08/06/09 16:13:45
まわりに執筆してる人間がいない自分なんかは
締め切り間際に、ここに同じように切羽詰ってる人を見つけると安心するし
励みにもなるな
テンプレみたいに、傾向の相談とか、今求められてる作品とか、
自作をいじるのに参考にさせて貰ってる事多い
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:16:34
このスレってにちゃんよく見てる人とあんま見てない人が混じってるんだろうね
だからにちゃん用語とか煽りについて、受け取り方の違う人が出てくるんだろうなー
にちゃんは独特なものがあるからちょっと違うかもだけど、
創作でも、同じ言葉使っても人によって受け取られ方が違うんだろうなー
きっとデブできて（今よりは）たくさんの人に読んでもらえるようになったら、
自分の意図とは違う受け取られ方することもあるんだろうなー
想像すると怖いけど、でもやっぱりデブしたい！
と思わず初心に返ってみた。がんがろっと。
まだ遠いけど豆向け書き出すぜ！
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:19:39
＞他社からの接触依頼
コバ豆なんかは囲い込みしてるっぽいから
トップ＆中堅どころへの依頼の握りつぶしはやってるかもねえ…
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:22:10
来週、今週末くらいには録新人ズ第二段くるし
録の締め切りも今月末に迫ってるから
また録のターンは来そうな予感＞ここの話題
ランキンスレ見たけど、コバの政略結婚・姫ネタの新人さんが
（挿絵が普通にいいのもあったけど）大健闘してて、
やっぱ王道ネタは強いなあと思った
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:24:36
>>528
言葉のちょっとした行き違いで誤解されるってよくあることだけど、
作品中ならともかくブログとかで痛い作家認定されるのは怖いよ
炎上したり２ｃｈでヲチスレ立てられたらもうネット恐怖症になる自信がある
だから将来デビューできたとしてもサイトやブログは持ちたくないな…
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:24:49
>>527
わかる。自分もリアルな身のまわりにはいない。
だからここを覗くのがすごい励み＆参考になる。
無記名の気楽さも心地よいし。
これでＩＤが出ると最高なんだけどな創作文芸板。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:27:46
>>530
白の花嫁シリーズも（これも表紙良かったが）健闘してるし
女の子はやっぱり、政略結婚、恋、姫、王宮ネタは好きなんだねえ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:28:18
>>531
上の囲い込み対策としてブログを持つ、という手もあるらしいよ。
でも隠しても見つかって閉鎖するよう言われる出版者もあるらしい。
たしかに炎上を考えると両刃の剣だよね。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:31:32
>>533
政略結婚、実際はうへー過ぎる現実のが多かったでしょうけどね。
創作上では超イケメンと最初は反目しつついつしか心が通い合うけど。
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:36:10
炎上は何がきっかけになるか解らないからね…
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:44:37
うん。自分では普通の行動をネタにしたつもりが…ということがあるから怖い
ほとんどの人が悪気なんてなく書いたことがきっかけで炎上してるんだろうな
作家じゃ芸能人とかみたいに他の人に管理任せて記事を事前にチェックしてもらって～とか無理げだし
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:51:09
少女向けの作家で、炎上した人っていたっけ？
録本スレでプチ炎上しかけた人はいたが。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:53:32
>>535
嫁ぎ先は経済力以外は何もない嫁が他に10人ほどいるオヤジ
両家の利害関係でしか結びついてないので愛されることもなく
一応おざなりに手をつけられはするが嫁たちの中でも地位は最低
こき使われて飼い殺されて一生は終了
そんな夢のない少女小説は嫌です。夢を見たいんです安西先生
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:56:25
女神伝は、正妃だけど、ハーレムで数いる女の一人になるという
少女向けにあるまじき展開があったが、あれはハイレベルな
テクニックだよな。書きかた的に。
部分だけ見ると、まったく少女向けに見えない展開ｗ
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:57:12
>>539
でもちょっと大人のお姉さんなら、そこからスタートで礼拝堂で出あった
超超イケメンにお互い恋焦がれた挙句思いが通じ合い、駆け落ち……。
でも毎朝ご飯を美味しくいただけると思います。
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:59:10
>>538
あのプチ炎上の人は
もうちょっと有名だったら凄い炎上してた気がするな…
現在進行形でもかなり痛々しいし＞ブログ
少なくとも自分は、あのブログで、作品読む気なくした
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:00:43
>>538
過去にヲチスレが立った人なら牛さんとかコバの未完作家さんとか…
どちらもブログが流行る前の時代の人だけど
当時ブログがあったら炎上してても不思議はない人材だと思う
今はあそこまでの（ある意味）大物はいない、よね？
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:04:13
>>541
超超イケメンとの恋は引き裂かれ心中ＥＤとかでもいけなくはないかと。
悲恋萌え属性の読者も一定数はいる。特に若い世代に。と思う。
でも好まれる王道はやっぱラブラブの両思いＥＤだよなぁ
不幸にするのはけっこう簡単だけど、幸せにするのは難しいんだ……。
ハッピーエンドが得意な人が羨ましいんだよね、ああもう今書いてるやつどう終らせよう。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:07:23
書いてるうちに妙な情が湧いてきて不幸EDができなくなったことが何度か…
自分でもアホかと思うけど。
546:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:08:34
昔の漫画で読んだな。領主の後妻に嫁いだけど義理の息子と大恋愛して
駆け落ちしようとしたけど捕まって打ち首。最後に首に赤い色が滲んだ包帯をした
二つの遺体が並べられて葬られてた。実話と聞いたような気もする。
派手な作品じゃなかったけど、なんか印象深くてまだ覚えてるよ。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:14:12
>>543
あそこまで大暴れする人が出ないように
レーベル側も慎重になってる感じがするな。
ブログ推奨っぽい録は、フリーダムなのかブログの利点を取ったのかはﾜｶﾗﾝけど。
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:32:00
>>546
並べて葬られたってあたりが辛うじてロマンチックだな
いや埋葬さえ別にされてとことん悲劇に徹するのもロマンといえばロマンか
549:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:38:43
ハッピーエンドじゃなくても悪い意味じゃなく印象に残る話というのも難しそうだ
550:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:39:48
とことん悲恋というと、前に出た
榛名しおりの、マゼンタ色の黄昏が良かったなぁ
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:53:05
>>531
私は受賞できたらもう絶対2chの関連スレは見ないしＰＮでぐぐったりもしないつもり
怖いもの見たさの気持ちもあるけどダメージを受けずに居られる自信がないものっ
創作が行き詰まっている時はデブしたら…て想像してモチ上げるんだけど
時々マイナスなこともうっかり考えてしまう。いかんな、もっと楽しいことを考えよう
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:53:11
>>548
領主は息子も後妻（少女）もどっちも愛してたから殺したし、並べてくれたんだなと。
そのごちゃごちゃの想いを文章で伝えられたらいいんだけど。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 18:02:08
>>551
自分はねえｗ デビューできたら朝ゆっくり起きて洗濯機回しながら朝食とって
簡単に部屋片付けたら10時半くらいにミニパソ持って家を出る。
どっかのカフェで10枚くらい書いて、図書館で調べ物して空いた時間にランチ。
午後またカフェ→図書館で、話題のスポットや美術展を取材がてら周り、
夕飯の買い物をしてちゃんと自炊。早めにお風呂入ってまた書く。
そんな地味ながらゆとりのある毎日に憧れてる。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 18:06:49
>>552
548だが、それは切なくていいな
それに子供の頃はカップルに、大人になってからは領主のほうに感情移入して楽しめそう
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:01:28
そういうふうに、子供の頃も大人になってからも楽しめる
作品っていいなあ>>554
メインタゲは中高生ってのは判ってるんだけど
書くとつい、自分と同年代かそれ以上の人も意識してしまって、
ライトで馬鹿馬鹿しく書けないのが、最近の自分の悩みだ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:02:32
なんか、隼別王子の反乱を思い出した。あれは親子じゃなくて年の離れた兄弟だったけど。
ヒロインの一人称で綴られた初めての夜は、露骨な描写はないのにめちゃくちゃグッときた。初めての夜の恥じらいと心底好きな男に抱かれる嬉しさが見事に描かれていて。
氷室冴子さんのオススメ作品ということで知ったんだよなあ…。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:09:54
>>556
露骨じゃないし、微エロやセクハラでもないのに、
色っぽさと雰囲気があるラブシーンっていいよね
自分もそんな恋愛描写したいけど、今書いてるのは何故か青年とおっさん特盛りのCノベ向け…
558:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:11:58
>>555分かる
はじけたノリと文章で一発やってみたいんだけど
改稿と校正をしてる内に、だんだん地味で大人しくなってしまうよ
前にも出てたけど、テンポが良いけど荒れてない、しかも読み易い文章って難しいね
559:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:13:02
>>555
それ、ちょい前のルスレでも話題になってた。
編集はペラいのが少女向けと思ってるんじゃないかって。
小学生でも読む子は十二とか大人向け読むし、ってことだった。
読者感覚でもそうなんだよね。
いつまでも子供のままじゃいられないんだから大人の気持ちに繋がる
作品も意識していいと思うんだけどな。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:37:52
精霊の守り人だって児童文学だもんな…
561:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 20:36:39
私もCノベ向け、恋愛描写ほとんどない
反動で、次はものすご～くわかりやすい、お約束通りのベタなラブストーリーを書こうと思っている
562:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:20:48
>>559
ペラい内容に、可愛い挿絵つけて低年齢層に
CD付けて声ヲタを、って感じがするのはイヤかも＞ル編
読後感サッパリとか、ご都合主義やハッピーエンド志向なのは良いけどね
売れてる舞姫は薄味王道って言われてるけど、脇の恋愛や脇役のキャラには
ちょっと深い要素も入れてたり、いわゆる「空気作品」じゃないところがミソだと思うんだ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:34:03
>>557
コバの伯妖がそういう描写上手いってランキンスレで言われてた。
最近の作品で、他に何があるかなー。
単なるセクハラじゃない色っぽさのあるラブが書けてる作品。
今度ラブ書く参考にしたいとは思うんだけど、普段ラブな作品読まないから
どれが良質なラブの作品なんだかﾌﾞｺﾌで途方に暮れとる。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:44:13
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:25 ID:sZjR83/P0
また来た、どうなってんだ本当にこの会社
362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。
372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>>629
>>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。
デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:47:38
↑過ぎた話題だからスルーしてもらっても構わないけど、他見てたらこんなのがぼろぼろ。
知ってｐｇｒしてル目指すのと知らずに目指すのとではやっぱ違うでしょ、
と思って貼っておきます。信憑性に関しては個人の判断で。
青や白はこことは違うというレスはあったよ。一応。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:53:38
２ｃｈ情報をどこまで真に受けるかは個人の判断
…とはいえ、さすがにここまでくるとネタ臭いなｗ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:59:33
ネタかもしれんし、もっと凄いのかもしれない。
なんとも言えないなあ
でも、その話題はこのスレ向きではない気がする。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:01:20
うん、ネタと誇張もあるかもだけど、ｺﾞｶｰﾝの噂自体はこの話とは別に以前からあったらしい。
あと↓これは自分としては疑う気がない資料ね。
とある漫画家のプロフィール 後ろの方に注目
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
569:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:11:47
一番の問題は、親が死んでも自分は原稿を書き上げた、
どんなに忙しくても原稿を書き上げた、
体調が悪くて死にそうでも原稿を書き上げた、
死に際までペンを放さず原稿を書いていた、
とかいうのが美談とされていることだな。
編集者にそれを求められてもそこまで怪物な人はそうそういない。
以前、新聞かなんかでいまの漫画の編集者っていうのは
漫画家の職人根性に甘えているって記事を読んだことあけど、
ガッシュの人の騒動見てるとほんとそうだなーと思う。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:14:25
加えて土日はきっちり休みます。あんたと違って薄給ですから、ですもんね。
漫画と小説は違う、と思えれば幸せだけど、世間知ってるから無理ｗ
571:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:18:21
スニーカーのあの人はどうだったんだろうな…
肺炎こじらせたって話を聞いたが、はっきり言ってオーバーワークだったんじゃないかと思うわ…
572:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:30:11
>>563
ラブな作品というと、やっぱり三角関係とか逆ハーとかセクハラとか厳禁で
固定カップルがひたすらラブラブしてるようなのだろうか…
自分は結構レーベルを問わず面白そうなのとか評判良さそうなのを買うほうだから、
ラノベ板の各レーベルスレをほぼチェックしてるんだけど、
とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい、
みたいな意見が多数派っぽいんだよね
でも、そんな話面白いか？ と自分は思うんだ…
573:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:30:29
よし、デビューしたときのために金属バットでも買おう。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:31:20
靴は吉田氏もだが、柴本さん挿し絵の別の新人さんも
完結させられないうちにお亡くなりになったと聞いたような
豆のオペラで初めて、柴本さんは作品の完結まで
お付き合いできたという話が本スレでもあったし
575:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:35:59
吉田さんは、たしかデビュー当時から身体が弱かったらしいと聞いた。
それなのに、あの読者の人気ランキング落ちたらすぐ連載停止とか
の企画は確かにハードワークだったんだろうなと思う。
ご本人がそれで良しと思ったのか否かは、わからないけれど。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:38:38
>>572
＞とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
＞はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい
多分、いま豆とかに溢れてる「逆ハー！」作品があんまりにも
逆ハー作品としての魅力が無くて、恋愛描写も面白くないのが多いから、
それだったら固定カプにしとけよ！！１！
って、なっちゃってるのもあるんじゃないかな……と自分は思う。
577:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:41:21
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
ヒドス……。H先生の話で泣いた。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:41:54
>>572
最初から固定カプらぶらぶって
コバでは確かにそういうのがウケてるけど諸刃の剣な気もする
最初から相手決まってて、片思いの葛藤が無いとか、葛藤がほとんど意味ない作品って
実は、恋愛の醍醐味に欠けると思うんだよねえ
録の神破やお狐は、そこんとこで面白くねーなーとｵﾓﾀ
579:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:50:11
そういう、徹頭徹尾ラブな話がいいと言う人達には、片思いとか失恋とかはすごく評判悪そうだよね…
最後に新しい恋を見つける、みたいなハッピーエンドでも
580:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:52:43
小学館って、ラノベ部門って文藝じゃなくてコミック部門扱いならしい
581:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:52:44
ひえ～、つまんねえｗｗ
582:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:57:20
そんな山も谷もオチも無いようなラブストーリーを本当に楽しめてるのかな？ 不思議だ…
恋愛以外の部分がメインの話なら分かるんだけど、そうでもなさそうだし
583:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:57:50
>>572
現実には告白成功も、結婚でさえも絶対の絆とはならないからなあ。
「夢はお嫁さん」なんて小学生だって言わなくなったこのご時世、
カプがはっきりしてるお話を読みたがる子が多いっていうのは何となく理解できる。
ヒロインが愛されてるのは安心できるんだよね…。
ちょっとハズした例かもしれないけど、自分は青の破妖で主人公に一途ラブに見えていたヒーローが
実は内心は違ってたという展開が出てきた時にものすごい複雑な気分になったのを覚えている…
今ならわかる、あれは「衝撃の展開だけど萌えない」と思ったのだ！
584:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:10:42
＞ヒロインが愛されてるのは安心
ま、そりゃ解るな。
特に感情移入できるタイプのヒロインだと。
でもラブで（本当の意味での）波乱をナシにするんだったら、
陰謀とかバトルで波乱をつけなきゃならなくなるよね…
そこんとこで失敗しちゃってる固定カプ作品のほうが多い気がするんだけど。
ルの蝶、豆の身代わり、録の死神姫、天啓、神破…。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:20:34
>>546
遅レスだが、その話たぶん粕谷紀子の「（ヒロインの名前）の涙」だよね。
元ネタらしき話を塩野七見の『愛の年代記』で見つけたんだが、
そちらだとかなり身も蓋もない感じで、
同じあらすじでも書き方でこうも変わるのかとびっくりしもんだ。
586:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:25:11
徹頭徹尾ラブな話についてだが、このラブとは恋愛物じゃなくて、ラブラブという意味のラブなんだろうな。
70年代少女漫画風というか、最近なら韓国ドラマ風と言うか、明らかにこの主人公二人はくっつくだろう！
と分かっていても好事魔多しとか事件が起きてとかでハラハラするような話は受けないのだろうか？
新人賞作品としてはベタすぎて、別の意味で駄目な気もするが。
587:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:31:02
ラブラブ……か
韓国ドラマパターンは悪くないと思うが
恋の障害ｗの書きかたで個性や斬新さを出してかないと
ベタっつうか古臭ッ！で終わってしまう悪寒
ましてや投稿作品だと挿絵がないからな。今風イラスト補正がない。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:36:58
陰謀とかバトルがうまい須賀さんタイプになると
ラブがベタで終わらない、鬱展開へのプレリュード（古）になるよね…
少年向けで恋愛もうまく書ける人に女性人気が出るの、解る気がする
589:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:45:07
確か前回の豆の選評で、
皆がヒロインに冷たかった理由が視点変更でわりと早めにわかるのはストーリー上は残念、
だけど今の読者は長くストレスにさらされるのを好まないから、
ヒーローが実は主人公を嫌いではないと早めにわかるのは長所でもある
みたいな感じのがあった。
ヒロインがフラフラしないのを求める子が多いというのに通じるものがあるかもね。
自分は別に若くないんだけど、そういえばNANAみたいに恋愛模様複雑に絡み合い、
みたいな話が好きじゃない……人間関係で疲れるのなんて現実だけでたくさんさ……。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:49:04
自分も青春群像みたいなのってうへうへ思っちゃうな。
今やってるラストだかベストだかのフレンズみたいなの。
でも固定カプじゃなきゃ！となるとそれも窮屈。話が狭まるし。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:55:56
青春群像、というとぱっと浮かぶのはハチクロだな…あれは好きだ
でもあれは漫画ならではって気がするな
じめじめした展開でも、ちょっとしたギャグコマで息抜きできたりするし
あれを文章化すると正直ウザそう
592:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:12:48
>>589
＞今の読者は長くストレスにさらされるのを好まない
やっぱりそういう傾向があるのか…
593:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:26:23
群像劇は海外ドラマならまぁいいけど
ラノベにはあんまり向かないんじゃないかな
濃いキャラクターが多いのはいいけど、視点があちこち行くと
録の悪魔みたいにヒロインがヒロインしてない微妙な展開になる気が
594:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:34:54
シリアスからギャグへの場面転換って難しい。逆もだけど。
てかギャグ自体が難しい。
キャラ漫才のネタ考えてても、コレ本当に笑えるか…？とかなやむ。
キレてるギャグと深いシリアスを両立させたいよー。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:17:46
固定カプで毎回なにかしらの事件に巻き込まれるor事件に突っ込むがベストだな
じゃぱねすくもそうだし、昔の漫画だと「はるか遠き国の物語」とか、そんな感じ
アニースみたいなヒロインと、頼りになるちょい悪彼氏（名前忘れた）のカップルは大好物だｗ
よし、次はこれでいくか
596:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:18:11
>>585
おお！多分そうだと思う。古い漫画で、きっとその当時でさえ古い絵柄だったのでは？
と思える個性的な絵だったけど話が印象的で忘れられなかった。
実話と思ったのは愛の年代記のせいかな（記憶あやふや）。
ｼｵﾉさんは、腐要素がないと筆が振るわないのかもよｗ
597:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:23:59
三角関係も逆ハー流行の中ならもしや新鮮なのかな。
タイプの違う二人の間で揺れる乙女心ｗ みたいなのって書きやすいしのれそう。
どっちにも去られて一人大地に仁王立ちするラストでもいいしｗ
三人に増えると逆ハーグループだけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 02:02:52
三角関係は最初からそうなら良いが
途中から三角関係に持ってくと
録の神破みたくヒロインが尻軽に思われるリスクがある
599:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 02:52:35
Silly girl.
600:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 07:24:46
>>599
オヤジギャグ乙ｗ
>>597
二人の間で揺れる、ぐらいなら現実的に考えてもまあ許容範囲内だよね
これが三人以上の間でふらふら揺れてる逆ハー状態になると、
よっぽど上手くやらないと一気に反感買いそう…
601:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:38:13
逆ハーは難しいよ
あっちのキャラが目立てばこっちが目立たず
少なくとも一話完結、ページ数の限られた投稿作でやるにはチャレンジフルすぐる
＞３人以上の間でふらふら
ヒロインも反感も買うけど、候補キャラのファンもイラつかせるよね…
かといって、あまりにも恋愛に興味のないヒロインでもﾂﾏﾝﾈ言われるし
602:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:47:07
あの人もあの子もみぃんな私に恋してるのぉ！！
じゃなくて
あの人もあの子もみぃんな好きなのぉ（一方的・その都度一途）！！
ならコメディとしてよいものになる可能性を含んでいそう。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:53:48
録のビジュアル７が（舞台の選び方とか商業的には失敗してるが）
美形キャラ達から恋愛じゃない、
温かい友情と優しさがヒロインに注がれる逆ハーって感じで、
雰囲気的には悪くないな～と思った
これでファンタジー設定で、特定キャラとの間にフラグ立てたら、
ふつうに売れる逆ハーになりそうだなって
604:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:02:59
>>602
女版「男はつらいよ」って感じ？
エピソードごとに魅力的なマドンナ（男）が登場→ヒロイン一目惚れ→失恋ＥＮＤ
みたいなｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:22:38
>>604
あ、そこまで考えてなかったけどいいかもねｗ
こないだ読んだ昔のコメディ漫画が「好き！私この人と結婚する！」→
「我輩は女なんだけど」→「がーん」→「でも我輩さんみたいな素敵な女性になる！」
→（男装）→我輩さんの弟ｶﾒﾗﾏﾝに「やめれ。無理ｽﾝﾅ」→（泣いちゃう）
→（ｺﾝﾌﾟもちイケメンのｺﾝﾌﾟを打ち消す）「ありがとう。結婚しよう」（強引）→「いいわ！」
→（でもｶﾒﾗﾏﾝを好きかもと思う）→（ｶﾒﾗﾏﾝ、ｳﾌﾞ？故に皆の前で）「単なる被写体だよ」→「がーん」
→（仕事相手とほのぼのいいムード）→すったもんだ→ｶﾒﾗﾏﾝと大団円
って流れでﾜﾛてほのぼのしたんだ。
主人公、天然ぶり（死語）だから感情移入はできないけど周りの男の子目線で素直に
「可愛い、ほっとけない」って思えて、楽しめた。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:42:11
昔の漫画といえば、コスチューム物だったが、
男装の男前ヒロインが、毎度事件に遭遇。
その度ごとにいい男が絡んできて、なんとな～くヒロインと良い雰囲気。
でも、ヒロインは国や立場が大事なんで、解決と共にバイバイ。
てのもあったな。
必ずしも、はっきり恋愛って感じじゃなかったが、
事件の解決のために協力し合ったり、時には敵にまわったり
今思うと逆ハーの一種だった気もするが、好きだった。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:28:57
ニキータだっけ？
ああいう、暗殺者ちっくな、ハードな設定のヒロイン
＋周囲に、スパルタ教官とか、彼女を支えるイケメンズで
逆ハーなら、いっぺん書いてみたいなって思うんだけど、話が暗い
608:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:36:21
うん。自分も大人の男と少女の恋みたいなのを書いてみたいけどロリで括られて終わり。
そのうち時代が荒んで児ポ法に引っかかって投獄ｗとか思うと書けない。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:43:21
『レオン』は自分的に理想の萌えカプなんだけど
あれ少女向けラノベでやったら
天啓以上にロリだ、少年向け池とかって突っ込まれるだろうなぁ
でも乙女ゲーとか、平気でダブルスコア（17歳＆34歳）なカップルとか
17歳ヒロインに48歳の攻略対象とかあるんだよなぁ…ふしぎだ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:43:41
少女→大人の男で淡い初恋、みたいな感じなら児ポ法も怖くないよ！
後日談みたいな感じで大人の女性に成長した後ハッピーエンド、でもいいし
大人の男→少女で性的な関心むき出しでﾊｧﾊｧしてるようならヤバいけど…
611:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:50:55
もち性的ハァハァは無しだけど、それでもやばそうな時代の流れを感じる。
自分の気持ちに戸惑ったり、色気を感じてどぎまぎしたり、って「有りえない対象」
だからドラマ性が増すと思うんだ。少女の方もこの年でその包容力が発揮できるのは
恋心があってこそなんだろうな、とか。そんな演出もしやすいと思う。
612:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:29:10
まあヒロインが７歳の作品が現在メディアミックス中だけどね
613:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:38:41
あれは少年向けだからな…＞ヒロインが七歳
ロリでも、相手役もティーンズ少年なら初々しいラブで許されそう
でも自分の好みは、最低10歳前後は年の差がある
ストイックな二十代青年＆ローティン少女カプだったりする
614:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:42:53
>>609
そうそう、少女向けで年齢差ってけっこうあるよね。
私も小さい女の子と大人の男の組み合わせが好き。
でも男のほうがやる気まんまんなのは食指動かなくて、
女の子にアタックされても男のほうは女の子を恋愛の対象にはできないくらいのがイイ。
女の子が成長して大人になってもなかなか男がその気になれないくらいのがイイ。
女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトルなんだけど、
はたから見れば同じ『大人の男と少女が恋愛関係になる話』になっちゃうのかな。切なス
615:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:43:17
カップルの年の差ってどの位がメジャーで、受け入れられやすいんだろ？
自分の手持ちの作品だと２～３歳差が多いが、やっぱりそのへん？
616:614
08/06/10 13:47:04
＞女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
ごめんなんか性別で区切るとダメな話だったと気付いた。
プラトニックロリ萌えと幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
と訂正する。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:52:02
大人の目線で見ると年の差なんてよっぽど開いてないとインパクト薄いけど、
学校行ってるような年齢なら２～３歳でも結構差は大きいよね
メインタゲ層とされる中高生なんて３歳違えば相手は違うカテゴリの相手だし
618:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:58:44
だねー。中学生と高校生じゃ、行動範囲が違うし、生活習慣も違うもんね。
中学の頃、無駄毛に悩んでいた私に、高校生のいとこが「処理すりゃいいじゃん」と
あっけらかんと言ってくれた時、高校生って大人だなあと思ったもんだｗ
子供だった自分にとっては、無駄毛が生えていることそのものが嫌で悩みのタネだったんだよねｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:06:43
自分は幼稚園の頃、大人に近いお兄さんが大好きだったぜ。
高校の頃は中年趣味だったｗ
しかしたしかに2、3個上の人々はターゲットから外れてたな。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:09:18
16歳＆19歳、17歳＆20歳、18歳＆20歳、15歳＆18歳、16歳＆18歳
売れてると思う作品のカップルの
シリーズスタート時の年齢を並べてみたが、皆似たようなもんだな
特にルの深山作品は、２作とも16歳＆19歳だったんだが
何かこだわりか、売れる！って裏づけでもあるんだろうか……
621:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:10:47
自分は>>613と少しちがって、
30近い青年＆ミドル～ハイティーン少女が好みだな。
男性から見たら女の子は恋人扱いされない、というのがいい。
―というのはいいとして、自分は似非中世ヨーロッパが
舞台の話をよく書いているんだが、当時の感覚からすると、
実は10代前半でも一人前扱いされてるんじゃないかな、と思う。
自分にそういう感覚がないもんで、作品にそういう社会背景が
反映されているとは言いがたく、ついつい子ども扱いしてしまう。
でも、子どもたちにとって、現代社会とは比べ物にならないくらいの
責任があったんだろうな。
話の焦点がボケたが、そういう背景だと、10代前半でも恋だの
愛だのやってもおかしくないんだよな～、と、今までの流れを
読んでいて思った。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:14:58
どっかの本で、戦国時代あたりは精神年齢が
現代人の年齢を1.2倍して3足したくらい
だって書いてた人がいたな。
だから14歳は、いまの20歳くらい？と考えるとラブは全然おかしかない
623:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:15:21
>>619
すごいな
自分なんて、幼稚園とか小学校の頃は、２～３歳どころか同学年しか視界に入らない感じだった…
大人に近いお兄さん達は一律「オジサン」認定だったよｗ
中高生ぐらいになってようやく上下1個違いまでは守備範囲って感じ（二個違うともうダメ
624:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:17:14
豆のアダルシャンのメインカプは、１０歳差。
＊作者の萌えがそのカプにあったかどうかはﾜｶﾗﾝが、受けてはいた
死神姫メインカプが、７歳差。
売れ線で年の差カプっつったらこのくらいか？
625:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:18:18
>>622
戦国時代というと１４歳で元服だもんね
626:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:18:27
>>620
男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよきっと
男の子は大抵、女の子に比べて精神年齢がそれくらい遅れてるから
小学生女子がよく言う、男子ってガキ！という状況は20歳くらいまで変わらないｗ
そりゃ年齢の割に大人びた男の子というのも確かにいるけど、
読者にとっては実際にちょっと年上くらいのヒーローのほうがすんなり憧れられるんじゃないかな
>>621
ジュリエットなんか13歳なんだぜ！
627:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:19:33
自分はリアルで気になるのは同年代、
芸能人とか漫画だと、10歳位年上のお兄さんが好きだったな>>619
更に、父親に近いくらいのおっさんが別バラで好物だった
だから最近の若いコの趣味なんて良く解らないのよね
628:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:21:49
セーラームーンだって八頭身だけど14歳くらいだぜ！
でもって大学生（20歳↑？）のタキシード仮面と付き合ってるんだぜ！
今思うとﾇｹﾞｰ作品だ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:27:27
幼稚園の頃、研修で入った保育師のお兄さんが好きだったなー
１５歳くらい上だろうかｗ
あの歳にしては本気だった気がする
うちは親父が年寄りだったからか、成長してからも一回り上くらいは
普通に許容範囲だｗ
630:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:28:01
12歳＆13歳、13歳＆17歳、15歳＆22歳
歳がロリっぽいヒロイン限定だとこんな感じかな＞年齢差
榛名しおりなんかは、デビュー作が14歳＆28歳のダブルスコアだったがｗ
631:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:30:30
>>629
自分はあまり年上の男に食指が動かないんだけど、
もしかして両親の年齢が母＞父だからなのかな？
632:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:35:28
自分は世渡り上手の弟がいるんで年下が無理ｗ
物心両面もたれかかられそうで
633:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:53:03
両親の歳の差は影響あるかも
うちは10歳近く離れてるから
「歳の差カプですｖｖ」と言われてる作品で
６～７歳までしか違ってないと、何か拍子抜けしちゃったりするｗ
それで歳の差ならわが家はどうなるんだとｗ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:55:56
>>626
＞男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよ
一理あるな
２～３歳上なら、まだ想像もつきやすいしね
個人的には19歳ヒーローはまだ若造って感じなんで
あんまり包容力あるとビックリしたりする
635:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:59:03
すると今後は、男があまり年上の設定は受けなくなるかな？
最近姉さん女房カップルが増えてるとか聞いたことがあるし…
少女小説の有名作品でヒロインが年上なパターンといえばジャパネスクがそうだったな
636:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 15:14:44
>>635
ジャパネスクといえば…で話題ちと外れるんだが、今氷室スレ読んでて号泣。
自分は中高生この人の作品を読む機会がないまま終わったんだ。
自分ではいっぱしの読書家のつもりだったけど、ちがった。
一冊の本をそんなに何度も何度も読むことなかった。そんな愛し方しなかった。
一冊でも多く読みたいし、人と違う世界に駆け出したい、そんな気持ちだった。
宝石みたいに大事に大事に読まれてた氷室作品の素晴しさが、追悼レスでわかった。
少女小説って素晴しいね。とんでもない背景も多々あるみたいだけど、それを理由にしないで
もう一度、一から挑戦してみたい。
637:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 15:32:49
>>636
告別式に行ったんだけどファンの人がたくさん来てたよ
書かなかった期間も長かったのに、それでもあれだけ読者が集
まるなんて、氷室作品はほんとに愛されてたんだと実感した
早くに亡くなられたのは悲しいし残念なことだけど、多くの人
に長く愛される作品を残せたということは作家としては幸せだっ
たのではないかと思う
できることなら自分もそういう作品を書けるようになりたい、
がんばろう、と改めて思った
638:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 15:34:31
姉さん女房はバトルもので良く見るかな
少女向けのメインカップルだとあんまり思いつかない
男がけっこう年上なカップルは自分の超ツボなんで
今後増えてくれたら、読者として嬉しいな
理想は六歳差
639:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 15:51:57
男がだいぶ年上なカップルだと
男が理性が邪魔してなかなか手が出せないジレジレ感や
女の子の背伸びっぷりが醍醐味だなと思う
自分がヒロインに萌えるのって
高確率で男が５歳以上は年上なカップルだからかもだが
はるとき１で、藤姫と友雅（21歳差！！）の組み合わせが
けっこう人気だったし、男がかなり年上のカップルも需要はありそう
640:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 16:20:36
逆に年下ヒーローがヒロインのために（←ポイント）背伸びして必死に頑張る話もいいよねｗ
最初はどこか子供っぽかった少年がぐんぐん成長して見事な大人の男に、とか
背が伸びていつの間にか身長差がぐっと開いてた、とか
641:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 16:38:51
>>640
こういう話の挿絵で、最初のうち可愛い系の少年だったヒーローが
最後のほうでバーンと成長後の美形の姿で出ると「おおっ！」と思うよね
642:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 19:58:17
イラストの効果はほんとに大きいよね
特にラノベだと、年の差カップルで男キャラが三十代後半とかでも
イラストではせいぜい二十代のイケメンにしか見えなかったりする…
だから読者も違和感を感じない部分はあるかも
ヒロインの相手を年相応に老けさせたら読者も引くだろうし、しょうがないけど
643:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 21:55:53
年下ヒーローか
三角関係で、男Ａは年上、男Ｂは年下で
精一杯張り合わせてみるのも一度書いてみたらおもしろいかな…
644:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:08:23
年上と年下か
年上が大人気なく見えないようにするのが難しそうだけど
上手くすれば面白そう
645:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:16:39
年下はショタショタしくないのが良いな
ガタイは良いけど、精神的にまだガキな所ある、でも男前。みたいな子だと
成長が楽しみで応援したくなる
年上のキャラ設定が難しそうだねえ……年下との対比で、落ち着いたタイプかな？
646:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:42:37
今、サ○デーでそんな感じのやってるなー。＜年上年下
思いつくネタはたいがい誰かがやっているから困る。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:51:53
ネタって、平安の昔からきっとそんな変わってないんだと思う、古典文学読んでると。
シンデレラ系の継母と継子ネタなんて別に伝播してきたわけでもなく世界中で自然と発生してるものらしいしｗ
だからネタ被りは仕方ないと、お、思うんだな！
だ、だから気にせずに書いてみるといいんだな！きっと貴方にしか書けない新しい作品になると思うんだな！
……ごめん後半おにぎりたべたくなってた。
648:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:53:14
>>647
鰹節と山葵の茶漬けもだろｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:53:44
おにぎりは好きだ
つーか昼は大体おにぎりなんだな！
おいおい私まで食べたくなっちゃったｼﾞｬﾏｲｶ
650:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:55:45
画伯たち乙ｗ
651:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 22:55:51
年下・同い年・年上の攻略対象３点セットは、
ギャルゲーや少年向けじゃ、もはや基本スタイルだからな
今更、被った！！１！とビビる必要もないくらい王道じゃね？
ただ、少女向けだと大体同年代＆年上が目立ってるから
ナイスな年下のヒーローが書けたら、それは強みになるｷｶﾞｽ
652:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:29:09
最近は、学園モノが絶滅寸前なせいで、
同い年のヒーローすら少なくなってるような…
やっぱ２～３歳上の頼れる王子様が無難なセンなんだろな
でも自分がいま書いてる奴のヒーロー、ヒロインより８歳上の無精ヒゲ青年
653:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:39:25
自分は幼馴染みネタが好物なので、やっぱり同年代が本命になりがちだな…
654:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:40:01
大丈夫！
50歳の歳の差カプを書いたミミの作者に比べれば
どんなカプだって受け容れられるサ！
655:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:52:43
>>654
奇を衒いすぎだろ、JK
ちょっと変わったことはもう、先発がやってるからって
さらにちょっとずつ外していって、どう考えても需要がないだろってところまで
はずしてるだろ、それ。
奇を衒えばいいってもんじゃねーべ
656:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:53:06
どうせ年の差つくるなら、何十歳とかじゃなくて何百歳とか何千歳とか極端なのが好きだｗ
そのほうが問題を浮き彫りにできるというか、ドラマにしやすいから
657:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 23:59:03
50歳差とか何百歳差って…すごいなｗ
自分はヒロインの年齢×2≒メインヒーローの年齢、な話なら書いたことがある
恋愛まで行かないほのぼのした感じのだけど
2,3歳の差なら大抵の人に受け入れられそうだが
上でも下でも差が開くにつれ一部の人にしか理解してもらえなさそうなのが辛いところ
658:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:05:29
自分は上に出てきた何百、何千歳と歳の差があるヒーローをよく書いてる。
というか人間じゃない種族をヒーローに添えているとそうなるｗ
659:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:06:09
ファンタジーなら人外キャラも出せるから、極端な年の差があってもそれほど驚かないな
あと吸血鬼モノとか、ＳＦモノとかもそうだ
660:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:10:13
ハウルの動く城の作者も、何百歳という年の差カプ書いてる
考えてみれば眠り姫も、女の方が圧倒的に年上の年の差カプだよな
661:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:22:41
どんなに年の差があっても、見た目は5つ以下の年の差だけどな
662:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:32:21
何百歳という年の差が見た目に反映されていたら、それはもう少女向ラノベというよりホラーな気が…
663:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:40:01
>>662
いや、実年齢が何百年、何千年の年齢差あるカップルで
見た目年齢も５０歳違うとか見たことないと思っただけｗ
あ、そういえば
昔、漫画で何百歳かの吸血鬼(見た目２０代前半・ボケボケの性格）と
幼稚園児の女の子（天才少女なんで精神年齢たかし）の微笑ましい話を読んだ記憶が……
664:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:44:28
相手役の見た目がしわしわのじいさんとか、読者に嫌がらせしてもしょうがないでしょｗ
誰も買ってくれないよ…
665:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:45:27
ヒーローは吸血鬼、でも実年齢15歳だと
吸血鬼の醍醐味がちょっともったいない品
指輪のエルフなんかがお相手だと、冗談ぬきで数千歳の年の差があるが…
666:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:48:03
>>664
何度か話題になった榛名しおりの『マゼンタ色の黄昏』は
ヒロインの結婚相手がまじでシワシワの好色じじいだったんだぜ
まぁ真の相手役は、同い年の目元涼しい美青年だが
667:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:51:28
相手役がエルフはないけど、指輪のレゴラスみたいな
ちょっと古臭い位キラキラなビジュアルの金髪ロン毛王子様って
まだ若い子にもウケてるんだろーか？
と、録のプリンセスロードなんか見ると考えてしまう
668:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 01:01:06
>>663
その漫画、ミッドナイトロンリーモンスターじゃない？
669:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 09:39:07
既出だったらすまんが
投稿作で逆ハーやろうと思ったら、お相手候補は何人くらいが適当なんだろう？
短いページ数でまとめることを考えると、三人くらいでOK？
投稿作には出さなくとも、一応五人ぐらいは考えておいた方がいいかな？
670:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 10:58:08
逆ハーって言い切っちゃうと、３人だけだとボリューム不足に思えるのは毒されてるせいか？
絡むのは３人でも、今後絡むよね？要員も二人三人配置しとくとか？
671:669
08/06/11 11:15:23
>>670
>絡むのは３人でも、今後絡むよね？要員も二人三人配置しとくとか？
そんな感じ
自分でも三人では少ないよな、と思ったんだけど
規定枚数内でそれぞれのキャラをしっかり書きつ
つ話を進めることを考えると、三人くらいが限度
かなあ、と
でも、逆ハー目指すなら少なくとも5人はいた方
がいいかね、やはり（悩）
逆ハー書いてみようと思ったの初めてなんだ
いざ書こうとなると、結構難しいものなんだね
672:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 11:52:33
どういう理由で逆ハー状態になったのかって男性向けのハーレム系と変わらないのかね
なんか男性向けだと状況に受動的でいたら自然とそうなった主人公が多い印象だけど
673:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 12:04:18
男って往々にして即物的だから、過程なんていいんだよ！ってかんじ？
読者のコンプレックスを全く刺激しない主人公が何の努力もしないで美女にもてもて。
戸惑ってウブなところがまた可愛い！セクハラまがいのお色気攻撃を受けてほわ～ん
……っていう夢を見せてあげます。だけで売れた時代が長かったし、まだその因子は
充分に残ってるし（呆
描いてて自分男嫌いかと思えてきたｗ しかし、少女は逆ハーでもこだわりが欲しいよね。
もてる理由に自分の長所を引き出すヒントみたいなものがあれば、主人公に重ねられるんじゃ？
674:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:01:05
あれだ、日本昔話ってさ、鶴の恩返しといい絵姿女房といい、
突然現れた美女が嫁にしてくれと迫ってくる。そして男は経済的にも女に世話になる。
という話がいっぱいあるよね。日本男児にとっての根深いドリ～ムなんじゃないかな。
少女が夢を見るのと同じで少年も夢を見たいんだろうね～。
都合がよいという点では男女向けどちらでもあんま変わらないと思う。ツボが違うだけで。
少年向けのハーレムものでも、主人公が成長したりするタイプの話は女の子にも人気ある気がする。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:07:08
>>674
落窪物語とか源氏物語とか
ある日、突然、美貌と権力を金揃えた貴公子が現れ～
って、シンデレラストーリーも昔からあるから。
少年向けは、少女向けはってのより
棚からぼた餅系の話は一定の需要があるってだけでしょ
676:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:09:46
>>765
何故そんなに刺のある口調なのだ
677:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:15:01
ここはお約束通りに765に期待しておくべきか？
678:675
08/06/11 13:15:34
>>676
すまん
679:676
08/06/11 13:18:31
アンカミスすまん
覚えてたら765の人はなんか唐突に刺々しくなってくださいw
680:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:22:27
つか>>676って>>675へのレスで正解なの？
特に刺のある口調とも思えないんだけど…ひょっとして自分が鈍いのか
681:676
08/06/11 13:25:25
うん正解。
あーごめん、自分「～でしょ」って言葉に敏感すぎるんだな。
最近あまり「～でしょ」って言葉が良い使われ方してない印象があって
それに毒されすぎてたみたい。よく考えれば普通だね。
682:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:32:05
>>674の挙げた例は伝承民話だし、>>675の落窪・源氏は古典文学だから読者対象も
当時は違ってたでしょうね。
それに落窪的シンデレラはもともと身分は高いけど逆境に生きていて、王子様が
助けてくれる、という都合の良さ。試練は付き物だよね。
特に取り得もない平民の男が大して苦労なく受ける至福と並べるのはちょっと違う？
683:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:33:40
刺のある口調って台詞だけで判断しようとすると難しいよね
状況とあわせて読むか後ろに描写入ってないと
684:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:34:20
源氏物語を女性側から見た棚ぼたストーリーとするのは斬新だね。
ちなみに誰視点？ 主要キャラは結構主人公に振り回されてるけど。
一度いい目にあってもその後がね……
685:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:36:49
>>684
末摘花
686:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:38:48
源氏の君も結局総合的に見て女関係ではいい目見てないし
子供の頃マンガで読んで、辛いばっかりで誰も幸せになれてないのが嫌で
恋愛もの嫌いになるきっかけになったなあ、源氏物語ｗ
687:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:40:40
>>685末摘花か！！！！
688:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:50:15
噂を聞いて通って一夜を共にしてセンスに幻滅、顔を見て紫の上に笑い話として
語る。迎えにくるといってほったらかし。最後は人柄を認められたけど、シンデレラ
というには気の毒要素が多すぎない？＞末摘花
心身共に縛りの多かった宮中の姫君の中で、精神的な自由度は一番だったとは思うけど。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:50:30
末摘花タイプを主役にするのはテク要りそうだなあ
そういえば紫式部って超いい男が色んな女性の間を渡り歩いたり
苦悩したりするのが萌えだったのかな
超いい女が色んな男から文をもらったりアバンチュールを楽しんだりする方向には行かなかったんだね
それは社会的に許されなかったんだろうか
690:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:51:47
和泉式部。
691:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 13:52:10
話、ブツ切ってごめん。
多分、何度も出ている疑問だと思うけど、翼は入賞しても
連絡は無いものなんだろうか？ 最終までは無いってのは
聞いたことがあるんだけど……。
というか、翼って入賞者って出たことあるんだろうか……？
692:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:01:17
入賞は滅多に出ないけど最終候補に残った中から何人もデビューしてるから
そういうことじゃないだろうか。
最終候補作を掲載して読者の反応が良いとすぐデビューみたい。
秋号に新人さんが載るって描いてあったよ。
693:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:07:20
翼の受賞者一覧みたいなのは過去ログ１か２かそのへんで見た記憶が。
受賞は雑誌発売で知ったという、受賞者の話を
文庫の後書きか雑誌のインタビュー記事で読んだことがある
最近、受賞者がいないから、今もそのシステムかどうか知らんが。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:12:16
＞読者の反応が良いとすぐデビュー
厳しいなあ
それでデブできないと最終まで残って受賞できないのよりショック大きそう
695:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:19:12
デブしたら常に読者の反応気にしないといけないんだから予行練習にはいいのかも試練
そういうドキドキに晒されるとこまでいってみたいものだ
696:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:22:53
デビューしたらアンケート如何で次作品書かせてもらえるか決まるわけだしね
翼の新人さん見てても同じく最終候補作を載せてみた→連載、単行本、コミック化
という人もいれば、単行本にならずに終わってる人もいる
695の言うハードな予行演習だとおもえば……
697:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:29:37
真名月由美さんって前回の白受賞者？
今月文庫が出たらしいのだが、誰か読んだ人いる？
特攻しようかと思ったけど、ホラーらしいので勇気が出ない
698:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:30:29
いきなりプロと同列に扱われちゃうんだから
他のレーベルで普通に文庫デビューしててもハードはハードだけど
読者の反応が悪いから、
やっぱデビュー無しね！ﾒﾝｺﾞ！ は違う意味でもきついね
一瞬だけ夢を見させといて…って感じで
699:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:31:22
そだね。
最近、とある手作り品をｗｅｂ公開したらすごく誉められて嬉しかった。
特に小説1次落ち続いてたから……。
作ってるとき、これはイケるぞって確信があるんだよね。
でも小説には無い。無いけど、辞めれないこの苦しさ、ってなんなのｗ
他のもの作ってるときの自分のように余裕しゃくしゃくでイケるぞ！と思ってる
人がデビューできるんだろうな……。弱気ごめん
700:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:33:00
真名月さんって
あの乙一のメッセージまで付けて売り出したけど
見事に撃沈してるらしいヒト？
自分もホラーと痛いのは苦手で、イラストもピンと来なかったから
読んでないけど、チャレンジャーではあるなと思った
701:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:33:42
入選はさせないけど全文（しかも連載陣のイラストやってたような絵師つけて）
掲載する、ってのは他の雑誌に無い方法かも＜翼
まだ稚拙なところはあるけれど読者受けするかどうか見てみようって感じなのかな？
702:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:36:05
＞余裕しゃくしゃくでイケるぞ！
受賞者は大概、まさか私が、私なんかの作品が！
みたいなコメしてるけど（ヘタに反感買ったら拙いしな）
中には、これでどやさ！！みたいに自信たっぷりで
応募して、受賞しちゃう人もいるんだろうな……うらやますぃ
703:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:38:55
>>701
編集部的に、いろんな欠点はあるけど魅力も感じてて、
でもそこを伸ばして読者ウケするか＝売れるかどうかは解らない
ってときに、有効なプロモなのかなと思った＞翼
編集部がここがイイと思った所が読者にも受けてるなら、育てる
そうでないならサヨウナラ
文庫化にかける労力や時間よりも低いリスクで
ハイリターンを狙った戦略だなと思った
704:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:42:52
応募してきた中から必ず一作載せるってんだから
読者に大歓迎で迎えられる場合もあればそっぽ向かれるだけのこともあるだろうね。
編集者のアドバイスより直接的で厳しいな、アンケ結果って。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:45:41
>>702
少年系だと、俺はやってやったぜ！ とか俺の作品はもっと
高い評価でもいいハズだとか、あとがきや受賞コメントで言っちゃう
ツワモノもときどき居るけど、少女向けではまず見ないよねｗ
少女向けのほうが、作家の性格と作品を結びつける人が多そうだからかな
編集部も、尖った事言わせないよう警戒してるなって気がする（特に豆）
706:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:48:40
真名月由美さん、
・学園物
・ホラー（更にどシリアスっぽい）
・イラストが暗くて地味
・ラブなさそう
の、少女向け的四重苦で、しかも宣伝が地味な白だからなあ。
乙一の援護射撃だけじゃツライよ。あれで最初から売れたら、逆に凄い。
707:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 14:59:04
>>700,706
ありがと。
白に出そうかと思ってるので参考にしたかったんだ。
706の分析を見た限りでは、ほんとにチャレンジャーだね。
しかし、白編集部はＦＴじゃなくても、ラブなしでもおもしろい
と判断してくれる可能性はあるんだな。
編集部への好感度はアップした。
宣伝が地味というのは……だけど。
708:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:05:58
ワナビの自分が言うと嫉妬ｐｇｒで終わりそうなんだが……
試し読み、ちょっと見てみたけど冒頭から挫折した＞新人さん
でも、現代もので通るのって貴重だな。そういう意味では希望あるかも。
ルと白とで迷ってたけど、ルは情報増える度真実味が増してくるので今回パス。
白にするよ。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:07:20
しかも>>706に加えて
「暗い過去持ちなオヤジが、少女と出会って
精神的に復活していく話」でもあるらしいんだぜ…>>707
映画ならマイボディガードとかあったけどさ……少女向けじゃ渋い。渋すぎる
710:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:10:00
晒すわけじゃないんだけど文章結構まずくね？あと改行箇所とか変……。
よっぽど話が面白いのかな。
711:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:10:22
ページ数半端だし、イラストや全体の雰囲気つかめないし
試し読みで読みたくなる作品って、
そもそもまず無いような気もするが、気持ちは解る>>708
読みやすく、入り込み易い冒頭って大事だよね。売上そのものが変わる
712:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:18:28
>>708,710
文章は普通レベルだけど、惹かれる出だしではないかも。
後、似たような言い回しとか、ベタな表現が多いような？
少なくとも「あんまり興味ないジャンルだけど、新人さんだし」で
手に取った読者的には、レジに持ってく程のパワーは無いかな。
地味だし。特に斬新でもないし。ホラーらしい怖さも、そんな感じない。
713:674
08/06/11 15:21:37
>>675
遅レスだけど、言いたいことは同じだったよ。＜棚ボタ系の話は一定の需要
ただ>>682の言うように、主人公が男か女か、読み手が男か女かで、
棚ボタ度の高さ？がちょっと違うよね～と。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:24:26
棚ボタ度の高さ……確かに
少年向けが学園ラブコメ花盛りで、
少女向けがお姫様ｖ王子様ｖもの花盛りなのも、そこらへんに理由ある？
715:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:25:13
＞試し読みで読みたくなる作品って、
＞そもそもまず無いような
そういえば自分、尼とかで試し読みから購入に踏み切ったことがないと思い当たった
絵の好みとかある漫画と違って、小説って冒頭だけじゃわかりにくいんだよね
あらすじのほうがよっぽど参考になる
716:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:25:49
おけ。特出した美点は見当たらず、総合点もそんなに高くない無難な作品が受賞。
ってことは白としては王道路線を外れて、こういう現代ものにシフトする気構えなのかな？
ジャンルで選んだ、と取れば上記納得できる。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 15:31:33
>>714
男の方は今の自分が、モテモテになるっつーか
等身大キャラが主人公が好き
女の方は今のパッとしない自分は本当の自分ではなく
実は高貴な生まれでとか
実は化粧をすると超美人でとか夢見れる
自分がなりたい才色兼備とか王女様とかのキャラが
主人公なのが好きなんじゃなかなー
718:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:06:11
男子は、女子みたいにドレスが着たいとか
華麗なお城で暮らしたい、という変身願望はあまりないみたいだよね
女子のほうが想像力豊かな子が多いせいもあるのかな？
その想像力を気持ちよく刺激する世界観がよいんだろな
719:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:08:20
なんでもいいから好きなテーマで映画1本撮ってあげる、って考えたら想像しやすい？
と一瞬思ったけど、そうするとちょっと違ってくるな。
男どもｗは多分変身ヒーローや勇者あたりに注文が殺到するはずｗｗ
女性は現実のラブロマンス（逆ハー込み・相手役絶対美男）の比率が増えるはず。
と自分は思うのだが。
読むのはお姫様、演じるなら現実のもて女、多分間違ってないと思う。
しかしその違いがどこから来るのか、ワンダーだｗ
720:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:11:19
>>715
本屋でパラ見するときも、ワンシーンをじっくりって言うより
プロローグと、挿し絵のあるページの前後のシーンを
パラ見する人が多分多そうだしね
立ち読みは自分もあまりアテにしてない
豆公式でも立ち読みあるけど、萌え台詞のあるシーン抜粋みたいで
世界観やキャラが掴める事って、あまりなかったなあ
721:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:17:41
現実のオシャレなら、雑誌とかデパートに既に情報溢れまくりだからかなあ
現代が舞台のラノベで、挿し絵のファッションがオシャレって事まず無いし
そういう現実的なオシャレさは期待してないな、自分も。
現代舞台でもありえねーwwなゴスロリみたいなデザイン制服や
むしろ現実には着ないドレスや十二単みたいなコスプレ要素があるほうが
想像するのが楽しいし、フィクションの醍醐味って感じもする
722:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:21:36
>>716
ますます書店での影が薄くなる戦略、としか思えない…
今以上に売上げはＢＬが頼りなレーベルになりそうだ＞白
723:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:22:10
ドレスとかって、着るより見るほうが圧倒的に楽しくない？
少なくとも自分はそう。
リアルでドレス着て良いと言われても、いや、スタイルが…顔が…って
気になって、逆に楽しめないと思う
ラノベでドレスとかのコスチューム物を楽しみたいのは
小さいころ、着せ替え人形やシルバニアファミリー、
ドールハウスにハマったのと似てる楽しさな感じが
724:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:25:20
>>721
を読んで思ったけど、現実のおしゃれは周りに溢れてはいるけど自分のものではないもんな。
映画撮るのなら憧れアイテムを身につけて、住んで、眺めてただけのイケメンと
ラブストーリーを展開できる。現実的な女の選択だ、納得。
現実にはない要素を楽しむって、自分もわかるしお姫様願望もわかるけど。
それと一緒にターザンとかｗうらぶれた下町で貧しさにあえぐ→拾われてお嬢様、とか
くの一とかの汚れ目コスプレも面白いと思うんだけど。現実だと嫌だから。
あまり人気ないよね。
725:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:32:26
自分はコスプレおっけー！！って言われたら
忍者か海賊をやってみたいがなｗ
男装ヒロインも、大人の女になりたくない
中高生には、憧れのシチュエーションなのかねえ
726:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:36:33
個人的に、コスプレやゴスロリ着る人の心理はよく分からんな…。
周りから変に浮くのがイヤな、典型的日本人だから。
だからリアルでは、ダイエットや整形でビフォー＆アフターして
イケてるファッションを着てみたいという願望はあるけど
王ブラの姫様みたいなカッコは頼まれても嫌だ
727:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:39:20
自分の場合背はでかいけどケツもでかかったんでｗ中高生のときはそっちには走らず
いましかできないフリフリ女の子路線だったなｗまわりも似たようなのが集まってた。
728:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:43:34
あ、↑現実の中高生の志向サンプルね。自分の例しか知らないもんで
フリフリといっても親好みの原田知世みたいなやつです。周りも。
いまは、どうなんだろう。臍だし族しか目につかないけど、普通の子は。
729:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:47:14
渋谷でヒップホップ風にすごいめかし込んだ女の子の半歩後ろを
マネージャーのように付き添うそっくりお母さんがいた。
二人ともギンギンに周りを意識してたなあｗ スカウト待ちなんだろか？
そういうのは抜きにしても、私服着られると判別難しいから傾向も見えないね。
昔は薬師丸風とかで女子高生ってわかったけど。
730:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:49:26
リア中高のとき、若気のいたりｗで何度かコスプレやったことあるよ
でも変身願望ってんじゃなくて、イベントのお祭り気分に浸るって感じだった記憶
周りには、自分より遥かにものすごいコスプレの人がいたりして笑えたなー
普段はふつうの女子高生らしくｗ、流行りのファッションを追っかけてたよ
731:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 16:52:56
最近はルーズソックスもなりを潜めたような…
代わりに、制服姿でもネイルやメイク、鞄のストラップ、デコ電に
力入った女子高生をよく見るｷｶﾞｽ
732:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 18:29:32
>>720
でも、この文章自分は無理～っていう判断には役立たない？＞試し読み
加点は難しいけど減点はできるというか。売上げのメリットあるのかな？
733:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 18:46:37
>>692
亀レスだけど
その新人さんは、編集部期待作とってるよ
昔白で受賞したけど本は出なかった人と中の人同じじゃ？ って噂もあった
真実はわからないけど、読みやすかった
734:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 18:51:42
>>732
立ち読みがあるのは、Ｃノベ・豆・白・翼・コバ
無いのは、録・ル
って感じでよかったっけ？
売上に関係してるかは分からないけど、少なくとも
公式に割く労力が豊富そうな所はやってる、って感じするｗ
735:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 19:27:26
>>733
ごめん、見返したら確かに期待賞とってた。結構褒められた評もらってるね。
白の人と同じ？って噂はどうでもよかったっけど、翼新人にしちゃ断トツで読みやすい
文章だったと思う。
736:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 20:21:50
白で受賞するくらいなら読みやすくても当然かな、と思う
実力ある人は、どこ行ってもやってけるんだろうね
737:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:11:59
>>734
ルは翻訳以外試し読み読みあるよ。
ということは、現時点で試し読みできないのは録だけってこと…？
738:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:12:26
読み読みってなんだ…試し読み、です。
739:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:14:28
白から翼に流れて来たというと、たかもり諫也さんを思い出す。
白のときは鷹守って漢字ＰＮだったはず。
ずーっと前に翼で連載してた「小説家になる方法（？）」の中に、
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたとこ（白とは書いてなかったけど）で蹴られた作品を翼で連載したとあった。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:23:19
翻訳というと
ルとＣノベの作品えらびと
翻訳文の読みやすさの違いはおもしろいな
そういえば翻訳物ってまだ一人称で語るのも多いけど
日本の少女向けラノベではあんまり見なくなったね
741:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:28:13
白受賞・デビューで録に流れた萩原さん・三條さんもいるな
萩原さんは録からまた、一迅に流れちゃいそうな雰囲気だが……
白流出は多いけど
よそから白に流れた人って思いつかないな…
やっぱり白は文章レベルは高いのか
742:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:36:39
>>741
斎宮の話を書いている人が
確か翼→白
743:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:39:06
>>741
というか…あまり業績の良くない白に行きたがる人がいないのでは
744:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:41:50
本宮さんって青作家の別PNだと聞いた気が
745:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:43:23
白に行ってからはじけて売れ行きも好調！な人は思いつかんよな
売れ行き的にも地味。
だけどコバ並に、
他レーベルじゃ書けないものが書ける。
花嫁シリーズや幻獣シリーズは白だからこそ
逆に目立てて、売上もなかなか好調
という珍しい例かな
746:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:46:31
白は営業かけにくそうな印象があるな……
敷居が高いっていうか
翼→白の人も、改めて白受賞してからデビューだし
プロが持ち込みしても「投稿してください」とか言われそう
747:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:48:09
白作家が特に文章力高いって印象は無いな…
特徴と言えば、あまりはじけた文体の人はいない、ぐらいか
748:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:51:31
敷居が高いといえばやっぱりＣノベが突出してる感じだ…筆力も
749:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 21:53:32
自分は白、Cノベは文章力高い印象
はじけてるっていうか妙な日本語使ってる人は個人的に地雷なので、安心して読めるレーベルって感じｗ
750:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 22:04:04
既存作家の文章力の平均値ならＣノベ、少し下がって白だと思う
トップの文章力が高いのは青かな
直木賞作家を複数出してるという単純な事実から
ノンジャンルぶりは他を寄せ付けない上に敷居も低く設定してる分、
玉石混淆で時々とんでもなく下手な人もいるけどｗ
ピラミッドの底辺が広ければ頂点も高くなるという一般論の通りだね…
751:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 22:09:52
青作家でとんでもなく下手な人って、いないんじゃないかと思うけど
よそから来た人は知らないけど、少なくとも豆録の底辺作家よりは青の方が上だと思う
ジャンルが広すぎるってのには同意ｗ
752:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 22:14:32
亀だが>>740
日本だと、ラノベワナビや新人作家でも漫画で育った人がけっこう多いと思う。
で、漫画の手法が頭のどこかにあると一人称は非常に書きづらい。
視点の移動とか、裏事情のカットインとかできないしね。
……この辺りを一人称が弱い理由のひとつと考えているのだが。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 22:31:34
>>752
片思いものとかすれ違いものだと、一人称は相手の気持ちが行動と言葉でしかわからないから
盛り上がりやすかったり面白かったりするけど、書くとなると向き不向きあるよね。
自分は一人称で書くときはちゃんと計画立てとかないと必ず行き詰まる。
754:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:00:53
語彙や表現レベルの話で言うなら
Ｃノベ→総じて文章力高い。荒れた文章はとりあえずいない。
白、翼→Ｃノベより一段落ちるか？ 会話やノリがＣノベより漫画っぽい。
ル→良くも悪くも、作文みたいな文章。クセは無く読みやすい人が多いが、引っかかりや個性も無い。
豆→受賞組は、一応、文章は荒れてはいない。イラスト頼みの、文章稚拙な人も割かしいる。
録→ベテラン陣や白流出組は高い。時たまｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとか凄いのがいる。受賞組が、現在のところイマイチか？
青→トップクラスは流石、Ｃノベにも匹敵？ それ以外も下手ではない。癖のある人もいるが、個性と取るか？
ってイメージ
755:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:03:47
Ｃノベは翻訳作品が良かったり、ベテラン作家が多いから、文章力高いし
ボキャブラリーも豊富な感じするね
受賞者に限って言えば、大賞クラスはむろん別格だけど
特別賞クラスだと、白トップクラスと変わらないか、ちょっと劣るくらいだと思う
756:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:05:58
文章力の高さと売れる売れないはあまり関係ないってことが
解る分析になってるよなｗ>>754
757:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:17:52
ようは営業がどんだけ頑張るかってことですねｗ
そして、その営業に頭があがらず、書きたいものも書かせてもらえなくなると……ﾂﾉｶﾜのように
とにかく金稼ぎたい！ って人にはオススメって感じか
758:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:26:35
営業もあるかもだけど、やっぱりイラストとか設定とかストーリーとかが
どんだけキャッチーかってのも大きいんじゃないかねえ＜文章力と売れる売れない
文章力を漫画の画力とすると、やっぱ絵がどんなに上手くても他がいまいちならダメなわけじゃない？
759:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:35:30
ラノベの文章力≒漫画の画力とすると
デッサン上手いけど地味な絵柄の人より、
デッサンいまいちでも、絵柄に華があって魅力的な人が売れるのと、
ラノベの文章力と文法が正確かっていうのの問題って、一緒って感じするね。
760:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:39:30
漫画だと、イノタケや浦沢みたいなリアル系の作品でない限り
デフォルメのセンスも大事になるからなー。少年漫画やＦＴ漫画は特に。
でもあんまり絵が下手だと漫画も魅力ないし
ラノベの露骨に日本語崩壊しててもイラスト補完できるのって、ある意味異常だな
761:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:41:02
営業の力だけで売れるほど甘くはないと思うな…
豆のトップ作品ががあれだけ売れてるのは、
やっぱり設定やキャラに魅力があるからだろうしね
もちろん、文章もあのクラスになると下手じゃないし
要するに総合力が大事ってことだね
762:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:46:31
＞本語崩壊しててもイラスト補完できる
イラストのほかにも、時代の流れに合ったキーワードさえあれば読者が勝手に補っちゃうというのもあると思う
ちゅどーん。
なんて爆発音が昔マンガとかで流行ってたけど、その頃ならその一言でどんな感じに爆発してるのか
読者のほうで勝手に想像しちゃってたと思うんだよね
今、若い世代に大人から見て「？」な文章でも受けてる作品があるのはそういうことなんじゃないかと思ってる
763:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:47:42
762つけたし。今のほうが極端にはなってるぽいけどね
764:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 23:59:20
タイトルと設定勝ちだと今月のコバ新人が浮かぶなあ。
あのランキングにはご祝儀買いも多分に含まれているだろうけど
表紙も飛び抜けて目立っているようにみえない分、特にそう思った。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:00:35
営業の力だけで売れるなら、豆のユリウスは
各地であんな爆余り現象にはなってないと思う…
フェアの力で売れるってのはあるが、やっぱり最後には作品自体の魅力だな
766:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:15:28
＞タイトルと設定勝ち
タイトルは大事だよね…
前に録で、姫・巫女タイトルが受けてるって言われてたっけ
姫でも売れなかったり、最初は姫で売れても後続かなかったりするけど
黒曜姫君なんかは、タイトルはまぁまぁだけど設定で失敗したとおも
遙か４みたいにハジけた設定にしてれば、もっと売れたなと。
767:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:17:13
＞タイトルと設定勝ちだと今月のコバ新人
花嫁・恋・癒し姫
でもって王宮ものでドレス！
録の天啓なみに仕掛けた感、むんむんだな。成功してるけど。
768:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:20:59
>>765
ユリウスは、そこそこ売れてるみたいだよ
もしマと同じ数だけ刷ってたら爆余りもするだろうけど、爆つけるほど余ってのんかね
そして、ユリウスがそこそこ売れてるのこそ、営業力のおかげだと思われる
あれが白だったら、今頃どんなに恐ろしいことになってたか
769:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:26:19
＞ 2008年8月11日 いきなりケモノ姫 美男王の受難 (仮) (著者)剛 しいら／(イラスト)増田メグミ B's-LOG文庫 546円
ちょｗ ケモノ姫北！ ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生の担当、前スレ見てたのか？ｗ
770:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:29:40
花嫁と言えば、白の森崎さんがいい感じみたいだね
やっぱり女の子に受けやすいタイトルってあるのかな
771:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:35:24
ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生ってBLでは、シリアスからギャグテイストまど書かれるからなぁ
録でも王道からギャグ路線に舵をきったのかな？
いろんな意味で楽しみだ
それにしてもあの筆の速さが羨ましい……
772:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:44:56
ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生は超王道を２連発したからなぁ
さすがに３連発もしたら逆に飽きられる、って判断かも
つか姫は姫でもケモノ姫は…女の子にウケるんか…？
イラストはめっちゃ狙ってるけど
773:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:56:08
Ｃノベ受賞作品も出るよ。なんか新人ラッシュだな
＞7/25発売
＞●王妃微笑 【著：槇和泉／絵：】
＞ [第4回C★NOVELS大賞＜大賞＞]
＞●紺碧のパラディーゾ 【著：さとみ桜／絵：】
＞ [第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
＞●B.A.コンフィデンシャル 【著：入庭園子／絵：】
＞ [第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
確か豆も、来月から新作ラッシュやるんだよね？
客の食い合いが激しくなりそうだな～
774:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 00:58:08
>>768
とりあえず自分のバイト先の書店では、恐ろしく余ってる＞ユリウス
そろそろ録の６月刊なんかもくるし、
スペース空けなきゃマズいんだけど、隅っこにやったら尚更売れなさそうで困ってる
775:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 01:21:03
こうしてみると
やっぱり、白とＣノベ（ときどき翼も）には最近の流行とは
毛色の違った新人作品が出てくるんだな～
776:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 01:42:36
そういうのが好きな読者がいるからね
777:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 01:46:52
？
778:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 01:50:41
伯爵と妖精のアニメ積みをやるなら、さりげなく隣に置いてみるとかｗ＞ユリウス
779:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:00:05
そういえば伯妖とユリウスだと、絵師同じなのになぜだか
ユリウスのがかなり魅力が無いんだよね……イラスト。
増田メグミさんもコバの風の王国以外はいまいちだってよく言われるが
やっぱりレータさんも、話の内容の面白さで、筆がのったりのらなかったりするのかなー
とらたぬだけど、レータさんを乗せられるような作品書きたいな
780:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:12:20
>>773
豆はユリウス紅玉がヤバそうで
長くは売上もたない感じだし焦りはあるかもね＞新作ラッシュ
しかし豆は新人があんまり育ってないような？
デビュー作をシリーズ化して、文章レベルや構成力、話作る力なんかが成長した人が
はたから見てると、余りに少ないような気がするんだよね
有る意味、デビュー作品が最高傑作な人の宝庫な印象がある
781:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:25:46
>>780
1年以上改稿しまくったデビュー作と、
時間に追われて書くシリーズ作じゃ、
完成度が違うのも仕方がないんじゃないだろうか、とは思うな。
782:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:27:11
最近の豆って、今まで頼みの綱だったノリとかセンスがちょっとずれて来てるんじゃないかと思う。
絵師も青から誘った人多くて特徴無くなって来たし、実は迷走してるのかも。
783:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:38:34
しかし書けば書くほど、少なくとも文章レベルくらいは
成長したって良いと思うし、話だってほぼ自力のみで考えてたデビュー作と
担当が付いてアドバイスされながら書いた続編では
テイストが違ったりするのが当然だと、読者的には思うんだけど
アダルシャンや花に降る、シェオルは酷いループ展開で
最終巻はまるで一巻の劣化コピー状態なうえに伏線なげっぱ…
まあ録も死神姫が
早くもループ展開だって言われてるが
784:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:44:00
絵師選びの新鮮さでは、録にはもう負けてる感じする＞豆
録の場合、そのチャレンジな絵師選びが成功するかはギャンブルなんだけどなｗ
ルの絵師選びは、更に豆の真似っこみたくなってるし
だんだん『この絵師見飽きた』ってなっちゃってきた鴨
785:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 02:53:25
>>783
作家スレを覗くと編集に振り回されてさんざん、って話がよくでるな。
786:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 03:07:47
編集との話し合いで妥協したらもう名作は生まれないと燃える漫画家が言ってた
787:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 03:48:27
>>784
でも録は表紙に釣られて買ったら、白黒絵はひどすぎると言われてるけど
とりあえず買わせるという目的は果たしてるから、ある意味正しいのかｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 06:53:01
それでも青の当たり外れっぷりよりマシかなと思う。
伯妖の人は伯妖で報われたけど、前のシリーズは気の毒になったもん＿|￣|○
789:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 07:36:33
>>786
でも右も左も分からないような新人が、デビューして初めてついた編集者相手に
そうそう我を通せるとも思えないな…頑張っても結局は言いくるめられそう
790:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 07:40:59
>>786
ペンが吠えちゃってる人ですか
791:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:04:33
>>788
前のシリーズの絵師さんはいまいちだったの？
792:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:09:41
しかしこのスレは24時間常にレスがつくなあ。
みんなお仕事何してんの？ 学生？ ニート？
793:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:10:13
ペンが吠えちゃってる人は吠えちゃってる人で
いろいろ微妙なエピもあったりするがｗ
死ぬ時は原稿の前で、前のめりぃ！な根性は見習いたいなと思うｗ
794:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:13:53
>>792
自分は在宅で事務の仕事やってるｗ
専業主婦とかもいそうだね
携帯からカキコしてる人もいるだろうし
795:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:14:25
>>791
絵師が途中から病気になったとかで、作画崩壊
シリーズ後半の挿絵はそりゃもう酷いもんだった…
豆・翼はカラーとモノクロの落差がある人が余り居ないのが、読者としては助かる
録はＣＧ絵の人が多いせいか、カラー神モノクロがっかり率が高い
Ｃノベは独特
ルと白は……そもそも新人につける絵師が地味ぽ……
796:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 08:29:25
>>792,794
自分は出先から携帯でカキコが多いな
夜中は原稿やりながら、ときどきココ見てやる気出す
797:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 10:22:26
推敲が地獄だ
誰に読ませるのも申し訳ない駄作に思えてくる
みんな内容真面目に読む？
もう目を細めて流し読みする感じだよ…
798:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 10:45:11
>>787
とっても……録らしいですｗ
799:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 11:12:31
>>792
まあ漫画にしろ小説にしろワナビスレはニートの巣とは言われてる。
夢見がちで一攫千金ねらう山師の集まりだから当たり前だと思うけどね。
>>797
推敲いやだよねー。
書いてる最中に自分天才だと思ってたのに、読み返すと小学生の作文みたいで。
私は普段全く小説を読まない妹と、超読書家の友人に読んでもらって推敲の参考にしてる。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 11:37:33
>>797
元気出せ～
最低一回はまじめに読まないと、凡ミスに気づけな
いから、一応読むよ
変換ミスもよくやるんだけど、言い回しを変更した
のに、格助詞を消し忘れてるとか、そういうのも結
構あるから
797は何回目の推敲？
〆切りまで時間に余裕があるなら、ちょっと手を止
めて数日間寝かせておいたらどうかな
作品との距離ができるから、新鮮な気持ちで読み直
しができるかもしれないよ
もう試し済みなら、余計なこと言ってごめんね
801:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 11:43:06
＞書いてる最中に自分天才 なだまだいいよ。
2作目以降はそれもなくなった気がする。
昨日の話題じゃないけど、漫画の番外編粗筋とか作って投下すると結構うけて嬉しい。
作ってるときはやっぱｲｹるぞ！って予感あるよね。それが自作にはない悲しさ…。
二次はやったことないけど二次向けなのかなあ。
でも何かのきっかけでこの殻が破れるような気がするんだ。気のせいかも試練が。
802:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 11:45:57
○ならまだ
×なだまだ です。”ｏｒｚ >>801でした。
803:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 11:51:59
ちょっと遅いが>>782
それ言えてるかも＞頼みの綱だったノリとかセンスがちょっとずれて来てる
三大ヒット見ると昔からの仕掛け人な担当がついてるまるマは
（間が空いたせいか、劣化しつつあるらしいが）
まだ何とか頑張ってるけど、少陰と彩雲は自キャラ萌えとgdgdがハンパないし
アオリのセンスのアレさは有名だし、新シリーズは何かデジャヴだし…
少なくとも編集の腕は落ちてそう。審査員が良いのが救いだけど…
804:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 12:13:09
>>801
二次は作者のキャラ作りのこだわりまで考えれば、参考になるかも
サイト見ると、キャラ萌えだけじゃなく、話し運びが上手い人も多いよ
そこからプロになっても、売れてる人はいるみたい
借り物競争っぽいとか、ポエム垂れ流す人は営業戦略が良ければ売れるかも、
的かな？
逆に二次はやったことなくても、二次みたいになる人もいるから、色々かな
805:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 12:18:02
中には、原作以上にキャラを深く描いてる人もいるよね＞虹
806:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 12:22:15
>>801
二次を書いてて満足しちゃう人と満足できなくてプロになる人はいるみたい
二次だと作者の作ったキャラを潰さないように、色々制約がかかるし
殻というか壁を感じる同人作家さんはよく聞く
同人大手でスカウトされても、商業で使える人と使えない人がいるし
その違いが殻なのかな？とは思う
大手は漫画家さんが多いから、一概には言えないかも知れないけど
807:791
08/06/12 12:39:28
>>795
ありがとう。
それは確かにお気の毒だ。
今のシリーズがうまいこといっててよかったなあ。
808:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 13:39:40
Ｃノベのｶﾔﾀｽﾅｺはキャプ翼のパラレル同人を
更にいじってデル戦にしたんだっけなー
まぁ元々オリジナル書きで、でもオリジナル同人だと売れないから
キャプ翼を利用して書いてたとも聞くし、厳密には
二次作家とは言えないかもしれんが……
809:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 13:44:05
借り物競争ちっくな人は、ネタ元があるかぎり
早いスピードで量産出来そうなのが強みかな
ただしレータや営業の影響がでかいから
二作目も当たるとはかぎらないかな…？
810:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 13:49:35
>>801だけど、自分は二次っぽいことしてるとノリノリなのに
オリジナルだとなんか萎縮しちゃってダメなんだよ。
オリジナルのときは頭が切り替わって、好きな創作物からの借り物なんてできないな。
好きだから。
811:810
08/06/12 13:55:49
ん？読み返したらなんだか自己中な文章だな。ごめんなさい。
やっぱ昼ドラ見ながらだとよくないなｗ
812:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 14:56:11
虹は楽だし楽しいけど気をつけないとそれしかできなくなりそうで怖いんだよねえ
>>810
わかる。他の作品での萌え要素をそのまま借りちゃったりはできないよね（パクりレベルのものではなくても）
パクりだと指摘を受けるのが怖い以前に、そこから始まって全体的に劣化コピー化しそうで怖い
813:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 15:35:25
ばれなさそうで、ばれるしね。劣化コピーやパクリって。
元がゲームやアニメ・漫画だと、ヲタ層被るから尚更。
814:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 15:52:53
虹は萌えのキャッチボールで、創作は作者と読者のキャッチボールかな？
作品は作者の人間性がでちゃう場合があるから、ん？首傾げるとダメになる
自分の場合は、だが
あと自分の萎えな部分に作者の萌えが透けて見えて
かつ、押し付けられると、下手すると始球式
815:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 16:01:34
二次は作者の萌えはあるけど、作者そのものじゃない
けどオリジナル作品は、作者そのもの、って感じが凄くしちゃうから
二次だと「あー萌えが違うんだねﾊｲﾊｲ」ってスルーできるところが、
スルーできなかったりするな、自分も>>814
創作で作者の萌えアピが酷いと、二次作品みたいに自分の好きな部分だけ楽しむのが
やりにくくなって、作品そのものを投げる事が少なくないなぁ
816:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 19:12:11
創作で作者の萌えがキャラ（特に女）にガンガン詰まってると
少女向けの場合、なんかドリーム小説っぽくなる気が……
817:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 20:14:43
>>816
ドリームというよりメアリースーじゃないかな？
キャラに共感できないときついよね、ラノベって。
設定の荒も気になるけど全力スルーも出来るが、キャラに関しては違和感感じると
下手すりゃ始球式。
豆のユリウス山積み話題が出てたけど、うちの近所では少年陰陽師の方が山だった。
田舎ゆえの偏りなんだろうか、これ。
818:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 20:23:58
>>817
過去にも話題に出たけど、メアリー・スーって二次創作にオリジナルキャラを投入して
自己満足に浸るイタい現象・その作者と作品のことじゃない？
自分は>>816の場合はﾄﾞﾘｰﾑで言い得てると思うよ。
少年陰陽師。なぜ陰陽師が少年であるのかに必然性がなさそうで手をつける気になれない。
小学生探偵が大人顔負けの推理をしまくりなのと同じニオイがしちゃってｗ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 20:29:20
>>818
単に安倍晴明の孫ってだけ
あの頃の元服年齢を考えれば
現代の少年年齢で出仕しても
何もおかしくなかろう
ただ、少年陰陽師の問題はだな、
作者が脇カップルにｒｙ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:12:08
ちょっと前、翼スレでスカウト新人さんの明治を舞台にした２作目が
二次キャラの使い回しって指摘があったけど、元作品を知らなかった
自分には全然わからなかった。
翼は前田栄さんとか津守さんとか二次出身の作家さんも多いから
そういうのもありかも？
821:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:16:15
少陰はまさしく作者の自キャラ萌えで崩壊してるよな…
引き延ばしされてても、作者が楽しそうなのは何よりだが
一冊一冊の話の進みが遅いのは自分の好みじゃないんで、一巻で投げた
いくら最初からシリーズ化前提でもさ……
敵キャラを倒してもいないし、まともに
顔合わせもしてない状態でつづく☆ にするのは微妙
白の幻獣も同じ理由で投げた。ヒキが凶悪って言われてるが
ようするに起承転結の結を書かないだけじゃないのかとry
822:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:22:05
少年陰陽師、風音が好きな自分としては最近の展開は嬉しいなｗ
自キャラ萌えとは言われてるけど、その分各キャラを大切にしてて細やかに書いてくれるから、個人的にはあの作者さんのスタイル好きだ
823:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:27:40
スーパーヒロインやハイスペックヒロインも夢小説臭いが
自分で何もしない、取り柄のないヒロインがモテモテ
なのも夢小説臭いなと自分は感じてしまう
だからか、女の子主人公書くの自分でも苦手なんだよなぁ
他の人から見てかわいくて魅力的なヒロインになってる
って自信がどうしても持てない……悩みだわ
824:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:30:10
ただ恵まれてるだけのヒロインは、好感持てないよね
825:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:40:05
>>821
自キャラ萌えについては同意だからなにも言わんが、
展開が遅いのは、それが好きな読者もいるから、単に821の好みに合わないだけなのでは？
一話完結系の話が好きなんでしょ？
自分は銀金とか流血女神とかアルスラーンとかデルフィニアとか、
大河系の話が好物だから、逆に一話完結系は小粒すぎてあわない。
もちろん幻獣もすごい好きだ。終わらない話が好きなんだよ。
起承転結の結は最後の最後でいい。途中は上手にヒキ作って欲しい。
昔は温帯も好きだったんだけどな……（遠い目）
826:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:53:16
デル戦は最初は面白かったけど後半にいくにつれ、受け付けられなくなったな～
自キャラマンセーが鼻につくようになって、今となってはあの方の作品、全部ダメだ…
デル戦やその作品世界に中毒性があるのはわかるんだけど
個人的には書き手と自キャラは適度に距離がある方がいいな
827:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:53:41
>>825
自分>>821じゃないけど
大河系と一話完結系との差の話じゃないと思うな
825で例に挙がってる作品でも、一冊で一応の結末がついてるほうが多くない？
例えば流血女神なら、とりあえずはシリーズ一作目で、
身代わりで宮廷へという事件についてはちゃんと結末があるじゃん。
828:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 21:54:41
自分も>>821と同じで、幻獣のヒキは上手いとは思わんな。
伏線は残しても構わないけど
起承転結で、転までしか書かないってのは１冊の構成としてどうも。
ﾜﾅﾋﾞ的に、参考にならねー、とか思っちゃうからいけないのかなｗｗ
829:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:00:04
>>825
821だけど、別に一話完結こぢんまり系が好きってワケじゃないよ
流血もアルスラーンも好きだし、世界観しっかりした大河系は大好物だし
ただ、１巻で提示した事件については一応の決着を見せつつ、
続きや世界観の広がりを感じさせる作りにしてくれないと、
中途半端感やあざとさを強く感じちゃって、
１冊の本として楽しみ切れないんだ。好みと言われればそうかも試練が
830:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:00:25
ヒキの上手い下手の問題なのかもね
数ヶ月に一冊の小説と週刊マンガの引きは同じようにしてちゃいけないっていうか
831:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:02:06
流血女神は途中でタイトルが変わってるから、
区切りがついてるように感じられるだけだとｵﾓ。
あれが流血女神１、２～という感じでずっと続いていたら、
単なるヒキだと思う。
身代わりの王宮から逃げ出して続く、という感じで。
確かにワナビだと一冊で綺麗に納めなきゃならないから、
だらだら続きものは参考にならないわな。
けど、許されるならそんなのをいつか書けるような身分になりたいもんだ。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:03:44
>>829
私もそうだな。数冊シリーズが出てる時に手を出したならともかく、
新シリーズ買って起承転結の結がない状態だと待ち時間辛い。
ラスボスがチラ見せだけで引っ込んでたとしても、中ボスぐらいは倒せてて欲しいって感じ？
833:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:05:36
少年陰陽師は、キャラ物ラノベとしてはアリな書きかただとｵﾓ
サザエさんやドラえもんワールドみたいに
話の明確なゴールは無いけど、キャラ転がしで延々続くっていうの？
ただ、少年陰陽師は当初は少年マンガ的な【燃え展開】を売りにしてた
部分があるから、成長リセットや主人公不在の展開に頻繁になる
いまの【キャラ萌え展開】が合わない人もいるだろうな
萌えと燃えって表裏一体って事多いし、萌えすら無くして切る人をよく見かけるのも解る
834:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:07:45
＞区切りがついてるように感じられる
そこが重要なんじゃないかな
実はついてなくても、読者には区切りがついているように感じられるのと感じられないのとでは……
>>829の言う一冊の本として楽しみ切れないっていう感じ私もよくあるんだけど
それはそこから派生してるんだと思う
835:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:08:15
本宮さんてさ、一話完結ものも出してるよね。平安の。
けど、それより幻獣が売れてるらしいっていうのは、
あのヒキを気にしない読者がある程度いるってことだけは確かみたいだね。
やはり綺麗に話を畳むよりも、キャラとかの魅力の方が強い？
けど、幻獣ってそんなにキャラ立ってるようにも思えないけどなあ。
逆ハーっぽいのがいいのだろうか……。
836:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:14:14
流血はタイトルが変わるごとに、
その章でのメインテーマや事件にはちゃんとオチつけてるんじゃね？
勿論伏線は一杯残してるが、『帝国の娘』なら
身代わりで王宮へ～エピソードと帝位継承の話は綺麗に纏まってる
けど、カリエやエドの人生（ストーリー）はまだ続く→『砂の覇王』へ
カリエ達の行く末が気になる人は読み続けていいし
カリエ達はどうでもいい、王宮事件の顛末だけ知りたかった人は、そこで読むの止める事もできる
でも幻獣は違うよな
１巻の主題のハズのヒロインの守護獣？問題すらオチてない
あの１巻、契約＆周囲の評価の変化まで書いて
巫女になるとかならないとかの話はまた次巻に、ってヒキも十分できたろう
837:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:16:48
本宮さんの場合は、売れ行きの違いは話の出来より
ネタ選びが成功か失敗かと、絵師の読者ウケの違いな気もする。
平安モノは話は悪くないが、絵がイマイチ魅力ないし
平安ジャンルや陰陽師モノ自体が今更感もっさりで、読者として惹かれない
838:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:18:29
本宮さんは一巻の「……」の嵐が鬱陶しくて
話やキャラより、そこでまず投げちゃったよ自分ｗ
あれってライターとしてのクセなのかな？
ゲームとかだと、沈黙を「……」で表すこと多いよね
839:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:23:22
>>835
つーか、幻獣のあのヒキがいいんだっていう自分は少数派でしょうか？ｗ
平安の方も読んでるけど、キャラはあっちの方が立ってると思う。
けど、話が短くて物足りないの。
>>837
自分は、一巻でちゃんとオチがついてたと思ったんだけど。
幻獣と契約できなかった娘が、強大な幻獣と契約できた、というとこで。
それに対する評価というのは、次の巻でぜんぜんオッケー。
けど、これも好みかもしれないねー。
個人的には、ローズテイラーとか伯妖とかみたいな、
おなじよーなエピソードが続く話があまり好きじゃない。
……とここまで書いててわかった。
自分、舞台がめまぐるしく変わるタイプの話が好きなんだ！
ロードムービー的な、というか。
840:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:26:23
翼の新人さんに
「……………………………………………………………………………………」
「……………………………………………………………………………………」
「……………………………………………………………………………………」
みたいにキャラの沈黙をそのまま視覚化する人がいたけど、あれは
ゲームの影響だったのか。こんなの読者は目で追ったりしないから、多用
されてもうざいだけなんだよな。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:30:15
けどこれからのスイーツ（笑）やゆとり読者層には、
それがうけるのかもｗ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:32:11
文庫出ずに消えたよ＞「…………………………」の人
最後の作品から「…………………………」とか「――――――」とかが
一掃されたから、評判悪かったんじゃないかと思う
843:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:35:11
＞おなじよーなエピソードが続く話
コバはこのタイプの、日常描写が多くて
メインカップルのラブは遅々として進まない話が多いよな
ラブ展開が上手く書ける人には向いてるのかも？
844:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:43:26
電撃のMissingで、シーン変えのときにときどき
…………
………………
……………………
…………………………
という三点リーダの嵐が来ることあったけど、それはウザくなかったな
不気味な余韻があったし、他は割りと字がきっちり詰まってる文章だから
気にならなかったのかもしれない
845:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:44:27
その作家さんの作品は読んだことないけど、
よほど上手に使ってないとただの手抜きに見えるしねえ＜「･……………」の連発
ゲームの影響もあるかもしれないけど、マンガの影響もあるかも。
でも、どちらの場合も「……」は映像や絵でキャラの表情とかが出てるから効果的なのであって、
小説でそのまま何の描写もなく使ってしまうと本当ただの手抜きだもんな
846:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:46:33
翼の「……………」の人は、話作りもﾋﾄﾞｽだった
「ＡはＢなんだよ」と中盤でキャラに言わせて、ラストの種明かしで
「あの時ＡはＢと言ったのは嘘で、ＡはＢじゃないんだよ」みたいな
「実は嘘でした」ネタでﾎﾟｶｰﾝだったよ
伏線で読者をだましてこそ物語であって、嘘はいかんよ嘘は……
847:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:47:33
…………
は、連発するくらいなら沈黙の描写をしろ！
という気分になる。ﾜﾅﾋﾞなんで特に気になる。ｻｰｾﾝｗｗ
「…………」連発、マンガやゲームなら確かに手段ではあるね
848:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:49:40
ここのレスだけ読んでると
翼の文章力も、>>754の分析ほど高くないように思えるな
特に受賞者と最終選考組に関しては
最近翼は「パートタイム・ナニー」以来
手に取ってないんだけど、マンガ文体の人が増えたりしてるの？
849:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 22:56:35
>>844
あれはラストの引きに視覚効果も狙ってつけてるんであって、
カギカッコのなかにてんてんで無言を表す「台詞」を連発するのとは全然違うよー
あのてんてんの嵐なら私も好き。
850:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 23:02:52
幻獣、最初は好きだったんだけどな。
問題が解決されないままだけならまだしも、全部泥沼化していく上に、
主人公はさらに新展開へ……ってところで、暗すぎて疲れてやめてしまった。
851:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 23:10:33
>>848
「パートタイム・ナニー」の人は何気に文章力高いな。
冬号でデビューした新人さんも読みやすく文章力も高かった。
同じ冬号でＦＢＩものを書いてる新人さんもハイレベル。
マンガ・ゲーム文体？ の人は「…………」さんだけ。
結局あの手法やめたってことは翼に合わなかったんじゃないかな
852:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 23:32:59
急に人が消えた感じが…
録新人作品でも読んでるのか、皆
自分も明日買いに行くが。それから録応募どうすっか決めようと。
とっとと書けって感じだけど決心固まらないんだよ～
853:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 23:34:23
>>852
それ来年６月締切りの話だよね？今年だったらスゴす……。
来年ならまだまだたっぷり悩めるぞｗ
854:名無し物書き＠推敲中？
08/06/12 23:41:28
>>853
いや、今年だｗ
後は終章を書いて推敲するだけなんだけど、王道設定の話なんで、
場合によってはル向けに文章をあ・かる～く書き換えてもいいなと