08/12/13 14:41:53
488 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2008/12/13(土) 11:58:49
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
タイトル 修復と破壊
ジャンル ファンタジーかsfか微妙
あらすじ まあ読んでくれればわかる
連載だが、続きはないようなきがする
490 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2008/12/13(土) 12:46:56
まあ三日で書いた奴だから許してくれ。
正直自分でもあまり面白くないと思うし。
これのどこに「お情けでもいい、読んで欲しい！」って熱意を感じろというんだよ。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 00:19:07
488はもう感想中止でいいよね。
333にルールがあって、わかりにくいのが問題じゃなかろうか。
個人的には俺も晒し表記は必要ない気がする。
あと>>497は、なろうスレに行って、関係ない人たちに迷惑掛けないようにね。
自分たちがされたら嫌なことは、絶対に他人にしたら駄目だ。
つぎに333をコピペしとく。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 00:19:53
【評価希望者】
□自分のサイトに「晒し」の文字を入れる。（ソースでも可能）
□どの作品を読んだほうがいいか明記すると親切。
□サイト構成等、特に気になる点があるなら明記するとこれまた親切。
□感想がなかなかつかなくても焦らないように。
□二次は評価外です。ごめんなさい。同人板の方へお願いします。
【物書き】小説・文章の評価をするスレ Part7【本人限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【評価者】
□「晒し」の確認ができないサイトに関しては、評価レスをしない。
□お情けをかけて読む。キツ過ぎる批判イクナイ。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 00:28:53
本当に先程書き上げたばかりのものです。
一応ファンタジーを書きたいと思っているのですが、ファンタジー作品は既に量も質も充実しているので、この作品を一話読んでみて、それでも続きを読んでみたいかどうか、率直な意見を聞かせて頂きたいと思っています。
第１話のサブタイトル欄に「晒し」の文字を入れています
是非ご意見を聞かせて頂きたいと、切実に思っています。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(ziyuukuukan.blog65.fc2.com)
501:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 01:00:09
「晒し」を確認しました。
内容は現代ファンタジーで百八つの怪奇現象に高校生の男女二人組が挑戦していく。
いいアイデアだと思います。読みやすいですし、面白いです。
難点として、ネット小説なのでダッシュ（―）と一（いち）の違いがわかりにくいです。縦書きならアリなんですけど。
「一休」と「記号」が区別しにくいですから、名前を変えるかダッシュを使わない方向にするかだと思います。
それから貞子ちゃんの苗字の「青妻」かと一瞬勘違いしました。
その時点までにフルネームで紹介されていないせいもあるかもしれません。
次回も天気少女の続きですか？ 楽しみに待ってます。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 01:16:26
>>500
冒頭で、少女が自分の書いた小説（もしくは漫画）を同級生に読ませる→男子生徒があきれる。
…って話を読んだのは、もう何回目かな。商業誌でも散々出尽くしたパターンだよ。
その後の急展開も同様。
この小説が今後どのように展開していくのか知らないけど、不思議世界探訪ネタも、
これまた腐るほど世にあるので、目新しさはゼロだと、一応書いておこう。
文体がスッカスカ。これはショートショート用の文体だ。この調子で長編を読まされるのはきつい。
また、視点が一休と貞子（この、オリジナリティ皆無のネーミングもどうかと思うが）の間で行ったり来たりするので苛々する。
ファンタジーでは２視点で書かねばならない状況が往々にしてあるが、少なくともここはどちらかの視点で書けば十分。
あと、「―」とか「……」が多いと、それだけで稚拙に見えて読む気が半減する。（実際、稚拙だったし）
でも、
＞一休は少し申し訳無い様な気がして、彼女の無念に報いる為にも数学の宿題にしっかり取り組もうと思った。
って部分は、天然ボケ的な妙な面白さがあった。
どうでもいいけど、「虚仮」なんて簡単な単語の意味を間違えるなよ。（虚構って意味じゃねーぞ）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
面白いかどうかと聞かれたら、「中の下」と答えよう。
続きが読みたいかと聞かれたら、あと１話くらいなら暇なら読んでもいいって感じだ。
まあ、その程度のレベル。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 01:20:42
>>502
>>499のルールを把握してないのか？ お情けをかけて読む。キツ過ぎる批判イクナイ
504:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 01:26:36
この板で偉そうに批評してる人だって大したもの書けないわな。
気にするな。
505:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 01:34:08
>>501
ありがちということは逆に「王道」ということです。
それだけ人々に愛されているからこそ、世の中に氾濫しているわけだから。
突き抜けたところは、たしかに足りていないので気をつけて。
年齢の計算がおかしいから、年齢を計算するアプレットを紹介しとく。
URLﾘﾝｸ(www.uoffice.net)
これからも、きついこという人いるだろうけど、めげずにがんばれ。
506:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 02:26:07
ここにサイト晒している人って新人賞とかに応募しないの？
507:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 02:36:27
>>506
ここは>>1のような状態の人たちのためのスレだ。
新人賞を狙う人もいるだろうが、ココでする質問ではないと思うよ。
508:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 02:41:48
>>498
よそに出向いてまで大人げないマネをするつもりはなかったが
そうもいってられなくなった。
本当カンベンしてほしいよ……
>500
えーもうこの時間なので、明日にでも読ませて貰います。
>506
そのうちしたいとは思ってるよｗ
やはりなんらかの客観的評価は欲しいからね。
509:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 06:11:19
>>504
まあ腹いせに
批評してるだけだろこいつら
ほめるきなんてない
オレもむかついたけどな
510:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 09:19:12
と言うか、一休と貞子って、こういう超常現象の象徴とまで言える名前でむしろこの作品にはマッチしてると思うが(一休はちょっと違うけど)
誰もが知ってる名で、物語に入りやすいし
この時点で>>592はただの憂さ晴らし
511:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 09:20:30
ミスった
>>502な
512:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 13:15:07
>>502は偉いと思うよ
オレは冒頭で即バックしたもん
513:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 13:18:50
sageろよ
514:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 18:47:08
>>513
このスレ過疎ってるし、たまにageる位がちょうどいいよ
515:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 22:29:00
えー読みました。
一読して「─」の多さがめちゃくちゃ気になった……
特に文頭。使いすぎると値打ちが下がるというか
単に読みにくさだけが残ってしまいます。
それと漢字についてだけれど、漢字にするか開くか、
ちゃんと考えて書いてる？
どうも単純に、IMEの変換に丸投げしてるように見えるんだけど……
そのせいで意味がわかりにくくなってる箇所があります。
読みにくくはないけれど、特に読みやすくもない。
文章はちょっと拙い印象を受けました。
細かなところにもう少し気を配ると印象が変わると思います。
>「なんか、一組の青妻がどうとかって言ってたな」
501のレスを読んでいたにも拘わらず
「ひとくみのあおむぎ」と読んでしまい、何かのアイテムかと思ってしまった……
よく見れば「あおづま」なんだけどｗ
ラストはちょっと、「八点鐘」を思い出しました。
こういう導入は嫌いじゃありません。むしろ好き。
ただ、「青妻＝天気少女＝アルロロはいるのだ」という流れは
いささか強引な気がしたな。
貞子が青妻をどう思っているのかも、非常に気にかかりました。
これだと単に、興味と観察の対象でしかないみたいだよ。
という訳で、個人的には「続きが気になる度30％」といったところでしょうか。
もうちょっと文章自体に魅力がつくか、一話のエピソードが豊かになれば
続きを読んでみるかも知れません。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:14:52
いやいや。これさ、俺が読む限りかなりイケると思うんだけど
少なくとも、これを悪く言ってる連中にこれ以上のものが書けるとは正直思わん
517:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:20:56
個人個人の感想はそれぞれ違うモノだから
あなたが面白いと思ったのなら、それだけ書けばいいよ。
518:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:33:32
と言うか、>>515までの感想は２話目までのものじゃない？
一話目だけならイマイチ(割とありがち)で、二話目を読むと好きな奴は引き込まれて、三話目で作者の本領発揮だと思う
俺は好き。頑張って
519:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 03:06:55
518の心遣いに感動した（＾ω＾）
520:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 03:30:22
本人臭いけどねえ
作品のプロットや作風に関するものより、文章の上手い下手で感想は書かれている
一日二日で文章は上達するものじゃないよ
大概のものはある程度読むオレも、これはさすがに即バックレベルだったよ
521:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 03:39:46
本人認定はやめようよ。
ろくなことにならない。
それから
「批評してる連中にこれ以上のものが書けるとは思わん」とかいうのも
全く無意味な上に波風立ちかねないのでナシで。
あとまあ即バックとかいう、何の足しにもならない
一言感想もナシで願いたい。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 05:22:20
自分けっこう甘めの評価していると思う。
>>379 >>393 >>406 >>480 >>493あたりがオレのレス
で、>>500見たんだが……誉めるところが見つからない……
ごめん、これは下手過ぎて読めなかったわ
523:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 06:09:37
>>516
本人乙
524:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 07:17:20
>>522
おまえの小説が読みたい
書いてるんだろ？
はよさらせ
525:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 11:44:24
無意味なレスはやめろといってる側からそれかよ。
>>522以下、まとめて巣に帰れ。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 11:58:28
本人出て来て自分で讃えている様な作品に、まともなレス付ける方がおかしいだろ
527:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 12:14:25
だからさあ……
他のスレは知らん、ここで本人認定やめろっていってるのが
わかんないの？
人が誉め称えようが関係ないだろ。
もし本人ならその虚しさは本人がよく知っている。
他人なら人の感想はそれぞれだ、526には関係ない。
アドバイスがあるなら書き込めばいい。
下らなかったとしか言えないなら黙っておけ。
ここは「なぜ人が読んでくれないのか、自分の小説のどこが悪いのか、
それを知りたい人のために、お情けをかけて読む」スレだ。
スレの意義を理解しない、それが出来ないならよそへ行ってくれ。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 13:18:39
【評価希望者】
□自分のサイトに「晒し」の文字を入れる。（ソースでも可能）
□どの作品を読んだほうがいいか明記すると親切。
□サイト構成等、特に気になる点があるなら明記するとこれまた親切。
□感想がなかなかつかなくても焦らないように。
□二次は評価外です。ごめんなさい。同人板の方へお願いします。
【物書き】小説・文章の評価をするスレ Part8【本人限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50x
【評価者】
□「晒し」の確認ができないサイトに関しては、評価レスをしない。
□お情けをかけて読む。キツ過ぎる批判イクナイ。
□本人認定は禁止。つまらなかったなら理由もきちんと書く。
□優しさとおもいやりの心が大切。
529:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 13:57:47
>>504や>>509みたいなのがいると荒れるの仕方ないよ
この作品に関してはもう打ち切ろう
褒めれば自演を疑われるし、少しでも注意点を指摘すれば上記の人物(自演？)が現れる
530:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 14:10:13
わかった。>>500について感想は中止。
528を書き込んだ者だけど、ルールについてもう少しみんなの意見を聞いてみたい。
他にも変更する点や改良する点があるって思う人、遠慮なく言ってくれ。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:04:23
自分も晒し表記は不要だと思う
他人のサイトを晒すような人がいる事を前提にしたくないというか、このスレにいる人々の良心を信じたい
この表記が一種のハードルになって、気安さを失わせている気がしている
過疎スレなんだから、気軽に紹介して欲しい
532:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:09:17
晒し表記は現状では必要だと思う。
特に今は、どこから涌いたかヘンな連中がスレにいるから
表記がないとますますｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだ。
本当はルールとか事細かに決める必要もないんだけどね。
スレの趣旨さえ理解して、それに鑑みて
良心的に行動できる住人ばかりならね。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 18:34:45
>>530
えらそうにしきってんじゃねえ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 18:47:29
お前500だろ？
自演も大概にしとけよ
535:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 19:12:16
まだここ見るの初めてで過去ログ見てないから分からないけど、ランキングに登録するよりここに載せた方が見てくれる人多いのかな？
536:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 20:54:54
>>535
わからないなぁ
でも片方じゃなきゃいけないの？
両方やりゃいいじゃん
ここは過疎スレでかつ、アクセスあっても一次的なものだし、効果は期待する程じゃないかもね
537:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 22:21:17
ここはさあ、読んで貰うスレというよりは
どうすれば読者を増やせるかを相談するスレなのよ。
スレタイにもあるでしょ。
原則的にはサイト構築も含めて、読者の目線でアドバイスしましょうというのが
元々の趣旨なの。
誰も読んでくれません。誰も感想言ってくれません。
どうでしょう。お情けで読んでみてはくれませんか。そして改善点を指摘して
貰えないでしょうか。
こういう人のためのスレ。
感想だけ欲しい人は、別の晒すスレの方がいいと思う。
538:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 00:12:22
感想もらっても自演でしか現れないやつもいるしな
539:奇子 ◆QP2O0BuTTA
08/12/18 00:20:32
１
机の前に立ち、僕は引き出しを眺める。今でもこの引き出しはあの世界に繋がっている。しかし僕は引き出しを開けることができない。
ただ見つめるだけだ。開いてしまえば、僕はまた、君を呼び戻してしまうことになるだろう。
２
剛田が今日もいじめられている。僕は見て見ぬフリをする。これが一番辛い。いっそのこと僕がいじめられていれば……？ いや、そんな選択もできない。
スケープゴート。剛田をかばえば、次にいじめられるのは僕だ。だから僕は見て見ぬフリをする。
いじめは深刻だった。あれほど腕力に自信のあった剛田が、三人の体育会系男子生徒に小突かれ、小銭を巻き上げられている。
僕は頬杖をついて、文庫本を読むフリをしながら、その様子に耳を立てている。
540:奇子 ◆QP2O0BuTTA
08/12/18 00:25:35
しまった。
書き込むスレッド間違えた。
すまん。誤爆。
541:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 12:06:10
読みに往くからスレッド教えて
542:名無し物書き＠推敲中？
08/12/29 07:46:59
URLﾘﾝｸ(poiu.jp)
「poiu」って何だろと思ってキー配列みたら・・・ｗｗｗ
543:名無し物書き＠推敲中？
08/12/31 05:52:43
何だった？
544:名無し物書き＠推敲中？
08/12/31 08:11:00
URLﾘﾝｸ(hp39.0zero.jp)
545:名無し物書き＠推敲中？
08/12/31 09:45:47
コメなしでポンじゃあ踏めるわけねーべ
546:名無し物書き＠推敲中？
09/01/01 11:01:01
すみません
見てください
URLﾘﾝｸ(hp39.0zero.jp)
547:名無し物書き＠推敲中？
09/01/01 11:09:03
>>546
あの……>>528は読まれましたか？
以前ここのスレで晒した者ですが、ここの住人の方々は、
親身になってくれますが、ルールにはうるさいですよ……(=_=;)
548:sage
09/01/01 11:58:21
URLﾘﾝｸ(lawlowrow.web.fc2.com)
最近放置していましたけど、学校も冬休みで暇が出来、更新したくなったの、で･･!
一応は絵・小説両立サイトって事になっていますが、最近は小説しか更新していません。
一部ヲタ臭いところもあるのですが；、読んでくださると幸いです･･･!!
「晒し」はGalleryの小説フレームの一番下にひっそりとあります。
新しめの短編か、小さなひとへやを読んでくださると特に嬉しいです。
暇な時にでも、お願いします･･･!
549:名無し物書き＠推敲中？
09/01/01 14:45:50
>>548
まずsageは名前欄じゃなくてメール欄なｗ
小さなひとへやってのがどれかわからなかったので、赤いドレスってのを読んでみた。
とりあえず結構本を読んでるなという印象を持った。句読点の打ち方、呼吸にもさほど
文句はない（全くないわけではないが）。君の年代の人が書く文章としては、水準以上だろう。
ただし気になった点が３つある。
ひとつは語感に疑問の残る語の選択。例を挙げると、「金を『消費』」とかね。間違いとまでは
言わないが、全体の調子からは逸脱している。わかるだろうか。
もうひとつは、この文体以外にレパートリーがあるのかなということ。この手の一人称で
詩的表現のテクニックを利用した文章は、実はわりと書きやすい。最初は皆こういう文章を
書くんだが、いずれ色々な文体を研究して、自分らしい文章ってのを見つけていかないと
ならんぞよ。ほかの作品群をチラ見して不安になった。
最後にもうひとつ。最近の書き手の例に漏れず、一見して「IMEかATOKに乗せられて書いたな」という
部分が散見される。たとえばペンと原稿用紙、あとは辞書だけで、はたして同じ文章が書けただろうか。
今はパソコンで書くのが全盛だから、こういう考え方は古いといわれる。しかし、手とパソコンの
差には敏感であってほしい。変換で出てくる複数の候補は、読みを除けば同列ではない。そして
パソコンで書く文章は、必ず音素を単位として書かれるんだ。
言ってる意味がわからなければ、ためしに原稿用紙時代の作家の作品を、ペンを使って何十ページか
筆写してみるといい。たぶんいろいろ発見があると思う。
とまあ偉そうなとを書いたけど、力は充分あると思うよ。頑張れ。
550:名無し物書き＠推敲中？
09/01/02 00:46:39
URLﾘﾝｸ(saimmer.24.dtiblog.com)
多重債務、サラ金、泣く家族…。情と涙と怒り、壮絶カウンターの応酬。
ノンフィクションサイマー長編。第1章から5章までまだ途中です。
多重債務者からサイバー攻撃を食らいそうなのでコメント欄は書き込み不可にしています。
まだ誰からも批評もコメントもありません。
晒しの方法がよくわかりませんが、よろしくお願いします。
551:名無し物書き＠推敲中？
09/01/02 01:19:37
>>528
552:名無し物書き＠推敲中？
09/01/02 02:05:24
550です。ようやく晒しました。
553:P２２９
09/01/02 05:33:39
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
戦争系。戦闘機パイロットの話。長編。まだ中途。
出来るなら全部読んで感想を言ってもらうのが一番うれしいが、
４話の「狭い空」と５話の「ガラスの日常」だけでもいい。
戦闘機動に関して詳しい人が突っ込んでくれると、凹むがありがたい。
文体がふざけているのは仕様なので、そこは突っ込んでも突っ込まなくてもおｋ。
というかこの文体は実験。
このスレの住人が善良な人々であることを願う。
554:名無し物書き＠推敲中？
09/01/02 07:01:52
>>553
このスレにいるの結局二三人だから
期待するなよ
偉そうに、対象の文章とさほど関係ない自説をとうとうと語り終わるのが関の山。
ちょっと上にもいるけどね。
555:名無し物書き＠推敲中？
09/01/02 08:26:06
黒ヤギさんたら読まずに嫉妬ｗ
556:名無し物書き＠推敲中？
09/01/09 12:33:50
>>550
あなた自身が書いたものをあなたの意志でココに晒したという
証明が必要です。
あなたを疑うワケじゃないけれど、こういう匿名の場では
簡単に他人を騙れてしまうので、そういうルールになってます。
詳しくは>>528を読んで下さい。
>>553
申し訳ないが戦記は守備範囲外。ことにあなたの望みである
戦闘機動に関するツッコミなど不可能。
何か違う切り口での感想をご希望なら、少しは役に立てることも
あるかも知れない。
557:名無し物書き＠推敲中？
09/01/09 16:12:52
>>553
４と５だけを読みましたけど
他のジャンルより
膨れるあがる説明文をいかにうまく筆でさばくかが
ひとつの課題になるジャンルなのに
説明文がまずい気がするんですよね
しかも短編でこのまずさは致命的だと思います。
558:名無し物書き＠推敲中？
09/01/10 14:40:32
550です。
トップページに「晒し」の文言入れました。
559:P２２９
09/01/10 17:11:03
>>557
ご指摘どうもありがとうございます。
そうですか、やはり読みにくいし分かりづらいですよね。
戦闘機動は説明しづらいから、分かる人だけわかりゃいいと思って意図的に手を抜いてました。
具体的にどこが分かりにくかったか教えていただけるとありがたいのですが、お願いできますか？
560:557
09/01/13 16:42:17
>>559
うーん、改めていま公開されている全部を概ね読みました
序章の狙いもかなり厳しいですが普通ならもう次でギブアップのはず
最新作で急に展開を変えられてもこの調子で続くのなら遠慮したいところです
味見したスープのまずさが分かっても
どこがまずかったのかは後から細かく指摘できるわけではありません
自分の文章の調理方法については自分で考えて自分で直してください
分かってはいましたが
手抜きの文章を読まされた者の気持ちにもなってください
ジャンルごとに備わっているそれ特有の説明文も半端なら
一体どこを読ませたいんですか？
561:P２２９
09/01/16 22:33:40
おおう、厳しいお言葉だ。久しぶりにビシバシ言ってくれる人に出会ったな。
やっぱ手抜きって分かってしまうものなんかね。とりあえずすまぬ。
ちょっくら久々に本気出してみるわ。ありがとさん。
562:名無し物書き＠推敲中？
09/01/17 13:30:37
>>550さん
まだ見てるかな。アク制喰らって書き込めなかった。
サイマーざっとですが全編読みました。
細かな脱字やてにをはがおかしいところがあるけれど
（あと登場人物や設定にわかりにくいところがある）
文章は読みやすくスピード感もあり、題材も新鮮かつ現実的で最後まで読めました。
ただこれ、魅力的な読み物かというと……
ノンフィクションということで、「小説」ではないんだよね？
小説であっても同じだったと思うけど、途中から主人公が鼻につきはじめた。
この主人公＝僕＝550なのかな？もしそうならなおいけない。
最初、なぜ
> 多重債務者からサイバー攻撃を食らいそう
だと思ったのか疑問だったんだけど、読み進めていくうちに、これは反発あっても
当然かも、と思った。僕はたしかにやることはやってるが、本編中で完璧すぎ。
その完璧さで他の登場人物を批判し、断罪する。嫌な奴です。
他者から見れば「僕」だって、自分勝手で弱く愚かな１人かも知れないのに。
また「かけがえのない人達」という風に表現しながら、ちょっと泣いた後は
サイマーである兄や友人の妹をばっさり切り捨てていく描写には嫌悪すら覚えました。
描写力が足りてないだけかも知れませんが（実際私は550の筆力はかなり高いと思ってますが）
そんな風に蔑み切り捨てられる存在なら、それはそれだけの存在ではありませんか。
それを「かけがえない」「大切」などと表現するのはおかしい。僕の手前勝手さを
強調したいならそれで良いですが。
ノンフィクションなら、もっと淡々と、個人的な感傷や感情は抑えて書くべきではと思います。
事実を元にしたフィクションなら、もう少し心情や状況を丁寧に掘り下げるのが良いと思います。
563:名無し物書き＠推敲中？
09/01/17 13:33:31
ちょっと言葉が足りなかった。
ノンフィクションなら、批判や主張を全面に押し出すべきではないと思います。
564:名無し物書き＠推敲中？
09/01/17 15:59:36
562さん
ありがとうございます。
550です。まだ晒しています。
完璧すぎ、これは誤算でした。心を動かしてもらったことは嬉しいです。
文章のスタートは海外の友人への「手紙」です。（彼の入院先のネット環境がダイアルアップで添付が開かないのでブログ形式に変更しました）
大きく分けて上巻と下巻の2部構成で、周りにサイドストーリーを
散らしています。現在は上巻の終盤です。
対象を泣く家族にも広げたので、高圧的かもしれませんが
なるべく解決策（案）を提示しています。
もし切り捨てなかった場合の結末はそろそろ出てきます。
そして嫁へも。
「サイバー攻撃」これはちょっとしたつかみです。
下巻は舞台をとある元有名人家族に移して進行します。
上巻が被弾者へのものとしたら、下巻はホームドラマかもです。
インタビュー仕立ての構成で引き気味です。
（被弾してないので）
「僕」が主人公であってはいけない理由（人物）も入れて、
その舞台は海外の友人とシンクロし、手紙っぽく戻ります。
お金（経済）、もっと大切なモノ、これから……。
ジャンルは受け手の受け止め方に委ねて問いません。
最後の最後のエピローグはなるべく全員集合させようと考えています。
伝えるって本当に難しいですね。批評ほんとにありがとうございます。
greets,
550
565:名無し物書き＠推敲中？
09/01/17 16:25:26
1話面白かったが、シンドイ展開になるの確実で続きが読めんぜー
人の借金立て替えたことあるけど、彼らは悔い改めるのが出来ないんだよなぁ
566:名無し物書き＠推敲中？
09/01/18 13:44:22
サイトじゃなく文章なんだけど、アドバイスお願いします。
実は他板で晒したんだけど複数スレでｺﾞﾗｧされてしまい（理由は後述）、
そちらでは評価が望めない状況です。
以下コピペ--
オリジナル長編の冒頭部分です。 ジャンルは恋愛、もしくは歴史。NLです。
ギリギリＲ15、判断によってはR18相当かも知れません。
のっけからSMくさいエロシーンです。すみません…
リンク先の最終ページにも書きましたが、現行テキストの改稿を目的に書いたものです。
なのでもし可能でしたら、初稿と比べての評価いただけると嬉しいですが
もちろん晒したテキストのみ（長いので途中、読めた部分まででけっこうです）の
評価でも全くかまいません。いただけるだけで有難いので。
こちらの希望ですが、特に
・導入として適当か
・キャラ（立場や性格・背景等）がわかりやすいか
・ストーリーが（長編として）繋がっているか
・その他気づいたこと何でも
辺りをチェックいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(novel.fc2.com)
※リンク先の解析は当方のものではなく、FC2側が貼っているものです。
従って当方には結果を見ることはできません。
（自サイトのものは当然こちらで貼りましたが、個人を特定できるものではありません）
※ｺﾞﾗの理由は「全年齢板にエロ貼るな」でした。
官能小説ではないと思いますが、エロに寛容な大人の方以外は捨て置いてください…
567:名無し物書き＠推敲中？
09/01/19 15:30:58
>>561
あなたの原稿の完成を祈ってますよ！
562さんの批評を読んで550さんの話を僕も読んでみました
半分までは読んであとは飛ばしました
書き方のせいで主人公夫婦がバカな夫婦になっているように思えます
僕なら脚色と事件だけあって
分析や詳細や整理のないノンフィクション長編は読みませんね
>>566
これじゃあほぼ官能小説に近いから非難されて当然だよ
導入はこれでも好きに変更しても問題ないとは思う
キャラは焦点化が緩すぎるうえに
全知の視点のせいで各キャラがさらに薄くできあがってる気がする
あとは展開の仕方はともかくこの序盤の仕掛けの少なさで
長編を走り抜けられるとはちょっと考えられないよ
これは男の官能小説じゃないのに
女性が書いた小説に負けないくらい女性を描けられないのなら
他の男二人をどう描こうと失敗するように感じる
568:名無し物書き＠推敲中？
09/01/19 19:57:13
レスありがとう。
言い訳になるけど、当該スレは断り書き（注意書き）をしておけば
18禁も貼ってokとテンプレにあるんだ。
もちろん不快感を与えたこと自体は申し訳ないと思ってる。
その点に文字通りお情けをかけてくれたのか
その後向こうでも何人かがレスくれました。
概ね561さんと同じような意見でした。
冒頭に問題がある、ストーリーの繋がりが薄い、キャラが薄い等。
導入の拙さは以前からの課題で、十分に暖機してスタートダッシュを
かけられれば一番いいんだろうけど、どうしても出発して道程も半ばで
ようやくエンジンが暖まってくる……みたいな感じになっちゃう。
視点についてはまだよくわからない……これも課題。
向こうでも視点について同じようなことをいわれたけれど
（視点がころころ変わって誰にも感情移入できないとも）、
自分自身ではところどころで移動するにせよ、
ヒロインの視点を中心に書いてるつもりだったので
自分が思ってることと実際は、かなりズレがあるのかなと思った。
>女性が書いた小説に負けないくらい女性を描けられないのなら
なんか一番これが堪えた……w
20年間積み上げた自負も評価も、何の役にも立ってないｗ
文字で表すということは、ことほど左様に難しいものですね。
心して取り組みたいと思います。
569:名無し物書き＠推敲中？
09/01/21 04:47:12
>>568
そうでしたかでも私は561さんとは別人ですよ
蛇足だけど
女性主人公＋恋愛？
全知の視点
長編
風俗と時代考証
方言
長い範囲の歴史と時間軸
これらに関する資料集め
僕だったらライフワークでもない限り
こんな面倒の積み重なった小説書きませんけど・・・
570:名無し物書き＠推敲中？
09/01/21 13:17:31
おはようです。
すみません、561は単純な間違いです。557＝567さんかなと思ってます。
所詮素人の手すさびなので、あんまり固いことは考えてません。
好きなように書いてます。
経過時間も4-5年のことですし（実際の描写はせいぜい3年くらいのもの）
資料集めや時代考証もやれる範囲です。
方言に関しては普段遣いなんでw
東北を舞台に描けたらもっとリアリティのある話に出来たと思うんだけど、
仰る通り方言は難物で……
方言はご当地に知り合いがいない限り、使用難易度高いと私も思います。
571:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 22:26:51
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
ホラーです。一番気になるのは皆さん面白い、と思っていただけるかどうか？
もちろん文章的なものも気になります。
よろしくお願いいたします。
572:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 23:13:30
つ >>528
573:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 05:26:29
たまには誰かageてくれ
上にないとチェックしないからさ
574:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 08:06:46
age
575:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 05:30:10
あえてなにもいわん
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
576:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 06:17:53
>>575
先ずは句点の打ち方位覚えような。
577:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 08:18:27
>>571
冒頭で読む気力がなくなった
マタイのあとの文章
冒頭から理解できない
清々しいから着ている服が汚らしく思える？
狂人の考えることはわからない
あと主人公のことを熟知しているように書かれた地の文で、
塗料の品質の善し悪しがわからない？ なんで、だろうなのだろう、かと
ここまで読んできてようやく理解した
小説の全体は三人称の書き方
そして主人公の心の声は（）で表示されている
ただし書き分けが不十分で地の文の中に異物のような一人称が紛れ込んでいる
『わくわくするほど楽しい』この文章は明らかに一人称、
冒頭部分に地の文として出てくる
後半部分を流し読みしても、この悪癖は続く
非常に読みにくい文章なので最後まで気力がもたない
まずは書き方を統一すること
感想はそのあとの話というのが、わたしなりの感想です
辛口で申し訳ない
578:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 13:47:48
>>571
オススメのなろうスレにも晒してあった
579:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 19:38:24
>>575
自意識が爆発寸前
まで読んだ。
580:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 03:17:20
>>571
（）の使い方が散漫、
段落なくて文ごとに間を離しているから
逆に文章の判別が面倒
あと視点を使いこなせてるとは思えないよ
このままだと刑事は人物としておもしろくないから
完全に脇役になったほうがいい
作者がわざわざ乗り移るほどでもなくて
主人公に観察されておもしろくなるタイプかなあ
あと会話がいくらなんでも説明臭すぎる
ミステリーとは違ってホラーならそこまで人物が
説明を与えなくてもいいと思う
むしろホラー独自の世界観の表現に
もっとこだわったほうが良いと思う
いまのままでは設定と筋を流してるだけ
個人的に主人公の周りを取り巻く日常と事件の異様さを
いろんな方法で披露して欲しい
複雑にやるか単純にやってみせるかはともかく
いまのやり方だけじゃあ単調すぎる
ケータイ小説で行きたいならこれでもいいとは思うし
おもしろいといえばおもしろいところがあるけど
私は半分くらいまで読んであとは飛ばし読みしました
三人称一人あたりにして場面をもっとしっかり書かないことには
せっかくのおもしろさが生きてこないかな
581:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:32:17
さっき立てた。
酷評お願いします
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
htmlが全然よくわかんないんだけど、どうすりゃいいんだ
582:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:39:17
>>581
あなたはアリの穴にも同じ作品を出して
評価をもらっているのに、また同じ作品の評価をここで尋ねるのですか
何回も読まされる苦痛を理解して、とっととお帰りください
583:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:42:48
>>582
htmlページのほうの質問です。
584:581
09/02/15 23:45:21
>>581
htmlがさっぱりわからなくて.txt形式で作品を配信しているのですが、こういうのって読みにくくありませんか？
585:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:50:19
はい、バカ
次、どうぞ
586:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:50:52
タグ HTML HP作成
あたりでググればいいと思うよ。
そんでわからないなら素直にソフト買え。
587:名無し物書き＠推敲中？
09/02/15 23:52:07
>>582
ありがとう
おかげでカスの作品読まずに済んだよ
588:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:01:05
作品はそう悪くはないがHPは悪い
ホームページテンプレサイトからまるごと貰ってきたのかw
589:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:02:56
おい、>>581
おまえ、千文字にも同じもの出してるだろ
『待ちぼうけ』って梅干しの話
ふざけるなよ、小僧
何度も同じもん見せるんじゃねえ～よ
>>582の指摘がなかったら気付かなかったところだ
もう、二度と来るな
590:581
09/02/16 00:03:49
>>589
閉じましたわ
591:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:07:49
確かにもうないねw
592:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:14:31
そのサイトに多重投稿に関する規定がないのなら問題でも何でもないんじゃね？
だが短編三つでサイト開くのはちょっと早すぎだぞ>>581
593:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:18:15
つーかさ、批評がタダと思っている節があるから、
みんな、叩くんじゃないの
プロの作品ならまだしも、ちょっと欲張りすぎだろ、って話だよ
ま、これは俺の意見だけど、どう思う？
594:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:24:25
モノを書く側としては、批評を貰えるにこしたことないから気持ちは分かる
向上心があってよろしいと見るか、自重しろと見るか、そこは人それぞれ
595:５９４
09/02/16 00:26:21
>>581
忘れてた。
HTML一から学べ。ググレカス
596:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:31:52
人それぞれと言いながら、
結局、>>581の作品にはほとんど触れていない、と
>作品はそう悪くはない
これだけでこの有り様だよ
597:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 00:35:01
アレだろ、批評したからには改善の跡が見たいもんなんだよ。
こうした場ではそれだけが批評した側の貰える「お礼」なんだからさ。
それなしに同じ作品で、次々に場所を変えて批評だけ欲しがるのは
乞食と呼ばれて排斥されても文句は言えないよ。
598:５９４
09/02/16 00:38:22
または新作書くとかね
599:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 01:46:20
でも、アリのコメントのやり取りを見ると、
>>581はあまり向上心はないのかも、と思えるよ
みんなもさ、『待ちぼうけ』のコメ見てみたら
俺なんかは、もう批評するのがイヤになったよ
600:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 02:05:50
ややこしいことになりそうなもんは持ち込むなと
これに尽きるわ
601:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 02:30:28
とにかく新作を書け>>581
602:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 02:41:26
ていうかこここんなに人いたんだ？ｗ
ついこないだまで、自分の他には>>582しかいないのかと思ってたｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 02:43:21
>>602 >>600 >>594 >>598 は俺です^^
604:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 03:04:13
すぐバレるウソはいーから
605:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 03:43:33
お情けでみてやってください(･ω･)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
遊戯王やめろ！ というのは(ry
606:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 07:21:47
>>605
お約束のようなので声を大にして言います
遊戯王はやめろ！ で、読んでみた感想
手始めに掌編からいきました
全部、一人称の視点で描かれていました
文中には私や僕や俺のオンパレード
一人称で書かれているのですから、そんなに気張って自己主張しなくてもいいですよ（笑
ショートショートの類ではないのか、オチはあるようでないような……
あるのは飛行機が本当に落ちたりで、えええ、とがっかりして軽く前頭葉を揺さぶられました
あと、貴重ではなくて基調ですよ、と十八禁の話に文句を添えて置くのも忘れません
総評として言いますと、雰囲気のある文章で読ませるタイプの方とお見受けしました
そうなると作品の面白さを左右するのが文章力、筆力になります
大事なことなのでもう一度、言います
遊戯王はやめろ！ もっと洗練された文章を心がけろ！
これくらいになりますか、では
607:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 17:53:38
>>606
605です。ありがとうございます。
もっと洗練された文章を心がけろ！
心に響きました。がんばります１
608:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 18:40:22
地下鉄という作品をとりあえず読んでみたのですが……この話はどこを面白いと思えば良かったのでしょうか？
解説していただけると有り難いです。
（嫌味とかではなく、本当に知りたいです。全くわからないというか、狙いを想像する事ができませんでした）
609:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 18:51:44
たぶん、人の一生を電車の中の人物で投影しているのでしょう
主人公はそれとなく教えられて落ち着いた気分で家に帰る
現実のようでいて非現実のようなストーリーをやわらかい筆致で
著者の方は描き出したかったのではないでしょうか
私の場合は、そのように読み取りました
610:名無し物書き＠推敲中？
09/02/16 19:07:35
>>608
605です。ありがとうございます。
609さんが仰ってる通りです。
小説を小説以外で説明するって自分の実力不足を感じました。
ありがとうございました。
611:名無し物書き＠推敲中？
09/02/17 00:56:55
>>609-610
ありがとうございました。
それを念頭に、もう一度読んでみます。
612:名無し物書き＠推敲中？
09/02/17 03:38:08
>>605
絆と地下鉄を読んで長編をざっと読みました
感想をいうとあなたのやってることは好きだけど
個人的に文章は感動できないからまったく好きじゃない
日本の私小説なのかもっと世界文学とか
別方向なのか狙ってない曖昧なところを感じる
こういった感動できないことは
他のプロの人の文章でも普通にあって
それがうまいなーでおわるかそうでもないなーかの違い
とにかく個人的意見なのでそんなに気にしないで
613:611
09/02/17 04:52:29
ごめん。
やっぱりあわなかったみたいです。
614:名無し物書き＠推敲中？
09/02/17 06:10:20
>>605
自分の好みだけで切り捨てるのは申し訳ないので、
再度、私が思った問題点だけを述べておきます
あくまで私的な言葉なので参考程度にしてくださいね
この方の小説は基本的に文章がかなめになっています
描写に力を入れて自分なりのリアリティを追及されているようです
問題は描写に緩急がないために全体的に重く感じます
長編はまだいいのですが、掌編の場合、細かい描写の先に待ち受ける、
オチに全てを託すことになります。その部分が弱いために結果として
面白くない、という感想に行き着くのでしょう
改善策として、オチに直接、絡まない描写を控えてみてはいかがでしょうか
それを踏まえた上で描写にも力を入れる。あとは作品の出来次第なので、
なんとも言えませんが即効性はあると思いますよ
それでは、また
615:名無し物書き＠推敲中？
09/02/17 06:53:12
>>614
追及は追求のまちがいです
私も文章に精進します（笑
616:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 02:35:50
>>614
605です。ありがとうございます。
描写に緩急が無い。薄々気づいていることではあります。
ここを見せたい！ という所で、全体と同じような描写をしていると映えませんよね。
改善策を踏まえた作品作りをしていきたいと思います。
617:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 15:26:37
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
こんなのどうっすか？
618:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 15:47:06
>>617
え、これってシナリオなんじゃ……
一応、この板は小説が基準なんだけど
でも、目にしたので指摘すると、
初っ端、小説にはない読みにくさにとまどう
名無し 俺はおまえをなんちゃんら
女１ わかっているわ！ でも、でも、なんちゃら
みたいな感じで名前によって行がガコガコ
場面転換はシナリオ風で描写は説明
会話文なのに「」がないので滑らかに読めないし
オチらしいものもない
いい話の展開はわかるけど、引っ掛かりが多いのでのめり込めない
なんというか、シナリオに慣れていないもので、すまん
619:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 15:52:54
こういうのを触るなよ……
620:ｓａｇｅ
09/02/18 17:57:50
お願いしてもよろしいでしょうか？
まだ、少ないのですが
・文章は読みやすいか
・おもしろそうと思えるか、どうか
見て頂けると嬉しいです。タイトル下のあらすじに（晒）記入してます。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
621:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 17:59:51
>620ですけど、名前を「sage」にしてました＞＜
すみません。
622:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 18:30:56
>>620
早速ですが読みました
文章は読めます。それよりも気になるのは場面ごとに視点が切り替わる点です
個々が主人公然としていて、自分のことを語る。時に回想をまじえて詳述する
とても丁寧な作りになっているものの、読者に想像させる部分が少ないので
うま味に欠けると言ったところでしょうか
もう少し、おいしく作っていただけると、読む側も満足すると思います
623:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 19:38:28
>>622
さっそくのレス、ありがとうございます。
文章はまだ、読めますか。少し安心いたしました。
一人称、三人称の使い分けが難しく
どうしても切り分けで書いてしまってるのが自分でも悩みでして･･････。
何度、推敲しても見直しても、未熟なため、うまくできません。
想像してもらう、おいしく作るというのを念頭に置いてがんばってみます。
624:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 20:33:18
固有名詞が滝の様に押し寄せてきて、それだけで厳しくなってしまう。
せっかく幾つか固有名詞覚えさせられたんがから、そこを有る程度消化して欲しいのに、すぐに場面転換して疲れる。
消耗してしまい、すぐに読むの止めちゃったよ。
あと｢齢十歳くらい｣という標記あったけど……年齢は謎にしたいの？ 謎なの？
625:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 20:48:21
>>620
はじめて投稿したとは思えない出来栄えと思ったす。
文章はとても読みやすかったす。
626:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 21:02:14
>>620
なんか改行多すぎない？
あと、サクサク進み過ぎてる気がするし、コロコロ場面変え過ぎな気がする。
ＴＶドラマやアニメのシナリオじゃないんだからさ。
小説という媒体は、そういう場面転換に不得手なジャンル。小説の特性が解かっていない気がするよ。
627:620
09/02/18 22:18:13
>>624、626
やっぱり、人の目に触れる物を書くのは難しいです。
そのへんも気をつけて、書きなおしてみます。
ありがとうございました。
>>625
あ、ありがとうございます(ノД`)・゜・。
628:名無し物書き＠推敲中？
09/02/18 23:19:29
>>620
おもしろそうな話だし
好きなタイプの内容なので
書き出しの部分だけちょっと書かせてもらいます
「雑多な酒や油っこい食べ物、女たちの白粉の匂い・・・
それらの匂いや活気と怠惰が入り混じった街。」
を描くのが小説だと思います
「雑多な酒」はどのような店でどのようなビンに入って売られているのか
またどにょうな味で、どのような人にどのように飲まれているか
「油っこい食べ物」も同じく
どのような職種の人々が食べているのか
「油っこい」と感じているのは誰？ リィネシア？
女たちの服装は？ 肌の露出具合は？
匂いは甘いの？ スパイシーなの？
活気、怠惰、という言葉を書くのではなく
活気を描き、怠惰を描くのが物語だと思います
齢１０歳～まだまだ幼い、と
コケティッシュな色気、は意味が重複しているので
すっきりさせたほうがいいかもしれません
ちょっと細かすぎたかもしれないけど
応援してます
がんばってください
629:622
09/02/18 23:39:41
>>620
ここまでの他の人のレスを見て思ったことで
わたしからの最後の言葉にします
物語に意味のある描写は説明文ではなく、行動で語らせる
張った伏線は必ず、どこかで回収する
場面の転換は自然な形で済ませ、視点の入れ替えはほどほどに
これらを念頭に入れて書き慣れれば、良い書き手になれると思います
共に励んでいきましょう
630:名無し物書き＠推敲中？
09/02/19 05:03:49
>>620
三回目の【２、姫君と従者】の冒頭から。ちょっと具体的に考えてみると。
『語り手がまずラルフの行動を語って、語り手による二人の状況説明、
リィネシアの心情、語り手が見たリィネシア、
語り手のリィネシア視点に寄り添った説明、
リィネシアの心情、語り手が見たリィネシアの行動と独白的な言葉、
リィネシアの心情、…』
こうやって簡単に考えると
語り手が全知で語ったり直接リィネシアに戻ったりして
少しまとまりがなくなってるようだ
焦らずに
語り手が俯瞰的に補う必要のある情報の挿入と
その場面の中心人物の視点を決めて
寄り添ったまま語って十分な情報を見極めるべきで
特に冒頭の「ラルフは～」は省略的すぎるし
ラルフ寄りに思えて紛らわしいところがある
結局はリィネシア中心視点になるのに
中心人物の視点で語って十分な内容を
語り手が俯瞰して眺めて語るのはちょっとどうかなと思う
全知の介入が人物を押しのけてしまうことも留意しないと
「一年中～」の炎の国の情報もこれくらいだけなら
リィネシアの視点で語っても差し支えないかと
いろいろ捌き方を工夫すれば
登場人物の視点でかなりやれるはず
631:620
09/02/19 20:53:12
>628、629、630
お礼が遅くなりましたが、とても懇切丁寧なご指導、感謝致します。
はっきりとどこが悪いのかわからなかった私でも、これで見直すべき場所、今後の課題にする事が正確にわかりました。
詳しい説明だけで無く、励ましのお言葉まで頂いて、本当にありがとうございました。
時間はかかりますが、頑張って直していきます。
他の方もいらっしゃるでしょうから、この辺で下げておきますね。
本当に皆様、ありがとうございました。
632:名無し物書き＠推敲中？
09/02/21 02:27:59
>>631
sageのやり方、間違ってるよ
まぁ、そんな事は覚えないで良いから、頑張って書いてくれ
自信作が出来たら、又カキコミしてくれると嬉しい
633:名無し物書き＠推敲中？
09/02/24 07:22:20
次未だか？
634:620
09/02/27 03:26:25
悩み、悩みでずいぶん時間かかってしまいました。
１度削除して書きなおそうかと思ったのですが……
「なろう」って削除だめらしいですね＾＾；
とりあえず、「娼館の歌姫編」１，２、は書きなおしてみました。
お時間ご都合つきましたら、目を通して頂けると嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
635:名無し物書き＠推敲中？
09/02/27 15:25:27
>>634
落ち着いた文章になってて前よりずっと読めたよ
しかし ― と （） の使用が曖昧
一の地の文での語りで「炎晶石」のところは
説明と余談が混合しているのでいろいろ考えられるけど
『炎晶石―水晶や～～、
魔導に～～だが―は、数十から～～威力は無い。』
提示したケース以外にたくさんの文例が考えられる
でも（）のなかに語り手の声と人物の声が混ざるよりはいいとは思う
後の三の『―見るに堪えません―』
も語り手なのかラルフなのか別に混ざってもいいけど
普通にラルフに「見るに堪えません」と会話させるか
苦しいけど『見るに堪えません、とラルフは言った。』にしてみるか
ちょい戻って そして、剣の戒め～ のところは
ラルフは魔法の衝撃のなかで、
彼の肩に刺さった剣が砕けてしまうことを肌で感じ、
その戒めが解けることを知った。
同時に、衝撃波と閃光に遮られた彼女の動きは、
自分より遅れてしまうことも予測できている。
次の瞬間、ラルフはリィネシアより素早く動ける自分自身を確かめていた。
剣の欠片がつくった肩の痛みを我慢をして、リィネシアに近づき、
背中のマントを後ろ手に強く引いて剥ぎ取ると、自分のマントを差し出した。
「これを着てくれ！……」（以下、肌が露わになったシーンも同じようなノリで続く）
「誰かひとりの視点を使いやっとひとつずつ動いてわかる状態」
でアクションや場面をつくって語り一辺倒のリズムから抜け出してみる
それと一瞬で行われたはずなのに実は体感としての時間が間延びしているわけです
636:名無し物書き＠推敲中？
09/02/28 19:30:20
>>634
削除ダメってことはないんじゃね？
もしそんな規約があるとしたら、出版権的にブラックなサイトだぞ、そこ。
637:名無し物書き＠推敲中？
09/02/28 20:08:17
なろうは原則削除はNGだよ。但しよんどころない事情
（出版されるとか新人賞に応募するとか）があればこの限りじゃない。
「ｼｽﾃﾑの負荷になるから削除しないで」というスタンス。
実際わざわざ一旦削除しなくたって書き直しは何度も出来るようになってるから
>>634の場合は許されるもんじゃないだろう。
638:名無し物書き＠推敲中？
09/03/03 03:45:43
なんだそりゃ……
639:名無し物書き＠推敲中？
09/03/13 14:55:00
age
640:名無し物書き＠推敲中？
09/03/13 20:00:14
自分の今まで経験したことを載せています
文章が少ないのはあまり自信がなく、一度誰かに評価していただき、好評であれば続きを載せようかと思っています
URLﾘﾝｸ(aimew.jp)
少々見にくいかもしれませんがよろしくお願いいたします。
641:名無し物書き＠推敲中？
09/03/14 02:02:12
>>640
全部読みましたけどこれは小説なんですよね？
なるほどという感じは受けますけどおもしろくはないですね
文章は書きなれてないようですし小説にもなっていません
いわば小説になるための重要な種しか文章にないです
種を大事に育てて小説にするのがあなたの仕事ですよね
誰だって種そのものよりは
種が花か実をつけた姿のほうを楽しみたいと思うと
あなたは思いませんか？
よく自分の知ってること体験したことを書けとか聞きますけど
いまは自伝的小説を
おもしろく読ませることってかなり難しいんですよ
それにあとは客観的に書こうとしすぎて
語り手＝主人公＝（作者）
の感情・感覚とか批判・自己批判とかが無さ過ぎて
味の薄いだけのスープに
種を入れてつくったような感じなものができてますよ
まずはあなた自身が自分の文章・内容に一番厳しい読者に
ならないといけない段階だと思います
もしもほとんど初めて書いた文章なのでしたら
諦めずに書き続けていけばなんとかなるかな
としか評価しようがないです
では長文失礼致しました
642:名無し物書き＠推敲中？
09/03/15 16:13:15
>>640
好評であれば続きを～っていうけどさ
他人から甘い言葉を貰わないと続きが書けないんだったらさっさとやめれば？
643:名無し物書き＠推敲中？
09/03/15 22:34:52
そういうてやるなよ。
644:名無し物書き＠推敲中？
09/03/17 23:13:49
>>642
確かに自分が甘かったと思います。
寧ろ、そのようなことを言って頂けて自分自身を再確認できました。
ありがとうございます
645:名無し物書き＠推敲中？
09/03/17 23:16:02
>>641
６４０さんには悪いけど・・・
あの内容を最後まで見て、長文の感想をレスしてるのに感心しました。
これからもこのスレに常駐して下さい。
646:リクエスト
09/03/17 23:37:35
誰か世の中の裏 みたいな物を書いて下さい
出来ればお願いします
647:名無し物書き＠推敲中？
09/03/17 23:39:53
つマスゴミ
648:名無し物書き＠推敲中？
09/03/21 14:37:10
(＠´ﾟ艸ﾟ｀)･;'.､ﾌ゜ｯ
URLﾘﾝｸ(diary15.cgiboy.com)
649:名無し物書き＠推敲中？
09/03/26 22:56:06
age
650:634
09/03/27 18:48:40
御無沙汰しております。
前回のお礼申し上げたかったのですが、規制に巻き込まれそれも叶わず。
大変遅くなりましたが、色々な方、ご意見、ご指摘ありがとうございました。
特に>>635様
丁寧なご指摘、ご指導ありがとうございました。
これからも、皆様のご指導を糧に頑張って精進していきます。
651:.
09/03/28 10:55:38
已下は自作宣伝
〝（日本）六法問題〟―仮の題名
六法などに鋕勒の〝国民〟の所に自己の氏名―_ _ _ _ _ ―が鋕勒されておらぬこと、
六法などに各各の攷考する、議論などの際に使用するべき辞言・奎章・論理などが鋕勒されておらぬこと、
当二ヶの題を一括して仮に名を〝(日本)六法問題〟とする。
自己が国民たると肯定するか、否定するか。
肯定するなら、当態度について妄想観念、妄想症、蠧害性における嫌疑の、
否定するなら、当態度について蠧害性における嫌疑の掛かる可能性が浮かぶ。
―終結しておらず、更新可能性有り
備考…アリの穴、作家でごはん、ザ掲示板、2ch創作発表板、2ch創作文芸板などにおいて鋕勒。
〝（日本）六法問題〟の名については某奎章作品を意識。
当奎章は一部機械―PROGRAM―により覯襄
参照 URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
652:名無し物書き＠推敲中？
09/04/01 11:43:37
期待age
653:名無し物書き＠推敲中？
09/04/01 13:05:41
みんな一日のHIT数どれくらい？
654:名無し物書き＠推敲中？
09/04/01 20:40:45
サーチ入ってなかった頃は0～2ぐらい
サーチ入ってからは30～50ぐらい、春休み効果が切れたら一桁になるんじゃないかなぁ
655:名無し物書き＠推敲中？
09/04/01 21:41:39
>>653
０
656:名無し物書き＠推敲中？
09/04/01 21:49:26
初期：0～3→サーチ登録後：10～30→今：不明（カウンタ撤去）
657:名無し物書き＠推敲中？
09/04/02 00:26:40
URLﾘﾝｸ(3sq.blog79.fc2.com)
このサイトでショートショートもどきを書いています。
良かったら見ていってください。
658:名無し物書き＠推敲中？
09/04/02 00:35:28
やっぱりそんなもんだよね
千とか言われたらどうしようかと不安だった
けど少ないとその僅かばかりの読書がすごい愛おしく感じてしまうよね
自分の事を見ていてくれるような、どんな人なんだろうとか妄想してしまう
659:名無し物書き＠推敲中？
09/04/16 23:17:40
age
660:名無し物書き＠推敲中？
09/04/20 17:15:01
URLﾘﾝｸ(18o.mh6.mp7.jp)
良かったら
661:名無し物書き＠推敲中？
09/04/20 22:24:08
晒す人は自分のサイトに
「2ｃｈ晒し中」ってどこかにいれてくれないと
どうしていいものか困るよ
もしも表面に出すのが嫌なら
ここに隠して「晒し中」って書いてます
とか指定してね
>>657
一定した話はつくれてると思うけど
もっとひねらないと
どこかで読んだような話って感想で終わっちゃうね
ここまで短い話でオリジナリティを出すには
よっぽど新しいストーリーのアイディアがない限りは
物語を地味に重ねていくしかないよ
たとえば『三人の少女』は少女達だけでなくて
恐ろしい存在となった者達を同時に登場させる場面をつくるとか
少女達にこっそり紛れ込んだ者達が
さらになにかに怯えていることにして
朝になると型通りの物語の朝で
少女達は紛れ込んだ者が怯えていたことを知らずにいたとか
そういった重ねにもっと＋αして推敲すれば
なにかに似たような感じの話でも
もう少し進んだ話にはなるんじゃないかなとは思う
あとは視点と語り手をどう活かしてみるかなどかな
>>660
二次創作じゃなくて
少なくとも自分のオリジナル作品を出して欲しい
一応読んだ感想としては「ははあ、こういうノリね」って感じ
それ以外の感想は難しいよ
662:名無し物書き＠推敲中？
09/04/21 09:44:51
このスレ、良い読み手さんがいますね。
こんな人がいて、批評をしてくれるなら
ここに晒してみたい誘惑にかられます。
ろむって、批評されたものを確認に行き、
またここに戻って、批評を読むと
う～～～む、勉強になるわｗ
いい感じのすれですよ、ここ。
663:名無し物書き＠推敲中？
09/04/21 16:27:14
作家でごはんとかに投稿すりゃ早いんじゃないの？
664:名無し物書き＠推敲中？
09/04/21 21:16:20
>>657と>>660の感想
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:276番)
665:名無し物書き＠推敲中？
09/04/22 01:02:35
ここで依頼された感想はここで書いたほうが無難かと
666:名無し物書き＠推敲中？
09/04/23 16:14:57
URLﾘﾝｸ(banibani.nobody.jp)
暇つぶし程度に読んでいただけたら嬉しいです。
pg18的な描写があるのでご注意ください。。
667:名無し物書き＠推敲中？
09/04/24 06:14:59
>>666
こんなに数字を割り振ったのに小説としても構成的にも失敗してると
いわれたら嫌だろうけど序とメインっぽい筋*1 だけ必要で
いくつかのエピソードを残して
他のエピソードはたいしていらない様子です
でもメインの筋も最後辺りに抜けがありそうだから
すべて再考して作り直しをするのが一番かな
視点は二つある必要を感じないし
結局は読み手を混乱させるほうに傾いてしまっていそう
人物・叙述・場面・筋など基礎部分に
ここまで話を長くするほどの実力を感じなかった
文学的な技巧らしきものは各所に感じるけど消化不良に終わったんじゃないかな
これで推敲後というなら小説のおもしろさがテーマに潰されたのかもね
きょうある程度は読んだので*1の序以外のどれかを冒頭にもってきて
作り直しをもしもするならそれらを冒頭にオススメするくらいです
（「実の父親が来る・ママとの約束」辺りが候補に）
細かいとこまでみると時間がかかるからこのくらいで…orz
*1 序 6 8 11-16 19 21 17
668:名無し物書き＠推敲中？
09/04/28 18:38:51
>>667
勉強になりました。
小説をかなり読みなれてるようですね。事細かな主張から察するに男性でしょうか？
確かに長すぎるので、仮に出版という次元にするならもっと短くまとめあげる推敲やタイトル変更も必要だと感じてました。
そんなつもりはないので誰かの暇つぶし程度としてそのまんま掲載しといた次第です。
ありがとうございました。
669:名無し物書き＠推敲中？
09/04/30 22:04:24
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
ホラーですがよろしくおねがいします
670:名無し物書き＠推敲中？
09/05/01 01:15:03
>>669
主人公が高校生で一人称なのに言葉遣いが古臭い
あと、『……』の多用が目立つ。ホラーなのに漫画のような手法、
「きゃあああぁぁぁあああ」みないなのは避けた方がいい
小説の形態を貫くのであれば、描写にこそ、腐心しなければならない
これは好みにもよるかもしれないのだが、内容がホラーに思えない
怖さがない。主人公の能力がありきたり。個人的な感想ですまない
671:名無し物書き＠推敲中？
09/05/01 04:42:46
>>669
単純な感想としては割と読めたけど
典型的なところが多くてそんなにはおもしろくは感じなかった
なにかのジャンル小説としてはそれなりにまとまってていいだろうけど
どことなくラノベっぽい感じがしてホラー小説としては弱い
発想もどことなくラノベ設定寄りに感じるけど
とにかく基本的な設計をスケッチできてよかったんじゃないかな
あとは
話は安定してる舞台も狭い範囲ながらちょいちょい移動してる
でも人物はもうちょい造らないと
よくあるようなタイプの主人公像でも
工夫して人物造形しないと関心は持たれない
一人称を選んだならなおさらそこは工夫しないと
それかわざと落ち着いた感じのやさしい主人公に
したかったのかもしれないけどね
このキャラクターの感じがラノベっぽく感じる原因
それだけだとただ超然と構えて説明を挿入するだけになる
その分を叙述でカバーできればいいけど
がんばってるとは思うけど叙述の部分もまだ力量が不足してる
筋はホラーにしては終盤のひねりと緊張感が足りないって
ところがあるし途中の恐怖と絶望感の演出も足りてないかな
まだ色々書く気があるならこれを下地に新作でも改作でも
よりいいものを目指せばいいものでてきそうな気配はある
672:名無し物書き＠推敲中？
09/05/01 20:27:26
>>670
ご指摘の通りだと思います。もっと精進します
>>671
そうですね、まずはきちんと話をつくろうと思いました。
ご指摘の通り、主人公をもう少しきちんと造りこむべきでした。落ち着いた優しい感じの主人公
にしたかったのはその通りです。しかし、やはり描写力に不足がありますね
自分の技量不足です。
ホラーにするのなら、もっと緊迫感、不安感、絶望感を描くべきでした。
途中から、どちらかというとハッピーエンドにしたい、誰にでも読みやすい作品にしたい
と思い安易な方向に走ってしまいました。
とりあえずまだまだ作品を書いていきたいので、ご批判を真摯に受け止め
がんばりたいと思います
673:名無し物書き＠推敲中？
09/05/02 10:06:08
URLﾘﾝｸ(works.bookstudio.com)
拙作ですがお願い致します<(_ _)>ラブコメです。
掲載してるのは１章と２章の１話ですが、３章までストックがあります。
４章から第２部新連載という形を考えており、
その際の執筆の参考にさせて頂きたいと思っておりますので
どうか感想を宜しくお願いします<(_ _)>
674:名無し物書き＠推敲中？
09/05/02 11:09:41
>>673
いいよ、抜群にいいよ。プロローグで股間大、いや、期待大だよ
それで本編の第一章で、死んだ。俺の読む気は死んだよ、お亡くなりのチーンだった
最寄りの駅くらいの描写は許せる。が、なんだよ、この運行時刻表並みのくどい説明はさぁ
肝心の冒頭で読む気力を根こそぎ奪ってどうするんだ？
あと、いらないこな駅、ってなに？ いらない子な駅なのか、いらないこんな駅の脱字？
どうでもいいことで引っかかる。つまらせる。首を傾げさせて痛くなる、いいや、文章が全体的に痛い！
それでもなんとか踏みとどまって話の先に目をやると、今度は校舎の説明だよ
もう、いいよ。そんな緻密な話はさぁ、設計士じゃないんだから。普通の高校生でいいよ、ホントに
要するに、描写の手間を省きたいんで、初めになんでも説明するよ。だって、あとが楽なんだもん
そんな風に見えるんだよ、読者は。特に俺には、見えるんだよ。もう、延々と続くあらすじ小説に気力は萎えた
一章は歯を食いしばって読んだよ、あとはほかの人に聞いてくれ
675:名無し物書き＠推敲中？
09/05/02 11:42:48
>>673
純文学派？
エンタメ系やラノベ系が好きなので、もし673が純文学派だったら、
以下は参考にならないと思う。
ごめん、自分も第一章で挫折した。ゆえに辛口なので覚悟してくれ…。
よほど凝った異世界ファンタジーやSFでもないのに、
どうでもいい説明が延々と続くのがキツイ。
しかも、その説明が具体的なように見せかけて、実は抽象的で使い古された言葉の連続で、
描写らしい描写がまったく無いので、読み進むほど苛立ってくる。
たとえば、「イギリスから名建築家を呼び寄せて造らせた拘りの一棟」が、どういうデザインなのか？
「レンガで出来たドッシリとした正門」と似合うような
「文化遺産に指定されている年代物」なのか、
いかめしい大正風なのか、イギリスのオクスフォード風なのか。
ただでさえ、
「”ありがち”という表現がピッタリのベージュ色をしたコンクリートの校舎」と並び建つという
異様な光景で、違和感があるのに、
(しかも)重要シーンでも無い、ただの描写と思われるのに、読者の想像に丸投げ。
もし、これが伏線だとしたら、もっとタチが悪い。
(いや、もう校舎が年代物とか、マジ具体的に書かれても困るんだよね。物語を読みたいだけだから)
地の文は、改行少なくてクドイのに、
セリフ周辺だけ、文章が軽くなるのでバランス悪すぎて読みづらい。
主人公に興味を抱くどころか、
「何、この自意識過剰野郎？」としか思えなかった。
エンタメ系を書いているつもりなら、
そういう指南本を最低3冊以上、悪い例は自分のことだと思って、真剣に読んでほしい。
676:名無し物書き＠推敲中？
09/05/02 18:10:48
>>674様 >>675様
有難うございました<(_ _)>
ご批判真摯に受け止めて今後の執筆に活かして参りたいと思います。
具体例を交えてのご指導頂き、今後の課題が明確になりました。
重ねて御礼申し上げます。本当に有難うございました<(_ _)>
677:名無し物書き＠推敲中？
09/05/04 04:25:44
>>673
遅れてしまったけど全部読んでみた
感想としては楽しめないことはない
といってもよっぽどのゲテモノ食いの人間じゃないと
全部読むことは難しいかな
プロローグに途中のシーンを持ってきて
そこに来るまで話を止めるだけというのは
序の使い方を間違ってる気がしちゃうね
まあとにかく一章使って
なにもメインの筋らしきものがないっていうのは大問題
ほとんどエピソードと解説と
あるエピソードに関係した話の小出しだけ
もしラブコメだからいちゃいちゃ学園生活してる話がメインの筋
なんだと考えてるならその考えを捨てたほうがいいよ
修辞技巧的な部分もまだ書き慣れてない感じがする
678:名無し物書き＠推敲中？
09/05/04 07:37:19
いいですね～
よってたかって、これだけの批評をしてもらって。
書き方を考えて評しているのが、よくわかるです。
いい人たちだ～～
うらやましい。
679:名無し物書き＠推敲中？
09/05/04 10:02:06
>>677様
最後まで御覧下さって誠に有難うございます<(_ _)>
表現方法、修辞技巧など今後勉強し、ご指摘の筋立てについても
今後の執筆に活かして参りたいと思います。
本当に有難うございました！
680:673
09/05/05 12:11:20
これまで御覧下さった方々、またアドバイスを下さった方々
本当に有難うございました！
今後の執筆に必ず活かして少しでも楽しんで頂ける内容にしたいと思います。
恐縮ながらまたこちらでお世話になると思いますが
その際には必ず拙作に、進歩、改善が見られるようにしたいと思います。
具体的には余分な描写の削除、全話を通して大きな流れを作ることを
念頭において書き進めたいと思います。
お世話になりました<(_ _)>
最後に改めて、御礼申し上げます。有難うございました！
681:名無し物書き＠推敲中？
09/05/06 00:52:18
へら金ってここですか？
682:名無し物書き＠推敲中？
09/05/06 09:17:47
となりです
683:名無し物書き＠推敲中？
09/05/07 13:51:42
>>673はケータイでは見れないの？
684:名無し物書き＠推敲中？
09/05/07 19:26:34
>>681
>>416
685:名無し物書き＠推敲中？
09/05/08 23:30:06
サイト掲載式の小説は文章の巧拙は勿論だが、画面や文字の見易さ・見続け易さにも注意を払って欲しい。
背景とフォントカラーの相性、文字サイズ、また既に多くの方に指摘されている行間スペースも大事な要素だ。
これらを考慮しないと折角内容が優れている作品でも、評価以前に『読んで貰う』という時点で躓きかねないのである。
また読者側の視点・視覚条件を意識する事は、描かれる場面や登場人物の心情が筆者にしか理解できない『内容の自慰化』を防ぐ上でも重要な事だろうと私は思っている。
なお行間に関してだが、これは単に１行毎に空白を設ければ良いという物でもない。
スペースを設けていても、それが一定間隔で延々と続くと、逆に文字が見辛くなるケース（読んでいる場所を見失うなど）が有るのだ。
私的には通常時の行間は空白を設けず、４～５行辺りを一区切りとして１行空ける。
その上で場面の移り変わり表現や、重要な一文・台詞を挿入する際には２行分を設ける、などとするのが見易いのではないかと思っている。
ただし上記は読者が利用する媒体によって変化する事を忘れてはいけない。
パソコンと携帯、自分がどちらの閲覧者を主な対象に置いているか思案した上で、見易い・読み易い環境を構築するのがより良い方法だと言えましょう。
以上、拙い持論ですが、共感する所が有りましたらお試しください。
それでは方々、良い執筆活動を。
686:名無し物書き＠推敲中？
09/05/09 00:37:00
だれか、>>685を3行でまとめてくれ
目が滑る
687:685
09/05/09 01:36:46
>>686
オ○ニーに耽るな、セッ○スさせれ
688:名無し物書き＠推敲中？
09/05/09 03:11:55
そんなことわざわざ書かんでも
とっくにいろんなところで話されてることじゃないの？
689:名無し物書き＠推敲中？
09/05/09 14:00:54
>>687は概念で>>685は手法の具体例じゃん
それに他でどれだけ同じ事が言われてようが
ここに投稿してくる連中が685で指摘された問題を認識できてないなら
アドバイスとしては有意義だろ
少なくとも数か月分遡ってリンクを辿ってみても
行間とやらをクリアしてる作品はろくに無かったぞ（逆に空け過ぎのは有ったが）
690:名無し物書き＠推敲中？
09/05/10 02:29:44
それって指摘したいことにあわせた問題設定じゃないの？
そこに乗っかる認識とか有意義って言葉はどれだけのものなん
（ここに晒した人たちはそのクリアとかよりも大事なことを相談したがってたはず）
あと具体例も最終的には人の感性次第で運用するしかないんでしょ？
そんなの自分についてくれた読者達によって自然発生した苦情に
書き手が対応してあげて読者と話し合って手を加えればいいじゃん
だからこそなんでここでそんなことを
あなたがわざわざ書いてるのっていったわけだ
その指摘が全て無駄とまでは言わないけどね
691:名無し物書き＠推敲中？
09/05/12 00:11:49
読者に読んで欲しいという気持ちを前提にして書いているのなら、
読者に読みやすい形で書くのが、まあ、普通の書き方だよ。
空行も含めて読んでほしいって考えで書いていますと言うんだろうが、
それなら「空行の使い方がヘタだからダメな作品だと思います」と評されても
文句は言えないよな。
ヘタと感じる読者の勝手だもんな。
ヘタと思われないための参考にしたら？ってだけの話でしょ
692:名無し物書き＠推敲中？
09/05/13 01:37:42
ケータイ小説やＰＣ閲覧向け小説でも随分違うし
ネット小説でも紙媒体小説の作法で
通してやってますって人もいるだろう
そのあたりの作法はもう好きにやってくれとしかいえん
693:名無し物書き＠推敲中？
09/05/19 02:57:37
いいとこだわ
694:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 00:30:50
ちょっと前に別のスレに晒したから「またお前か」と思うかもしれないけど
感想どころか拍手も滅多になくて不安なもんで失礼させていただくわ
是非うちの病巣を抉り出してほしい
ジャンルはライトSFで牧歌的な内容
URLﾘﾝｸ(mafatfctwo.web.fc2.com)
長編は民間航空アクション。
何と言われようとずっとこのモチーフで書いていくつもり。
短編はサスペンス風。
思い入れは長編よりは少ないけど、一部の常連さん以外の受けはこっちの方がいい
よろしくお願いします
695:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 05:33:15
>>649
全部読んだよ（2回読んだ）
短編は筋に助けられてゴールできたって感じ
でも１でさっさと仕入先について切り込んでくれよと
彼女のセリフもきわめて微妙ここで筋と人物に不安を感じた
長編の筋は中途半端
日常的な話を中心に癒し系でやるのか
競技的な筋で熱く冷たく引っ張りたいのか曖昧
叙述と要約で頭が一杯で話のおもしろい点を逃してる様子
お気楽な話にしたいような割に叙述ばかりでテンポ悪いし
人物は魅力なしで重要な勘所は逃してるうえに
筋も長編として弱いからなにがやりたいのやら不明だ
アクションも描写というより要約気味に終わるからつまんない
ヒロインの身体的な設定は別にいいけど
せっかくヒロインが偏見なんかを振り払って成長していくところを書かないで
あとで回想か番外編で書くつもりなのかもしれないけど
ガリガリと偏見との闘いを書かないのはどうかね
もう精神的にほどほど成長しちゃってて
男の子に勝つためのイベント発生等が
のろのろ起こるほうを優先させてそっち進めたいのだろうけど
面白味はあんまり感じないんだよね
もうヒロインが男の子を追い越しそうなのは分かるし
追い越さなくてもその後の展開に興味がわいてこない
筋を変えたくないならそれでもＯＫかもしれないけど
少なくとも人物と場面だけは再考してみるとかなりよくなるはずだよ
696:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 05:37:41
>>695は>>694へのレスですわいorz
697:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 09:53:01
>>695
詳しい批評ありがとう
客観的なツッコミをもらったことがないからすごく助かる
助かりすぎて>>695をひっ捕まえてアドバイスを搾り出せるだけ搾り出したいくらいだわ
それは流石に迷惑だろうけどねｗ
しばらくこのスレに居座ってもいいかな
>短編
確かに短編は筋に肉付けして形になればいいとしか考えてなかったような
キャラを駒としか見てなかったしね
>日常的な話を中心に癒し系でやるのか ～
第一部前半あたり特にそうだったね、各回のまとまりに欠けてた
>叙述と要約で頭が一杯で ～
>筋も長編として弱いから
確かに推敲が「木を見て森を見ず」になってたかな
表現とかのチェックばっかりやってて
話全体が面白いかどうか大きい視点で見直すことをしてなかった
>人物は魅力なし
>アクションも描写というより要約気味に終わるからつまんない
これは明らかに俺の勉強不足だった
人物やアクションの魅力の出し方を理解してなかったね
続きます
698:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 09:54:24
>ヒロインの身体的な設定は別にいいけど ～
確かにこの設定をあんまり生かしてこなかったんだよな
もっと会う人会う人みんなに気にされたりするくらいでもいいかな
>男の子に勝つためのイベント発生等が ～
それはもうちょっとで勝てそうに見えるってことでいいのかな
男に危機感持たせるくだりがいらなかったか
それなら男が本当にとんでもなく強くてヒロインが勝てるかもって発想が出てこないくらいにしたいんだけど
それには男の強さに関する描写が足りないのかな
それともヒロインが男に勝てそうにないとあんまり面白くない？
>筋を変えたくないなら～
設定は変えたくはないけどストーリーはある程度変えちゃっていいかと思ってる
実は前に一旦休止して手直しをやってるんだけど
さらにもう一回休止して大幅に手を加えちゃってもいいものかな
あんまりうｐしたものに改稿を加えるのは嫌がられるって聞いたんだけど
このアドバイスを読んだらすごく直したくなってきた
>全部読んだよ（2回読んだ）
面白いと思えなかったっていうものを2回も読んでくれて本当にありがとう
とりあえずヒロインが男の助けを受けながらアクションを通じて
コンプレックスを跳ね除けて成長していくっていうことで書き換えていこうかと思うけど
それでよさそう？
あと何か残すべき要素があったら教えてほしい
特に第一部の最後は自分では残したいんだけど
699:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 17:33:47
>>697
いえいえこちらも未熟な読み手ですから
そんなに受け入れてくれなくてもＯＫなのです
筋はまあ主人公達に分かりやすい目標と
感情移入しやすいものがあれば
それにこしたことはないってことですから
あなたがキャラとその生い立ちや境遇に感じる
ところがあれば筋はなんでもいいと思いますよ
とりあえずこちらが
ここが読みたいと思ったところを書いただけですから
そんなに手直しを急がずに
とにかく主人公の男女が
彼らの人生でいったいなにを目指して生きていくのか
男女関係だけでなく社会的な目標があるのか
じっくり探してみるといいのでは
第一部の最後は残しても構わないんじゃないですかね
ただ最後のシーンに行くまでにログを眺めるところに
お膳立てになにかちょっとしたお話があるとよさげだなと思いますよ
700:名無し物書き＠推敲中？
09/05/22 21:33:46
>>699
丁寧な批評とか全然されたことなかったもんで心がはだかの太陽になってたｗ
ただこの小説やキャラの売りとか全然考えず好きなように書いてたのと
勉強不足だったのはまぎれもない事実
そのせいで「感想がないのが感想」になってたわけだし
2人の目標は今漠然としてるからはっきりさせておこうかな
ここで言ってくれたことと常連さんの感想を踏まえつつちゃんと勉強してみるよ
ありがとうございます
701:名無し物書き＠推敲中？
09/05/23 19:50:16
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
よろしくお願いします。
内容は戦う変身ヒロインが成長していくＳＦファンタジーで、思い切りラノベです。
なるべく投稿用の書き方を、と意識して書きました。
自分で読み返した限り、物凄く読みにくく感じ、仕舞いには苦痛になってきたのですが
どこが原因なのか自分でも分かりません。
量的にかなり長いのですが、それでも読んでいただける方がいらっしゃいましたら
何とぞ批評の程、宜しくお願いします。
702:名無し物書き＠推敲中？
09/05/25 21:01:37
>>701
他人様のことはいえないが、第１部第１行目の「日本国に～」で引いた。
703:名無し物書き＠推敲中？
09/05/25 23:51:53
アクセス規制解けたーorz
>>701 長編２つと短編ひとつに目を通したよ
主人公＆サブキャラ登場→キャラ登場＆アクション×４くらい→
最終決戦→完
という流れに恋愛や解説等の挿入だけで
物語が本腰入れて始まる前に話が終わるって構成は活字ではきつい
繰り返すような筋自体は悪いものじゃないけれど
やりようによっては退屈な話になってしまうね
メインヒロインを中心軸にして物語がぶれないように
話を展開させていくことをまず狙うべきじゃないかな
704:名無し物書き＠推敲中？
09/05/26 20:10:59
貴重なご意見有り難う御座います。
メインヒロインを軸にすると全体が薄っぺらくなってしまうのではと思い色々なエピソードを
挟み込んだんですが、これが逆にダメだったみたいですね。
それと、話は各話（章）ごとにオチを付けた方が良いのでしょうか？
「オチを付ける」って書く側にしてみると物凄く怖くて、ついつい逃げ出したくなってしまうのですが。
（渾身の出来と思ってつけたオチが、実は物凄くつまらないモノだったらどうしようとか思うと恐怖で眠れなくなります）
ところで、703さんから見て僕の書いた物はちゃんとライトノベルになっていますか？
中学生が理解できる書き方で、かつトンデモ設定な話がラノベだみたいに思っているのですが、この解釈は
間違っているのでしょうか？
705:名無し物書き＠推敲中？
09/05/26 20:32:23
>>701
第１話どころか経緯を開いただけで読む気が１８０度急速回頭⇒全速撤退を開始しました
よって内容を評価する事は出来ません
参考になるか解からんが>>685と>>691のレスを読んでみなされ
706:名無し物書き＠推敲中？
09/05/26 22:15:28
>>701
経緯と設定すっ飛ばして第一話読んでみたが、最初の段落で読むのやめた。
ヒロインが社会的幸福から堕ちていく描写にリアリティがなさ過ぎる。
中途半端に現実的な凋落を描こうとして、財産権とかよく知らないまま使っているでしょ。まったくリアルじゃないので読んでいて醒めてしまう。
そんな書き方するくらいなら、逆に100%トンデモかそれが嫌なら実にリアリティのある描写をしたほうがいいかと。
文章の構成とか言葉のチョイスも引っかかるものがあるが、これはたくさん描いてたくさん本を読めとしかいえんなあ。
あと、細かいことなんだけど、ハイジャックで墜落ってあまりない事例なんだけどね。
俺の知っている限り、純粋な墜落は一件しかない。それ以外だと911テロだけ。
航空機関連で両親の死を描きたいなら爆弾テロとか、ハイジャックの銃撃戦に巻き込まれたとかそんなのにしたらよいのではないでしょうか。
707:名無し物書き＠推敲中？
09/05/26 23:47:32
レス有り難う御座います。
>>705
見やすさ、ですか。
昔からよく注意は受けていましたが、ついつい労力を惜しんでしまう。悪い癖ですね。
>>706
何事も中途半端は良くないという事ですね。
書いている時は意識もしていませんでしたが、自信の無さって表に出てくるものですね。
都合の良い状況になっていれば良いかくらいの気持ちで、調べもしないで思いつきと勢いだけで書き進めてしまったのは事実です。
たぶん一番の欠点は、変に常識人ぶろうとして墓穴を掘っている所なんでしょうけど。
ちなみに、ちょっと欲を出して聞いてみます。
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
これは６年前に書いた物で原稿用紙２枚分くらいの代物なのですが、これを見てどう思われますか？
708:名無し物書き＠推敲中？
09/05/27 03:17:28
>>704
皆は主人公が目的を達成するか挫折するか待ってます
話が薄くなるのは完全に書き手の責任で
たんにジャンルにある出来合いの筋達だけがあって他に筋がないんでしょう
オチ？っていうのはギャグオチをいれたいんですか？
ストーリーがあればほとんど月並みなオチは必ずつきますけど
いい登場人物達と考えられた筋があれば
月並みなオチになっても
たぶん恐怖で眠れなくなることはなくなりますよ
これはラノベか？っていうのは難しいですけど
ラノベで問題なのは世界観や世界像について
神話なんかに代わって想像された世界と
その解釈をラノベと判断されてそうな小説群が捻り出すかであって
そういうのを若い読者に提示してみせる小説が
一番ラノベらしいラノベかもしれません
709:名無し物書き＠推敲中？
09/05/27 03:18:12
（>>708の続きです）
単純な設定・トンデモ設定でベタベタでやるにしても
読者の求める筋や展開をかなり設計しておくべきですし
そういったおもしろくて読みやすいラノベも立派に存在してますしね
704さんの書いた物がラノベかってことに戻りますけど
解釈や小道具と舞台を用意しても
スターとなる人物と良いデザインが揃ってないならば
文章が理解できてトンデモ設定で正しくラノベと認められても
人に執着されるほどの重要性はあんまりないんですよ
まあ編集サイドの「文学系もどきはいらない」って宣言を眺めれば
ラノベがなにを求められてるジャンルかはわかりますよね
706の短編はよくある狂気サイコ系の話でもちろんよくはなかったです
まあ短編書いたりなんであろうと
長編二つ書く体力あるだけでも立派な才能ですから
とにかくスターになる人物と
スターを作る筋にまずは拘ったらいかがですか
710:名無し物書き＠推敲中？
09/05/27 06:47:47
>>707
狂気系としてはありきたりの話だし、その描写が全てにおいて弱いのでやっぱり醒めます。
カミュの「異邦人」レベルまでとは言わないけど、もっと表現と情景描写を緻密に書いたらどうでしょうか。
あなたが自身で言っているとおり、思いつきで書いてるように感じる。
711:707
09/05/27 19:08:02
レスしていただいた方々、重ねてお礼申し上げます。
今日は朝から今に至るまで、頂いたコメントの内容を延々考えておりました。
言っている事は正しいと感覚的な部分では分かるのですが、どうにも頭の方が理解しきれなくて。
結局、今になっても全部を理解するには至らず申し訳ない限りです。
一方で、考えに耽っているうちに、唐突に閃いたアイデアがあります。
やりようによっては十分に戦えそうな物に仕上がるかもです。
これはたぶん皆様方のご助言あっての事。心から感謝します。
というわけで、このアイデアを使える形に練り直そうと思いますので、ここで失礼させて頂きます。
本当に有り難う御座いました。
712:名無し物書き＠推敲中？
09/05/29 11:06:44
age
713:名無し物書き＠推敲中？
09/05/29 12:29:03
URLﾘﾝｸ(tanpen.jp)
こちらに投稿していますので、よろしかったら投票してください。
714:名無し物書き＠推敲中？
09/05/29 16:35:44
何か微妙に勘違いしていると言うか
図々しさを感じるな
ここは票を求めるスレだったのか？
715:名無し物書き＠推敲中？
09/05/29 20:17:53
スレタイもロクに読めない在日なんだろ
716:名無し物書き＠推敲中？
09/06/01 19:29:08
地雷臭いせいか誰も感想レスつけないね（そもそもリンク辿ってなさそう）
次の投稿有れば行っちゃって良いんじゃない？
717:名無し物書き＠推敲中？
09/06/02 00:17:52
辿ったら投稿サイトで、どれを読んでもらいたいのかわからなかった
多分>>713はネット自体ド素人なんだろう
718:名無し物書き＠推敲中？
09/06/02 06:55:29
ええスレや
719:名無し物書き＠推敲中？
09/06/10 16:36:49
age みんな本読んでるかなー？
720:名無し物書き＠推敲中？
09/06/10 19:40:20
投降＆評価系のスレはここだけじゃないしね
721:名無し物書き＠推敲中？
09/06/11 07:13:03
>>715
それは、スレ立てた香具師自身が公言してるやん
722:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 15:56:35
かなりの過疎スレっぽいですが、
自作小説サイト作ったんでよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(inamuramasaki.fool.jp)
723:722
09/08/29 15:58:30
すいません。
上のはサイトのurlです。
読んでもらいたいものは下記urlからになります。
URLﾘﾝｸ(inamuramasaki.fool.jp)
724:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 00:33:18
>>722
文学的な狙いがあるのかもしれないけど
こんなもん２話から先読んでもう読みたくないね
725:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 02:20:10
わけがわからん
突然うんこ・・・ハア？
あまりのわけのわからなさに読む気うせる
726:722
09/08/30 04:34:42
>>724
ご批評？ありがとうございます。
文学的な狙いはまったくもってありません。
（文学的な狙いとはそもそも何なのかわかりません）
>>725
ご批判ありがとうございます。
とても参考になります。
ちなみに、うんこだけでなく、フォアダイスとかも出す予定です。
727:722
09/08/30 04:37:07
あ、すいません。
>>725に対しては
ご批判ではなく、ご非難の間違いでした。
本当にすいませんでした。
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:01:50
ワロタｗ
729:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 01:59:09
こんばんは。
この前、創作発表板のスレで感想を募ったところ、こちらの創作文芸板の方が
向いているという、アドバイスをいただきました。感想よろしくお願いいたします。
『朝焼色の悪魔』
URLﾘﾝｸ(kuroki-rin.cocolog-nifty.com)
携帯用
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
730:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 01:57:01
>>722
一気に全部読ませていただきましたが、かなり面白かったです！
冒頭のうんこネタなんかすっかり存在すら忘れちゃってましたｗ
続きが気になります
731:名無し物書き＠推敲中？
09/09/27 15:50:57
いま、注目の地域文学賞
世田谷
URLﾘﾝｸ(compe.japandesign.ne.jp)
柏
URLﾘﾝｸ(www.kashiward.com)
江古田
URLﾘﾝｸ(www.art.nihon-u.ac.jp)
堺
URLﾘﾝｸ(www.sakai-bunshin.com)
湯河原
URLﾘﾝｸ(www.town.yugawara.kanagawa.jp)
732:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 12:03:06
あらすじだけなのだけど、ご感想またはご批判をお願いします。よろしくお願いします。
亜紀は、中学の時、今より100倍可愛くなればつきあってやるといわれ、失恋する。
亜紀はふった男を見返してやろうと心に誓い、女子校から共学になった聖アリス学園高校に入学する。
可愛くなって、学園のミスコンテスト1位を目指すためである。
亜紀の中学時代の同級生・真紀も聖アリス学園に入学する。真紀は、亜紀にお笑いコンビを組もうと
しつこく誘う。あまりにしつこい誘いに、亜紀は真紀と喧嘩をしてしまう。
亜紀と真紀の喧嘩に、2年生の美雪が仲裁に入る。
美雪は女性だけの校風を変えるために執事喫茶クラブ結成を目指し、
今年から入学してきた5人の男子(ユウキ、満、清、浩、濃霧)
をさがしていた。そこで、亜紀に声をかける。
亜紀は断ろうとするが、結局5人の男子を集めるのを、手伝わされる。
亜紀は、5人の男子と執事クラブに入らされて、今まであった女子高時代の宝塚風喫茶から、
執事喫茶にかえて、夏休みに校内で店を開く。執事喫茶は周りの女子高生にも話題となる。
亜紀は、執事クラブで女を磨き、ミスコンテストが開かれる文化祭を迎える。
文化祭では、ミスコンテストと同時にベストカップル賞が選ばれる。
しかし、亜紀はミスコンテストには選ばれず、男役NO.1としてベストカップル賞を受賞する。
このとき女役NO.1には女装男子のユウキが選ばれる。
女を磨き可愛くなるために頑張ってきた亜紀は、男役NO.1賞受賞にショックを受け悲しむ。
悲しみから立ち直った亜紀は、今度は真紀の誘いを受け入れ、女芸人を目指す決意をする。
しかし、お笑いを目指す亜紀に、クリスマス突然に、ユウキから愛の告白をされる。
亜紀は真紀とお笑い対決をする。
亜紀は勝負に勝ち、お笑いコンビを解消して、亜紀はユウキの告白を受け入れる。
733:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 13:22:46
>>732
人の作品のこと言える分際じゃないんだけどそれでよかったら
名前がキで終わるキャラが多くてなんとなく気になる
そんで以下の4つのことの関係が重要だと思うんだけど
・ミスコン1位を目指すこと
・男役No1を受賞したこと
・真紀とお笑いをやることと
・ユウキと付き合うこと
最初の2つは当初の目標に向けて努力していたのに
実際に得られたものは真逆だったことに対する失望を描いてるってことでいいよね
そこから真紀のもたらした新しい目標を受け入れるっていうところはけっこう重大な気がする
亜紀が来年のミスコンでまた頑張ろうって思うんじゃなくってそっちには完全に絶望するわけね
そこから今までの熱意や努力をフイにして全く新しいことを始める気になる心境の変化はどんなものなのか
最初の絶望が深ければ深いほど全く違ったほうに行きたい気持ちに共感しやすいだろうから
そこは亜紀に徹底的に絶望させてやるとよさそう
あらすじだとその辺がさらっとしてて分かりづらかったなｗ
で最後、真紀とお笑いをやることとユウキと付き合うことは両立しないの？
お笑いをやることは女を捨てることとして描くってことかな
だとしたら最初に誘われたときに猛烈に拒否したことやミスコンに絶望してお笑いにいくことが納得しやすいね
そうだとするとお笑いをやることとマトモで魅力的な女性でいることを切り離すために
真紀をものすごいイロモノに描くことになりそう
真紀もかわいく描きたいんだったらちょっと厳しいかな
あらすじ自体の面白さは俺にはよくわからないけどこんな感じで
ド素人だからあまり真に受けすぎないでねｗ
734:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 13:35:25
あらすじの感想聞きたいなら
あなたの今創作してる作品の概要を書いてみて
という、まんまなスレがあるよ。
735:732
09/10/03 14:12:57
>>733さん
丁寧にありがとうございます。
軽いギャグ小説のような感じで書きたいと思ってあらすじを書いたのですが
深みというか、亜紀の心の動きが伝わらないですね。
自分はどうしてもひとりよがりになってしまうので、こうしてご指摘頂けると
とても助かります。ありがとうございます。
>>734さん
そちらのスレにもマルチと知りながら書いたのですが、レスがもらえなくて
すみません。
本当に誰かに読んで感想を頂きたかったので、こちらにも書いてしまいました。
スレ汚しすみませんでした。
736:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 14:40:19
自分もあそこでレスは貰ってないｗ
まあその場の住人次第だね。
737:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 16:52:56
もしかしたらロリポップの人かな？
別にそうであってもなくても全くかまわないんだけど
率直にいうと、すっごく読みにくいんだ。
なんか出来事を羅列してる感じで、「ストーリー」として頭に入ってこない。
だから内容を咀嚼できなくて、感想も書けない。
あとキャラの心理面も追えないから、キャラについても言及できない。
もっと「読ませる」書き方を試みてくれないかな。
738:732
09/10/03 20:11:51
>>736
面白ければレスもらえるかもしれませんが、自分の力不足で感想もらえなくて
で、こちらに書いた次第です。
>>737
はい、ロリポップを書いた者です。
貴重なご意見ありがとうございます。
ストーリーとして読んでもらえるものを書けるように工夫していきます。
まず、もっと本を読んでストーリーを書く練習からしなきゃいけませんね。すみません。
でも、これにめげずに読んで楽しんでもらえるストーリーを書けるよう練習します（汗）
ありがとうございました。
739:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 13:46:56
あらすじと設定両方書いた方がいいかもしれんね