08/04/20 23:34:06
>>120
全寮制学園物、ゴスっぽい制服＆小道具、美形山盛り
いつも一緒の幼なじみ、憧れの超絶美形王子様キャラ
記憶喪失、運命の出会い、吸血鬼
少女向け的にウケる要素はてんこ盛りで、ネタ選びはうまいよね
確かにヒロインと幼なじみの２人だけに、学内の治安維持を任せてるのは
設定的にキツいなあと思った。原作本スレでも突っ込まれてるけど。
ただ、何も考えずにシチュ萌えキャラ萌えだけで見るだけなら良作なのかなとも思う
130:名無し物書き＠推敲中？
08/04/20 23:39:32
>>129
ｳﾝ●ｸでも思うけど、モチーフ書き出せばどれも既視感ありありなんだよね。
やっぱテンプレだけで成功するには開き直りというかオリジナルにこだわらないというか
一応自分の頭通過した時点でオリジナル自己認定しちゃう強かさというか
そういう素質がないといかんと思う。それがその人の創作の楽しみくらいじゃないと。
被るの恐れてちゃダメだ！自分から被るんだ！！
131:名無し物書き＠推敲中？
08/04/20 23:47:52
自分もテンプレで1本書いてみたくなってきたｗ
1本試す労力と時間を考えるとやっぱ書きたいもの優先しちゃうだろうけど。
でも、開きなおりと料理の腕次第っていうのはちょっとそそられるよね。
132:名無し物書き＠推敲中？
08/04/20 23:57:55
プロになると王道路線を求められることもあるだろうね。
書いていいと言われたら一度や二度ならおおいに楽しんで書けそうな気がする。
それ以上は自分がひいてしまいそうだけど。
133:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 00:01:42
やっぱテンプレ作家になるべくして生まれた人っていると思う。
漫画だけどガラかめの人とか。
成功するには特殊な嗅覚と才能が必要な予感。でも書いてみたいよね。
134:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 00:26:08
いままで黙って見てたけど、私もあんまりここでキャッキャリレー小説されるのはなんか違うと思うんだけど。
いままで通りこういう話書いたけどどう？って聞くくらいなら気にもならないけどさ、
長々遊びたいなら、やっぱ専用のところでやるべきじゃない？
ここって、執筆で疲れた脳を癒すための遊び場ではないと思うｗ
これだけではなんなので、テンプレでも、人を惹きつけるものを書けることが、作家にとって必要なことだと思うな。
たしかに突飛な神設定を考えるのも素晴らしいけど、
どうしたって誰も書いたことがないものだけで話は構成できないわけだし。
ただ、ここで少女向けテンプレ作成されたら、やっぱ涙目の人が続出すると思うぞ。
かぶるの当たり前と思ってても、やっぱり似たのを発見すると書き上げる意欲は↓っちゃいやすい
135:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 00:35:52
たしかにスレの頭に、これが少女向けのテンプレ設定だ！って
ダーッと並べられてたら萎えるかもね。
ああ、これも被っててあそこも…オリジナリティねぇorzとか
136:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 00:48:53
まあ商業でもオリジナリティはちょっと感じられない
王道でベタすぎる作品がトップクラス並みに受けてるんだし
お約束を詰め込みまくること自体は悪くないのは判るんだけどね…
キャラと世界観
ここが味のつけどころなんだろーな
137:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:02:28
文体もあるよねえ
例えば、畳みかけるように書き込む人とあっさり書く人では、同じ設定でも印象はかなり変わるし
138:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:11:03
ふと思い出したので投下。角川学園小説大賞ってなくなったのかなー
かんたん〆切りカレンダー
あと009日ですよ 04月30日…白心臓/新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと040日ですよ 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと065日ですよ 06月25日…録
あと080日ですよ 07月10日…青
あと132日ですよ 08月31日…翼
あと162日ですよ 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと163日ですよ 10月01日…靴(2007年は）
あと187日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと223日ですよ 11月30日…エッジ
あと248日ですよ 12月25日…録
あと264日ですよ 01月10日…青
あと313日ですよ 02月28日…翼
あと344日ですよ 03月31日…豆
あと354日ですよ 04月10日…電撃
139:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:21:41
いままで黙って見てて、話題が通り過ぎてから煽り入れつつ蒸し返すのもどうかと思うよｗ
テンプレ以外は突飛な素晴しい神設定って認識、自分はないな。
食べ物に例えてみた。
テンプレ：主食のご飯やパン。好き嫌いとか関係なく毎日食べる。
上手に炊けると生きてて幸せ感が。
テンプレ外：うどんや蕎麦。好き嫌いやアレルギーもあるけどポピュラー
神設定：死ぬまで一度は食べてみたいあら皮のステーキとか？予想つかんｗ
お話のパターン自体は出尽くしてるに一票。
テンプレ外だとでもうどん食べたいから、みたいなお客さんがいるけど売り上げ上限あるし
テンプレは売れたら凄い儲かるけど、他の店に水をあけるのに苦労するってイメージ。
140:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:30:37
ラーメンとかカレーのような人気料理みたいなものか
店ごとに独創性を出した一品をどこも開発してるな
141:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:32:08
讃岐うどんセット、ミニかやくご飯かおいなりさん選べます。
みたいのもあるしね
142:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:45:29
こういうときはたとえ話をすればするほど本質から外れていくような
気がするよ。
テンプレは時が経つほど増えていく道理だからあまり明示的に
こういう場所で網羅するとやりにくい人はいるだろうな。
自分も前は「げ、被った」と凹んでたけどもう気にしないことにした。
143:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:51:51
最近反対意見が出ると、すぐ反骨精神で騒ぐ人がいるから、しばらくたってから釘刺したんじゃない？
まあ、上の人も口調はあれだけど、最近２ちゃんだからっ合わないやつは去れって、新規らしき人が騒いでるけど
正直そういう人こそ半年じゃなくてもいいから、昔のスレ読んで空気くらい読んで欲しいと私も思う。
そろそろ白はラストスパートだねぇ。なんか前までは白人気なかったけど
今年はここを見ると人気の予感。
やっぱり録とかルの雲行きがあやしくなってきたからかな？
そういう私も、今年から白初参入っす
144:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 01:59:24
昨日と今日の小競り合い？見てると煽り文句を多用人と相手側のレスを
「騒ぐ」とか「噛み付く」とか表現して印象操作しようとしてるのが気になる。
遡って確認すると、そんな言われ方に相当するレスないし。
ちょっと近視眼的というか、被害妄想入ってると思うよ。
145:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:00:56
× 煽り文句を多用人と相手側のレスを
○ 煽り文句を多用する人と相手側のレスを でした。
146:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:05:44
なんか豆あたりから、まったり感が薄まったね。
昔を懐かしがらせてくれ……
147:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:13:10
143だけど、印象操作したかったわけじゃないし、前に似たようなことを書いたことはないんだけど
なんかのセンサーに引っかかったならスマン。
ちょっと抑えたらって意見が出ると、毎回２ちゃんなんだからって言う人が出るのが、気になったから書いたんだけどな
148:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:19:12
昔は新人賞の情報交換とか、困ったときの質問だけにこのスレを使う人が多かったけど、
最近暇つぶしとか、雑談で使う人が増えてきたからね。
そういう人たちと、前からの人たちの間で摩擦ができてるんじゃないかな
149:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:21:53
144だけど、143のレスだけじゃなくて最近の傾向？みたいに感じたので。
だから気にしたらｽﾏｿ。
ちなみに今回の件で２ちゃんだから、ってレスちょっと印象ないけど、
前にワナビの解釈の時はみたな。その時は、別スレで同じ展開になって
ワナビ使うなで落ち着いたの知ってたので「２ちゃんだから」は通用しないし、
どのみち２ちゃん以外で使うとやばいよ、と思ったけど趨勢を考えスルーしといた。
150:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:27:18
まあこんな風に、こういうのはどうよって書かれたら、さっと謝ってお互いに考えて見れれば一番いいんだよね
だか断るばかりだと、話がおかしな方向に行きやすいんだよ。
今後のみんなの余裕に期待ってことかな
151:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 02:37:24
そだよね。
ＤＱＮ言葉とか、煽りとか、その時は溜飲下がるかも知れないけど
ロクな結果にならないし、自分の主張も汚すことになるから。
意識して使ってる人は一考してほしいな。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 08:29:33
>>138
カランダーありが㌧！
気持ちが引き締まるよ。
エッジに挑戦しようと現在195枚。
いっつもぎりぎりだから、今回は五月の半ばまでには仕上げるぞー。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 14:22:56
月曜日の昼間はやはりまったりしてるなー。
今日はコンビニもバスの車内も冷房が入っていたよ > こちら九州。
季節もかわった。
締切りカレンダー見るとああ、またサボってるな自分って思っちゃう。
プロット干上がってへこたれてる午後でありんす。
154:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 14:31:20
東北は、いまがサクラ満開だよ。
やっぱ、細長いだけあって、季節が違っちゃってるね。
こういうのも、小説に反映させてみたいけど、一冊読みきりでどう書いていいかわかんねｗ
155:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 14:33:47
カレンダーありがとう。
東京はいま曇ってきたな。
>>154 桜前線を追いかけるロードムービー風とか？
地理に疎い自分には無理だけどｗ
156:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 14:59:42
地理といえば（強引だなw）現代物を書いてる自分はいつも舞台で迷う。
東京が見栄えがよいけど数ヶ月しか住んだことがないので東京は書きにくい。
それでいつも東京近郊の某市、みたいなんでごまかしてるよ。
いっそ梶尾真治の「OKAGE」や「黄泉がえり」みたいに徹底的にご当地
作品（あれは熊本市そのまんま）にしてみようかなと思ったりする。
157:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 15:25:05
東京だって満遍なく知ってる人は少ないよ。
みんな自宅や職場・学校の周辺にしちゃうんじゃないかなと予想。
だから土地柄が生きてれば絶対面白いと思うよ。
158:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 15:26:57
御当地作品とかモデルが母校とかいうの、自分好きだな。
上手い作品だと
へえ、この街ってこんなんなんだ～、って言うのと
あるあるｗってのが混じって、作品世界に凄く親近感みたいの持つから。
森尾さんなんかは、必ず地元が舞台らしいね。
159:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:08:55
>>154
桜が咲いている場所で事件が起こる設定にして、主人公は沖縄で事件に遭遇、
その後解決の為に桜前線を追って北上してみるとどうかｗ
桜が咲いている場所で事件って時点で厨設定だが！
160:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:09:59
私はすごい好きな作品で、実際の街が舞台だと行ってみたくなるんだよね。
とはいえ、ライノベで行ってみたくなる小説ってないんだけどさ。
しつこくなく、ライトだけどカッコイイ書き方の地方ライノベ小説って読んでみたい
161:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:16:08
現代ものを書くときは地元を使ってる。
そのため、作中で桜は五月に咲くｗ
静岡出身の友だちは、入学式のときに桜の花なんて散って無かったよ。というし、
土地土地で全然違ってて面白いよね。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:16:40
ラノベ、特に少女向けだと実際の地名を出すことって余り無いような。
自分も現代物網羅してるわけじゃないんだけど、何かそんなイメージ。
163:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:24:17
下手に地名出すと、方言どうしよう？ってなるしなー
方言を小道具として使おうとすると、どうしても自分の出身地とかになっちゃうし。
首都圏のどっか、くらいでぼかすのが一番書きやすい気がする。
164:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:47:46
んでもさー、実在の知らない土地を使う時は上の桜の時期じゃないけど
下調べを怠ると「うぎゃ」って失敗する。
私のとっておきの失敗を白状しようw
ヒロインが真冬のシドニーに出かけたのさ。そして公園ですてきなおじさまと
一緒にいるシーンで「ふと見上げると白いものが舞っていた」とか書いたのよ。
そしたら！ がーん、シドニーではここ２００年、雪は降ってません！
ということが推敲時に判明してのけぞったよ。
イメージだけで書いてるとこんなヘタレやっちまうのでした。ご注意。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 16:54:38
しかも今はそういう事柄ネットで簡単に調べられちゃうもんね
下手なことほんと書けない
166:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 17:02:30
自分も。英国パブリックスクールの生徒が自宅通いって設定にして締切り直前に
パブリックスクールは全寮制って一文を目にして焦ったことがｗ
調べたら全寮制もあり、ロンドンみたいに寮なしもあり、で安心したけど。
167:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 22:44:45
おおーい、誰かいないのー……って感じだ。
テンプレとは少し違うんだけど、昔から何人もの作家が挑んできた
モチーフに自分も挑戦してみたいと思うことがあるよ。
たとえば上の「誰かいないのー」ってやつ。つまり街から忽然と
人が消えて主人公だけがたったひとり残される話。
あるいは「マリーセレスト号の謎」（知らない人はググってね）
とかね。いつかは書いてみたいなあ、アイデア次第だけど。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/04/21 23:01:47
>>167
あれは事実は小説より奇なり、って奴だよな＞マリーセレスト号
「誰かいないのー」系のアレンジだと、冴木忍の卵王子シリーズをすぐ思い出す
都じゅうの人間が石にされて……って、王道大河FTの出だしだよなぁ
確かにいつかやってみたい、そういう黄金パターン。
169:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 00:13:34
ＷＨ向け、そろそろ仕上がる。概況も書いた。……。なんかカテゴリーエラーな気がしてきた。
要綱確認でＨＰ、見ると尚更(見るまいとしてもＢＬだらけだし）。
十二以外に十二的な硬派な展開をする気はもうないのだろうか？
他レーベルもしっくりこないからダメもとで出してみるけど。ああ、不安ｗ
170:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 00:51:16
ＢＬしかいらね、ってことなら最初からそう書くっしょ
ＷＨに録作品出しても「カラーが違います」って言われそうだけど
171:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 01:01:38
その伝でいけば、どっちも欲しいならそれなりの画面構成があると思えるし。
不安なのはわかる気がする。
172:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 01:44:39
穿った見方をすると、うちは天下の講○社なんだからＢＬレーベルなんて出しませんよ。
あくまで少女向けライトノベルにＢＬもあるよ、です。
でも稼ぎ頭はＢＬなんでそこのところご理解くださいね、っていう
大人の事情を探られても仕方ない偏り方とも言える。賞金100万円→ゼロだし。
碌新人と一緒で、次の発表内容次第で方向性が見えるかもね。
杞憂であることと、ご健闘を祈る。
173:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 09:57:01
同じ講談社のメフィストっぽくなってるのが心配なんだよなあ。
メフィストなんか、広義のエンタメ作品募集といってるわりに、実質ミステリーの賞だし。ミステリー以外で過去に受賞したのって、ＳＦが一作だけだったよね。個人的には、それでもミステリー専門と銘打たないところに、姑息なものを感じている。
ＷＨの受賞作がＢＬオンリーだったら、同じやり方だよね。
そうならないことを祈るよ。
174:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 10:31:32
見てきた。
締切り4月末で発表6月って早いね。
最終候補に一般も候補作あって、でも受賞作が前と同様ボーイズなら
次回以降ちょっと要注意かも。企業体質ってあるし＞メフィスト
建前の募集だったら嫌だというのはわかるな。
豆といい録といい白といい、なんであからさまな不安要素を振りまくのかｗ
175:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 10:41:04
それでも投稿者に選択の余地はあんまりないってあたりが切ないね。
176:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 10:58:15
女工哀史みたいだよね。前スレの糸姫じゃないけど、我らは文姫か？ｗ
好きで書いてるんだから悲壮感もそこそこだけど。
折原みとの復刻出してるんだね。じゃ、少女向けにも色気だした？とも取れるけど
すでにコケて「やっぱＢＬじゃなきゃダメじゃーん」とかになってる可能性もあるしな。
普通の募集ならそういう心配までしないだろうけど。でも自分、出します。えいっ
177:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 11:36:21
>>176
女工哀史と違って、本当にイヤならやめられるけどねw
178:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 12:13:31
年末、第一作250枚ぎりぎりをマラソンのようにやっと完成させた自分が
二作目上限400枚を超過。感無量だが、削れない……ｏｒｚ
「程度」って書いてるし、このまま出そうか試案中。と、女工の独り言でした。
179:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 12:56:49
本当に削れないか？
一文字だけ余ってる行を漢字の変換なんかで詰めたり、
改行を減らすだけでも積もればいけるぞ？
一行で説明できる文を二行で長々語ってる場面は本当に一滴もない？
書いた時には愛着がある文でも、
後になって多少ダイエットした方がテンポ良くなる場合が多いと
個人的には思う。
180:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 13:12:39
自分も179に同意。
そのまま出すのは考えものだと思う。
シェイプアップの努力は決して無駄にはならないと思うよ。
百里の道も九十九里をもって半ばとせよ、と昔の人も良いこと言ってる。
書き上げた直後はまだ道半ばのつもりで推敲おすすめ。
181:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 15:21:14
削るときは、会話シーンから一キャラまるまる削るとか
思い切ってしないとページ数が減らないよ、自分…
ちまちま削ってると脱字もやたら多くなったりｗ
182:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 15:27:37
プロットレベルで削らないとあまり意味がないと思う
183:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 15:57:38
>>182
そうかな。
自分は結構説明文とか描写が無駄に長いところの
日本語の整理だけで20～40枚くらい減らせる
もちろん４０枚も減らせるのは元が400枚くらいのときだけど
184:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 17:51:07
こんな女工の独り言にレスありがとう。
40×40で設定したのに42×38になってることに気づき、それからが大変。
前間際にプリンタ壊れた人がいたけど、自分はワードが壊れました。
明日一太郎買いに行こうか考え中です。（肉離れが良くなったら）
でも、ほんとだよね。＞百里の道も九十九里をもって半ばとせよ
胸に刻まねば。
185:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 17:57:07
プロットなしで書いた時、話の半分を過ぎた時点で規定枚数をオーバーしたことがある
あれもこれもと余計な設定や描写を詰め込みすぎたせいだけど、
ここは削れない！っていう骨組み部分を把握出来れば結構減らせるのではないかな？
書きたいシーンと必要なシーンは違うんだと、最近やっと理解しますた…
186:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:06:08
しかし悪いがお前を主人公にはできない、というタイプのキャラを気に入ってしまった場合、
なんとか割り込ませて世に問いたいｗということもあるよね。
187:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:09:52
>>184
それ自分も時々なるｗ＞ワード
文字と行数数えながら調整すれば使えなくもないけど、間際に発覚するともれなくパニックになる
印刷後に気付くともう…orz
肉離れお大事に
188:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:26:50
>>184
ありがとうございます。
前から怪しげではあったけど、たとえば原稿用紙バージョン選択すると
見た目はあれでも文字数は合うとか、騙しだまし使ってたんですが。
マイクロソフト電話したらＸＰの無償サポートは終了したと言われ、紹介先の
レスキューはクレジット引き落としで対応もなんか不安があったし。
ツール→オートコレクトのなんちゃらとか一通り足掻いた挙句、諦めモード突入です。
間際といっても前日じゃなかったから、よかった。
189:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:29:20
>>187でした。
一太郎、なんか思ったより低価格のがあるので期待！
190:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:36:17
このスレに限らずWordでトラブる話をよく見るけど、その大半は
ソフト（この場合はWordね）についてあまりにも不勉強という
ケースが大半だと感じるなあ。
184さんを責めてるわけじゃないけど、書式設定と印刷、保存と
バックアップそれに二、三の設定について一日でいいから本気で
調べてみることをすすめたい。それだけで以後はその手のトラブル
ほとんど心配しなくてよくなると思いますよ。
肉離れ！ あれは痛いね。お大事にー。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:45:09
>>184
前日にプリンタの故障に気づいた話をしたの自分だ…
あのときはとんだ災難だったよ。結局送れなかったからね
そんな自分、今は白に送る原稿に向き合ってるけど、
終わるかどうか心配になってきた。
192:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:47:11
>>173
一応、門戸は開いてますよってことだと思う
いつＳＦの良作がくるかわからないし
もしかしたらＳＦブームがくるかもしれないしってことでｗ
たんに送り手の方で勝手にミステリのみって思ってて、良作がミステリしか来てないって場合もある
ＷＨもしかり
一般部門が枯渇してて、恋愛部門ばかり高レベルな応募があるのかも
193:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 18:48:33
>>189
一太郎ならDL版もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.justmyshop.com)
194:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 19:01:13
>>190
>>184の場合はいままではだましだまし使ってたって書いてあるよ。
挙げてる基本くらいは皆マスターしてて、それでもってことでしょ。
そうじゃなくても不具合の相談レスがつく度にきついレスつくの見てて気分よくないな。
いま困ってる人に上から目線のお小言ってちょっと考えてみて。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 19:22:52
端で見てて気分良い悪いってレスも見てて気分よくなry
とまあエンドレスになるし
レスする人は親切、それが役に立った人（困ってる本人じゃなくても）は感謝、
でいいじゃない。
196:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 19:26:41
>>190も充分親切なアドバイス含んでるしなー。
上から目線って、結構読み手によってそう感じたり感じなかったりあると思う。
197:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 19:42:00
投稿用の原稿印刷なら文字数×行数固定で普通にルビ振ってもズレない
一太郎はいいかもね。
でもATOKがついてくるのがいちばん大きなポイントじゃないかな。
198:184
08/04/22 19:42:13
いろいろありがとうございます＆ご心配かけてすみません。
最低平均的なユーザー程度には弄れてるんじゃないかと自負してるんですが、
午後いっぱい調べてみたけど、今回は無理でした。（指定数値がすべて無効・空白暴走ｗ）
ＭＳのサポートが有償（1回4200円）なのでなら一太郎買った方がいいかな、とｗ
>>191
自分も白です。この艱難辛苦を共に乗り越えよう！その節はご愁傷様でした。
199:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 19:51:13
>>198
１回4200円！ ひー暴利だ。
そんだけ出すくらいなら自分はシステムから再インストールする
手間の方がまだマシだな。指定が無効＆空白なら確かに凹むね。
200:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:00:43
>>199
連続でｽﾏｿ。うちはＸＰなんで無償サポート期間が終了しちゃったらしいけど
それ以降のバージョンなら大丈夫ですよ。
4200円あったら何でも買える！ような気がしちゃって……自分、すごい貧乏性
201:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:06:02
よし、持ち金4200円からのし上がっていく少女のピカレスクロマンを書く。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:08:03
XPってWord2002か。もうサポート打ち切ってるんだ……って思ったけど
もう6年前になるから、そんなもんかー……
Word2007になって傍点が振りづらくなって、すげーつらい
あれ、ツールバーのボタンからはできなくなったよね？
203:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:14:06
ワード2000を未だに使ってる馬鹿がここにいたり…
バージョンアップしていく度に、使い難いとか改悪って話を聞いて、
もうちょっと様子見よう、と思ってたら2008年ですよ…
204:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:22:34
>>203
インストやってる関係で、98,2000,2002,2003,2007
とWordの各ver制覇したが、一番使いやすいと思ったのは2000だよ
WordにしろExcelにしろ、よけーな機能を付けすぎてわけわからん状態になっている
特に2007は最悪。IMEも馬鹿すぎで
Wordは2007だけど辞書はATOKを使っている
日本語版IMEを韓国で作ってるって聞いた時点で、どんだけｒｙ
205:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:31:28
office2007は、とりあえずどこに何があるかが分からん……
206:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:39:32
私はマカーだけど自宅はMacとWindows両方使ってる。
実感としては入力と辞書はWindows版のATOK、フォントはMacの
組み合わせで使えたら最強だと感じた。
目が悪いのでフォントはきれいでないと辛いんだ。長編書いてると
目の疲労がばかにならない。
207:名無し物書き＠推敲中？
08/04/22 20:58:53
テキストエディタで入力が最強
ワープロソフトに突っ込んでレイアウト＆印刷
って、いい加減ソフトスレ行けって感じだね
ゴメン
208:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 02:35:09
じゃあ、真夜中に静かに豚切り。
皆、1作書いた後ってどんな心持なのかなあ。
自分はいま推敲してて、これを送ってしばしお別れするのが寂しい気持ち。
次作の発想はあり、やる気もあるんだけど、いまの作品にすべて使い尽くしたような気持ちがしてて、
これを上回るような構成や心理描写や筋立てを果たして自分はやり遂げられる
のだろうか、と不安というかなんというか。
仕上げた分が即自信に繋がるんじゃなくて、産卵後のトンボとか鮭とか。
出し切りました、逆さにしても埃もでません、白い灰ですってかんじっす。
それでもまた一からコツコツ始めるのは決まってるんだけど。
209:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 09:25:18
書き上げた後は、自分も頭真っ白かな
遣り遂げた～！ って満足感もある
でも一日くらい原稿を離れてると、はやく次が書きたくなる
で、書きだすと、なんでこんなに苦しいんだってなって、書き上げて最初に戻る、と
そして、ときたま一年前の原稿を読み返して、あまりの下手さに悶絶したりするんだｗ
210:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 09:52:43
>>209
自分はその逆もある。
昔の自作を読み返すと時々はっとするようなうまい描写にぶつかって
今の自分にこの表現が出てくるだろうか、と考え込むことがある。
文章のカラーがいつの間にか変わっていることに後で気がつく、みたいな。
211:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 10:14:17
＞はやく次が書きたくなる
なんでだろうと思うけど、そうなんだよね。
>>209と>>210どっちもわかる。てか、みんなそうなのかもね。
だが自分の文章の下手さ加減に眩暈がすることはある。
重複表現とか、まどろっこしい言い回しとか。
冷静に見るとなんでこんな基本～と思うんだけど……。
でも台詞が生きてるなーとか自己満足したりｗ
212:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 13:24:58
自分も、過去の自作読むと両方の気持ちを感じるよ
進化してんのか退化してんのかわかんねーｗ
しかし最近は文章って上手いに越したことないけど、それよりはネタと構成だと思ってしまう
それというのも、受賞作を読んでみたら、面白くても、文章は飛びぬけて上手い感じじゃないことが多いからさ・・・。
213:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 13:36:14
文章力はスポーツで言えば基礎体力みたいなもんかな？
自分は愛読してる作家さんがその代表作を書いた年齢を上回ってしまった。
同じ年でとてもこうは書けないなあ、とへこみつつがむばるしかない日々なり。
214:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 16:29:41
ラノベ界で文章が上手いってどんな感じなのかな？
読みやすいのと
ふつうに日本語崩壊してないのは大前提
無味乾燥で比喩とかボキャブラリーがチープじゃないのも前提として
どういうのが良い文章なのか、長年悩んでるがﾜｶﾗﾝ
菊地御大とかが上手いのは解るんだけど
215:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 17:02:43
どんどん先を読みたくなる、引き込まれるような文章を書く人のことも上手いと思う
216:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 17:59:26
行間を読ませる感じ？
書きすぎないんだけど、小さな仕草とかで
キャラの感情とかが伝わってくるものが好き
217:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 18:44:09
う～む。改めて読み直すと無駄な表現、回りくどい言い回し、山ほどあるよｗ
前回は仕上げて校正かけるのでぎりぎりだったから、今回は推敲がんばる。
前スレの人みたいに別々のスタイルで3回はやってみる。
218:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 22:44:57
上手いって一言で言ってもいろいろだもんね。
プロの文章だって好き嫌いあるし……。
ラノベだと、リズムが良くてすらすら読めて、なおかつ自然と頭の中でそのシーンを映像化できると、
読んでて上手い文章だな～って感じるかなあ。
219:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 23:08:42
ランキンスレで死神姫が話題だけど
やっぱり話題になるだけ、尖ったモンはあるんだよな
空気よりはずっといい
自分は文章表現無難にしすぎて、われながら空気っぽくなって悩む事多いな
220:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 23:09:23
一般エンタメとラノベは似て異なる部分も多いからね、両方に
挑戦しているおいらは時々迷うよ。
語彙の選択、文体、リズムや勢いといったものをかなり意識して
書き分けてる。ああ、漢字の開きとかも違う。
まだどっちに適性があるのか自分でも模索中ってとこ。
でもほっとくとちょっと古めの文体になってしまう。歳だなw
221:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 23:19:22
>>219
どれどれ、と見てきたら1スレしか見つからなかったよ？死神の話題
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ここでよかった？
222:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 23:20:33
>>216
仕草で表現できたら良いよね～
直接的な言葉がなくても、親しさがわかる特別な仕草とか
あと「馬鹿だな」とか言いながら、頭をぽんとたたいていくのとか、ベタだけど好きｗ
ラノベでうまい文章の定義はいろいろあると思うけど、決めゼリフがうまい人も羨ましいかも
ガンダムのように決めてみたいｗ
223:名無し物書き＠推敲中？
08/04/23 23:36:55
>>221
そこのはず。もしかして最初の50レスしか表示してないとか無いか？
最新の50レス見れば、話題に上ってるのが解ると思うが
224:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 00:05:15
>>223
とん。なんかランキングスレのレスは本編読んでないんだね。
中身より数字というのもひとつの見方だけど。
実は自分も本当に不思議なんだ。誰が買ってるんだろ？死神姫
225:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 00:14:11
死神の話題は
ageレス→sageレス→ﾜﾅﾋﾞpgrのループになるのは何故なんだろう……
それはともかく、自分は、読んでて自然に頭の中に映像が浮かぶような文章が好きだけど
ラノベで、場面が頭に浮かぶのって少ないよね
226:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 00:17:09
いま、野梨原さんのちょーシリーズをめくったとこ。
自分と較べて、すごく読みやすいと思う。
短い台詞の応酬がつづくせいもある、と分かってるけど
割り切れないんだよね……。
世界観を伝えるには情景描写や設定を書き込みたくなって。う～む
227:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 00:29:07
自分のやりたい表現と違う表現方法をとってる作家さんと自分を比べてみてもしゃーないべー
どうせなら、台詞少なく場景描写や設定が多くても読みやすいと思う作家さんと比べた方がまだ建設的じゃね？
228:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 01:14:18
ひとつのスタイルに固執するより、見聞を広めた上で納得する文体に
到達するってものも模索の方法としてありじゃ？
てかプロでも文体もうこれでヨシとか思ってる人、いないだろうな。
229:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 07:47:23
>>222
ガンダムに同意ｗ
やっぱり富野は偉大だと思う。
印象に残るセリフをあんなに作れるなんてすげえよ。
セリフではないけど、黒歴史って言葉も富野の造語だよね。
230:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 09:20:34
決め台詞ってキャッチーじゃなきゃいけないし、既視感があってもいけないし、
チープじゃなくキメるのは難しいもんな。
特に今はラノベ以外にもアニメやマンガがたくさんあるから、
自分で決まった！と思ってもどっかで似たような台詞あるんだろうなといつも気になるよw
231:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 10:16:34
文体もそうだけど、推敲してると自分の語彙の少なさが気になる。
またこの言い回し？ とか、またこの言葉か、とか。
茅田さんの本を読んでいると、さすが○○ってのがやたら目につくのだが、あれも、つい出ちゃうんだろうなあ。
232:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 10:41:27
>>230
既成作家の決め言葉を避けるってこともない？
「頑迷」とか台詞じゃないけど「溜め息」とか十二のキーワード出す時
ちょっと考えちゃう。あまり突飛な言葉じゃないから尚更。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 11:27:49
>>231
同じ言い回しを多用しそうになるのは自分もよくあるよ。
検索結果の一覧表示が出来るエディタで執筆しているので気になる言葉は
後でざーっと一覧表示させて適宜ほかの表現と置き換えるようにしてる。
自分の登場人物はなにかというと「呆気にとられ」てしまう。そして
すぐ「目を丸く」するw
困ったもんだ。
234:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 11:42:48
私もいつも同じ言い回しになってしまうよ。
「目を見開く」と「見詰める」が多い。
「言った」って会話の後に入ってしまう。
表現工夫しないとな……
235:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 14:24:38
>>225
彩雲の変な人と違って、このスレにまで来襲しないだけマシとしようぜ…＞死神姫
でも録が順調に売れ出してるのは嬉しいね
投稿するこっちも気合い入る
236:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:00:36
自分は「言った」って書かない為に台詞の後にキャラの動作を描写する努力をして
努力しすぎてw結局不自然なことになっているwwww
自分が書いてると気になるけど、読んでるぶんには「言った」はたくさん出てきても気にならない。
と最近気付いた……。
むしろ、「瞠目する」とか「天を仰ぐ」とか、ちょっと演劇的な大袈裟表現のほうが、
多用してあると気になるんだよね……でも気がつくと使っちゃってるw
書き手が気にするほど読み手は気にしてないかもしれないけど、
気にしないよりは意識したほうがいいよね、多分。
237:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:13:29
ちょっと流れを応用して、日ごろの疑問。
例えばひとつのシーンで二人の心の揺れを表現するとき、
Aは～と思う。Bは～と感じた。みたいに書くけど、これって視点が定まらないって思われてしまうのかな。
独白するのはその段落中どちらか一人に決めてるんだけど。
238:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:38:15
>>237
対句的に並べて書くならいいかも
それか、独白させてる方には～と思うって書いて
もう一人の方は快感、不快感とかを動作で表すようにしてみたらどうかな？
239:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:50:39
段落単位だとちょっと頻繁すぎると思う
章単位ならまだしも
240:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:52:38
>>237
例えばAの視点寄り、と決めたなら
Aは～と思った。Bは～と感じた「ようだ」。はどう？
Aからは知り得ないBの内心は、Aが推しはかった風に
書いたらいいんでない？
241:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 16:59:09
>>237
> これって視点が定まらないって思われてしまうのかな
思われるかもしれない。読者に、というより下読みや編集に。
投稿時代は誤解しようのないセオリーに沿った書き方がいいんじゃないかな。
その分、表現の自由度は制限されるけどオーソドックスな書き方で
地力のあるところを見せた方がいいかも。
……と自分なら考えます。240の書き方は自分も使う。
242:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 17:04:47
>>236
わたしも「言った」を使わないよう努力してるｗ
「リラックマとテディベアなら、リラックマのが断然かわいい」と、佐藤。
「おれは木彫りのクマが雄々しくてステキだと思うが」とは鈴木。
のように、名前だけ示して書いて「言った」を減らしてる。
でも、これ以外にも自分の文章体言止めが多くて、安っぽいポエムになってるさｗｗｗｗ
243:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 17:38:57
誰のセリフか書かないと分からない組み合わせにしない、って手もあるよね
人数減らしたり、口調を違う人間同士の会話にする
244:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 17:43:47
初心者は１つのシーンに３人以上出さないとかあったな
245:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 20:49:19
レスくれた方、ありがとう。
もう一度、表現方法の危うい箇所を見直してみます。
そうだよね、プロは許されても投稿者は減点対象になるってケースもあるはず。
既成の作品例を見て、いいかな、と思って進めたんだけどちょっと不安を感じ
ここで聞いてみました。参考になりました、再度ありがとう！
246:２３７
08/04/24 20:56:30
あー、すんません。>>245は>>237への返信お礼です。
247:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 21:29:34
>>242
苦悩した末、登場人物の一人は会話の〆に必ず相手の名を呼ぶ癖があることになったｗ
今後も1作に一人はそういう人が出ると思われる。
248:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 21:43:06
そういうところこそ「読んで学べ」ってことかもしれないね。
一般、ラノベ問わずたくさん読んでる人はセリフの抽出しも豊富で
さほど悩まずに展開できるような気がする。
「言った」もあまり意識しすぎると身動き取れなくなるのでは。
249:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 21:54:54
書いて慣れるっていうのもあるんじゃない？
ここ来る人で読書量が少ないって人はそういないと思うけど、
読むのと書くのは違うし。
潜在的な知識（テクニック）の蓄積っていうのも、まず量書かないと
表に出ないんじゃないかなと思ってみたり。（天才除く）
250:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 22:52:58
好きこそものの上手なれってやつに通じるね。＜量書く
251:名無し物書き＠推敲中？
08/04/24 23:54:41
>>239
自分は二つの話が同時進行で1章の中に納まってたり、カットバック手法を使ってりしてる。
同時進行で短い間隔で複数場面の切り替えをするカットバックは緊張感の演出に効果的、
と聞いたので戦場シーンで試してみたんだ。やってみて結構気に入ってるけど……。
難しいね、下読みウケも考えると
252:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 00:36:56
そして西村京太郎を読んで悶絶するという
あの人頻繁に「と、○○は言った」って付けるんだよな
253:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 01:11:57
う～む。脇役同士のかけあいで1段落(プリントで2枚分)使って状況と設定説明
してるんだけど
ここ読んでたら削る方がいいかなって気もしてきた……。
主人公とまったく別の場所にいるので（船上）大丈夫かと思ってたけど
下読みさん的には、視点のばらつきって評価になっちゃうのかという不安がｗ
でも、かけあい気に入ってるんだ。悩む……
254:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 01:13:29
>>253
とりあえず全部書いて。最後まで書き上がってから
バランスを見て削ったらどうだろうか。
255:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 01:39:17
>>254
レスさんくす。もう全部書いて推敲中なんだ。
削って、必要最低限の情報を別の段落に混ぜ込むことはできそう。
できそうだけど、そういう余裕（脇役同士のかけあい）もあっていいんじゃないかと
自分なりに狙ってプロット立てたものなのです。
でも選考の目を通すと余裕じゃなくてド素人作法くらいに見えちゃうのかもね、なんて急に弱気にｗ
でもでも、全作品中一番会話が生き生きしてる気がして、キャラ萌えはないんだけど悩んでしまう。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 03:11:51
推敲してるとあれもこれも気になってくるよね。
「おまいの目は節穴か！」とか「何のためにプロット苦しんだ！え？」とか
「最初っから調べ調べ書いてれば、とは思わんか？あ？」とか一人突っ込み。
答えは「すんません、すんません。今度から気をつけます」オンリー。
それに返して「その言葉は聞き飽きたんだよ！けっ」
……。失礼しました。自分は推敲ハイです。でももう寝ます。おやすみなさい。
257:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 06:21:49
>>255
そういうときは、友達に読んでもらうと良いよ
自分もお気に入りの掛け合いシーンがあったんだけど、友人に見せたら「ここいらない」ってバッサリ言われたｗ
たぶん、書き手と読み手で必要なシーンとか楽しいシーンって違うンだと思う
258:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 08:26:02
えんための詳細出たな
今回はあらすじが入ったのが有難い
見てると
録は破れ目があってもアイデア重視
えんためは完成度重視って感じで
なるほど基準が違うんだなと思う
259:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 09:41:37
っていうか、みんなコメディ色強い？
月の巫女の人、通勤途中に携帯端末でって、ｽｺﾞｽ。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 09:43:08
えんためは【ガールズ】ノベルズだから、女性読者の視点を
重視してる気もした。恋愛描写とかに言及してるし。
261:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 09:47:49
>>259
東風・悪魔は基本コメディ、姫巫女もラブコメ要素けっこうありそうだし
珠は後半ドタバタらしいからこれもコメディありなんだろうな。しかも女体化…？
夜はシリアス＆ラブっぽく見えるけど、ヒロイン元気系ならラブコメになりそうか？
しかし紅蓮と珠は、豆の紅玉を思い出した。設定が大量っぽいところが。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 10:03:49
>>261
自分もあらすじ同じところでﾌｲﾀ
マジモンの女体化って、新人作品では豆の悪魔の皇子以来か？
えんためは世界観とキャラが破綻しないで書けてると評価高そう？
「物語が動いてない」って何度も言ってるから、スケールの大きい話がいいのかなぁ
263:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 10:26:53
珠の人の経歴が、ファンタジー書くのによさげで注目。
評価が割れるのも、売れる要素のひとつじゃないかな、とか思ったりする。
粗筋見た限りは、死神系はなさそうだね。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 10:55:02
>>256
ﾜﾛｽｗ じゃなくて、自分推敲間に合わないかも知れない……ｏｒｚ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 11:14:20
敢えて言うならヒロインの性格がかっ飛んでそうな
悪魔が死神姫系コメディ？って気はするけど
あらすじ見る限り、王道FTが多いかな
ゲームっぽいなってのは幾つかあるけど
266:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 11:24:30
>>264
自分は早く推敲に入りたい……
白用、まだ終わらない！こんな人他にもいるだろうかorz
267:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 11:31:48
自分も白の原稿、まだ終わらない
推敲どころじゃないさ…書き終わるかが問題なんだ、ぜ…
あらすじとかすげぇ書くの苦手なのにどうしようかと思ってる
今度こそ早めに書き上げようと思っても、いつもギリギリなんだよね
268:264
08/04/25 11:37:47
>>266-267
アミーゴ、発見。自分は推敲行き詰ったとき合間あいまに粗筋書いてるよ。
でも、何度見直しても地味な話だ。粗筋にすると、しみじみそう思うよ。
えんための粗筋と較べて改めて感じた。性格丸出しなんだろか……。
269:266
08/04/25 11:48:09
おお、たくさんアミーゴがいた！
私も地味な話だ……。けど、あと少し（たぶん）だから、最後まで書こうと思う
レスくれた人たち、ありがとう。元気でたよ。お互いがんばろう！
270:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 11:56:46
地味な話、と言ってる方々は上のえんための「物語が動いてない」って
評が気になるところかな。
選者たち、動いてるってのはどのくらいの起伏を要求してるんだろうなあ。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 11:57:43
白いみなさん、頑張ってくだされ。
ところで、えんため、445作品エントリーで最終候補というか受賞がすべてビズログ経由って疑問が。
録受賞者はえんためにエントリーって明記されてるから、録投稿=えんため投稿ではないわけだよね。
445もあれば録受賞作に並ぶ作品もいくつかあるだろうに。ちょっと不自然じゃない？
べつに録狙ってる分には不都合はないんだけど、真面目に出したえんため投稿者に乙言いたい。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 12:12:26
録投稿＝えんため投稿だよ。
えんためガールズの募集要項にそう書いてある。
録受賞作は、えんため最終候補のエントリー。
今回全作受賞で単に別基準並び替え？？？みいに見えるけど
えんためガールズコミックはコミ録受賞作が落選している。
来年はガールズノベルでも録受賞作の落選があり得るかも。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 12:18:47
あ、そうなんだ。露骨なデキレースだったら自分に被害がなくても嫌なもんだと思っちゃって。
勘違いでよかったよ。ありがと。
274:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 14:41:42
>>270
えっとですね。主人公が思春期ぎりぎりなんでラブも小さな恋のメロディｗ
姫も出るけど本人は気の毒な身の上の庶民の子だから展開も地味に。
主人公の葛藤と成長を書きたいと思ってたら、派手設定が引っ込んでしまったよ。
275:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 15:25:03
>>270
そう言われた作品を読めば判るなら話は早いけど
たぶん改稿してるよねえ
「地味」は読む人の判断にもよるし難しいねえ
今回のえんための月の巫女も、あらすじ見ると設定も展開も華やかそうなのに
「華がない」ってバッサリやられてたし
276:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 15:58:44
いっそこういう作品が欲しいんだとはっきり言ってくれればいいのに
それだけは決して言わないんだよな、どこの編集部もw
書き手としてオリジナルな発想は大事にしたいけど、注文を受けて
お望みのものを書くっていう職人的な用意もあるんだがな。
277:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:05:23
テーマとタイトル、主人公と副主人公のキャラ設定を共通項にして
どれだけ話広げられるか、とかね。賞として面白いかも。
そうなると選ぶ方も今までみたいに冒頭２ページ読んでポイ、じゃ
済まなくなるだろうけど。
278:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:05:50
そんなんだったら新人賞の意味ないだろ。
既存のライターに発注したほうが早くて安くて確実。
279:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:17:27
新人賞の意味、ってそれぞれだと思うけど。
投稿者が無駄撃ち避けたいと思うの当然だし。
同じ条件でどれだけ膨らませられるか、っていうのも面白くない？
実際この一言を必ず入れてっていう少年向けレーベルあったな。
280:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:19:34
>>278
身も蓋もないなw でもそのとおりだ。第一、下読みは地獄だろうし。
とはいえ、どうも各編集部の求めるものと選考委員の選ぶものが
そこはかとなく乖離しているような気もするんでね。
ついそんなことも言ってみたくなった次第。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:23:46
>>280
現役作家が下読み時代を振り返り、最初の1ページパラ見でポイして
1000円もらってウマーだった、と回想してた。
それを思い出すと、敢えて天国にとどめておくこともない気がする。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:36:00
>>281
それは……見たことがあると思うｗ
でも真面目にやってる人も多いのだと思いたい。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:38:28
スクエニにしろ、ブレードにしろ、特徴のある新人賞ってのは成功してないのも事実。
最初の１、２ページで落とされるのは納得いかない、とかいうやつらは
自分が書店で本を書うときはどうしてるんだ？
最初の１、２ページとあらすじで決めてるんじゃないのか？
284:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:49:00
まあ、いいんだけど。ひとを掴まえて「やつら」とか言うのはよそうよ。
あとなんで商品と投稿作品の扱いが一緒でなくてはならないの？
285:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:55:21
ある共通の条件をつけて競争というのは建築でよくあるコンペみたいな
もんかな。確かに新人賞では難しいかもしれないけど企画モノとしては
ありかも。
出版社以外のメーカーとか引っぱってくれば１００万円くらいの賞金は
なんでもないだろうし。たとえばお菓子メーカーとタイアップで必ず
バレンタインデーのチョコをめぐるエピソードを入れること、程度の
条件でよければさほど話の展開を縛ることもないかな。
286:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 16:59:29
大学のサークルでそんなのをよくやったな
タイトルだけ決まってるとか配役だけ決まってるとか
みんな有り得ないくらいバラエティに飛んだ話を作って来るんだが、３回目くらいになると個々人の
パターンが分かってきて盛り上がらなくなるという
287:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 17:00:04
アイディアman現る。
288:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 17:02:24
>>285
想像しちゃった。そうなると「にゃんこのタンゴ」3箱分の応募権も同封、とか。
募集要項が りなちゃ とやらｗに載ったりとか。
挙句の果てには「完成されたニアプロ作品多数の中、感性の煌きを評価しました」
とかで○○小学校６ねん×○△子さん（12）が大賞。
その後プロになるも、よくある二十歳過ぎたら、パターン。自分、暇だなｗ
289:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 17:43:52
私なら時代劇で挑戦だな。
「これは貯古齢糖と申して南蛮渡来の珍しい菓子でござるよ」
「まあ、いと甘きこと」
「そなたの笑顔のごとくな」
「小次郎様ったらお戯れを」（ぽか）
時に元禄１４年如月某日、後のバレンタインデーであった。
さて原稿原稿。
290:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 17:47:49
チョコざいな！名を名乗れ！！
赤銅 鈴の助だぁ！！
失礼しました……ｏｒｚ
291:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 17:48:09
新人賞の総評によく小さくまとまってるとか話が小さいとかいうのがあるけどさ、
そういうの見ると
「ふふん私が書いてるのはスケールでかいぜ？待ってろよ選考人さんよｗ」
とか思うんだけど……。
きっと他人が見たらスケール小さいわ二番煎じだわで
あんまり面白くないんだろうな、現実は甘くないもんな……と凹みもする。
292:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:03:31
>>291
わかるｗ
でも自分地球滅亡とか王家の跡目争いより、コップの中の嵐の方が好きなんだ。
「スケール」をどういうつもりで使ってるのかわからないから、具体的に示唆してもらえたら嬉しいよね。
多分個人差あると思うし。
予断だけど、昔は「何を言いたいのかわからない！」が選評の決まり文句だったと。
って言われる方も困るし、言ってる方も虚しさを覚えたのか使わなくなったとなんかで読んだ。
スケール感がそれの代わり？とも思わないけど選者によって評価割れそうで短文だと参考にしにくいんだよね。
293:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:05:25
余談です↑ 最近目がわるくてねえ……ぶつぶつ。
白いアミーゴたちは元気かな。自分は練乳舐めすぎて胃が重いです。
294:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:15:28
シリーズ前提不可、伏線未回収不可、枚数200～300枚で
スケールの大きい話とか言われてもなあ。
まとまりすぎ、って言われた月巫女は伏線回収はほめられてるし。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:17:57
白いアミーゴはあれです
内容がプロットからそれて段々カオスになってきた…
なんでだろう、登場人物たちは勝手に喋るし動き出すし
お前そこじゃないだろ言う通りに動いてくれよと涙目だよ
296:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:26:30
ラノベは当たり前のようにシリーズもの全盛だから３００枚で
スケール感あって単発の長編といわれると難しい。
スケールはともかく一般エンタメだと単発は当たり前なんだけどねえ。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:35:44
>>295
がんばれ！自分はもう最後あたりだが収集つかなくなってきた
こりゃ300枚超えるって削る時間もないのに
スケールでかい（自分比）からかもしれないけど、確かに規定枚数にまとめるの難しい
298:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:43:13
ちょっと待って。40×40（1枚）×85～100だから、白は上限400枚じゃまいか？
それとも>>297 は別のレーベルのアミーゴなのか？
そ、それとも自分は大きなミスをしでかしているのか……！？
299:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:46:27
とりあえず確かめてきました。ほっとした。○んぴが直りそう……
300:297
08/04/25 18:49:54
>>298
数字打ち間違えた！私も白のアミーゴです
この大変なときに混乱させてしまった申し訳ないorz
301:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:50:20
自分は白組ではないけど40×40×100だと実際には原稿用紙換算で
300枚ちょっとくらいになるんじゃないかな。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 18:57:49
でも40×40で100枚書いたとしても原稿用紙換算で400枚も書けなくないかい？
各出版社は原稿用紙の枚数指定じゃなくて、160000文字とか
文字数指定にしてほしいってずいぶん前から思ってるんだよね
303:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:02:45
>>297
いやいや、とんでもないっすよ。自分も生来そそっかしいので。
いま、試しに出来上がった97枚のを20×40に直してみたら160枚=320枚（原稿用紙）でした。
縦の文字数は20だから改行調整なしということで。約２割引きってところかな。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:05:37
>>302
自分はＷＨみたいに提出プリントの枚数指定してくれた方が助かる。
原稿用紙何枚、は指定改行数で考えると齟齬もでるし実際無意味だから
（手書きでなければ意味ない）
305:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:08:57
40*40で100枚だと自分も300枚分くらいにしかならないな。
最初から、応募先の書式で書くことにしてる。
各社、見解を統一してほしいよ。
306:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:16:06
特に集英社の20×20という書式はなんとかしてほしいな。
紙がもったいなくて仕方ない。余白もだだっ広いし。
今はたいていプリントアウトで応募するから40×40近辺で
統一してくれると良いのにねえ。
307:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:38:08
>>306
そりゃ、やだね。20×20 編集部も紙の山が二倍になるだけだろうし。
308:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:46:41
うん、２段組可ではあるんだけど、それでも座りが悪いっていうかね。
Ａ４用紙だと20×20ならほんとは４つ入っちゃうんだけどねえw
推敲の時は↑こうしてるよ。
309:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 19:50:36
そっか、二倍改め山四倍だね！
大出版社のくせに、地球にいじわるくさいｗ
310:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 20:31:03
20×20の書式は、原稿料の計算のための基準なんだよ
ページ換算だと雑誌の書式や文庫の書式ごと
出版社事に原稿料の比較ができなくなるから
どこの出版社も20×20で1枚○円の計算をするんじゃないかと
某社の中の人と話したときに、ちらぎきした
他の会社はおおざっぱだけど、青はごまかしがきかないように
必ず20×20書式で、作家さん達に提出させてるんじゃないかと
邪推ｗ
311:308
08/04/25 20:37:53
>>310
> 20×20の書式は、原稿料の計算のための基準なんだよ
自分もこれだろうなと思った。それ自体はかまわないんだけど
どうせ採用になればテキストで出すわけだからそこでごまかしは
すぐわかっちゃう……とは思うんだけどねえ。
312:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 20:46:15
それが本当なら、ちょっと呆れ。そうじゃない場合は理解不能ｗ
原稿料払うのなんて何百という応募作のうち1～２編だし
プロならデータ渡しなんだから、原稿用紙換算なんてすぐできるのに。
投稿者も不便だし、コピーとる自分らも不便なのに改善は考えないのかな。
こういうのも「大企業病」ってやつなのか？
313:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 20:47:56
あ、リロードしてなかった。重複ｽﾏｿ。
てか、誰でもそう思うよねｗ
314:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 20:58:03
なぜ企業が投稿者に便宜をはらう必要があるんだ？
喧嘩売ってるんじゃなくて、素で不思議。
315:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:04:25
>>281
適当なこと書かないように
「１～２枚読めば没かどうかわかる
でも頑張って全部読んでた
とても苦痛だった
何回か体験するうちに、１０頁くらいは我慢して読むけど、それ以上読んでもムダだとわかった
むしろ自分の日本語まで崩壊させられて危険
でもその人のためを思って個人的に作品批評を送ってあげた
そしたら返事がきて、脅迫されたり喧嘩売られたりさらに散々な目にあった」
ってなことだったでしょ
316:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:04:33
>>314
上のレス読めば、投稿者も自分たちも不便な上に環境保全にも逆行してて
愚かだねって論調だと思うけど？
特に最後のはＩＳＯ取得企業としては無視できないのでは？
317:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:14:28
話豚切ってゴメン
「物語が動いてない」ってどういう意味だと思う？
キャラクターと設定だけでｷｬﾜｷｬﾜしてるって意味かな
主人公が成長していないとか、状況が変化していないとか
いわゆる同人ﾉﾘってことかと思ったんだけど……
318:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:16:55
時間の変化
感情の変化
考え方の変化
アクションとリアクション（会話じゃなく、行動の）
そういうのが感じられないってことじゃないかな
ただ、キャラクターが話してるだけの顔だけ漫画みたいな
319:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:28:57
なんて遠いところまで来ちまったんだろうな、オレたち……。
みたいに主人公が慨嘆するような運命の変転ちゅーか波乱の展開が
欲しいってことかな。
320:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:35:32
人を好きになるのでも、
きちんと説得力を持って描ききったら十分物語が動いたことになるからね。
321:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:41:11
なんかさ、レーベルが萌え萌え・逆ハー・ニアホモにセクハラもあるYO！！
でシリーズ打ち切りとか続きが出ないで幾星霜とか受賞作性別変更とか
いろいろあれなのに、講評だけ静謐な高みを目指してると異世界に迷い込んだ気がするね。
いや、別に他意はないんだけど。なんだろう、この違和感は、と思って考えてみた。
322:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:47:51
>>314=283
とエスパーしてるんだけど、いつも斜で構えた、しかし考察甘めな疑問形の半畳入れて
答え貰っても無視って何？てか本当に投稿者？
少女向けに男が来るなとは言わないけど、ちょっと目立つよ。
323:314
08/04/25 21:52:52
>322
は？ 全然違うんだけど。女だし。
>>316に関しては、自分としては納得できなかったけど
反論したら荒れるだけだからスルーした。
感謝しないといけないってもんじゃないと思うんだが
2chになれてない人なのか＞322
324:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 21:58:23
>>321
豆のことかい？
あそこはなまじっか作家を選考委員にしてるから、その傾向が顕著だもんなあ。
選考委員が選んだ作品を編集部の意向であそこまで変えさせるなら、白みたいに選考委員＝編集部とした方が潔いよな。
325:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 22:03:56
>>324
特にどこ、ってわけじゃなくて今日のえんため二行コメント読んでふと思った
一般論なんだけど、豆っぽいねｗ
326:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 22:08:33
>>320
なんか納得した
そうか、説得力か
変化前→（途中経過なし）→変化後
じゃダメってことだね
よし、頑張ろう
327:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 22:14:17
自分も、>>320と>>326のやりとりにヒントもらって、
ちょっと台詞直そうと思った。
おふたりさん、ありがと！
328:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 22:16:01
>>321
それは自分も思う
授賞時と出版時で性別やラストを大幅に変わってる作品って
審査員の先生方が評価した部分はちゃんと残ってるんだろうか
帯に「○○賞受賞」「作家の○○が絶賛」みたいなこと書いてるけどさ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 22:33:26
>>326
テレビの「劇的！前後」でも途中経過が面白かったりするしね
330:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 23:32:04
物語が大きく動く…か
王道の少年漫画みたいに、キャラの大きな変化や成長を書くか
世界が動くような何かを起こすとか、なのかなあ
でも乙女向けだと、世界の命運が云々はあんま読者には好かれてないｷｶﾞｽ
小さな世界で、自分なりの努力で何か（多くの場合好きな相手や精神的自由）を勝ち取る
みたいなノリが多いような
331:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 23:50:34
なんか少年向けって次々と新技をゲットして信じられない強敵を倒すけど
基本的に主人公成長してると思わないケースばかり思い浮かぶというか
成長してるケースが思い浮かばないよ。
でもジャンルとしてのイメージはとしては、少年→大人の男への成長物語だよね。
でも自分的には強敵倒してスランプ超えて、でもあんまり変わりなくて人気おちたところで最終回。
ラノベはよく知らないんで少年漫画だけど。
332:名無し物書き＠推敲中？
08/04/25 23:51:13
えんための審査員二行コメントをよむと
求められてる物の多さに改めて気づく
世界観、物語の動き、キャラクター、構成、でもって個性。
たいへんだよなー
333:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:03:10
>>331
確かに少年漫画って、質のいいスポ根ものの主人公以外は
【成長】がなかなか感じられない事が多いかも。
特に最近のジャンプは、天才型やカリスマ型の主人公が目立つし。
気弱タイプの主人公でも、出会いを経験して、ピンチで勇気を振り絞る
→でもその後は、また弱虫／苛められっこ体質のまま
っていうループが多い。
精神的成長って、あまりしてないよね。
主人公がメンタル面で悩んでると、地味で人気が落ちるから仕方ないのかな
となると【物語を大きく動かす】って何なんだろ
334:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:03:10
>>310
亀レスですが、投稿作に限って言えば賞金+印税なので
＞20×20の書式は、原稿料の計算のための基準
っていうのはまったく無意味だね。
ということは会社の標準仕様に合わせてるだけなんだね。
335:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:06:38
集英社の場合、ロマンより先にノベルがあったからなあ。
受賞イコール文庫出版とは限らないんじゃない？
雑誌掲載と文庫では一行の文字数も違うしさ。
336:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:06:59
大きく動かせといっても、少女向けで売れてる作品は実は
箱庭的な世界や、すごく個人的な事件を描いた作品ばっかりじゃね？
ルの沙漠なんかは物語がけっこう動いてたと思うけど、あんま売れてないし
審査員の目線と読者はやっぱ違うなとｵﾓﾀ
勿論そこで開き直っちゃダメなんだけどさ、なんか齟齬を感じるんだよね
337:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:09:07
あらすじ読んで、また紅い目のヒロインか……と思ってしまった
外見に特徴持たせるのって、難しいね
338:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:10:28
>>332
そんだけ求められてちゃんと応えてるプロもそんなにはいないと思うけどね。
ヱヴァンゲリヲン新劇場版のDVDが来たのでさっきまで見てました。
面白かった。本家の実力っていうかさすがに山ほど模倣者を出しただけの
ことはあるなあと感心。やっぱ○○○の二番煎じって言われないものを
書きたいなと実感。
339:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:13:04
>>336
上のレスの「何が言いたいのかわからん」じゃないけど、審査員がってことじゃなくても
「ま、こういうこと言っとけばそれらしいだろ」って言葉の一つに思える＞スケール感
講評をＣノベくらいじっくり聞かせてもらえれば、何を指してるのかある程度理解できるんだろうけど。
二行じゃね。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:15:54
>>334
投稿作を20×20にするのは、投稿作が本や雑誌に載ったときの
原稿料の基準っていう意味ではなく、
出版社が扱う全ての原稿が原稿料の計算のため、20×20にされることが多いので
その様式に、青編は投稿作も準じて扱っているのだろうような意味なんですが。
言葉足りなくてすみません。
で、投稿作さえそうなんだから、青編は恐らく作家達にも
20×20を強いているんじゃないの？
って邪推
341:340
08/04/26 00:16:59
×扱っているのだろうような意味
○扱っているのだろうというような意味
342:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:21:08
>>340
334です。340の内容は納得してる、と自分では思ってます。
それを前提に、やっぱ意味ないよね、と書いたつもりでした。
紛らわしくてすんません。
343:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:21:08
>>336
いや、だからそこは「作者だけが大きく動かしてるつもり」の作品だったってことじゃないの？
なにも大風呂敷を広げろってことではなく
ＡとＢという設定だけが転がしてあって、ＡからＢへ動いていないという
・王女さまが隣の国の王子様に舞踏会で出会いました→何故か結婚しました
ではなく
・王女さまと王子様が出会いました→事件１があって二人の心の距離が近くなり→でもなにかの事情で引き離されて→「やっぱりあの人と一緒にいたい！」と王女さまが動き→王子様と一緒に苦難を乗り越え→ハッピーエンド
みたいな
心情の変化を読者が共感できるようなモノがないってことかと思った
344:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:51:07
>>337
紅目ヒロインってそんなに多かったっけ？
コバにやたら赤毛ヒロインが同時多発してるのは見ててよく解るんだけど。
345:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 00:55:37
>>337
あれはヒロインが紅眼って事よりも、最初から
・不思議な力をもつ「姫」「巫女」
・フィアンセつき
・↑がしかも大国の皇太子。将来は次期皇后
・しかもあらすじ読む限り、皇太子はヒロインに惚れてそう（少なくとも嫌ってはいなさそうな予感
という設定の過剰搭載ぶりが気になったな……
最近最初から容姿・環境・成績に
恵まれてるスーパーヒロインが目につくけど、これも風潮なんだろうか
346:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 01:18:14
>>345
平凡な子設定は減ってるかも
スーパーヒロインでも構わないけど、完璧過ぎるのはちょっと……
努力とか挫折とかも上手に書けなかったら、DQNか逆ハーのための理由だけになりそう
347:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 01:39:37
巫女、コメントにも意識して好き設定テンコ盛り、みたいなこと書いてたね。
個人的にはフィアンセ付き巫女ってだけでン？なのに皇太子設定にはちょっと萎えを覚えた。
でも、押しなべて高評価だったしちょっと興味はあるかな。
しかし、通勤途中に携帯で書いたんだね。
第1回の最終候補に残って、第3回で入賞してるから、1作半年ペースか。
ｽｺﾞｽ……
348:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 02:19:51
真夜中の孤独な推敲作業。白いアミーゴたちは頑張ってるかな。
上手い言い回しが思いつかないよ、ママン。
夜行性のはずの猫も寝ちゃったよ。でも、もうちょっと頑張る。
349:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 02:20:36
巫女はいいんだが、恋愛的な環境まで（ハイスペックな婚約者つき）整いすぎてると
自分はかなり読む気なくすな。なんか最初からゴール地点にいるみたいで。
破天荒な性格っていうのも、普通の巫女と違ってすばらしいとかﾏﾝｾｰ展開来そうだし…
予言の設定とかは面白そうだけどなー
350:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 02:28:39
スーパーヒロインにもきっと彼女なりの、等身大のヒロインとはまた別の
繊細さがあるだろうからそれを描ければと思う。
ナウシカの原作の最後のページで彼女がひそかにちょっと好きだった少年に
恋人ができているのを見るシーンがある。
超人と凡人のさだめの違い、人並みのささやかな幸せとは違う生を歩まねば
ならない悲哀のようなものまでたった数コマで伝わってきた。
ああいうのを文章で表せたらスーパーヒロインでもいいなって思う。
351:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 02:36:59
にしてもえんため受賞作は
王道ファンタジー、女体化、学園もの、男主人公もの
ってかなりバリエーション豊富だな、ルや豆に送れないのが送れそう
352:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 02:44:54
豆スレで逆ハーを正当化するためみたいな男前ヒロインは秋田
とか言われてた事あったしパーフェクトなスーパーヒロインは
一歩間違うと鼻につくのが大変だな。スーパーヒーローでも同じ話だけど
ヒロインの場合は、作者のメアリースーと思われる可能性もあるし…
353:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 10:18:37
>>350
自分は少年がナウシカに恋をしていたんだと思ったが、
そういう考え方もあるんだな
大切なものを失った悲しみを抱えつつ、明日へ向かって生きていく、
こうまとめるとすげー陳腐でテンプレだけど、
ものすごい感動作なんだよな、ナウシカ
ヒロインにしかない苦悩と、ヒロインにはない周囲の人びとの苦悩と、
二つのものがないと、魅力は半減しちゃうんだろうな
結局マンセーというのは、
ヒロインに「頭からしっぽまで」対立する、魅力的なキャラがいない状態なんだよね
ダブルヒロインとはいかないまでも、準主役は敵対キャラにしたら、面白くなるかも
354:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 10:26:00
某ﾋｯﾄ作品も中盤からヒロインの座を揺るがす魅力的な準ヒロインが登場したけど
なぜかヒロインそっくり設定なんだよねｗ
往生際が悪いというか、作者はめりはりつけたつもりでも、一度ヒロイン=作者って疑惑が生じると、読む側は憑依先を増やした？くらいにしか捉えられない。
355:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 10:36:39
>>353
あ、レスありがとう。
ナウシカはあの少年のことを「この包帯をしてくれた人のこと、忘れたこと
ないわ」と言ってたから、好きというほどはっきりしてなくても彼女にとって
は初めて同年代で気になる男の子だったんだろうなと。
いずれにしろ等身大のヒロインもスーパーなヒロインも魅力的に書き分け
られるようになりたいな。
356:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 10:45:15
>>353-354
そういう敵対キャラがいるとスーパーヒロインでも話が締まるよね
魅力的に描写するのはある意味スーパーヒロイン以上に難しそうだけど…
少女向けだと敵キャラや中立キャラでさえ
萌え対象・ヒロインの攻略対象にしなきゃダメ
みたいな風潮があるから、絶対的な敵役にするのって難しいみたいだよね
かといって非美形にするとウケが悪いし、ヒロインよりハイスペックな女キャラにすると
ヒロインの存在が根幹から揺らいじゃうリスクもあるし、バランスが…
357:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 10:57:20
ナウシカの例が挙がってるから言うけど、それこそクシャナ的な
ポジションにすればいいのでなかろうか。
アンチヒロインで、年齢も違って、時には非道で（だからヒロインに分がある）
でもちょっと格好いいぞみたいな。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 11:11:06
魅力的な敵キャラは書くの難しいよね
ヒロインとかヒーローに対する僻みだけだと弱いし（僻む理由付けが納得できるものならいいかも）
敵キャラに力入れると自分が敵キャラ萌えして、読者の萎えを招きそうだし
359:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 11:11:06
自分はコメディにしか通用しないけどドロンジョ様の魅力を追求したいｗ
弱いし顔も見えないし部下もかっこ悪いけど、ヒロイン食ってるし。
なんか余計なことを考えず悪に邁進するあたり、健気なんだよね。
360:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 11:44:46
＞余計なことを考えず悪に邁進
前にも出たけど、悲惨な過去語りとかなしでせっせと悪事してもらいたい。
でも自前キャラだとどうしても理由付けが必要に思えちゃう。
自分のよいこ願望（良識？）が投影されてしまう。
その往生際の悪さがキャラの切れの悪さになってるとは感じるんだけど。
361:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 14:35:14
>>359
ドキンちゃんもドロンジョさまに通じる何かがあるように思うｗ
362:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 15:12:13
大して役に立たないのに各種セクハラによろめいてる正義の味方より、
信念持って一生懸命頑張ってる女の子（一部高齢女子含む）の方が好感持てますよね。
たとえ邪悪な信念でも ってかんじかなｗ
363:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 15:47:07
思うのだが、あまり良くない正義の味方とかっこいい悪役を比べても
あまり意味がないのではなかろうかｗ
かっこいい正義の味方（主人公）像を追究しつつ、同時に魅力有る
敵役を考えたほうがいいような？
364:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 16:06:33
いや、それは大前提でちょっと諧謔的に書いただけでしょｗ
そう思うなら自分の分析レスつければいいだけだし
＞正義の味方（主人公）像を追究しつつ
365:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 17:14:58
てゆうか、かっこいい正義の味方が書ける人は魅力ある敵役も書けてる気がする
あまり良くない正義の味方（主人公）を書いてる人は敵役やライバル役も中途半端でぬるい感じ
366:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 17:29:17
正義の味方（主人公）は、完璧善人のが解り易くていいんだろうけど
すれた大人の自分はどうも苦手なんだよな、そういうピュアなの。男でも女でも
いわゆる【いい子ちゃんヒロイン】が書けない。
かといって世間知ったふうな風吹かす子もイヤだし、毎回バランスに苦慮してるよ
367:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 17:45:00
正義の味方でも、フェミ系は特に読んでてぐったりする。
現実社会には疑問はあるんだが、ああ、ここには持ち込まないでってかんじ。
368:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 18:22:39
善人すぎてとか良い子ちゃんすぎてどうも書けない、という意見はわかる。
でもそれで毎回毎回そういうキャラを避けてるんなら一度思い切って
全力で書いてみたらどうかな。自分には似合わんけど、と思いながらでもさ。
たとえ思いどおりにはいかなくても今までより突き抜けた新タイプの
キャラが書けるような、そんな発見があるかもしれないよ。
369:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 18:33:32
善悪に触れないとなると、事件に巻き込まれ系の展開があるよね。
でも、巻き込まれる必然性にこだわるとぴたりと脳が活動停止するｗ
首つっこみ系でもいいんだけど、突っ込む人ってキャラ限られてくるからな。
他にも
巻き込まれた友達を心配して→首突っ込み系お節介オバさん科
ある日突然、なんかがやってきて→巻き込まれ系男子ラノベ科 自分が飽きそう
母や祖母の残した謎を解く→よくありすぎ感をどう払拭するかが課題
貴種流離タン（出ませんでした）→物語としては平凡だけど料理し甲斐はありそう
なんてたまに外側にまわって考察するのもリフレッシュになるね。
ああ、推敲しなくっちゃ
370:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 18:44:43
譚は「かたる」で出ないかな？
371:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 18:47:16
>>369
かたるは出なかったけど、タン単独で再トライしたら出てきました。
ありがと
372:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 19:02:17
>>369
貴種流離譚という言葉自体、昔からロマンがあるなあと思っていたので
一度はトライしてみたいよ。
普通の人間の間に混じっていてもふとしたところで気品やら知恵やらの
非凡なものが光るような、それも王道だとは思うけどそういった魅力って
すごく好みなので。
373:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 19:07:11
でも実際は桃太郎とか一寸法師とかもはいるらしいよ＞貴種流離譚
いや、桃太郎気品のある王子風味だったかも知れないけど。
一寸法師もおっきくなったら男前設定だったし。
……水戸黄門はどうだろう？年齢制限あるのかなｗ
374:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 19:12:17
>>354
さいうんのことかー
375:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 19:14:55
話違うけど、いろいろ心配されてたル
今回の新人さんや新作は売れ線の絵師つけて
今風に軌道修正してきたっぽいね
376:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 20:43:07
ルは豆やコバで受けたレーターの流用って感じだな
確かに無難なところ行ってるけど、余計にレーベルの特色がなくなる気もする
今でさえ薄味過ぎるくらいなのに。
377:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 20:46:11
でも、講評押しなべて具体的で要点突いてて、えんための二行講評の
本当に二行のせいか？という大雑把感と較べて好感持ててしまった。
応募数がきっちり半減したせいもあるかもしれないけど。
てか、それはｲﾗが貢献してるのか。半減
378:名無し物書き＠推敲中？
08/04/26 20:55:34
短編が減ったのもありそう＞ル半減
あと、第一回の新人売り出しで微妙感覚えた人が様子見に回ったとか。
今年はまた（倍とは言わないけど）増えるんじゃないかな、と今から予想してみたり
379:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 01:34:20
ル賞の人、あらすじと講評読んだらちょっと興味湧いてきた。
一昔前の少女漫画だとテンプレっぽいけど、いまの少女ラノベでは新鮮だし。
＞王家クーデター→王女が庶民になって市井の人々と触れ合いながら解決
あとラノベのハウツー本出してるんだね。ルを狙う時は参考になるかな。
というか自分ほとんど自己流なんでちょっと購入考えてみました。
380:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 10:50:54
ルのハウツー本は、確か作文以上のものは書いた事もない
超初心者向けだから、買う価値はないとか誰かレポしてたような
ルは佳作のが早速出るね
癒し姫のが読者ウケしそうなのにタイトル変えちゃったのかー
381:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 11:16:09
>>380
癒し姫っていうタイトルは同月発売の別レーベルに入ってるし
かぶることになるから、変更してよかったんじゃない？
382:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 12:10:31
視点に悩む……
383:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 12:24:31
>>382具体的には？
自分は、ヒーローとヒロインのW主人公みたいな感じで、章ごとに視点が変わる
でも、視点が変わってしまったら、
その人にせっかく感情移入してたのにいきなり冷める！と言われてorz
うまい繋げ方はないもんかな、もう時間ないけどorz
384:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 12:29:28
あーうー。自分も。本をいっぱい読めば、とはよく言われるけどほんまかいな。
プロの作品は変則的な視点がよくあるし。そういうのが染み付いちゃってて。
逆に読書は苦手だけど書いてみたい、ハウツー本参考にしました、
の方が視点に限っては迷いなく書けるんじゃないかと思ったりするよ。
・どうしてこんなに熱いんだ。豆男は豆子の額に手をあてて驚いた。
はプロがよく使ってるけど、ハウツー本では
・―どうしてこんなに熱いんだ。
豆男は豆子の額に手をあてて驚いた。
を推奨してる。でもそればっかだと字面がうざくなるんだけど。とか悩む。
385:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 12:40:39
>>383
>>384的な表現の仕方でも悩んでるし。
A地点ではいまこういう状態。
B地点ではこう。
でA主体で主人公中心に展開してるけど、主人公の登場しないA'地点の話もあり。
そうなると章ごとに視点変えるわけにいかないから、シーンごとになる。
視点が増えてうるさいかな、と。
あと、自分は物語を書きたいのでこういう形になっちゃうけど、読み手は>>383,のお友達みたいに
キャラに感情移入するのが最優先だとしたらギャップが出るかな、とか。
おなじくもう時間ないけど OTZ orz (作者とキャラが共に悩むの図)
386:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:03:01
シーンが切り替わって登場人物が変わったことがきちんと書かれていれば
あまり気にする必要もないんじゃないかな。
それでも視点が変わって醒めるという人は単に読者として未熟ってことだ
と思う。それじゃ世にある名作傑作の多くは楽しめないだろうし。
読んでくれる人の声は大切だけど、気にしすぎると手が止まってしまうよ。
387:383
08/04/27 13:04:27
>>385
レスありがとう
視点が増えてうるさいって感じるのは、書き方によるよね
視点を変えても滑らかに読めるなら問題ないし
その上手い書き方がわからないから悩むんだけど……
聞いておいて、アドバイスもできなくてごめんorz
時間ないって白？ お互いがんばろう
では、原稿に戻ります
388:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:05:49
最近読んだ中で視点に関しては、多崎礼さんの「〈本の姫〉は謳う」がかなり特徴的だった。
それこそ二人主人公がいて、章ごとに視点が変わるのだが、自分は2巻ぶっ通しで読んで
2巻の途中からようやく馴れてきた感じ。それまでは感情移入が遮断された。
長編で巻数も増やせる場合ならともかく、新人賞の作品では難しそうだと思ったけど
これは自分の意見なので、興味が有れば読んでみて。
389:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:06:31
神視点、全否定のハウツーサイトとかもあったような。過去の遺物とか。
基本は大事だけど、難しいよね……
390:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:40:42
メインの主人公視点が一回はずれて別の登場人物になり、また主人公にもどったとき、
「きたきた」と喜ぶのは自分だけだろうか。
切り替えがメリハリになるか、「感情移入ができない」とマイナスにとられるかは
腕もあるんだろうけど、読み手のタイプでも分かれそうだよね。
391:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:53:18
ヒロイン主人公で書いてるんだけど、ヒーローと別行動を取るシーンがある。
で、シーン毎に視点を変えて、そうするとヒーローの方が目立ってしまう。
ヒロインが地味でヒーローが活動的な分よけいに。
書いていて、どっちが主人公か分からなくなってくるよ。
392:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:56:30
>>390
物語のタイプにもよるだろうね。
銀英伝のような大河小説なら一時ヤンやラインハルトから離れたところで
話が進んでもよかろうし、公募の単発作品ならカメラは主人公の肩口に
乗っかったままの方が破綻は少ないだろう。
プロとして書けるようになればいろいろ試せるだろうけど新人賞を目指す
今の立場では書き方は制限されてもまあ仕方ないと思う。
393:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 13:56:59
>また主人公にもどったとき、 「きたきた」と喜ぶのは自分だけだろうか。
それ凄く分かるｗ
後は（ある意味喜ばれないとも言える）主人公以外の視点の必要性かなあ？
394:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 14:24:24
>>393
自分は、基本主人公がいる場面では主人公視点で通すけど
主人公がいない場面もあるので、そこは削りたくないんだ。
あと、1箇所だけ主人公と相手の男の子二人のシーンで意図的に男の子視点にしてある。
主人公が凹んでて、それを男の子が心配してるシーンなんだけど
主人公の心情を書くと湿っぽくなりそうで、主人公の動作から男の子が心情を
慮るスタイルにしたいんだ。受け入れられるか不安だけど、ここは是非そうしたい
と思ってるから、シーンの冒頭にここは男の子視点、ってきっちり打ち出してはある。
395:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 14:39:16
視点かあ……。
選考時の視点のばらつきってどの程度の減点対象になるのかな。
最優先だったら冒険できないし、他の要素で補えるならちょっと考えたいな。
主人公に視点固定してたら三人称用いている意味がないとまでは言わないけど、旨みは少なくなりそう。
396:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 14:48:49
マリみてとか、基本ヒロインに視点固定で
三人称だけど、なんか一人称に近いような文体だよね
一人称ほど読む人を選ばなくて、でも感情移入できて、あれは上手いなあと思ってる
397:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 15:03:30
>>389
よく話題になる死神姫ってけっこう神視点ぽくないかな？
ヒロインやキャラの視点からっていうよりは
キャラと世界設定を知ってる作者が、キャラの言動行動をツッコミしながら
描写してるようなイメージを受けた。三巻まで読んだけど。
確かに二次創作っぽいなと思ったけど、お笑いを見るみたいに気楽に読めるのが長所かなと思ったり
398:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 15:24:54
川から大きな桃が流れてきました。
お婆さんが拾って包丁を入れました。
中から玉のような赤ちゃんが。
お爺さんは腰を抜かしてしまいました。
お婆さんは泣いて喜びました。
赤ちゃんはお爺さんお婆さんを一目見て大好きになりました。
神視点ってこんなかんじ？不自然と思わない自分は少数派なんだろうか。
選ばれなかったら書く意味ないから合わせようとは思うけど、腑に落ちない。
399:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 15:40:55
三人称で書くと、視点の推移をどうするか毎回悩む。
だもんで、一人称で書いたら、
今度は主人公不在のシーンをどう読者に理解させるかで悩む。
一度、主人公背後霊の三人称視点で、主人公不在時の伝聞系やってみたら、
「反則ギリギリの技」と言われた。
（特殊なケースだろうけど）
400:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 15:41:25
ごめん、クッキー消えてたのに気づかず、
あげてしまったorz
401:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 15:53:27
しょうがない。今回は視点ばらばらで送ってみよう。
次のは主人公の肩にカメラ括りつけてみる。
402:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 16:12:45
皆悩んでるのね。自分だけじゃあなかった。
翻訳ものっていうか、海外のだとそのあたり自由だよね。
最初一人称で通して中盤からシーンごとに三人称と交互になったり。
ひとつの段落で複数の心情ー独白ーが盛り込まれていたり。
人称で悩む人は海外作品に親しんでるってこともあるんじゃないかな。
日本のラノベだけだったら、あまり基本からはずれたのなさそうだし。
403:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 16:31:55
人称や視点は他の設定と同じように最初によっく考えてから
書き始めないと途中でううむと止まっちゃう。
作品にあったスタイルはみんな考えてると思うけど、仮に三人称の
単一視点で行くと決めたら、そのやり方で書けるシーンだけで
物語を構成するくらいの思いきりでプロットを練るようにしてる。
それは時に足かせっていうかハードルになるけど途中で悩むことは
なくなった……と思う。
404:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 17:18:09
書き込み具合にもよると思うな。
たいして細かく設定されてもいない人視点で、コロコロかわられると苦痛かも。
視点変換するなら、その人でなければならない理由はほしいかなと思う。
昔、父→兄→妹って順番が決められていて、章ごとに視点が変わるサスペンスを読んだら、ものすごく苦痛だった。
順番だから、しゃーないから兄視点で書いてるのねってまるわかりな感じで。
ちなみにそれは受賞作で、やっぱり審査員も視点転換に文句つけてたな
405:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 17:29:57
白用、一応できた！今から推敲します。
視点がヒーローとヒロインでところどころ交代するけど、
これはこのままだ。書き直す余裕はない……orz
まだの人、もしいるなら頑張って！
406:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 17:36:59
>>405
(´･ω･`)ﾉｼ
あと1シーンのはず……なんだが、はずなんだがぁあああああああああ
407:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 17:39:46
>>406
(´･ω･`)ﾉｼ がんばれ(´･ω･`)ﾉｼ
私はタイトルが決まらない……
ビシッと決めたいのに。ほんとにタイトルって苦手だ
408:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 17:58:13
新井素子とか、一人称神視点みたいな無茶苦茶をやってたよなあ。
Ａ子が主人公として、Ａ子がいない場所のＢ子の描写をＡ子の口調でやる、みたいな。
あれはもう、新井素子文体としてある種の特別扱いなんだろうなあ。
409:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 19:13:33
>>405
数日前から推敲に入ってたんだけど、この流れに考えさせられて
一部書き直しすることにした。
それでも視点は一元化できないけど、少し人数も減らせるし。
投稿作だものね、不利と知りながら好みを通す意地は書き直しの意地に転化する。
ああ、さよなら。可愛い悪役さんﾉｼ
410:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 19:34:18
>>404
ん？ということは、視点の設定に難があっても他の要素で補えるということだな。
賞によっては、だろうけど。
ヨシ、できる範囲で推敲がんばってみる。
しかし、今日は朝から推敲以外なにもしてないのに眠くて二時間も昼寝してしまった。
時間もったいない！
411:409
08/04/27 19:49:25
ああー、405の まだの人 に応じたつもりだったのに、ﾉｼ もないし！
自分は視点バラバラなんだよ。最後の悪の巣窟（1シーンのみ）+αを削るだけ。
書き直しっていっても、全体のほんの一部だしそれでも視点はばらついてるし。
なんか書き直す余裕ないって書いてる人にお節介にも発破かけてるみたいなレスになっちゃってorz ごめんなさい。
しかし、そういうわけでぎりぎりの修羅場だわ～
412:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 21:29:15
>>138
角川学園小説大賞あるよ～
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
413:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:05:16
ちょっと気になったんでかきこ。
たとえば文中にわざと「Aは余裕しゃくしゃくで心配した」みたいな表記があるとする。
Aは心配毎の解決法を知ってるから余裕あるんだけど、思惑があり周りに知らせず合わせている。
（それはAの意地悪かも知れない）ので、本文も皮肉まじりにそう表現したとする。
自分が読み手なら、前後の繋がりで気にならないけど、最近掲示板のレスみても
そういう応用的な表現を理解しない（自分で考えようとしない）子が増えてそう。
「心配してるんなら、余裕しゃくしゃくって表現はおかしいんじゃ？」くらいの反応を考慮して
「Aは本当は解決法を知っている。だから余裕しゃくしゃくなのだが皆に合わせて心配したふりをした」
みたいに書いた方が無難なのかな、とか。自分的にはそれはくどいし、つまんないだろ、と思えちゃって。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:28:48
> 「心配してるんなら、余裕しゃくしゃくって表現はおかしいんじゃ？」
まさにこう思ったよ
前後の文章によるのかもしれないけど、上の文章だけならおかしいと思う
Aの１人称なら、心配していることを書かない
（「他の皆は心配そうに顔を見合わせていた」とかだけにする）
それ以外なら、「皆が心配する中、Aはどこか心あらずといった感じだった」とか
どっかおかしい？って雰囲気を出すようにするかな
例文がしょぼくてスマン
415:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:34:10
>>413
書き手としてはちょっとひねった表現をしたい欲求はわかる。
でも私的にはその無難な方をおすすめしたい。
ただしくどくならない表現を工夫して。
それが出来れば逆に読みやすくてこの人うまいなという評価に
なるんじゃないかな。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:36:12
くどいと思うなら書かなくていいんじゃない？
読者が、前の部分で余裕しゃくしゃくな理由を読み逃したり読んだのに忘れてたりしたとしても、
その後でその理由が出てきたら別にどうということはないと思う。
それはそれとして、「心配」って言葉の意味を考えると、本当は心配していないのなら、
心配したフリをした、じゃないとやっぱり変じゃないかと私も思った。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:37:21
レスくれた方々、ありがとう。
事実を伝えるだけならストレートな表現をとるけど、ちょっとAの性格を本文で軽く皮肉りたいんだよね。
上のレスにある、翻訳ものにはありふれてるけど日本のものではタブーの表現なのかな。
投稿作ということを考えて自重しながら冒険してみます。
418:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:47:19
>>413
とりあえず、箇条書きで失礼。
・「余裕しゃくしゃくで心配」というのは、応用云々はともかく、
一般的に考えて不自然
・ライトノベルの年齢層・読者層を考えると、
一般的でないものを読解しろというのは、読者に優しくない
「心配」も「余裕しゃくしゃく」も、人物の様子を表す言葉だから、
それが一斉に出てこれば、混乱するのは当然ではないだろうか
正直、読者に対して上から目線にムッとした
>>413は、読者に「読ませてあげたい」の？
自分自身の楽しみやこだわりも、創作する上では大事だと思うけれど、
大前提は読者に「読んでもらいたい」ことだと、自分は思うよ
419:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:47:51
>>417
> ちょっとAの性格を本文で軽く皮肉りたい
ということなら「Ａは内心ほくそ笑みながら」とでも挟んでやれば
おおよそのニュアンスは果たせるんじゃないかな。
420:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:51:34
近ごろはなにを読んでも上から目線と感じる人が増えたな。
421:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 22:53:49
なんだろなw
422:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 23:02:13
視点ぷち祭りに乗り遅れたよ。悩むよね……
423:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 23:04:17
>>422
確かこの板に視点スレがあったと思うよ。
424:名無し物書き＠推敲中？
08/04/27 23:24:28
>>423
422です。みつけた、ありがと。
三人称や神視点の解釈ひとつとってもあれこれある。やっぱ皆混乱してるんだね。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 02:22:28
視点スレ、見てきた。
短文の例は説明受けなくてもわかるんだけど、問題は長丁場なんだよね。
それぞれの事情を描き出したいと思うと神視点になるし、できれば個々に憑依して
心情を書き出したい。
視点スレであれだけ一元化に疑問が出てるということは下読みさんも意見が分かれる
と思っていいのかな。投稿作として基本は守るつもりだけど、若干はみ出しそうだから、
どの程度の本音と建前なのか、関心あるな＞視点の一元化
426:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 08:01:36
自分白心臓好きだから、それを中心にあげてみると、
主上の場合、超長編の「屍鬼」の場合は視点が複数。
単発読み切り型の「十二国」の初期は、陽子だとか六太とか、基本視点固定。
後期は鈴だとか、高里とか、視点複数。
本宮ことはの超長編「幻獣シリーズ」だと視点複数。
一話完結型の平安物だと視点固定。
長さにもよるんじゃないかという気がする。
長くなると、読者にもキャラのイメージがしっかりついているから、
複数視点でも大丈夫そうだけど、
一話完結くらいだと、プロでも視点移動はあまりたくさんはつかっていないのな、と。
ガイエも、銀英伝は視点複数だけど、一話完結型のお涼は一人称だもんな。
427:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 08:41:38
昔の小説（まだラノベとか影も形もなかったころ）は業界でもさほど
厳密ではなかったと思うんだけどね。それでも読んで混乱するような
ことはなかったと記憶してる。
今は公募が一般化して作家志望が百万人もいるような時代だもんな。
箸にも棒にもかからないものが大量生産されるようになったので
セオリー論がやかましくなったんだと思う。
428:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 09:30:48
>>427
その答え、すっきりした。
429:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 11:38:33
本は読まないけど作家になりたいって人が多いというもんね
430:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 11:56:29
でも、視点の固定に関しては、量読めば身につくものでもないような。
固定にこだわりすぎるのは疑問だけど、今の流れなのである程度合わせるって
思ってやってみることにしたよ。
あと、上で映像のカメラワークに例えたレスがあったけど、実際普通のドラマは相手役も主人公も映ってる訳だから、
主人公の肩にカメラ固定してたら通常のドラマは成立しづらい。
インタビューかドキュメントにしかならないよね。と思った。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 12:12:35
ドラマや漫画はなまじ映像なだけにキャラクターを《外側》からしか
見られないからなあ。
内面ダイブは小説ならではの強みだと思う。
漫画のスーパー主人公はそんなにメアリー・スー扱いされないのに
小説のスーパー主人公がすぐメアリー・スーだと言われるのもそのせいじゃないかな。
でも主人公って
読者にとってのメアリー・スーであるべきじゃないかな、とかも思ったり。
一昔前の漫画だと主人公はあんまり美人じゃない、みたいな設定（絵は可愛いけど）だったんだよね。
キャンディ・キャンディとかはいからさんとか・・・
でもいまは主人公がきっぱり『可愛い子設定』であたりまえ、みたいな。
読者にとってはメアリー・スーだけど作者にとってのそうじゃない、
って感じにするのはどうしたらいいか悩み中。
チラ裏スマソ。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:05:14
夕方までに30枚分の校正直し（大量）。
それが終わったら夜は数枚分の書き直し。
明日は出かけるので、結局ぎりぎりじゃん。くえっ 失礼しました。
433:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:05:31
「可愛い子」どころか「超美少女」だったり
才色兼備だったり成績トップだったりするからねえ
乙女ゲーでも、昔は「ちょっと可愛い」レベルの子ばかりだったヒロインが
今はデフォで美少女・成績優秀・巨乳・家事万能とかいう設定持ちがいたりするし。
＞読者にとってはメアリー・スーだけど作者にとってのそうじゃない、
＞って感じにするのはどうしたらいいか
作者の萌えをそそぎ込んじゃうと作者のメアリー・スーになる危険があるｷｶﾞｽ
読者の求める萌え要素を取り入れてヒロインを作る、オーダーメイド職人的な力が必要なのかなと思ったり。
もちろん、読者ウケを狙うだけじゃダメなんだろうけどね。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:17:35
身分についてもそうだよね。みんなお姫様ばかり。
そうじゃなかったら凄い巫女とか。マリみてくらい？単なる女子高生って。百合だけど。
以前もお姫様はいたけれど、同じ棚に普通の女子高生も共存してたはず。
435:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:19:52
読者の感覚も変わってきてるんだと思う。
昔は平凡な主人公に自己投影して、非現実的にカッコイイヒーローとの擬似恋愛を楽しんだりしてたのが、
今は主人公も、自分がそう言う風になるのは現実には絶対無理だってわかるすごい設定で、
だから羨ましいとかじゃなく、この子いいな、可愛いな、という萌え対象、
人によっては、自分もこうだったら人生楽しいかもな、という幻想を楽しんだりする対象になっているんだと思う。
それだと、理想の自分幻想と理想の恋愛幻想と、一粒で二度美味しい夢想を楽しめるんだよね。
ドジでおてんば、だけど皆に愛されて、っていう昔ながらの少女漫画のヒロインもある意味理想の自分像にすることができるから、
そのへん考えだすとややこしいんだけど……。
436:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:33:32
そうだよね。だったら、まあ可愛くてもいいんだけど逆境で生きてきて
辛酸なめて、仲間に出会ってだんだん世界が広がって……みたいな
話でも成立するかというとダメっぽいよね＞こういう人生
437:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 13:53:29
読者：マッチ売りの少女
マッチ：ラノベ
作者：マッチの職人
みたいなもんかな。幻想しか見てもらえないマッチでも火は火なんだよね。
焚き火を熾すことも、瓦斯をつけて料理することもできる。
とりあえず発火率のいいマッチをせっせと作って問屋さんに買ってもらおう。
438:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:00:42
今の少女向けラノベはドリーム小説と同じ読み方してる子が多いらしいしね。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:04:37
自分はイタキスのように、なんの取得もない平凡な主人公が、
なぜか周囲からマンセーモテモテの嵐っていうのが苦手だったな。
そういう主人公が実際にいたらすごく迷惑だと思ってたし。
最初から美人だとか頭脳・身体能力が高いっていう理由がついてたほうがすんなり好感もてる。
とはいえあんまりハイスペックでも確かに引くし、難しいよね。
ホスト部のハルヒなんて成績はいいわ、男装は似合うわ、ちゃんと女の子の格好をさせれば超かわいい、
さらに普通に行動してても、無意識のうちに相手のツボをついているとおいしい設定。
これなら、庶民の身でありながら、金持ちの世界でみんなにかわいがられるのも納得できるし、
でも中身は超クールでザックリとまるで雑草のようと完璧過ぎてもいないｗ
こういうキャラ作りをしてみたいもんだなあ。
440:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:14:03
少し前のスーパーヒロインの話でも出てたけど
結局作者の力量にかかっているというところに
落ち着いちゃうような気がするなあ。
現実世界では別だけど、フィクションの世界では
平凡な人間にはまったく興味がない > 自分。
だから目をみはるような美少女やお姫さまを
いかに魅力的に描くかってことにも意欲満々w
かえって難易度も高くなるけど挑戦し甲斐がある。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:21:20
魅力的な平凡人が書ける、っていうのも素敵だよ。
私なんて平凡で～と言ってる子が実はすごい、とかいうのじゃなくて、本当に平凡なの。
で、平凡である自分をきちんと認めてて、でもいじけず、できる限りの努力はするの。
そういうヒロインも良いと私は思う。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:22:10
連投ごめん、まあほんともう最終的に好みだよなｗ
443:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:26:33
でも、現実世界はフェロモンというものがあって見た目だと平凡以下（御免）でも
むちゃもてる人もいるよね。
見えないものでもあるんだよ、つかそれで萌えとか憧れを引き出すのは無理だけど。自分には。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/04/28 14:49:58
山田花子を思い出した。姐さん姐さん持ち上げられてるのはフェロモンなのか。
それに見合う分売れてるのか、それともネタか。昔から疑問を持っている。