08/02/14 14:40:03
プロというよりは
彩雲儲かなって感じだが
それはともかく
ワナビ様の中でコーエーのアレに応募する方はいらっしゃいますかー
ロマンチックがわからなくて自分苦戦中
224:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 14:48:56
彩雲のヒット要因は色々あると思うけれど
ｺﾝｽﾀﾝﾄに一定の質のモノを出す能力の高さ
も地味に侮れないと思う。
続きがでないかもしれないと思うと、適当なところで
読者は買うのを止めるからな
225:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 14:52:53
しかしあんまりコンスタントに出しまくると
粗製濫発呼ばわりされることもある
個人的にその辺の能力で凄いと今思うのは
身代わりの人、剛しいら、谷瑞恵、響野夏菜辺りかな
書きまくりつつも一定のレベルを保ち、日本語崩壊せず、かつ個性がある。
226:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 14:57:58
>>225
身代わりの人は、まだそこに入れるの早すぎね？
たしかに今のところ安定はしてるが、既刊が少なすぎる
227:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 14:58:53
ageてしまった・・・ｽﾏｿ
228:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:04:49
身代わりの人とかお狐サマの人は
デビュー作品から安定してるからなあ
大崩れはしなさそう、という予感はある。
読み手としては個人的に、デビュー作品が未熟でも
どんどん進化していくタイプの新人さんが面白いけど
229:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:06:05
>>222
空気悪くさせるつもりはなかったけど、
投稿してる立場なのに上から目線でプロの出してる作品を
「ばかにしてた」って書く無神経さはどうよ。
彩雲儲じゃなくてもどうかと思うよ。
あと情報の未確認ていうのは、220のことね。
8冊程度しか出てないという認識であそこまで言えるんだからすごい。
ここって馴れ合いっぽくなりすぎても肯定してるから驚く。
投稿もしてないのに、どこのレーベルが育ててくれるとかくれないとか。
捕らぬ狸だよ。ぐだくだ言ってないで書けばいいのに。
おもしろいものを書けばどこでだってデビューできるし売れるでしょ。
230:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:11:17
まさに正論、ごもっとも
面白いものを書けないからぐだぐだ言って現実逃避するんです
あなたもこうやって書きこんでる時点で同じ穴のむじな
それは私も同じ
あなたはぐだぐだ言わず書きまくってデビューして、売れまくって私達を見下してくださいませ
231:224
08/02/14 15:30:35
>>225
あー、だからコンスタントに 「 一 定 の 質 」 って書いてるんだけどな
見落とされて哀しいorz
>>229
禿
売れてる作品とか、デビューした人とかを
無闇とsageる人って、みっともないと思う
自分もﾜﾅﾋﾞだから、sageたい気持ちもすげー解るけど、
sageたからって、その人がﾃﾞﾋﾞｭｰ後にぱっとせず消えたからって
自分がﾃﾞﾋﾞｭｰできるわけでもないし
売れている作品には作品本体に売れるだけの理由つーか魅力がある
それを見つけきれないから、お前はﾃﾞﾋﾞｭｰできないんだよって
昔、友人に言われて、目から鱗を落としたけど、
まだ、正直、その「魅力」の正体がわからないのさー
232:225
08/02/14 15:36:05
>>231
スマン
彩雲が小説として一定の質以上を保ってるとは思ってなかったんで
スルーしてしまった…
正に角川商法のせいで、とりあえず無茶苦茶に量だけ書かされてる
でも初期からクオリティが上がったかといえば･･･
という人のイメージだったんだ、彩雲の人は。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:44:49
投稿先を見定めるのは凡才には必要だよ。天才には必要ないけどね。
乱歩賞にＢＬ送りついても朝日新聞の投稿欄に送りつけても、ちゃんと
世に出ると思うよ。天才の作品ならね。でも、凡人には関わりないこと。
で、誰もが天才である必要はないと思うんだ。
234:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:48:09
このスレには（というかワナビには）まだ自分のこと天才って信じてるのが多い予感。
いやそれも若いってことですけどね。
いっとくけど、何回か賞に出したのに１次も通らないあなた、
あなたが天才である可能性はもうないよ。
って言っててなんか苦いものがこみ上げてくるけどな、自分で。
235:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:48:33
天才の書いた本だけで人は満たされるかっつうと
そうでもないしな。世の中にはアンチ天才も相当数いるし。
あと投稿先を選ぶのは就職活動と同じで
自分の肌に合ってそうな所に、送りたいのがあるよね
凡才とはいえ、せっかくハンパない労力かけるんだから
236:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 15:57:58
そう。そういう努力をﾜﾅﾋﾞの現実逃避と混同して馬鹿にしている人こそ
痛い天才志願なんだと思う。志願してもなれないんだけど。
>>234
その他の強気なレスって、それに見合った背景あるの？売れてるプロだとか
あと、>>224=>>231
ちょっと前の過去レス：豆の新人の読者ブーイング にここでどんなレスついたか
読んだ上でそんなこと書いてるなら、文章書く前に読解力を身につけるべきだな。
概ね作者へのエールで占められてるのに
237:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:05:22
自分も一時期プロの作品をばかにしてた時期あるなぁ（もちろん全作品ではないけど）。
投稿に行き詰まってる時だったけど、受賞作や売れてる作品見るたびに
萌えさえありゃ内容なんていいのかよって本気でばかにしてたよ。
でも紆余曲折を経験して、今は「受賞したからには、売れているからには何か魅力がある！」と思って
肯定的な目で分析できるようになったし、最近ではそれなりに結果がついてくるようになった。
まあ、何が言いたいのかって、
「ばかにしてた」ってことは、今は少なくてもそうじゃないのかなぁとか思ったわけで。
過去にばかにしてたことまで否定されたらもにょってしまう人は、自分だけじゃないと思う……
以上、チラ裏で申し訳ない。
238:224
08/02/14 16:06:01
>>236
エール系への流れに持ち込んだレスの一つである>>62も私ですが、何か？
239:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:06:14
こんなとこでグダグダ言ってないで書けばいいのに、って
喧嘩売ってくる人定期的に湧いてくるな……
書く合間に、ちょっと息抜きや情報交換ってのがこのスレだろうに。
240:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:07:35
リロードしてなかったら、思いっきり話題が変わってた。
>>237はスルーでお願いします orz
241:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:08:37
>>236
強気に見合った背景ね。やっぱ自分かな。
私、ぜんっぜん才能ないからね。それに気が付いてしまったんです。
ようやく。
もちろん、投稿先を選んだり、受賞できるように努力する、というのは
アリです。天才でない以上、そういう努力はしなければなりませんし。
242:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:11:31
>>223
ﾉｼ
私は逆ハーに苦戦してる……あとコンセプトにもうんうん唸ったり。
豆に原稿投函終わったから、
ルルルと光栄に応募したいのに全然進まないとか＼(＾o＾)／
243:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:13:38
( ´･ω･`)_且~~
一応置いときますね。和んでやって下さい。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:15:04
先週あたりから変な流れだね、ここ
245:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 16:48:49
そういえば光栄はノベライズ以外の売上はどうなんだろう
今のところ刊行物が少ないせいか
他のラノベに埋もれてるみたいだが…
246:241
08/02/14 16:53:33
>>243
お茶ありがとｗ
自重します。
247:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 17:20:32
スレ開いてなにごとかと思ったｗ
読者の時は「こんなんだったら自分でも書けるわｗ」って思った人多いんじゃないかな
で、書き始めると「うわ、あんなの書けねー。あんなふうに書けるようになりたい」ってなって
ある程度書けるようになると「この作品は、ここもうちょっとこうすれば良くなるよな……自分も気をつけよう」ってプロの粗が見えてくる
で、投稿の結果で上位に入り始めた人は「自分の作品で受け入れられるレーベルってドコかな」と本気でデビューを目指し始める
そんな人達が一緒くたに混ざってたら、そら意見の相違もでてくるんじゃないかな
たぶんね
248:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 17:35:46
>>216
初めて見た
ゲーム系が強い出版社なのかな？
ラインナップ見ると、青い鳥と電撃の隙間あたりのように見える
イラストもレベル高いねぇ
しかし、審査員べた褒めしといて落とすとこはきっちり落としてるなｗ
テーマ、世界構築、人間を書けって、どこでも言われることは同じなんだね
249:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 18:56:41
少女向けラノベでかけて
児童文学でかけないものってなんだろう（逆もしかり）
250:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 18:59:13
BL？（レーベルによるけど）
251:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 19:00:52
>>249
露骨な性描写かな。
児童向けでは朝チュンも書けない感じ。
252:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 19:10:58
肉親による性的虐待とかは？
児童ものでは匂わすだけでもアウトじゃない？
それと残酷描写も。
253:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 19:11:29
後味悪いED、ダークな主人公、
生々しい悪人、リアルな人死に、は書けないのかもしれない
あと、赦し＞復讐・敵討ちのイメージもある
254:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 19:23:21
>>253
その辺、全部少女系でも基本的にだめだと思う。
>>251-252にくわえて、文章の語彙を下げないといけないんじゃないかな
説明が大人向けにならないように
255:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:05:39
>>234
>いっとくけど、何回か賞に出したのに１次も通らないあなた、
転載である必要はないと思うけど、一次も通らないのは文章がなってないからだって聞いた。
文章がまともに読めるレベルならカテゴリエラーでも二次までいくっぽい。
そんな自分は二次止まりです……orz
256:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:16:37
それはもう昔の話。＞文章書けてれば一次通る。
257:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:18:47
>>253
海外作品だけど、「ダレン・シャン」は、子供向けの割にはすごいよね。
まだ最後まで読んでないんだけど。
―とは書いてみたものの、少女向けじゃなかったな。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:19:47
すまない、ageてしまった……il||li＿|￣|○il||li
259:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:20:32
>>255
今は「小説が書けてるかどうか」だな。一次は。
最低ラインだがそこが難しい。
が、無意識にそういう小説が書けてしまう奴もいる。
そういう能力がないやつでも努力次第でそのレベルまでは行ける。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:22:26
>>259
小説を書くのに必要な能力って、なんだろうな？
261:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:29:06
ネットとかで晒されてる一次落ち作品も、文章はいたってまともだったりするもんね。
＞今は「小説が書けてるかどうか」だな。一次は。
小説が書けてるかどうか、まさにその通りかも。
文章的な意味でなくて、上にも書いてあった「テーマ、世界構築、人間を書け」
なんだろうなって最近痛感してる。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:40:36
説明と設定羅列でなんとなく話が終わってる
のが多いようなイメージ＞晒されてる一次落ち作品
少しでも読み手の気持ちを引っ張りこまないとダメなんだろうな
近くに読んでくれる人がいればいいんだが
263:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 20:58:18
知ってる人が一次落ちの再利用で最終に残ってるからなあ。
手直しほとんどなしだったそうだし。
やっぱり人が選ぶ以上は好みが反映するんだろうとも思う。
264:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:05:30
>>263
ということは、よく聞く
「締め切り間際の投稿は良作の激戦区。とはいっても受賞レベルの作品が
下読みの段階で落ちることはないので安心を」って違ってくるね。
まあそっちの方が現実的で納得するけど、身の引き締まる思いです。
265:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:22:28
>>264
＞締め切り間際の投稿は良作の激戦区。
それは青限定だと思う
あそこは着いた順に10本とかまとめて下読みさんに渡し「中から1本選んでね」みたいな方式らしいから
小説が書けてれば１次は通る
その先の微妙なプラスαで２次３次が決まるんだろうな
読みやすい文章だったり、テーマだったり、血の通ったキャラだったり、起承転結だったり、描写力だったり
……うん、わかっちゃいるんだorz
266:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:22:40
どうすれば小説が書けてるのか、
一次通ったもの落ちたものをくらべてもわからんことがある。
わからんから未だ駄目ってことかもしれないが。
自分長くブランクがあって復帰した派なんだが
ぶっちゃけ10代の頃書いたものは今読むと文すら怪しいとうか
ひとりよがりでつっこみまくりたいものだったりするんだが
二次やら時折三次やらも通っていた。
復帰後思ったより手前で払い落とされることが多くて
やっぱ随分基準というかレベルが変わったのかなとも思う。
ま、若くて発想だけがよかったという可能性もあるが。
267:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:30:53
若い時は「これが書きたいの！！」って意志だけで
最後まで突っ走って書けたから、粗はあってもテーマの一貫した
ラノベとして読み易い作品になってた
年いってからは、色々知識も増えて若い時より考えながら
書いてるから、粗は減ってもラノベ的な勢いや読み易さは減ってしまった
という事が考えられる
268:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:32:06
>>249
意味のない人死に（通りすがりにさくさく人殺してったり）とか教育的に×なものかな
意味があるなら（テーマに絡むなら）児童モノで人死にとかセックルとか虐待とかでてくるのもあるし
児童モノと少女向けラノベの違いって、たぶんトーンの違いだと思う
児童モノがワルツなら少女向けラノベはマーチみたいな
リズムとか音程の振り幅とか
少女向けラノベの方が極端かなと
269:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:47:39
>>263
その知ってる人たちの言うことをまるまる信じるのは怖いな。
勉強ぜんぜんやってないっていう人に限って猛勉強してたりするアレっぽい。
270:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 21:54:33
歳とってからの小説は、技巧はうまいんだけど
それだけになりがち ってことじゃないか？
小説として体裁は整ってる でもそれだけ
っていう
どこか一箇所突き抜けたものがない
271:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:01:40
>>269
本当は死ぬほど改稿してるんじゃないかってこと？
それはない。そのへんの事情はよく知ってる。実は妹なんで…
272:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:06:46
>>266
・若いころは、どこかで読んだ小説とか漫画とかの構成を無意識のうちにパクってたから好成績
↓
・その後自分で小説を書こうと七転八倒←今ココ
↓
・ようやく小説のノウハウが掴めて、自分の文体も手に入れ華々しくデビュー！
ってことかもしれないよ
頑張れ
273:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:10:32
>>271
どっちも同じレーベル？
274:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:32:20
別レーベル。少年向け。
最終に残った方がずっと大手だったよ。
275:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:43:44
カテゴリーエラーとかだったのかもしれないね。
まあ実際の作品見ないことにはなんとも言えないんだろうけど。
そんな自分は数年前に一次落ちした作品を再利用するべく改稿中 orz
何も考えずに書いてた作品に限っていいもの隠し持ってるから、どうしても使いたくなってしまうよ……
276:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:48:11
>>274
ﾄﾝ
やっぱり、そうか
そっちのが向いてたつーことだね
良かったじゃん
方向転換できて
レーベルカラーがあってないとこにずっと出してても、得るものはないと思う
つか、レーベルカラーどころか、少年向けじゃジャンルが違うっしょ
そりゃ落とす罠ｗ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 22:59:32
自分、青で一次止まりだったのと、白でいいとこまでいったのを、
それぞれ男女の中高生に読んでもらったことがある。
女子は圧倒的に、白で成績よかったのを面白いと言ったんだが、
男子はのきなみ、青一次のを喜んだ。
二つの作品の間には二年の歳月があるんで、白のが格段に完成度高いんだが（当社比）。
もしかすると、アレは電撃とかに出した方がよかったかもしれない。
そういうカテゴリーエラーも案外あるのかもしれない。
278:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 23:15:37
>>229
素直に彩雲面白いて言ってるだろが。
無神経言うならおいらの作品読んでからにしろや。ＰＮ「炒飯」で投稿してやるわ
279:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 23:37:35
>>278
大胆なペンネームだなｗ
つか、もういいかげんにしとけ
彩雲が面白かろうが面白くなかろうが、このスレの住人的にはあまり関係ないだろ
自分の作品を面白くして、どこかのレーベルからデビューするためにくっちゃべってるんだから
作品批評してほしいから投下するってんなら止めないが
280:名無し物書き＠推敲中？
08/02/14 23:42:19
いくらなんでも亀レス杉だよｗ
でも作品投下は、ちょっとｗｋｔｋ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 03:44:19
自分が投稿しようとしている業界のそれなりに売れてる作品を
「ばかにしてた」っていう時点でどうかと思うけど。
自分が目指してる世界を「ばかにしてた」かあ……と思うよ。
少女向けラノベレーベルなんか目指してないって言われたらそれまでだけど。
売れてる作品であればあるほど見下したり貶したりする人が多いけど
それって、自分にはその作品を凌ぐものを書けると思ってるから？
その自信はどこから来るんだろう。
自分もそれくらいの自信が欲しい。
書いてるときはのってるんだけど、書き上がると自作を客観的に見られない。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 07:53:22
単に
売れてる作品＆レーベルだからこそ既読者が多くて
感想考察が出やすいだけじゃないの
ワナビの嫉妬からくる貶しもあるだろうが事実を突いてるように思えるものもある
良い所は素直に認めてつつ駄目な所は反面教師にすればいいと思う
まったく同じものを目指しても二番煎じになるだけだし
283:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 08:49:18
>>281
>それって、自分にはその作品を凌ぐものを書けると思ってるから？
それを言っちゃうと、感想を述べたり批評したりが出来なくなるぞー。
漫画を描けなくたって、映画監督じゃなくたって、
作品に触れれば感じたり思ったりすることがあるわけで。
必要以上に貶めるようなのはＮＧだけどさ。
284:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 10:05:54
プロでもない一読者が文句言うなは極端だろうね。
とは言え、このスレの住人に限れば「責難は成事にあらず（by 12国）」でもあるんだろうけど。
気づいたことを自分に生かすなり、全く別の道を模索するなりしないとなあ(´・ω・｀)
285:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 11:24:48
>>281 の言いたいこともわかるんだけど、
＞自分が投稿しようとしている業界のそれなりに売れてる作品 を理由に批評を放棄するのは
投稿者としては逆にマイナスなんじゃないかな。
自分は十二なら人に勧められるけど彩雲は無理。好き嫌いの問題じゃなくね。
十二は構成がしっかりしていて人物の心理描写もすごい（単にキャラが立ってるってことじゃなく）。
下手な文学作品なんかよりものを考えさせられるし、自分もこういうのを書きたいと思わせられる。
片や彩雲は売れている理由が女の子のご都合主義の夢がテンコ盛り、のせいだと思う。
自分が３０代ということもあり周りの人に勧めて感動を分かち合える作品とは思わない。
もちろん売れる要素は参考になるし、ニーズを掴んで読者を獲得した実力は凄いと思う。
ただ、売れてるから自分はワナビだからといって盲目的にマンセーすべきだと思っているのなら
>>281のためにもちょっと見直しかけた方がいいと思うよ。
それに>>220は言葉が足りないけどちゃんと長所も見極めていて、誉めてるじゃない。
「馬鹿にしてる」に固執してあんな短文の総意を逆に捉えるのは、もの書きとしてどうかと思うよ。
286:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 12:18:36
少女小説のターゲットは三十代じゃなくて十代の女の子だっていうのは自覚した方がいいと思う。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 12:32:46
自分285じゃないけど
>>286
論点をそらさないで。
285のいいたいことはそんなことじゃないってことはわかるでしょ。
288:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 12:40:35
やーなんか、少年漫画志望者がスラムダンクは文学だけどネギマは萌えで売れてるんだろみたいな言い方に思えてさあ……。
289:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 12:45:14
彩雲はレーベル創生期の新人で、かつメディアミックスが当たった特異な例だ、
と言うことをふまえるべきだと思う。
290:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:07:55
>>286
彩雲国の売れ行きがいいのは３０～４０代が買い支えしているからって昨年末
ニュースになってたよ。それに同じ１０代でもいろいろな人種がいるからね。
あまり若い世代の好みを舐めてると、ラノベ自体が質低下しそうで不安。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:15:41
>>290
それ言ったらマリみて買い支えてるのはオタ男子だけど、
作者は十代の少女に向かって書く姿勢崩してないし、その姿勢がいいと受け入れられてるんじゃない？
292:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:25:02
十二国記ももともとは中高生向けだしね
子供じゃないけど、大人でもない心情をうまく掴んでると思う
それに子供を見守るべき大人がしっかりしてるってのもリア厨の時に惹かれた理由だったかも
思春期って大人に子供扱いされて微妙になる時期だし
子供は子供なりに大人は大人なりに足掻きながら頑張って初志貫徹するのが好きだ
293:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:26:04
>>291
ごめん、後半意味不明。ていうか自分の書き方が悪かったか。ｽﾏｿ
＞十代の少女に向かって書く姿勢崩してない これ大前提だけど
１０代ならこんなもん、上の世代が読むに耐えなくても問題なし
みたいなことを送り手が思っちゃいけないと思うんだ。
もっと下の世代向けの童話だって良質なら大人の心に沁みるわけだし。
294:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:27:15
３０代のお姉さまの意見が出たので。
うちの母に十二国貸したら、見事にはまってくれて続きはまだかとうるさい。
次に彩雲国貸したら、やっぱりはまって続きはry
アニメなんて見てないし、創世期がどうとかはワナビの意見で、一般人には関係ないんじゃない？
十二国は小説として構成がすごく、彩雲国はエンターテイメントに特化しているが
どちらも面白く売れた。で、いいじゃん。
同じ中華系だし設定がちょっと似てるから比べられやすいけど、小説的にはこの二つはまったく別系統。
十二国系を目指すか、彩雲系を目指すかは人それぞれだし、
あっちはpgrはナンセンス。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:32:10
>>294
昨日の流れからして、そういう話してないと思うんだが。
296:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:35:45
マリ見ての主要読者層は女性だよ。
単に他の女性向けラノベに比べて、男性読者が多いだけの話で。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:45:11
でも実際、どんな読者に買ってもらいたいって思ってる？
このあたり好きな人には喜んでもらえそう、とか。
298:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:51:17
>>294
文面からしてお母さまも３０代？ってことは>>294はリアル中学生くらいか。
娘さんと漫画やラノベ一緒に見るのと、仲良くしつつもある程度距離を置く
会社での人間関係などはちょっと違うからね。
自分も３０代だけど、たとえ面白いと思っても彩雲国読んでることは隠すな。
ｐｇｒってことじゃなく、やはり売れてるポイント（逆ハー）は恥ずかしい。
１０代でもそう思う子はいるはずだと思ってるし。
299:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 13:59:17
>>296
そうなの？
サイン会とか男性が８０％以上占めてたと聞いたけど
300:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:03:58
12は文章が一般向け並みにしっかりしてるけど
彩雲はもろにラノベのお手本みたいな文章と表現多用だから
自分は一般人には彩雲はお薦めしにくい。
「いいいいいえ！」とか秀麗がどもったりするギャグも漫画的だし
受け容れてもらえるか、判断が微妙になるんだよな～
世界観や設定にかなり甘い所があるから、そういう所気にして読む人にはダメそうだし。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:05:17
マリ見てはオリジナルビデオの際、読者の十パーセントくらいが男性だと報道されてた。
それでも、異常に男性読者比率が高い。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:20:23
>>293
いや、君が読み違えしてないか？
>>291の
＞作者は十代の少女に向かって書く姿勢崩してないし
は、百合ﾊｧﾊｧな男性読者のおサイフ狙って原作まで
無意味に百合くさいシーンを増やしたりせず、原作者はあくまでも
「十代の少女に楽しんでもらいたい」という精神で書いてる。
で、その媚びない姿勢が、男性読者にも却って好評って話では？
＞１０代ならこんなもん、上の世代が読むに耐えなくても問題なし
という舐めた心意気とは正反対じゃね？
自分も「うちのレーベルの読者はこんなもんだろ」で手抜きした様な
テンプレ粗製濫造な作品は、商売の上ではともかく
スレた読み手としてはちっとも感心しないと思ってるけど最近そういうの多いよな
前にも出た豆とか。
303:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:35:36
粗製濫造は最近パッとしない作家の
起死回生に、流行の波に乗せて
名前を売らせてみる手段としてはいいと思う
でも、新人にそれはやらせるなよと思ったよ＞豆
304:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:52:32
ほら、あの会社は予告で力尽きた映画いっぱい作って世間様に呆れられた実績あるから。
予告以上に本編が面白かった記憶ないんだよな・・。
305:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 14:57:09
そうなのか…＞角川
昔の角川映画は変な方向に濃かったんだけどなあ
予告（だけ）が上手いのはお家芸なのか…
しかし豆はそんな売れ筋でない作品の煽りは
新人ほどは詐欺じゃないんだよね…
書いてる人にとってはどっちが幸せなんだろうと考えてしまう
306:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 15:02:31
う～ん、予告の煽り指令は厳しく下ってると思うけど、内容が沿ってるか否かは
まちまちじゃないのかな。少なくとも映画みたいにパーフェクトではない気がする。
映画は確かに。確かに・・（小遣い返せ！）
307:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 15:14:57
彩雲と十二を同列に語るのもなんだけどな
内容的な意味ではなく、彩雲はく新人のデビュー作ってことを考えると
308:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:11:29
彩雲について批評はしてても、単純にばかにしてるレスなんてなかったのに
「彩雲をばかにするな！」って鼻息荒く乗り込んできて
「（彩雲のｽﾊﾞﾗｼさを理解できないと）脱ﾜﾅﾋﾞは一生できないよｐｇｒ」って
ワナビを見下すどうやらプロ作家らしい奴って……
彩雲の作者本人乙としか思えんのだが
309:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:13:15
それより、Ｃノベの２次が発表されてるよ。
自分は落ちた。次回作を何にするかしばらく迷ってくる。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:17:22
>>307
どっちが優れているって比べてるわけじゃないから無問題かと思うよ。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:28:47
>>303
あの豆新人さんは不運なのかもしれないけど
そもそもが余り個性際立つタイプじゃない所を
さらに尖ってた所を削って豆味つけて売り出されてる作家さんは割といるような…
瑠璃花の人とかも豆スレでは散々な評価だし
312:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:41:31
>>311
でも瑠璃花は、少なくともキャラは空気じゃない気がする
豆スレ読んで思わず自作見直しちゃったよこの前は
313:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 16:42:33
>>311
設定だけやたら華やかにして作家個人の個性を殺して豆まめしく仕上げてる
の多いんじゃないかな。
豆スレ見ると「セクハラで主人公うっとり」も彩雲国のトレードマークじゃなくなって
全体のキーワードになってるみたいだし。
豆編の好みを読んで即戦力のあるものを書けば道は開けそうだけど、う～ん？
そんなことやってると、上にあったみたいにいつかレーベルごと生まれ変わらないと
いけなくなると思うんだけどな。
いま夢中な子でも、数年後思い出して「けっ」とか言われてもおかしくない。
314:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:04:33
>>285
おまい・・采雲より１２国のほうがあふぉだと思うぞ
政治経済わからん三流大卒の作者が、ラインハルトに啓発されて得意げに書いた
恥ずかしい作品じゃねーか
啓蒙主義も王政もなんも知らんし調べる気もないみたいで、美濃部達吉も知らんだろうな・・
イラストとアニメ化でもてはやされてるだけじゃん
政治経済おんちなら采雲のほうが作者さん開き直っているから好感がもてるわ
315:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:13:42
ネオロマで微エロシナリオのキャラが爆発的に人気になってるらしいから
狙いどころはわからないでもないけど……手っ取り早く
いつもは天然で鈍感☆ヒロインをドキドキさせられるし
でも自分から書きたくはないんだぜ
316:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:13:48
こういうのが沸くから自重しよう
317:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:18:38
>>316
真面目にやってるんですが
１２国は過評価すぎ。説伏好きで作者て層かなんじゃないか？
318:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:19:37
つ旦
落ち着け
豚切るが『本を読む本』は読書の技術を解説してあってお勧め
分析読書っていう章が書き手にも参考になるよ
319:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:28:25
いや、正直あの地図は安直すぎてびっくりしたけど＞十二
設定も微妙で穴もあるが、総合点はダントツでしょう。それこそ別格。
320:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:30:11
>>319
んなこと言ってるから文学界のレベルが低脳ばっかになったんじゃん
漫画界の２４年組の足下にも及ばん
321:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:46:00
>>320
ラ板で該当スレがあるからそっちで頑張って
そんなに完璧に書けるなら、政治経済はおろか、経営、医学、人類学、民俗学、工学、史学をフルカバーしたの書けば？
322:イラストに騙された名無しさん
08/02/15 17:56:06
>>309
自分も駄目だった。
中々二次に食い込めないね。
今年は二作書いてどっかに送りたいものだ。
自分もｶﾞﾝｶﾞﾙから>>309もｶﾞﾝｶﾞﾚ！
323:イラストに騙された名無しさん
08/02/15 17:57:28
>>320
ここはワナビスレなんだから、
過評価pgrだけのスレって意味ないんだけど･･･
その低能でない高尚な脳で
「漫画界の２４年組」とやらの作品のどこがどう素晴らしいか、
十二国との相違点は何かをご考察していただければ話は違ってきますが
324:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 17:59:54
>>309
自分も落ちた
次行くぜ！と思いつつも、今日だけは部屋の隅でのの字を書きたい
325:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:06:46
スレのびてるから何かあったのかと思えば
またループですかｗ
いくらバレンタインが楽しくなかったからって
ここの住民で遊ぼうとするのは自重しなされ
ちなみに「炒飯」は台湾でせっくるという意味だそうです
と例のニューススレで知って笑った
326:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:07:11
>>315
自分は微エロキャラ書くの大好きだけどなー。
楽しくて仕方がない。
327:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:10:16
>>309
ダメだった……
「もうこれ以上のものは書けない！」ってくらいの改心の出来と思ってたからショックが大きすぎ
Cノベは好きなレーベルなんだが、他よりは上の選考に進めない
相性が悪いのかな....orz
328:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:10:37
>>326
それが本命やメインの相手役なら自分も平気だ
しかし当て馬や逆ハー要員にそれやられて
普段は鈍感☆で通してるヒロインにドキドキされると微妙なんだ…
それがリアルなのかも知れないけど
329:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:15:49
>>328
それは、ヒロインが本気で恋してなかったらアリだと思うよ
本気で恋してるときに他の男にちょっかい出されても気付かない
それがリアル
330:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:18:51
>>328
おもいっきり逆ハー要員だ。
それでヒロインがうざがってるの。
要員が美形であればあるほどこっちのテンションが上がる。
基本、私ってＳなんだろう。
331:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:20:18
好きでもない男に微セクハラされたら、ドキドキするより
気色悪がると思うんだが
332:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:25:27
流れを読まず恐縮ですが、皆さんに質問があります。
主人公が男性の場合、パートナーは女性と男性、需要が高いのはどちらと思いますか？
（投稿先の予定は、ビーンズです）
333:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:48:33
主人公の設定（年齢・性格等）と
想定してるパートナーがどんな設定かにもよるし
一概に言えないんじゃないか
過去受賞作だと
太陽・神語りは男がパートナー
アダルシャン・悪魔の王子・オペラ（・ユリウスも？）は女＆男の合わせ技で
純粋に男主人公と女だけの濃密関係ってのが無い気がするし
男主人公モノで一番当たってる○マも男なので
男じゃないかな
334:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:50:05
痴漢の被害者が悦んでると思ってるポルノなみに頭の悪いことが
どうして女性対象の小説でまかりとおってるんだろう……
まあ女性対象の携帯小説でレイプが定石になってるのとおなじ理屈なのかな
本当に被害に遭えばいいのに
そしたらリアルがわかるだろうに
335:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 18:51:32
>>334
小説なんて所詮はフィクションですよ。
そのファンタジーをさもいいように見せるのが作者の腕なんです。
336:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 19:11:45
>>334
美形にならおk
モテモテ気分味わえるならおk
という事じゃないかなセクハラ描写は
あと少女向け「小説」の場合、自己投影するネオロマヒロインと違って
ヒロインはあくまでも他人だからなー。
嫌悪感とかは他人ごとで、美形に迫られてるｖっていう
オイシイ気分だけ味わえるんじゃないかなと思う
337:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 19:58:29
＞痴漢の被害者が悦んでると思ってるポルノなみに頭の悪いこと
それか！流行ってても絶対手を出したくないと思わせる要素は！
１０年以上前、自己満足って表現をマスターベーションって言い換える親父ライターが
結構いて、普通に言えよ不愉快だな、って思ってたけど、この場合ぴったりくるなあ。
１０代少女の妄想のお手伝いなんかしたくないよｏｒｚ
セクハラ→うっとりって、微エロとは別物ってかんじがする。微エロは自分もおけだし
338:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 20:12:06
確かに違うな>>337
豆でよく見るセクハラは確かに痴漢タイプだ
男性向けと違うのは、やるのが必ず美形というところで
ヒロインが最初本気で抵抗しなかったり出来なかったりする所は同じか。
微エロはコバの「旋風天戯」とか上手いと思ったな。流石ベテランというか
セクシーなんだけど、少女向けとしてギリギリのラインを守ってるような感じが。
ミミも微エロっちゃ微エロだけどアレは何かが違うｗ
339:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 20:40:17
>>337
>１０代少女の妄想のお手伝いなんかしたくないよｏｒｚ
（エロい意味じゃなくて）読者が喜ぶならむしろお手伝いしてみたい自分はｏｒｚ
340:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 20:48:42
表に出てくる編集員は若い女性だけど、それを牛耳ってる編集長から上が昔ながらの
親父上司で、彩雲国なんて初期別の要素で売れてたのかも知れないのに
「エロだよエロ、少女小説なんか読むおにゃのこは奥手で、でも内心エロを欲してるんだよ。
美形ならセクハラされてもそのうちうっとりするもんなんだよ。でも本命を忘れず純愛成立。
な、これで売れなきゃ可笑しいだろ？な？な？」→「は・・あ、そうですね」
とかなんじゃないの？と妄想が膨らむｗくらい異様だよね、某大手は。
341:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 20:55:36
>>339
あ、ｽﾏｿ。妄想っていってもいろいろだよね。
無理やり唇を奪われて本命がいるのによろめくとか（それも巻ごとに別の相手：しかも一度も逃げない）
なんかこう・・お手軽で嫌汁の出てきそうな妄想が嫌なんだよ～
はぁとがとっくんとっくんしそうな上質なエロは自分も挑戦したいと思ってるよ。
しかしその実体を把握していない気もするがｏｒ2
342:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 21:12:36
嫌なら書かなきゃいーじゃん
まだ、投稿者なんだからさ
好きなものを好きなだけ書いて「どうよーっ？！」って見せる方が訴えるものがあると思う
もちろん、カテゴリエラーしない程度にだけど
デビューすると好きなもの書けないから、投稿者のうちに書いとけって誰かが言ってたけど
真実だと思う
デビューしてから「イケメンの痴漢と、痴漢されて喜ぶ変態ヒロイン書いて下さい」って言われたら……
……まぁ、言われてから考えれば良いことかｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 21:13:45
＞はぁとがとっくんとっくん
なんかこの表現見ると悶絶しそう……いや、悪い意味じゃないんだけど……
ところで嫌汁って何？ すごくいやらしいことを想像してしまった……
344:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 21:17:07
>>343
たぶん、想像が突き抜けてると思うよｗ＞嫌汁
でも言われてみるとそうも取れるね
345:イラストに騙された名無しさん
08/02/15 21:18:27
＞無理やり唇を奪われて本命がいるのによろめくとか（それも巻ごとに別の相手：しかも一度も逃げない）
これって昔の恋愛がテーマの少女マンガの基本でしょ。
そんなに嫌悪する事もないと思うけどなぁ。
まぁ、自分は書けないけど。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 21:18:31
話豚切ってゴメン
某さんが、翼のトップ賞掲載で「あきらかな共通項がある」って書いてたけど、共通項って何かわかった人いる？
なんだろう……読後感の良さとかそういうの？
347:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 22:07:16
>>333
レスありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
やっぱり男主人公でパートナーが女性だと、女性読者は感情移入しにくいですよね。
性別が逆になりますが、僕も女性主人公でパートナーが男性の場合、あまり気乗りしません。
彼女が取られるような感じがして、何か嫌なんですよね。
348:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 23:09:49
異性キャラより同性キャラに対して
厳しくなるってのはあるわな
349:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 23:23:21
乙女ゲーも少女向けラノベみたいに、個性のあるヒロインが出るのが
割とあるけど、性格付けによっちゃそれだけで作品ごと嫌われてるし
なかなか難しいんよね、嫌われないメインの女性キャラの造形は。
下手すると、地味で空気キャラになっちゃうし。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 23:48:08
誰も分かる人いないのかな……>>346
それとも、分かってるけどライバルには教えてやんないってことなのか
なんか、置いてかれた気分だ
351:名無し物書き＠推敲中？
08/02/15 23:55:03
>>350
ごめん…翼は応募してないし文庫しか買ってないんだ
352:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:07:08
たぶん言葉で教えてわかるようなものじゃなくて
自分で感じるしかないようなものなんだよ
というか某氏は最近一時ほどの勢いはないし
結局最後の壁を乗り越えることが出来ないでいるわけだから
彼が感じたことだって勘違いかもしれないわけで
とりあえず頑張って読みこなしてください
353:イラストに騙された名無しさん
08/02/16 00:07:57
>>350
自分も翼は応募してないし、読んでもいないんだ。
だから何の事やらさっぱり判らない。
でも詳細は知りたいとは思った。
354:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:10:01
>>351
レスありがとう
ちょっと前には翼ゲットとかいう人も何人かいたからさ、他にも本誌読んでる人いるとは思うんだけど
そうか、翼参戦してる人がいないのか
歴史はあるのにマイナーだからな……orz
355:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:18:02
ああ！ ショック受けてる間にレスが！
みんなありがとう！！１！
>>352
そうなのかな……でもよそでは成績良かったみたいだから力はある人なんだと思うんだけど
頑張って見つける努力をしてみるよ
>>353
わからない話をしてゴメンね
なんか、あれ読んでから凄く気になってしまったもんだから
ずばっと書いてくれたら良いんだけど、それをしたくない気持ちも分かるんだけど
なんか、ぐちゃぐちゃだｗ
356:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:25:09
恋愛関係はないが、人間関係は濃く
悲劇はあるが、力業で最後は大団円
新人さんがどうのってわけじゃなく、
翼雑誌に載ってる話の傾向はこんな感じだと
自分は思っている
357:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:39:18
話題になってる翼の人の名を見かけるたびに
レインの人を思い出す……。
あそこまで名前がかぶっていることには
何も感じてないんだろうか……。
それとも思い入れが強くて変える気がないだけなんだろうか。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 00:52:19
>>356
力業w
そう言われると、恋愛モノってないね
>>357
レインの人って誰？
359:358
08/02/16 01:08:52
ごめん、わかった
今号のね
自分もあの名前見るたびちょっと引っ掛かってた
でもけっこう投稿歴長いし、今更変えられないってのもあるかもね
引っ掛かるといえば、夏号で「それなんて破妖の剣？」てあらすじが載ってた人がいたけど
もしかしてﾏｴﾀﾏが翼で書いてるのを知らないのかな
360:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 11:22:41
自分は
神代創と神代明
麻城ゆうと五代ゆう
がごっちゃになるw
361:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 11:28:36
>>360
あるあるｗ
自分は榊一郎デビュー時は神坂一と似すぎだとｵﾓﾀ
あと自分読まないからかもしれないんだが
BL作家さんはやたら似たような漢字使いの名前が多いなと
本屋で見て思う
362:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 12:03:13
>>319と>>323の応酬って、流れ無視して中身だけ見ると興味深い。
自分現役中高生の時は漫画どっぷりだったんだけど、ラノベ（当時はその名あったか不明）
の好きなグループってあって、志向が違ってた。
漫画好きの方が当時過去の名作になってた萩尾・竹宮なんかの透明感のある作品が好きで
ラノベ好きの方は男女の性愛の絡む現実的な話で盛り上がってた（タイトル等は知らない）
漫画の方はいずれ訪れる大人の世界はまだ知りたくないってかんじ。逆ハーなんかもなかったな。
いまも読者層、違うのかな。だったら漫画の層を引っ張り込めれば面白いかも。
>>323
24年組はまじお薦め。竹宮恵子は個性強すぎなんで機会があったら萩尾望都･大島弓子・山岸涼子
なんかから読んでみて。もう漫画喫茶にもないが、リアル高校生でも時々仲間内ブームになってるらしいよ。
363:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:14:19
今はむしろ少女マンガの方がリアル路線で、ラノベの方がファンタジーしてない？
364:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:26:13
昔（ｗ）も、少女フレンドがファンタジー色ゼロで、マーガレットがリアル路線とスポ根、
少女コミックが幻想ロマンとか、特色あって読者も分かれてた。
今24年組なんかの昔の漫画を読んでる中高生ってエロリアル漫画ファンとは被らないのでは。
ＢＬと被るかもとは思うけど。
せいぜいキス止まりなんだけどなんかｴﾛいっていうジャンル、今はありそうでない気がする。
ゲームは知らないけど
365:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:32:57
イメージ的にはトーマの心臓のノベライズみたいなかんじ？
長野まゆみみたいな。自分も好きだけど、恋空とかのヒットみてると
こりゃだめだと思ってみたり。どうなんだろね、今の10代って
366:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:35:22
今のエロマンガ見ると
一から十までご丁寧に作者の妄想が具現化されてるし
出来ることはすべて最後までやっちゃってて
読者が妄想する余地がほとんど残ってないと思う。
自分の頃はあんまエロなかったから
自分で想像して楽しむしかなかった。
逆にそれが創造性につながったような気がして
今はエロがなかったことに感謝している。
って、何言ってんだ自分……orz
367:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:44:03
>>366
そう！言いたいことよくわかるよ。
自分は小説書く目的のひとつとして、10代にｴﾛの自家発電力を取り戻してあげたい
っていうのを加えようと思った。
だから安易な逆ハーやセクハラは書かないぞ＜未来の担当編集さん（自分ｐｇｒ）
「子供のｴﾛを取り戻せ！」
368:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:48:03
自分女子校だったからか回し読みよくしたが、エロ系はわりと早く飽きられたような……
具体例上げると古いが北川さんとか新條まゆ
赤石路代のP.A、田村由美のBASARA、クランプの聖伝、X、東京バビロンはわりと長かったかな
369:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:50:28
人気の少女マンガっていっても
ニアホモならOK/なにがなんでも男女/がっつりBL
微エロ/エロ不可/がっつりエロ
派手な設定/オサレ系/リアル指向
各誌で求められてるものが違うしあんま参考にならないんじゃないか
なかよしは読むけどちゃおは読まない
花ゆめは読むけどマーガレットは読まない
アスカは読むけどウィングは読まない
そんな感じの人も多いだろうし（なんとなく豆のイメージ）
豆は逆ハー・微エロ・ニアホモ全部ぶち込んどけ路線だと思う
だから同じレーベル読者なのに
逆ハーはどうよとか腐狙いはちょっととかセクハラいらねとかいう話になる
370:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:57:51
エロは微エロで止めるのが、レーベル的にも作家的にも長持ちしそうだよなあ
AV女優さんとかが段々過激なプレイをしなくちゃ
客に飽きられるとかいう話を聞くと、ガッツリエロは逆に難しそうに感じる
だいたいセックスってギャグと紙一重だし
371:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 14:57:59
スがぬけてるがな
男女モノに萌える子、
ニアホモにこそ萌える子、
両方いるし豆は両方に目を向けてるんだとは思う
受賞作一覧見ても2つの傾向混じってるし
372:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:01:57
そいえば豆スレで彩雲が当初ウケた理由をニアホモと見て、その後逆ハーに
軸足移したから濃いファン（サイト運営など）が引いた、って分析のレスがあった。
頷けるところもあるな。売れてるから作者さん気の毒という程ではないが
373:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:44:28
少年陰陽師とかは、脇役カップル作りすぎが
作者の自キャラ萌えのきつさと相乗効果で
ディープなファンに引かれてる模様
逆ハーでも、ヒロインに本気で惚れてる描写がされるキャラが
あまりに多いと、逆にディープなファンの想像の余地を奪ってダメっぽい悪寒
バランスが難しいんだな
374:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:50:05
逆ハー、文句なしの成功例ってなんだろう？
自分にはベルばらくらいしか思いつかん・・。
あれ、無理やりキスも二人分あったし。
しかし売れポイントは逆ハー関係なしだが…
375:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:54:44
彩雲は一巻時点では逆ハーというより
相手は王様固定で残りの男はニアホモ狙いぽかったと思う
376:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:58:38
ベルばらは逆ハー要素は作品のスパイスに止まってるからいいのかな
と流し読みしかしたことない奴が言ってみる
歴史系の世界観だと、逆ハーでも上手くいくかなぁ
主人公はエリザベスみたいな女王で
377:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 15:59:23
>>374
ジェローム、アラン、そしてアンドレで3人分だよ。アンドレには毒殺無理心中されかかってるしｗｗ
つか、あれは売れすぎで参考にならない気がする
378:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:00:59
>>375
その辺は噂のGEGの手腕なのかな
豆読者のニーズをよく読んで
ノマラブ＋ニアホモ仕立てでどっちの支持者もｹﾞﾄｰ
379:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:01:58
>>376
よく考えると逆ハーだったってだけであまり意識したことなかったな。
武力と権力乱用による強制逆ハーも新鮮かも！
いっそ則天武后とか
380:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:11:08
>>376
つ マリナ
少女漫画だけどBASARAも逆ﾊｰだと思う
381:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:23:03
豆に逆ハー送っても今更だと思うがな……すでに飽和状態でかぶりまくりだし
ＦＴのレーベルなのに「剣と魔法はもうたくさん」って選考委員が言ってたような感じじゃねーの
後追いやっても目は引かないと思う
つか、シチュよりストーリーとかテーマとかキャラでしょーが
382:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:29:51
別に逆ハー書きたいって言ってるわけじゃなくて
豆の逆ハー強行路線を話題にしてるうちに流れであれこれ語ってるだけだと
思うんだが。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:29:56
最近の逆ハーの成功例といえば桜蘭高校ホスト部じゃない？
基本ギャグだから、逆ハーってよりギャグハーだけどｗ
笑いを取れるヒロインは女性読者にも人気ある感触
逆ハーじゃないけどのだめとか
あと最近の少女は、少女漫画じゃなくて少年漫画を読んでると思う
少女漫画雑誌の売り上げは、飛翔の足元にも及ばない
最近は少年漫画の方が、少女が自由に想像できる余地があるんだと思う
384:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:38:10
>>382
いや、逆ハーといえば○○みたいな人もいるけど、
最近の十代が求めているものを探して逆ハーにいきついた人もいるみたいだからさ
それはどうなのかと
385:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:42:12
ニアホモと逆ハーしか売れないとは思いたくないけど
最近の煽りとかシリーズモノの路線転換を見ると
豆としては逆ハーが売れるって認識みたい
ってことは豆で受賞＆デビュー狙うなら逆ハーが近道なんじゃ？
という流れだと思う
386:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:44:53
今の豆路線に迎合していいものかどうか、っていうのも
暗に語られてる気がする。レーベル刷新とか
387:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:53:59
豆も色々と不安な点が見えてきてはいる気がするけど
翼ル録白青でなく豆を選ぶ最大の理由はなんなんだろう
読者の分母とかメディアミックスへの期待？
個人的にはルとかいいと思ったんだけど
2chのスレ読むとことさら王道が求められてる雰囲気が怖い
CD付き文庫の売り方もちょっとポシャってるよね
388:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 16:57:08
自分は豆敬遠してるけど、寄らば大樹の陰という発想も悪くはないとは思う。
389:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:09:01
>>387
ルは新人さんは王道だけど、他の作家さんは王道一直線までいかないしな
翻訳ものだと、児童文学っぽいのから昔の氷室さんのジャパネスクっぽいものま
でバラエティーがある気がする
あとはルが創刊する時は大々的にやりすぎて、期待値が高くなったような
刊行数も宣伝もあとはかなり地味になっちゃったからなぁ
390:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:21:41
ルは最初（多分一番最初だったと思う）に出した４冊のうち２冊の絵師が
過去に真っ黒なトレスやらかした前科持ち絵師だったから
モラルに疎いor情報に疎い編集部っていう悪いイメージ持った
だから自分はルは敬遠
391:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:24:54
＞真っ黒なトレス
ｋｗｓｋ
392:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:30:24
一人はプリンセスハーツ(だっけ？)の絵師さんだと思う＞トレス
393:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:30:53
プリハの挿絵の人のスレは少女漫画板で見たことあるけど
まだ他にもいたのか
394:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:32:42
>>391
あんまり覚えてないが、有名ブランドメーカーの広告のトレスとか、BLの漫画
からそのまんまパクりとかあった
読者から言われて相手会社と話し合い中とか言いつつ、相手会社はそんなのしてないって言ってたみたいだし
その辺りはかなり曖昧なまま終わったぽい
395:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:35:00
サンクス。そういうので自作にケチつくのって痛いね。
小説の作者さんが気の毒だ
396:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:35:16
え！プリハだけじゃないの？なんかなー
397:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:40:44
プリハの絵師と封殺鬼の絵師
プリハの絵師の検証サイト
URLﾘﾝｸ(kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp)
封殺鬼の絵師の検証サイト
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
特にプリハの絵師は小学館おかかえの漫画家だったから
同じ小学館のル編集部がトレス事件を知らないわけがない
なのに起用されるって、内部で何があるんだかｗ
398:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:41:24
しかし今のルは録より地味になっちゃってないかな。本屋で。
装丁が地味めでアニメ絵じゃない、古臭いとも言う
地味な絵柄のレーター使っるし創刊当初程営業に力入ってないみたい？で･･･。
今度の新人がどんな作品かで今年応募するかどうか
決める気でいたりする。自分は。
399:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 17:58:36
リンク先みてきた！確かにあからさまで悪質だね～
しかし京都御所と清水寺は見逃してあげてと思うのは
自分の倫理観がゆるいのだろうか？
時代劇描く漫画家さんって、建築物も全部デザインしてるの？
だったら凄いが。参考にした元ネタあって当たり前と思ってたよ
400:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 18:10:10
>>399
京都御所と清水寺を参考にしたのが問題なんじゃなくて
【他人が撮影した』京都御所と清水寺の【写真をトレス】してるのが問題
写真を撮影したカメラマンにも著作権はある
出版されてる写真集の写真はフリー素材じゃない
他人のHPに掲載されてる写真もフリー素材じゃない
自分で撮影した写真ならトレスしても問題にならなかったと思う
401:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 18:10:47
自分で撮影してくるとか
写真の権利者に許可取るとかすればいいだけなのに
それをケチった方が悪いと思うが
自力＆日本語交渉で素材が集められない海外の特別な建築物ってわけじゃないんだし
文章の世界で考えると、観光地のHPの説明文を
引用元あきらかにぜずに丸ごとパクったみたいなことになる
402:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 18:20:04
ＵＳＪでウッドペッカーだけじゃ日本人への訴求力が足りないからと
自発的にスヌーピーも連れ込んだのに両者が一緒に写ると世界観が
崩れるといって厳しい撮影制限した一件を思い出した。
くだんのトレスは明らかに悪質だが版権問題はギスギスするよね。
特に文章だと濡れ衣着せられてる人もいるんじゃないかな。
403:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 19:07:31
文章は偶然一致してしまうことが多い気がする
言い回しなんて限られてくるし、個性出すの難しい。
404:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 19:17:51
>>403
文書いて食っていこうって奴がそんなこと言い始めたらおしまいだと思うんだが
405:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 19:25:35
>>403
偶然一致してしまうことが 多 い って……？
そんなに一致が 多 い なら、それはもう偶然じゃないと思う。
それは読んだ文章を無意識に流用してるんだよ。
406:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 19:35:18
ライトノベル板：パクリ疑惑について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
文章より設定がけちつけられ率高そうだな。
でもこうまで作品が氾濫してると図らずも被ってるものが出てきそう。
自分もタイトルつけるとき検索かけたりしてるけど、「○○に○○したい」
で出したら「○○に○○しない」的なニアミスタイトルが後で見つかり、欝。
別に被っても仕方ないけど、なんかいやだよね。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 20:18:10
>>403
は文体のことじゃなく、文章=小説の意で設定のことを言ってるのかと思ったけど。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 20:27:06
言い回しって言ってるから、「雪のように白い」とかみたいな表現のことだろうと自分は思ってた。
そういう意味だったら確かにわかる気はするけど。
自分なりに凝った言い回しができた！ とか思ってたら、実はありきたりな表現だったとかw
まあ自分の表現力なり描写力が乏しいだけのことなんだけど orz
409:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 20:34:02
考えちゃうよね。
自分は「鼻腔をくすぐる」を使わないよう頑張ってる。
なんとなく。稚拙な表現だと何人かに思われてもいいからオリジナルを。
次点は「脳裏をかすめた」これもなんとなく
410:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 20:56:19
細かいこだわりを持ってるね。
そういえば自分は、「瞠目する」を使わないかな。
なんとなく、字面が怖いから。黒い丸目でうわぁするAAを連想しちゃうんだ。
411:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:01:51
うわ、自分見事に全部使ってるw＜鼻腔をくすぐる、脳裏をかすめる、瞠目
自分はテレビか何かで指摘されてるのを見てから、「瞳（目）を閉じる」を使わなくなったなあ。
閉じるのは瞼であって、瞳（目）じゃないんだよなあ。
でも、普通にプロの作家さんとか使ってるし、本当は一般的な言い方になってるんだろうかとか悩んでしまう。
412:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:07:46
でも「瞳をとじて」って曲あるよなｗ
ロマンチックなイメージは「目」より「瞳」なんだよなあ
413:409
08/02/16 21:08:46
自分は文学的表現（日常使わない）でかつ手垢がついてる感のある
言葉を避けたいと思ってる。
理由書くときつくとられるかと思ってなんとなく、って書いたけど皆理由も
書いててくれるから、追加。
414:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:10:19
目を閉じるは間違ってなくない？
瞳はロマンチックなイメージのせいかよく目の代用でつかわれるけど
間違ってるよね。つい使いたくなるけど…
415:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:14:24
自分は比較的新しいAtokに乗り換えてから「憮然」を使わなくなった。
あとは文学的表現じゃないけど、お約束で「確信犯」も気をつけてるわ。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:26:21
＞目を閉じる
解剖学的には間違ってるけど表現ではオーケーという感じかな。
まぶたを含めた見る器官全体という意味で。
瞳も、細かく言うと瞳孔のことだし、本来は黒いけど、「瞳の色は～」と
よくやっちゃうね。「虹彩の色は～」と書き直したことがあるよ。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:27:53
>>415
確信犯の間違った方の使い方、
愛玩王子の一巻目だかで使ってた記憶があるんだが、
（たしか、魔王の側近がパイ食っちまうとこ）
最近はＯＫなんだろうか・・・？
418:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:52:36
>>416
「虹彩の色」ってのは、逆につまづくな～
普通に目を見て「この部分は虹彩」なんて識別してる人がいるんだろうか
そこで読者の意識をとめたくて、わざとやるならともかく（見てる人の設定が医者とか、虹彩に特徴がある種族とか）
そうでないなら文章の流れが止まる危険があると思う
419:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 21:52:51
独創的な表現に拘りすぎて、
ﾌﾂｰの国語力しかない読者に難解な文章を書く人達のｽﾚはここですか？
と、あえて流れに逆らってみるｗ
手垢がついた表現だろうと、読者がｲﾒｰｼﾞしやすい
解りやすい表現を選択する人は少数派なのか、ここは
420:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:00:54
>>419
その選択は一応正しいと思うが
分かりやすいだけの文章だと
個性がない、味気ないと言われそうなのも心配なわけで
421:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:01:19
>>419
別に難解な表現なんか目指してないよｗ
「鼻腔をくすぐる」→匂い（香り）がする
「脳裏をかすめた」→少し気になった、ちらっと思い出した
にバリエーションを加えた程度だよ。
→以降は手垢がつくつかない関係なしの殿堂入り言い回しだとの判断。
「」内よりよっぽど解かりやすいと思うけど？
422:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:04:38
変な流れ
423:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:06:03
わかりやすくは基本だよね。
正確にも重要だし。
ストーリーの雰囲気にあった独特の表現もできればさらにいいよね。
ってことかな。
424:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:08:43
私も全部使ってるわｗ＜鼻腔をくすぐる、脳裏をかすめる、瞠目
「目を閉じる」は「瞼を下ろす」や「瞼を閉じた」とかって使うけどさ。
まあ、凝りすぎても読み手に意味が伝わらなかったら意味がないし、
稚拙だなんだのと感じるなら、
似たような意味の表現を使い分ければいいんだし、気にしたことないけど。
逆に比喩なんかはよく似たようなものばっかりを使っちゃうな。
ダメだなぁって思ってるけど。
425:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:10:31
文芸ナイフの表現力の項がオススメ
見たままを言葉で表現する練習とか、単語から思いつくイメージを書く練習とか
やろうやろうと思いつつ、暇がないやで逃げてるけどｗ
そのうち映画一本ノベライズとかしたら、表現力が身に付くかもな～と今ふと思った
426:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:27:39
>>408
>言い回しって言ってるから、「雪のように白い」とかみたいな表現のことだろうと自分は思ってた。
もともとはパクリや著作権違反の話だから>>403が言ってるのは
「雪のように白い」みたいな有りがちな表現の事じゃないと思う
「雪のように白い」みたいな文章で
「パクだ！著作権違反だ！」って吊るし上げられたりしないだろＪＫ
てか「言い回しが限られてくる」って意味不明
よほどの語彙貧困なのか？
427:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:28:23
映画ノベライズかあ…
よっぽどハマった映画じゃないと気力もたないな自分
途中から絶対自分の作品が書きたくなりそうだしw
428:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:32:37
>>426
むしろ言い回しは無限にあるから
作家も作品も、多少似たようなのがあっても
無限に存在するわけだしねえ
>>403は自作を読み返すと
似たような表現使いまくりで
でも他に表現思いつかないから
まんまそれで通してる人かな。
後は、プロの作品を模倣してる段階の人とか
429:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 22:52:56
>>418
う、ご指摘ありがとう。
瞳孔も虹彩もくっきりはっきり見えるぐらい、顔が接近しているという場面で使ったから
そんなに変じゃないとは思ってるけど。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 23:21:59
>>429
>顔が接近しているという場面で使ったから
そういう問題じゃないよ。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/02/16 23:41:44
>>426
いや、「雪のように白い」は単に適当な例が思いつかなかったってだけなんだけど……
まさか今さら突っ込まれるとは思わなかった orz
情景描写とか表現とかでも、その作者特有の言い回しってあるから
自分がこれだと思って書いた表現が他の作者の表現とかぶってたりすると
萎えるよなぁ、ってただそれだけのつもりだったんだけど。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 00:26:40
>>431
ひとつの表現がかぶるくらいなら普通にあると思うよ
問題は、全体の雰囲気にいたるまで似てしまった場合で……
わざとやってるなら、面白いんだけどね
２ちゃんコピペで見かけるキマイラ調とか、ラブクラフト調とか
特にラブクラフト調のドラえもんは秀逸だったｗ
433:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 00:31:05
そんなのあるんだ。
自分は昔芸スポに貼られてたロキノン調の
ジャイアンディスコグラフィーで笑い死にそうになったことがある……。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 00:46:14
ぐぐってみた
たぶんコレ
私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。
這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。
435:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 01:03:10
思わず爆笑してしまったw
ていうか、ある意味勉強になるかも
436:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 10:05:59
笑いすぎて噎せたw
でも強大な悪役初登場シーンで
これぐらいド迫力の表現ができたら素晴らしいかもね
少女向けは悪役が活躍も退場もしょぼいのが多いのは微妙に不満だ
437:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 13:44:34
>>431
>情景描写とか表現とかでも、その作者特有の言い回しってあるから
>自分がこれだと思って書いた表現が他の作者の表現とかぶってたりすると
その作者 特 有 のの言い回しがかぶるって何？
「特有」の言い回しはその人の「特有」だからかぶらない。
その人の表現を見て「これだ」って思って真似したんじゃないの？
それパクリだから。
>>403や>>431のレスはパクラーの思考や言い訳とそっくり同じでモニョル。
438:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 13:51:33
パクリを嫌悪する気持ちは同じだけど、それが行き過ぎて冤罪を生むこともあると思う。
>>431はオリジナルで考え出したと思っていた表現がその後未読のプロの作品に被って
いたと知る可能性を語ってるともとれるよ。
439:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 13:55:03
前ログの１２国叩きの流れで指摘されてたけど
マジで彩雲国の作者が降臨してるのか？
たしか彩雲の作者って有名なパクラーだよな
デビューしたての新人の作品からもまるっとパクったって
どっかのスレで見た
440:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 13:59:31
>>438
少なくとも元になってる>>403は
たまたま偶然かぶるのではなく
一致することが「多い」ようだからそれとは違うと思う
441:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 13:59:46
話豚切り。
７月締め切りの青ﾉﾍﾞﾙ大賞、９月締め切りのﾙﾙﾙ
両方送るよ、って人はいる？
442:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:10:06
>>440
自分はいつも考えた設定や台詞が何かに被らないかと不安を持ってるよ。
これだけ氾濫している全ての刊行物に目を通してチェックするなんて不可能。
そのリスクはものを書いている限りパクリ嫌悪表明してても変わらないと思うんだ。
ちなみに彩雲は読む前から１２のパクリだと感じて、読んで確信したけど。
443:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:17:28
>>442
追加。パクリ疑惑をかけられて本当に冤罪だった人はさぞ悔しいだろうなと
思ってしまう。冤罪で人を責めるようなこともしたくない、と思うと確信できるまで
滅多なことは言えないな。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:21:13
しつこい
445:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:21:35
>>441
ﾉｼ 青は今具体的なプロット制作中で、ルはまだ１文あらすじくらいしか出来てないけど。
青よりもル向け作品の方が恋愛色とファンタジー色が濃くなりそう。
でもル・第２回受賞作の傾向によってはル向けは作り直すかもしれない
446:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:24:14
>ちなみに彩雲は読む前から１２のパクリだと感じて、読んで確信したけど。
読む前からって、あんたはエスパー？
もとい電波系かw
447:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:24:56
>>444 = パクラー=他を責めて「自分は違うよ、みんなあ」 でいい？
448:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:25:58
>>446
アニメも出てるし売れてるから設定とか粗筋は出回ってたでしょｗｗｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:32:27
どっちも真っ当な議論なんてできないんだ、
いい加減他所でやれよ
450:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:54:27
446も448も、どっかへいってくれ。
見苦しい、マジで。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:55:46
>>437
一応>>431書いたの自分だけど
なんでそんなに噛み付かれなきゃならないんだろうと困ってる(´･ω･`)
作者にはそれぞれ特有の表現とか描写がある。
で、自分が書いたのも「自分特有の描写だぜ！」と思っていたら、
他の未読の作者とかぶってて萎えた。まあ、それだけのことだよ。
というか具体的に自分の作品晒せるわけでない以上こうとしか説明のしようがないんだよ orz
それでも「おまえの言ってることパクリだから」って思うんなら、
勝手にそう思っててくれとしか正直言いようがない……。
ただ、パクリ云々について語る場でもないと思うんで、
>>431についてはこれ以上の議論は勘弁してくださいっす(´･ω･`)
本当にただの雑談の一ネタ（？）のつもりだったんで、迷惑かけた方々申し訳ない orz
452:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 14:57:48
>>446
ラノベでは中華ファンタジーをメジャーにしたのは
十二国ってイメージがあるから
パクとまでいかなくても二番煎じとエスパーしても不思議じゃないと思う
流行作品の劣化コピーや二番煎じをよく出してる角川が出版元だしねｗ
てゆうかなんで>>446はそんな喧嘩腰なの？
彩雲マンセーしたいならライトノベル板に行ってあっちで存分にマンセーしてなよ
もしかして本当に彩雲国の作者乙なの？
453:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 15:00:41
彩雲国の話題がでると途端に荒れるな……
454:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 15:01:21
なんでもいいけど他人を責めてる自分はセーフって
雰囲気が嫌い
455:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 15:05:06
ここ最近スレ住人が増えてきてるからかな。
前はスレの進行が遅い分、まったり雑談や激励って雰囲気だったような。
456:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 15:09:08
口論してるのはほんの数人でしょ。
声が大きいだけで、まわりの雰囲気に鈍感だから
自分の庭だと勘違いしてる。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 15:22:15
では、以下まったりでお願いします。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 16:27:01
パクリ系を言い争いたい人は、専用スレでやってください。十二も彩雲も。
ここ数日で一挙に質が落ちたorz
話題変えて、そろそろ録の電話待ってる人はアウトかねぇ。
459:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 16:55:37
ああー……私も録待ちだよ……
電話とかはもう期待してないけど、どこまで行けたかが気になる
発表が一番早いのは雑誌なの？サイトなの？
460:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 16:59:29
やっぱそろそろアウトかな…。
まあ来週いっぱいまで夢をもっていよう！そうしよう！
461:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 17:06:21
か、考えないようにしていたことを……！
来週いっぱいはちょっと無理がある気もするけど、
火曜くらいまでならまだ希望を持っていいんじゃないか？（と、思いたい）
>>459
雑誌だと思う。
サイトはほら、あんな更新状況だし。
462:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 17:16:45
録は肝心要の発行スケジュールも行き当たりばったりで
録スレでもびっくりされてるくらいだから、サイトの更新が
されなくらいで不安がるのも違うかなと思うようになった。
突然の変更はショックだったけれどね
463:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 17:26:49
豆用書くのに必死で録に出したことすっかり忘れてた!
そうか、そろそろなのか…
結果発表ついでにサイト更新して変更についても書いてくれると良いな、と期待
464:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 17:37:01
生殺し状態は辛いだろうけど、現在結果待ちが一つもない自分としては少しうらやましかったりもする orz
いや、去年後半が投稿絶ち状態だったせいなんだけどさ。
今年こそは……！ と現在必死に豆原稿と格闘中。
がんばるぞっと。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 18:08:55
>>463
自分も録の発表が終わったらあとがないよ（一般向けのが秋にあるけど）。
初めて書いた小説が一次にも引っかからなくて盛大にショックを受けて
今回の録で二度目の投稿。録って最終しか結果わからんのだよね。
一次や二次の経過も教えてくれれば励みになるかも。いや、逆効果かな……
466:465
08/02/17 18:10:39
後がない話でアンカミスった。>>464でした。
467:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 19:07:45
自分は光栄向けがんがってる
が、逆ハーって小説でやると結構つらいな
メインヒーローを決めつつ他のハーレム要員にも
出番をとかやってるとヒロインの影が薄くなってるんだぜ
あと、要員に入れたショタキャラの可愛さが上手く書けない
468:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 20:26:29
ショタだということを忘れるんだ！身近な犬猫を擬人化するんだ！
自分はそうしたｗ
469:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 20:42:29
ネオロマのショタキャラって
扱い悪かったり一作品あたりの人数が減ってる傾向だから
ぜひとも萌えるショタキャラ書いて
光栄の中の人を開眼させてやってくれ
470:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 21:26:19
白心臓に出してみようかなとなんとなく考えてる作品が、
今やっと３万文字に到達した…。
実は少女向けの新人賞に作品を投稿するのがはじめてな自分です。
これまではエンターテイメント系の原稿募集で編集者が直接読んで
評価を下すっていう賞にしか投稿したことがなかったから、
はじめての試みにわずかながら緊張気味だったりするわけだけど、
みんなは少女向け小説を書き始めて、プラスその投稿をはじめて
何年目くらいだったりするの？
471:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 21:37:50
やっぱり、人に聞く時は自分の投稿暦（ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ）を伝えるのが基本、
なんじゃないかなあと思ってみたり
472:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 21:54:54
ショタは自分も上手く書けない
あんまブリブリしてるとウザくなってしまって
いつの間にか出番が減って空気キャラにｗ
ネオロマのショタはブリブリ系多い気がするけど
人気ないのか……
473:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 21:55:10
最近「初めて」さんが増えたなぁ……
まぁ、良いけど
ところで少女系に初挑戦するのに白心臓は向かないと思うがどうか
あそこは少女系の中でも難関だぞ
レベルは勿論、レーベルカラー把握するのも大変だし、どういう基準で選んでるのかも見えにくい
どこまで到達できたのかもわからない
初めてなら青の100枚あたりから始めるのが王道じゃね？
エンタメから流れてきたなら、翼も向いてるかもね
474:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 21:59:35
人に名前を聞くときは、まず自分から名乗りましょうってことだねぇ。
まぁ、そんな自分は書き始めて１０年ちょい、投稿はじめて３年目だったりするんだけど。
さぁ、いつになったら芽が出るのやら orz
自分は>>471さんじゃないけど、他の人の投稿歴聞いてみたいから答えてみる。
475:474
08/02/17 22:01:45
アンカミスったorz
＞自分は>>471さんじゃないけど、
>>470さんだった。失礼しました。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:09:16
>>470
473も書いてるけど、青がいいと思う。
老舗王道だし。
どうして投稿先を転換したのか、よければ参考までに聞きたい。
執筆暦や投稿暦は、ここで書いてる人、あまり見ないね。
人それぞれじゃない？
自分は、投稿1回のみ。
今、文章力をつける訓練をしながら、ストックを増やしているところ。
以前、どこかのスレで書いたことあるけど、
編集者に小説を見せたら、「小説じゃない」と言われた。
でも、「ほかの作品も見たい」と言われた。
(残念ながら、そのときは、ストックがまったく無く、後日の連絡もできなかった)
その経験から、ストックを増やすことを覚えた。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:14:18
確かにみんなのは気にはなるかな。
自分は4年前くらいから趣味で書いてて
深く考えてなかったけどこれって少女小説だよなと気づき、
どっかに送ってみるかと思って前回の豆に送ったのが最初。
そしてその落選作を録に送りつけ、今は豆執筆中。
かなりの新参。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:19:59
じゃあ、>>474へ
>>471ですが、自分は丸4ヶ月で中・長編各１作投稿済み。
ある日突然小説が書きたい、と思いついて始めました。
書きたいシーンが思いつくとすぐ書きたくて構想練るのももどかしく
準備不足のまませっかちに始めてしまうのが悩みです。
途中でｱｲﾃﾞｨｱが詰まり止まってしまうのがわかってるのに ｏｒｚ
479:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:23:05
ん？>>477
＞落選作を録に送りつけ まずいんじゃ？
480:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:24:34
自分は投稿歴0
男主人公のファンタジーもの書いてる途中だけど
ニアホモっぽくなったので
今度の豆に出すか翼まで作りこむかで悩んでる
481:470
08/02/17 22:24:38
>>471
そうだよね、名前を聞く前に自ら名乗るのと同じだ。申し訳ない。
投稿歴は、そうだなぁ、高校の時にはじめて講談社の某賞に投稿したから
今年で５年目です。小説は物心ついた頃から書いていたけど。
>>473
少女向けの新人賞に投稿するのは「はじめて」だけど、
ここへの書き込みはもうずいぶん前からしてるよ。
初心者なりに参考にさせてもらっていました。
励まされたり、叱咤されたりもしていたけど、ここの雰囲気がとても好き。
最低350枚の世界で書いていたから、100枚で終わらせる自信がないんだ…。
青と翼の作品も読んで研究してみようと思います。
自分でもよく分からないんだけど、とりあえず講談社に送ればいいか、
みたいな…最初は意味不明な動機で白心臓を選んでる自分がいた。
今までラノベのような感じの作品を書いたことがあまりなくて、
参考までに本屋で平積みにされてるような人気作を読んでみたんだけど、
共通して流れるような文体だったというか、なんて言えばいいんだろう。
誤解を招くような表現だったら申し訳ないんだけど、自分の書く文章は
ラノベみたいにさらっと流して雰囲気で読むような文章じゃなくて、
どちらかというと理屈っぽい感じというか、堅い感じだから、
十二国のようなラノベを出版してる白心臓がいいかな、と今は思ってる。
と、書いてるうちに更新してみたら、たくさんレスをもらっていて驚いた
>>476さんの投稿先をどうして転換したのかっていう問いに対しては、
その賞で私の作品を読んでくれた編集者さんが別の部署に移ってしまったって
いうのと、そこではファンタジー作品はもういらないって言っていたから
かなあ。
みなさんのご意見とっても参考になります。ありがとう。
482:477
08/02/17 22:29:54
>>479
前にもさんざん議論されてたけど、まあいいかなって。
タイトルとPNは変えたけどね。
受賞出来れば一番だけど、それよりも
編集さんに名前を覚えてもらいたくて出した。
483:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:34:35
複数の投稿先に出してる人って
ペンネーム変えてる？
どの段階まで残ったかによるかな
484:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:37:08
>>481
１２国記はラノベの中じゃ異質（良い意味で）だから、
あれを基準に考えてたら、受賞後苦労するよ。
（小学生でも読める文章にしろって直させられるから）
かっちりした文章だと、Cノベなんかいいような気がするんだけど
自分あまり詳しくないからCノベラーな方Please
485:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:39:44
Cノベは文章は文章かっちりでも大丈夫というか
かっちりぐらいな方が良さそうなイメージ
でも世界観も余程固めとかないと落とされると思う
486:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:48:29
Cノベはいっそ地味で硬すぎる位の文章でも
読み易ければ受け入れてくれそうだよね
情景描写が得意な人向きでもあるのかな
豆ル録はそれよりは読者の想像に任せて
描写はサラッと済ましたほうがいいみたい？
録は、出してる作品に幅があるから判断難しいけど
487:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:51:00
>470は、今までメフィストにでも送っていたのだろうか？
大人ファンタジーなら新潮の日本ファンタジーノベル大賞が
小難しい文体でもokな感じだと思うがどうだろう。
規定枚数も多いし。
あと、SF書けるなら日本ＳＦ新人賞でもいいんでね？ がんがれ
488:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:54:49
豚切るが
何だかんだ、光栄送る人割といるんだな
やっぱり皆さん逆ハー？ それとも歴史系？
自分は手元に歴史系ストックがあるから
改稿して送ろうかちょっと迷ってるんだが
489:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 22:57:45
編集員一同逆ハー教狂信疑惑にあるビーンズだけど、
桜庭スレ覗いたら今週号の文春で「角川の編集には感謝してる」
みたいなニュアンスのコメントがあったらしいよ。
ビーンズじゃなくてスニーカーだろうけど。
結局は相性と運なのかな。というのは楽観的かな
490:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 23:20:08
ﾉｼ
光栄に逆ハーで送る予定。
随分前から書いてみたかった奴があるから、
歴史系も混ぜようかなぁと迷っていたり。
ちなみに自分は小説を書き始めて七年くらいになるけど、
投稿暦は約半年で長編三作投稿済み。
うち初投稿作品だった奴はすでに結果が出て、一次通過だけはしていた。
491:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 23:29:51
いま、萩尾望都のウィキ年表見て落ち込んできた。
20歳そこそこで、なにあの量質ともに凄まじい作品群ｏｒｚ
ラノベじゃないけどさ……
492:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 23:38:39
桜庭さんはスニーカーつか富士ミスでかなり
自由にやらせて貰えたみたいな後書きを読んだな
レーベルごとにかなり方針は違うんだろう
豆はこのまま動脈硬化だと早々に
富士見ファンタジア路線になりそうだと思って見てる
493:名無し物書き＠推敲中？
08/02/17 23:45:52
>>481
長編しか書いたことないのか……それなら青のロマンかな
硬派ＦＴならＣノベ
日本ＦＴノベル大賞はちょっと特殊だから、どういうファンタジーを書いてるかにもよると思う
ただ、最近はちょっとラノベっぽい傾向があるよね
実は自分も出すつもりなので、きみが出すつもりならライバルだなｗ
494:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 00:24:08
あそこは毎年受賞傾向が掴めないな＞日本ファンタジー大賞
どうなんだろ
495:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 02:19:33
>>491
少女漫画の神様と比べてはいけないw
496:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 02:37:01
>>491
萩尾さんで思いだしたけど、よしながふみさんの対談集で書き手としてのスタンスを色々考えさせられた
萩尾さん以外の方とはBLとかの話も結構出てくるから苦手な人は遠慮した方がいいかも
であるBLさんが言ってたのが
担当さんに自由に書いていいですよって言われた方が書きにくい。
ある程度形になったものでこういうものを書いてくださいって言われた方が書きやすい。
レーベルによってカテゴリーエラーとかで悩んでいる人はそういう風に考えてみるのも手かも
余計なお世話だったらすまん
497:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 02:38:45
>>496
BLさんじゃない、BLの漫画家さんだ何度もスマン
498:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 03:17:30
>>496
こういうの書いて下さいって言われた方が楽な人もいるのはわかるが
後のが意味不明
カテゴリーエラーで悩んでいる人に、誰がこういうの書いて下さいって言ってくれるの？
自分のがカテゴリーエラーかどうかわからないから、悩んでいるんじゃないの？
499:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 03:21:09
このスレでこう言うの書いてみたら？と言ってみるとかｗ
500:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 03:52:01
>>498
レーベルカラーがうっすらと見えてきた所もあるから、カテゴリーエラーかな？
と悩んでいるより、そのレーベルに合わせてどんどん書いた方がいいんじゃないかな？ってこと
人によって得意な系統があると思うけど、レーベル色を意識して書いたらまた今
までどは違う作風になるかもしれないし
偉そうに聞こえたらスマン
なんかみんないい私なんかよりいい所まで進んでる気がするので、もったいないなぁと思っちゃう
501:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 04:04:51
>>500
例えばルだったら、今は王道系が多い。王道系を
ルの編集が求めていると理解する＝担当が形になったものを提案として捉えているのかな？
自由に書くより、王道系だと意識して書くと、カテゴリーエラーにもなりにくいかも
502:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 06:41:30
>>500
いや、それはみんなやってると思う
眼鏡ツンデレ娘がある日突然部屋に現れて「あなたは選ばれたから魔物退治しなさーい！」とか無茶言って、地味で愛読書が「自殺の仕方」みたいな主人公を異世界に連れていく
なーんて話を豆に送ったりはしないだろ？
前にも出てたけど、もし、Ａ賞に出して最終１歩手前にきた作品が、Ｂ賞では1次落ちだったりしたら、さすがにカテゴリエラーだろうけど
そうでない場合はカテゴリーエラーじゃないわけで
皆、自分は得意だと思うからこそ、それぞれ該当しそうなレーベルに送ってるんだが、いかんせん技術がたりないわけよ
最終に残って、なおかつ一歩前に出るためには、他人と同じことしてちゃ駄目なのさ
例えば貧しいけれど実は高貴な血筋の元気で賢く会う人皆をとりこにする主人公が、ある日偶然ピンチに陥ってるイケメン王様（王子様でも可）に出会って、今一つ頼りない彼に代わって難問解決！
って話ばかり送られてきたらどうする？
編集としては、何か違うものを選ぶと思わないか？
503:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 06:45:42
……あ、もしかして
小説書き始めたばかりで何を書いて良いか分からないとか
書きたい話が何一つ思い浮かばないって人に対するアドバイス？
それならアリか
504:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 09:15:04
＞みんないい私なんかよりいい所まで進んでる気がするので、もったいない
って書いてるから違うのでは？
505:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 11:34:45
>>503
カテゴリーエラーで悩んでいる人がいるから
制限って悪い面ばかりじゃなくて、いい面もあるよ、というつもりで書いてみた
自分が未熟だなと思ってるのは、長編で削った経験ないし、投稿歴が少ないから
長編は最低限の枚数に届かせるのがいっぱいいっぱいだし、うまく書けなくなると
書くのを止めて読書期間を作ったりと足踏みするのはしょっちゅう
506:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 12:40:25
どこかで「対象年齢」はあるけど、「カテゴリーエラー」はない、って聞いたことがあるな。
ティーン向け文庫なんだから、カテゴリーより読者の対象年齢を考えて作った方が良いんじゃない？
例えばマンガの好きな女子中学生、とか。
そうすればおのずとふさわしいものが（カテゴリーにはまるものが？）見えてくる気がするけど。
私も長編は２作目で、苦手です。最低限の枚数に届かせるのが精一杯。
皆1日に原稿用紙何枚くらいすすめるのかな？
私は平日だと1日２時間かけて1～1,5、あるいは2枚で、休日だと7~8枚位なんだけど、月50~60しかいかないから
豆もロマンも！ という人を見るとほんとうにうらやましくなる。
507:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 14:11:40
しかし、ああっ電話が来ないっ！！と今現在苦しんでいる自分は
努力もそこそこでさらっといいところまで行ける人々がうらやましくなる。
508:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 15:42:33
努力なんて主観的なもの
比べようがないじゃないか
509:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 15:47:55
電話は来ないもんだと思って、新作書いてた方が気が楽だよ
今まで書いた事ない世界観の話とか勉強ついでに書いてると気が紛れるな、私は
あとはモチベーションアップに、ラノベ読みまくるとかさ
510:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 17:02:57
そういや、自分、あんまりラノベ読んでないなｗ
専門書に偏ってる。
民俗学系統のが多いんだけど、その辺ネタが転がってるので
アイディアが出なくて苦しんでいる時なんかにオススメします。
でも、中世ヨーロッパは陰惨な雰囲気でちょっとトラウマだ。
511:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 17:42:09
>>505
あなたにとって
カテゴリーエラーで悩んでる＝自分の書きたいものが、そのレーベルのカラーにあわなくて悩んでいる
なのかな？
そういう人は、違うレーベルを探したほうが良いと思うけど……
＞制限って悪い面ばかりじゃなくて、いい面もあるよ、というつもりで書いてみた
その制限は幻かもしれないって思ったことはない？
あなたはそこに柵があると思ってるけど、実は柵なんかないのかも
カテゴリーエラーで悩むって人は、その柵がどこにあるかわからなくて悩んでる人だと思うよ
実際、編集が「こんなのは送ってくるな」と言ってるわけじゃないし、逆に投稿する人は、編集から「こういうの送ってね」って言われる範疇で書いてるでしょ？
カテゴリーエラーっていうのは、例えばＢＬの賞に男女モノ送るようなもの
それから、老舗レーベルだとレーベルごとのカラーがあるし、新興レーベルだって独自カラー出そうとしてるけど、それは「逆ハーモノ」とか「王道モノ」なんてシチュエーションでくくれるものじゃない
空気みたいなモノだから説明しにくいけど、レーベル毎に擬人化してみたら分かりやすいかも
基礎技術がついた上で、ここはこういう雰囲気なんだな、ってことが分かれば上位に食い込めるし、＋αで目新しいモノを書ければ受賞できると思うよ
たぶんね
ガッキーにポッキーをあげるとして、皆が苺味のポッキーを差し出すなか、誰か一人ピーチ味のポッキーを差し出したら、ピーチ味のポッキーを選ぶよね、という話
もちろん、 不味いポッキーは論外だけど
512:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 18:16:52
なんかさ、上から目線長文語りアドバイス厨が、まーだ居座ってる空気がするよね
513:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 18:50:39
>>512
まさか自分のコトかっ？！
いや、どうも>>505と話が噛みあわないもんだから……
>>505が真面目そうに見えたから、なんとか理解したいと思ったんだけど、目障りならやめとく
でもアドバイスじゃなくて事実確認なんだけどなぁ……だってそれができてりゃ、こんなとこ居ないし
いつまでも居座っていたくはないんだよ、ホント……早く抜け出したいorz
514:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 19:01:14
無駄な長文と変な例えはどうかと思うわ
515:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 20:31:52
長文と変な喩えがﾗｲｯｽｷなキャラクターの手本例
と思えば役に立つんだぜ
516:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:16:36
既に出てるラノベは、展開の緩急の付け方とか参考になるｷｶﾞｽ>>510
大体序章から何ページくらいでヒーローが出てきて
何ページ目くらいで事件が起きて、何ページごとに新キャラ登場とか
ラノベ的なスピード感を分析するのに使えるよ
517:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:17:07
>>515
そんなウザくてキモイDQNキャラの需要ねーよ！
と、思ったが、もしかすると豆にはストライクかも
無駄な長文と変な例えすらも
なんか最近の豆ってそんなイメージなんだわ
518:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 21:41:56
>>506
先月初めて青のロマンに投稿したけど、
330枚を三週間くらいで書いた。
最速だと1時間で8枚くらいは書ける。
ただし、一日に30枚以上は脳が疲れてしまって書けない
プロットが全部できてたし、元々同人で書き慣れてたからかもあるけど
それくらいのスピードは出ます。そのかわり構想期間が長い。
519:506
08/02/18 21:57:06
レス㌧。
うーん、うらやましい。1日平均14枚か。書きなれるって大事なんだね、きっと。
マラソンも毎日走ってないとフルマラソン走れないし。継続は力なりだね。
もうちょっとがんばる。ありがとう。
520:518
08/02/18 22:25:42
>>519
でも、早いと
>元々同人で書き慣れてたからかもあるけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というように、誤字脱字も多くなるので、一概にいいとも言えませんw
自分も最初は遅かったけど、同人で何千枚と書いてるうちに早くなったから
多分、慣れはあるよ。
お互いがんばろう。
521:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 22:42:15
前に出てた週間文春の桜庭一樹と阿川佐和子の対談。立ち読みしてきたから、役立ちそうなことを。
角川の編集に言われた売れる作品。
70％の人にここに書かれてるのは自分のことだと思わせ
20％の人に自分にもこんな一面もあるかもと思わせ
10％の人はこんなのありえないと思うもの。
（一般小説とラノベの違いで）ラノベの編集に繰り返しいわれたのが
「人間」を描くな、キャラを書け。
結構、なるほど、てかんじだった。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 22:55:05
あー、それで豆の煽りなんだ…
523:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:00:31
いや、豆の場合は…
× 「人間」を描くな、キャラを書け。
○ 「キャラ」を書くな、設定を書け。
524:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:03:55
桜庭さんはスニーカーだから、その違いがそれだけ大きいのか
525:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:08:31
じゃ、自分も桜庭スレから
俺もざっとだが見た。
ファミ通で１冊目出たあと、何回も没にされて２冊目出せないから
先輩作家の紹介で別の会社紹介してもらって、本出すことになったら
うちでデビューしたんだから、うちで出してもらわないと困るって言われたとかそういうの。
.........................................................................
エンターブレイン=録が不安になりました。
まあ、死神姫3冊目だし、どこでも掛け持ちは嫌がるらしいけど
526:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:18:56
>>525
なぜ録が不安？
527:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:24:31
同じアスキー出身だから、体質似てるだろうと
528:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:31:07
＞「人間」を描くな、キャラを書け。
どこぞの編集の真逆をいってるなｗ
すごく、角川らしいけど
529:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:37:30
>>527
なるほど
自分はルと録は書けば書いただけ出してくれそうな
勢いがあるなと思ってたわ。今んところ作家少なめだし
特に録は、刊行予定無茶苦茶なほど出してるし。
逆にコバや豆は、売れ線に乗れた人ならポンポン出してくれるけど
そうでないのは編集が出版そのものに乗り気になってくれなさそうな
格差社会を感じる。第4回の新人さんとか明暗分れまくりだし
530:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:43:03
>>529
自分もそう思ってた。
しかしアスキー体質＋去年秋から角川系なんだよね。
最初はそんな影響ないのかと思ったけど、突然の募集要綱変更とか
考えると関係ありかな。
そのうち豆から勘違い逆ハー教が伝播したりして。笑えない冗談だが。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/02/18 23:48:10
>>525
何処まで本当か分からないけど、
デビューさせてくれた恩があるので
最初の数年はデビューした所で書くという
「暗黙の了解」っぽいものがあるという話を思い出した。
デビュー時に書面で専属契約結ぶ所もあるとかいう話もあったな。
532:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:03:19
録はすでにある意味勘違い逆ハーはやらかしてる
ビジュアル７でｗ
冗談はともかく、録は豆から影響受けるよりも
むしろ豆じゃ無理ぽな作品を出すことに熱心なような…
萌えの薄い真面目なファンタジーとか現代物、和風とか
まあ、イラストレーターの共有は始まってるみたいだけど
533:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:09:12
昔は一ツ橋系と、音羽系といった派閥があったとか久美さんが書いてたけど
今だって充分ある雰囲気
集英社、小学館、白泉社は仲いいし
逆にそこから出てった作家さんには怖いお仕置きがあるしｗ
角川系はどうなんだろうとふと思ったが、角川の人使いの荒さを考えればよそと掛け持ちなんてできないよねｗ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:11:49
>>532
もしかしたら、大角川様を抜いちゃいけないと気遣ってるのかもね
535:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:18:35
>>533
怖いお仕置き kwsk
536:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:35:52
しかし角川系は売れっ子は死ぬ程こき使われるが
そうでないのはプッシュもおざなりじゃね？
例の豆の第４回の人達とか
太陽の人と神語りの人はすでに微妙に可哀想な感じだ
太陽の人辺りは、録辺りに移った方がいい気さえ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:51:14
>>535
このスレで過去に以前も話題になったけど、角川の仕事を受けたばっかりに連載打ちきり
そこそこ人気作でこれから佳境ってとこだったのにねぇ
もう青では仕事もらえないみたい
ファンは泣くしかない
538:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:53:14
>>536
その2人がどのくらいの間隔で二作目出してくるかは重要だな
このまま消えてしまうようだったら編集の指導のレベルが見える…
豆は5回で優秀賞とってた人がデビューしなかったのも気になるな
アラビア版彩雲とか批評されてて豆にはぴったりの作品だと思ったのに
539:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 00:53:57
>>537
ごめん、誰の例？
久美さんの場合は新潮の仕事受けるとき神経使った、ってことだったよね。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:02:35
>>536
神語りってニアホモにするために
主人公の性別を女→男に変更させられたんだったよね
担当編集者にストーリーもキャラも弄られまくったのに
このまま消えたら可哀想すぎる…
541:名無し物書き＠推敲中？
08/02/19 01:06:32
>>539
久美さんじゃないよ
青から豆に移動した（つーか、せざるをえなかった）作家さんといえばわかる？
青の2大蜜柑作家並に売れてれば、そんなひどい目にもあわなかったんだろうけどね
なんで続き出ないのかな～と思ってたら、そういうことだったらしい