08/06/05 21:14:03
>>302
……それ
なんか使い方が違うんじゃないかと……
ラノベじゃなくて純文ならそれ使っても良いような気がするけど
306:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:17:30
>>305
おかしくないんじゃない？
書きたいもの=読者の潜在ニーズを引き出す、と考えれば。
読者がいま欲しているものを後追いして提供するだけだと、そのうち
ラノベ自体が飽きられる恐れがあるよ。
307:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:18:23
>>304
貴様！「世直士学園」を忘れたとは言わせないぞ！
冗談はさておき、ルは唐突に挑戦的だよなｗ
録はけっこう初期から一風変わったの出してたから
竜宮～みたいなのを出してきても、ああ録だもんな、で流せたけど
308:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:20:28
コピペ
785 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/05(木) 21:12:28 ID:wt9Zk0Mp
ザビ予告
>いよいよ創刊！
>まったく新しいファンタジー単行本
>「銀のさじ」レーベル大紹介!!
>あさのあつこ 荻原規子 登場
これは何なんだろう…ビーンズの一環？
それとも全く別なのかな
309:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:22:45
……銀のさじ、という言葉で真っ先に浮かんだのが
「さじを投げた」という言葉だったのは自分だけでいい
310:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:23:03
>>307
あ。忘れてたｗ
王道で稼いで変なのを養いつつバリエーションを広げるっていうのは
なかなかいいと思うけど。はやく成功させてほしいね。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:23:51
>>306
いやそうじゃなくて、意味がね
顧客の望むままに良質のものを提供し続ける会社が、安価で低品質のものを大量にばらまく会社に圧迫されて負ける状態のことだから、なんか違うんじゃないかと……
某社のラノベが良質とは、自分にはとても言えない
312:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:28:36
>>310
まあ、創刊後３年も経ってないくらいだし
すぐに大成功する話じゃなさそうだし……むしろ、
この俺がバリエ拡げてやる！！位の心意気が必要かも試練。投稿者的に。
儲け的には豆みたいに売れる作品【だけ】出すのが正解だろうけど
それじゃ同一レーベル内で食い合い起こしそうで……
313:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:29:41
>>308
荻原さんは知らんが
あさのあつこは既に老害化しつつあるからなぁ…
どういう層を狙ってるんだろうね
314:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:30:57
銀の匙
私は中勘助を思い出した
315:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:31:20
>>302と>>311とWikiのいうことがそれぞれ違う気がするんですが
真実はいずこ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
316:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:31:41
銀のスプーン
っていうネコのえさあったよね
317:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:32:53
>>308
電撃ハードカバー路線の豆版って感じがする
大きいお姉さん向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙで
ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰか新書版
318:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:32:54
あれだろ、銀の匙くわえたまま生まれてくる行儀の悪い赤ちゃんの話。
富裕層に生まれついた彼らがどんな末路を辿るかを切々と書いていく。
319:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:33:14
>銀のさじ
ペットフードを連想したｗ
320:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:33:49
>>315
wikiは資料として認められません
321:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:34:33
>>314
我は勘助だけ思い出した。佐藤勘助？なんて書かなくてよかった。
しかも筋全く覚えていないｏｒｚ
322:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:36:13
「あらすじ製作キット」って便利なの？どんな感じ？
323:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:36:20
>>320
2chの名無しｶｷｺと同じくらいいいかげんということですね、わかります
324:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:37:07
>>308
単行本、ということは、ハードカバーなのかな？
児童向け兼大人も取りこめ？
バッテリー（文庫）が売れたから、児童書にも進出進出～講談社をぶっとばぜ♪って感じなのかな
325:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:38:49
大きいお姐さんは
あさのあつこにまだ夢を持ってるんだろうか
326:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:39:45
バッテリーとかよくわからん……
中学のとき野球の応援強制されてすごく嫌だったよ。
327:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:39:52
>>322
自分も実物見たわけじゃないし
宣伝サイトは目が滑って斜め読みしかしてないから、よくわからん
ただ、便利でも、万能ではないことだけは某作品を読めばわかる
328:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:42:22
自分はあさのさんより萩原さんに注目してます
紅玉つながりで、たつみやさんを呼ぶとかあるカモｗ
たつみやさん、あんまり好きじゃないけどファンは熱心みたいだからなぁ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:43:13
>>321
ｲｷﾛ
山本としなかっただけいいじゃないか
私も内容覚えてないよ…
330:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:47:55
バッテリーはよくあるスポ根漫画を
児童向けな小説にしてみました、って感じがした
自分的には少年漫画のスポ根物のが、主人公に焦点あってて面白いし
腐臭もしなくていいよなって思えたけど
ベストセラー！っていうアオリが好きな層には売れたみたい？
331:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:52:53
バッテリーは文庫化して貴腐人たちが待ってましたとばかりに買ったんだろうな……
「銀の匙」読んでみようと思って青空文庫で探したけど、なかった……
「金のくびかざり」はあったんだけど……
332:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:55:31
>>330
バッテリーは１巻はネ申
２巻以下、どんどん腐れていって
最後は……＿|￣|○
333:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:57:14
「あらすじ製作キット」、脳内イメージが、一時期はやった、
「いきなり次回予告！」みたいな感じなんだが
たぶん違うんだろうな
334:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 21:57:44
父さんな、ちょうど今、木曜洋画劇場でやってる「ハンテッド」という映画を
少しだけソフトにしたみたいな話を録に投稿しようと思ってるんだ……。
335:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:01:27
>>334
父ちゃんｶｯｸｲｰ!!
主役級の男が文句なしにかっこいいのを頼んます
336:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:01:56
でも、もし「銀のさじ」が正統派ＦＴのレーベルなら
かなり気持ちが傾く
337:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:03:24
いちにいさんしいごおろく！！
338:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:03:55
>>333
つ【URLﾘﾝｸ(www.arasuji.com)】
いいから黙って読んでこい
339:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:04:23
ハードカバーだから売れっ子プロ限定レーベルな気もするよ。
１２３４５６！！ｗ
340:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:05:56
>>337
ってナニ？
341:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:08:23
>>334
を読んでＴＶつけたらそのシーンだったの。
6回刺して人を殺す練習してた。5回目に急所を狙ってたｗ
342:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:10:08
>>341
ﾄﾝ
なにが起きたのかと思った
343:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 22:47:20
しかし６回刺さなきゃならんって
精神的にも肉体的にも、負担きつそうだなｗ
バトル要素ありで、主人公に人を殺させない展開って難しいよね
344:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 23:10:44
主人公・不殺ルールは、あの和月御大だって苦労してたぞ
で思い出したが、飴玉のギャグの寒さは
和月が武装錬金の初期で、若いコ向けに頑張りすぎて微妙だったギャグと似ている
作者さん大真面目なのが解るから、スルーしにくい感じが特に…
345:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 23:19:15
武装錬金はバトルが解りにくくて途中１回投げちゃった
けど、ああいうヒロインとヒーローみたいなのは書きたいと思ってる
基本はパートナー、時々ラブコメ、日常では漫才コンビみたいなの。
王子様流行りの今じゃ、あんまウケ悪そうだけど、ああいうのが自分の最萌え。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 23:29:00
アンジェリークって一度読んでみようかな。
自分お姫様成分人より少ないと思うから。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/06/05 23:29:11
武装もそうだけど、キャラの言動に理屈をフッ飛ばすような熱さがほしい……
上手く書ければ感動の嵐
ヘタうつと「ねーよｗ」で終わっちゃうけど
348:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 00:22:02
蝶サイコー！！
みたいな決め台詞もいいな
上手くやればそれだけでキャラがたつ
349:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 00:39:39
そういえば熱いヒーロー系の相手役って少ないね、少女向け
スイスイ何でも出来ちゃうクール系が多い
クール系王子様がヒロインに接して動揺したり豹変するのも萌えだが
ふだん単純バカっぽいのが、ヒロインには弱気だったり照れたりしても可愛いよなぁ
今度そういうの書こうかな
350:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 01:21:29
気がつけばヒロインも強気のしっかり者ぞろいだな。
351:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 04:06:56
>>349
今NHKの土曜夜にやってる時代劇の男主人公はそうかな＞単純バカ
今週は野球中継で休みだった気がする
ラブコメあり、主人公と幼なじみ(男)のやり取りも楽しいし、上司が遠山の金さん
現代風に結構アレンジされてるから、アレルギーお越しちゃう人もいるかも
352:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 04:29:49
あれは駄作
腐狙いすぎ
脚本は二次臭い内輪受けでつまらんわ、なにがしたいかわからん
学芸会もいいとこ
30分で時代劇しようって意気込みだけは買う
353:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 07:46:00
オトコマエ！ だっけ？
自分みたいな、幼少からの時代劇ｽｷｰから見ると
なんかもうぬるい笑いが浮いてきて、逆に見守れるｗ
時代劇が幅広い年代に興味もってもらえて、活性化するなら
ああいうタイプのものが量産されてもいい。もっとも、
どの年代にもウケてもいないようだがｗｗ
354:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 13:36:55
NHKは中篇や原作付きはけっこう良いコメディ系のドラマ
作るイメージなんだけどな…
それはともかく、時代劇は地味でも安定して儲けられるジャンルらしいね
勿論、メインの購買層のお年寄りに指示されたらの話なんだけど。
ニンジャーとか言ったら外人も飛びつくしｗ
355:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 15:51:03
ニンジャーｗ
じゃあ、お年寄りと外国人に買ってもらえるラノベを目指して
くの一の話でも書いてみようかな。
356:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 15:58:18
あの時代劇には、とりあえず、与力と同心の違いくらい把握しておけと言いたい
ＮＨＫは硬派なドラマ作らせたらうまいんだがな……
357:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 16:23:56
NHKは王道を作らせたら、白や録の王道作品みたいな
地味良作を作れるんだよな。
奇を衒ったりドタバタに走った途端に崩壊する感じだけど。
書くのも同じか。奇を衒ったりするのは高等テクニック。
王道をちゃんと書けるのが、まずは大事、と。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 16:31:57
だな＞王道をちゃんと書けるのが、まずは大事
そしてそういう作品で、華があれば、売上面もまず安泰だ
天啓でわかる。新人なのに密林、まだバケモノみたいな順位だ
359:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 17:28:16
ま、姫でも巫女でも、アレンジは色々できるわな
それにエロゲタイトルなんか見てると、
姫が好きなのは女性だけじゃない感じでﾜﾛｽ
360:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 18:46:42
同一賞に複数投稿するって、メリット・デメリットあるのかな
早めに書きあがったので、もう一本、と思ったのだけど、投稿先は変えた方がいいだろうか
対象年齢高めでラブ度薄い話だから、悩む
361:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 19:05:45
>>360
「下読みの鉄人」にデメリットは書いてあるよ。
一本ダメだと、もう一本が良い作品でも悪い評価をされかねないって感じで。
両方良い作品でも、二作同時受賞はありえないわけだし。
ただ前に電撃か何かで毛色の変わった二作品を送って、
違う作風で書けることも評価されて受賞した人がいたと思う。
やっぱり、一長一短なんじゃないかな？
362:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 19:39:54
>>359
ちょっと検索したらﾜﾗﾜﾗ出てきて驚いたｗ＞姫、巫女タイトル
まさか録はこっちのお兄さんも呼ぼうとしてんじゃねーだろうな
363:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 20:29:48
【氷室冴子さん死去】
ご冥福をお祈りいたします。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
364:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 20:38:06
>>363
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
＿|￣|○ ＜ずっと続きをま……
365:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 20:56:28
>>362
男性向けは記号化が進んでるからなぁ…
あまりに破天荒な姫や巫女は、逆に受けないかも試練
まあ鉄球姫というのも、いるにはいますがね
366:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 21:37:51
男性は、【巫女】にはむしろ幻想持ち過ぎな感じ
姫はバリエーション多いけど。
下手すると女性向けよりかっ飛んだ姫様とかいるし
>>365みたいなｗ
367:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 21:46:10
姫で思い出したけど
今日テレビ見てたら「九十九姫行列」とかいうのが出てきて、ちょっとﾌｲﾀ
368:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 21:51:04
>>363
ひとつの時代が終わったって感じだな……
寂しい
あれだけの濃密な世界を軽いタッチで書くことが出来る人は、もういないよ
少女小説家そのものというイメージの人だった
吉野の君を待ち続ける瑠璃姫と迎えに来た高彬のセリフは、いま思い出しても泣ける
デビュー作のアルルカンも好きだったけど
ホント、少女の気持ちを掴んで離さない作家さんだった
ああいう少女な作品、最近書いてないな……
原点に戻ってみようかな
369:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 22:46:24
そういえば平安物はブームが去ったと言われてたけど
最近は姫でも、和風の姫には読者はあまりそそられないのかな
なんでだろう
370:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 22:50:29
ブームは落ち着いたけど
1ジャンルとして和物はあると思う
371:名無し物書き＠推敲中？
08/06/06 22:57:37
>>369
自分は和風の姫と言えば、氷室作品を連想しちゃう
んで、それを基準に読むから点が辛くなってる
書く時も意識しちゃうからダメかな
372:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:03:36
例のガッシュ読んで、小学館の編集はみんなそんな感じなのかと鬱になっていたところに
氷室さん……
なんかもう、今日は書けない……
373:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:11:49
>>372
ガッシュスレで楳図さんの休筆の理由を知って
さらに小学館に対する信頼が薄れた……
ドラえもんの同人誌に対する対応も酷かったな……
374:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:27:20
>>373
楳図さん休筆の理由も小学館が原因なの？
375:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:28:01
ドラの同人に関しては、取り締まって当然だとしか感じないけど。
最近の二次同人は目に余る、どんどん厳しく取り締まって欲しい。
376:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:42:35
そうそう、自分とこの作家のパクリ問題とかにも毅然と対応してもらいたいよね
377:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 00:56:58
＞ >「ガッシュベル（アニメ）」は名前が違うから小学館の作品
＞ >そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい
他作品も同様だって。こんな企業体質みたいだね……。
378:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 02:26:08
ガッシュの人のブログで陳述書を読んできた。これは酷い。
しかもサンデーじゃなく小学館と決別した理由が、
部署移動が激しくって他で書いてても小学館にいる以上また問題の人たちと会う可能性が高いから。
これって、サンデーからルにも流れてくる可能性があるってことだよね。
アニメ化された売れっ子漫画家でもこんだけ酷いあつかいなのに、ラノベの駆け出しに人権なんてあるのかな
379:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 02:29:05
さすがに漫画←→小説のトレードはないだろうと思うけど……
どうなんだろう……？
380:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 02:36:45
普通にあると聞いた<漫画←→小説のトレード
ただ、少女向けと少年向けでのトレードは少なそうな気はするけどな。
381:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 02:37:41
文芸とかファッション誌やりたかったのに、
漫画部署に飛ばされてって話を本とかドラマでたまに見るけど、実際はないのかな？
382:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 07:43:29
拝金のﾂﾉｶﾜ、gdgdな録、内部が余りにもアレな小学館、新人でさえ放置気味なＣノベ…
白が寡黙な男前に思える流れだ
383:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 08:15:54
しかし白は白で、最近の新人が売れた試しがない…そしてＢＬ偏重気味？
特にこれ！と言えるレーベルは無いのが実情か
384:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 10:56:10
だな
あとはもう自分の作品と相性がいいか悪いかしか…
385:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 11:21:46
とりあえず、ガンつけるのがデフォの編集に笑ったw
仕事の関係が切れた後、相手がどんな真似してくるかの想像力が無いのが怖い。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 12:19:27
う～ん。白の作家大量流出も、いい方に取ろう取ろうと思ってたけど冷静に考えると危うい気がする。
十二の新作が出ないのは講○社と摩擦があったから、と聞いたことがある。
真偽も双方の主張もわからないしと無視してたけど……。
男前から色悪に転換か？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:17:53
てめえばあーっきゃろこんなとこでもう書かねーよ！
って宣言したら出版社がアワアワするほどの大物にならなきゃ、
文句もロクに言えない（言っても注目されない）世界だと思うと厳しいよなあ。
芸能界と同じで、作家も人気商売水商売だ。
388:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:40:38
>>381
そんなのまだマシな方かも。
金融、鉄鋼とジャンル問わず受けまくり、一番条件のいい会社にしたらここだったとか普通にありそう。
もっと嫌なのが「おとーさんの学生時代の親友がー、いま偉くなっててぇー」
出版に限らずいっぱいいるけど……
389:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:42:48
私は作家商売がしたいのであって人を感動させたいとかそう言う志はないので
原稿料印税の未払いがなかったらどこでもいーやー
あと贅沢言うと今の子に受ける絵師さんつけてくれ
漫画に比べて小説は原稿データそのまま手元に置いておける時代だからまだイイネ
390:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:44:27
>389
ライターの方が向いてるんじゃない？
391:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:44:55
必ず出るｗ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:46:19
>>391
は>>389でした。>>390に同意。
志無いのを宣言するのは何の下心があるんだ？ｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:52:33
>>389みたいな姿勢があってもいいんじゃないの？
オタク大嫌いだからこそオタ心くすぐれる、
萌えとか燃えの心なくテクだけでやってくタイプの人って居るよ。
ただ読者にばれると引かれるからデブできても表に出さないよう気をつけろw
394:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 13:57:45
>>389はそういう職人気質とは違うような……
395:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 14:05:01
>>390
ライターもピンキリだから。人を感動させるのは小説だけじゃないんだし。
どこの世界にもいそう。感動させたい=浪速節ｐｇｒって
396:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 14:14:11
それで、389はいつデビューできるんだ？ｗｗｗｗ
397:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 14:17:47
389です
なんか自虐的な気分だったからつい感じ悪い書き込みになってた
最近自分の書くものが自己満でしょうがないように見えててね
読者の感情を動かそうとしている部分ですら自分がそうしたいと思い他人に押し付けようとしている
つまり自己満足なんじゃないかと思えててね
でも書きたいのはしょうがないからいいよ自己満でもいいから書きたいもの書くよ
それがお金になれば自己満足じゃなくなるもん！ああ作家商売やりてえ！
ってヤケになっるの今
不快な気分にさせてしまってごめんね。にちゃんだからって気分のままに書き込むのは良くないな
398:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 14:29:59
自分を懐疑するってのは大切な資質ですよ、
それとおなじくらい自分を愛せるってのとセットで。
どんなにやさぐれても書きたいって気持ちがあるんだもの、
両方そろってんだからだいじょうぶ。
399:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 14:30:49
>>392
だけど、納得。まあ、そんな気分になることもあるわな……。
書きたい欲求を捨てられたら楽になれるんだろうけどそれは無理だし。
捨てたあとには何も残らない気がするし。金になる自己満足を目指そうぜ！
400:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 15:05:18
自分すら満足できないもので、他人様（審査員）を満足させることは出来ないよ
401:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 15:17:16
でも自分だけが満足してるかもと不安に思うことも大事だよ
結局バランスだね
402:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 16:58:33
>>379-389
小学館では、少女←→少年もある。
それどころか青年から少女だってあるんだぜ。
（反対だったかな？）
もっともその人はマンガだけだったから、
小説もまたぐかはわからんが
403:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 17:37:47
その人っていうか、ガッシュの人の話だと、最初の編集以外は全員まともじゃないらしいからな。
それを容認してたやつも入れると、少なくとも片手くらいの人間は
作家を人と思ってない、しかも仕事しない、原稿なくすレベルの心意気な人間がいるわけで
恐怖のロシアンルーレット？
先生あつかいされたいわけじゃないけど、せめて人間扱いはされたい
404:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 17:46:34
ヲタpgrも良くないけど、かと言って自分の萌え全開なのも
商業作品としては価値がﾎﾞﾐｮﾝなよーな気がするが
録なんかはそういう作者の萌え全開作品が、ナチュラルに受け入れられてるか
逆に職人つかウケる作品製造業（あるいは加工業）が豆
ルは受賞作は作者の萌えが透けて見えること多いけど
録より地味だし破壊力や地雷力はないな
405:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 18:06:53
ハイテンションな作品は、計算されてそう作ってるものだったら良いんだけど
作家の「勢いのままに書きマシターッ」って感じの作品は嫌い
なにひとりで舞い上がってんの、ってひいてしまう
だから自分的に録は問題外だな
ルも正直微妙
406:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 18:12:07
＞勢いのままに書きマシターッ
ルの蝶は正にこんな感じだったなぁ
その萌えが蝶サイコーっていう読者もいたようだから
難しいねって感じだが、自分もあまり好きじゃなかったな何でか
計算されたハイテンションを
上手くやってる新人はあまり見ないかも
計算して書く人は大体地味になっちゃう感じ
407:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:01:17
原稿紛失で真っ先に思い出したのはされ竜だ
あっちも訴訟準備してるとかいう噂がある
同じﾂﾉｶﾜでも少女向けは部署が違うから大丈夫だと信じたい…
408:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:03:18
氷室さんの略歴を見て呆然……。
友人と共同生活で月19000円（家賃コミ）で暮らしながら月一作仕上げて送り続けたと？
ライジング！の原作書くためにヅカのファン倶楽部に1年間潜入、準幹部になでなったと？
有名な話かも知らんが自分は知らなかった。
現代に、しかも目指す少女小説にこんな偉人がいたなんて。
本当に惜しいｊ方を亡くしました。合掌。
409:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:10:55
>>407
され竜がﾂﾉｶﾜから版権を移したのは
原稿紛失があったからなの？
でも、文字原稿で原稿紛失って、ちょっと意味が解らない
ちなみにｾﾗﾑﾝの人は講談社に原稿なくされて
講談社から離れたらしい
……まともな出版社ってさ……少なくとも日本にはないんじゃないかと
思えてきたさ……
410:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:11:33
され竜も揉めてるとは聞いてたけど
そんなことになってたのか…！＞原稿紛失
そらレーベルも移動するわな……
411:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:12:49
わざわざ宝塚に引っ越したってのが凄いよねｗ
そしてライジング！ は名作
412:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:18:50
>>409
漫画家の人はそりゃ小説よりきっついな…
書き手の血と汗と涙の結晶を何だと思ってんだ
413:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:22:52
>>407は正直ソース出せと言いたい
原稿なくして移籍とかわけわからん
まぁ、ツノカワでも靴編の上から目線はひどいので、なにかやらかしたんだろうとは思うけど
414:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:28:58
＞勝手にコメントや作品を変更されたり、同期より二ヶ月早く本が出たり、巻末に作家気分をしたい編集部の変な作文が載っていたりしたのもあまりよろしくなかったですし。
このへんが移籍の理由だと思うけど
415:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:31:09
>>413
厳密には紛失っていうか…担当が失踪しちゃった。
ソースは本人のﾌﾞﾛｸﾞ。
あとｶﾞｶﾞｶﾞの編集ﾌﾞﾛｸﾞとされ竜特設サイト見ると
色々溜まってたらしいのが分かる。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 21:39:46
>>415
「担当が失踪」と「版元が原稿紛失」では意味がかなり違うよ
ブログの方ではそんなこと書いてないみたいだけど、ﾐｸｼの方？
417:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 22:04:42
編集者って、ルーズな人が多いんじゃないかなあ
いつだったか、村上春樹の生原稿を私物化したんだか売ろうとしたんだか、って、編集者のことがニュースになってたし
当の本人は故人となっていたらしいが
418:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 22:04:44
>>416
まあﾓﾁﾂｹ、>>407は
＞原稿紛失で真っ先に思い出したのはされ竜だ
と言っただけで
「され竜も原稿紛失したんだって」とは言ってないんじゃね？
その後、誤読しちゃった>>410みたいなレスをつけた自分が悪かったんだがな
許せ。
419:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 22:17:46
遅いけど…>>405-406
でも勢いのまま書いた作品って、パワーとハデさがあるんだよね
計算して書くと、そのパワーが消えて大人しくなり過ぎちゃう気がする
勢いで書いた文章を、勢いは残して、綺麗に整えるのって難しいｲﾏｹﾞ
420:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 22:28:08
そういう【荒さ】が残ってるのって
投稿作ならまだしも、プロの商業作品としちゃ微妙だがなー
ラノベの刊行速度じゃ、完璧に仕上げて出す事自体難しいんだろうけど
時間がたっっっぷりある新人デビュー作は、その辺ちゃんとしてよと言いたくなる
421:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 23:33:47
たぶん荒さを消した結果、空気になっちゃった作品もあるし
そのへんは読者としての好みの問題になる……かな？
某悪魔はヒロインを少女ウケし易い性格にしてたら勢い半減だし
某天啓もヒロイン普通っぽくしたら、かなり地味なファンタジーになってそうだし
422:名無し物書き＠推敲中？
08/06/07 23:54:09
そんな中で、オーソドックスな剣と魔法と恋と友情みたいな少女小説を書きそうなのだが
拾ってくれるとしたら、青以外のどこのレーベルだろう……。
青っぽい雰囲気だなと自分では感じているが、捕らぬ狸で青の顔出しはキツすぎる。
423:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 00:17:19
男同士の友情とかもあるなら豆か翼……？
そういや青のノベルの締め切りもうすぐだね。
もう締め切りのタイミングで決めちゃえよーw
青で受賞しちゃったら、顔出しを断る初の新人になればいいじょない！
424:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 00:34:09
>>419
いや、パワーがあるように見えて、それは荒れてるってだけの話
「勢いで書く」んじゃなくて、「勢いがある文章を書く」のが難しいのですよ
うまい人は、綿密に計算して「勢いがある文章」を書いてる
そしてそういうのを読んで憧れた人が「こういうの書きたい！」って勢いのままに書くと、酷いことに……
最近、そういう勘違いしちゃった新人が増えた気がする
425:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 00:48:52
>>418
でも>>415があるからなぁ……>>410の解釈で間違ってないんじゃないか？
>>407は、あちこちの情報の断片を繋ぎあわせて想像したんだろうとは思うけど
でなかったら、悪質な釣りか
しかしガ編のブログ見ると、とてもガッシュ作者に激怒されるような社風には見えないマジックｗ
でもラボも移籍経過話していいんですか？ ってとき
担当「ただし！！ 私たちと先方とは全く良好な間柄ですよ。そこをふまえて、どうぞ」
に
「原告側弁護士が被告側の弁護をしながら事実を明らかにせずに勝訴し、なおかつ原告と被告は仲良しになれるように、と同じ注文ですよ？」
と返してるから、 い ろ い ろ あるんでしょ～な～ｗ
426:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 01:15:45
され竜の担当が作者の何かを持ったまま失踪したってのは本当だよ
コラムとかあとがきで何回も言ってた
私に返還すべき物を返してくださいって
担当失踪後の状況から考えると原稿か資料が自然だと思われる
・・・本当にまともな出版社はないのかな
427:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 01:29:01
担当さんも編集さんもいい人はいるみたいだけどねぇ……
そういう人は上と反りが合わなくて、漫画家さんが立ち上げた事務所の
マネージャーになったり、フリーの編集さんになったりしちゃうことが多いみたい
428:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 04:15:05
>>426
原稿なくしたくらいじゃ賠償うんぬんにならないような気もするけど
元データ持ってるだろうし
まさかバックアップとってなかったのかな
いやそんなﾊﾞｶな……
しかしコレ
＞（ 書店の仕事のできなさと法律の無視っぷりは業界では常識以前ですが）
も凄いが、コレ
＞あまりに歴代及び各種編集者が仕事ができない＆違法行為が横行するので
も凄い
いったい、どんな違法行為があったんだｗ
429:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 04:21:34
あまり殺伐とするのもなんなので、コピペ
『騙し屋ヒドユキ』
好評発売中の菊地秀行先生の『騙し屋ジョニー』ですが、校正ゲラが出始めた去年の12月初旬に菊地先生から電話があり、
『スマン！ 今まで送った原稿、ナシにするから』
と、笑撃―じゃない―衝撃的な告知をされました。
「そんな、先生、だ、だ、だ、だ、○×△□％―！」
『落ち着け！』
「大丈夫なんですか!?」（〆切は？）←心の声
『ちょっと展開が気にいらんのだから、仕方なかろう。なんせ20年ぶりの十六夜京也だからなぁ』
「あの……僕って、今まで菊地先生から原稿をいただいたのは、『魔界都市〈新宿〉【完全版】』のあとがきだけという、
菊地先生の担当初心者なんですけど」
『そうだな』
「朝日新聞社って、ソノラマと違って、刊行予定をズルズル延ばせないんだそうですよ」（ソノラマでもいかんだろ！）←心の声
『そうか、大変だな』
「いやいや、他人事みたいに言わないでください！」
『心配するな。俺は『魔宮バビロン』で、一日94枚書いた記録を持つ男だぞ』
「な、なるほど。それは心強いですね」
『ただ、あの時は担当がＩさんだったからなぁ』
「ダメだ～！ きっと『騙し屋ジョニー』は間に合わなくて、僕は朝日新聞社から怒られて、路頭に迷うんだ～～～!!」
『今度は濃いお茶が怖い!!』
「……？」
『オチついたな』
「……ちょっと高度な話の腰の折り方で、僕、ついていけません。ちなみに、今の僕の心境は―」
『いや、言わなくていい。とにかく、1月刊行には間に合わせるから安心しろ』
「わかりました……。取り敢えず、今まで出ているゲラは、なかったことにして、新しい原稿をお待ちしてます」
『おお、悪ぃな！』
―そして、『騙し屋ジョニー』は3月に刊行されました。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 05:10:01
ヒドユキﾊﾞﾛｽ
鬼マイペースな御大すげー
>>422
エラゴンの女主人公版みたいなのかい？
431:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 08:08:29
>>423
サンクス。そうかー、男同士の友情が含まれれば豆か翼が射程に入るのか。
締め切り優先と合わせて考えてみるｗ
>>430
残念ながらエラゴンほど壮大じゃない感じｏｒｚ
思えばスケールとか派手さが足りない気がしてきた。
小説の原稿紛失については1年かもっと前？に村上春樹氏のが
大きく取り上げられたんじゃなかったろうか。あれは売却だけど。
別の作家が、あれは本当にひどい、みたいな事もネット日記で
言及してたように思うから、紛失のは必ずしもバックアップうんぬんの
問題だけに収まらないような気がする。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 09:25:02
原稿＝未公開の情報
と考えると
未公開の情報を、正式に公開するまえに他人にさらされたり
いつ無断でネットに上げられちゃったりするか分からない危険もある
原稿の紛失や持ち逃げは
ネット社会のいまだからこそキツいかもね
433:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 09:27:02
オフィシャルメルマガの編集部だよりに>>429を書けるんだから
新生ソノラマには期待したい
でもメルマガバックナンバー非公開になったのはコレのせいだったりして
グーグルのキャッシュなら見れるけど
434:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 09:44:35
>>428
され竜の作者は手書きって話がある…
データ化前の手書き原稿持ち逃げとか？
435:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 10:25:47
残念ながらﾂﾉｶﾜは、靴も豆もトップは同じ。
そこと決裂してよそに行った人も、
長期間書けなくなった人もいるようだね。
・・・まともな編集部なんて夢なんだよorz
とにかくデブして、足場を固めたら、
自力で仕事先を増やすのが安全みたいです。
436:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 16:25:25
>>433
あれ、これ本物？
自分は洒落だと思ってたよｗ
しかし自分がこれ見つけたのは４月だったが、コピペされたから非公開にしたんなら、仕事遅すぎだ
437:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 16:34:30
>>434
もし手書きなら大変だね
手書き原稿なら、場合によっては価値が出てくる
ブログやってて手書きってのも不思議だが、そういう人もいるかもしれないしｗ
まぁ、作家なんて嘘吐きだから、どこまで本当かはわからないけど
ﾂﾉｶﾜは営業が無茶するってのは有名だし、あいだに立つ編集さんも大変だろう
438:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 16:51:19
往々にして大変な人は自分より立場の弱い人間にその分押し付けるからな。
同情するのはちと早計かもと思ったり。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 17:04:18
遅い話題だけど>>424
確かに少年系のバトルが上手い作品は、
勢いがあるけど、荒れてるわけじゃない文章だな
荒れてる・荒れてないっていうのも、個人の受け取り方の話でしかないかも試練けど、
話に出た中じゃ録の悪魔と天啓は荒れてなくて、ルの蝶（特に後半）は荒れた文章だと思えたな
というかルの第一回受賞作は、けっこう文章荒れてる？っていうの多い
改稿時間、あんまり貰えなかったのかなぁ
440:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:21:52
静かな夜だ
まあ、来週には荒れてるかも試練か
441:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:31:03
>>436
4月1日付け配信だからエイプリールフールネタっぽく書けたのかもしれないけど
「ヒドユキ」を堂々と使うとこに信頼関係をみたｗ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
429みてそう言えばとバックナンバー見に行ったら前は見れたはずが直近しか見れなくなったたけど
され竜のヒトのはＫ書店側の言い分が出てこないけど、
絵師も一緒に移籍する程度には作家の言い分が受け入れられてるのかと思われ。
靴スレや作家スレじゃあ、元担当がプッツン来て失踪したのは作家につぶされたのかもしれんが、
原稿ごと失踪ってのは事実だろうって感じに受け止められてるが。
（靴編集部が担当をかばって作家へのフォローを上手くしなかったってことなんだろうけど）
てか、靴スレでは個人名が特定されてるし
ラノベで編集とのトラブルで有名なのはといえば気象精霊かなあ。
あれは新版出ないのは作家さんの立ち回りも下手だったのかも
結局、少女小説家を殺せの世界はそのままなのか？
442:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:41:17
＞来週には荒れてるかも試練
来週なんかあったっけ？録締切りとか？
443:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:41:23
移籍というと、録→ルに
榎木さん作品が移籍したのが、記憶に新しいけど
あれは何だったんだろうなー
444:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:46:14
>>442
いや、録新人第２弾が出るからサ
内容によっては、２レス近く消費した天啓みたいな事になるのではと…
445:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:48:18
いま、日曜洋画劇場で「地下鉄に乗って」ってやってるんだけど
こんな設定むちゃくちゃな悪い意味でラノベちっくな物語でも
直木賞作家が書けば許されるんだなあ……。
タイムスリップっていうより夢オチの繰り返しだし。
ついでだけど子供のセーターの柄とかマジソンバッグとか、
生き証人がいっぱいいる時代なのに考証テラいい加減。
店の看板なんかも出来たてほやほやばっかりで萎えるな。
446:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:50:04
>>444
ああ……。それは心配ないんじゃない？
天啓は特別で、悪魔の方の反応に準じると予想すれば当たると思うな。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:10:04
天啓はなんつーか
ﾜﾅﾋﾞ的嫌感を絶妙にくすぐる、ある意味、滅多にない
破壊力の作品だったからな……さすがに
あそこまでのは、いくら録でも、連続では無いと思う
448:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:15:59
>>441
ホントだｗ
てっきりラ板住人の創作かと思ってたよｗ
御大と言えば、昔あとがきで担当氏にいたぶられてたイメージしかなかったから、新鮮だ
いまでもソノラマで恩返ししてるし、「デビュー作原稿ごみ箱に捨てられた」とか言ってたわりに、良い関係だったんだな
449:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:23:44
>>447
自分は別になかったぞ？＞ワナビ的嫌悪感
ＦＴ書きで録応募して落とされてたら「なんで自分を差し置いてこんなのがデビューできたのかわかんねーっ！」ってムカついたのかもしれんがｗ
読んで「派手だな～こりゃ乙女には売れるだろ」と思った
文章が少し読みにくい感じはしたが、翻訳物ほど大変じゃなかったし
450:447
08/06/08 22:26:29
>>449
嫌感というより、作者の性格や趣味とか、
なんだか斜め上に突き抜けてた作品内のいろんな要素とか、
ネタになる要素が多かったと書いたほうが良かったかな
自分も「売れるなこれは」と思いはしたよ。絵もいいし。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:28:55
自分的には、ルの新人作品のが、空気作品でがっかり感強かったから
相対的に録新人は評価上がってるかも。
口当たりの良い部分ばかり集めても、面白さには繋がらないんだなって、
比較したら思えるようになった。
最初はいろいろ突込みたかったけどなｗワーカホリックとかｗ
452:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:30:04
>>446
自分は、東風ｶﾞﾝｶﾞﾚムードになってると予想
多分東風は評価良さそうだと思ってる
453:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:31:11
ルはまだ最後のあの作品があるからなあ……。それ見てから考える。
454:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:38:29
そういえばル、全開は大賞作品（しかもドラマCD付き）から出て、
それから連続刊行みたいに、ル賞の、佳作のって出てたけど
今回はそういう怒涛の新人攻勢ってないよね。来月は新人作品ないみたいだし。
ル賞その他のは改稿に時間かかってるのかな。
沙漠が、結構大急ぎで改稿したみたいな感じだったのが、チラシから窺えたけど。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:40:45
>>441
その元担当が何かを持ち逃げした、ってのが真実かどうかわからない
書店がそう言っただけかもしれない
それとも出版権の移籍についてもめているのを表に出せないから、符丁として使ってただけかもしれない
内部の人間にしかわからない事情もあるだろうし、あまりネットの情報を鵜呑みにするのは危険だと思うよ
靴に関しては、昔雑誌の講評で自分トコのデビュー作家について凄く上から目線で語ってたのが記憶にある
デビューして数年経って売れっ子になってもこんな扱いされるようなトコはごめんだ、と思ったｗ
456:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:43:46
担当さんや編集長と楽しそうにやってるなぁと思うのは
電撃かな。
私が読んでる作家さんの後書きに出てくる
担当さんや編集長とのエピソードはみな、微笑ましい
457:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:48:49
>>452
それはいわゆる同情票…
いや、少年主人公で少女向けファンタジーって
自分も書きたいジャンルだから応援しようと自分も思ってるけど
今の少女小説の潮流、それも姫巫女ラブ隆盛の録じゃ、きつそうだよね…
458:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:51:05
録もけっこうあとがきやブログに担当ネタが出るな
皆、違った褒め方をして謝辞を書いてるのがうかがえる
ルの担当も、なかなか作品にナイスツッコミをしてる感じだ
459:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:01:48
東風は「コメディを書こうとして上手くいってない」的な
選評だったのが、ルの飴玉を連想させて、地味に気になる。
コメディは難しいんだよな……
今書いてて実感してるんだよ……
460:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:06:42
飴玉は単行本出てから評価持ち直してるみたいだよ。
ｗｅｂ見た段階でお金出してまで読みたくないと思わせるのは痛いけど
そういう持ち直しドラマ聞くとちょっとわくわくするな。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:09:37
飴玉持ち直してるのか
ランキンスレだとそこそこだったけど
密林見てたら、初日以降の動きが新人作品よりずっと悪いから
最初は挿絵で売れたけど……のクチかと思ってたｗ
462:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:13:45
コメディはそこらにいるお笑い芸人以上の先天的センスが必要になるのに
それを分かってないで書きたいという理由で書くからアチャーなことになる希ガス。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:15:23
飴玉は、少女向けには珍しい、評価がまっぷたつに割れる作品なｲﾏｹﾞ
464:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:18:57
う～ん、評価持ち直してると書いた者だけど、本スレでもギャグに関しては
見解変わってないみたいだよｗそれコミでも楽しめるということらしい。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:21:24
コメディ書く作家や漫画家のほうが
イケメンと真面目な人が多い、という話をどこかで聞いたな
自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰって感じに書いてると全然ダメで、
むしろクソ真面目に面白いネタをひたすら考えまくって
煮詰めまくる人じゃないと務まらないんだと
466:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:24:51
ギャグで、これは駄目だ！って拒否反応示す人と
ギャグは適度にスルーしてラブコメ部分だけ楽しめる人で
反応分かれてそうだな＞飴玉
多分少女向け読み、ラノベ読みは、後者のが多いとは思うが。
467:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:27:24
＞自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰって感じに書いてる
飴玉はモロこのタイプの気がする。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:32:26
＞自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰ
コメディに限らず、これはアウトなかんじ
よくある、自キャラ萌えシチュ萌えで、読者置き去りみたいな
極端な例だと、豆のエクリトワールの蝶がそんな感じだった
………まぁあれは、作者の萌え暴走以外にもいろいろ凄かったけどさ…
469:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 23:34:56
>>466
自分もも後者だな
ラブコメとして普通に楽しめたよ
全体の分量から見れば滑り気味なギャグ部分なんてスルーできる程度だし
ＷＥＢ掲載されてた時点では量が少ない分ギャグが悪目立ちしてたけどｗ
470:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 00:05:38
本スレではギャグもだけど
破壊的に萌えない設定や言語センスもかなりドン引きされてたっけ
そこも本編では解消されてたのかな？
ただ飴玉はイラスト良かったから心配無かったのかも知れないが
大抵のラノベは出だしが大事だよな…
録の悪魔も出だしで引いた人が少なくないみたいだし
471:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 00:30:01
そんなに他の要素でもドン引きされてたっけ＞飴
本スレは一通り見てるけどあまりそういう印象無かった
極端な貶し方する人は単発的にいたかも？
でもそれは他の作品でも同じだしな…
472:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 00:49:49
悪魔は客観的には構成、キャラ立ち、文章、笑い、全てレベル高いし
よくできてると思うんだけど
悲しいことに主観で入り込めないんだよなー。
視点が完全に漫画の神視点だからかもしれん。
ヒロインの物語なのにヒロインの割り当て分が少ないから
主題がどこにあるのか分からないおかしな状態になってる。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:11:16
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
小学館ﾔﾊﾞｽ
474:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:34:41
↑の見たけど本文を読む前にかわいくてビックリした！
あんな可愛い方が「これはエロじゃなくてギャグなのか？」な少コミを描いていたのか。
にしても、本当にひっでぇなぁ。
もうルに応募しちゃった自分は涙目すぎる＼(＾o＾)／
475:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:43:29
まあ程度の差こそあれこれは出版業界全体の体質、風土だと思う
こちらも飲み込まれることなく強かにやっていかねば
476:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:47:30
うん、可愛かったね、びっくり。
そして内容どん引き……。
体質、風土だけで済ませられるなら潰される作家さんもいないと思うよ。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:49:24
テラ酷ス・・・
あんなバカ売れ作家にもこのしうちかよ・・・
少女向けも少年向けも変わらないってことか
478:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:54:21
ほんとに怖いね……。
取引相手にウジ虫なんて言う人には会ったことが無いよ……。
君子危うきに近寄らず。いくら倍率低くなりそうでもルは敬遠する。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 01:59:27
いま練ってるの、同い年の10代同士でラブテーマ。
可愛いカップルが書きたかったのでこれはルだろと思ってたが困った…。
録も危険な香りがするし、白だと幼すぎかもだし。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 02:48:14
酷すぎるよ小学館･･･
あんまりだ。何か編集者がちょっと怖くなった･･･
とりあえずルは避けとこう
481:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 02:56:10
漫画にしろ小説にしろ、いま書いてる作家陣の精神力に敬服するよ。
女の子に夢を与えるような創作物をそんな状況下で紡ぎ続けられるなんて。
どこも同じと言う人もいるけれど、本当かな。
自分が書いて、較べて言ってるわけじゃないよね？
482:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 03:08:31
まゆたんの担当が本当にあの通りなら酷いけど
まゆたんが小学館辞めた経緯は違うように思うから
どっちもどっちとしか
小学館が「エロ描きたくないです。ホモ漫画描きたいんです」て言われて「おっけー」とは言わんだろうに
億稼がせてもらったヤツが、他人のしり馬に乗って「はいはい！ わたしもひどい目にあったのー」言われてもな
せっかくガッシュの人が「小学館の全ての編集が悪いわけじゃない。その人達に迷惑がかからないように実名だします」言ってるのに……
483:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 03:14:09
億稼がせてもらったら出版社はその10倍稼がせてもらってるわけだから
それを理由にあれこれ言うのはおかしいんじゃないの？
484:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 03:20:04
>483
ハゲド。
作家のおかげでボロ儲けしたわけだしな。出版社はもっと大切にしてやれ。
つか、まゆたんって人、2chのネタキャラとしてしか知らなかったけど
意外と説得力のある文章書くんだなーと思ったｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 03:35:40
>>483
億稼がせてもらって、勝手に出てって、元いた出版社をぼろくそ言うなんてｻｲﾃｰだよ☆
自分は厚遇されてたわけじゃん
なのに、残って頑張ってる他の漫画家潰すような真似すんなっつの
ただでさえ漫画界業績悪化してるのに、これ以上雑誌潰れたらどうすんの
自分の担当が最悪だったからって、社員全部が悪いみたいなことイメージ付けられてみ？
下手したら漫画部門潰されるぞ
いままでの言動から考えても
話題に乗っかりたいだけにしか見えない
486:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 03:42:29
>484だけど。
出版社は作家のおかげで稼げたんだからもっと作家を大切にしてやれ、って意味ね。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 04:17:21
まゆたんのブログに書かれてる編集者の言動のうち
一部分は事実だと思う。
それは雷句さんの訴状の内容と照らし合わせると、
充分に起こり得ると考えられるから。
しかし、まゆたんがこれまでブログに書いてきた内容や、
ドラマCDキャスティング投票の出来レースなどを考えると
彼女の書く全てが真実とは言い切れない。
普段からの行動って本当に大切だな。
ところでル編集部の体質はどうなんだろう。
気にはなるが……。
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 04:28:26
大切にされてたかもよ
まゆたんの言うことは、いまいち信用できない
他の漫画家がどうかは知らないが
とりあえず、こんだけ糞味噌に書かれたら小学館と繋がりのある集英社はひくだろうし、ﾂﾉｶﾜも今後のことを考えちゃうかもね
目立ちたかったのか知らないけど、やり方ってモノがあるだろうに、まったく
489:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 04:29:45
安価入れ忘れたｗ
>>488は>>486ね
490:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 06:11:48
出版社や編集部の内情って、一般人はおよそ知らないから
それを良く知ってて裏事情まで話せちゃうｱﾃｸｼに
自分で酔ってんのかな、ﾏﾕﾀﾝ
最近ネット社会で、そういうふうに情報リーグして
密かに得意がるブログ餅増えたらしいけど
491:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 06:16:02
私は逆に声上げてくれたことで、少しは改善のきっかけになるんじゃないかと
書いてくれてよかったと思うけどな。
だって誰も声上げなかったら、奇跡でも起きない限り、ずーっとこの体質のままなんだよ？
492:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 06:33:06
しかしもともと信用がなく、誇大妄想を疑われている人が、
このタイミングで書き連ねたことによって、
かえって情報の信憑性が下がる危険もあると思うよ。
小説部門にあてはまらないことを祈るばかりだが。
493:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 07:09:02
優秀な人材が何人も流出してる時点で信憑性はかなり高いって分かってるから
工作員の方も真夜中にご苦労なことですねｗ
494:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 07:16:07
しっかし毎回思うけど、みんな他板とか他人のブログに詳しいなぁ。
私はここで紹介されてたのと、ヤフーに載ってたからなんとか今回のことは知れたくらい
ぶっちゃけ２ちゃんに詳しい人じゃないと、「マユタンがなに言っても信用ねぇよｗｗ」
とは思わないんじゃないかな。
一応有名作家だから、ただの木っ端漫画家よりも影響力はあると。
なもので、できれば小学館全体の改革を期待したいなぁ
495:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 08:31:07
いや、自分は>492だが、雷句さんの訴状内容は信じるし、
他の作家さんの例を読んでも、
小学館の漫画部門て恐ろしいなと思ってる。
疑ってるのはまゆたんに関してだけだ。
それも一部分は事実だろうとは思う。
それでも工作員と思われるなら仕方がない。
個人的には、ルが同体質じゃないのを願うばかりだ。
496:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 08:31:36
小説部門にあてはまらないといいな、とか言ってる人がいるが、漫画の編集の人がラノベの編集もやるって、ルルルの講習会で説明してたじゃないか。しかも漫画の編集長っぽい偉い人も講習会に参加してたじゃないか…
497:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 08:35:24
mjd！？
ごめん、講習会なんて知らなかったよ。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 08:54:29
それに石田氏の代わりに審査員になったのが「コミック」編集局の役員だし
とは言うものの、自分もル向けにプロットまとめてるから不安は不安だ
499:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 08:56:39
ルの講習会……第一回募集時かその前にやってた奴だっけ。
それ以降はやっていなかった気がするから知らなくて当然じゃない？
自分もこの間ネトサしてた時に初めてその講習会があったって知ったし。
確か高殿円さんがゲストで出てきたらしいよ。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 11:23:36
>>485
自分が安全圏に逃れてた上で、他の問題の尻馬に乗って告白したのはい印象ない。
自分は新條さんの漫画読んだことないし、作風も伝え聞いた分で嫌悪してる（現在形）。
でも億稼いで優遇を受けたのは、やはり才能ゆえだ。出版社は無償のご奉仕してたわけじゃないよ。
ここで募集の条件など話題になると「ビジネス」を持ち出して、封じようとする人がいるけど
こういうときは逆に「大恩ある出版社さまに……」となるのはなんなんだろう？
投稿者に対しても作家に対しても、同じ立場なら別の言い様があると思うけど。
501:500 続き
08/06/09 11:40:00
社員に善い人がいても社風がそうなら編集・作家双方の救いにはならない。
漫画部門が潰されるか、総叩きに遭って少しでも体質改善がなされるかは
誰もわからない。
自分は今の段階程度なら何も変わらないと思うけどね。
我慢している作家さんも陰で快哉をあげているか、余計なことをと舌打ちしてるかわからない。
でも、我慢というものに美徳の側面だけ見出すのもどうかと思うよ。
自分の権利が踏みにじられたり傷つけられたら声を上げる権利は誰にでもある。
当然我慢を選択してもいい。でも、傷つくのを覚悟で声を上げた人に「私は我慢してるのに！」
っていうのはどうなんだろう。自分はそれはちょっとちがうくね？と思うけどね。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 11:59:09
なんてこった。デビューの兆しもないのにスランプになりそう……orz
503:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 12:55:44
>>500
＞自分は新條さんの漫画読んだことないし、作風も伝え聞いた分で嫌悪してる（現在形）。
本題とズレるけど、ちょっと勿体ないと思った
いや、まゆたん読め読めって訳じゃなくて、
あの作風を天然じゃなくて計算でやってる（らしい）点は
まさに職人だなと感心するもん…
504:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 12:58:57
＞ここで募集の条件など話題になると「ビジネス」を持ち出して、封じようとする人がいるけど
＞こういうときは逆に「大恩ある出版社さまに……」となるのはなんなんだろう？
「封じようと」してるって感じたのは、そういう話題の時編集の中の人でもいたと疑ってる？？
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし、真実はわからないことだけど、
募集の条件もっと良いと良いのにってこぼすのもワナビが贅沢言ってもなﾅｰみたいな意見が出るのも、
両方対等に言いたい事を言ってるんであって、そういう意見のぶつかり合いが自分にとってはにちゃんの楽しさなんだけどなあ。
あと、募集の条件と作家への扱いは通じるものはあるけど違う問題だから、
流れが違うのも当然のような気がする。
でも私も、声を上げた人にはその人の事情や考えてきた事がたくさんあるだろうし、
がんばって欲しいとは思ってるよー。
505:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 13:24:56
工作員の方は、どうかお好きに。
小学館のやってることは外道すぎる。
506:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 13:57:09
冷静になろうよ…
何億（何十億？）もの儲けを出版社にもたらしたような作家にもああいう扱いをするような出版社サマが
漫画と比べればちゃちい額しか稼ぎ出せないようなラノベの、しかもその作家にもなれてないような連中相手に
どんな工作をする必要があるの？
いくらなんでも自意識過剰ってやつじゃない？
507:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:03:20
だからさあ、そういう風に卑下するのは勝手だけど他を巻き添えにしないでくれ。
よくそんな卑屈な考えで創作活動できるね。感心するよ。
漫画ほど稼がないけど採算あると見越してレーベル立ち上げたんでしょ。
>>505も出版社が、とは書いてないし本当に工作員がいるとも思ってないんじゃない？
ただ、工作員くさいと思われても仕方ない発言はなにかにつけて感じるよ。
親兄弟・彼が編集者だったりしたらそういう行動に出る輩もいるだろうし。
508:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:12:21
卑屈と取るか現実的と取るかは人それぞれだね
私は工作員工作員言われると違和感覚えるっていうか不思議になるなあ
それって自分が同意できない意見を持っている人はまともな奴だと思ってるないってことじゃん
同じ立場の投稿者でも違う意見を持っている人が居るのだとは考えないのかと
509:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:18:43
＞同じ立場の投稿者でも違う意見
「文句はプロになってから言えば？」とか「ワナビごときが何を言ってもpgr」とか
そういうのを意見と捉えるかどうかで違ってくるけど。
活発な意見交換自体は通常普通にしてるんじゃない？
むしろ上記みたいに他人に発言させないような物言いに対して工作員呼ばわりしてると思ってた。
本当にそう思ってる人は少ないと思うよ？
510:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:25:07
むしろ自分の違う意見を問答無用で工作員呼ばわりしてる側に
他人の意見を封殺しようとする意図を感じるんだけど？
本当は工作員と思ってないのにあえてそう呼んでるならなおさらでしょ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:31:04
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ お ち つ け
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
512:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:31:38
２ｃｈでは感情的になって荒れてるスレほど『工作員』という単語が乱用される傾向があるよね
思考停止に陥ってる人が好んで使う単語でもある
513:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:36:17
＞「文句はプロになってから言えば？」とか「ワナビごときが何を言ってもpgr」とか
それもまた意見だと自分は思うなあ
ワナビの発言として考えると、自戒的な発言だと取れるから
工作員の発言だとするとなんだとコノヤロウだけどね
でも、このスレにいるのはワナビであるという前提だから
ワナビ以外が見てなんか得る物があるスレとも思えないし
514:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:45:18
掲示板には流れというものがるからねえ。
一部だけ抜粋すれば意見のひとつに見えることもないけど、もし
それで封じられたと思う人がいるのなら一応顧みてみれば？
「なんか得るもの」は外からは判じられないからな。
凹んだとき、ワナビスレに顔出すってプロのレス読んだことあるよ。
各社の編集が一度も覗き見したことがないって考えるのも不自然に思えるし。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:49:40
×意見のひとつに見えることもない
○意見のひとつに見えないこともない でした。
今回の件は、たとえやり方が多少まずくても、人格的に疑問のあるといわれる作家さんでも
それを理由に発言すべてを否定する気にはなれない。
また、出版社相手に声をあげた勇気は注目に値するものがあると思う。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 14:59:52
客観的に考えて、こんなところで工作するメリットはかなり薄いよねｗ
だってこのスレに将来作家デビューできる人が何人いると思う？
投稿者全体の数に対してデビューできる人の数なんてごく一部だよ…
さらにその中でこのスレの住人が何人いることか（いない、という可能性もある）
517:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:03:11
ヒント：憂さ晴らし
518:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:04:19
>>516
卑屈～ｗ それともこういうのが現実的なの？
519:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:13:44
>>518
現実的もなにも、単なる現実について述べてるだけじゃん？
というか…卑屈っていう言葉の意味知ってる？
520:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:22:47
企業に問題ある話題の時にそれを庇う・否定する発言→社員乙、工作員乙
こんなの、特に意味もないよくある煽りだよ。
単なる煽りを真に受けて
工作員が本当にいるか否か、掲示板とは何ぞや、なんてどうでもいい話に逸れて
肝心の企業の問題点の話が流されたら
それこそ、この話を消火したい人にとっては好都合。
工作員に対して熱く語ってる人はそれに気付いてないの？それともわざと話逸らしてるの？
521:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:28:51
だよね
522:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:42:16
企業の問題点も、正直ここで長々と語る意味ないよな…
ワナビとしては、この問題でルの競争率が減るならラッキーｗ
ってぐらいのもんだよ
まずはデビューできなきゃどうしようもない
523:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 15:58:52
だよねえ＜企業の問題点も、正直ここで長々と語る意味ない
そんなこといってるとじゃあここで語る意味のあることって一体なんぞや？となっちゃうがw
こういう掲示板の話題なんて面白けりゃ乗る人が出るし、
時期がくりゃ誰が誘導しなくても別の方に流れるもんだもんね
524:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:08:11
男の編集者と女の編集者じゃ、けっこう違う…と思いたいが。
少女向けは女の編集者が多いと思うから（ルや録の奥付見てると）
流石に「ウジ虫」とかまでは言わないしやらないと思いたいな
525:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:09:18
自分が「このスレがあって良かった！」と思うのは、やっぱり執筆に直接関わる話題が続いてる時だな～
特に今テンプレ入りしてるような情報のいくつかは実際に役立ってるし
526:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:12:29
今朝作家スレで他社からの接触依頼を握りつぶして知らん顔、その理由を
「作家が嫌がっている」とおっ被せる編集者は女性ばかり、というのを読んだ。
527:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:13:45
まわりに執筆してる人間がいない自分なんかは
締め切り間際に、ここに同じように切羽詰ってる人を見つけると安心するし
励みにもなるな
テンプレみたいに、傾向の相談とか、今求められてる作品とか、
自作をいじるのに参考にさせて貰ってる事多い
528:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:16:34
このスレってにちゃんよく見てる人とあんま見てない人が混じってるんだろうね
だからにちゃん用語とか煽りについて、受け取り方の違う人が出てくるんだろうなー
にちゃんは独特なものがあるからちょっと違うかもだけど、
創作でも、同じ言葉使っても人によって受け取られ方が違うんだろうなー
きっとデブできて（今よりは）たくさんの人に読んでもらえるようになったら、
自分の意図とは違う受け取られ方することもあるんだろうなー
想像すると怖いけど、でもやっぱりデブしたい！
と思わず初心に返ってみた。がんがろっと。
まだ遠いけど豆向け書き出すぜ！
529:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:19:39
＞他社からの接触依頼
コバ豆なんかは囲い込みしてるっぽいから
トップ＆中堅どころへの依頼の握りつぶしはやってるかもねえ…
530:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:22:10
来週、今週末くらいには録新人ズ第二段くるし
録の締め切りも今月末に迫ってるから
また録のターンは来そうな予感＞ここの話題
ランキンスレ見たけど、コバの政略結婚・姫ネタの新人さんが
（挿絵が普通にいいのもあったけど）大健闘してて、
やっぱ王道ネタは強いなあと思った
531:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:24:36
>>528
言葉のちょっとした行き違いで誤解されるってよくあることだけど、
作品中ならともかくブログとかで痛い作家認定されるのは怖いよ
炎上したり２ｃｈでヲチスレ立てられたらもうネット恐怖症になる自信がある
だから将来デビューできたとしてもサイトやブログは持ちたくないな…
532:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:24:49
>>527
わかる。自分もリアルな身のまわりにはいない。
だからここを覗くのがすごい励み＆参考になる。
無記名の気楽さも心地よいし。
これでＩＤが出ると最高なんだけどな創作文芸板。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:27:46
>>530
白の花嫁シリーズも（これも表紙良かったが）健闘してるし
女の子はやっぱり、政略結婚、恋、姫、王宮ネタは好きなんだねえ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:28:18
>>531
上の囲い込み対策としてブログを持つ、という手もあるらしいよ。
でも隠しても見つかって閉鎖するよう言われる出版者もあるらしい。
たしかに炎上を考えると両刃の剣だよね。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:31:32
>>533
政略結婚、実際はうへー過ぎる現実のが多かったでしょうけどね。
創作上では超イケメンと最初は反目しつついつしか心が通い合うけど。
536:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:36:10
炎上は何がきっかけになるか解らないからね…
537:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:44:37
うん。自分では普通の行動をネタにしたつもりが…ということがあるから怖い
ほとんどの人が悪気なんてなく書いたことがきっかけで炎上してるんだろうな
作家じゃ芸能人とかみたいに他の人に管理任せて記事を事前にチェックしてもらって～とか無理げだし
538:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:51:09
少女向けの作家で、炎上した人っていたっけ？
録本スレでプチ炎上しかけた人はいたが。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:53:32
>>535
嫁ぎ先は経済力以外は何もない嫁が他に10人ほどいるオヤジ
両家の利害関係でしか結びついてないので愛されることもなく
一応おざなりに手をつけられはするが嫁たちの中でも地位は最低
こき使われて飼い殺されて一生は終了
そんな夢のない少女小説は嫌です。夢を見たいんです安西先生
540:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:56:25
女神伝は、正妃だけど、ハーレムで数いる女の一人になるという
少女向けにあるまじき展開があったが、あれはハイレベルな
テクニックだよな。書きかた的に。
部分だけ見ると、まったく少女向けに見えない展開ｗ
541:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:57:12
>>539
でもちょっと大人のお姉さんなら、そこからスタートで礼拝堂で出あった
超超イケメンにお互い恋焦がれた挙句思いが通じ合い、駆け落ち……。
でも毎朝ご飯を美味しくいただけると思います。
542:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 16:59:10
>>538
あのプチ炎上の人は
もうちょっと有名だったら凄い炎上してた気がするな…
現在進行形でもかなり痛々しいし＞ブログ
少なくとも自分は、あのブログで、作品読む気なくした
543:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:00:43
>>538
過去にヲチスレが立った人なら牛さんとかコバの未完作家さんとか…
どちらもブログが流行る前の時代の人だけど
当時ブログがあったら炎上してても不思議はない人材だと思う
今はあそこまでの（ある意味）大物はいない、よね？
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:04:13
>>541
超超イケメンとの恋は引き裂かれ心中ＥＤとかでもいけなくはないかと。
悲恋萌え属性の読者も一定数はいる。特に若い世代に。と思う。
でも好まれる王道はやっぱラブラブの両思いＥＤだよなぁ
不幸にするのはけっこう簡単だけど、幸せにするのは難しいんだ……。
ハッピーエンドが得意な人が羨ましいんだよね、ああもう今書いてるやつどう終らせよう。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:07:23
書いてるうちに妙な情が湧いてきて不幸EDができなくなったことが何度か…
自分でもアホかと思うけど。
546:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:08:34
昔の漫画で読んだな。領主の後妻に嫁いだけど義理の息子と大恋愛して
駆け落ちしようとしたけど捕まって打ち首。最後に首に赤い色が滲んだ包帯をした
二つの遺体が並べられて葬られてた。実話と聞いたような気もする。
派手な作品じゃなかったけど、なんか印象深くてまだ覚えてるよ。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:14:12
>>543
あそこまで大暴れする人が出ないように
レーベル側も慎重になってる感じがするな。
ブログ推奨っぽい録は、フリーダムなのかブログの利点を取ったのかはﾜｶﾗﾝけど。
548:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:32:00
>>546
並べて葬られたってあたりが辛うじてロマンチックだな
いや埋葬さえ別にされてとことん悲劇に徹するのもロマンといえばロマンか
549:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:38:43
ハッピーエンドじゃなくても悪い意味じゃなく印象に残る話というのも難しそうだ
550:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:39:48
とことん悲恋というと、前に出た
榛名しおりの、マゼンタ色の黄昏が良かったなぁ
551:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:53:05
>>531
私は受賞できたらもう絶対2chの関連スレは見ないしＰＮでぐぐったりもしないつもり
怖いもの見たさの気持ちもあるけどダメージを受けずに居られる自信がないものっ
創作が行き詰まっている時はデブしたら…て想像してモチ上げるんだけど
時々マイナスなこともうっかり考えてしまう。いかんな、もっと楽しいことを考えよう
552:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 17:53:11
>>548
領主は息子も後妻（少女）もどっちも愛してたから殺したし、並べてくれたんだなと。
そのごちゃごちゃの想いを文章で伝えられたらいいんだけど。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 18:02:08
>>551
自分はねえｗ デビューできたら朝ゆっくり起きて洗濯機回しながら朝食とって
簡単に部屋片付けたら10時半くらいにミニパソ持って家を出る。
どっかのカフェで10枚くらい書いて、図書館で調べ物して空いた時間にランチ。
午後またカフェ→図書館で、話題のスポットや美術展を取材がてら周り、
夕飯の買い物をしてちゃんと自炊。早めにお風呂入ってまた書く。
そんな地味ながらゆとりのある毎日に憧れてる。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 18:06:49
>>552
548だが、それは切なくていいな
それに子供の頃はカップルに、大人になってからは領主のほうに感情移入して楽しめそう
555:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:01:28
そういうふうに、子供の頃も大人になってからも楽しめる
作品っていいなあ>>554
メインタゲは中高生ってのは判ってるんだけど
書くとつい、自分と同年代かそれ以上の人も意識してしまって、
ライトで馬鹿馬鹿しく書けないのが、最近の自分の悩みだ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:02:32
なんか、隼別王子の反乱を思い出した。あれは親子じゃなくて年の離れた兄弟だったけど。
ヒロインの一人称で綴られた初めての夜は、露骨な描写はないのにめちゃくちゃグッときた。初めての夜の恥じらいと心底好きな男に抱かれる嬉しさが見事に描かれていて。
氷室冴子さんのオススメ作品ということで知ったんだよなあ…。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:09:54
>>556
露骨じゃないし、微エロやセクハラでもないのに、
色っぽさと雰囲気があるラブシーンっていいよね
自分もそんな恋愛描写したいけど、今書いてるのは何故か青年とおっさん特盛りのCノベ向け…
558:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:11:58
>>555分かる
はじけたノリと文章で一発やってみたいんだけど
改稿と校正をしてる内に、だんだん地味で大人しくなってしまうよ
前にも出てたけど、テンポが良いけど荒れてない、しかも読み易い文章って難しいね
559:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:13:02
>>555
それ、ちょい前のルスレでも話題になってた。
編集はペラいのが少女向けと思ってるんじゃないかって。
小学生でも読む子は十二とか大人向け読むし、ってことだった。
読者感覚でもそうなんだよね。
いつまでも子供のままじゃいられないんだから大人の気持ちに繋がる
作品も意識していいと思うんだけどな。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 19:37:52
精霊の守り人だって児童文学だもんな…
561:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 20:36:39
私もCノベ向け、恋愛描写ほとんどない
反動で、次はものすご～くわかりやすい、お約束通りのベタなラブストーリーを書こうと思っている
562:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:20:48
>>559
ペラい内容に、可愛い挿絵つけて低年齢層に
CD付けて声ヲタを、って感じがするのはイヤかも＞ル編
読後感サッパリとか、ご都合主義やハッピーエンド志向なのは良いけどね
売れてる舞姫は薄味王道って言われてるけど、脇の恋愛や脇役のキャラには
ちょっと深い要素も入れてたり、いわゆる「空気作品」じゃないところがミソだと思うんだ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:34:03
>>557
コバの伯妖がそういう描写上手いってランキンスレで言われてた。
最近の作品で、他に何があるかなー。
単なるセクハラじゃない色っぽさのあるラブが書けてる作品。
今度ラブ書く参考にしたいとは思うんだけど、普段ラブな作品読まないから
どれが良質なラブの作品なんだかﾌﾞｺﾌで途方に暮れとる。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:44:13
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:25 ID:sZjR83/P0
また来た、どうなってんだ本当にこの会社
362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。
372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>>629
>>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。
デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:47:38
↑過ぎた話題だからスルーしてもらっても構わないけど、他見てたらこんなのがぼろぼろ。
知ってｐｇｒしてル目指すのと知らずに目指すのとではやっぱ違うでしょ、
と思って貼っておきます。信憑性に関しては個人の判断で。
青や白はこことは違うというレスはあったよ。一応。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:53:38
２ｃｈ情報をどこまで真に受けるかは個人の判断
…とはいえ、さすがにここまでくるとネタ臭いなｗ
567:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 21:59:33
ネタかもしれんし、もっと凄いのかもしれない。
なんとも言えないなあ
でも、その話題はこのスレ向きではない気がする。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:01:20
うん、ネタと誇張もあるかもだけど、ｺﾞｶｰﾝの噂自体はこの話とは別に以前からあったらしい。
あと↓これは自分としては疑う気がない資料ね。
とある漫画家のプロフィール 後ろの方に注目
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
569:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:11:47
一番の問題は、親が死んでも自分は原稿を書き上げた、
どんなに忙しくても原稿を書き上げた、
体調が悪くて死にそうでも原稿を書き上げた、
死に際までペンを放さず原稿を書いていた、
とかいうのが美談とされていることだな。
編集者にそれを求められてもそこまで怪物な人はそうそういない。
以前、新聞かなんかでいまの漫画の編集者っていうのは
漫画家の職人根性に甘えているって記事を読んだことあけど、
ガッシュの人の騒動見てるとほんとそうだなーと思う。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:14:25
加えて土日はきっちり休みます。あんたと違って薄給ですから、ですもんね。
漫画と小説は違う、と思えれば幸せだけど、世間知ってるから無理ｗ
571:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:18:21
スニーカーのあの人はどうだったんだろうな…
肺炎こじらせたって話を聞いたが、はっきり言ってオーバーワークだったんじゃないかと思うわ…
572:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:30:11
>>563
ラブな作品というと、やっぱり三角関係とか逆ハーとかセクハラとか厳禁で
固定カップルがひたすらラブラブしてるようなのだろうか…
自分は結構レーベルを問わず面白そうなのとか評判良さそうなのを買うほうだから、
ラノベ板の各レーベルスレをほぼチェックしてるんだけど、
とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい、
みたいな意見が多数派っぽいんだよね
でも、そんな話面白いか？ と自分は思うんだ…
573:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:30:29
よし、デビューしたときのために金属バットでも買おう。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:31:20
靴は吉田氏もだが、柴本さん挿し絵の別の新人さんも
完結させられないうちにお亡くなりになったと聞いたような
豆のオペラで初めて、柴本さんは作品の完結まで
お付き合いできたという話が本スレでもあったし
575:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:35:59
吉田さんは、たしかデビュー当時から身体が弱かったらしいと聞いた。
それなのに、あの読者の人気ランキング落ちたらすぐ連載停止とか
の企画は確かにハードワークだったんだろうなと思う。
ご本人がそれで良しと思ったのか否かは、わからないけれど。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:38:38
>>572
＞とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
＞はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい
多分、いま豆とかに溢れてる「逆ハー！」作品があんまりにも
逆ハー作品としての魅力が無くて、恋愛描写も面白くないのが多いから、
それだったら固定カプにしとけよ！！１！
って、なっちゃってるのもあるんじゃないかな……と自分は思う。
577:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:41:21
URLﾘﾝｸ(raikusosyou2ch.blog32.fc2.com)
ヒドス……。H先生の話で泣いた。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:41:54
>>572
最初から固定カプらぶらぶって
コバでは確かにそういうのがウケてるけど諸刃の剣な気もする
最初から相手決まってて、片思いの葛藤が無いとか、葛藤がほとんど意味ない作品って
実は、恋愛の醍醐味に欠けると思うんだよねえ
録の神破やお狐は、そこんとこで面白くねーなーとｵﾓﾀ
579:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:50:11
そういう、徹頭徹尾ラブな話がいいと言う人達には、片思いとか失恋とかはすごく評判悪そうだよね…
最後に新しい恋を見つける、みたいなハッピーエンドでも
580:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:52:43
小学館って、ラノベ部門って文藝じゃなくてコミック部門扱いならしい
581:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:52:44
ひえ～、つまんねえｗｗ
582:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:57:20
そんな山も谷もオチも無いようなラブストーリーを本当に楽しめてるのかな？ 不思議だ…
恋愛以外の部分がメインの話なら分かるんだけど、そうでもなさそうだし
583:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 22:57:50
>>572
現実には告白成功も、結婚でさえも絶対の絆とはならないからなあ。
「夢はお嫁さん」なんて小学生だって言わなくなったこのご時世、
カプがはっきりしてるお話を読みたがる子が多いっていうのは何となく理解できる。
ヒロインが愛されてるのは安心できるんだよね…。
ちょっとハズした例かもしれないけど、自分は青の破妖で主人公に一途ラブに見えていたヒーローが
実は内心は違ってたという展開が出てきた時にものすごい複雑な気分になったのを覚えている…
今ならわかる、あれは「衝撃の展開だけど萌えない」と思ったのだ！
584:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:10:42
＞ヒロインが愛されてるのは安心
ま、そりゃ解るな。
特に感情移入できるタイプのヒロインだと。
でもラブで（本当の意味での）波乱をナシにするんだったら、
陰謀とかバトルで波乱をつけなきゃならなくなるよね…
そこんとこで失敗しちゃってる固定カプ作品のほうが多い気がするんだけど。
ルの蝶、豆の身代わり、録の死神姫、天啓、神破…。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:20:34
>>546
遅レスだが、その話たぶん粕谷紀子の「（ヒロインの名前）の涙」だよね。
元ネタらしき話を塩野七見の『愛の年代記』で見つけたんだが、
そちらだとかなり身も蓋もない感じで、
同じあらすじでも書き方でこうも変わるのかとびっくりしもんだ。
586:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:25:11
徹頭徹尾ラブな話についてだが、このラブとは恋愛物じゃなくて、ラブラブという意味のラブなんだろうな。
70年代少女漫画風というか、最近なら韓国ドラマ風と言うか、明らかにこの主人公二人はくっつくだろう！
と分かっていても好事魔多しとか事件が起きてとかでハラハラするような話は受けないのだろうか？
新人賞作品としてはベタすぎて、別の意味で駄目な気もするが。
587:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:31:02
ラブラブ……か
韓国ドラマパターンは悪くないと思うが
恋の障害ｗの書きかたで個性や斬新さを出してかないと
ベタっつうか古臭ッ！で終わってしまう悪寒
ましてや投稿作品だと挿絵がないからな。今風イラスト補正がない。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:36:58
陰謀とかバトルがうまい須賀さんタイプになると
ラブがベタで終わらない、鬱展開へのプレリュード（古）になるよね…
少年向けで恋愛もうまく書ける人に女性人気が出るの、解る気がする
589:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:45:07
確か前回の豆の選評で、
皆がヒロインに冷たかった理由が視点変更でわりと早めにわかるのはストーリー上は残念、
だけど今の読者は長くストレスにさらされるのを好まないから、
ヒーローが実は主人公を嫌いではないと早めにわかるのは長所でもある
みたいな感じのがあった。
ヒロインがフラフラしないのを求める子が多いというのに通じるものがあるかもね。
自分は別に若くないんだけど、そういえばNANAみたいに恋愛模様複雑に絡み合い、
みたいな話が好きじゃない……人間関係で疲れるのなんて現実だけでたくさんさ……。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:49:04
自分も青春群像みたいなのってうへうへ思っちゃうな。
今やってるラストだかベストだかのフレンズみたいなの。
でも固定カプじゃなきゃ！となるとそれも窮屈。話が狭まるし。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/06/09 23:55:56
青春群像、というとぱっと浮かぶのはハチクロだな…あれは好きだ
でもあれは漫画ならではって気がするな
じめじめした展開でも、ちょっとしたギャグコマで息抜きできたりするし
あれを文章化すると正直ウザそう
592:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:12:48
>>589
＞今の読者は長くストレスにさらされるのを好まない
やっぱりそういう傾向があるのか…
593:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:26:23
群像劇は海外ドラマならまぁいいけど
ラノベにはあんまり向かないんじゃないかな
濃いキャラクターが多いのはいいけど、視点があちこち行くと
録の悪魔みたいにヒロインがヒロインしてない微妙な展開になる気が
594:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 00:34:54
シリアスからギャグへの場面転換って難しい。逆もだけど。
てかギャグ自体が難しい。
キャラ漫才のネタ考えてても、コレ本当に笑えるか…？とかなやむ。
キレてるギャグと深いシリアスを両立させたいよー。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:17:46
固定カプで毎回なにかしらの事件に巻き込まれるor事件に突っ込むがベストだな
じゃぱねすくもそうだし、昔の漫画だと「はるか遠き国の物語」とか、そんな感じ
アニースみたいなヒロインと、頼りになるちょい悪彼氏（名前忘れた）のカップルは大好物だｗ
よし、次はこれでいくか
596:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:18:11
>>585
おお！多分そうだと思う。古い漫画で、きっとその当時でさえ古い絵柄だったのでは？
と思える個性的な絵だったけど話が印象的で忘れられなかった。
実話と思ったのは愛の年代記のせいかな（記憶あやふや）。
ｼｵﾉさんは、腐要素がないと筆が振るわないのかもよｗ
597:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 01:23:59
三角関係も逆ハー流行の中ならもしや新鮮なのかな。
タイプの違う二人の間で揺れる乙女心ｗ みたいなのって書きやすいしのれそう。
どっちにも去られて一人大地に仁王立ちするラストでもいいしｗ
三人に増えると逆ハーグループだけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 02:02:52
三角関係は最初からそうなら良いが
途中から三角関係に持ってくと
録の神破みたくヒロインが尻軽に思われるリスクがある
599:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 02:52:35
Silly girl.
600:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 07:24:46
>>599
オヤジギャグ乙ｗ
>>597
二人の間で揺れる、ぐらいなら現実的に考えてもまあ許容範囲内だよね
これが三人以上の間でふらふら揺れてる逆ハー状態になると、
よっぽど上手くやらないと一気に反感買いそう…
601:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:38:13
逆ハーは難しいよ
あっちのキャラが目立てばこっちが目立たず
少なくとも一話完結、ページ数の限られた投稿作でやるにはチャレンジフルすぐる
＞３人以上の間でふらふら
ヒロインも反感も買うけど、候補キャラのファンもイラつかせるよね…
かといって、あまりにも恋愛に興味のないヒロインでもﾂﾏﾝﾈ言われるし
602:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:47:07
あの人もあの子もみぃんな私に恋してるのぉ！！
じゃなくて
あの人もあの子もみぃんな好きなのぉ（一方的・その都度一途）！！
ならコメディとしてよいものになる可能性を含んでいそう。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 08:53:48
録のビジュアル７が（舞台の選び方とか商業的には失敗してるが）
美形キャラ達から恋愛じゃない、
温かい友情と優しさがヒロインに注がれる逆ハーって感じで、
雰囲気的には悪くないな～と思った
これでファンタジー設定で、特定キャラとの間にフラグ立てたら、
ふつうに売れる逆ハーになりそうだなって
604:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:02:59
>>602
女版「男はつらいよ」って感じ？
エピソードごとに魅力的なマドンナ（男）が登場→ヒロイン一目惚れ→失恋ＥＮＤ
みたいなｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:22:38
>>604
あ、そこまで考えてなかったけどいいかもねｗ
こないだ読んだ昔のコメディ漫画が「好き！私この人と結婚する！」→
「我輩は女なんだけど」→「がーん」→「でも我輩さんみたいな素敵な女性になる！」
→（男装）→我輩さんの弟ｶﾒﾗﾏﾝに「やめれ。無理ｽﾝﾅ」→（泣いちゃう）
→（ｺﾝﾌﾟもちイケメンのｺﾝﾌﾟを打ち消す）「ありがとう。結婚しよう」（強引）→「いいわ！」
→（でもｶﾒﾗﾏﾝを好きかもと思う）→（ｶﾒﾗﾏﾝ、ｳﾌﾞ？故に皆の前で）「単なる被写体だよ」→「がーん」
→（仕事相手とほのぼのいいムード）→すったもんだ→ｶﾒﾗﾏﾝと大団円
って流れでﾜﾛてほのぼのしたんだ。
主人公、天然ぶり（死語）だから感情移入はできないけど周りの男の子目線で素直に
「可愛い、ほっとけない」って思えて、楽しめた。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 09:42:11
昔の漫画といえば、コスチューム物だったが、
男装の男前ヒロインが、毎度事件に遭遇。
その度ごとにいい男が絡んできて、なんとな～くヒロインと良い雰囲気。
でも、ヒロインは国や立場が大事なんで、解決と共にバイバイ。
てのもあったな。
必ずしも、はっきり恋愛って感じじゃなかったが、
事件の解決のために協力し合ったり、時には敵にまわったり
今思うと逆ハーの一種だった気もするが、好きだった。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:28:57
ニキータだっけ？
ああいう、暗殺者ちっくな、ハードな設定のヒロイン
＋周囲に、スパルタ教官とか、彼女を支えるイケメンズで
逆ハーなら、いっぺん書いてみたいなって思うんだけど、話が暗い
608:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:36:21
うん。自分も大人の男と少女の恋みたいなのを書いてみたいけどロリで括られて終わり。
そのうち時代が荒んで児ポ法に引っかかって投獄ｗとか思うと書けない。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:43:21
『レオン』は自分的に理想の萌えカプなんだけど
あれ少女向けラノベでやったら
天啓以上にロリだ、少年向け池とかって突っ込まれるだろうなぁ
でも乙女ゲーとか、平気でダブルスコア（17歳＆34歳）なカップルとか
17歳ヒロインに48歳の攻略対象とかあるんだよなぁ…ふしぎだ
610:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:43:41
少女→大人の男で淡い初恋、みたいな感じなら児ポ法も怖くないよ！
後日談みたいな感じで大人の女性に成長した後ハッピーエンド、でもいいし
大人の男→少女で性的な関心むき出しでﾊｧﾊｧしてるようならヤバいけど…
611:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 12:50:55
もち性的ハァハァは無しだけど、それでもやばそうな時代の流れを感じる。
自分の気持ちに戸惑ったり、色気を感じてどぎまぎしたり、って「有りえない対象」
だからドラマ性が増すと思うんだ。少女の方もこの年でその包容力が発揮できるのは
恋心があってこそなんだろうな、とか。そんな演出もしやすいと思う。
612:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:29:10
まあヒロインが７歳の作品が現在メディアミックス中だけどね
613:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:38:41
あれは少年向けだからな…＞ヒロインが七歳
ロリでも、相手役もティーンズ少年なら初々しいラブで許されそう
でも自分の好みは、最低10歳前後は年の差がある
ストイックな二十代青年＆ローティン少女カプだったりする
614:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:42:53
>>609
そうそう、少女向けで年齢差ってけっこうあるよね。
私も小さい女の子と大人の男の組み合わせが好き。
でも男のほうがやる気まんまんなのは食指動かなくて、
女の子にアタックされても男のほうは女の子を恋愛の対象にはできないくらいのがイイ。
女の子が成長して大人になってもなかなか男がその気になれないくらいのがイイ。
女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトルなんだけど、
はたから見れば同じ『大人の男と少女が恋愛関係になる話』になっちゃうのかな。切なス
615:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:43:17
カップルの年の差ってどの位がメジャーで、受け入れられやすいんだろ？
自分の手持ちの作品だと２～３歳差が多いが、やっぱりそのへん？
616:614
08/06/10 13:47:04
＞女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
ごめんなんか性別で区切るとダメな話だったと気付いた。
プラトニックロリ萌えと幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
と訂正する。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:52:02
大人の目線で見ると年の差なんてよっぽど開いてないとインパクト薄いけど、
学校行ってるような年齢なら２～３歳でも結構差は大きいよね
メインタゲ層とされる中高生なんて３歳違えば相手は違うカテゴリの相手だし
618:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 13:58:44
だねー。中学生と高校生じゃ、行動範囲が違うし、生活習慣も違うもんね。
中学の頃、無駄毛に悩んでいた私に、高校生のいとこが「処理すりゃいいじゃん」と
あっけらかんと言ってくれた時、高校生って大人だなあと思ったもんだｗ
子供だった自分にとっては、無駄毛が生えていることそのものが嫌で悩みのタネだったんだよねｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:06:43
自分は幼稚園の頃、大人に近いお兄さんが大好きだったぜ。
高校の頃は中年趣味だったｗ
しかしたしかに2、3個上の人々はターゲットから外れてたな。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:09:18
16歳＆19歳、17歳＆20歳、18歳＆20歳、15歳＆18歳、16歳＆18歳
売れてると思う作品のカップルの
シリーズスタート時の年齢を並べてみたが、皆似たようなもんだな
特にルの深山作品は、２作とも16歳＆19歳だったんだが
何かこだわりか、売れる！って裏づけでもあるんだろうか……
621:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:10:47
自分は>>613と少しちがって、
30近い青年＆ミドル～ハイティーン少女が好みだな。
男性から見たら女の子は恋人扱いされない、というのがいい。
―というのはいいとして、自分は似非中世ヨーロッパが
舞台の話をよく書いているんだが、当時の感覚からすると、
実は10代前半でも一人前扱いされてるんじゃないかな、と思う。
自分にそういう感覚がないもんで、作品にそういう社会背景が
反映されているとは言いがたく、ついつい子ども扱いしてしまう。
でも、子どもたちにとって、現代社会とは比べ物にならないくらいの
責任があったんだろうな。
話の焦点がボケたが、そういう背景だと、10代前半でも恋だの
愛だのやってもおかしくないんだよな～、と、今までの流れを
読んでいて思った。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:14:58
どっかの本で、戦国時代あたりは精神年齢が
現代人の年齢を1.2倍して3足したくらい
だって書いてた人がいたな。
だから14歳は、いまの20歳くらい？と考えるとラブは全然おかしかない
623:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:15:21
>>619
すごいな
自分なんて、幼稚園とか小学校の頃は、２～３歳どころか同学年しか視界に入らない感じだった…
大人に近いお兄さん達は一律「オジサン」認定だったよｗ
中高生ぐらいになってようやく上下1個違いまでは守備範囲って感じ（二個違うともうダメ
624:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:17:14
豆のアダルシャンのメインカプは、１０歳差。
＊作者の萌えがそのカプにあったかどうかはﾜｶﾗﾝが、受けてはいた
死神姫メインカプが、７歳差。
売れ線で年の差カプっつったらこのくらいか？
625:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:18:18
>>622
戦国時代というと１４歳で元服だもんね
626:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:18:27
>>620
男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよきっと
男の子は大抵、女の子に比べて精神年齢がそれくらい遅れてるから
小学生女子がよく言う、男子ってガキ！という状況は20歳くらいまで変わらないｗ
そりゃ年齢の割に大人びた男の子というのも確かにいるけど、
読者にとっては実際にちょっと年上くらいのヒーローのほうがすんなり憧れられるんじゃないかな
>>621
ジュリエットなんか13歳なんだぜ！
627:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:19:33
自分はリアルで気になるのは同年代、
芸能人とか漫画だと、10歳位年上のお兄さんが好きだったな>>619
更に、父親に近いくらいのおっさんが別バラで好物だった
だから最近の若いコの趣味なんて良く解らないのよね
628:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:21:49
セーラームーンだって八頭身だけど14歳くらいだぜ！
でもって大学生（20歳↑？）のタキシード仮面と付き合ってるんだぜ！
今思うとﾇｹﾞｰ作品だ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:27:27
幼稚園の頃、研修で入った保育師のお兄さんが好きだったなー
１５歳くらい上だろうかｗ
あの歳にしては本気だった気がする
うちは親父が年寄りだったからか、成長してからも一回り上くらいは
普通に許容範囲だｗ
630:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:28:01
12歳＆13歳、13歳＆17歳、15歳＆22歳
歳がロリっぽいヒロイン限定だとこんな感じかな＞年齢差
榛名しおりなんかは、デビュー作が14歳＆28歳のダブルスコアだったがｗ
631:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:30:30
>>629
自分はあまり年上の男に食指が動かないんだけど、
もしかして両親の年齢が母＞父だからなのかな？
632:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:35:28
自分は世渡り上手の弟がいるんで年下が無理ｗ
物心両面もたれかかられそうで
633:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:53:03
両親の歳の差は影響あるかも
うちは10歳近く離れてるから
「歳の差カプですｖｖ」と言われてる作品で
６～７歳までしか違ってないと、何か拍子抜けしちゃったりするｗ
それで歳の差ならわが家はどうなるんだとｗ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:55:56
>>626
＞男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよ
一理あるな
２～３歳上なら、まだ想像もつきやすいしね
個人的には19歳ヒーローはまだ若造って感じなんで
あんまり包容力あるとビックリしたりする
635:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 14:59:03
すると今後は、男があまり年上の設定は受けなくなるかな？
最近姉さん女房カップルが増えてるとか聞いたことがあるし…
少女小説の有名作品でヒロインが年上なパターンといえばジャパネスクがそうだったな
636:名無し物書き＠推敲中？
08/06/10 15:14:44
>>635
ジャパネスクといえば…で話題ちと外れるんだが、今氷室スレ読んでて号泣。
自分は中高生この人の作品を読む機会がないまま終わったんだ。
自分ではいっぱしの読書家のつもりだったけど、ちがった。
一冊の本をそんなに何度も何度も読むことなかった。そんな愛し方しなかった。
一冊でも多く読みたいし、人と違う世界に駆け出したい、そんな気持ちだった。
宝石みたいに大事に大事に読まれてた氷室作品の素晴しさが、追悼レスでわかった。
少女小説って素晴しいね。とんでもない背景も多々あるみたいだけど、それを理由にしないで
もう一度、一から挑戦してみたい。