08/04/28 18:47:37
っていうか、自分はその感覚共有できないので不思議なんだよね。
既成作品に自分のキャラ混ぜて楽しいってやつ。
どっかで見たような作品ってその趣味の延長線上にありそうだね。
467:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 19:05:05
はっ。ごめん、3個上のレスよく読んでなくて。
自分の趣味で割り切ってるなら全然問題ないとおもうよ、もちろん
468:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 19:50:23
同人的な創作意欲と
作家的な創作意欲は違うってことじゃないかな>>466
同人的な人は、思い通りのキャストで思い通りの萌え劇場が描ければ満足で
作家的な人は、背景・演出の時点から個性を出していくたがる、みたいな？
469:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 21:12:12
そこでまた出てしまうのですが、死神姫。まさに
＞同人的な創作意欲 の人が商業に進出した好例だと思えてしまう。
同人的な作品を好むファンがついたら、それはそれで強そうだね。
決して肯定しているわけでもないけど、そういう需要って確かにあるかもと思った。
470:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 21:30:19
ほかにもきっといろいろな需要があるよ。
でもあえて応えたくないものもあるし、乗ってみてもいいかなと
思うものもあるだろう。
結局答は自分で決めなくちゃっていう当たり前のところに収束
していくのであった……ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
471:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 21:41:39
結局一迅社はそれを狙ってるんだろうね。＞同人ファンの商業囲い込み
一度つぼを突いてしまえばお金持ってるし、熱心だし。
自分は書けないし、書く気もないけど。キレイに分かれてくれれば嬉しい。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 00:38:56
てか録の傾向がはっきりしてくれればな。
同人もどきなのか同人+普通のおけとか。
つかいまは白の傾向をはっきり（ｒｙ
473:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 01:03:29
そうだよな<白
今度の結果で、ＢＬオンリーレーベルにはなっていないということが明らかになるといいのだが
ちょっと前にメフィを引き合いにしたやりとりがあったけど、編集部が何をどう考えてたって、十年ミステリーばっかり出してれば世間はミステリーレーベルと認識するよね
ラノベなんかもっと短いスパンでそういう認識されそうだから、余計に心配なんだよね
474:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 01:16:17
信じてみるしかないよなぁ
推敲しよ
475:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 01:21:32
おお。こんなGW中日の真夜中、白アミーゴたちは元気そうでなにより。
自分もぎりぎりまで粘りそうな予感がしてきた。てかもうぎり、くらいだけどｗ
476:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 01:40:12
あれ、おかしいなあ…まだ書き上がりませんorzしかも100枚をかなりオーバーしてるんだぜ
推敲中のアミーゴたちが羨ましいですが、とりあえずお互いに最後まで頑張ろうぜ
477:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 02:05:34
頑張れ、アミーゴ。自分もようやっと手直し分が出来上がったところだよ。
あまり薦められる考えではないけど、上限きっちり定めてるところでも
1割増しくらいなら見逃してくれるという話もある。
実際日本ファンタジーノベル大賞受賞作は枚数超過散見されるし。
白は上限100枚くらい、だし。出さないより、出した方がいい！
頑張ってるんだから！
478:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 02:28:37
なんでこんな時に脱毛エステの予約なんか入ってるんだ、自分の馬鹿。
てか、中旬にはポストにポイしてる予定だったんだよな……。
もう疲れたよ、パトラッシュ。今日はネロ。わかりました、自己解決。
では、おやすみなさい。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 07:46:18
>>472
あらすじ読んだ限りだと死に神姫みたいな
内輪受け的ﾜｲﾜｲタイプはあんまいなさそうなんだけどね…＞録
枚数制限が多めなのは嬉しいから、普通の新人だといいな今回
480:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 10:21:10
おはようございます。
連休真っただ中ですが追い込みの皆さん、がんばれ。
自分は９月のＣノベを目指すことにしたので今は格納庫で整備中って感じ。
プロット以前のネタ探し中。連休でも書いていないと落ち着かないってのが
本音なんだけどね。
ジョギングは慣れると気持ちよくて健康にも良いけど実は依存症になる
危険性もあるそうな。
書いてないとちょっと不安というのは執筆依存症かもw
481:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 10:33:26
白用原稿、今エクスパックに詰め終わった。
明日郵便局に持っていく
やったー終わったー！
ひとつの話を書き終わるまでに一年くらいかかったよorz
今度はちゃんとプロットたてて、はやく書こう
まだのアミーゴ、がんばれ！
482:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 10:54:40
ううむ、さすがホモっても鯛。WH組けっこう多いな。
ここだけで十人くらいいそうだ。
ここの白いアミーゴたちが入賞できるといいね。
483:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 11:44:19
昨日の夜から朝方まで粘ってなんとか形になりそうだ。
ここにくるとすげぇ励まされるんだよね。
何時間もパソコンと向かい合ってると気が滅入るから息抜きにちょっと出てくる。
ランチでも食べながらあらすじ書きます。
484:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 15:48:32
おお！続々仕上がりつつあるんだね。
所用で出かけて、戻ってきたとこ。
やっぱあのシーン書き足そう、とか外の空気吸うと発想の転換ができていいね。
往生際悪く今夜も粘って明日出します。
もしまだの人がいるなら、一緒に頑張ろうね。ホモの牙城を共に崩そう！！
485:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:01:04
……ゴメン、ちょぴっとだけホモです。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:01:38
ホモっても鯛とかホモの牙城とか
そんなにホモホモいうなよ……別にBLが悪いわけじゃない
その白いホモを読んでる読者の中にも
デビュー後の自分のお客さんになってくれる層が眠ってるかもしれないわけだしさ
487:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:15:13
別に誰もBL敵視してるわけじゃないだろ。
明文化されずに、しかし明らかに不利な状況下で一般物を投稿するんだから、って意味でしょ。
そんなことより、牙城を崩すと言うな=入賞狙うな、だぞ。
>>486がどんな意味で言ってるのか知らないが。頑張ってる人たちに失礼すぎないか？
488:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:21:26
>>487
486のいったいどこをどう読めばそんな曲解ができるんだ？
489:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:25:24
ホモっても鯛、てのは
ホモ＝腐るって扱ってるわけでしょ
腐女子って言葉があるぐらいだけど
あんまよくないと思うがね
490:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:34:34
482だが、言い方悪くて、もめる原因つくって申し訳ない。
自分も読むだけならBLも読むし、共通の読者層は少なくないと思う。
491:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:48:21
ホモ発言はネタだと思って見てた
あちこちでよく笑いのネタになってるし
熱くならずともよいではないか、まったり行こう
白狙いの人頑張れ～
つ旦
さて、録用のプロット作るかな
492:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:51:05
>>486
最近のWHはBLに力を入れてるように見えるから、その傾向に不安を感じている人たちが、やや大袈裟に励ましあってるだけだろう。
締切直前だし。
ホモ云々と書き込んだ人だって、そのほとんどは、WHがおもしろいBLとおもしろいノーマル作品が共存共栄できるレーベルであって欲しい、って考えてると推測。
493:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 16:56:08
484だけど、まさにネタですが不快に思われた方がいるなら申し訳ない。
ネタの翻訳。
ホワイトハートは現在諸事情あるらしく、同一レーベル内にBLとその他が背表紙の色を変えつつも混在しています。
募集要項のサイトを見るとBL一色で、その他のジャンルが非常に不利な印象を投稿者に与えがちです。
それでもホワイトハートを好きで投稿するわけですから、入賞できるように頑張りましょうね。
他意はありません。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:02:56
ネタのほんの軽口でしょ、問題ないと思ってました。
486さんもただのぼやき口調ってだけでどうってことないと。
488さんは487さんの後ろ２行のことを言ってるんだと思ったけど。
495:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:04:36
っていうか一人だけ文意を汲めずに荒れたんでしょ……ﾎﾞｿｯ
496:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:05:46
ほんとにね。
ＢＬとファンタジーとホラーと普通の恋愛もので一作ずつくらい受賞あるといいな、と
今回の白は投稿しない私は読者として純粋に思うよ。
深読みしてみると、募集要項でＢＬが求められていると見えるのは、
他ジャンルの作品は黙ってても送られてくるけど、
募集要項でバッチコイですって主張しとかないと、
カテエラを考慮してＢＬ送ってくる人が少なくなるからなんじゃないかｗ
497:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:10:43
確かに元々BLレーベルじゃないし、BLもOKだよんと主張するには
ああいうサイト作りになるのかも。
間口の広いレーベルになると嬉しいな。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:16:07
時々考えるけど、白投稿作で書けて他で書けないものってなんだろうね
豆・ル・録・青・Cノベ、他レーベルでもいえることだけど
499:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:27:15
>>494
486は「ホモ」しか目に入らず、前レスからの流れが見えなかったんだと自分もおも。
白の事情知ってれば、ふつうにネタとしか思えません。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 17:40:47
>>498
本当はレーベルカラーに添ってないものはアウトだから
白用は白にしか出せない
他レーベルでも同じ
だから「この作品が評価されないなんて、レーベルカラーを把握できていないんじゃ？」と不安になって使い回ししたりする人もいる
501:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 18:15:38
一口にレーベルカラーといっても各社重なってるテイストも多々あるし。
＞白用は白にしか出せない これは決まりじゃないよね。
実際、使いまわしで入賞する人もいるわけだし。
自分は使いまわしって、やったことはないけどある程度なら抵抗ないけどな。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 18:20:45
そのレーベルカラーってのがそんなに確かなものでもないから、
皆悩むんだもんね。
503:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 18:53:23
使いまわしって、下読みさんが嫌がるらしいね。
自分が落とした作品が他で入賞したとなると沽券に関わるとか。
でもそれに気を遣って数ヶ月の努力を無用にお蔵入りさせる気はない。
どんどん新しいのも書くけど、改稿して良くなるならトライしてみる価値はあると思うな。
それこそレーベルカラーの違いが反映されるだろうし＞落とす落とさない。
504:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 19:13:03
>>501
どこも同じレーベルカラーだったなら
使い回しの結果、全部受賞ってことになるっしょ？
Ａでダメな作品でもＢなら受賞っていうのは、Ｂのレーベルカラーにあってたってことなんだよ
だから使い回しするの
レーベルカラーがわからないから
逆に言えば、Ｂ向けの作品をＡに送り続けても毎度一次通過どまりって哀しい結果になるという……
白用は白にしか出せない、っていうのは、そういう意味
505:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 19:28:31
少年向けレーベルだと最近は評価シートくれるところが増えたから
それを参考に改稿、バージョン２で別レーベルに再応募ってコース
もいよいよ普通になってるっぽいね。
落ちたら潔くストックに回すもよし。でも長編を書く労力を考えると
一期一会はちょと辛い。２度くらいはチャレンジさせてやりたいとも
思うな。> わが作品たち
506:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 19:56:15
でもCノベの講評座談会見てても、当たった担当者によって同じ作品でも評価割れるし、
レーベルの統一見解があっても個人の感覚に優先させてるとは思えない。
（別にそれについて良い悪いの感想はないけど、自分の感じる事実として）
だから、評価シートがもし少女向けに導入されるとしたらそういう感覚的なものは排除して、
技術的な面（誤字・誤用の多寡、視点のブレウチは絶対認めないor生かしてるならおけ、
ラブなし減点or無問題 など）に限定されないとまた混乱を招きそう。
逆にウチに応募して受賞するならこれこれが最低条件、それを突きつけてくれるだけでやる気出るな。
507:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 20:23:42
去年、某少年向けレーベルでコメントシートもらったよ。
オリジナリティ、文章力、アイデア、キャラクター等の客観評価と
末尾に数行の総評が書いてあった。
そのコメントがかなりうなずけるもの（自分でも漠然と感じていた
問題を指摘してあった）だったのでちゃんと読んでもらえたな、と
納得できた。
自分の感覚と他者の評価にさほどズレがないとわかったことも
ありがたかったな。結果？ それは聞かないでw
508:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 20:41:23
>>506
技術＜レーベルカラー＜編集の好み
なんだと思うよ
第一関門が技術力で、さらにレーベルカラーにあっていれば最終突破、そして編集の好みにあえば受賞と
ぶっちゃけレーベルカラーを左右するのは編集だと思うし
あと、新人賞は応募者にやる気を出させるためにやってるわけじゃないから
少子化時代の入試じゃないからね
編集が要求するものを書くんじゃなくて、「そうそう、こういうのを世に出したかったんだよ！」と編集に唸らせるものを書かないと駄目だと思う
509:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 20:48:53
なんか少しでも現況への希望とか書かれると、必ずそういうこと言い出すのがいるなあｗ
510:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 20:57:52
レーベルカラーの見極めが難しいという流れかだから
＞編集に唸らせるものを書かないと駄目
って解釈はちょっと違うと思うけど。>>506は技術面の話しかしてないし
っていうか、ほんと投稿者？ｗ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 21:22:01
最近、気に入らない書き込みがあるとpgrする人が多いな
GWだからゆとりが多いってことか？
512:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:02:35
体育会系のノリが絶対正しくて、どんなケースでもそれ出せば世の中渡っていけると思いこんでそう。
513:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:09:14
年も立場も、ひょっとしたら性別だって違うんだ。
みんな同じスタンスで投稿なんてしてないってことだろうね。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:19:11
だね
515:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:42:24
つまりヤリマンヤリチンは一種の才能なんだなｗ
516:515
08/04/29 22:43:16
ごめん誤爆したｗ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:46:19
どんなスレと掛け持ちしてんだｗｗ
と書き込んではっとしたが、もしかしたらNHK見てただろｗｗｗｗｗ
「飽きる」の脳のメカニズムについてだろ、とエスパー
518:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:52:35
>>517
正解ｗｗｗｗｗ
や、でもあの番組はワナビ的にも参考になったよ
特にやる気の出し方のくだりとか
519:名無し物書き＠推敲中？
08/04/29 22:55:32
うんうん、集中して観てしまったよ。
で、終わってここ覗いたら（ｒｙ ｗｗｗｗｗｗ
実は自分、茂木健一郎氏が審査員なんで日経の中編に応募したんだ。
よい結果が出ますように！と記念かきこｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 00:21:53
あー、観ようとおもってすっかり忘れた上に風呂はいってたよ。
再放送するよな、んHKだもんな。
521:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 01:51:00
思い立ったら吉時間？で一秒後にすぐ取り掛かる癖つけろと＞集中力
机片付けて……とかすんなって言ってたよ。
あと、記憶のコツとして声を出して元資料を伏せてノートに書き出す。
人に見せられない格好・雰囲気=鶴の恩返し法 って紹介してたｗ
522:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 08:04:02
まだ頑張ってるアミーゴはいますか
自分は推敲苦戦中
24時間やってる郵便局が、近くにあるのが救いだ
523:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 08:09:09
>>522
がんばれ超がんばれ
524:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 08:36:07
>>522
あ、アミーゴいた！
もう目が痛い。昨日、校正直しの際の凡ﾐｽがぼろぼろ見つかって欝だったよ。
が、頑張ろうね。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 08:59:58
プリンタの受難は今日も続くのであった…orz
修理に出したばかりなのに、またプリンタが黒だけを印刷してくれないんだな。
もう笑うしかない。最悪、80％の灰色で出しても大丈夫だろうか。ああ、12月の恐怖が蘇る。
自分も朝方まで推敲したり書き直したりタイトル考えたりしてたけど、
これ以上いじると余計にこじれる気がして潔く諦めたよ。
まだ推敲中のアミーゴ、実はまだ本編を書いてるアミーゴもいたりしたら頑張れ！
そして、もっと頑張れプリンタ。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 09:12:25
うむ、お疲れさまです。最後まで戦え！
しかしそのプリンタはいよいよ買替えを検討した方が今後の
精神衛生上よろしいかもね。
モノクロレーザーも安いしインクジェットも速くなった。
少し我慢してお小遣いをためるだけの価値はあるよ。
喉元すぎて熱さを忘れないうちに電器店にGOだw
527:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 09:18:25
>>525
のプリンタがんがれ！超がんがれ！そして本体も！
アミーゴが他にふたりもいると思うと心強いよ！
なんかもう寝不足で頭痛いし目もしょぼしょぼで天気はいいし
次々に気になるところ発見するしで欝気分だったけど
ここ覗いてまた頑張れる気になってきたぞ。
528:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 09:52:50
くだらん質問ですんません。
1枚目にタイトルと名前の表記を条件つけてるとこあるけど、
白って特に書いてないよね。
どうしてる？ 表紙を別に別に用意してはいるんですが、ちょっと不安になった。
529:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 11:14:19
528です。自己解決しました、ども。
封筒も粗筋もエントリーシートも準備OK.
あとは往生際悪くもう一度ねばねば粘ってからエクスパック出してくる。
今回3回目の投稿で、締切り日夜9時少し前→夕方7時前とちょっとずつ
余裕が出てきたぞｗ 今回は日が高いウチに出すことでヨシとしよう。
本当は二週間前投函のはずだったけど……orz
530:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:07:44
イマ、昼ドラ観たんだけどやっぱり不細工設定の主人公って共感得られないよね。
ブサ衣、なんて言われてまあスレはそれなり伸びてるけど。
ブサ（失敬）に目が行っちゃって話に集中できない。
ブサ（ご免）なのにわがままだったり横柄だったりすると許せない。
ブサ（反省します）が目を剥くと筋はどうでもいいからやめれと思う。
映像より文の方がいいのだろうか。しかし書くのも気が滅入る（経験済み）
いや、目新しい主人公像を模索する中で、いつも頭にあるもんで……
531:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:12:08
なんだ、このブサブサ連呼はｗ
530の見た昼ドラがすげー気になるじゃないか
532:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:16:41
じゃあ美人なら横柄でもわがままでも必ず魅力的かというと……
そもそも何をもって不細工とするか自体が曖昧なものだからなー。
同時に美人の定義も曖昧だよね、特に今は価値観が多様化してるし。
個人的には、誰が見てもそうであると思う、絶対の不細工も絶対の美人も現実にはないと思う。
フィクションの世界では、作者が作った世界で、作者の価値観を基準にできるから、
美人である、という設定が可能なだけだと思うなあ。
そんで、不美人である、という設定でも魅力的なキャラは、既にいくらでも存在している、と思う。
ドラマなんかで女優さんが好みの顔じゃなかった場合は530みたいに感じることがあるかもしれないけど、
小説はまず、ビジュアルは出ないでしょ？
行動や内面を一番強く読者に印象付けられるんだから、また違ってくるんじゃないかな。
533:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:24:49
不細工主人公か、絵的に厳しいよな……
不細工が不細工を理由に虐げられる話は読んでて辛いし
不細工を苛めてる他キャラ達を好きになれるかって話になるよな
不細工が周囲から不細工扱いされてない、だとそれは不細工じゃなく普通の子設定になっちゃうし
不細工がやたらちやほやされてる話もリアルさが足りない気もする
534:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:36:07
不細工だけを理由に虐げるなんて、虐げるほうが根性悪いじゃん。
主人公は悪いことしたわけじゃないじゃん。
だから自分は逆に辛くないな～。
主人公がどうしようもない失敗をしたのが原因で虐げられて～とかのほうが辛いし、
克服した時に感じるカタルシスも大きい。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:38:08
正直な話、この件は書き手の性別が相当な比重を占めてると思う。
自分（♂）はヒーローのルックスにはさして気をつかわないけど
ヒロインは格別に美しい子でないと書く意欲さえわかない。
これは男の生理だと思う。
女性の場合はどうだろ。
ヒロインは並もしくは不細工でも気立てが良ければとか考える？
対して男の主人公のルックスにはこだわるとか？
そういう傾向はない？
536:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:39:12
>>531
「夢衣花衣」という東海テレビの昼ドラじゃないかな。
自分はブサを連呼するほどの容姿ではないと思うけど。
ぽてっとした感じが男の人が好みそうではあるｗ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 14:52:04
>>536
代返ありがと。そうなんです、で、正しいと思う＞男の人が好みそう
しかし内気でニコニコしてるとそれなり可愛く見えたんだけど、
目を剥くと鬼のようでわがまま言うと憎たらしくて、感情移入が困難だ。
小説の主人公に自分を重ねて夢を見るという習性がない自分でさえ
やはりぶ○主人公挑戦へのハードルは高い。
だからこそ達成感も歓声（あるか）も得られるのだろうけれど……。
誰か猛者はおらんかの（降りたか自分ｗ）
538:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 15:10:53
>>537
平凡な容姿のヒロインが磨かれて綺麗になるってストーリーは好物だけど、
ブサのヒロインは難しいなあ。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 15:17:28
>>535
マジレスすると、自分は現実では男に容姿はあまり求めない。ジャガイモ太郎でおけ。
（相性というかフェロモン？は重視だけど。あと美形も別に嫌いじゃないが）
なので小説で美形を出すのは読者を意識して造形しているつもり。
今回も一人しか美形設定していないので、自分には逆ハーは無理だと思ってるよ。
むしろ美醜は同性にこだわりがある。美形ばっか出したいけどバランス悪いよなーとか。
異性は美形しか受け付けない男性心理の方が不思議（つうか〆の言葉がないので不思議、にしといた）
540:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 15:22:24
ブスの瞳に恋してる、だっけ？
ヒロインがあまり可愛くなくてもヒットしたドラマ
自分はあれ見てなかったんだけど、どうだった？
モデルが実在の人だから気になって、覗き見的で人気が出たのか、
それともヒーローには恋愛フィルターがかかって、あばたも笑くぼなのか、
よく分からない
後者だったら、上手く書いて、ヒロインの内面の可愛いのを書いたら、共感できるかな？と思ってる
541:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 15:24:17
>>536,537
ありがと
サイト見てきた
ブサブサ言われるほどブサとは思わなかったけど
映像だとまた違うのかな
ブサではないが、海外FT読んでて「眉毛のつながっ
たハンサム」という描写がでてきてぶっとんだこ
とがある
とりあえず、脳内で自分好みの美形に置き換えて
読んだけど
西洋では鴎眉がハンサムなのかもしれんが、私に
はそれをハンサムと認識するのは無理だった
542:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 15:36:32
>>539
レスありがと。
> 異性は美形しか受け付けない男性心理の方が不思議
もしかしてホントは気持ち悪いって思った？ それでもいいです。
現実の価値観はまた別で、それをこの話に持ち込むつもりはないんだ。
あくまで小説を書いている時の感じ方。> 美女、美少女優先
少女向けレーベルの男の読者はたぶん少数派だろうからこの感覚が
どの程度妥当なものかはわかんないけど、まあ本音です。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:00:52
でも少女向け書いてるからここ覗いてるんでしょ。
美形男子は必須だよ。それはどう折り合いつけるの？
544:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:07:47
ドラマだと、話の中で周囲がブス扱いしてるかどうかとは別に、現実に自分が好きな顔かどうかの判断もある。
小説やマンガとは判断基準が違うというか……比較できない気がする。
特に小説だと、美少女、美形男、って描写されると、自分の好きな姿形を想像するもの。
カモメ眉とか、自分にとってはどうしても美しいと思えない要素が入ってくると困っちゃうけどねｗ
でも作品世界でその人が美形扱いされてたら、もう美形なんだよねｗ
545:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:11:04
>>541
外国ではハンサムでちやほやされていた鴎眉・胸毛もじゃの美青年が
日本で同じように振舞って異様な眼差しで見られるギャグなんかどうだろう。
「ベイビー、気持ちはわかるけどごめんね受け取れないよ」とティッシュの人に。
「しぃっ！見ちゃいけません！」と親子連れ。しかし指差して笑う子供とかｗ
546:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:17:10
ダメだ、私はそういうのその青年を滑稽に思うよりもかわいそうに感じる。
本人の自己認識と周囲の認識にギャップがある状態をギャグにするのは
確かに常套手段だし面白いんだけど
描きようによっては笑いよりも不快感を誘うんだぜ……。
547:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:23:25
>>543
ん、美形男を書かないなんて一言も言ってませんよ？
ヒーローのルックスにはこだわらない→必要とあればハンサム
でも超美形でも書きますよ。嫌いじゃないし。
でもヒロインは美形でないと、というこだわりはあるということです。
548:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:35:42
>>541
私は、眉毛が繋がってようが胸毛が濃かろうが顎が割れてようが
本文で美形っていわれたら美形って思ってしまうな。
549:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:42:04
私もだ。
本文の美形判定が優先される。
それって作者の見せたいものを読者に見せられるってことで、小説の強みだとｵﾓ。
550:541
08/04/30 16:50:57
かっこよく書かれてるから鴎眉を忘れてれば美形なんだけどさ、
本文にそのことが書き込まれていたりして思い出すと、なんか
違う、となるわけで
読みながら、あんまり思い出させないでくれ、と思ったよ
作者にはこだわりがあるのかもしれないけど、描写細かくしす
ぎるのも読者としてはちょっとなあ、って感じだった
551:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 16:51:30
>>547
ごめんなさい、変な意味で聞いてるんじゃないんですが。
男性がわざわざ感覚の違う少女向けを書く、創作意欲っていうのはどこにあるの？
男性向けの方が楽なのでは？と思ってしまうんだけど。
ぶっちゃけ倍率低いから穴場だとか考えてるとか？
552:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 17:11:59
まあ待て。
５４７じゃないが、書く物が何故か少女向けになってしまう男性だって世の中にはいる。
逆に、書く物が何故か少年向けになってしまう女性だっている。
倍率低いからとか穴場だからとかはあんまり関係ないんじゃないの？
その作品で受賞したら少女向け書き続けなくちゃならないんだからさ。
そのうえで５４７が美形ヒロイン書きたいっていうんならそれでいいじゃないか。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 17:26:28
だから別に変な意味じゃないってば。いいとか悪いとか言ってないでしょ。
最初の生理的に感覚が違う、的レスが気になっただけ。
まあ、そういう風に捉えるひともいると思って一行目書いたんだけどね。
穴場っていうのは、そのくらいしか理由が思いつかないから挙げてみただけで
たとえそうだって不純な動機とは思わないよ。実際倍率は低いし。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 17:51:04
理由が思いつかなくて、聞きたい、というのはあるとしても
「ぶっちゃけ穴場だから？」と聞くのは不作法ではなかろうか。
本人がそういうならともかく。
ぶっちゃけ失礼じゃない？
555:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 17:54:14
なんか、この時間帯って荒れるねｗ
556:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 18:01:38
だ、出してきます。
本文は二週間前完成してたから、本当に兎と亀だわ。
でも変だなあ……途中で怠けたつもりはなかったんだけど。
自分が最後ではないかと思われるが、まだ頑張ってるアミーゴがいたら
応援してるよ～！では行ってきます。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 18:34:21
>>556
お疲れ！ ゆっくり休んでくれ。
畑違いだが、あの宮崎駿監督もよく「順調に遅れている」とコメントしてるね。
この言い回しが気に入って自分にも言い聞かせているよw
558:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 19:00:53
燃えつきたよ、真っ白にさ…
だ、出してきました。なんか終わったと思うと急に疲れて眠くなるよね。
でも頭は既に次の作品に向いてるんだぜ。次の話を書けるのが楽しみだ。
さっそく次の作品のプロットに取りかかります。
まだ粘ってる人がいたら頑張れ！
頑張ったみんなはぐっすり休もうね。
559:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 19:03:59
547です。
少年向けも書いています。少女向けも書きたい動機は少年向けも書いている
目からするとここはこういう展開でも行けるのではないか、という所が
いろいろ感じられて挑戦してみたくなるからです。
それは男の目からみた面白さであって残念ながら受け入れられない、という
ことになるかもしれないけど、自分的には面白い。だからやってみたい。
書き手の性差の問題は大きいと日ごろ感じていたのででしゃばってしまい
ました。以後ROMに戻ります。お騒がせしてスミマセン。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 20:11:21
そういえば美形描写って、個性出すの難しくないか？
頑張りすぎるとポエムだし
ほどほどにすると、美形っぷりが伝わらない気がして悩むんだぜ
561:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 20:28:47
>>557 さんくす！
>>558 お疲れ！
なんか、今回ラストスパートがなかなか利かず、
最後の最後まで校正ﾐｽが見つかって（しかも自嘲→自重ｗ 他）
校正直しでまたミスを呼んだんじゃないかと不安の中、見ると言い回しが気になる、と。
欲張るだけ欲張って帰ってきたら差し替えプリントの海ｗ過去3回の中で一番修羅場だったかもです。
今度は締め切り1ヶ月前本文アップしなくちゃ……。順調な遅れにしなくちゃ、でしたorz
562:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 20:57:46
>>560
またしても十二なんだけど、あそこんちの麒麟は個々に美形の描写ってなくて
でもきらきらしい存在であるとまとめて読者に知らしめてるから上手いな、と。
景○なんで無表情で必要最低限さえ語らず、白っぽい金髪くらいしか具体的な描写が
ないような段階でも美形のイメージが刷り込まれるよね。アニメ効果もあるんだろうけど
563:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 21:09:58
>>560
顔立ち、瞳、髪、スタイル等々。いずれも手持ちの表現が少ないなあと悩む。
もう少し言い回しのバリエーション身につけたい……。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 21:19:45
＞差し替えプリントの海 身につまされるｗ
白いアミーゴさん、まだ頑張ってる人も含めてお疲れ様です。
次は録か、角川・学園だね。う～ん、どうしようかな。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 21:27:44
あんまり詳細に美形描写すると550がいうみたいに、読み手を萎えさせる可能性があるもんねえ。
塩梅が難しいね。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 21:40:15
とある小説だと、美形の髪の描写で「細い髪」ってのが多用されてて
まあ確かに太くて剛毛よりは美形イメージあるんだけど
将来、ハゲそうなイメージまで頭に湧いちゃって、困った事がある。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:06:16
微妙なんだよね。女性の美形って長持ちするけど男性は頭髪が儚いかんじ。
美丈夫、ってことなら年を重ねても渋く老けてくれそうだけど。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:25:11
>>562
悪いがわたしにはｹｲｷが美形なんてｲﾒｰｼﾞはないぞｗ
少女向けの場合はほっといても絵師さんがきらびやかに書いてくれるから
あんま美形の描写ってしないな。読み手まかせだ。
569:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:39:02
>>568
美形じゃないのに無能なんて、あんまりだっｗ
570:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:43:14
美形なんです、と地の文で言い切らず、ちょっとした描写とか、扱われ方とかで
美形なんだろうなと読者に感じさせられたら、それが一番無難、上手いということなのかもね。
具体的な描写出てくると、それが好みじゃない人には美形だと思えなくなるから。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:44:22
むしろ少女向けの方が美形描写多い気が
少年向けは美形描写というより外見描写が多い感じで
自分は美形描写を変なこだわりで地の文で書かないようにしている
伝聞系でさらっと書きたいと思っているんだが・・・書き上げて読み返すと返ってくどい事もしばしばorz
572:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:49:00
１回こっきりのお遊びだと割り切れるなら画面に花が舞い散るような
美形描写も楽しいだろうな。
投稿作では難しいけどプロになってからなら。
573:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:50:04
景○さんは、能面で愛想なくって機転が利かないのに
家庭的少女（前王）が、孤立してたからとはいえ、ちょっと優しくされただけで狂うほど惚れた。
だから、顔はいいのかもしれないと夢が広がるわけで
描写もだけど、その人物の周辺の人間関係をうまくつかうのも手かもしれない
ところで白、早くも脱字発見orz
「の」と「も」焦ってると間違うのよね
574:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:55:37
本人を一方的にライバル視している脇役を出して、
もてやがってむかつく、みたいな描写を入れてみた。
あと血縁者（♀）を褒めちぎり、パーツが瓜二つという姑息な手段で
なんとか表現しようと思ったけど、伝わったかなあ……。
575:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 22:59:54
？ああ、なるほど、モテるって言われて、美人の血縁者と似てるってことで表現したんだね。
それだけ聞くと、美形だとまでは思わないかな～。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:00:36
>>573
脱字 の文字見て心臓が3センチくらい飛び出そうになったよ。
でも偉い！自分はしばらく原稿の見直しなんてできない……白い灰その２ですもん。
577:568
08/04/30 23:01:13
>>573
そう、それがわたしも腑におちなかったんだ。
でも美形なんて描写はなかったからどうしても美形とは思えなくて、
しかたなく前王が男の趣味が悪いのだろうということで自分のなかでは落ち着いた。
しかし読んでない人にはなんの話かわからんよな。何度もｽﾏﾝ
578:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:06:44
ていうか
>>573 はエピソードから美形のイメージをキャッチしたけど
>>568は美形の具体的な描写がなければエピソードの設定が成立しない、
腑に落ちない、と思ってるってことだよね。
作者として573的読み込みを狙ってたのではないかな。
そして作者の狙いどおりに読まなくていいわけだからどっちも正しいと。
579:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:12:08
>>573
そっか。でも設定が変わって美形である必然性が薄くなったんで、いいやｗ
でもそうなると人間（♂）の美形はもういない……
580:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:17:22
気にするな
上で話題の景○だって、人間じゃないんだぜ
581:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:25:01
>>580
579です。ありがとう。しかし人型の美形は（ｒｙと書くべきだった。残るは変身しない人外だもの。
話が地味だとビジュアルイメージも自粛するのかな、ｱﾊﾊ…
582:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:26:58
白組お疲れ様でした
かんたん〆切りカレンダー
あと031日ですよ 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと056日ですよ 06月25日…録
あと071日ですよ 07月10日…青
あと075日ですよ 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと123日ですよ 08月31日…翼
あと153日ですよ 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと154日ですよ 10月01日…靴(2007年は）
あと178日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと214日ですよ 11月30日…エッジ
あと239日ですよ 12月25日…録
あと255日ですよ 01月10日…青
あと304日ですよ 02月28日…翼
あと335日ですよ 03月31日…豆
あと345日ですよ 04月10日…電撃
あと365日ですよ 04月30日…白心臓/新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
583:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:32:07
>>578
間接的な描写は受け付けないという読者層はいるだろうね。
全員に同じイメージを伝えるなんて不可能だからどこで割り切るか、だね。
昔あるところに○×という美形の剣豪がいた。くらいはっきり書いてみるかｗ
584:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:37:39
>>582
いつもありがとうございます。
録、あと56日かあ……。アイディアしかないから、あきらめてﾂﾉｶﾜか。
前に挫折したのを仕上げてみるか、迷うなあ。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/04/30 23:56:18
>>582
いつも知りたいと思うときに投下してくれてありがとう
自分も録かエッジに出そうかと思ってたけど間に合いそうにないな
９月あたりを目安に書けば間に合いそうだから、そのあたりを狙ってみるかな
586:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 00:00:57
同性同士で互いの美しさを褒めそやすのは禁じ手、ってどっかで聞いたな
女同士だと、どっちの美しさにも信憑性がないように思えるし
男同士だとマックス気持ちわるいという理由でｗ
同性も見惚れる美形くらいが、少女向けでは求められる気がするけど
確かに男が男褒めてたらニアホモ狙いだろうがｷﾓｽってなるな
587:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 00:59:48
ううむｗ
Cノベ狙ってみたいけど、いま書きたいのってルルルっぽいネタなんだよｗ
自分に笑ってしまう。わはははは
588:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 01:00:48
あ、>>582ありがとう。お礼わすれた。
589:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 03:08:43
こんな時間に変な夢見て目が覚めた…
録用プロット練り直せという神のお告げか？
590:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 08:01:39
>>582
ありが㌧！
エッジに間に合わせたいなあ。
折り返し地点まできてなんかだらけてるぜ。
書きたいネタは幾つかあるし、六月にも出したい賞があるのに、
書くとなると平行してあっちこっちできないのはどうしてなんだorz
読むのは平気なのに。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 10:10:40
>>589
神様はそこまで面倒見よくないぞ～。
588の内なる創作魂が脳に働きかけたのじゃ！
>>586
面と向かって褒めそやすなら問答無用だけど、そうじゃないならケースによると思うよ。
むしろ面と……はあまりないシチュだし。男同士だって言葉選べばキモくはないでしょ。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 10:18:03
>>582さんありがとう。
365日ある、と思っていたＣノベがもう半分以下になってる……
月日の経つのは早いですのう。
月も変わったし、気合い入れなければ。
593:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 10:21:22
平行作業はむずかしいなぁ。
一個の作品を書けるだけがーっと書いて、飽きたらもう一つの作品のプロットを詰めて、
また一方の作品を書いてみて……を繰り返すのがやっと。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 12:05:44
いま、録の新人さんが以前録最終に残った作品をうｐしてあるのを見つけたよ。
視点の話出てたけど、同じ段落内で3人くらい独白まじってる。
でも全然違和感ないし、それで最終まで残るってことは少なくとも録は視点固定派
ではないって判断でよさそうだと思った。そういうところがあって、良かった。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 13:59:42
>>594
死神姫が、作者視点っぽいとはいえ
けっこう視点バラついてる感じだし、その辺はもともと
読むのに混乱しなければおkなんじゃないかな？
ところで自分はむしろ平行して書いちゃう派なんだが少数派かな？
もちろんメインの執筆スピードに比べたら、平行してる奴はかなり遅いけど
気分転換に別キャラ別世界の話が書きたくなっちゃうんだよね
でもって肩こり悪化orz 運動しないと…
596:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 14:10:15
>>595
だよね。ここで話題になった時は、プロならまだしも投稿作はほぼ許容されない
って印象を持って、閉塞感を感じてたんだ。
ドラマと文章は違うというけど、自分も（文で視点が）頻繁に変わっても気にならないし。
でも、作品の見直しするためにはとても勉強になったよ＞視点問題。
小説書き始めたときは並行型だったな。でものめり込みはじめたら一作どっぷり派に。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 14:29:45
ていうか、神視点なら大丈夫だけど
キャラ視点が混在すると読みにくいって話なのでは
598:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 14:46:53
誰か前に言ってたけど、キャラ視点が頻繁に変わるの自体が悪いんじゃなく、
カメラワークの問題だよね。
べったり主人公の背後霊視点で、主人公中心の文章だったとこに、
いきなり他のキャラの視点が地の文に入ってきたりするとわかりにくいけど、
主人公からカメラが離れた後で他の人に視点が移るのは不自然な感じがしない。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 15:05:13
>>597
ざっと見てきたけど、前回の話題に限れば1作1視点推奨の色合い濃くないか？
神視点全面肯定に触れたレスはこのスレでは無いような
600:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 15:14:26
キャラ（つかカプ）２人の視点を、セリフで挟んで交互に、とかは
自分の行きつけの二次創作サイトでやってるけど、混乱はしないな
でもオリジナルでそれやられたら、二次臭えと思っちゃうかもしんない。
後は作品によるかもしんない
彩雲とか死神姫みたいに、多数キャラでワイワイやるなら視点多数でもいいけど
ヒロインの成長モノや恋愛物であんまり視点が多いと、メインキャラ誰よ状態になると思う
プロ作品でもそう感じる。そしてそういう恋愛物や成長モノは、萌え燃えしづらい。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 15:23:54
若桜○氏のハウツー本などでは、視点のぶれ絶対ノーだよね。
ちょっと違うけど、前「ネイルは毎日落としましょう。爪も呼吸をしています。
ネイルを塗ったままだと皮膚呼吸ができなくて傷みます」っていうのを化粧品メーカーが
がんがん宣伝してた。
二年前にネイルエステの人に聞いたら「あれ、除光液を売らんかな作戦だったんですよ。
毎日塗り替えると爪は傷みます、呆れちゃいますよねｗ」って。
いや、視点を統一すると誰か儲かるわけではないんだがｗ
その時だけもっともらしい正論で通るけど振り返ると……って結構あるよね。
だから自分のまず「面白い」って感覚を信じて、プラス外の意見を取り入れようと思ってる。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 17:38:25
絶対ノーではないと私も思うけど、ここでこのキャラの心情を入れたいから、楽だからって
浅い考えで視点移動してると、わかりにくくなりがちなのは確かだよね。
表現のわかりやすさと面白さを同居させるのって難しいけど、模索していけるといいよねー。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/05/01 18:12:12
要はバランスだよね。
気分だけでコロコロ変えてったら破綻すること多いだろうし、だからといって
なにがなんでも一元化、になっちゃっても勢い殺ぐだろうし。