだらおしまいよ
って言葉が浮かんで消えた。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:54:00
>>371
ぶっちゃけ普通のCノベ読者的にも困るんだよね
単価安くないのに、一気に三冊
そしたらやっぱり、あらすじ＆アオリ＆イラストで決めちゃうから
他のは見送りってことになる。同月発売はきついよね
375:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:55:18
>>371
豆や録は最高でも新人２冊同時発売くらいだが
それでも、怖いくらい差がつくよな……
基本新人全買い主義な自分には、ちょっと理解不能な現象だ
376:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 22:56:15
>>354の占いしてみた。
某占いで職業運のところ「不安定な職についた方が実は吉」ってでた。
要はこのまま頑張っていいよってことだよね？
377:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:03:29
新人の本だから！って買うのは、ワナビくらいじゃないかと思ってたｗ
普通の読者の頃は新人だからって手に取った覚えはない。
むしろ未熟っぽい印象で避けてたくらいで、買ってから後書きを読んで
新人だと気づくとかそんな感じだったが、世のラノベ好きはどうなんだろ？
378:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:07:16
>>377
自分が普通に読者だけだったころは、
小説なんて誰でも書けるからなんか賞とったほうがきっと面白いって思って新人の買ってた。
それが今では・・・・・こんな泥沼になるとは・・・・・・・
379:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:09:01
中高生は一ヶ月のお小遣いが1,000円とか5,000円とかで
その中から雑貨やチープコスメやお茶代やＣＤや友達へのプレゼントやなんやかや
全部賄ってんだから中身を気にせず全部買いなんて無理だろう。
選りに選んだ一冊を買ってたよ。当時の自分は。
380:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:11:02
>>378
待て待て！ 直木賞とかじゃなくて新人賞でもそうだったのか？
381:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:14:33
>>380
オフコース！
賞取ったってことは「これおもしろいよ」って編集の人とか選者のプロとかが
太鼓判押してくれてるってことで、その安心感が好きだったんだ・・・
もちろんあらすじ見て、好みだったら買うって感じで。
382:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:19:06
自分も>>378に近い感覚で選んでた。
小説が誰にでもかけるとまでは思ってなかったけど、賞とった方が面白いって
思ってたよ。だから面白そうと思える新人のを何回かに分けて買ってた。
（全買いはしたことない。一つは会わなさそうなものがあるので）
昔はレーベル少なかったけどね（近所に会ったのは青ＷＨﾊﾟﾚｯﾄの３レーベル+何か地味系文庫）
直木賞だって賞をとったって事はそれが１等賞でそれ以外はお金がなくて立ち読みか
いっそ読まなかったよ。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:34:50
私は……賞は全く気にしてなかったな。
本当に、あらすじとイラストだけで決めてた。
前に別の作品が面白かった作家さんはちょっと優先はしてたけど、作者の名前なんて確認しない時も多々。
中華が読みたいとか主人公が剣士の話がいいとか、その時の気分も大きく物を言ったなあ。
学生の頃はバイト代全て小遣いにしてて、今思えばとてもありがたい身の上だったから、
けっこうホイホイ買ってた。でも今日日の若い子は、携帯代もあるしおしゃれもしたいだろうし、
ラノベっつか本に割けるお金も昔より減ってるんだろうな。
384:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:37:17
自分はよほどお金に余裕があるときに、表紙とあらすじ見てまず手に取り
中身をぱらみして、面白そうだったら後書き読んで、趣味があいそうな作者さんだったら買ってた
すんごく時間かけて選んでたよｗ
新人かどうか、賞取ってるかどうかは別に関係ない
本を出してる以上、みんなプロだから、面白そうなものを買う
385:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:38:45
自分も、純粋に読者だった時代は新人さん結構読んだな。
主に少年系だったけど
少年系もいまほどレーベルも賞の数もなかったから
毎月一冊くらいずつは、新人デビュー作は余程好みに合わない
（挿絵が暗くて怖い、残虐バトル系とか）のじゃないかぎり買ってた。
ちょっと前までは、新人デビュー作は１冊で完結するの多かったしね。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:42:07
>>375
キャンペーンやってるし派手な帯でどっちも目立ってても
差が付くよね……。問題は絵と設定とあらすじなんだろうけど
違うのは、豆は最初はそんなに差がなくて、２冊目から歴然とするのに
録は１冊目から思いっきり明暗が分かれるところ？
キャンペーンの力ってすごいってことか
387:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:42:34
図書館で借りたり立ち読みしたりで下調べしてから買ってたな
イラスト買いの失敗何度かして慎重になったわｗ
今はネットであらすじとか感想とか調べられるから良いよな
388:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:44:15
＞本を出してる以上、みんなプロ
そうなんだよね。
投稿とかしてない読者にとっては、新人とかベテランとか関係ないんだった。
久々にそのこと思い出したわ。
389:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:49:26
でもさ、豆録ルはともかく、青は一月あたりの発行巻数かなり多いだろ
好きな作家だけ買ってもウン千円になるのに、内容も実力も未知数の新人作品まで買うか？
中高生はそんな金持ってないだろ
390:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:52:49
新人にいちばん反応するのは、やっぱワナビだわな
そうなるとやっぱり、売れ線の設定＆派手なタイトル＆厨ウケの絵師
が勝負になるんだよな…
もう開き直って、普遍的に売れてる設定全開で
でも自分の好きな要素もガツガツぶち込んで、王道のハッピーエンドな
話を書いて客を掴んで、作家としての地位を築いてから
自分の書きたいモノに挑戦する、っていう打算ずくで行くほうが近道なのかもな
391:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:55:02
>>389
青はそれで、新人の生き残りが難しいって言われるよね
レーベルの固定客に買ってもらえない
作家のペースがいいから、毎月数冊はすでに人気のある作品が出るから
その点、今回の癒し姫の人（担当もか？）なんかはうまいことやったと思う
392:名無し物書き＠推敲中？
08/06/16 23:56:15
>>389
そこで姫とかの読者好みの設定なのかもね
新人とか作家くくりじゃなく、好きな設定くくりで買ってる層ってのが結構いるんだと思う
393:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:02:53
>>389
だから新人なんて考えないんだってば
本屋で厳選して買ってたの
イラスト→自分の好きな絵
あらすじ→自分の好きな内容かどうか
冒頭と中身を読む→文章とか中身的に大丈夫かチェック
後書き→上から目線の作者とか痛そうな文はパス
これでハズレなし
好きな作家って、そんなにいなかったしね
昔は一年に一度刊行とか普通だったから
394:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:10:11
>>393おちつけ
>>389は、>>391が言ってるみたいに
コバはきみの言う「好きな作家」が本を定期的に出してるから
新人作品まで買うお金がなくなってる、と言いたいだけじゃね？
395:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:10:25
イラストかわいくて文章もそこそこで設定も面白そうなのに、
ついぞ最後まで（自分的に）盛り上がらなかった作品も結構あるからな…
まあ、新人作品に限ったことじゃないけどね
好きな作家の作品は比較的外れが少ないから安心して買える
396:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:15:27
厳選して買うだけに、
シリーズ打ち切られるとショックだったな。
「この打ち切りになった本を買わなかったら、
他のシリーズ買えたのに…！」
と、思ったもん。
とくに青。トラウマ化してくれてありがとう。
397:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:16:57
コバの響野さんみたいに、当たり外れも作品の傾向も
違いすぎて、新作の質が判断しにくい人もいるけどなｗ
＞イラストかわいくて文章もそこそこで設定も面白そうなのに
あるあるｗ
１冊目であまりに空気だと、２冊目買うかすっごい迷う
398:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:19:14
盛り上がってるところ失礼。
章ごとのタイトルってつけるべき？
いいのが思い浮かばなくて「＊＊ １ ＊＊」みたいなそっけないので
七章ほどある。
399:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:22:12
私は章ごとタイトル苦手で、数字だけでしか出したことないな。
それでもけっこう上まで行くこともあるから、苦手ならつけなくてもいいんじゃないかな
昔は華々しいのから痛々しいのまでつけてるのが多かったけど、最近はタイトルがないのも増えてきたような
400:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:24:55
>>398
自分はどの作品にも全部の章につけていたりするけど、
章タイトルはつけたい人はつければいいんじゃないかな。
ただタイトルをつけている章が一つでもあるなら、
どっちかに統一した方がいいと思うよ。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:25:50
章タイトルなんて基本スルーだわ…
よっぽど面白いタイトルなら別だけど、なかったら困るってもんでもないし
402:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:28:58
手持ちの新人作品で調べてみた
章タイトルあり
豆の少年、神語り、身代わり、紅玉
録の死神姫、天啓、悪魔、舞姫、東風
なし
豆のユリウス、海賊
ルのシャーレ
あるのが多いな。章タイトルで華々しく煽るのも手って気はする
403:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:31:09
あらすじ＋章タイトルで
買うときに内容を判断する人もいるみたいだよ
章タイトルって、作品の傾向（シリアスとかギャグね）や
作者のセンスがモロに出るところだし
担当が書くアオリやあらすじと違って、意外にウソつけない
404:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:43:17
章タイトルをつけると
それでデビュー出来たとき、可愛いタイトルページがついて
ビジュアル的にお得な気分
という冗談はさておいても、章タイトルつけるとその章の主題を
見失わないで済むのは自分だけ？
405:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:44:22
自分の場合、章タイトル＝プロットだな。
起承転結それぞれ二章ずつくらいって考えて内容を一言で書いておく。
「第一章 出会い」みたいな感じで。
それでプロット終了。あとは格好よく直して投稿…というパターンが多い。
406:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:52:11
昔はつけてたな……章タイトル
最近は面倒でつけてないｗ
407:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 00:53:59
いっそタイトルも章タイトルも全部姫で統一して
キラキラな物語を書いてみてしまうのも、生まれ変わるヒントかな…
なんか地味なんだよ自分の作風。自分で判る。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:01:37
>>407
ﾉｼ 派手にしようとすると脳内で何かが働く気までする
409:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:02:09
>>407
それならいっそ「第一章」ではなくて
「一の姫」「二の姫」にでもして書いてみるかｗ
410:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:05:18
いやいやヒロインはオンリーワンの姫じゃないとｗ
既に嫁いでる姉姫とかなら邪魔にならないかな
411:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:09:11
ライバルなしのところにいい男テンコ盛りで入れ食いというか釣堀状態か～ｗｗ
改めて都合の良さ全開に吹いたｗｗｗ
そこまで赤裸々だと、こっ恥ずかしくて逆に夢覚めないもんかな。
412:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:17:25
でも少なくとも一話完結が前提なら
恋のライバルは出さないほうが書きやすいような…
ラブコメの大半は、ライバル女キャラは
ある程度主役カップルの仲が固まってから出てるし
自分は、ライバル女キャラは単純な悪役にしたくないから
逆ハー投稿作で書くのは逆に避けてるな
413:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 01:27:16
そうやってあえてライバルに女キャラを出さずに頑張ってれば
読者は男の子をライバルにしてニアホモで盛り上がる。
難しい世の中になったもんだ。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 02:16:07
となると主人公に同性の友達を配するのも難しくなっちゃうよね。
友達はすでに固定カプとか？ならおけかな。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 03:03:22
なんで読者のカップリング話まで制御したがるんだ？
416:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 06:53:28
それよりヒロインと競い合うライバルみたいなヒーローが、実はヒロインのことが好きで
という喧嘩友達が好物だ
ツンデレかも～ん
417:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 08:09:53
>>415
ｲﾐﾌ
418:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 08:28:25
ライバルになる同性は読者のﾄﾞﾘｰﾑの妨げになるので配置するの難しいから、
決まった相手のいる同性の友人なら大丈夫かなって話だよね。
制御するなんて言ってないし、「読者の」カップリング話「まで」って自分も
意味わかんない。教えて>415
419:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 08:39:53
>>415は>>413-414を受けて
逆ハーヒロインの周りに、特定の相手がいない女キャラを配置することで
その脇女キャラと逆ハー要員がカップリングとしてウケちゃったり
逆ハー要員同士のニアホモで盛り上がられるのまで
気にしなくても、（無理して脇女キャラを恋愛戦線から除外させなくても）
別にいいんじゃないかって言いたいのかな……？
自分、女の子キャラ好きだから逆ハーシチュ物でも出したくなるんだけど
個性強くてヒロインより動かし易いから、ついヒロインを喰っちゃうのが問題かなと思った
逆ハーヒロインって、悪者には出来ないとか、いろいろ制約あって書きにくい
420:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 08:47:22
若くて可愛い子がいい男の群れ中にひとりきり、って設定が固定されてるから
世界観をどんだけ変えても受けるイメージが同じなんだよね＞逆ハー
421:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 09:04:39
>>419
415の分析が合ってるとして、そこまで妄想の介助するつもりはないやｗ
ましてや読者を制限、なんて発想がついてけない。
素敵な物語と世界を提示しようと思ってウケなかったら仕方ない、ってだけだし。
422:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 09:10:28
>>420
白の幻獣みたいに「この世界は何故か女が少ない」
って最初から堂々とやっちゃうのも、手ではあるのかな…と思うが
あまりに露骨すぎて、逆に引いてしまった自分
だったらまだ、男社会に女がポンと入ったパターンのほうがマシだなって
豆の彩雲や海賊みたいに
423:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 09:13:34
ウケるウケない以前に
売れる売れない、っていう壁もあったり
録新人、他はともかく東風は担当に売る気があるのかとすら
装丁も表紙イラストもロゴもなんかやる気感じないんだけど、どうよ
424:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 09:44:39
>>389
遅レスだけど、自分もだったよ、つか今も。
ペラ見して、中の文章で引きつけられるものがあったら知らない作家さんでも買う。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 10:42:37
録のロゴといえば最近割とフツウだよね
死神姫とかアニメタイトルみたいなばっちりしたデザインは減って
せいぜい髭文字とかハートやキラキラを散らしたくらいになってる
デザイン過ぎると表紙の配置とか使いにくいのかな
426:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 11:20:26
ロゴか……最近そうでもないけど以前の翼文庫のロゴは物によってすごかった。
昔のワープロの拡大コピー？ みたいな未加工文字とキラキラした紙質が
ちぐはぐで、なんじゃこりゃ同人誌？ と思った。
でもちゃんとロゴデザインされてる本も当時からあったし、あれは
何だったんだろう……担当の手抜き？
427:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 11:32:18
デザイナーに発注する手間と費用を惜しんでいるのでは？
428:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 11:49:23
白の結果発表、6月中旬だからそろそろだよね
気になって何度もいってしまう……
受賞者にはとっくに連絡がいっているだろうけどさ
429:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 11:56:12
おお！ってことはここから通過者がいたんだね。
遅ればせながらおめでとう！幸運を祈るよ。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:15:05
祝ってやる
431:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:28:53
そうか、最終選考までいったオレンジ色のタイトルの人？
まだわからないよ、あきらめるな、祝ってやる！
432:428
08/06/17 12:36:54
>>429-431
紛らわしい書き方してごめんよう！
白、駄目なのわかってるんだ
9月のこと考えて、単純に気になってるだけなんだよー
433:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:40:15
わかる、次の募集もあるし気になるよね
しかしそれにしても、前にも話題になってたけど、
白の応募作品のタイトルはチャレンジャーなにおいっていうか、
それは少女小説？な香りのするものが散見されて面白いな
カン/ダタとかもう蜘蛛の糸を登る泥棒さんしか思い出せず…
434:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:45:24
ちょうど昨日、久しぶりに読んだｗ＞蜘蛛の糸
やっぱりいい文章だな～と、思わず音読しちゃったよ
435:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:50:39
白のタイトルのバラエティーぶりは凄いよな
ぶっちゃけ内容どころかジャンルすら謎なのさえｗ
ルなんかは超分かりやすいし
Ｃノベ、豆録も大体ジャンルくらいは分かりやすいのに比べるとカオスｗ
436:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:53:35
ぶっちゃけ、白の場合少女小説っぽくないのは高確率でＢＬなんじゃ…
437:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 12:55:39
いや、BLもある種少女小説だけど、
白の場合はそこもまた超越したバラエティーっぷりじゃね？
公募雑誌とかの情報だけみて応募した人とかいそうな感じで。
438:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:02:12
ああ、実際応募先がどんなレーベルかも知らずに公募雑誌見ただけで
カテゴリエラーな原稿を送ってくる人は多いらしいね…どのレーベルでも
それだけ世間には作家ワナビがあふれてるってことなんだろうな
439:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:06:56
そうか。白は応募作品全部タイトル載せてるから
普通はカテエラで一次通過しない作品でもタイトルが載ってるのかも。
440:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:07:05
ＢＬ系はタイトルのそれっぽい雰囲気とかで結構解るけど
白はそれとも又違うセンスのタイトルが並ぶよな…
ケーキ屋の例えに戻って悪いが
ルはコージーコーナーの分かりやすさ
豆録はちょっと気取ったカフェが「春風の囁きガトー」とかやってる的なポエミーさ
白は異文化から来たみたいな珍妙な
ネーミングを作ったオリジナルケーキにしてるｲﾏｹﾞ
441:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:10:12
>>439
そっか、コバ豆ルでも一次通過からしか載せないもんね
その時点であきらかに間違ってるのは消えてるんだな
だから白は、電撃の一次通過なみにタイトルの方向性がバラバラなんだな
442:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:10:30
>>439
なるほど
すると他のレーベルも、応募作全部のタイトル載せたら同じようにカオスな世界なわけねｗ
見てみたいようなそうでもないような……
443:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:23:27
一次通過作品のタイトルだけ見たら
Ｃノベや翼くらいの普通度に戻るしな…
他はともかく、ルは例え応募作品の全タイトルを載せても
いま一次通過で載ってるのと似たり寄ったりな気がするが
444:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:30:10
話は違うが、書評サイトや密林レビューとかって
やっぱり売上に影響するものなんだろうか
コバの癒し姫が健闘したのって
タイトル設定イラスト勝ちもあるけど
書評サイトでもけっこう評価良かったのがあるのかな
といまふと思って。
自分も以前書評サイト持ってたから気になった
445:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:38:27
ラノベは発売直後が勝負、みたいなところがあるから書評の影響は
あまり無さそうな気もするけど…どうだろう？
買って読んで書評を書いて、とかやってると結構時間かかりそうだし、
それが初動の売上げに影響するもんかな
446:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 13:42:10
つまらないって書評が多ければ、買おうか迷っていた人はやめそうだけどね。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 14:06:20
書評サイトも早いとこは早いし、
評判が良くて設定とかが自分のツボなら買うという人もいるかもね。
実際自分も趣味が合う人の評価はすごく参考にしてる。書評サイトじゃなくて普通のブログとかでも。
448:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 14:20:04
自分はパッケージ（イラストと設定）が気になるものは、とりあえず買うなあ
悪いものは、悪いものなりに、創作する上で色々反面教師になりそうだし
むしろ読み終えてから、書評ぐぐって、自分の感想と照らし合わせてみたりする
449:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 14:23:24
自分も密林レビューは、沢山書いてる様な人以外のレビューは身内臭いから
あんまり信用してないけど、書評ブログの影響でよくチェック入れたりするな
特に投稿始めてから、あんまりチェックしなくなった少年向けとかは
ネットのレビューを参考にして買ってる。バカテスとか。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 14:33:58
自分は、お財布がさびしいときは
ちょっと気になってる程度の作品は、いきつけの書評サイトの感想と
ベテランレビュアーの密林レビューが出るのを待つかな
普段は直感で買ってる。設定、タイトル、イラストをパラ見で
あと書評サイトや（身内臭以外の）密林レビューは
ふつうの読み専読者がどういう所を重視して読んでるのか分かるのが良いよね
やっぱりﾜﾅﾋﾞの読みかたは、ふつうの読者と違うし
451:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 16:54:37
ある程度評価が分かれてる作品のほうが
興味引かれるけど、少女向けってそこまでレビューないんだよなぁ
というか書評サイト受けする作品って、結構な確率で
２受けする作品とかぶってるんだよな……最近だと、録の悪魔とか
だから書評サイトは、一般読者とも、ワナビとも、少しずつずれてる気がする
452:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 17:22:55
書評までするとなると、たくさん読んで読み慣れてきちゃって、
普通に楽しんで作品読むのとは視点が違ってきちゃうのはあるかもね。
あと、特に書評サイトじゃなくても、個人サイトの日記とかでこんな本読んだ～って感想書いてあったりするし、
そういうネット上の口コミもけっこう影響あると思うな～。（初動にはあんまり影響ないかもだけど…）
453:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 17:40:57
ネット上のクチコミか
最近だと、ガの飛空士なんかそうだっけ？
そういえば自分、最初地味で、けどそういうクチコミでだんだん根強い人気が出て…
というパターンにすごく憧れてるんだ…
デビューしてないうちから妄想し過ぎだがｗ
454:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 17:51:32
読み慣れまくりな人は、一般的な売れ筋の超王道より
尖ったところのある作品に刺激感じて、評価割増にする傾向があるかな
ふつうの読者だと尖ったところのある作品の
評価は分かれまくりが普通な気がする
その意味では、書評サイトよりは密林レビューのが
ふつうな読者の反応に近いのかなって思うが
………それだとやっぱり、評価されるのは
読みやすくて、王道とラブをきっちり書いてる作品て事になるんだよなぁ
455:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:08:49
書評サイトは見たことないけど、密林レビューは見るなぁ
必ずレビュー数と傾向確かめるけど
あらすじの足し程度には参考にしてる
456:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:18:00
あー原稿が進まねえ……
みんなの元気をオラにちょっとだけ分けてくれ！
457:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:24:20
分けたらこっちの原稿が……
458:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:25:06
明日死ぬと思って書け！
とオラの学生時代、新聞部の部長（女）に言われたんだぜ
459:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:46:18
白、発表来た
460:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:51:10
ぽぺちって……ぽぺちって。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:53:06
白の結果発表見てきて、下期に投稿することを決めた。
にしても白のレーベルカラーに合わない作品が選考に残っていたみたいだね。
462:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 18:53:40
「いくら読んでも話が見えず頓挫」とか「日本語になっていない」なんて
一次で落とされるようなレベルじゃないの？＞白
>>460
出版になったらさすがに改名するかな＞ぽぺち
463:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:00:22
微妙……応募作品の少なさから嫌な予感はしてたけど
464:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:05:14
58歳のヒーローってすげー！超設定。
一行目で感動したｗ
465:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:09:07
そんなところで奇をてらっても…＞58歳のヒーロー
正直売れないと思うんだ
466:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:11:56
ごめんオヤジはＣのフジミさんで限界
467:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:15:23
別に全部が姫姫売れ線狙いじゃなくてもいいんじゃん？ｗ
白ってそうなんだーって思った。
各社が出版する本全部姫モノ売れ線になったら業界衰退しそうだし…
468:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:18:19
58歳のヒーローが出てくる人情物（？）がカテゴリーエラーにならない白は
どれだけ懐広いのだろうか。
興味あるから買いそうだｗ
469:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:24:53
>>467
業界が衰退する前に白自体が衰退しそうだけどｗ
売れ売れのレーベルが余力で変わったのを一つか二つ出すなら分かるけど
今の白にそんな余裕があるとは思えない……
470:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:27:57
最終選考に１８作……以前は３作～５作くらいだったのに。
最終選考って言うともう精鋭というか本になってもおかしくない
レベルって先入観があるから、「いつまでたっても話が見えない」なんて
講評を見ると首をひねるな。話題作りのためなのか？
471:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:28:16
>>468
もはや青の懐の深さを越えたなｗ
青は今年から審査員が変ったから、青の方が懐狭くなりそうな予感
白の今後に期待だｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:36:59
>>470
白への投稿者のレベルが全体的に下がってるんじゃない？
昔ならはじいていたようなカテゴリエラー作品も残さざるをえないほどに…
473:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:51:10
日本語になってなくても、変な中毒性があって作家やってる人いるしな
九郎先生とか
でも白的に、最終選考に残すのはどうなんだろうって感じはした
なんか選評の雰囲気が、ラノベ板の褒めちぎりスレに近いよーな
474:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:55:31
>>462
ルで「銀貨」ってペンネームの人も改名したし
ペンネームで読者に引かれてもいい事ないし、改名すると思う
しかし58歳か…もはやラノベの領域ではない気もするがいいのか
475:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 19:57:19
どっちもBLの要素がありそうなのが
いまんとこ自分的に嫌感
白だとニアホモじゃなくてガチが多いからなー
476:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:26:09
白の選評読んできたー。
感想→ちょっ、ＢＬ多過ぎ！
やはり、白はいろいろな意味で漢だｗｗｗ
58歳ヒーローって聞いて、期待したんだけどなー。
自分も少女向けにしては登場人物年齢高めなことが多いから。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:35:49
なんか、選評見てると、「白だからＢＬ要素いれなきゃ！」って誤解して、むりやりＢＬいれて失敗してる人多そうだ
しかし……蜘蛛の糸か……白らしい重厚な作品なのかな
478:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:36:51
>>475
ひとつは風木ちっくな設定らしいけど、もうひとつは無難なファンタジーかと思った。
BL要素ってどんなところに感じた？
479:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:49:06
>>477
ＢＬは好きだけどＢＬ作家になりたい、とまでは思ってないから
一応少女小説レーベルでＢＬ作品も取ってくれるところ→白
って感じじゃない？
むりやりＢＬ入れる人はいないでしょｗ
他の少女小説レーベルはニアホモは大丈夫でもＢＬで新人賞は難しそう
480:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:49:08
>>478
そうか、風木か！
登場人物を現代日本で想像して、父と息子ｳﾍｴ…と思ってたが風木か
481:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:51:03
18作品中、ＢＬ要素があるとはっきりしてるのは３作品かな
受賞作の片方は普通にＦＴ、もう片方は疑似家族モノっぽい
少女小説で実父にﾚｲﾌﾟされる少女は嫌われるから、少年にしたんだろうね
しかしけっこう若い投稿者多いな
14才ってマジっすかｗ
482:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 20:56:54
>>479
ＢＬテイストいれて失敗してる人がいるみたいだからさ
一人は「いれなくても……」で、もう一人は「濡れ場いれてＢＬに改稿したら」と言われてる
ってことは、すごく中途半端なモノいれちゃったんじゃないかと
483:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:03:47
連投ｺﾞﾒ
ＢＬ要素のぞいても大丈夫な人だけど、ＢＬとしては受けないと思うからって蹴られた人もいた
で、ＢＬが要素として成功してそうなのは「優しいウサギ～」だけっぽい
ただ、着想が新しくなくてグロかったらしいがｗ
……しかし、この作風には心当たりがある気がするｗ
484:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:18:38
白いアミーゴいる？ １４・１５・１６歳と「日本語になってない人に負けた自分。
今日だけ嘆かせてくれ～～～（涙
485:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:23:31
いや、それは単純に「よく頑張ったで賞」では＞１４・１５・１６歳
「日本語になってない」は…謎
486:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:38:14
「日本語になっていない」は１５歳だよ。若い勢いを買う、だそうで。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:40:27
受賞者したふたりについては年齢に言及してないし、十代の投稿者には
下駄はかせてるんじゃないの？
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:43:19
そっか。しかし辛口コメントの（N）氏、14歳にはそうでもないね。
本当に有望なのかも。
489:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:44:53
ケータイ小説もいたんだっけ……
どういう基準で選んだんだ？
490:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:52:06
白がさっぱり読めなくなって参りました
まだ露骨にニアホモ逆ハー姫巫女ラブを求められたほうが
なんぼか書きやすい気がしてしまう、アクの足りない自分…
491:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:53:15
しかし58歳と10歳ならお祖父さんと孫でもいけるな。
BLならまさか救出後にラブシーンとかあるのか？とふと思ったり。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 21:54:18
本気で人材が枯渇してきてる感じだね＞白
…逆に狙い目？
493:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:04:20
講評読んできた…んだけど
「聖獣も納屋にずっといるだけ」がツボってしまって
ちょっと笑いが止まらなかった
作者さん（ここにはいないだろうが）ごめん…
ひきこもりの聖獣って…
自分は次の白にチャレンジするつもりだから
ライバルが減ってくれるのは嬉しいかもな！
494:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:09:00
流れぶった切って驚いた。
さいきなおこ=齋姫なおこ=天河りら=斎王ことり
だったとは……
と吐き出しに来て「ひきこもり聖獣」に麦茶吹いた
495:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:11:25
>>493
その人の最後のコメント読んでプロの投稿かもと思った
496:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:18:29
「こじんまりまとまった新人より、大胆なこういう作者が……」か。
なるほど、プロなのかなあ……
しかしいつまでたっても話が見えないプロも問題なような。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:30:41
wさんの講評が、中学生の感想みたいで萌えた。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:38:43
何度も最終選考に残ってる友人から
「日本語になってない」に負けた自分orzってナニ？
と電話があったよ……
自分も白出そうと思ってたんだけど、選評読んで出す気が萎えた
499:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:41:47
ごめん。498のヤツ、「選評（受賞者の）」じゃなくて「講評（最終の）」でした
500:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:42:23
＞いつまでたっても話が見えないプロ
よく考えると
「だから何が言いたいの!?」って話書く人、プロにも
珍しくない気がする。キャラの暴走に任せて書いてそれだけっていう
結果出すの早いのはいいけど、なんだかなあ＞白
501:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:47:48
>>498
自分も落ち込んでたけど、次に挑戦する勇気がちょっと出てきた。
何度も最終残れる実力者も落ちるくらいなんだから、白、特殊なのかも試練し。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:50:59
>>498
自分出してなかったけど、そのお友達の気持ちはわかるよ。
最終の作品が褒めちぎられてるとまだ納得できるけど…てのはある。
ただやはり、日本語になってなくても何がしかの魅力があったと思うしかないよねー…。
漫画でも、絵だけ上手くても駄目だし、小説の魅力だって文章力だけじゃない…というのが難しいと思う。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 22:59:49
日本語になってない
豆の蝶みたいなのだろうか
設定は華やかで魅力的だけど、みたいな
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:01:46
結局「TOW LIFE」は誤字ではなかったのか
少なくとも編集部の誤植ではなくて
元々そういう綴りみたいだが……TWOのミスじゃないよな、まさか
でも講評見てるとTWOの誤字としか……うーん……
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:02:57
白
＞しっかり書けているが、ドンデン返しなし
の人にあらすじ製作キットをオススメしてあげたらどうかなｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:04:33
それも、二人で執筆してることプラスになってないらしいし。
ならそのマイナスを乗り越える魅力（ｒｙ ＞「TOW LIFE」
って感じで辛口評をフォローしてばっかりだと本当に微妙な気分になってくる……。
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:05:16
自分は講評、
＞誤字・当て字の多さが気になった。
ってのが気になった。誤字はともかく当て字の多い小説て。
…想像つかねー
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:06:26
んー、まあ、基本、落とした作品の評なんだからマイナスポイントのほうを目立つようにかいてあるだろうしね～
そのへんはしょうがないんじゃないかなぁ
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:09:23
今回の白の最終選考、応募してない人間には
少なくとも、豆ル録Cノベの最終選考レベルではないように思える
せいぜい二次通過レベル？（蝶も二次通過だったし）
あえて最近流行りの設定じゃない作品（現代物とか）を優先して選りすぐって
なんだかいろいろ間違えちゃった臭がする
なにを求めてるんだろうねぇ、一体
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:11:12
落選作改定して白一次落ちですってハッキリ書いてどっか出してみようかな。
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:13:31
>>491
ＢＬじゃないでしょ
疑似家族になるか、
「幸せになれよ……」「シェーン、カンバーック！」
だと思われ
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:13:39
とりあえず地味な感じは共通してる、というのが
応募しそこねた自分の感想だな
講評をざっと見た感じ、豆録ルみたいな思わず手が伸びるハデさも
Cノベみたいにウーンと唸らされる個性や哲学も、翼みたいに
突き抜けた個性＋文章力があるようにも見えない作品ばかりというか
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:16:07
>>507
当て字……
好敵手と書いて「友」と読むとか？
それとも夜露死苦だろうか……
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:17:02
>>510
白に再チャレンジするより可能性ありそうだな、それ
何だろうこの華と個性のある俳優を新顔ドラマのROOKIESに持ってかれて
売れ残りみたいな地味イケメンしか出てない
パワーダウンしまくりな第三期ごくせんを見ちゃったような読後感＞白の講評
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:17:05
「084」とか。「オストアンデール」とかｗ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:18:02
>>511
ふっるー！ｗ
ていうかそのたとえが解る人は少ないと思うよ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:19:06
>>515
後学の為にそれぞれどのような意味なのか聞いても良いだろうか
ｵﾊﾖｰと…？
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:20:33
何その携帯小説、っていうのが２つもある最終選考
ってある意味コバより危険かもしんない
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:21:15
>>516
いや、わかるでしょｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:22:07
>>510
なんでそんな不利になりそうなことを…？
最終選考作でさえ微妙だった白の一次すら通らなかったなんて、
わざわざ申告しても選者の印象悪くするだけだよ
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:22:51
>>519
解んなくて今ｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いちゃった自分…
映画なのね
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:23:09
おうさ！
後者はあんぱん=押すと餡出る=オストアンデール
明治時代の学生がそういう言葉遊びしてたらしいｗ
前者は正解。前々スレくらいで出てて覚えた。
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:23:16
受賞作は白らしい選考だと思ったが
最終選考に残したのは、どこの誰だと、襟首掴んで問い質したくなるなｗ
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:25:10
あ、リロってなかった。>>522は>>517でした。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:25:14
>>521
映画は見たことないけど、セリフだけは知ってるﾉｼ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:27:53
初期幻獣や榛名しおり、十二国みたいな
古きよき王道FTやロマンスは、片っ端から切られたとしか思えない
ラインナップだけど、それともそういうのは応募されなかったのかな
読めない。深すぎるよ白
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:28:50
>>519
いや、自分も分からなかったからぐぐったぞｗ
どっちにしろ聞き覚えがなかった。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:28:54
>>522
おお、あんぱんね！
なんか凄いスッキリしたｗ
確かにうちの田舎のじっちゃも、ソレ系の言葉ときどき使ってたわ
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:29:16
講評を読んだ限りでは、読むのやめた頃のメフィストを思い出すなあ
個性を重視するあまりに、読む側が楽しめるかどうかが置いてきぼりになってる感じがする辺りが
しかし、実際に受賞作品を読んだら「すげー！」という可能性も充分考えられるしなー
いつ出るんだろ？<受賞作品
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:30:23
そんな年違わないと思う人々でもシェーンの名場面が通じないって、ちょっとショック。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:30:30
>>523
選考の速さからして下読みを使ったと思うが、
なんかラノベとはすごまじく畑違いの下読みを使ったとしか…
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:32:01
>>531
165編しかないのに下読み使うもんだろうか？
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:32:24
>>526
受賞作は王道ＦＴみたいだけど
あと最終にもいくつか残ってる
ただ、文章力がめっさ足りなかったみたい
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:34:08
>>532
下読み使わなかったら、あの最終選考通過作のカオスっぷりは生まれないと思う
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:34:51
>>520
最終選考作が微妙だったから、だよ。
他社も講評チェックしてるなら、最終に残らなかった事が必ずしも不利になると思えない。
やけくそとも言いますけどね。
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:37:50
>>533
『文章力がめっさ足りなかった』ような作品が最終に残ってたんだ…
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:38:28
ｗさんの講評だけ追いかけると、すげーｗ
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:39:22
>>536
そう
だから、下読み変じゃね？ と
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:39:47
>>534
でも1作1000円としても16万5000円かかるんだぜ？
3000円なら49万5000円だぜ（多分）。
賞金も出せない台所事情なのにそんなところにお金出せるかな、と。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:40:22
他でダメでも手直しして投稿したら受賞なんて話はけっこうあるし、
特に白は一次選考通過作品＝最終選考作品だから、なかなか良くてもおしいとこでダメだったとかありうるし、
他に投稿してみる価値あると思うな。ガンガレ！>>535
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:40:33
下読みに、編集部がどんな指示をしたか、ってのもあるな
手堅く纏めた良作より、一点でも面白い、と思ったのを選ばせたのか
でも下読みも、読み慣れてくると、書評サイトみたいに
ふつうの良作はスルーで、過激なのを好んでしまいそうだから
そんな感じであの、女性向けとは思えないカオスが
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:42:21
>>536,538
文章力を「めっさ足りなかった」と取るか
既存の読みやすい文章とは違う「個性豊かな言葉を選ぶ人」と取るか
けっこう分かれ目な悪寒
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:42:57
WHに投稿しようと思って話はもう終盤に入ってるんだけど…。
今回の講評で微妙な気分になった。
にしてもｗさんの講評が可愛いｗｗｗ
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:43:15
>>539
って、そんな端た金でどうにかなるようなら、今頃潰れてるってｗ
賞金出さないのは、プライドの問題じゃないかな～？ と想像してる
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:43:27
>>540
ううっ。今日の講評で、乾きかけた傷口から血が噴きだしてたの。励ましが心に沁みるよ～
546:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:44:26
>>537
編集（W)、ワロタｗ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:45:04
小学館と集英社と小学館プロダクションが合併して、
小学館集英社プロダクションになったんだって
何か業界内に変化とか出てくるのかな･･･
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:45:52
>>543
白のページ数なら、体裁変えればCノベに流用できるけどね
549:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:47:58
例えば、引きこもり聖獣の人は、構成がうまければ受賞してたんじゃないかな～
で、もしかしたら豆あたりだと改稿前提に受賞させてるかもね～というレベルなんじゃないかと思えた
読んでないから、想像だけど
550:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:48:52
>>539
いや、賞金は出さなくても人件費には回すという主義であることもありうるよ。
賞金出す出さない（出せない？）で予算の量ははかれないよ～。
企業内部にとってはお金は動かすもので使う（消費する）ものじゃないからね～。
つか下読みのアルバイトってそんなにもらえるの？？
内職としては割がよさそうだな～。やってみたいけどワナビじゃダメなんだろうなあ。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:50:52
いくら読んでも話が見えず頓挫。（Ｗ）
主人公の女の人が勇ましく元気が出た。（Ｗ）
二人で書く意味は？（Ｗ）
あと、ノーコメントふたつか。そっちが気になる～ｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:51:26
>>547
ないでしょ
もともと子会社なんだし
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:51:49
>>501,502
498だけど、レスありがと
その友人もたまにはここ見てるみたいだから、レスの全体的な流れ含めて慰めになると思う
自分、どうしようかなあ？
白向きの作風だと自分では思ってたんだけど、感動して泣いてしまった友人の白投稿作がさっぱりダメとなると
自分なんかが白に応募しても無駄に思えてきた
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:52:50
>>547
あそこは出版部門には関係ないみたい
だからルルルにもコバルトにも影響はなさそうだね
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:53:49
>>547 落ち着いてちゃんと嫁ｗ
>小学館と集英社、小学館プロダクションの３社が１７日、都内で会見を行い、
>小学館プロダクションに集英社が出資し、
>１０日付で社名を「小学館集英社プロダクション」と改めた
合併じゃねー。小学館の版権ビジネス専門にやってる、
小学館の子会社に集英社が相乗りして金だすってだけの話。
版権の管理を委託するだけ。
編集は全然別だから、ワナビ的にも読者的にも影響はない。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:53:59
>>551
攻め、カッコよくない。受けイジイジしすぎで、萌ない。（Ｗ）
こっちの方が吹いた
直球すぎｗ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:55:06
>>548
あ、その手があったか！
一つの新人賞に二作品投稿するつもりなんてなかったから、
Cノベのことが頭からぽーんと飛び出てたｗ
それも選択肢に入れて考えてみることにした！ありがとう！
558:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:58:02
ｗさんみたいな素直な感想の方が、なんか心に来るものがあるねｗ
友達2人に読んでもらってるけど、普段ラノベ読まない人の方が
「このキャラの行動、一貫してなくて変」とかすっぱりしてるｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
08/06/17 23:58:56
>>557
助けになったのなら嬉しい。がんば！
560:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:00:27
しかし、ホントわからん
アヒルのフルボッコ状態見ても、なんでそんなものを通したのかと
もしかして依頼を受けた下読みが、白のレーベルカラーを知らずに「編集がどういうのを求めてるか分からないから、とりあえずいろんなジャンル残して様子見るか～」とかやったんだったら
悲嘆に暮れてる白いアミーゴたち、ちょっとローソクと釘と藁買ってきて良いよ
561:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:00:57
>>555
小学館の版権ビジネス……。
アニメ化に際して漫画のタイトル微調整→タイトル違うから版権は出版社だけのもの！！
の８９３商法が広がるんですね。
562:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:01:00
グロで気持ち悪くなった。（Ｗ）
これが真骨頂だろww
でも、編集っていうより一読者の素直な感想ってかんじで
これもまた面白いよね。若手社員だったりしてｗ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:02:09
古参だったら尚萌えるｗｗ （ｗ）
564:551
08/06/18 00:03:14
ああ！自分の目は節穴だった。反省して風呂いってきます>>556.562
565:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:05:23
最終が話題になってるが、「白銀の民」っていうのは
Cノベっぽい王道FTで、これは興味あるな
566:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:05:34
受賞作が428なら嬉しい……とちょっと呟いてみる。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:06:32
（W）の日記に嫉妬してしまうｗ
>>560
最終通ったけどフルボッコって、
ラノベでも一般文芸でもたまに見かける気がする。
一点だけ光るものがあるのか、編集のつぼにはまったのか。
こればっかりは中の人じゃないと分からないね。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/06/18 00:07:18
>>560
おま……最終でフルボッコどころか
出版したものがフルボッコだったことすらあるだろ……豆