08/02/18 03:52:01
>>498
レーベルカラーがうっすらと見えてきた所もあるから、カテゴリーエラーかな？
と悩んでいるより、そのレーベルに合わせてどんどん書いた方がいいんじゃないかな？ってこと
人によって得意な系統があると思うけど、レーベル色を意識して書いたらまた今
までどは違う作風になるかもしれないし
偉そうに聞こえたらスマン
なんかみんないい私なんかよりいい所まで進んでる気がするので、もったいないなぁと思っちゃう
501:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 04:04:51
>>500
例えばルだったら、今は王道系が多い。王道系を
ルの編集が求めていると理解する＝担当が形になったものを提案として捉えているのかな？
自由に書くより、王道系だと意識して書くと、カテゴリーエラーにもなりにくいかも
502:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 06:41:30
>>500
いや、それはみんなやってると思う
眼鏡ツンデレ娘がある日突然部屋に現れて「あなたは選ばれたから魔物退治しなさーい！」とか無茶言って、地味で愛読書が「自殺の仕方」みたいな主人公を異世界に連れていく
なーんて話を豆に送ったりはしないだろ？
前にも出てたけど、もし、Ａ賞に出して最終１歩手前にきた作品が、Ｂ賞では1次落ちだったりしたら、さすがにカテゴリエラーだろうけど
そうでない場合はカテゴリーエラーじゃないわけで
皆、自分は得意だと思うからこそ、それぞれ該当しそうなレーベルに送ってるんだが、いかんせん技術がたりないわけよ
最終に残って、なおかつ一歩前に出るためには、他人と同じことしてちゃ駄目なのさ
例えば貧しいけれど実は高貴な血筋の元気で賢く会う人皆をとりこにする主人公が、ある日偶然ピンチに陥ってるイケメン王様（王子様でも可）に出会って、今一つ頼りない彼に代わって難問解決！
って話ばかり送られてきたらどうする？
編集としては、何か違うものを選ぶと思わないか？
503:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 06:45:42
……あ、もしかして
小説書き始めたばかりで何を書いて良いか分からないとか
書きたい話が何一つ思い浮かばないって人に対するアドバイス？
それならアリか
504:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 09:15:04
＞みんないい私なんかよりいい所まで進んでる気がするので、もったいない
って書いてるから違うのでは？
505:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 11:34:45
>>503
カテゴリーエラーで悩んでいる人がいるから
制限って悪い面ばかりじゃなくて、いい面もあるよ、というつもりで書いてみた
自分が未熟だなと思ってるのは、長編で削った経験ないし、投稿歴が少ないから
長編は最低限の枚数に届かせるのがいっぱいいっぱいだし、うまく書けなくなると
書くのを止めて読書期間を作ったりと足踏みするのはしょっちゅう
506:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 12:40:25
どこかで「対象年齢」はあるけど、「カテゴリーエラー」はない、って聞いたことがあるな。
ティーン向け文庫なんだから、カテゴリーより読者の対象年齢を考えて作った方が良いんじゃない？
例えばマンガの好きな女子中学生、とか。
そうすればおのずとふさわしいものが（カテゴリーにはまるものが？）見えてくる気がするけど。
私も長編は２作目で、苦手です。最低限の枚数に届かせるのが精一杯。
皆1日に原稿用紙何枚くらいすすめるのかな？
私は平日だと1日２時間かけて1～1,5、あるいは2枚で、休日だと7~8枚位なんだけど、月50~60しかいかないから
豆もロマンも！ という人を見るとほんとうにうらやましくなる。
507:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 14:11:40
しかし、ああっ電話が来ないっ！！と今現在苦しんでいる自分は
努力もそこそこでさらっといいところまで行ける人々がうらやましくなる。
508:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 15:42:33
努力なんて主観的なもの
比べようがないじゃないか
509:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 15:47:55
電話は来ないもんだと思って、新作書いてた方が気が楽だよ
今まで書いた事ない世界観の話とか勉強ついでに書いてると気が紛れるな、私は
あとはモチベーションアップに、ラノベ読みまくるとかさ
510:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 17:02:57
そういや、自分、あんまりラノベ読んでないなｗ
専門書に偏ってる。
民俗学系統のが多いんだけど、その辺ネタが転がってるので
アイディアが出なくて苦しんでいる時なんかにオススメします。
でも、中世ヨーロッパは陰惨な雰囲気でちょっとトラウマだ。
511:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 17:42:09
>>505
あなたにとって
カテゴリーエラーで悩んでる＝自分の書きたいものが、そのレーベルのカラーにあわなくて悩んでいる
なのかな？
そういう人は、違うレーベルを探したほうが良いと思うけど……
＞制限って悪い面ばかりじゃなくて、いい面もあるよ、というつもりで書いてみた
その制限は幻かもしれないって思ったことはない？
あなたはそこに柵があると思ってるけど、実は柵なんかないのかも
カテゴリーエラーで悩むって人は、その柵がどこにあるかわからなくて悩んでる人だと思うよ
実際、編集が「こんなのは送ってくるな」と言ってるわけじゃないし、逆に投稿する人は、編集から「こういうの送ってね」って言われる範疇で書いてるでしょ？
カテゴリーエラーっていうのは、例えばＢＬの賞に男女モノ送るようなもの
それから、老舗レーベルだとレーベルごとのカラーがあるし、新興レーベルだって独自カラー出そうとしてるけど、それは「逆ハーモノ」とか「王道モノ」なんてシチュエーションでくくれるものじゃない
空気みたいなモノだから説明しにくいけど、レーベル毎に擬人化してみたら分かりやすいかも
基礎技術がついた上で、ここはこういう雰囲気なんだな、ってことが分かれば上位に食い込めるし、＋αで目新しいモノを書ければ受賞できると思うよ
たぶんね
ガッキーにポッキーをあげるとして、皆が苺味のポッキーを差し出すなか、誰か一人ピーチ味のポッキーを差し出したら、ピーチ味のポッキーを選ぶよね、という話
もちろん、 不味いポッキーは論外だけど
512:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 18:16:52
なんかさ、上から目線長文語りアドバイス厨が、まーだ居座ってる空気がするよね
513:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 18:50:39
>>512
まさか自分のコトかっ？！
いや、どうも>>505と話が噛みあわないもんだから……
>>505が真面目そうに見えたから、なんとか理解したいと思ったんだけど、目障りならやめとく
でもアドバイスじゃなくて事実確認なんだけどなぁ……だってそれができてりゃ、こんなとこ居ないし
いつまでも居座っていたくはないんだよ、ホント……早く抜け出したいorz
514:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 19:01:14
無駄な長文と変な例えはどうかと思うわ
515:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 20:31:52
長文と変な喩えがﾗｲｯｽｷなキャラクターの手本例
と思えば役に立つんだぜ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:16:36
既に出てるラノベは、展開の緩急の付け方とか参考になるｷｶﾞｽ>>510
大体序章から何ページくらいでヒーローが出てきて
何ページ目くらいで事件が起きて、何ページごとに新キャラ登場とか
ラノベ的なスピード感を分析するのに使えるよ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:17:07
>>515
そんなウザくてキモイDQNキャラの需要ねーよ！
と、思ったが、もしかすると豆にはストライクかも
無駄な長文と変な例えすらも
なんか最近の豆ってそんなイメージなんだわ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:41:56
>>506
先月初めて青のロマンに投稿したけど、
330枚を三週間くらいで書いた。
最速だと1時間で8枚くらいは書ける。
ただし、一日に30枚以上は脳が疲れてしまって書けない
プロットが全部できてたし、元々同人で書き慣れてたからかもあるけど
それくらいのスピードは出ます。そのかわり構想期間が長い。
519:506
08/02/18 21:57:06
レス㌧。
うーん、うらやましい。1日平均14枚か。書きなれるって大事なんだね、きっと。
マラソンも毎日走ってないとフルマラソン走れないし。継続は力なりだね。
もうちょっとがんばる。ありがとう。
520:518
08/02/18 22:25:42
>>519
でも、早いと
>元々同人で書き慣れてたからかもあるけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というように、誤字脱字も多くなるので、一概にいいとも言えませんw
自分も最初は遅かったけど、同人で何千枚と書いてるうちに早くなったから
多分、慣れはあるよ。
お互いがんばろう。
521:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 22:42:15
前に出てた週間文春の桜庭一樹と阿川佐和子の対談。立ち読みしてきたから、役立ちそうなことを。
角川の編集に言われた売れる作品。
70％の人にここに書かれてるのは自分のことだと思わせ
20％の人に自分にもこんな一面もあるかもと思わせ
10％の人はこんなのありえないと思うもの。
（一般小説とラノベの違いで）ラノベの編集に繰り返しいわれたのが
「人間」を描くな、キャラを書け。
結構、なるほど、てかんじだった。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 22:55:05
あー、それで豆の煽りなんだ…
523:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:00:31
いや、豆の場合は…
× 「人間」を描くな、キャラを書け。
○ 「キャラ」を書くな、設定を書け。
524:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:03:55
桜庭さんはスニーカーだから、その違いがそれだけ大きいのか
525:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:08:31
じゃ、自分も桜庭スレから
俺もざっとだが見た。
ファミ通で１冊目出たあと、何回も没にされて２冊目出せないから
先輩作家の紹介で別の会社紹介してもらって、本出すことになったら
うちでデビューしたんだから、うちで出してもらわないと困るって言われたとかそういうの。
.........................................................................
エンターブレイン=録が不安になりました。
まあ、死神姫3冊目だし、どこでも掛け持ちは嫌がるらしいけど
526:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:18:56
>>525
なぜ録が不安？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:24:31
同じアスキー出身だから、体質似てるだろうと
528:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:31:07
＞「人間」を描くな、キャラを書け。
どこぞの編集の真逆をいってるなｗ
すごく、角川らしいけど
529:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:37:30
>>527
なるほど
自分はルと録は書けば書いただけ出してくれそうな
勢いがあるなと思ってたわ。今んところ作家少なめだし
特に録は、刊行予定無茶苦茶なほど出してるし。
逆にコバや豆は、売れ線に乗れた人ならポンポン出してくれるけど
そうでないのは編集が出版そのものに乗り気になってくれなさそうな
格差社会を感じる。第4回の新人さんとか明暗分れまくりだし
530:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:43:03
>>529
自分もそう思ってた。
しかしアスキー体質＋去年秋から角川系なんだよね。
最初はそんな影響ないのかと思ったけど、突然の募集要綱変更とか
考えると関係ありかな。
そのうち豆から勘違い逆ハー教が伝播したりして。笑えない冗談だが。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:48:10
>>525
何処まで本当か分からないけど、
デビューさせてくれた恩があるので
最初の数年はデビューした所で書くという
「暗黙の了解」っぽいものがあるという話を思い出した。
デビュー時に書面で専属契約結ぶ所もあるとかいう話もあったな。
532:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:03:19
録はすでにある意味勘違い逆ハーはやらかしてる
ビジュアル７でｗ
冗談はともかく、録は豆から影響受けるよりも
むしろ豆じゃ無理ぽな作品を出すことに熱心なような…
萌えの薄い真面目なファンタジーとか現代物、和風とか
まあ、イラストレーターの共有は始まってるみたいだけど
533:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:09:12
昔は一ツ橋系と、音羽系といった派閥があったとか久美さんが書いてたけど
今だって充分ある雰囲気
集英社、小学館、白泉社は仲いいし
逆にそこから出てった作家さんには怖いお仕置きがあるしｗ
角川系はどうなんだろうとふと思ったが、角川の人使いの荒さを考えればよそと掛け持ちなんてできないよねｗ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:11:49
>>532
もしかしたら、大角川様を抜いちゃいけないと気遣ってるのかもね
535:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:18:35
>>533
怖いお仕置き kwsk
536:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:35:52
しかし角川系は売れっ子は死ぬ程こき使われるが
そうでないのはプッシュもおざなりじゃね？
例の豆の第４回の人達とか
太陽の人と神語りの人はすでに微妙に可哀想な感じだ
太陽の人辺りは、録辺りに移った方がいい気さえ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:51:14
>>535
このスレで過去に以前も話題になったけど、角川の仕事を受けたばっかりに連載打ちきり
そこそこ人気作でこれから佳境ってとこだったのにねぇ
もう青では仕事もらえないみたい
ファンは泣くしかない
538:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:53:14
>>536
その2人がどのくらいの間隔で二作目出してくるかは重要だな
このまま消えてしまうようだったら編集の指導のレベルが見える…
豆は5回で優秀賞とってた人がデビューしなかったのも気になるな
アラビア版彩雲とか批評されてて豆にはぴったりの作品だと思ったのに
539:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:53:57
>>537
ごめん、誰の例？
久美さんの場合は新潮の仕事受けるとき神経使った、ってことだったよね。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:02:35
>>536
神語りってニアホモにするために
主人公の性別を女→男に変更させられたんだったよね
担当編集者にストーリーもキャラも弄られまくったのに
このまま消えたら可哀想すぎる…
541:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:06:32
>>539
久美さんじゃないよ
青から豆に移動した（つーか、せざるをえなかった）作家さんといえばわかる？
青の2大蜜柑作家並に売れてれば、そんなひどい目にもあわなかったんだろうけどね
なんで続き出ないのかな～と思ってたら、そういうことだったらしい
542:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:12:16
>>541
おけ。ありがと
543:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:17:34
>>541
でもあれは作家本人にも非があるというか…
どこでデビューしても仁義はある上に、彼女は大賞をとってデビューじゃなく、
最終選考残りが続いた上での温情デビューだったからねえ
だんだんそこそこ売れてきて宣伝もしてもらってる中に、いきなりよそで書くのはちょっと
それに結局は豆でも売れなくて切られて今や同人誌だけだし
こう言ってはなんだが、自分の力量を見誤ると怖いなって思ったよ
まあそれ以前に商業誌デビューできいんじゃ話にならないんだがorz
544:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:35:41
>>543
まぁ、見誤ったな、とは自分も思ったけど
蜜柑作家は青蹴ってよそで書いても黙認されてるし
青一筋で書いてきた期間と冊数を考えると、「そろそろよそで書いてもおｋかな」と思っても仕方ないでしょ
青でトップはれない以上、他も開拓しないと食べていけないんだし
そこで「うちの新レーベルの目玉にぜひ！」とか言われたらぐらつくのが人情
でもねぇ、豆の雰囲気じゃないんだよね……もっと言うと角川向きじゃない
まだ講談社の方が向いてた気がする
好きだっただけに、しょーもないことで彼女の作品読めなくなったのは辛いわ
545:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:36:57
へえ、あの人は賞はとってなかったんだ
それで結局どっちもダメになったってことは、入選できなかったのもむべなるかなって感じなのかな…
最終選考が続くってだけでもすごいなーと思ってしまうけど…
青だと榎木さん樹川さん須賀さんもよそで書いてるけど、切られていないよね
やっぱり戦力になるなら、切られたりはしないものなのなんだな…て当然かw
546:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:48:31
>>544
>青でトップはれない以上、他も開拓しないと食べていけないんだし
それじゃ今はマリみて以外の作家は食えないのか？w
ちょっと擁護がすぎるんではないかな、好きなのはわかるけどね
当時の某さんはそこそこ売れてたし、青だけでも食ってはいけたでしょう
それにもっと長いあいだ青一筋の人はいくらでもいるわけだが
まあ要するに甘い餌にぐらついちゃったんだろうねえ……人間だもの
どっちにしろ我々は、デビュー後の身の振り方よりも考えねばならないことが山ほどあるわけだが
547:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:52:58
>>545
樹川さんは青出身じゃないから、そこに入れちゃダメｗ
548:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:58:29
>>546
いや、青で食えるほど書けてるのって一握りでしょ？
トップはるって言い方が誤解を招いたのかな
トップクラスって意味だったんだけど
上位グループってこと
あと三国志の絶頂期ならともかく、移動した時期はちょっと落ち目だったでしょ
どんどん新人出てくるし、不安になっても仕方ないと思う
でも、１作で切られた作家も山といることを考えると彼女は運が良い方だったと思う
やっぱ青で生き残るのって厳しいよねぇ
549:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 02:03:15
要するに、青でデビューすると囲い込みがあるぞと
550:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 02:06:48
いやそれはどこでもある程度はあるでしょう
よそでも書くにはそれ相応の覚悟がいるってことじゃまいか
551:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 02:14:46
翼はおｋっぽい
ていうか、あそこは放任主義かｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 02:19:41
>>550
小学館←→集英社は大丈夫なんじゃね？
子会社だし
553:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 05:19:38
青でさえ食えるほど書けてるのって一握りなのか……。
それで言ったら他のレーベルで小説だけで食えてる作家ってどのくらいいるんだろう。
554:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 06:29:45
他のレーベルでも専業で食えてる作家さんは少ないと思うけどね
青は抱えてる作家数が物凄いわけよ
今まで新人賞でデビューさせてる作家だけでも軽く100人オーバーだからねぇ
賞作家じゃない作家もいるし
おまけに他所から流れてきたり引っぱったりした作家もいるし
その中で少ない市場と紙面をめぐって食い合わないといけないわけ
それで消えていった作家数を考えると目の前がまっ暗になるよ……
なかには、一般に移動できた人もいるけど、ごくごく一部だから
555:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 09:57:28
以前折原みとがどっかの海辺に暖炉つきの豪華な家を建てたと聞いた。
花井愛子も税金対策で印税を父親名義に細工するくらい収入あったでしょ。
中村うさぎもブランド狂えるくらい。
前ふたりはヒットあるけど、中村うさぎは知らないんだけど。
売れっ子でそのくらいなら売れなくてもかつかつで大丈夫かと思ってたよ。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:03:18
>>555
折原みとはコンスタントに切れ目なく作品を出してるし、
現在は一時期ほど売れてないにしろ、
多少豪華な家を建ててもおかしくない程度の蓄えと年収があると思われる。
でも、花井愛子、中村うさぎ、あと林葉直子なんか自己破産組だよね。
買い物依存なんかな？
それとも若いうちに売れると心が病むのかな。
557:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:09:50
>>555
>前ふたりはヒットあるけど、中村うさぎは知らないんだけど。
中村うさぎはゴクドーくんがアニメ化されてるよ。
でも、この人、稿料の前借りとかしてたらしい。
そうとう金遣いが荒かったんだろうな・・・
558:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:16:32
ま、とらぬ狸だわな
今はまだ一文にもならない応募作に時間かけてる事を思えば
兼業じゃないと食えないのでも、書いた物で金が貰える
ようになれたらそれで満足だな～自分は
さて昼休みには推敲するか…
559:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:19:56
とらぬ狸とはちょっと違う気が。
専業狙って頑張ってる人には深刻な問題じゃないか？
560:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:31:15
深刻かはわからんけど、できれば知っておきたいポイントだね。
プロになる気があるから
561:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:41:58
印税の率と、発行部数の最低ライン。それに年間何回単行本を出すかで予測できるかな？
562:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 11:50:40
印税＆最低ラインもそうだが
やっとデビューしたとおもったら
レーベルの廃止とか方針替えで放出とかなったら悲しいわ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 12:04:22
デビューの印税はせいぜい５％って聞いたことがある。
２冊目以降が１０％くらい？
564:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 12:48:30
2冊目行こうじゃなくて、ある程度売れたら10％と聞いたよ。
つまり売れない限り最低ラインなわけで。
年に4冊の文庫で、やっと一般OLと同じくらいの収入らしい。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:14:27
ラノベじゃなかったはずだけど、よく小説家が出した指南本では、
受賞しても浮かれて仕事やめるな、目指すからって仕事やめるなって口酸っぱく書いてあったな。
中村うさぎはエッセイが面白いから読んだけど、極道くんでガッパリきてその後買い物依存症だね。
本人がそれをネタにしてエッセイ書いてる。
編集者から前借りしまくりで、税金は何百万円もいまだ滞納。けどブランドは我慢できず～
と、廃人コースにまっしぐらです。逆にそれをネタに食ってるけどね。
そのそも初版って何冊ぐらいするんだろう？
566:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:19:54
500円×5％×7000冊＝175000円
くらいが１冊書いた最低収入か
567:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:20:03
話は変わるんだけどけ、ちょっと質問。
実際のところ、少女レーベルにおいて、残酷描写でどれくらいアリかな？
今、豆用に書いている話が、戦闘シーン多様のため、ちょっと（というか結構？）
グロいシーンとかがあるもんで。
具体的には、大まかな描写で、大量虐殺とか阿鼻叫喚とか。直接的な描写で、
肉ちぎれたり、血が吹き出たり…･･･等々。あくまでメインは恋愛ではあるんだけど。
レーベルごとに差もあるだろうし、大事なのは話の面白さ、有無など二の次の問題とは
承知しているんだけど、やっぱり気になる。
個人的には青とか割と許容ありそうなんだけど、豆は……なんかダメそうで。
ご意見あれば、聞かせて欲しいです。
568:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:21:18
レーベルによるんじゃないか
569:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:35:09
>>567
各レーベルの決定権ある人しか答えようがないと思うよ。
うわ・・と思われても総合点が高ければ通って、そのあともう少し押さえて
とか指導が入るんじゃない？まずはトライしてみるとか。
しかし、グロシーンってそんな必要？
570:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 13:49:23
つーかお前さんはそんなグロいものを
審査員ならともかく
ティーンエイジのお嬢さんに読ませたいのか？>>567
「血とグロの美学」で攻めても面白い的に言われてた
ユリウスの人が、結局デビュー作品は血もグロもなくなってた
のを見るに、豆編はそういうの嫌がりそうだぞ
万が一受賞しても無茶苦茶書き直しさせられてしまうんじゃね
571:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:08:03
豆というか、少女向けというカテゴリからは外れてないか>血とグロ
せいぜい青か翼あたりなんじゃないかな。
572:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:15:28
Ｃノベ
573:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:18:03
グロはわりとどこの少女レーベルでも敬遠されると思う
あと、戦闘シーン多用ってあるが
これも少女ものだと、受け入れられにくい要素じゃないかな
574:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:19:16
どうしてもグロにこだわりがあるなら、ヒロイン萌え要素を強化して
一般ラノベの方がよくないか？
575:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:27:44
ゴメン途中送信したっぽい
Ｃノベの下ネタ許容具合を見るに
物語上やキャラ付けのために必要な程度であれば
許容されそうな気がするよ＞グロ
576:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:29:56
豆の戦闘シーンとかは
ファンタジーな魔法でワー
何となく片がついたぜワー
で終わってるし、戦闘はあんま重要じゃないみたいだよね
ただ、「お前のことは絶対に守る！」的セリフを言わせまくる
ための戦闘なら、悪くないかも試練。グロは控えめにして、な！
577:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:32:01
正直に書こう。グロを書くってよほど必要性がない限り暗い性衝動の
代償行為ってかんじがする。
だから少女に読ませるには適さないと思うんだが。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 14:36:44
豚切るが
Ｃノベと白心臓の募集要項って、書式といい枚数といい似てるんだな
Ｃノベ落ちた人は、やっぱ再利用とか考えてる？
579:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 15:06:04
今回の豆は賞金がアップして激戦になると予想したんだが、どう思う？
豆やめて別の所に出すべきなのだろうか・・・
580:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 15:15:48
プロットは出来てるのに、書きたいシーンを書いた後は
急速にモチベーションが下がる。
やはり好きなものは最後に食べるべきなんだろうか。
ここのみんなはどうやって最後までモチベーションを
保っている？
581:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 15:15:51
賞金額アップしても大賞が出ないことにはねー
ってことでそれ程響くと思わない
レーベル色とか愛着じゃなく賞金額で投稿先決める人なら
最初から投稿先候補に豆含めてると思うし
582:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 15:25:05
>>580
書きたいシーンをラストに持ってくる。
というか、ラストシーンが書きたいと思っているシーンなことが多いな。
583:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 16:17:49
>>580
自分も書きたいシーン以外はやる気出なくて進みも悪かった。
今回すんごく細かいプロット作って繋ぎのシーンまで最初から決めて書いたら、なんとかやる気維持出来てるよ。
あくまで自分の場合だけど、
やる気出なくて上手く話が進まない＝ぐだぐだ書いてて面白くない、気がする。
584:567
08/02/19 21:24:41
ご意見、たくさんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
やっぱり、よほどの必需はない限り、控えた方が無難でしょうかね。
グロへのこだわり、はないんですが、主人公とヒロインの追い詰められ感を
目一杯出したくて。割と>>576さんが言ったような、「お前は俺が～」的な
展開で、読者に手に汗握って欲しいというか。この二人、本当に助かるの？！
とドキドキしながら読んでもらえたら最高！なんですが……難しい。
皆さんのアドバイスを織り込みつつ、もう少し配分を考えてみます。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 22:00:41
一連の書き込みを見てて、何となく氷室冴子の
「少女小説家は死なない！」を思い出した
いや、本当に何となくだが……
586:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 22:12:23
>>584
ということは、男主人公でグロあり？
ハードル高いと思うけど、がんばれ
587:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 22:17:02
>>584
誰が言ったか忘れたがすごい昔にインタビューか何かで、
リアリティを出したいがために詳細な残酷描写に走るのは作者の自己満足にすぎない、
リアルを書くのとリアリティを出すのは全く違う。
というくだりを読んで、以来胸に刻んでいる
グロ描写じゃない方法でそういう追い詰められ感を出す方向にしてみるのはどう？
それこそ高度な技になっちゃうとは思うんだけど…
588:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 22:53:20
必要なグロなら「最小限で」書いたらいいんじゃないか、と思うがな。
589:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 22:54:21
しかもラノベを読む人は変なリアルは求めてないしな
かといって資料とか現実を全然無視でいいわけでもないし、難しいよな
590:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 23:14:57
>>588
うん、もちろん最小限ならいいと思う
ただ、わりと多いって書いてたから、それなら削れるところはあるんではないかなって思って
591:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 23:34:34
妙な世界設計すると、世界観がなってないとモーレツな勢いで突っ込まれるしな……
凝りまくると設定厨乙と言われるし
かといって適当に流すと薄いとか世界が狭いとか言われるし
リアリティって難しい……
592:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 00:05:08
作り込むけど、作中に出すのは必要最小限、てのが理想だよね
コバだと樹川さんとかﾉﾘﾊﾗさんみたいに
会話とキャラで転がしつつ、さらっと世界観を構築できるようになりたい……
593:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 01:49:54
こないだ
「ケータイ小説のＦＴってどんなのかなー？」
ってちょっと覗いてみたんだ
そしたら
「この山の魔物は凄く手強いな。山頂まで○○（←たぶん薬かなにかの名前）もつか？」
「厳しいな。山を越えられるかどうか……」
二人は強い魔物を倒しながら山を登った。
みたいな文があって、なんかいろんな意味でケータイ小説って凄いと思った
戦闘シーンは一行で良いんだ……
594:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 07:48:25
>>593
ケータイ小説って、短いセンテンスで読者に伝えなきゃならないから難しそう。
でも、戦闘シーン一行ってｗ
せめてRPGふうに「○○は攻撃した」「魔物の反撃」「○○にダメージ」ぐらいにしてくれればいいのに。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 08:01:30
>>594
それじゃゲームブックだｗ
携帯はポエム調の心理描写の参考にはなるかも？
情景描写の参考には全然ならないけどさ
596:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 15:55:38
携帯小説はラノベや紙媒体の小説とは
全く違ったテクニックが必要に思える
597:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 16:00:17
携帯小説読んで思ったけど、ありゃ少女漫画だね。
話の間とか、間の外し方（ギャグっぽいやつね）とか、そういうのが少女漫画。
携帯小説に挿絵がないのも、
読む人がそれぞれ少女漫画の絵柄で思い浮かべているから、じゃなかろうか。
598:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 16:45:18
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
今度は一迅社か。夏が楽しみ。新人賞も設けるんだろうか。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 17:54:14
>>598 感謝！
新レーベル創刊は素直に嬉しいけど、
少女向けのラインナップが超やる気なさげですな
百合姫は少女向けじゃないだろ ｗｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 18:28:50
>>598の創刊ラインナップ
わかつきひかるに関してはプロなのにいろいろな新人賞の選考で名前を見ていたので
よかったねぇとしかいいようがない。
黒史郎（幽怪談文学賞の受賞者）はおどろいた。
サプライズ要員としてはいいかもしれない。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 20:46:23
> オリジナル少女小説では、ファンタジー作品を中心に、
> さらに「コミック百合姫」発の百合小説も刊行予定です！
これって、男にBL売り出すのと同じくらい違和感あるんだけど…。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 20:53:00
百合姫はたしかに当初は大きいお兄さんを狙ってたらしいが、売ってみたら
女性読者・少女読者が多くて編集部のほうが驚いたと聞いた。
603:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 20:54:46
百合…
マリみて読者でも狙ってんのか？
でもあれは女子には学園物として受けてるのであって
たとえ女の子の友情モノが好きな女子読者がいたとしても
マジモンの百合を出されても読みたがるとは思えへんのだが…
個人的には、百合っぽい女子の友情は
逆ハーとか男女の恋愛のツマみたいに思うんだけどなあ
604:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 21:29:58
マリみてはいばらの森で嵌った私はどうすればいいんだ
個人的には百合需要って実はあると思ってるんだけど
605:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 21:44:48
少女向けレーベルで出すからには
女の子ウケ、大きいお兄さんウケ
どっちも狙って微妙な出来にならなければいいがな＞百合
606:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 22:07:47
>>601
そう？
自分、女だけどエロ画像見る時はレズものばっかりだから違和感ないんだけどｗ
川端康成の少女小説もすごく好きだし。
百合系、BLほどじゃなくても、一定数の需用はあるんじゃない？
607:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 22:18:44
自分も女だけど百合姫読んでるな～
しかし、少女小説対象年齢から逸脱してるからなんとも言えないか
あと百合小説というと森奈津子しか思いつかなかった
この人も元少女小説作家だよね
608:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 22:47:31
少女小説対象年齢の頃から百合結構好きだった
プラトニックに限るけど。マリみては白薔薇さま関連に萌える
漫画だけど、昔からおにいさまへとかあるしオスカルさまや
お蝶夫人みたいなキャラもいるんだし、それなりに需要あるんじゃない？
元祖少女小説といえば吉屋信子とかも思い浮かぶしねー
609:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 22:54:28
……ここ、意外と30代↑の人、多い？
610:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:02:44
リアルタイムとも限らないと思うよ。
っていうか>>609も知ってるからそういう突っ込みするんでしょ？
611:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:06:50
百合は、地雷中の地雷…
レーベルごとスルーするからいいけど、
きっついなぁ…
612:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:07:24
ま、今んとこマリみて以外に目立ったライバルがいない
というところではいい着眼点なのかな＞百合小説
自分は読まないし書けないけど
613:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:10:47
正直に心情述べると百合なんか書いてるからレズだと思われたら
レズじゃないから悔しいと思う気持ちがあり、でなければちょっと
書いてみたいと思う小心者である。
614:609
08/02/20 23:18:15
>>610
作家名をぐぐったとは考えないですか、そうですか
615:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:18:58
百合はプラトニックなら好きだ
氷室さんが書いてたみたいなのとか
百合はお江戸の昔から日本女性のたしなみでしてよ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:24:07
ハリガタもあったしね……
617:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:30:33
枕草子はどう見ても百合だと思います
618:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:43:52
まぁ、夫が戦の毎日だったり主君命だったり家臣とべったりだった日にゃ
奥方も奥方同士でよしみを通じるものなのでしょう
○○家奥方手縫いの品を肌身離さず～とかいう話も聞くし
619:名無し物書き＠推敲中？
08/02/20 23:50:38
うーん、でもさ、あからさまに百合が売りなレーベルだって売られると、
読者層が偏って固定しそうだよ
どう売るかに期待かな。あと、新人賞はどうなるんだろうね
620:608
08/02/21 00:17:27
>>609
自分は２０代前半です
オンタイムの少女小説や漫画しか読んでない人ってここには少ないんじゃ
それに氷室さんのクララ白書とかリニューアル復刊したしね数年前
百合は開拓しがいのあるジャンルだと思う。でも新人賞には
不向きそうなイメージ
少年向きならガガガの最終に百合が残ってるらしいけど
621:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 00:39:11
一迅社って同人の会社かと思ってた
なんとなく……
622:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 00:40:07
百合しか書けない／それがメインの売りなレーベルなら
逆ハーﾆｱﾎﾓ至上主義の豆より辛いから、自分は回避だな
書ける作品の幅がえらい狭い感じするし、行き詰まって
百合エロ書けとかやられたらかなわん
623:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 00:43:26
ただ、プラトニックな百合なら、マリみて以外にも
コバルトでまだ定期的にそれ系の作品は出てくるし
あんまレーベルの特色としての強みにはならんのでは？
自分は百合っぽいのならコバルトで満足してるから
どうもそう思ってしまうんだけど
624:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 00:56:18
一迅社文庫ってレーベル名で少女ものも出すのか？
なんか、もっとインパクトある名前つけたほうがよくね？
625:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 01:15:46
>>620＝>>680
お蝶夫人やオスカル、姫川亜弓なんかは同ジャンルでそれを超えるキャラが
現れてない（というか無理だろ）から、リアルタイムがどうとかいう話じゃないよね。
今時白鳥麗子とか言い出したって既に通じるか不安があるけど、上の３人は
そのくらい押さえとけよというかんじ。
あれだけ強力なキャラを生み出したいものだわ…
626:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 03:58:25
ミドルパスだな、がんばれ。
雑誌の青に年１回BL号があるように、（百合姫あるんだし）定期的にプラトニックの
百合回をやる雑誌でも発行するなら、青より百合をやってると周知されるかも。
自分はBLスルーだけど百合はおｋなんで、そんなレーベルがあったら読者として応援するｗ
627:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 10:23:58
自分はBLおkだが、百合だめぽなんで今回は縁なかったな
しかしそんなに百合が女性読者に愛されてるとは知らなかった…新たな発見だ
628:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 10:36:37
百合ってジャンルには興味ないがオスカルは好きだ。
リアルにいたら取り巻きになっちゃうと思う。お蝶夫人も好き。憧れる。
ホスト部ハルヒはいらん。
最近の少女小説とか漫画でそういうキャラってあった？
629:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 12:42:52
そういうキャラってどういうキャラ？
百合系？ 百合ではないけど憧れちゃうようなカッコイイ女性？
630:628
08/02/21 13:07:01
実は自分、百合の定義を性格に把握していないと思う。
オスカル・お蝶=ｶｺｲｲ女性は百合かと思ってたよ>>
631:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 13:07:22
憧れちゃうようなカッコイい／セクシーな女性は
むしろ少女向けの定番キャラだよな
時に当て馬、時にヒロインの成長の糧と大活躍だ
ちゃんと魅力的に書けてるかは別として
632:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 13:24:38
百合はニアホモならぬニアレズ～ガチレズだと思ってた。
633:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 14:04:05
百合っていわゆるSじゃないの？
ガチレズは百合に入らないと思ってた。最近男性向けが増えて来たから
またちょっと違うのかもしれないけど本来は。
634:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 14:17:05
女子向け百合がS（大正時代の）で、男性向け百合がガチっていうダブスタが今の定義かな。
となると混乱するよね。一迅社はどういう意味で使ってるんだろ。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 14:23:32
男性向けだとガチまでいかなくても肉体的接触ｗが必要みたいだね。
服の上からでも巨乳をすりすりさせるとか。顔を赤らめてはぁ……とか。
書いててあほらしくなってきたが。
636:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 14:24:32
女子向けレーベルの百合だから、
そこまでガチなものはない…と思うけどどうなんだろう
楽しみだな～
637:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 14:28:06
記憶があいまいだけど高河ゆんの「ラブレス」アニメを一社提供してたのが
一迅社だったと思う。その後倒産？の噂があったかなかったか…。
割ときわどい路線を狙うのかな。ラブレスもなんだか堂々とロリショタだったし
638:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 15:35:08
女性向けとしての百合は一部では確かに人気あるけど
おそらくBLみたいに、一つのジャンルを築くまでには至らないと思う
BL以上に百合に嫌悪感抱いてる人は結構多い
639:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 15:43:11
女性としては、BLはある種のファンタジーとしてお気楽に読めるけど
百合は自分と同じ性別のキャラとキャラが絡んでるから
なんか生々しく感じちゃって微妙というか……BL程
ファンタジーで他人ごとぽくは感じられないのが難点なよーな
マリみてはその辺バランス感覚凄く上手いと思う
640:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 17:20:10
百合が生々しいっていうのはよく聞くね。
マリ見ては勉強の為に読んでみたけど、確かに上手い。
ギリギリのラインなんだけど
百合特有の生々しい匂いを感じさせない絶妙なバランスだと思う。
一迅社のレーベルはどう転ぶか興味深い。
641:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 18:22:00
ラノベ板で早くもスレが立ってた＞一迅社。
ラインナップの中に深見真がいて盛大に吹いた。
まさかと思うがこの人、百合で書かないよな…
642:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 18:25:46
マリみては、キャラからいい意味で女の生臭さをあまり感じないのがいいのかな
ちゃんと嫉妬などの醜い感情も書いてるんだけど、林真理子が書くような
リアリティや生々しさは、特異な女子校設定とかで上手くセーブして
少女向けラノベらしく爽やか～にしてる感じ･･･？
上手く言えないんだけど
643:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:05:36
Sの世界って、一種ナルシスとか自己陶酔に似てるところがある気がするけどね。
少女特有の、綺麗なものだけで生きたいって気持ちともかぶるところがあるような。
ところで、１２月締め切りの録の結果を読むには、何月号を買えばいいんでしょう？
文庫しか買ったことないから、どんな周期で本誌に載せてるのかわからないっす
644:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:11:41
>643
その点で言えばBL以上にファンタジーかもね
きれいな世界でかつ女の子主人公だから共感も呼びやすい素材って気がしてきた
645:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:13:41
＞ナルシスとか自己陶酔に似てる
前に大正時代のSの手紙を読んでまさにそうで幻滅した。
稚拙な略語や隠語も不快だった（ってにちゃんか）
現実ってそんなものなんだろうな……。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:21:24
>643
３月１２日発売のコミックB's-LOGのはず。
締め切りは年2回になっても発表は三ヵ月後って書いてあったから。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:23:08
そんな早いんだ！じゃあ、やっぱり今回は無理だったんだ……
すっぱり諦めて次頑張る！
>>643じゃないけどありがとう！>>646
648:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:37:45
ごめん、Sって何かの隠語？サド伯爵のことじゃないよね…
ぐぐったが分からなかった
649:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:40:54
Sister
650:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:41:42
エス
sisterの頭文字、女学校とかが舞台で「お姉様」とかいう単語がでてくる小説
だそうです
651:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 19:59:17
ちなみにサドは侯爵
652:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 20:45:14
ちなみにマゾッホは男爵
653:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 20:53:49
何のスレだよ此処w
654:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 21:23:47
>>653
ちゃんとスレタイ見ました？
団鬼六スレですＹＯ！
655:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:03:42
ところで録に応募した人って
どんなジャンルで応募してるの？
あそこは刊行物がバラエティに富みすぎて
今いちレーベルカラーが解んなくて、自分四苦八苦なんで
参考に聞かせてほしい。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:19:35
今回のは身バレしそうなんで晒せませんってくらいマイナー。
でも書きたかったから仕上げて満足さ。
次は狙って王道ファンタジーでも書いてみようかなと思ってる。
657:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:27:48
自分は異世界ファンタジーで出したよ。
豆と同系統だけど、対象年齢はもう少し上かもしれない。
でも録は豆では駄目そうな現代が舞台な作品も大丈夫そうだから
次はそっち系統で出そうかと思ってる。
658:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:28:12
自分はローファンタジー？だっけ
現代学園物にファンタジー設定を混ぜた奴で前に応募した＞録
コバや豆じゃ扱いきつそうだけど、録ならと思って
でも確かに、刊行物はバラエティに富みすぎてるｗ
現代物からハイファンタジー、ニアホモ、王道、ラブラブ馬鹿ップル、ハイテンションなコメディ
･･･プチコバルト状態ｗｗｗ
659:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:40:24
ああ、でも最終に残っててくれれば励みになるんだけど。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝｯ（拝）
生涯初の投稿作品。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/02/21 23:49:59
なんか見てると１２月の録は出す人多かったみたいだね。
さりげにいつもより激戦区だったのかも
661:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 00:31:29
12月までのが今年のｴﾝﾀﾒ大賞にランクインするんだっけ？
他の賞とあんま締め切り被らないし・豆やルの結果が出た後だから
リベンジ狙った人は多いかもね
でも録って必ず〇人は入賞とか決めてないみたい？
見込みさえあれば激戦区でも何人でも引き抜いてくれるかも？
662:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 14:02:55
えんため大賞で審査されるまで
文庫化はしないんだっけ？録って。
それじゃ12月締め切りと3月締め切りじゃ待遇違い杉るから
皆がんばって12月のに送ったんだろうな
自分送ってないけど激戦の結果は楽しみにしてる
663:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 15:39:20
録はもう結果出てそうだね。
公式ｈｐの募集要項は相変わらずのやる気のなさだけど
664:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 15:57:04
公式HP、更新担当のスタッフとかはいないのかねぇ＜録
雑誌とかと一緒くたでやってるから忘れられがちなのかな？
豆レベルとは言わないが
ルくらいはまとまったサイトにしてﾎｽｨ
665:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 17:10:34
HPの更新全部やってあげるから受賞させて下さい
と編集部に心から言いたい。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 20:08:43
ルの来月新刊に佳作の人来たけど
なんか現代物っぽい…？（読んでみないとﾜｶﾗﾝけど
現代物の応募先、ルもいけるかも？
667:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 20:32:54
ルはすでに何本か現代ものが出てるじゃん。
どうしてダメだと思ったの…？
668:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 22:13:58
新人賞じゃないからスレチかもだけど
もえぎ文庫から派生した新し目のレーベルで募集あるらしいね
669:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 23:45:49
>>637
高河ゆんは締め切りやぶり、原稿料つり上げの割りに背景スカスカ
ちょっと思いついたんだけどで話の構成も終わり方も編集に説明できずで
まともな出版社は起用しない。というかどの編集ももう使わないと明言してる。
一時代、百合ものは「お兄さまへ」のように体制批判、フェミニズムの延長で
同性愛を描いてたものだが、マリみては単に毎日のぐだぐだばかりで
作者の社会に対する考え方などが見えてこない。こんなの最近の１０代は読んでるのか？
670:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 23:48:14
>>669
百合に限らずそんな感じだと思うよ。
671:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 23:56:05
最近フェミを基盤に持つ10代向けの作品ってラノベ・漫画を問わず寡聞にして知らないな。
元よりそんなに多い印象でもなかったけど、ウテナが最後くらいの気がしてる。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/02/22 23:58:58
よしながふみの大奥は…10代向けじゃないか？
673:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:07:19
>>672
リアル路線は時代遅れだろ
マリみての表現が細かいとか心にうたれるとか言ってるのて、ゆとりなのか？
ページ稼ぎにしかみえないんだが。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:08:12
>>671
彩雲とか12国とかﾌｧﾐっぽく感じたが。
男女同権運動の思想が入っているっぽくね？
675:874
08/02/23 00:08:59
ﾌｧﾐじゃなく、ﾌｪﾐだね、ｽﾏｿ
676:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:09:55
>673
どうしてそんなにカリカリしてるの…？
ラノベ対象の年頃の子は皆ゆとり（年齢的な意味で）だよ
677:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:11:03
>>彩雲国のﾌｪﾐはなんだかしつこい割に根っこがないかんじ。
12は女の醜さも結構深く描いてて公平感があるな。
678:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:14:09
>>677
最大公倍数
と中１数学もできない作者が書いてる小説買って読んでる子達が理解できない
679:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:15:12
>>668
派生レーベルってピュアリーだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.atree.tv)
どこに書いてあるの？
680:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:20:29
>>678
今の数学は最大公倍数というのがあるのか？
自分の時は最小公倍数と最大公約数だった気がするが。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:20:33
>>678
何それｗ って12なわけないから残りの方だよね？
682:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:31:14
>>681
つ 彩雲
すごい勢いで新刊出てたから、編集の目も素通りしたっぽい
683:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:35:20
風の王国で初夜描写がでろでろ書かれていたのにはびびった
コバルトて微エロおｋなレーベルだったが、こんなん少女向けに出していいのか？
つか流血女神と同じ路線で、同性こき下ろしで１冊書いてる奴の気がしれん
面白いんか？
684:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:38:18
>>682
それって、作者のうっかり打ち間違い？
それとも、本気で最大公倍数があるって意味で書かれてたの？
つーか、校閲も見逃したんかい
685:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:42:03
こらこら
そーいうのは彩雲アンチスレでやりなさい
スレ違い
686:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:43:04
彩雲国の作者だと思うと、打ち間違いではなく真剣に書いたような気がしちゃうのは、穿ち過ぎだろうか。
687:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:50:29
>>685
いやだから彩雲も１２も低学歴作者が恥ずかしげもなく政治経済騙るのが理解できない
この人達マルクスも丸山もフォイエルバッハも読んでなさそな気がする
狼香辛料も為替貨幣交換比率のまめ知識だけで一冊引き延ばししまくってるし
あふぉかと思わないんか？昔のソノラマとかだとこんなあふぉ臭い作品なかっただろ
688:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:53:56
政治経済の学者が知識を詰め込んでラノベ書いてもデビューできないと思うよ。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:54:20
彩雲国や香辛料等の内容は置いといて、低学歴作者と見下してる時点で貴方の方が「あふぉ」ですよ。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:54:46
>>687
だから、そんなのアンチスレで語れば良いことだろうに
何故わざわざここでしたがるのかな？
はっきり言って、なんの得にもならんだろうが
691:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:55:30
>>687
彩雲の作者は学歴不明じゃないか？
つーか、何を主題にし何を語ろうと、結局売れたもん勝ちだと思う。
彩雲読んでて、誤字とか変な表現見つけると「こんなのが…」とついつい思ってしまうが、
同時に向こうからみると「悔しかったら売れる作品書いてみろ」なんだろーなと。
……うん、ぐだぐだ言わずに豆を書こう。デビューしなけりゃ始まらない。
692:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:58:30
>>683
ヤングアダルト小説をうたっていたころの青は、
もっとすごかった。
今でも古本屋に置いてるところがあるよ。
ルパンやアラレちゃんの小説もあれば、
リアルエロ体験談もあったし、なんでもござれ。
693:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 00:58:59
偏差値が高くはない大学だとしても、大卒の１２作者相手に低学歴はないと思う。
彩雲作者も言動は痛いが、一応短大を出てるみたいだし、>>687の言い方はなんかもにょるな。
もしかしたら高偏差値の大学出の人なのかもしれないけど、
プロの作家として頑張ってる人に、何だかんだいうのはどうかと思う。
ここはアンチスレじゃないんだし、新人賞や執筆してる作品の話題じゃないなら、もう辞めといた方がいいと思うな。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:01:24
ひけらかししても無意味だもんな。専門書や論文じゃないんだし。
エンターテイメントと燃えと萌え詰め込んで、その中に
自分の伝えたい事をさりげなく織り込むのがベストなラノベじゃね？
もちろん余りに無知なのはアレだけど（最大公倍数とか
作者の専門知識が完璧でない事だけを理由に叩くのは
ラノベの分析としちゃ無粋つかお門違いじゃないのかね
695:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:03:04
>>690
あふぉ臭い作品のほうが読みやすいんかなと
１２の麒麟なんか権威としての国家、弁証論をよりどころにして７０年代系左好きなんかと
思いきや何も考えてないようだし
剣と魔法、逆ハー、ヴィクトリア朝もうお腹いっぱい
なら書く前に市場調査するのは当たり前だろが
696:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:04:46
>>687は一体どこを目指してるワナビなの？
697:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:05:02
デビューできなくて匿名掲示板で高学歴を鼻にかけるなんて見苦しすぎ……
698:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:05:04
スルー検定実施中
スルーしたら二次追加
699:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:05:50
スルー検定実施中
スルーしたら二次通過
700:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:07:19
>>693
だから桜庭のように書く時相当勉強してる作者の作品と
１２やうんこくて読んだ後ちょっと賢くなったていう満足度が全然ないじゃん
でも売れるということは、どこに魅力があるのか理解できない
701:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:07:31
週末だからな……
とはいえ、翼組にとっちゃ貴重な週末
頑張ろう
702:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:08:49
じゃネタ振り
豆狙い光栄狙いの人、どの位まで進んだ？
自分、光栄向けのがあと半分弱…
世界観の説明とキャラ紹介で意外に時間くった…
703:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:12:17
光栄は様子見。
既刊本がゲームの小説化で、
それぞれのキャラファンに配慮して書いてあるから
オリジナルでは、どういった個性が欲しいのか、気になる。
豆は編集の方針についていく自信なくして、筆が止まったまま…。
青のプロット作ってる。
704:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:12:51
>>702
自分、豆狙いだよ。
40×30で40枚の、もうすぐプロットの半分までいくってところ。
今のところ順調なんだが、これから残り全部書いて推敲すると枚数がオーバーする恐れがある。
短くまとめられる人が、本当に羨ましいよ。
必要以上に設定つめこみすぎて、大味になっちゃいそうだし。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 01:16:27
光栄のオリジナル…
適度に新作ゲームのネタになりそうなのがいいのかなあ
募集要項見てると。
和風逆ハーはとりあえずキツそうなイメージ
中華とか好きそうだけど
706:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 02:22:34
>>702
豆は40×30で残り20枚切った
けど、オーバーしそうな予感。
光栄は一回見送ろうかと。
ネタはあるけど時間がないので…
707:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 04:07:34
最近このスレの進みが早くて怖いｗ
>>702
豆に書くつもりだったが、落としそう
四月からの準備で手一杯だ……orz
708:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 10:19:57
売れている作品があふぉ臭く見える人は、自分がもっと高尚な作品を書けばいいんだよ！
おもしろければ難しくて専門的な知識がいっぱい詰まっててもきっとﾊﾞｶｽｶ売れるよ！
おもしろければね！
プロだろうがなんだろうが、自分がそのおもしろさを理解できない作品を
頭から馬鹿にしているという点で、心に「ゆとり」がないから、
投稿歴だけ重ねて鼻息が年々荒くなり「どうして誰も自分を認めてくれないの、
本当に世間はばかばっかり！」ってなる人っているよね。
豆用に書こうと思ってるけど、キャラが多くなりすぎて調整中……
あとｱﾗﾋﾞｱﾝｲﾒｰｼﾞなんだけど、資料がないよ。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 11:07:51
書き手に必要なのは教養や知識で、学歴は必要ないと思うんだ。
でも
津守スレの20、21、24みたいな読まれかたするんならもうね
あれがメインタゲの実情なら、新人は言葉で工夫しようもないな
710:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 13:22:27
>>709
日本語の乱れを嘆くふりをする誤植マニアみたいなのっているよね。
そういうのに限って基礎があやふやだったりする。
自分のコンプレックスを他人の落ち度（勘違い多々あり）をあげつらうことで
解消してるのかもしれないけど。目をつけられたくはないなｗ
711:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 13:58:15
誤植マニア。確かに。
一個見つけるとピラニアみたいに食いついてくるイメージあるな。
目をつけられたくないものだｗ
712:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 14:04:47
日本語は正しい方がいいし、誤植はない方が良い。
教養や知識はあった方が良いし、学歴だってあって邪魔になることもない。
（一般企業や公務員は別ですよ。邪魔な学歴もあるｗ）
でも、最後は売れるものが書けるか、面白いものが書けるかだよね。
純文学どころか一般小説でもなく、ラノベなんだから。読者を楽しませなきゃ。
713:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 14:58:50
今年は豆出す人多いな。
今まで豆に出してなかった友人達も今年は出すって言ってたし。
>>579の予想通り激戦になるな。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 15:06:56
687がさっそく痛いﾜﾅﾋﾞ典型としてﾌﾞﾛｸﾞに取り上げられてるのを見た
少女小説作家志望が全部こうだと決めつけないで欲しいなー
715:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 15:14:28
＞少女小説作家志望が全部こうだと決めつけ
そのブログも痛いねｗ 作為的だ
取り上げたということは流れや反論の渦も見てるということなのに。
716:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 17:16:02
たとえこのスレに反論の流れがあったとしても
痛々しいの「だけ」に飛びついて面白可笑しく叩くもんだよ世間は。
学歴ひけらかす人に限って実生活で恵まれてないってのはﾃﾞﾌｫだし
分かりやすい痛い人だったから取り上げられただけかと。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 17:37:27
あの書き込みの人、ｽﾚに常駐してるとは思えないのに
ｽﾚの総意と思われるのはなんかいやだな
718:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 17:43:09
どーせそのブログ見る人も限られてるんだし
多少の偏見はどうでもいいや
本当に少女向けレーベル好きな人は
そんな事で離れていかないしさ
719:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 18:02:58
少女向けレーベルを好きな人は気にしないと思うよ
少女向けレーベルに投稿してる人がどう思われるかって話じゃね
720:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 18:37:53
話豚切るけど、ちょっと聞いてみたい
某賞で佳作を取った作品を、別の賞に改稿して投稿っておｋだと思う？
本にはなってないらしいから、良いのかな
721:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 18:39:49
>>720
「別の賞」の投稿規程によるとしか言いようがないんじゃない？
本にはなってない「らしい」って意味が分からないんだけど…
722:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 18:47:44
いや、とある投稿作を読んだ人が、この内容は覚えがあると思って調べたら
随分前に他で佳作を取ってあらすじ紹介されたものの、何故か本にはならなかった作品と瓜二つどころかまんまじゃん
改稿して出したんだね～
という話をブログに載せていて
ちょっと「？」と思ったので
選外ならともかく、佳作取った作品をよそに回したりするものかな
723:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 18:52:30
新作書いたほうがいいよ。
書けないと作家としてやっていけないし。
ひとつの作品の精度にいつまでもこだわって
その作品で受賞することに固執してると一発屋になる恐れあり。
724:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 20:03:36
書いてるときは自作ながらも、「すごい！ サイコー！」と思うのに、
推敲を始めると「これ、第三者が読んでもおもしろいのかなあ……」
と不安にかられる人はいませんか？
って、自分だよ、おい……
最高だぜ！ 最高なんだぜ！！ と自分に言い聞かせながら、推敲を
続けるぜ。ちくしょー
725:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 20:33:01
>>724
そんなの毎度の事なんだぜ！
特に夜執筆するとナチュラルハイで俺最高！自作最高！
って錯覚するけど数日後読み返したら、自己陶酔激し過ぎる
展開と文章に、オール書き直ししたくなるパターンが多いｗ
726:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 22:10:00
>>725
この間徳永英明も同じこと言ってたw
真夜中に突然スイッチが入って「これは最高！」とか思いながら歌詞や曲作りするけど
朝になってみてみるととんでもない駄作だったりしてﾓﾆｮﾙそうだ。
727:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 22:18:43
真夜中のラブレターってやつだな
728:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:26:02
>>696
第一希望は電撃です
百合もので豆にも投稿する予定です
>>714
どこのブログかURL貼れよ。きちんとディベートしてきてやる
つかおいらは真剣に書いていて、どこが痛い発言なのかわからんのだが
少なくてもさいうん、１２の作者は教養課程も受けてないようなあふぉさが臭うだろが
ラノベが白雉な作品と位置づけられるほうが弊害だと思うが
729:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:33:26
>728
自分的にはその心意気や良し、と思う部分も多いんだけどね？
10代に思想を持った話を読ませるのは同時に怖いことだとも思うんだよね。
思想を伝えたいのか、知識その他多くの面に渡って基盤からしっかりした物を
読ませたいのかによっても違うのかも知れないけれど。
だが、自分は田中芳樹全盛の時代で育った人間なんで、思想を持った話は振り返ると色々怖い。
730:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:34:31
>>728
実は君は元12国儲じゃねーのw＞白雉
731:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:37:02
>>728
あなたの志とその物言いとがあまりに正反対だから
732:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:38:56
>722
随分前に受賞して本になってないんならアリじゃないかな。
一般の小説でも、出版社がなかなか受賞作を本にしないので作者がキレて、
版権を引き上げてよそから出したという話を聞いたことがある。
受賞してもデビューにならないこともあるっていう方が、自分的にはキツイわ。
どこをゴールにしたらいいんだ……。
733:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:40:36
>>729
わからんならゼロ魔のように徹底的にエンタメすべきだろ
１２なんかは学生運動の果てのくたびれた中年とかざわざわ出してきてるのに
国Ⅱ試験も通らんだろな・・というお粗末さが透けて見えてるだろ
彩雲のほうが字名面倒なんで考えてませんとはっきり言う辺り好感が持てる
編集のほうも読者ニーズ、ラノベ業界の数年後すらはっきりビジョン立ってない状態で
おまえらは二番煎じの作品ばっか書いてるわけ？
つかそのほうが安全パイな訳？
734:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:43:09
>>733
それは他人にどうこういう話じゃなくて、自分が手本を示せばいい話
735:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:48:02
二番煎じになるかは書き手の味付けのオリジナリティ次第じゃね？
世の中には偉大なる二番煎じ「王道」つうものもあるし
まあとりあえず
つ旦旦旦旦旦旦旦旦
736:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:49:20
あふぉあほぉ言う割りに詳しいじゃんｗ
くそーと思いつつも、あら捜しでも読んじゃうところもある意味腕なんじゃないの？
まあ728がちゃんと読んで文句言ってる前提だけど。
ちなみに、ここは誰かの作品を馬鹿にして、勉強しようという場所じゃないから、
どうせなら教養漂う大卒のライノベを紹介して、話を広げてくれ。
少なくとも、そういう点では、貴方は人に考えを伝える能力が欠如している。
その調子じゃディベートもどこまでの能力なんだか。
そこまで言うなら、みんなにKYだなとか、うぜーと思われない文で、
ぜひその百合小説の内容をお聞かせ願いたい。
思想も教養も漂う、すばらしい百合なんだろう？
そんなの読んだことないから、すごく興味があるんだよね
737:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:50:10
ディベート（笑）
738:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:51:33
まあ確実に728の小説は面白くないだろうと思わせるレスが続くな
編集者は学歴考慮して選考はしてくれないよ
739:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:52:09
物語の設定・パターンはもう何重にも使い果たされてると思うよ。
◇さんがAがBの二番煎じと思っても、さらにBがCの二番煎じでCはDから
一部拝借で、◇さんがBまでしか遡れないだけ、という場合も多いと思う。
あとは、現役の読者にどれだけ訴求力を持つ文体・会話でアレンジできるか
なんじゃないかな。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/02/23 23:52:48
まだいたのか……
そうだね、ラノベは楽しければそれで良い作品ばかりだね
思想もなにもないよね
でも、それなら
思想もテーマもメッセージも充分に含んでなおかつ面白い作品を自分が書くんだ！
と思えばいい話だよね
741:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:06:51
まあワナビが売れてる作品を叩くことほどみっともない行為はないわけだが、
その叩き方も「低学歴」ってのがここでﾆｶﾞﾜﾗされてるのが分からないのか。
自分的にはいい大学出てる（か在学中）のつもりだから
「なんであんな低学歴が書いた話が売れ自分はデビュー出来ないのふじこ」
なんだろうなあ。
742:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:10:25
東大でても、たいして売れずに消えていった作家なんてのも居るんだが
つか、自分が知ってる東大出の作家ってそんなのしかいないな
まぁ、どうでも良いことだが
要は、いかに良い作品を書くかってことだ
743:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 00:14:55
学力や知識があるってことと
人を惹きつける作品を書くってことは別なんだよね
低学歴で知識もろくにないやつで、尚且つ読書すらしない人が
面白い話を書いたりするってことが実際ある
絵を描くよりも文章の方が才能がモノを言うらしいよ
744:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:15:20
映画とかもやっぱり展開のパターンはできちゃってると思うけど
それでも面白い映画は次々に出てくるし…
ある程度はお約束パターンでも、「読者の」予想を
いい意味で裏切れるおもしろい話が書ければ
ラノベ書きとしては上等な気もするんだが
自分が好んで読むラノベ作家さんも
全てが目新しいわけじゃないけど
はっとする部分が毎度あるからそう思うのかも知れないけど
745:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:17:12
いったい何人東大生がいると思ってるんだ。
そのすべてが小説家になってるわけじゃないだろ？
学歴なんてそんなもんだよ。あって困るわけじゃないけど、
高学歴だったら誰でも小説家になれるってわけじゃないんだぞ。
746:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:18:15
この人ほど、学歴と作家としての才能がかけ離れていると教えてくれる人はいないな。
反面教師にしようと思いました。
つか一般行けばいいのに、そんなに高学歴と教養が自慢なら。
ラノベって読みやすくしたエンタメでしょ。エンタメ書きなよ！
747:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:26:20
>>733
レスした人のほとんどが学歴の部分に反応しているでしょ。
たぶんあなたの真意とはかけはなれていて、「なに言ってんだこいつら」って
思ってるかもしれないけれど、でもそれはあなたに伝える力がないから。
748:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:30:53
というか>>733のレスが>>729を書いた自分にとってはちょっと思わぬ方向に来た。
思想のある作品の善し悪しを問いたかったのだが、自分の書き方がまずかったのだろう。許せ。
売れてる高学歴作家というと、ラノベじゃないけどラノベに近いところでは森博嗣さんが思いつくな。
某国立N大程度( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯとか言われるのかも知れないが……。
一般まで広げると、宮部さんや京極さんが学歴無縁に売れてる作家として目に付くね。
749:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:32:57
つか学歴自慢したいなら研究者にでもなれと
学歴あるからラノベの分析も凄くできるというのなら
単なる罵詈雑言に聞こえない、独りよがりでない、押し付けではない
言葉でそれを語ってくれれば、議論にはなるけど
こんなふうに角突き合わせる様な空気にならないと思うのですが…
ｻｲｳﾝと12が駄目駄目だと主張したいだけなら
ただ書き捨ててここを去り、反論とか再反論はしないで欲しいのですが
スレの趣旨としては
750:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:32:58
733はラノベに対しての明確なビジョンがあるようだから、
編集者になって作家を指導するといいんじゃない？
何をもって二番煎じと決めつけているのかがわからないけれど。
751:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:36:23
>>749
横レス。研究者なめんなｳﾜｧヽ(｀Д´)ノﾝ!
752:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:36:33
しかしみんな優しいな。
自分が普段常駐してるスレなんかこんな痛いの現れたら盛大にかまってかまって
持ち上げて落として遊んでﾌﾟｹﾞﾗのＡＡ乱舞→本人が顔真っ赤にして反論→さらに炎上
という黄金パターンなのに、ここの人は本当に紳士的だ……。
一連の流れを見ていてむしろそこに感動した。言葉遣いもソフトだね。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:49:52
あふぉあふぉと頭悪そうな表現しかできない人と
同じ土俵に降りたくないだけなんです。
754:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 00:55:56
>>752
自分の常駐スレなら、アラシ認定で無視ですがね
スレ違いにかまっても意味がない
ていうか、あんな突拍子もないカキコミの主が高学歴だなんてどうして思えるんだろう
そうか、だから優しいのか……
755:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 01:13:07
だって高学歴って事にしとかないと更に荒れそうで
ま、スルーしたら良かったんだよな
また来たらスルー検定ｶﾞﾝｶﾞﾙわ
756:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 01:17:24
わざわざ波風立ててどうすんの
相手以上に不様じゃない
757:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 01:48:06
んでは、話題を変えて
受賞してもデビューできないっていうのは何故なのか
作品的には優れていても、うちのカラーじゃ売れないと編が判断したのか
作家本人が「そんな条件じゃ出したくない」とごねたのか
単純に家庭の事情とかだったのか
豆の場合「こういう方向で改稿してください」って言われて、「いや無理」っていう可能性もあるのかな
誰かばしっと教えてくれると嬉しいんだけど、それこそ無理だよね……
758:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 01:50:54
デビュー確約をうたってる賞（少女向けラノベの）で
デビューできなかった人って今までそんなにいるの？
そういえばルの佳作はやっと来月出るんだね
759:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 02:03:34
とりあえず豆は何人かいる
今回も一人抜けてるのは何故だろうと話題になってた
760:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 08:57:38
主人公の性別逆転とか、
王道少女ものを書いてるのにサブにイイ男多いから
ニアホモに変えてくださいとか。
そんなことを言われたら、人によっては辞退するか、
編集と喧嘩して本が出なくなったりとか、あるだろうな。
また、求められるままに書き直すうちに、
書く方向性を見失って自信喪失したりとか…。
761:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 10:01:18
>>708
遅レスだが。
去年、自分もアラビアンイメージで書いたよ（ルに）。
一次も通らなかったけどねｗ
んで、資料は、図書館でなんとかしました。
どこ探せばいいかわからなくて館内をぐるぐるしてさ。
本の名前をメモしてなかった教えることができないけど、
子ども向けの書籍の場所にも結構ありますよ。
カラー写真が載ってたり、生活の様子も簡単にだけど紹介してたり、
かなり参考になった。
風俗や歴史の棚以外にも、交通、天文、建築、なんかにもぽろぽろあったかな。
762:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 10:08:07
録の発表て、いつも雑誌が先だっけ？
763:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:11:10
まず雑誌だね
前回は受賞者ゼロだったせいかWEB発表も半月遅れぐらいで出たけど
でもあそこのWEB更新はアテにならないからな……
たまたま編集者の手が空いてたら更新される
くらいに思っていた方がいいかもorz
764:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:25:33
>>760
それ、大いにありそうで怖い。
※オペラ
女主人公→男主人公に変更（＆帯に某BL大御所の推薦文付加）
※海賊(男の子たちの冒険ものだった？)
男主人公→女主人公に変更して「逆ハー！！」に
※神語り
女主人公（姫）→男主人公（王子）に変更して「男同士の熱い絆＆友情萌え☆」に
もともと男の子の友情（ニアホモ）要素のあった海賊を逆ハーに変更させて
姫を守る王子ていう逆ハー要素のあった神語りをニアホモに変更させてるんだよね。
海賊を男主人公のままでニアホモ要素強くして、
神語りを女主人公のままで逆ハー要素強くした方が自然っぽいのに。
ちなみに海賊と神語りは同期、第４回の受賞者で、新人キャンペーンも一緒だった作品。
なのでその時たまたま逆ハーっぽい作品が一作もなかったから、一作逆ハー作品を揃えたとか
その時たまたまニアホモがなかったから（ｒｙという理由で変更させられたわけではなさそう。
これ見ると豆編集部って、ニアホモ（冒険・友情）向きの新人か、逆ハー（恋愛）向きの新人かってのを
編集者が見きわめて書き直しさせてるわけじゃなくて
逆ハー担当の編集者とニアホモ担当の編集者がいて
元の作品の傾向や作者の個性は無視で、どちらの編集者が担当についたかで
逆ハーかニアホモかを決められてる感じがするんだよね。
同期でそれぞれに向いてる作品があったのに個性無視されて
主人公の性転換までさせて逆路線に変更させてるのを見ると。
編集と喧嘩した受賞者とかマジで居そうだ。
BLも逆ハーも、人を選ぶ嗜好だから、嫌いな人は大嫌いだろうからね。
765:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:34:44
豆その他の編集にこのスレ読んでもらいたい。
そして感想を聞いてみたいな。ﾜﾅﾋﾞが何言うとかじゃないのを
766:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:39:58
>>765
2ch脳だなあ。
こういう場で匿名で何言ったって、便所のらくがきで終わりだよ
767:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:40:10
BLは風味なだけでもアレルギーな人もいるからねえ
そういう人がそんな変更すすめられたら物凄い苦悩しそう
他人事ながら気の毒過ぎる…
768:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 12:49:12
>765
それは、担当がついたら765が直接聞いてみればいいじゃない。
路線変更の指導は確かにあるだろうけど、読者の目に触れているということは
著者本人も承諾した上での変更でしょ。
逆に言えば、路線変更をさせれば使える作品だった、路線変更をさせてでもデビューさせたい魅力があったってことでしょ。
769:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:00:20
>>768
豆は受賞→デビューを確約してるレーベルだから
受賞者には一律にデビューの話は来るんじゃない？
>読者の目に触れているということは
>著者本人も承諾した上での変更でしょ。
だから豆には受賞したのにデビューしてない人が居るから
個性無視された強引な路線変更を納得できずに編集者と決別して
デビューしなかった人が存在してるんだろうねって話でしょ
実際、豆にはデビューしてない受賞者が居るんだから
770:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:01:03
ただ今回豆スレでフルボッコされたユリウスの人は
個人的にﾆｱﾎﾓ向きには思えない（文章にそっち向きの色気？はない感じ）
なのにﾆｱﾎﾓな煽りを入れられて、ﾛﾘ女王様とのﾉﾏﾗﾌﾞとの
どっちつかずな作品になっちゃってるのを見てると
何か無理させられる様な感じを受けないでもない
771:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:03:47
>>768
的解釈だと、迷いのない戦略に沿っての路線変更という風にとれるけど
端からみて（売れ行きも含めて）そんな立派なもんじゃないと思えるから
こうして疑問が湧いてるのでは？
あとデビューしたさに嫌々変更する場合だってあるでしょ。
それで結果が伴わなかったら悲劇だしってことが話題になってると思うけど。
772:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:13:36
つーか、ここで豆編ぼろくそに言ってる人って、もちろん豆には応募しないんだよね
ちょっと前の流れでは、けっこう豆に応募する人いた感じだったが
これだけ叩いておいて、実はこそーり豆に応募して、
いざデビューとなったら、編集のへいへい言いなりになってたら笑う
773:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:16:41
豆編降臨乙ｗ
774:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:23:15
つ旦旦旦旦旦
締め切り前だから色々不安になるよね
自作の出来がいいのか悪いのかわからなくてさ…
775:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:24:56
一迅社のわかつきひかるさんって、最近なにかで記憶があるなと思ったら
新潮社のR-18文学賞で一次選考通ってた人だった。
発表当時はこの人プロだから賞をとるのでは？って言われてたけど今確認したら
最終には残ってなかった。
あれだけ作品出しててテクニックもあるのに賞って難しいね。
プロだから敬遠されたのもあるかも知れないけど、運とタイミングも大きそう。
776:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:33:59
>>764
海賊や神語りと同じ豆新人賞第4回受賞者でも
ちゃんと王道ファンタジーで売り出された作品があったから
逆ハー担当とニアホモ担当の他に、ファンタジー担当も居るんだとオモ
逆ハーやニアホモの担当がついたらご愁傷様だが
ファンタジー担当がついたらラッキーってとこか
777:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:38:34
確か録にも
ハイテンション・コメディ担当とラブコメ担当と王道ファンタジー担当
がいるみたいだって、本スレで話題になってたなｗ
豆のデビューしてない人は
コバでリアル受験生だから改稿や加筆ができなくて
デビューが遅れたながとさんパターンだと思ってた
それはそれで、んな若い人にダブル受賞持ってかれたのか
ってショックはあるんだけどさ…orz
778:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:51:05
>770
嫌々でも、デビューしたくて変更したのなら作家の責任だよ。
しかも、嫌々かどうかわかんないじゃない。
それこそ本人しか。
路線変更をものすごく嫌がってる人がいるみたいだけど、
自分になかったものを引き出してもらえるチャンスかも知れないじゃない。
納得できなくて改稿に応じず切られるのも一つの選択だし、気の毒ってのも違うと思う。
どうしても気に入らないなら豆には送らなければいいだけ。
779:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:55:51
豆第2回受賞者でデビューしなかった人って
ブログであれこれ書いちゃったのが理由だっけ
780:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 13:57:09
>>777
その状況で受験勉強に専念できるなんてすごい。＞ながとさん
自分だったら受賞しちゃったら
受験勉強なんて手につかないよ～きっと。
もう学生じゃないけどorz
781:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 14:14:38
>>778
自分になかったものを引き出してもらえるチャンスならいいけど
ここ２年くらいの豆新人は無いものを強要されて
ｇｄｇｄになってレベル・ダウンしてる印象の作品ばかり続いてるから
疑問抱く人が出て来るんだろうな
それにユリウスって豆スレでは無個性だってフルボッコにされてたけど
審査員評ではオリジナリティーがあるって言われてた作品なんだよね
審査員の評価と出版された作品の実際が見事に真逆を行ってたから
編集に改悪されたんじゃないかっていう憶測が飛び交ったわけで
まあ状況と作品を照らし合わせて推測してるだけで
実際の投稿作を誰も読んでないから全ては憶測なわけだけど
>>779
ブログで編集の愚痴やら書き散らして受賞取り消しになったらしい
が、ソースは２ｃｈなので真偽は不明
782:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 14:34:47
豚切り・アホ質問で申し訳ないんだが、
豆の「1200文字程度（原稿用紙3枚）のあらすじ」ってＰＣ書きの場合は40文字×30行の書式でいいんだよな？
「原稿用紙3枚」ってのは、あくまでも原稿用紙に換算すると３枚って意味だよな。
考え始めたら脳みそが発酵してきた。。。
783:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 14:45:44
原稿用紙に手で書けってことなら1200字「程度」と先に表示はしないと思うよ。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 15:11:11
普通に書いてると楽しいんだが
あらすじ書くと何か自作がものっそつまんなく思えて
モチベーション下がりまくる自分が通りますよ
かといって一人でハイテンションなあらすじは書きたくないっつうか
785:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 15:22:33
わかるわかる
786:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 15:31:56
あらすじは、起こることをただ淡々と書くものではないのかい？
787:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 15:54:46
786が正しいと思う。
編集が掲載時や発刊時につける「アオリ」と投稿のあらすじは違うよ。
登場人物と舞台設定とストーリーがわかればいい。
つまらなさそうでも読むだけは読んでくれるから、本文でしょっぱなから掴めばいいのさ。
788:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 16:06:07
そうか
もしかして逆ハー強要されたら嫌だなと思って豆敬遠してたけど
もしかしたらまともな編集さんにあたる可能性もあるのか
頑張ってみようかな……
789:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 16:44:11
>>784
は別にアオリと粗筋を混同していると思わないけど。
淡々と書いたって本編を早く読んでみたいと思わせることはできるはず。
短文だからこそそのまとめ方が難しいって話をしてると思ったけどな。
790:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 16:52:56
ていうか、>>784は自作が傑作と思っていたけど、あらすじに起こしてみたらつまんなかったｼｮﾎﾞﾝってことだと思ったが
ま、よくある話だけど
791:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 17:45:09
話ちょっと戻っちゃうけど、みんな「主役の性別変えて」って言われたら
素直に帰られるような内容なの？？
変えただけで、全然別の話になっちゃう気がするんだけど
792:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:05:38
前回送ったのは政略結婚ものだったから無理だと思う。
でも、今回書いてるのは変えようと思えば変えられる。
書く前にどっちで書こうか迷ったくらいの話だから。
793:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 18:14:24
自分のはこの前送ったのも、今書いているのも、主人公の性別を変えたら話が成り立たない。
自分は主人公と主要人物の大半は性別は物語の内容で決めるから。
794:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:19:14
主人公の性別を変えるのって何でだろう？
むかしアニメ名作劇場？だかで、
「家なき子」のレミが女の子になっててびっくりした。
クララが男の子でもびっくりするけど。
どうしてああいうことをするのか、全然わからない。
795:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 18:28:57
アニメだったら、スポンサーとかがこの声優を主人公にして欲しいみたいな大人の圧力があったのではと思ってしまう。
あとは監督の趣味とか。
某脚本家が己のやおい趣味を満足させる為にキャラの性別転換した話も聞いたが真偽不明。
家なき子は誰もが知ってる話だから、主人公の性別を変えて意外性を狙ったとか。
あとドラマの家なき子を意識して主人公の性別変えたとか。
女の子版家なき子をみてないので勝手な想像だが。
796:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:37:30
家なき子は中盤まで男の子・老人・犬・貧乏な旅生活っていう
絵的に暗い描写がずっと続くから、お茶の間の空気を悪くしないように
主人公を女の子にして少しでも華やかな画面にしようとしたとか？
797:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:44:38
主人公の性別、無理すれば変えられない事もないけど
性別が変わったら性格も行動の目的も変わるし
脇キャラからの扱われ方も変わるから
全面改稿で全く違う話になる
798:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:52:07
乙女ゲーで、主人公を男／女どっちでも選べる奴があるけど
あれ、シナリオや展開もやっぱり全然違うのかな？
今度参考にやってみたいなと、この流れで思った
そういやファイアーエムブレムの聖戦なんかは子世代の主人公は
男でも女でも選べるようにする案もあったらしいけど
キャラとの絡み方が全然違っちゃうから、結局メモリの問題で
男主人公だけになったって聞いたことある。
799:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:53:02
ライトノベルだと、そこまでして変えることに意味があるってことなのかな。
まだ脇キャラ少女→男性化で、恋愛を増やせっていうのは、
少女レーベルとしてはわかるんだけどね
800:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 18:53:37
やばい
普通に主人公の男女変換しても問題なさそうだ
しかしそうなると、主人公の性格を変えないとうざいことになるだろうな
801:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 18:57:52
>>798
YES
64DDで孫世代までの完全版を作る話もあったが、結局トラ77だけで終わった。
802:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 19:00:10
考えるほど豆第4回の
海賊→逆ハー化、神語り→ニアホモ化はわけわからん
神語りは女主人公（男前）のヒロイックファンタジーにしたほうが
王道燃え萌えだったと思うし、海賊も男主人公のアドベンチャーのが
無理がなかった気がするんだけどな。
神語りは2巻で出た男勝りな女キャラも嫌みがなくて上手かったし
海賊はセクハラ・身体接触でしか恋愛書けてないし
応募原稿読んだ豆編はまったく違う考えだったみたいだけど
803:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 19:01:47
ドラクエ４の勇者は無個性・会話ほとんどなしだから
出来た荒業だなとふと思ったけど
移植したら会話増えたんだっけ？
そしてらキャラ付けとか変わったのかな＞勇者
804:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 19:05:35
>>803
PS版やったけど主人公は相変わらずよ。
DSはスーファミ版完全移植という話だから、そのままじゃないかな。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 19:17:48
>>798
乙女ゲーじゃないが召喚夜２をやった事がある
主人公を男／女どっちでも選べるんだが
シナリオ（あらすじ）は同じでも、脇キャラのセリフは変わってたし
恋愛風味エピソードも変わってくる
男主人公の時は常に上から目線だった兄弟子が
女主人公になったら「着替えるんだけど？」と言われて赤面して
アタフタしたりとかな
>>802
応募作の主人公と路線を変えて大改稿させるんでなく
担当編集者を交換した方が早そうだよなｗ
806:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 19:20:10
>>803
口調が変わるのとシンシアとの会話の変化。
女勇者の方がシンシアとの会話が若干多い程度だけど。
召喚夜ほどの変化はなかった。
807:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 19:33:05
>>805
担当交換ｗ確かにｗｗ
ただそれでも豆はイラストレーターのチョイスがいいなと思ってた
３月の新人作品のイラストは微妙だけども
808:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 19:48:38
176 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19:44:21 ID:???
破壊による再生が始まる →経済学者シュムペーターの「創造的破壊」
イオリア・シュヘンベルグの計画と未来予測→ファウンデーションシリーズにおける
ハリ・セルダンのプランと心理歴史学
おまいら新板の種厨より知識ないかもねｗ
809:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 20:09:05
春休みにはまだ早いのに、最近変なのばっかり湧くな。
810:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:14:34
>>809
変なのというが２スレからいますが。
どのラノベもＳＦ受け付けないと言ってますが、そろそろＳＦ懐古してもいいと思います
炒飯もガルブレイス肯定派でアシモフリメイクなのを書いてるんですが
（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
811:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:15:30
>>802
男前ヒロインは時代を超えて少女読者にウケるって
ベルバラや十二国やBASARAや天は赤い河のほとりのヒットで
すでに証明されてるし
男の子だらけのアドベンチャーも豆読者にはウケるって
すでにまるマで証明されてるのにね
海賊も神語りもそのままで売れ筋の王道だったのに
何がいけなくて主人公の性別変えさせてまで
大幅な路線変更させたんだろう
812:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 20:23:06
>>810
10年ROMってろ。
813:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:36:15
古いSF小説とかSF漫画を読んでいると
コンピュータのソフトとハードの関係が
てんで解ってなくて、インターネットの概念もまるでなくて
無線機はやたらと小型だけど
携帯見れば判るように、そりゃ実務に向かない大きさだってば！の世界で
ちょっと哀しくなる。その作品が書かれた時代的に、そういう描写になるのはしかたがないことだけど。
今、SF書くにしてもコンピューターと携帯とネットに関係している
描写を書くと、ｵﾀじゃない人にも突っ込まれそうなメカオンチの自分……
814:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:43:15
>>810
>（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
>（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
>（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
>（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
>（どーせゆとりや編集もパクリとはわからんだろし）
815:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:43:39
ガンダム00スレの誤爆かと思ってたのに
本当に頭のおかしい人だったのか
「炒飯」って彩雲国物語をマンセーしてた基地害だったよな
ｔｋ、豆編モニョの流れを豚切って登場した彩雲国儲って
もしかして彩雲国の担当編集者＝新人担当の逆ハー編集者？
816:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:45:34
.∧＿∧ ｺｿｰﾘ
（ ｀）
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
.∧＿∧ はいは～い♪
（ ｀◇´）∫ お茶がはいりましたよ
( つ旦旦旦
817:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:46:02
と言われても仕方ないやつとは思うけど、ここはひとつ大人になってスルーしようよ
818:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:55:08
そういえば豆の逆ハー代表の彩雲国も
逆ハー！！で売り出された海賊も、
最近ヒロインを強引に押し倒してセクハラするという
全く同じ展開があったらしい
担当編集者は同じかも試練
819:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:57:56
>>818
それは別に編集の指示ではなく、作者がネタに困ったのでレイプシーンいれただけ
引き出し少ないのでネタに困ると嫌な同性出してすぐ殺したりするのがデフォ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 20:59:43
>>816
ちょっと待て、貴様、何を入れた？
( ｀ハ´)茶はｲﾔｱﾙヨ
821:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:05:13
なんか最近エスパーさんが多すぎるねぇ。
822:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:07:31
>>819
恋愛書けない作家に「ゴーインに迫って押し倒しちゃうとかウケますよ☆」
的なアドバイスを担当がした可能性もないか？
「乙女ゲーでも微エロが流行りなのね☆」とか勘違いして
しかし彩雲も海賊もそのレイプ未遂シーンは
死ぬほど色気がなかったけどなあ
823:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:07:57
>>819
作家本人や担当本人にしか解らないような事なのに
なんでそんな断定口調なのｗｗｗ
824:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:14:36
>>819
>嫌な同性出してすぐ殺したりするのがデフォ
嫌な「異性」の間違いじゃないか？
押し倒されるのはヒロイン、押し倒すのは男だぞ
海賊の方は解らないが、彩雲の作者は女性だぞ
そういえば「逆ハー！！」の煽りをつけた海賊の担当編集者は
煽り方が即物的で乙女心を理解してなさそうだから
男性ではないかという推測があったなｗ
825:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:18:45
逆ハーなんて書かれたら買いにくいね。
BL本に「ホモ小説」って煽りをつけるようなもの……。
826:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:23:57
それは買いにくいｗｗｗｗｗ
「全裸」「レイプ」って書いておけば売れるってのは
男性の感覚だよね…
827:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:25:46
まあ海賊も「嫌な女性」は出してたな
底が浅い女王様。惚れた男にドン引きされてる設定
少女向けに出てくる大人のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨ女性の扱いが微妙な事に
もにょる自分には大変微妙なキャラだった
個人的には大人のエロ可愛い女性キャラは好みなんだけどなあ
やっぱり逆ハーには邪魔だから、よくは書かれないのかね
828:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:39:33
最近のBLの帯には、「ホモ小説」どころじゃない煽りが多いよ。
飽和しすぎて、コピーライターの脳が沸騰してるのかと思いきや、売れてる模様。
BL文庫では、他社と差をつけたいから、
表紙をビックリマンシールみたいにキラキラ加工してるものまである
将来、少女系でもキラキラ本出るかもよｗ
829:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:40:47
逆ハーでも主人公以外の女性を
読者ウケするように書くことはできると思う。
そういう意味では、乙女ゲーの女性キャラは参考になる。
830:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:41:50
少女からいったら完成されたナイスバディより
未発達貧乳の方が親近感持ちやすいってのがあるのかもね
巨乳にコンプレックス持ってる子もいるだろうが
特に日本だと貧乳の方が多いだろうし
あと女じゃなく男キャラでも一定の年齢以上になると途端に扱い悪くなるというか…
大人は汚い、っていうのが根底に流れてるんだろうな
831:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:44:30
>>828
そういえば、どっかのブログに写真が載ってたね。
「僕のエクスカリバー」だっけ？
エロやネタ目当てで売ってるなら、
そういうアオリも良いだろうけど…。
ラノベのメインターゲットって中・高校生でしょ。
エロありBLのターゲットは、高校生～成人女性じゃない？
読者層が違うから、安易に並べられないよ。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:46:45
BLと分かる帯は親切だと思うけどな…
普通のラノベと間違って買っちゃうってことなくなるから
それより表紙絵の肌色率＆絡みの方が気になる
逆ハー・男同士の絆を帯でアピールするのは
そういうの苦手な人は最初から避けられるからいいのかも
……ただ、中身とアオリが合ってなかったら
逆ハー嫌いさんには最初から手に取られないわ
逆ハー目当て層からはアオリ詐欺だと言われるわで
不幸なことこの上ないけど
833:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:47:41
＞僕のエクスカリバー
光るのか……？
834:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:49:51
>>833
そのままググッて「この世には」の記事をクリックすると
いろいろ面白いアオリの写真があるよ
835:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:50:56
>>778 亀レスだけど
>納得できなくて改稿に応じず切られるのも一つの選択だし、気の毒ってのも違うと思う。
豆新人賞は「エンターテインメント性の強い、ファンタジックなストーリー」を募集している。
逆ハーともニアホモとも一言も書かれていない。
なのに受賞したら逆ハーやニアホモに改稿しろってのは一種の詐欺じゃないか？
「エンターテイメント性」＝「逆ハー」「ニアホモ」なら
誤解されるような表記せずにズバリ「逆ハーやニアホモを募集してます」と書けばいい。
例えば、「ウェイトレス募集・接客の得意な方求む」って募集があったとして
それに応募して、面接合格していざ職場に行ったら
いきなり「ホステスやれ嫌ならヤメロ」って言われたら、それ募集詐欺だよね。
「接客の中に酒の相手や体触られることも含まれてた」って言われても
言い訳にしか聞こえないし、だったら最初からハッキリそう書いとけよって話にならない？
「気の毒」で間違ってないと思うよ
時間をかけて書いた長編小説を無駄にすることになるんだから。
最初から逆ハーかニアホモって募集に書いてあったなら
それに応じられない人は最初から応募しなかったと思うから。
836:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:51:01
>>831
僕のエクスカリバーもおっきしました
・・という話？
837:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:53:10
>>828
謝れ、最初っからキラキラ表紙の翼文庫に謝れ！
キラキラと言っても、和紙のような上品さだが
838:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:55:49
きらびきは憧れるね
買う側からしたらもっと安い紙にして単価下げろって思うが
豆は安い分耐久性が低い
839:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 21:58:57
ブクオフ行くと、豆のボロボロ加減に驚く
あんま紙が高くなさそうなコバよりボロボロなんだもんな
デビューは難しいけど
自分の処女作が、翼や白心臓みたいな装丁と
豆のとどっちか選べ言われたら、間違いなく前者だな～
840:イラストに騙された名無しさん
08/02/24 21:59:20
青も直ぐ変色するよね。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:01:12
エクスカリバーは、作中のセリフを引用しただけだから
>>825がいう「ホモ小説」って煽りの範疇には入んないでしょ
確かに「これぞホモ！」なんて煽りがあったらひくわ
「これぞ鬼畜！」なら買うけどｗ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:02:34
……すでに話題変わってたのね
ゴメンoｒz
843:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:04:20
>>834
ｶﾌｪｵﾚ吹いた
844:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:10:04
>>839
確かに装丁（？）でいうと
１位：翼
２位：白心臓
３位：青
４位：豆
って感じ
特に豆は定価もさほど安くないのに、どれだけケチってンだと
845:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:13:29
紙質と装丁も大事だけど
やっぱどれだけの人の目に触れられるかってのも重要だと思う
更に言うならそれよりもレーベル色だけど
846:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:15:36
もちろんレーベル色が一番だけど
紙質とか気にしたことなかったから、自分的にはちょっと新鮮だった
847:846
08/02/24 22:18:01
ごめ
読者の立場では凄く気にしてるんだけど、書く立場では気にしたことなかったという意味で
そういえば、発色まで気にして印刷所指定した人とかいたなぁとふと思いだした
やっぱり、そこまでこだわらないと駄目なのかな
848:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:18:13
今まで気にしたことなかったけど確かに翼文庫は手触りいいなあ
青は確かにすぐ変色するし妙にペタペタするんだがあの安っぽさが
駄菓子みたいで好きだ
849:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:42:10
青の安っぽさと豆の安っぽさはなんか違うんだよな…
そういえば非ホモスレでは録の中身の装丁やタイトルロゴが
凝ってて可愛いって言われてた記憶
850:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:54:02
話変えて悪いが、最近すごくｽﾚの進みが早いので、
ﾃﾝﾌﾟﾚどうするよ？と聞いてみる。
この分だと2-3日中には次ぎｽﾚになりそうで
>>950過ぎにﾃﾝﾌﾟﾚ相談しても、また
自分は参加できてなかったヽ(`Д´)ﾉって
後出しで文句いう人がいると、ちょっともにょるんで
851:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 22:59:53
私は、今のテンプレに>>15を追加でいいなー
ほかに必要なことがあったら、
wikiを利用するようにしたら良いと思う
wikiの使い方がわからない人がいたら、
レスつけてくれれば、代わりにwikiの編集するよ
852:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 23:01:37
それにしても、ここが活性化しているのは良いけど、青の板の
過疎が気になる……。
いっそ統合した方がいいのでは？ そもそも、何故別板なのかも
わからないし。
853:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 23:05:30
>>852
それはね
昔は向こうの方が活気があったからなんだよ
短編話で盛り上がってる最中に翼とか豆とかの話はしにくかろ？
854:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 23:06:12
あと細かいことだが
×板
○スレ
855:名無し物書き＠推敲中？
08/02/24 23:11:02
自分はテンプレは>>1と>>15だけで良いと思う
だって、どうせ近付いたら話題になるし、「いつだっけー」って聞く人いるし
>>851の案（必要なことはwikiに追加）に同意