【録・白・C】少女ライトノベル新人賞10【豆・ル・翼】at BUN
【録・白・C】少女ライトノベル新人賞10【豆・ル・翼】 - 暇つぶし2ch323:314
08/04/25 21:52:52
>322
は? 全然違うんだけど。女だし。

>>316に関しては、自分としては納得できなかったけど
反論したら荒れるだけだからスルーした。

感謝しないといけないってもんじゃないと思うんだが
2chになれてない人なのか>322

324:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 21:58:23
>>321
豆のことかい?
あそこはなまじっか作家を選考委員にしてるから、その傾向が顕著だもんなあ。
選考委員が選んだ作品を編集部の意向であそこまで変えさせるなら、白みたいに選考委員=編集部とした方が潔いよな。

325:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 22:03:56
>>324
特にどこ、ってわけじゃなくて今日のえんため二行コメント読んでふと思った
一般論なんだけど、豆っぽいねw

326:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 22:08:33
>>320
なんか納得した
そうか、説得力か
変化前→(途中経過なし)→変化後
じゃダメってことだね
よし、頑張ろう

327:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 22:14:17
自分も、>>320>>326のやりとりにヒントもらって、
ちょっと台詞直そうと思った。
おふたりさん、ありがと!

328:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 22:16:01
>>321
それは自分も思う
授賞時と出版時で性別やラストを大幅に変わってる作品って
審査員の先生方が評価した部分はちゃんと残ってるんだろうか
帯に「○○賞受賞」「作家の○○が絶賛」みたいなこと書いてるけどさ

329:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 22:33:26
>>326
テレビの「劇的!前後」でも途中経過が面白かったりするしね

330:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 23:32:04
物語が大きく動く…か
王道の少年漫画みたいに、キャラの大きな変化や成長を書くか
世界が動くような何かを起こすとか、なのかなあ

でも乙女向けだと、世界の命運が云々はあんま読者には好かれてないキガス
小さな世界で、自分なりの努力で何か(多くの場合好きな相手や精神的自由)を勝ち取る
みたいなノリが多いような

331:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 23:50:34
なんか少年向けって次々と新技をゲットして信じられない強敵を倒すけど
基本的に主人公成長してると思わないケースばかり思い浮かぶというか
成長してるケースが思い浮かばないよ。
でもジャンルとしてのイメージはとしては、少年→大人の男への成長物語だよね。
でも自分的には強敵倒してスランプ超えて、でもあんまり変わりなくて人気おちたところで最終回。
ラノベはよく知らないんで少年漫画だけど。

332:名無し物書き@推敲中?
08/04/25 23:51:13
えんための審査員二行コメントをよむと
求められてる物の多さに改めて気づく
世界観、物語の動き、キャラクター、構成、でもって個性。
たいへんだよなー

333:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:03:10
>>331
確かに少年漫画って、質のいいスポ根ものの主人公以外は
【成長】がなかなか感じられない事が多いかも。
特に最近のジャンプは、天才型やカリスマ型の主人公が目立つし。
気弱タイプの主人公でも、出会いを経験して、ピンチで勇気を振り絞る
→でもその後は、また弱虫/苛められっこ体質のまま
っていうループが多い。
精神的成長って、あまりしてないよね。
主人公がメンタル面で悩んでると、地味で人気が落ちるから仕方ないのかな

となると【物語を大きく動かす】って何なんだろ

334:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:03:10
>>310
亀レスですが、投稿作に限って言えば賞金+印税なので
>20×20の書式は、原稿料の計算のための基準
っていうのはまったく無意味だね。
ということは会社の標準仕様に合わせてるだけなんだね。

335:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:06:38
集英社の場合、ロマンより先にノベルがあったからなあ。
受賞イコール文庫出版とは限らないんじゃない?
雑誌掲載と文庫では一行の文字数も違うしさ。

336:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:06:59
大きく動かせといっても、少女向けで売れてる作品は実は
箱庭的な世界や、すごく個人的な事件を描いた作品ばっかりじゃね?
ルの沙漠なんかは物語がけっこう動いてたと思うけど、あんま売れてないし
審査員の目線と読者はやっぱ違うなとオモタ

勿論そこで開き直っちゃダメなんだけどさ、なんか齟齬を感じるんだよね

337:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:09:07
あらすじ読んで、また紅い目のヒロインか……と思ってしまった
外見に特徴持たせるのって、難しいね

338:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:10:28
>>332
そんだけ求められてちゃんと応えてるプロもそんなにはいないと思うけどね。

ヱヴァンゲリヲン新劇場版のDVDが来たのでさっきまで見てました。
面白かった。本家の実力っていうかさすがに山ほど模倣者を出しただけの
ことはあるなあと感心。やっぱ○○○の二番煎じって言われないものを
書きたいなと実感。

339:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:13:04
>>336
上のレスの「何が言いたいのかわからん」じゃないけど、審査員がってことじゃなくても
「ま、こういうこと言っとけばそれらしいだろ」って言葉の一つに思える>スケール感
講評をCノベくらいじっくり聞かせてもらえれば、何を指してるのかある程度理解できるんだろうけど。
二行じゃね。

340:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:15:54
>>334
投稿作を20×20にするのは、投稿作が本や雑誌に載ったときの
原稿料の基準っていう意味ではなく、
出版社が扱う全ての原稿が原稿料の計算のため、20×20にされることが多いので
その様式に、青編は投稿作も準じて扱っているのだろうような意味なんですが。
言葉足りなくてすみません。

で、投稿作さえそうなんだから、青編は恐らく作家達にも
20×20を強いているんじゃないの?
って邪推


341:340
08/04/26 00:16:59
×扱っているのだろうような意味
○扱っているのだろうというような意味

342:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:21:08
>>340
334です。340の内容は納得してる、と自分では思ってます。
それを前提に、やっぱ意味ないよね、と書いたつもりでした。
紛らわしくてすんません。

343:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:21:08
>>336
いや、だからそこは「作者だけが大きく動かしてるつもり」の作品だったってことじゃないの?
なにも大風呂敷を広げろってことではなく
AとBという設定だけが転がしてあって、AからBへ動いていないという

・王女さまが隣の国の王子様に舞踏会で出会いました→何故か結婚しました

ではなく

・王女さまと王子様が出会いました→事件1があって二人の心の距離が近くなり→でもなにかの事情で引き離されて→「やっぱりあの人と一緒にいたい!」と王女さまが動き→王子様と一緒に苦難を乗り越え→ハッピーエンド

みたいな
心情の変化を読者が共感できるようなモノがないってことかと思った


344:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:51:07
>>337
紅目ヒロインってそんなに多かったっけ?

コバにやたら赤毛ヒロインが同時多発してるのは見ててよく解るんだけど。

345:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 00:55:37
>>337
あれはヒロインが紅眼って事よりも、最初から
・不思議な力をもつ「姫」「巫女」
・フィアンセつき
・↑がしかも大国の皇太子。将来は次期皇后
・しかもあらすじ読む限り、皇太子はヒロインに惚れてそう(少なくとも嫌ってはいなさそうな予感
という設定の過剰搭載ぶりが気になったな……

最近最初から容姿・環境・成績に
恵まれてるスーパーヒロインが目につくけど、これも風潮なんだろうか

346:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 01:18:14
>>345
平凡な子設定は減ってるかも
スーパーヒロインでも構わないけど、完璧過ぎるのはちょっと……
努力とか挫折とかも上手に書けなかったら、DQNか逆ハーのための理由だけになりそう

347:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 01:39:37
巫女、コメントにも意識して好き設定テンコ盛り、みたいなこと書いてたね。
個人的にはフィアンセ付き巫女ってだけでン?なのに皇太子設定にはちょっと萎えを覚えた。
でも、押しなべて高評価だったしちょっと興味はあるかな。
しかし、通勤途中に携帯で書いたんだね。
第1回の最終候補に残って、第3回で入賞してるから、1作半年ペースか。
スゴス……

348:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 02:19:51
真夜中の孤独な推敲作業。白いアミーゴたちは頑張ってるかな。
上手い言い回しが思いつかないよ、ママン。
夜行性のはずの猫も寝ちゃったよ。でも、もうちょっと頑張る。

349:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 02:20:36
巫女はいいんだが、恋愛的な環境まで(ハイスペックな婚約者つき)整いすぎてると
自分はかなり読む気なくすな。なんか最初からゴール地点にいるみたいで。
破天荒な性格っていうのも、普通の巫女と違ってすばらしいとかマンセー展開来そうだし…

予言の設定とかは面白そうだけどなー

350:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 02:28:39
スーパーヒロインにもきっと彼女なりの、等身大のヒロインとはまた別の
繊細さがあるだろうからそれを描ければと思う。

ナウシカの原作の最後のページで彼女がひそかにちょっと好きだった少年に
恋人ができているのを見るシーンがある。
超人と凡人のさだめの違い、人並みのささやかな幸せとは違う生を歩まねば
ならない悲哀のようなものまでたった数コマで伝わってきた。
ああいうのを文章で表せたらスーパーヒロインでもいいなって思う。

351:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 02:36:59
にしてもえんため受賞作は
王道ファンタジー、女体化、学園もの、男主人公もの
ってかなりバリエーション豊富だな、ルや豆に送れないのが送れそう

352:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 02:44:54
豆スレで逆ハーを正当化するためみたいな男前ヒロインは秋田
とか言われてた事あったしパーフェクトなスーパーヒロインは
一歩間違うと鼻につくのが大変だな。スーパーヒーローでも同じ話だけど
ヒロインの場合は、作者のメアリースーと思われる可能性もあるし…

353:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 10:18:37
>>350
自分は少年がナウシカに恋をしていたんだと思ったが、
そういう考え方もあるんだな

大切なものを失った悲しみを抱えつつ、明日へ向かって生きていく、
こうまとめるとすげー陳腐でテンプレだけど、
ものすごい感動作なんだよな、ナウシカ
ヒロインにしかない苦悩と、ヒロインにはない周囲の人びとの苦悩と、
二つのものがないと、魅力は半減しちゃうんだろうな

結局マンセーというのは、
ヒロインに「頭からしっぽまで」対立する、魅力的なキャラがいない状態なんだよね
ダブルヒロインとはいかないまでも、準主役は敵対キャラにしたら、面白くなるかも

354:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 10:26:00
某ヒット作品も中盤からヒロインの座を揺るがす魅力的な準ヒロインが登場したけど
なぜかヒロインそっくり設定なんだよねw
往生際が悪いというか、作者はめりはりつけたつもりでも、一度ヒロイン=作者って疑惑が生じると、読む側は憑依先を増やした?くらいにしか捉えられない。

355:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 10:36:39
>>353
あ、レスありがとう。
ナウシカはあの少年のことを「この包帯をしてくれた人のこと、忘れたこと
ないわ」と言ってたから、好きというほどはっきりしてなくても彼女にとって
は初めて同年代で気になる男の子だったんだろうなと。

いずれにしろ等身大のヒロインもスーパーなヒロインも魅力的に書き分け
られるようになりたいな。

356:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 10:45:15
>>353-354
そういう敵対キャラがいるとスーパーヒロインでも話が締まるよね
魅力的に描写するのはある意味スーパーヒロイン以上に難しそうだけど…

少女向けだと敵キャラや中立キャラでさえ
萌え対象・ヒロインの攻略対象にしなきゃダメ
みたいな風潮があるから、絶対的な敵役にするのって難しいみたいだよね
かといって非美形にするとウケが悪いし、ヒロインよりハイスペックな女キャラにすると
ヒロインの存在が根幹から揺らいじゃうリスクもあるし、バランスが…

357:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 10:57:20
ナウシカの例が挙がってるから言うけど、それこそクシャナ的な
ポジションにすればいいのでなかろうか。
アンチヒロインで、年齢も違って、時には非道で(だからヒロインに分がある)
でもちょっと格好いいぞみたいな。

358:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 11:11:06
魅力的な敵キャラは書くの難しいよね
ヒロインとかヒーローに対する僻みだけだと弱いし(僻む理由付けが納得できるものならいいかも)
敵キャラに力入れると自分が敵キャラ萌えして、読者の萎えを招きそうだし

359:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 11:11:06
自分はコメディにしか通用しないけどドロンジョ様の魅力を追求したいw
弱いし顔も見えないし部下もかっこ悪いけど、ヒロイン食ってるし。
なんか余計なことを考えず悪に邁進するあたり、健気なんだよね。

360:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 11:44:46
>余計なことを考えず悪に邁進
前にも出たけど、悲惨な過去語りとかなしでせっせと悪事してもらいたい。
でも自前キャラだとどうしても理由付けが必要に思えちゃう。
自分のよいこ願望(良識?)が投影されてしまう。
その往生際の悪さがキャラの切れの悪さになってるとは感じるんだけど。

361:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 14:35:14
>>359
ドキンちゃんもドロンジョさまに通じる何かがあるように思うw

362:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 15:12:13
大して役に立たないのに各種セクハラによろめいてる正義の味方より、
信念持って一生懸命頑張ってる女の子(一部高齢女子含む)の方が好感持てますよね。
たとえ邪悪な信念でも ってかんじかなw

363:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 15:47:07
思うのだが、あまり良くない正義の味方とかっこいい悪役を比べても
あまり意味がないのではなかろうかw
かっこいい正義の味方(主人公)像を追究しつつ、同時に魅力有る
敵役を考えたほうがいいような?

364:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 16:06:33
いや、それは大前提でちょっと諧謔的に書いただけでしょw
そう思うなら自分の分析レスつければいいだけだし
>正義の味方(主人公)像を追究しつつ

365:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 17:14:58
てゆうか、かっこいい正義の味方が書ける人は魅力ある敵役も書けてる気がする
あまり良くない正義の味方(主人公)を書いてる人は敵役やライバル役も中途半端でぬるい感じ

366:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 17:29:17
正義の味方(主人公)は、完璧善人のが解り易くていいんだろうけど
すれた大人の自分はどうも苦手なんだよな、そういうピュアなの。男でも女でも
いわゆる【いい子ちゃんヒロイン】が書けない。 
かといって世間知ったふうな風吹かす子もイヤだし、毎回バランスに苦慮してるよ

367:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 17:45:00
正義の味方でも、フェミ系は特に読んでてぐったりする。
現実社会には疑問はあるんだが、ああ、ここには持ち込まないでってかんじ。

368:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 18:22:39
善人すぎてとか良い子ちゃんすぎてどうも書けない、という意見はわかる。
でもそれで毎回毎回そういうキャラを避けてるんなら一度思い切って
全力で書いてみたらどうかな。自分には似合わんけど、と思いながらでもさ。

たとえ思いどおりにはいかなくても今までより突き抜けた新タイプの
キャラが書けるような、そんな発見があるかもしれないよ。

369:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 18:33:32
善悪に触れないとなると、事件に巻き込まれ系の展開があるよね。
でも、巻き込まれる必然性にこだわるとぴたりと脳が活動停止するw
首つっこみ系でもいいんだけど、突っ込む人ってキャラ限られてくるからな。
他にも
巻き込まれた友達を心配して→首突っ込み系お節介オバさん科
ある日突然、なんかがやってきて→巻き込まれ系男子ラノベ科 自分が飽きそう
母や祖母の残した謎を解く→よくありすぎ感をどう払拭するかが課題
貴種流離タン(出ませんでした)→物語としては平凡だけど料理し甲斐はありそう

なんてたまに外側にまわって考察するのもリフレッシュになるね。
ああ、推敲しなくっちゃ

370:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 18:44:43
譚は「かたる」で出ないかな?

371:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 18:47:16
>>369
かたるは出なかったけど、タン単独で再トライしたら出てきました。
ありがと

372:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 19:02:17
>>369
貴種流離譚という言葉自体、昔からロマンがあるなあと思っていたので
一度はトライしてみたいよ。
普通の人間の間に混じっていてもふとしたところで気品やら知恵やらの
非凡なものが光るような、それも王道だとは思うけどそういった魅力って
すごく好みなので。

373:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 19:07:11
でも実際は桃太郎とか一寸法師とかもはいるらしいよ>貴種流離譚
いや、桃太郎気品のある王子風味だったかも知れないけど。
一寸法師もおっきくなったら男前設定だったし。
……水戸黄門はどうだろう?年齢制限あるのかなw

374:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 19:12:17
>>354
さいうんのことかー

375:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 19:14:55
話違うけど、いろいろ心配されてたル
今回の新人さんや新作は売れ線の絵師つけて
今風に軌道修正してきたっぽいね

376:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 20:43:07
ルは豆やコバで受けたレーターの流用って感じだな
確かに無難なところ行ってるけど、余計にレーベルの特色がなくなる気もする
今でさえ薄味過ぎるくらいなのに。

377:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 20:46:11
でも、講評押しなべて具体的で要点突いてて、えんための二行講評の
本当に二行のせいか?という大雑把感と較べて好感持ててしまった。
応募数がきっちり半減したせいもあるかもしれないけど。
てか、それはイラが貢献してるのか。半減

378:名無し物書き@推敲中?
08/04/26 20:55:34
短編が減ったのもありそう>ル半減
あと、第一回の新人売り出しで微妙感覚えた人が様子見に回ったとか。

今年はまた(倍とは言わないけど)増えるんじゃないかな、と今から予想してみたり

379:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 01:34:20
ル賞の人、あらすじと講評読んだらちょっと興味湧いてきた。
一昔前の少女漫画だとテンプレっぽいけど、いまの少女ラノベでは新鮮だし。
>王家クーデター→王女が庶民になって市井の人々と触れ合いながら解決
あとラノベのハウツー本出してるんだね。ルを狙う時は参考になるかな。
というか自分ほとんど自己流なんでちょっと購入考えてみました。

380:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 10:50:54
ルのハウツー本は、確か作文以上のものは書いた事もない
超初心者向けだから、買う価値はないとか誰かレポしてたような


ルは佳作のが早速出るね
癒し姫のが読者ウケしそうなのにタイトル変えちゃったのかー

381:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 11:16:09
>>380
癒し姫っていうタイトルは同月発売の別レーベルに入ってるし
かぶることになるから、変更してよかったんじゃない?


382:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 12:10:31
視点に悩む……

383:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 12:24:31
>>382具体的には?
自分は、ヒーローとヒロインのW主人公みたいな感じで、章ごとに視点が変わる
でも、視点が変わってしまったら、
その人にせっかく感情移入してたのにいきなり冷める!と言われてorz
うまい繋げ方はないもんかな、もう時間ないけどorz

384:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 12:29:28
あーうー。自分も。本をいっぱい読めば、とはよく言われるけどほんまかいな。
プロの作品は変則的な視点がよくあるし。そういうのが染み付いちゃってて。
逆に読書は苦手だけど書いてみたい、ハウツー本参考にしました、
の方が視点に限っては迷いなく書けるんじゃないかと思ったりするよ。

・どうしてこんなに熱いんだ。豆男は豆子の額に手をあてて驚いた。

はプロがよく使ってるけど、ハウツー本では

・―どうしてこんなに熱いんだ。
 豆男は豆子の額に手をあてて驚いた。

を推奨してる。でもそればっかだと字面がうざくなるんだけど。とか悩む。

385:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 12:40:39
>>383
>>384的な表現の仕方でも悩んでるし。

A地点ではいまこういう状態。
B地点ではこう。

でA主体で主人公中心に展開してるけど、主人公の登場しないA'地点の話もあり。
そうなると章ごとに視点変えるわけにいかないから、シーンごとになる。
視点が増えてうるさいかな、と。
あと、自分は物語を書きたいのでこういう形になっちゃうけど、読み手は>>383,のお友達みたいに
キャラに感情移入するのが最優先だとしたらギャップが出るかな、とか。
おなじくもう時間ないけど OTZ orz (作者とキャラが共に悩むの図)

386:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:03:01
シーンが切り替わって登場人物が変わったことがきちんと書かれていれば
あまり気にする必要もないんじゃないかな。
それでも視点が変わって醒めるという人は単に読者として未熟ってことだ
と思う。それじゃ世にある名作傑作の多くは楽しめないだろうし。

読んでくれる人の声は大切だけど、気にしすぎると手が止まってしまうよ。

387:383
08/04/27 13:04:27
>>385
レスありがとう
視点が増えてうるさいって感じるのは、書き方によるよね
視点を変えても滑らかに読めるなら問題ないし
その上手い書き方がわからないから悩むんだけど……
聞いておいて、アドバイスもできなくてごめんorz
時間ないって白? お互いがんばろう
では、原稿に戻ります

388:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:05:49
最近読んだ中で視点に関しては、多崎礼さんの「〈本の姫〉は謳う」がかなり特徴的だった。
それこそ二人主人公がいて、章ごとに視点が変わるのだが、自分は2巻ぶっ通しで読んで
2巻の途中からようやく馴れてきた感じ。それまでは感情移入が遮断された。

長編で巻数も増やせる場合ならともかく、新人賞の作品では難しそうだと思ったけど
これは自分の意見なので、興味が有れば読んでみて。

389:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:06:31
神視点、全否定のハウツーサイトとかもあったような。過去の遺物とか。
基本は大事だけど、難しいよね……

390:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:40:42
メインの主人公視点が一回はずれて別の登場人物になり、また主人公にもどったとき、
「きたきた」と喜ぶのは自分だけだろうか。
切り替えがメリハリになるか、「感情移入ができない」とマイナスにとられるかは
腕もあるんだろうけど、読み手のタイプでも分かれそうだよね。

391:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:53:18
ヒロイン主人公で書いてるんだけど、ヒーローと別行動を取るシーンがある。
で、シーン毎に視点を変えて、そうするとヒーローの方が目立ってしまう。
ヒロインが地味でヒーローが活動的な分よけいに。
書いていて、どっちが主人公か分からなくなってくるよ。

392:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:56:30
>>390
物語のタイプにもよるだろうね。
銀英伝のような大河小説なら一時ヤンやラインハルトから離れたところで
話が進んでもよかろうし、公募の単発作品ならカメラは主人公の肩口に
乗っかったままの方が破綻は少ないだろう。
プロとして書けるようになればいろいろ試せるだろうけど新人賞を目指す
今の立場では書き方は制限されてもまあ仕方ないと思う。

393:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 13:56:59
>また主人公にもどったとき、 「きたきた」と喜ぶのは自分だけだろうか。

それ凄く分かるw
後は(ある意味喜ばれないとも言える)主人公以外の視点の必要性かなあ?

394:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 14:24:24
>>393
自分は、基本主人公がいる場面では主人公視点で通すけど
主人公がいない場面もあるので、そこは削りたくないんだ。

あと、1箇所だけ主人公と相手の男の子二人のシーンで意図的に男の子視点にしてある。
主人公が凹んでて、それを男の子が心配してるシーンなんだけど
主人公の心情を書くと湿っぽくなりそうで、主人公の動作から男の子が心情を
慮るスタイルにしたいんだ。受け入れられるか不安だけど、ここは是非そうしたい
と思ってるから、シーンの冒頭にここは男の子視点、ってきっちり打ち出してはある。

395:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 14:39:16
視点かあ……。
選考時の視点のばらつきってどの程度の減点対象になるのかな。
最優先だったら冒険できないし、他の要素で補えるならちょっと考えたいな。
主人公に視点固定してたら三人称用いている意味がないとまでは言わないけど、旨みは少なくなりそう。

396:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 14:48:49
マリみてとか、基本ヒロインに視点固定で
三人称だけど、なんか一人称に近いような文体だよね
一人称ほど読む人を選ばなくて、でも感情移入できて、あれは上手いなあと思ってる

397:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 15:03:30
>>389
よく話題になる死神姫ってけっこう神視点ぽくないかな?

ヒロインやキャラの視点からっていうよりは
キャラと世界設定を知ってる作者が、キャラの言動行動をツッコミしながら
描写してるようなイメージを受けた。三巻まで読んだけど。
確かに二次創作っぽいなと思ったけど、お笑いを見るみたいに気楽に読めるのが長所かなと思ったり

398:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 15:24:54
川から大きな桃が流れてきました。
お婆さんが拾って包丁を入れました。
中から玉のような赤ちゃんが。
お爺さんは腰を抜かしてしまいました。
お婆さんは泣いて喜びました。
赤ちゃんはお爺さんお婆さんを一目見て大好きになりました。

神視点ってこんなかんじ?不自然と思わない自分は少数派なんだろうか。
選ばれなかったら書く意味ないから合わせようとは思うけど、腑に落ちない。

399:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 15:40:55
三人称で書くと、視点の推移をどうするか毎回悩む。
だもんで、一人称で書いたら、
今度は主人公不在のシーンをどう読者に理解させるかで悩む。

一度、主人公背後霊の三人称視点で、主人公不在時の伝聞系やってみたら、
「反則ギリギリの技」と言われた。
(特殊なケースだろうけど)

400:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 15:41:25
ごめん、クッキー消えてたのに気づかず、
あげてしまったorz

401:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 15:53:27
しょうがない。今回は視点ばらばらで送ってみよう。
次のは主人公の肩にカメラ括りつけてみる。

402:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 16:12:45
皆悩んでるのね。自分だけじゃあなかった。
翻訳ものっていうか、海外のだとそのあたり自由だよね。
最初一人称で通して中盤からシーンごとに三人称と交互になったり。
ひとつの段落で複数の心情ー独白ーが盛り込まれていたり。
人称で悩む人は海外作品に親しんでるってこともあるんじゃないかな。
日本のラノベだけだったら、あまり基本からはずれたのなさそうだし。

403:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 16:31:55
人称や視点は他の設定と同じように最初によっく考えてから
書き始めないと途中でううむと止まっちゃう。

作品にあったスタイルはみんな考えてると思うけど、仮に三人称の
単一視点で行くと決めたら、そのやり方で書けるシーンだけで
物語を構成するくらいの思いきりでプロットを練るようにしてる。
それは時に足かせっていうかハードルになるけど途中で悩むことは
なくなった……と思う。

404:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 17:18:09
書き込み具合にもよると思うな。
たいして細かく設定されてもいない人視点で、コロコロかわられると苦痛かも。
視点変換するなら、その人でなければならない理由はほしいかなと思う。
昔、父→兄→妹って順番が決められていて、章ごとに視点が変わるサスペンスを読んだら、ものすごく苦痛だった。
順番だから、しゃーないから兄視点で書いてるのねってまるわかりな感じで。
ちなみにそれは受賞作で、やっぱり審査員も視点転換に文句つけてたな

405:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 17:29:57
白用、一応できた!今から推敲します。
視点がヒーローとヒロインでところどころ交代するけど、
これはこのままだ。書き直す余裕はない……orz
まだの人、もしいるなら頑張って!

406:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 17:36:59
>>405
(´・ω・`)ノシ

あと1シーンのはず……なんだが、はずなんだがぁあああああああああ

407:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 17:39:46
>>406
(´・ω・`)ノシ がんばれ(´・ω・`)ノシ
私はタイトルが決まらない……
ビシッと決めたいのに。ほんとにタイトルって苦手だ

408:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 17:58:13
新井素子とか、一人称神視点みたいな無茶苦茶をやってたよなあ。
A子が主人公として、A子がいない場所のB子の描写をA子の口調でやる、みたいな。
あれはもう、新井素子文体としてある種の特別扱いなんだろうなあ。

409:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 19:13:33
>>405
数日前から推敲に入ってたんだけど、この流れに考えさせられて
一部書き直しすることにした。
それでも視点は一元化できないけど、少し人数も減らせるし。
投稿作だものね、不利と知りながら好みを通す意地は書き直しの意地に転化する。
ああ、さよなら。可愛い悪役さんノシ
 

410:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 19:34:18
>>404
ん?ということは、視点の設定に難があっても他の要素で補えるということだな。
賞によっては、だろうけど。
ヨシ、できる範囲で推敲がんばってみる。

しかし、今日は朝から推敲以外なにもしてないのに眠くて二時間も昼寝してしまった。
時間もったいない!

411:409
08/04/27 19:49:25
ああー、405の まだの人 に応じたつもりだったのに、ノシ もないし!
自分は視点バラバラなんだよ。最後の悪の巣窟(1シーンのみ)+αを削るだけ。
書き直しっていっても、全体のほんの一部だしそれでも視点はばらついてるし。
なんか書き直す余裕ないって書いてる人にお節介にも発破かけてるみたいなレスになっちゃってorz ごめんなさい。
しかし、そういうわけでぎりぎりの修羅場だわ~

412:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 21:29:15
>>138
角川学園小説大賞あるよ~
URLリンク(www.kadokawa.co.jp)

413:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:05:16
ちょっと気になったんでかきこ。
たとえば文中にわざと「Aは余裕しゃくしゃくで心配した」みたいな表記があるとする。
Aは心配毎の解決法を知ってるから余裕あるんだけど、思惑があり周りに知らせず合わせている。
(それはAの意地悪かも知れない)ので、本文も皮肉まじりにそう表現したとする。
自分が読み手なら、前後の繋がりで気にならないけど、最近掲示板のレスみても
そういう応用的な表現を理解しない(自分で考えようとしない)子が増えてそう。
「心配してるんなら、余裕しゃくしゃくって表現はおかしいんじゃ?」くらいの反応を考慮して
「Aは本当は解決法を知っている。だから余裕しゃくしゃくなのだが皆に合わせて心配したふりをした」
みたいに書いた方が無難なのかな、とか。自分的にはそれはくどいし、つまんないだろ、と思えちゃって。

414:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:28:48
> 「心配してるんなら、余裕しゃくしゃくって表現はおかしいんじゃ?」
まさにこう思ったよ
前後の文章によるのかもしれないけど、上の文章だけならおかしいと思う

Aの1人称なら、心配していることを書かない
(「他の皆は心配そうに顔を見合わせていた」とかだけにする)
それ以外なら、「皆が心配する中、Aはどこか心あらずといった感じだった」とか
どっかおかしい?って雰囲気を出すようにするかな

例文がしょぼくてスマン

415:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:34:10
>>413
書き手としてはちょっとひねった表現をしたい欲求はわかる。
でも私的にはその無難な方をおすすめしたい。
ただしくどくならない表現を工夫して。
それが出来れば逆に読みやすくてこの人うまいなという評価に
なるんじゃないかな。

416:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:36:12
くどいと思うなら書かなくていいんじゃない?
読者が、前の部分で余裕しゃくしゃくな理由を読み逃したり読んだのに忘れてたりしたとしても、
その後でその理由が出てきたら別にどうということはないと思う。

それはそれとして、「心配」って言葉の意味を考えると、本当は心配していないのなら、
心配したフリをした、じゃないとやっぱり変じゃないかと私も思った。

417:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:37:21
レスくれた方々、ありがとう。
事実を伝えるだけならストレートな表現をとるけど、ちょっとAの性格を本文で軽く皮肉りたいんだよね。
上のレスにある、翻訳ものにはありふれてるけど日本のものではタブーの表現なのかな。
投稿作ということを考えて自重しながら冒険してみます。

418:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:47:19
>>413
とりあえず、箇条書きで失礼。
・「余裕しゃくしゃくで心配」というのは、応用云々はともかく、
一般的に考えて不自然
・ライトノベルの年齢層・読者層を考えると、
一般的でないものを読解しろというのは、読者に優しくない

「心配」も「余裕しゃくしゃく」も、人物の様子を表す言葉だから、
それが一斉に出てこれば、混乱するのは当然ではないだろうか

正直、読者に対して上から目線にムッとした
>>413は、読者に「読ませてあげたい」の?
自分自身の楽しみやこだわりも、創作する上では大事だと思うけれど、
大前提は読者に「読んでもらいたい」ことだと、自分は思うよ

419:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:47:51
>>417
> ちょっとAの性格を本文で軽く皮肉りたい
ということなら「Aは内心ほくそ笑みながら」とでも挟んでやれば
おおよそのニュアンスは果たせるんじゃないかな。

420:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:51:34
近ごろはなにを読んでも上から目線と感じる人が増えたな。

421:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 22:53:49
なんだろなw

422:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 23:02:13
視点ぷち祭りに乗り遅れたよ。悩むよね……

423:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 23:04:17
>>422
確かこの板に視点スレがあったと思うよ。

424:名無し物書き@推敲中?
08/04/27 23:24:28
>>423
422です。みつけた、ありがと。
三人称や神視点の解釈ひとつとってもあれこれある。やっぱ皆混乱してるんだね。

425:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 02:22:28
視点スレ、見てきた。
短文の例は説明受けなくてもわかるんだけど、問題は長丁場なんだよね。
それぞれの事情を描き出したいと思うと神視点になるし、できれば個々に憑依して
心情を書き出したい。
視点スレであれだけ一元化に疑問が出てるということは下読みさんも意見が分かれる
と思っていいのかな。投稿作として基本は守るつもりだけど、若干はみ出しそうだから、
どの程度の本音と建前なのか、関心あるな>視点の一元化

426:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 08:01:36
自分白心臓好きだから、それを中心にあげてみると、
主上の場合、超長編の「屍鬼」の場合は視点が複数。
単発読み切り型の「十二国」の初期は、陽子だとか六太とか、基本視点固定。
後期は鈴だとか、高里とか、視点複数。
本宮ことはの超長編「幻獣シリーズ」だと視点複数。
一話完結型の平安物だと視点固定。

長さにもよるんじゃないかという気がする。
長くなると、読者にもキャラのイメージがしっかりついているから、
複数視点でも大丈夫そうだけど、
一話完結くらいだと、プロでも視点移動はあまりたくさんはつかっていないのな、と。
ガイエも、銀英伝は視点複数だけど、一話完結型のお涼は一人称だもんな。

427:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 08:41:38
昔の小説(まだラノベとか影も形もなかったころ)は業界でもさほど
厳密ではなかったと思うんだけどね。それでも読んで混乱するような
ことはなかったと記憶してる。

今は公募が一般化して作家志望が百万人もいるような時代だもんな。
箸にも棒にもかからないものが大量生産されるようになったので
セオリー論がやかましくなったんだと思う。

428:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 09:30:48
>>427
その答え、すっきりした。

429:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 11:38:33
本は読まないけど作家になりたいって人が多いというもんね


430:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 11:56:29
でも、視点の固定に関しては、量読めば身につくものでもないような。
固定にこだわりすぎるのは疑問だけど、今の流れなのである程度合わせるって
思ってやってみることにしたよ。

あと、上で映像のカメラワークに例えたレスがあったけど、実際普通のドラマは相手役も主人公も映ってる訳だから、
主人公の肩にカメラ固定してたら通常のドラマは成立しづらい。
インタビューかドキュメントにしかならないよね。と思った。

431:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 12:12:35
ドラマや漫画はなまじ映像なだけにキャラクターを《外側》からしか
見られないからなあ。
内面ダイブは小説ならではの強みだと思う。
漫画のスーパー主人公はそんなにメアリー・スー扱いされないのに
小説のスーパー主人公がすぐメアリー・スーだと言われるのもそのせいじゃないかな。

でも主人公って
読者にとってのメアリー・スーであるべきじゃないかな、とかも思ったり。
一昔前の漫画だと主人公はあんまり美人じゃない、みたいな設定(絵は可愛いけど)だったんだよね。
キャンディ・キャンディとかはいからさんとか・・・
でもいまは主人公がきっぱり『可愛い子設定』であたりまえ、みたいな。

読者にとってはメアリー・スーだけど作者にとってのそうじゃない、
って感じにするのはどうしたらいいか悩み中。
チラ裏スマソ。

432:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:05:14
夕方までに30枚分の校正直し(大量)。
それが終わったら夜は数枚分の書き直し。
明日は出かけるので、結局ぎりぎりじゃん。くえっ 失礼しました。

433:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:05:31
「可愛い子」どころか「超美少女」だったり
才色兼備だったり成績トップだったりするからねえ
乙女ゲーでも、昔は「ちょっと可愛い」レベルの子ばかりだったヒロインが
今はデフォで美少女・成績優秀・巨乳・家事万能とかいう設定持ちがいたりするし。

>読者にとってはメアリー・スーだけど作者にとってのそうじゃない、
>って感じにするのはどうしたらいいか
作者の萌えをそそぎ込んじゃうと作者のメアリー・スーになる危険があるキガス
読者の求める萌え要素を取り入れてヒロインを作る、オーダーメイド職人的な力が必要なのかなと思ったり。
もちろん、読者ウケを狙うだけじゃダメなんだろうけどね。

434:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:17:35
身分についてもそうだよね。みんなお姫様ばかり。
そうじゃなかったら凄い巫女とか。マリみてくらい?単なる女子高生って。百合だけど。
以前もお姫様はいたけれど、同じ棚に普通の女子高生も共存してたはず。

435:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:19:52
読者の感覚も変わってきてるんだと思う。
昔は平凡な主人公に自己投影して、非現実的にカッコイイヒーローとの擬似恋愛を楽しんだりしてたのが、
今は主人公も、自分がそう言う風になるのは現実には絶対無理だってわかるすごい設定で、
だから羨ましいとかじゃなく、この子いいな、可愛いな、という萌え対象、
人によっては、自分もこうだったら人生楽しいかもな、という幻想を楽しんだりする対象になっているんだと思う。
それだと、理想の自分幻想と理想の恋愛幻想と、一粒で二度美味しい夢想を楽しめるんだよね。
ドジでおてんば、だけど皆に愛されて、っていう昔ながらの少女漫画のヒロインもある意味理想の自分像にすることができるから、
そのへん考えだすとややこしいんだけど……。

436:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:33:32
そうだよね。だったら、まあ可愛くてもいいんだけど逆境で生きてきて
辛酸なめて、仲間に出会ってだんだん世界が広がって……みたいな
話でも成立するかというとダメっぽいよね>こういう人生

437:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 13:53:29
読者:マッチ売りの少女
マッチ:ラノベ
作者:マッチの職人
みたいなもんかな。幻想しか見てもらえないマッチでも火は火なんだよね。
焚き火を熾すことも、瓦斯をつけて料理することもできる。
とりあえず発火率のいいマッチをせっせと作って問屋さんに買ってもらおう。

438:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:00:42
今の少女向けラノベはドリーム小説と同じ読み方してる子が多いらしいしね。

439:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:04:37
自分はイタキスのように、なんの取得もない平凡な主人公が、
なぜか周囲からマンセーモテモテの嵐っていうのが苦手だったな。
そういう主人公が実際にいたらすごく迷惑だと思ってたし。
最初から美人だとか頭脳・身体能力が高いっていう理由がついてたほうがすんなり好感もてる。

とはいえあんまりハイスペックでも確かに引くし、難しいよね。
ホスト部のハルヒなんて成績はいいわ、男装は似合うわ、ちゃんと女の子の格好をさせれば超かわいい、
さらに普通に行動してても、無意識のうちに相手のツボをついているとおいしい設定。
これなら、庶民の身でありながら、金持ちの世界でみんなにかわいがられるのも納得できるし、
でも中身は超クールでザックリとまるで雑草のようと完璧過ぎてもいないw
こういうキャラ作りをしてみたいもんだなあ。

440:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:14:03
少し前のスーパーヒロインの話でも出てたけど
結局作者の力量にかかっているというところに
落ち着いちゃうような気がするなあ。

現実世界では別だけど、フィクションの世界では
平凡な人間にはまったく興味がない > 自分。
だから目をみはるような美少女やお姫さまを
いかに魅力的に描くかってことにも意欲満々w
かえって難易度も高くなるけど挑戦し甲斐がある。

441:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:21:20
魅力的な平凡人が書ける、っていうのも素敵だよ。
私なんて平凡で~と言ってる子が実はすごい、とかいうのじゃなくて、本当に平凡なの。
で、平凡である自分をきちんと認めてて、でもいじけず、できる限りの努力はするの。
そういうヒロインも良いと私は思う。

442:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:22:10
連投ごめん、まあほんともう最終的に好みだよなw

443:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:26:33
でも、現実世界はフェロモンというものがあって見た目だと平凡以下(御免)でも
むちゃもてる人もいるよね。
見えないものでもあるんだよ、つかそれで萌えとか憧れを引き出すのは無理だけど。自分には。

444:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 14:49:58
山田花子を思い出した。姐さん姐さん持ち上げられてるのはフェロモンなのか。
それに見合う分売れてるのか、それともネタか。昔から疑問を持っている。

445:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:16:41
もちろんネタです。
みんなわかってて持ち上げてるんです。

446:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:35:44
そうそう、現実には美人だからってモテるわけじゃないし、謎モテする人も居るよねw
それこそが“キャラ”なんじゃないのかな?
身近に謎モテの人がいたら、フェロモンの理由を観察してみると面白いと思う。
あとさ、花ちゃんは芸歴長いし、事務所の若手からしたら普通に姐さんだと思うが。

447:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:42:18
山田花子は、美しくない女の子が、まるで美しいかのように持ち上げられて
その気になっているのをみんなで陰で嘲笑するところまでがギャグだと思っていた

448:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:52:05
別に美しいとは言われてないような

449:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:52:45
>フェロモンの理由を観察
って体臭みたいな生まれついてのものだと思ってたよ。観察でどうにかなるのかな?
考えられるとすれば、フェロモンのおかげで生まれたときから異性が無条件で無償の好意を寄せてくれるので
自信に満ちて人懐こい→ガードがなくて好印象→ちやほや倍増→やっかみなんてへっちゃらさ!
ってキャラかなあ。憧れはしないけど人生楽そうではあるw

450:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 15:54:23
キャンディキャンディか

451:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 16:22:58
そういえばフェロモンも意味がぼやけてるよな
オーラのことだと思ってる人がいた

452:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 16:43:56
上のメアリー・スーも、二次作品に自分を投影させたオリキャラ(原作にない)足すのが
もともとの意味だと思ってるんだが。

453:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:06:40
フェロモンてもともとは生物か何かの用語で、虫とかが異性をひきつけるために出す物質を指すけど、
今んとこ一般にはもっと広義に取って、異性をひきつける魅力全般をフェロモンと言ったりするよね。
フェロモン系女優なんて言い方されたりするくらいだし。
現実には、フェロモンか!?というほど謂われなくモテてる女というのは滅多に存在しない。
だから、ヒロインモテモテ物語って、読み手に「皆がこの子を好きになるのわかる」って思わられるかどうかが
鍵だと思う。
平凡でとりえのない主人公の話題が上で出てるけど、平凡なりに素直で明るいとか、
とりえがない故にほっとけないとか、やっぱりモテる理由はあるんだよね、大概のお話で。
度がすぎると気持ち悪いお話になっちゃうわけだけどw

454:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:06:49
確かそのはず > メアリー

二次でのそれは妄想充足のためのものじゃないのかな。
だからオリジナル作品で作者が自己投影したスーパーキャラを
登場させるのとはちょっと意味合いが違う気がする。
作者のヒロイズムを体現したキャラが現れるのはたぶん創作の
動機の根っこにつながってるだろうからそれほど不自然なことでも
ないと思う。

455:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:31:25
でも最近批判的なんだよね。神経質になる人がいるのもわかる。
ひそかにウンコ○のせいだと思っている自分。
メアリー・スーに対抗してウンキャラってのはやっぱアレかなあ……
>オリジナル作品の自己投影過剰キャラ

456:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:42:39
ウィキの記事読むと、一次創作を書く上でも気をつけないとと思えるところがあった。<メアリー
自己投影が悪いんじゃなくて、
自分を投影したキャラを他キャラにマンセーさせたいだけの小説、
というのはやはり読み手には楽しめない。

457:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:48:13
何事もバランスだよね…
ヒロインというか一キャラの設定が
世界観や話の展開の足を引っ張ったら駄目なんだと思う

458:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:48:18
とあるサイトで、管理人と同じ名前の主人公がシンデレラになりまくる
小説が羅列されてるのがあって(恋もお金も名誉もHもほしいままw)
開いた口が塞がらなかったことがあったよ。
そいう、他人に持ち上げられないと幸せを噛み締められない気質の人って
一定数いるのだな、ってイタく感じ入った次第です。
小説や漫画書いて満足する人はいいけど、そうじゃない人ってどういう行動してるんだろう。
キャラ形成的意味合いで気になる。脇・悪役とかによさげではない?

459:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 17:52:44
>>458
それってドリーム小説サイトじゃなくて?

>>456
自己投影キャラもだけど、自分の理想の恋人をそのまま投影したキャラへの
愛情だだ漏れ小説も、読みにくいよね
ものすごい勢いで退いてしまう

460:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:01:59
>>459
ううん、完全にオリジナル小説のはず。
仮に管理人が普通の女の子・YUKIだとしたら、
ある日起きたら隣にイケメンが眠ってて、どうも昨日飲み会でお持ち帰りしたみたいで
でもYUKIにベタ惚れで、実は幼馴染と判り、しかもYUKIの勤めている大会社の
社長令息で、今日はパーティーがあるのでYUKIを婚約者として連れていくからと
ドレスや靴を買ってくれて、イケメンの両親にもYUKIちゃん綺麗になってと歓待されて
と延々と続く。
ある意味ショックだったんで今でも覚えてるけどw

461:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:10:48
それは強烈だと思うが
メアリーに比べたらまだ可愛いのでは
真メアリーが出来上がった話を借りてるのに対して
そのYUKIちゃん(仮名)は妄想煩悩で書き上げてるんだとしたら

462:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:25:11
すごいなーYUKIちゃんw
もし公募にもそんなのがたくさん寄せられてるのだとしたら
下読みも生きた心地がしないだろうな。

463:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:32:02
メアリースーが悪いんじゃなくて、それをネットで発表したり、
名前だけ変えて「オリジナルです!」っていう顔して賞に応募するのがいかんのでは。
私も昔好きな作品にオリジナルキャラ入れて妄想してたもの。
でもそれは自分だけの楽しみとして誰にも言わなかった。

・・・とある好きなの作品のファンサイトでメアリースーを見たときに、
ああアメリカ人が何故これを蛇蝎のごとく嫌うのか分かった、と思ったよ・・・。

464:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:35:22
そういえば、2次やおい同人のキャラの名前だけ変えて
商業コミックとして出版された例もあるな…

465:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:39:03
みんな、あんまり下を見るのはやめようぜ。

466:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 18:47:37
っていうか、自分はその感覚共有できないので不思議なんだよね。
既成作品に自分のキャラ混ぜて楽しいってやつ。
どっかで見たような作品ってその趣味の延長線上にありそうだね。

467:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 19:05:05
はっ。ごめん、3個上のレスよく読んでなくて。
自分の趣味で割り切ってるなら全然問題ないとおもうよ、もちろん

468:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 19:50:23
同人的な創作意欲と
作家的な創作意欲は違うってことじゃないかな>>466

同人的な人は、思い通りのキャストで思い通りの萌え劇場が描ければ満足で
作家的な人は、背景・演出の時点から個性を出していくたがる、みたいな?

469:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 21:12:12
そこでまた出てしまうのですが、死神姫。まさに
>同人的な創作意欲 の人が商業に進出した好例だと思えてしまう。
同人的な作品を好むファンがついたら、それはそれで強そうだね。
決して肯定しているわけでもないけど、そういう需要って確かにあるかもと思った。

470:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 21:30:19
ほかにもきっといろいろな需要があるよ。
でもあえて応えたくないものもあるし、乗ってみてもいいかなと
思うものもあるだろう。
結局答は自分で決めなくちゃっていう当たり前のところに収束
していくのであった……チャンチャン。

471:名無し物書き@推敲中?
08/04/28 21:41:39
結局一迅社はそれを狙ってるんだろうね。>同人ファンの商業囲い込み
一度つぼを突いてしまえばお金持ってるし、熱心だし。
自分は書けないし、書く気もないけど。キレイに分かれてくれれば嬉しい。

472:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 00:38:56
てか録の傾向がはっきりしてくれればな。
同人もどきなのか同人+普通のおけとか。
つかいまは白の傾向をはっきり(ry

473:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 01:03:29
そうだよな<白
今度の結果で、BLオンリーレーベルにはなっていないということが明らかになるといいのだが
ちょっと前にメフィを引き合いにしたやりとりがあったけど、編集部が何をどう考えてたって、十年ミステリーばっかり出してれば世間はミステリーレーベルと認識するよね
ラノベなんかもっと短いスパンでそういう認識されそうだから、余計に心配なんだよね


474:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 01:16:17
信じてみるしかないよなぁ
推敲しよ

475:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 01:21:32
おお。こんなGW中日の真夜中、白アミーゴたちは元気そうでなにより。
自分もぎりぎりまで粘りそうな予感がしてきた。てかもうぎり、くらいだけどw

476:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 01:40:12
あれ、おかしいなあ…まだ書き上がりませんorzしかも100枚をかなりオーバーしてるんだぜ
推敲中のアミーゴたちが羨ましいですが、とりあえずお互いに最後まで頑張ろうぜ

477:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 02:05:34
頑張れ、アミーゴ。自分もようやっと手直し分が出来上がったところだよ。
あまり薦められる考えではないけど、上限きっちり定めてるところでも
1割増しくらいなら見逃してくれるという話もある。
実際日本ファンタジーノベル大賞受賞作は枚数超過散見されるし。
白は上限100枚くらい、だし。出さないより、出した方がいい!
頑張ってるんだから!

478:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 02:28:37
なんでこんな時に脱毛エステの予約なんか入ってるんだ、自分の馬鹿。
てか、中旬にはポストにポイしてる予定だったんだよな……。
もう疲れたよ、パトラッシュ。今日はネロ。わかりました、自己解決。
では、おやすみなさい。

479:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 07:46:18
>>472
あらすじ読んだ限りだと死に神姫みたいな
内輪受け的ワイワイタイプはあんまいなさそうなんだけどね…>録

枚数制限が多めなのは嬉しいから、普通の新人だといいな今回

480:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 10:21:10
おはようございます。
連休真っただ中ですが追い込みの皆さん、がんばれ。
自分は9月のCノベを目指すことにしたので今は格納庫で整備中って感じ。
プロット以前のネタ探し中。連休でも書いていないと落ち着かないってのが
本音なんだけどね。

ジョギングは慣れると気持ちよくて健康にも良いけど実は依存症になる
危険性もあるそうな。
書いてないとちょっと不安というのは執筆依存症かもw

481:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 10:33:26
白用原稿、今エクスパックに詰め終わった。
明日郵便局に持っていく
やったー終わったー!
ひとつの話を書き終わるまでに一年くらいかかったよorz
今度はちゃんとプロットたてて、はやく書こう
まだのアミーゴ、がんばれ!

482:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 10:54:40
ううむ、さすがホモっても鯛。WH組けっこう多いな。
ここだけで十人くらいいそうだ。
ここの白いアミーゴたちが入賞できるといいね。


483:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 11:44:19
昨日の夜から朝方まで粘ってなんとか形になりそうだ。
ここにくるとすげぇ励まされるんだよね。
何時間もパソコンと向かい合ってると気が滅入るから息抜きにちょっと出てくる。
ランチでも食べながらあらすじ書きます。

484:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 15:48:32
おお!続々仕上がりつつあるんだね。
所用で出かけて、戻ってきたとこ。
やっぱあのシーン書き足そう、とか外の空気吸うと発想の転換ができていいね。
往生際悪く今夜も粘って明日出します。
もしまだの人がいるなら、一緒に頑張ろうね。ホモの牙城を共に崩そう!!

485:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:01:04
……ゴメン、ちょぴっとだけホモです。

486:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:01:38
ホモっても鯛とかホモの牙城とか
そんなにホモホモいうなよ……別にBLが悪いわけじゃない
その白いホモを読んでる読者の中にも
デビュー後の自分のお客さんになってくれる層が眠ってるかもしれないわけだしさ

487:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:15:13
別に誰もBL敵視してるわけじゃないだろ。
明文化されずに、しかし明らかに不利な状況下で一般物を投稿するんだから、って意味でしょ。
そんなことより、牙城を崩すと言うな=入賞狙うな、だぞ。
>>486がどんな意味で言ってるのか知らないが。頑張ってる人たちに失礼すぎないか?

488:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:21:26
>>487
486のいったいどこをどう読めばそんな曲解ができるんだ?

489:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:25:24
ホモっても鯛、てのは
ホモ=腐るって扱ってるわけでしょ
腐女子って言葉があるぐらいだけど
あんまよくないと思うがね

490:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:34:34
482だが、言い方悪くて、もめる原因つくって申し訳ない。
自分も読むだけならBLも読むし、共通の読者層は少なくないと思う。

491:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:48:21
ホモ発言はネタだと思って見てた
あちこちでよく笑いのネタになってるし
熱くならずともよいではないか、まったり行こう
白狙いの人頑張れ~
つ旦

さて、録用のプロット作るかな

492:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:51:05
>>486
最近のWHはBLに力を入れてるように見えるから、その傾向に不安を感じている人たちが、やや大袈裟に励ましあってるだけだろう。
締切直前だし。
ホモ云々と書き込んだ人だって、そのほとんどは、WHがおもしろいBLとおもしろいノーマル作品が共存共栄できるレーベルであって欲しい、って考えてると推測。


493:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 16:56:08
484だけど、まさにネタですが不快に思われた方がいるなら申し訳ない。
ネタの翻訳。
ホワイトハートは現在諸事情あるらしく、同一レーベル内にBLとその他が背表紙の色を変えつつも混在しています。
募集要項のサイトを見るとBL一色で、その他のジャンルが非常に不利な印象を投稿者に与えがちです。
それでもホワイトハートを好きで投稿するわけですから、入賞できるように頑張りましょうね。
他意はありません。

494:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:02:56
ネタのほんの軽口でしょ、問題ないと思ってました。
486さんもただのぼやき口調ってだけでどうってことないと。
488さんは487さんの後ろ2行のことを言ってるんだと思ったけど。

495:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:04:36
っていうか一人だけ文意を汲めずに荒れたんでしょ……ボソッ

496:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:05:46
ほんとにね。
BLとファンタジーとホラーと普通の恋愛もので一作ずつくらい受賞あるといいな、と
今回の白は投稿しない私は読者として純粋に思うよ。
深読みしてみると、募集要項でBLが求められていると見えるのは、
他ジャンルの作品は黙ってても送られてくるけど、
募集要項でバッチコイですって主張しとかないと、
カテエラを考慮してBL送ってくる人が少なくなるからなんじゃないかw

497:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:10:43
確かに元々BLレーベルじゃないし、BLもOKだよんと主張するには
ああいうサイト作りになるのかも。
間口の広いレーベルになると嬉しいな。

498:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:16:07
時々考えるけど、白投稿作で書けて他で書けないものってなんだろうね
豆・ル・録・青・Cノベ、他レーベルでもいえることだけど

499:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:27:15
>>494
486は「ホモ」しか目に入らず、前レスからの流れが見えなかったんだと自分もおも。
白の事情知ってれば、ふつうにネタとしか思えません。

500:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 17:40:47
>>498
本当はレーベルカラーに添ってないものはアウトだから
白用は白にしか出せない
他レーベルでも同じ
だから「この作品が評価されないなんて、レーベルカラーを把握できていないんじゃ?」と不安になって使い回ししたりする人もいる


501:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 18:15:38
一口にレーベルカラーといっても各社重なってるテイストも多々あるし。
>白用は白にしか出せない これは決まりじゃないよね。
実際、使いまわしで入賞する人もいるわけだし。
自分は使いまわしって、やったことはないけどある程度なら抵抗ないけどな。

502:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 18:20:45
そのレーベルカラーってのがそんなに確かなものでもないから、
皆悩むんだもんね。

503:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 18:53:23
使いまわしって、下読みさんが嫌がるらしいね。
自分が落とした作品が他で入賞したとなると沽券に関わるとか。
でもそれに気を遣って数ヶ月の努力を無用にお蔵入りさせる気はない。
どんどん新しいのも書くけど、改稿して良くなるならトライしてみる価値はあると思うな。
それこそレーベルカラーの違いが反映されるだろうし>落とす落とさない。

504:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 19:13:03
>>501
どこも同じレーベルカラーだったなら
使い回しの結果、全部受賞ってことになるっしょ?
Aでダメな作品でもBなら受賞っていうのは、Bのレーベルカラーにあってたってことなんだよ
だから使い回しするの
レーベルカラーがわからないから
逆に言えば、B向けの作品をAに送り続けても毎度一次通過どまりって哀しい結果になるという……
白用は白にしか出せない、っていうのは、そういう意味


505:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 19:28:31
少年向けレーベルだと最近は評価シートくれるところが増えたから
それを参考に改稿、バージョン2で別レーベルに再応募ってコース
もいよいよ普通になってるっぽいね。

落ちたら潔くストックに回すもよし。でも長編を書く労力を考えると
一期一会はちょと辛い。2度くらいはチャレンジさせてやりたいとも
思うな。> わが作品たち

506:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 19:56:15
でもCノベの講評座談会見てても、当たった担当者によって同じ作品でも評価割れるし、
レーベルの統一見解があっても個人の感覚に優先させてるとは思えない。
(別にそれについて良い悪いの感想はないけど、自分の感じる事実として)
だから、評価シートがもし少女向けに導入されるとしたらそういう感覚的なものは排除して、
技術的な面(誤字・誤用の多寡、視点のブレウチは絶対認めないor生かしてるならおけ、
ラブなし減点or無問題 など)に限定されないとまた混乱を招きそう。
逆にウチに応募して受賞するならこれこれが最低条件、それを突きつけてくれるだけでやる気出るな。

507:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 20:23:42
去年、某少年向けレーベルでコメントシートもらったよ。
オリジナリティ、文章力、アイデア、キャラクター等の客観評価と
末尾に数行の総評が書いてあった。
そのコメントがかなりうなずけるもの(自分でも漠然と感じていた
問題を指摘してあった)だったのでちゃんと読んでもらえたな、と
納得できた。

自分の感覚と他者の評価にさほどズレがないとわかったことも
ありがたかったな。結果? それは聞かないでw

508:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 20:41:23
>>506

技術<レーベルカラー<編集の好み

なんだと思うよ
第一関門が技術力で、さらにレーベルカラーにあっていれば最終突破、そして編集の好みにあえば受賞と
ぶっちゃけレーベルカラーを左右するのは編集だと思うし
あと、新人賞は応募者にやる気を出させるためにやってるわけじゃないから
少子化時代の入試じゃないからね
編集が要求するものを書くんじゃなくて、「そうそう、こういうのを世に出したかったんだよ!」と編集に唸らせるものを書かないと駄目だと思う

509:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 20:48:53
なんか少しでも現況への希望とか書かれると、必ずそういうこと言い出すのがいるなあw

510:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 20:57:52
レーベルカラーの見極めが難しいという流れかだから
>編集に唸らせるものを書かないと駄目 
って解釈はちょっと違うと思うけど。>>506は技術面の話しかしてないし

っていうか、ほんと投稿者?w

511:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 21:22:01
最近、気に入らない書き込みがあるとpgrする人が多いな
GWだからゆとりが多いってことか?

512:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:02:35
体育会系のノリが絶対正しくて、どんなケースでもそれ出せば世の中渡っていけると思いこんでそう。

513:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:09:14
年も立場も、ひょっとしたら性別だって違うんだ。
みんな同じスタンスで投稿なんてしてないってことだろうね。

514:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:19:11
だね

515:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:42:24
つまりヤリマンヤリチンは一種の才能なんだなw

516:515
08/04/29 22:43:16
ごめん誤爆したw

517:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:46:19
どんなスレと掛け持ちしてんだww

と書き込んではっとしたが、もしかしたらNHK見てただろwwwww
「飽きる」の脳のメカニズムについてだろ、とエスパー

518:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:52:35
>>517
正解wwwww
や、でもあの番組はワナビ的にも参考になったよ
特にやる気の出し方のくだりとか

519:名無し物書き@推敲中?
08/04/29 22:55:32
うんうん、集中して観てしまったよ。
で、終わってここ覗いたら(ry wwwwww

実は自分、茂木健一郎氏が審査員なんで日経の中編に応募したんだ。
よい結果が出ますように!と記念かきこw

520:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 00:21:53
あー、観ようとおもってすっかり忘れた上に風呂はいってたよ。
再放送するよな、んHKだもんな。

521:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 01:51:00
思い立ったら吉時間?で一秒後にすぐ取り掛かる癖つけろと>集中力
机片付けて……とかすんなって言ってたよ。
あと、記憶のコツとして声を出して元資料を伏せてノートに書き出す。
人に見せられない格好・雰囲気=鶴の恩返し法 って紹介してたw

522:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 08:04:02
まだ頑張ってるアミーゴはいますか
自分は推敲苦戦中
24時間やってる郵便局が、近くにあるのが救いだ

523:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 08:09:09
>>522
がんばれ超がんばれ

524:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 08:36:07
>>522
あ、アミーゴいた!
もう目が痛い。昨日、校正直しの際の凡ミスがぼろぼろ見つかって欝だったよ。
が、頑張ろうね。

525:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 08:59:58
プリンタの受難は今日も続くのであった…orz
修理に出したばかりなのに、またプリンタが黒だけを印刷してくれないんだな。
もう笑うしかない。最悪、80%の灰色で出しても大丈夫だろうか。ああ、12月の恐怖が蘇る。

自分も朝方まで推敲したり書き直したりタイトル考えたりしてたけど、
これ以上いじると余計にこじれる気がして潔く諦めたよ。
まだ推敲中のアミーゴ、実はまだ本編を書いてるアミーゴもいたりしたら頑張れ!
そして、もっと頑張れプリンタ。

526:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 09:12:25
うむ、お疲れさまです。最後まで戦え!

しかしそのプリンタはいよいよ買替えを検討した方が今後の
精神衛生上よろしいかもね。
モノクロレーザーも安いしインクジェットも速くなった。
少し我慢してお小遣いをためるだけの価値はあるよ。
喉元すぎて熱さを忘れないうちに電器店にGOだw

527:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 09:18:25
>>525
のプリンタがんがれ!超がんがれ!そして本体も!
アミーゴが他にふたりもいると思うと心強いよ!
なんかもう寝不足で頭痛いし目もしょぼしょぼで天気はいいし
次々に気になるところ発見するしで欝気分だったけど
ここ覗いてまた頑張れる気になってきたぞ。

528:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 09:52:50
くだらん質問ですんません。
1枚目にタイトルと名前の表記を条件つけてるとこあるけど、
白って特に書いてないよね。
どうしてる? 表紙を別に別に用意してはいるんですが、ちょっと不安になった。

529:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 11:14:19
528です。自己解決しました、ども。
封筒も粗筋もエントリーシートも準備OK.
あとは往生際悪くもう一度ねばねば粘ってからエクスパック出してくる。

今回3回目の投稿で、締切り日夜9時少し前→夕方7時前とちょっとずつ
余裕が出てきたぞw 今回は日が高いウチに出すことでヨシとしよう。
本当は二週間前投函のはずだったけど……orz

530:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:07:44
イマ、昼ドラ観たんだけどやっぱり不細工設定の主人公って共感得られないよね。
ブサ衣、なんて言われてまあスレはそれなり伸びてるけど。
ブサ(失敬)に目が行っちゃって話に集中できない。
ブサ(ご免)なのにわがままだったり横柄だったりすると許せない。
ブサ(反省します)が目を剥くと筋はどうでもいいからやめれと思う。
映像より文の方がいいのだろうか。しかし書くのも気が滅入る(経験済み)
いや、目新しい主人公像を模索する中で、いつも頭にあるもんで……

531:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:12:08
なんだ、このブサブサ連呼はw
530の見た昼ドラがすげー気になるじゃないか

532:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:16:41
じゃあ美人なら横柄でもわがままでも必ず魅力的かというと……

そもそも何をもって不細工とするか自体が曖昧なものだからなー。
同時に美人の定義も曖昧だよね、特に今は価値観が多様化してるし。
個人的には、誰が見てもそうであると思う、絶対の不細工も絶対の美人も現実にはないと思う。
フィクションの世界では、作者が作った世界で、作者の価値観を基準にできるから、
美人である、という設定が可能なだけだと思うなあ。
そんで、不美人である、という設定でも魅力的なキャラは、既にいくらでも存在している、と思う。

ドラマなんかで女優さんが好みの顔じゃなかった場合は530みたいに感じることがあるかもしれないけど、
小説はまず、ビジュアルは出ないでしょ?
行動や内面を一番強く読者に印象付けられるんだから、また違ってくるんじゃないかな。

533:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:24:49
不細工主人公か、絵的に厳しいよな……
不細工が不細工を理由に虐げられる話は読んでて辛いし
不細工を苛めてる他キャラ達を好きになれるかって話になるよな
不細工が周囲から不細工扱いされてない、だとそれは不細工じゃなく普通の子設定になっちゃうし
不細工がやたらちやほやされてる話もリアルさが足りない気もする

534:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:36:07
不細工だけを理由に虐げるなんて、虐げるほうが根性悪いじゃん。
主人公は悪いことしたわけじゃないじゃん。
だから自分は逆に辛くないな~。
主人公がどうしようもない失敗をしたのが原因で虐げられて~とかのほうが辛いし、
克服した時に感じるカタルシスも大きい。

535:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:38:08
正直な話、この件は書き手の性別が相当な比重を占めてると思う。
自分(♂)はヒーローのルックスにはさして気をつかわないけど
ヒロインは格別に美しい子でないと書く意欲さえわかない。
これは男の生理だと思う。

女性の場合はどうだろ。
ヒロインは並もしくは不細工でも気立てが良ければとか考える?
対して男の主人公のルックスにはこだわるとか?
そういう傾向はない?

536:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:39:12
>>531
「夢衣花衣」という東海テレビの昼ドラじゃないかな。
自分はブサを連呼するほどの容姿ではないと思うけど。
ぽてっとした感じが男の人が好みそうではあるw


537:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 14:52:04
>>536
代返ありがと。そうなんです、で、正しいと思う>男の人が好みそう
しかし内気でニコニコしてるとそれなり可愛く見えたんだけど、
目を剥くと鬼のようでわがまま言うと憎たらしくて、感情移入が困難だ。

小説の主人公に自分を重ねて夢を見るという習性がない自分でさえ
やはりぶ○主人公挑戦へのハードルは高い。
だからこそ達成感も歓声(あるか)も得られるのだろうけれど……。
誰か猛者はおらんかの(降りたか自分w)

538:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 15:10:53
>>537
平凡な容姿のヒロインが磨かれて綺麗になるってストーリーは好物だけど、
ブサのヒロインは難しいなあ。

539:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 15:17:28
>>535
マジレスすると、自分は現実では男に容姿はあまり求めない。ジャガイモ太郎でおけ。
(相性というかフェロモン?は重視だけど。あと美形も別に嫌いじゃないが)
なので小説で美形を出すのは読者を意識して造形しているつもり。
今回も一人しか美形設定していないので、自分には逆ハーは無理だと思ってるよ。
むしろ美醜は同性にこだわりがある。美形ばっか出したいけどバランス悪いよなーとか。
異性は美形しか受け付けない男性心理の方が不思議(つうか〆の言葉がないので不思議、にしといた)

540:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 15:22:24
ブスの瞳に恋してる、だっけ?
ヒロインがあまり可愛くなくてもヒットしたドラマ
自分はあれ見てなかったんだけど、どうだった?
モデルが実在の人だから気になって、覗き見的で人気が出たのか、
それともヒーローには恋愛フィルターがかかって、あばたも笑くぼなのか、
よく分からない
後者だったら、上手く書いて、ヒロインの内面の可愛いのを書いたら、共感できるかな?と思ってる

541:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 15:24:17
>>536,537
ありがと
サイト見てきた
ブサブサ言われるほどブサとは思わなかったけど
映像だとまた違うのかな

ブサではないが、海外FT読んでて「眉毛のつながっ
たハンサム」という描写がでてきてぶっとんだこ
とがある
とりあえず、脳内で自分好みの美形に置き換えて
読んだけど
西洋では鴎眉がハンサムなのかもしれんが、私に
はそれをハンサムと認識するのは無理だった


542:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 15:36:32
>>539
レスありがと。
> 異性は美形しか受け付けない男性心理の方が不思議
もしかしてホントは気持ち悪いって思った? それでもいいです。
現実の価値観はまた別で、それをこの話に持ち込むつもりはないんだ。
あくまで小説を書いている時の感じ方。> 美女、美少女優先
少女向けレーベルの男の読者はたぶん少数派だろうからこの感覚が
どの程度妥当なものかはわかんないけど、まあ本音です。

543:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:00:52
でも少女向け書いてるからここ覗いてるんでしょ。
美形男子は必須だよ。それはどう折り合いつけるの?

544:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:07:47
ドラマだと、話の中で周囲がブス扱いしてるかどうかとは別に、現実に自分が好きな顔かどうかの判断もある。
小説やマンガとは判断基準が違うというか……比較できない気がする。
特に小説だと、美少女、美形男、って描写されると、自分の好きな姿形を想像するもの。
カモメ眉とか、自分にとってはどうしても美しいと思えない要素が入ってくると困っちゃうけどねw
でも作品世界でその人が美形扱いされてたら、もう美形なんだよねw

545:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:11:04
>>541
外国ではハンサムでちやほやされていた鴎眉・胸毛もじゃの美青年が
日本で同じように振舞って異様な眼差しで見られるギャグなんかどうだろう。
「ベイビー、気持ちはわかるけどごめんね受け取れないよ」とティッシュの人に。
「しぃっ!見ちゃいけません!」と親子連れ。しかし指差して笑う子供とかw

546:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:17:10
ダメだ、私はそういうのその青年を滑稽に思うよりもかわいそうに感じる。
本人の自己認識と周囲の認識にギャップがある状態をギャグにするのは
確かに常套手段だし面白いんだけど
描きようによっては笑いよりも不快感を誘うんだぜ……。

547:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:23:25
>>543
ん、美形男を書かないなんて一言も言ってませんよ?
ヒーローのルックスにはこだわらない→必要とあればハンサム
でも超美形でも書きますよ。嫌いじゃないし。
でもヒロインは美形でないと、というこだわりはあるということです。

548:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:35:42
>>541
私は、眉毛が繋がってようが胸毛が濃かろうが顎が割れてようが
本文で美形っていわれたら美形って思ってしまうな。

549:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:42:04
私もだ。
本文の美形判定が優先される。
それって作者の見せたいものを読者に見せられるってことで、小説の強みだとオモ。

550:541
08/04/30 16:50:57
かっこよく書かれてるから鴎眉を忘れてれば美形なんだけどさ、
本文にそのことが書き込まれていたりして思い出すと、なんか
違う、となるわけで
読みながら、あんまり思い出させないでくれ、と思ったよ
作者にはこだわりがあるのかもしれないけど、描写細かくしす
ぎるのも読者としてはちょっとなあ、って感じだった


551:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 16:51:30
>>547
ごめんなさい、変な意味で聞いてるんじゃないんですが。
男性がわざわざ感覚の違う少女向けを書く、創作意欲っていうのはどこにあるの?
男性向けの方が楽なのでは?と思ってしまうんだけど。
ぶっちゃけ倍率低いから穴場だとか考えてるとか?

552:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 17:11:59
まあ待て。
547じゃないが、書く物が何故か少女向けになってしまう男性だって世の中にはいる。
逆に、書く物が何故か少年向けになってしまう女性だっている。
倍率低いからとか穴場だからとかはあんまり関係ないんじゃないの?
その作品で受賞したら少女向け書き続けなくちゃならないんだからさ。
そのうえで547が美形ヒロイン書きたいっていうんならそれでいいじゃないか。

553:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 17:26:28
だから別に変な意味じゃないってば。いいとか悪いとか言ってないでしょ。
最初の生理的に感覚が違う、的レスが気になっただけ。
まあ、そういう風に捉えるひともいると思って一行目書いたんだけどね。
穴場っていうのは、そのくらいしか理由が思いつかないから挙げてみただけで
たとえそうだって不純な動機とは思わないよ。実際倍率は低いし。

554:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 17:51:04
理由が思いつかなくて、聞きたい、というのはあるとしても
「ぶっちゃけ穴場だから?」と聞くのは不作法ではなかろうか。
本人がそういうならともかく。
ぶっちゃけ失礼じゃない?


555:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 17:54:14
なんか、この時間帯って荒れるねw

556:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 18:01:38
だ、出してきます。
本文は二週間前完成してたから、本当に兎と亀だわ。
でも変だなあ……途中で怠けたつもりはなかったんだけど。
自分が最後ではないかと思われるが、まだ頑張ってるアミーゴがいたら
応援してるよ~!では行ってきます。

557:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 18:34:21
>>556
お疲れ! ゆっくり休んでくれ。

畑違いだが、あの宮崎駿監督もよく「順調に遅れている」とコメントしてるね。
この言い回しが気に入って自分にも言い聞かせているよw

558:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 19:00:53
燃えつきたよ、真っ白にさ…
だ、出してきました。なんか終わったと思うと急に疲れて眠くなるよね。
でも頭は既に次の作品に向いてるんだぜ。次の話を書けるのが楽しみだ。
さっそく次の作品のプロットに取りかかります。
まだ粘ってる人がいたら頑張れ!
頑張ったみんなはぐっすり休もうね。

559:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 19:03:59
547です。
少年向けも書いています。少女向けも書きたい動機は少年向けも書いている
目からするとここはこういう展開でも行けるのではないか、という所が
いろいろ感じられて挑戦してみたくなるからです。
それは男の目からみた面白さであって残念ながら受け入れられない、という
ことになるかもしれないけど、自分的には面白い。だからやってみたい。

書き手の性差の問題は大きいと日ごろ感じていたのででしゃばってしまい
ました。以後ROMに戻ります。お騒がせしてスミマセン。

560:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 20:11:21
そういえば美形描写って、個性出すの難しくないか?
頑張りすぎるとポエムだし
ほどほどにすると、美形っぷりが伝わらない気がして悩むんだぜ

561:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 20:28:47
>>557 さんくす!
>>558 お疲れ!
なんか、今回ラストスパートがなかなか利かず、
最後の最後まで校正ミスが見つかって(しかも自嘲→自重w 他)
校正直しでまたミスを呼んだんじゃないかと不安の中、見ると言い回しが気になる、と。
欲張るだけ欲張って帰ってきたら差し替えプリントの海w過去3回の中で一番修羅場だったかもです。
今度は締め切り1ヶ月前本文アップしなくちゃ……。順調な遅れにしなくちゃ、でしたorz

562:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 20:57:46
>>560
またしても十二なんだけど、あそこんちの麒麟は個々に美形の描写ってなくて
でもきらきらしい存在であるとまとめて読者に知らしめてるから上手いな、と。
景○なんで無表情で必要最低限さえ語らず、白っぽい金髪くらいしか具体的な描写が
ないような段階でも美形のイメージが刷り込まれるよね。アニメ効果もあるんだろうけど

563:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 21:09:58
>>560
顔立ち、瞳、髪、スタイル等々。いずれも手持ちの表現が少ないなあと悩む。
もう少し言い回しのバリエーション身につけたい……。

564:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 21:19:45
>差し替えプリントの海 身につまされるw

白いアミーゴさん、まだ頑張ってる人も含めてお疲れ様です。
次は録か、角川・学園だね。う~ん、どうしようかな。

565:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 21:27:44
あんまり詳細に美形描写すると550がいうみたいに、読み手を萎えさせる可能性があるもんねえ。
塩梅が難しいね。

566:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 21:40:15
とある小説だと、美形の髪の描写で「細い髪」ってのが多用されてて
まあ確かに太くて剛毛よりは美形イメージあるんだけど
将来、ハゲそうなイメージまで頭に湧いちゃって、困った事がある。

567:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:06:16
微妙なんだよね。女性の美形って長持ちするけど男性は頭髪が儚いかんじ。
美丈夫、ってことなら年を重ねても渋く老けてくれそうだけど。

568:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:25:11
>>562
悪いがわたしにはケイキが美形なんてイメージはないぞw
少女向けの場合はほっといても絵師さんがきらびやかに書いてくれるから
あんま美形の描写ってしないな。読み手まかせだ。

569:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:39:02
>>568
美形じゃないのに無能なんて、あんまりだっw

570:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:43:14
美形なんです、と地の文で言い切らず、ちょっとした描写とか、扱われ方とかで
美形なんだろうなと読者に感じさせられたら、それが一番無難、上手いということなのかもね。
具体的な描写出てくると、それが好みじゃない人には美形だと思えなくなるから。

571:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:44:22
むしろ少女向けの方が美形描写多い気が
少年向けは美形描写というより外見描写が多い感じで

自分は美形描写を変なこだわりで地の文で書かないようにしている
伝聞系でさらっと書きたいと思っているんだが・・・書き上げて読み返すと返ってくどい事もしばしばorz


572:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:49:00
1回こっきりのお遊びだと割り切れるなら画面に花が舞い散るような
美形描写も楽しいだろうな。
投稿作では難しいけどプロになってからなら。

573:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:50:04
景○さんは、能面で愛想なくって機転が利かないのに
家庭的少女(前王)が、孤立してたからとはいえ、ちょっと優しくされただけで狂うほど惚れた。
だから、顔はいいのかもしれないと夢が広がるわけで
描写もだけど、その人物の周辺の人間関係をうまくつかうのも手かもしれない

ところで白、早くも脱字発見orz
「の」と「も」焦ってると間違うのよね

574:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:55:37
本人を一方的にライバル視している脇役を出して、
もてやがってむかつく、みたいな描写を入れてみた。
あと血縁者(♀)を褒めちぎり、パーツが瓜二つという姑息な手段で
なんとか表現しようと思ったけど、伝わったかなあ……。

575:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 22:59:54
?ああ、なるほど、モテるって言われて、美人の血縁者と似てるってことで表現したんだね。
それだけ聞くと、美形だとまでは思わないかな~。

576:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:00:36
>>573
脱字 の文字見て心臓が3センチくらい飛び出そうになったよ。
でも偉い!自分はしばらく原稿の見直しなんてできない……白い灰その2ですもん。

577:568
08/04/30 23:01:13
>>573
そう、それがわたしも腑におちなかったんだ。
でも美形なんて描写はなかったからどうしても美形とは思えなくて、
しかたなく前王が男の趣味が悪いのだろうということで自分のなかでは落ち着いた。
しかし読んでない人にはなんの話かわからんよな。何度もスマン

578:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:06:44
ていうか
>>573 はエピソードから美形のイメージをキャッチしたけど
>>568は美形の具体的な描写がなければエピソードの設定が成立しない、
腑に落ちない、と思ってるってことだよね。
作者として573的読み込みを狙ってたのではないかな。
そして作者の狙いどおりに読まなくていいわけだからどっちも正しいと。

579:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:12:08
>>573
そっか。でも設定が変わって美形である必然性が薄くなったんで、いいやw
でもそうなると人間(♂)の美形はもういない……

580:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:17:22
気にするな
上で話題の景○だって、人間じゃないんだぜ

581:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:25:01
>>580
579です。ありがとう。しかし人型の美形は(ryと書くべきだった。残るは変身しない人外だもの。
話が地味だとビジュアルイメージも自粛するのかな、アハハ…

582:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:26:58
白組お疲れ様でした


かんたん〆切りカレンダー

あと031日ですよ   05月31日…エッジ
あと056日ですよ   06月25日…録
あと071日ですよ   07月10日…青
あと075日ですよ   07月14日…ツノカワ学園
あと123日ですよ   08月31日…翼
あと153日ですよ   09月30日…Cノベ/ルルル/白心臓
あと154日ですよ   10月01日…靴(2007年は)
あと178日ですよ   10月25日…スーバーダッシュ
あと214日ですよ   11月30日…エッジ
あと239日ですよ   12月25日…録
あと255日ですよ   01月10日…青
あと304日ですよ   02月28日…翼
あと335日ですよ   03月31日…豆
あと345日ですよ   04月10日…電撃
あと365日ですよ   04月30日…白心臓/新潮社ファンタジーノベル/エンターブレインえんため大賞


583:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:32:07
>>578
間接的な描写は受け付けないという読者層はいるだろうね。
全員に同じイメージを伝えるなんて不可能だからどこで割り切るか、だね。
昔あるところに○×という美形の剣豪がいた。くらいはっきり書いてみるかw

584:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:37:39
>>582
いつもありがとうございます。

録、あと56日かあ……。アイディアしかないから、あきらめてツノカワか。
前に挫折したのを仕上げてみるか、迷うなあ。

585:名無し物書き@推敲中?
08/04/30 23:56:18
>>582
いつも知りたいと思うときに投下してくれてありがとう
自分も録かエッジに出そうかと思ってたけど間に合いそうにないな
9月あたりを目安に書けば間に合いそうだから、そのあたりを狙ってみるかな

586:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 00:00:57
同性同士で互いの美しさを褒めそやすのは禁じ手、ってどっかで聞いたな
女同士だと、どっちの美しさにも信憑性がないように思えるし
男同士だとマックス気持ちわるいという理由でw

同性も見惚れる美形くらいが、少女向けでは求められる気がするけど
確かに男が男褒めてたらニアホモ狙いだろうがキモスってなるな

587:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 00:59:48
ううむw
Cノベ狙ってみたいけど、いま書きたいのってルルルっぽいネタなんだよw
自分に笑ってしまう。わはははは

588:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 01:00:48
あ、>>582ありがとう。お礼わすれた。

589:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 03:08:43
こんな時間に変な夢見て目が覚めた…

録用プロット練り直せという神のお告げか?

590:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 08:01:39
>>582
ありが㌧!
エッジに間に合わせたいなあ。
折り返し地点まできてなんかだらけてるぜ。

書きたいネタは幾つかあるし、六月にも出したい賞があるのに、
書くとなると平行してあっちこっちできないのはどうしてなんだorz
読むのは平気なのに。

591:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 10:10:40
>>589
神様はそこまで面倒見よくないぞ~。
588の内なる創作魂が脳に働きかけたのじゃ!

>>586
面と向かって褒めそやすなら問答無用だけど、そうじゃないならケースによると思うよ。
むしろ面と……はあまりないシチュだし。男同士だって言葉選べばキモくはないでしょ。

592:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 10:18:03
>>582さんありがとう。
365日ある、と思っていたCノベがもう半分以下になってる……
月日の経つのは早いですのう。
月も変わったし、気合い入れなければ。

593:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 10:21:22
平行作業はむずかしいなぁ。
一個の作品を書けるだけがーっと書いて、飽きたらもう一つの作品のプロットを詰めて、
また一方の作品を書いてみて……を繰り返すのがやっと。

594:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 12:05:44
いま、録の新人さんが以前録最終に残った作品をうpしてあるのを見つけたよ。
視点の話出てたけど、同じ段落内で3人くらい独白まじってる。
でも全然違和感ないし、それで最終まで残るってことは少なくとも録は視点固定派
ではないって判断でよさそうだと思った。そういうところがあって、良かった。

595:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 13:59:42
>>594
死神姫が、作者視点っぽいとはいえ
けっこう視点バラついてる感じだし、その辺はもともと
読むのに混乱しなければおkなんじゃないかな?

ところで自分はむしろ平行して書いちゃう派なんだが少数派かな?
もちろんメインの執筆スピードに比べたら、平行してる奴はかなり遅いけど
気分転換に別キャラ別世界の話が書きたくなっちゃうんだよね
でもって肩こり悪化orz 運動しないと…

596:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 14:10:15
>>595
だよね。ここで話題になった時は、プロならまだしも投稿作はほぼ許容されない
って印象を持って、閉塞感を感じてたんだ。
ドラマと文章は違うというけど、自分も(文で視点が)頻繁に変わっても気にならないし。
でも、作品の見直しするためにはとても勉強になったよ>視点問題。

小説書き始めたときは並行型だったな。でものめり込みはじめたら一作どっぷり派に。

597:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 14:29:45
ていうか、神視点なら大丈夫だけど
キャラ視点が混在すると読みにくいって話なのでは

598:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 14:46:53
誰か前に言ってたけど、キャラ視点が頻繁に変わるの自体が悪いんじゃなく、
カメラワークの問題だよね。
べったり主人公の背後霊視点で、主人公中心の文章だったとこに、
いきなり他のキャラの視点が地の文に入ってきたりするとわかりにくいけど、
主人公からカメラが離れた後で他の人に視点が移るのは不自然な感じがしない。

599:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 15:05:13
>>597
ざっと見てきたけど、前回の話題に限れば1作1視点推奨の色合い濃くないか?
神視点全面肯定に触れたレスはこのスレでは無いような

600:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 15:14:26
キャラ(つかカプ)2人の視点を、セリフで挟んで交互に、とかは
自分の行きつけの二次創作サイトでやってるけど、混乱はしないな
でもオリジナルでそれやられたら、二次臭えと思っちゃうかもしんない。

後は作品によるかもしんない
彩雲とか死神姫みたいに、多数キャラでワイワイやるなら視点多数でもいいけど
ヒロインの成長モノや恋愛物であんまり視点が多いと、メインキャラ誰よ状態になると思う
プロ作品でもそう感じる。そしてそういう恋愛物や成長モノは、萌え燃えしづらい。

601:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 15:23:54
若桜○氏のハウツー本などでは、視点のぶれ絶対ノーだよね。

ちょっと違うけど、前「ネイルは毎日落としましょう。爪も呼吸をしています。
ネイルを塗ったままだと皮膚呼吸ができなくて傷みます」っていうのを化粧品メーカーが
がんがん宣伝してた。
二年前にネイルエステの人に聞いたら「あれ、除光液を売らんかな作戦だったんですよ。
毎日塗り替えると爪は傷みます、呆れちゃいますよねw」って。
いや、視点を統一すると誰か儲かるわけではないんだがw 
その時だけもっともらしい正論で通るけど振り返ると……って結構あるよね。
だから自分のまず「面白い」って感覚を信じて、プラス外の意見を取り入れようと思ってる。

602:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 17:38:25
絶対ノーではないと私も思うけど、ここでこのキャラの心情を入れたいから、楽だからって
浅い考えで視点移動してると、わかりにくくなりがちなのは確かだよね。
表現のわかりやすさと面白さを同居させるのって難しいけど、模索していけるといいよねー。

603:名無し物書き@推敲中?
08/05/01 18:12:12
要はバランスだよね。
気分だけでコロコロ変えてったら破綻すること多いだろうし、だからといって
なにがなんでも一元化、になっちゃっても勢い殺ぐだろうし。


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