07/12/17 21:32:40
もつろん。
謎があって、そして解決で具体的事実で明確にされる、
ってんで、面白かったらミステリーになると思う。
ただ、古い作家が言ったように、長編となると、殺人にかかわるぐらい
重い謎＝事件じゃないと、謎の追跡も、最後の謎の開帳も威力ないからだと思う。
北村薫は、殺人じゃない謎の軽さを、逆手にとった（大げさか？）って感じだし、
殺人の代わりの巨大な謎としては、人類史を扱ったホーガンの「星を継ぐ者」
などがある。（ま、これは具体的解決とはちょっと言いにくいが）
264:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 22:26:17
たとえば 突然付き合うことになった彼女の行動とか言動が後になって過去とと通じてるってのもミステリーかな？
265:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 22:30:01
>>264
>ミステリーかな？
そんな乱歩賞作品、読みたくネェ。
266:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 22:30:46
どんなのかよく分からないけど、その題材じゃ、長編は無理じゃね？
267:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 23:04:55
＞無理じゃね？
残飯は顔が無理ｗｗｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 23:52:51
一般向けアニメって
269:名無し物書き＠推敲中？
07/12/17 23:53:21
↑ごめん、間違えた
270:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 02:15:34
>>263
「星を継ぐ者」めっちゃくちゃ好きだったなぁ。
SFじゃ乱歩賞無理だろうけど。
271:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 12:27:26
「星を継ぐ者」は、あの宇宙人が何者かとだんだんと分かっていく
論理的分析と追求の部分が圧巻だった。まさに探偵小説。
謎と真相は、まあ星野之宣の漫画でもありそうかなってぐらいと自分は
思ったんだけど。
でも都築さんも「探偵小説の特色は、論理的追求にあって、謎と真相は
従なのです」と言ってるからなあ。
272:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 13:25:52
オレは殺人以外の謎を巡るミステリーの方が好きだ。
殺しや殺人事件に食傷気味。
殺人以外の大きな謎の設定そして論理的追求こそ、ミステリー人気復活の鍵だ。
273:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 14:12:38
乱歩賞の場合、「猿丸」にしても「写楽」にしても、
人麻呂の謎、写楽の謎だけで十分に引っ張っていけるのに、
無理やり殺人事件を付け加えた、という印象があるな。
作者たちも、ミステリー新人賞＝殺人事件という呪縛から逃れられなかったのだろうか？
とくに「猿丸」の場合、あの殺人＋脱力のトリックがなければ、
さらに傑作度がアップしたようにも思うが。
274:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 15:27:31
>>273
両者とも傾向と対策を考えた結果、殺人事件をねじ込んだ。
写楽については、枚数の関係で殺人事件の部分をかなり削ってから投稿したので
下読みに跳ねられないかどうかが一番の心配だったらしい。
275:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 15:31:30
殺人だと警察が出てくるからねえ。めんどくさいw
276:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/18 15:36:34
得意分野を材料に使うという傾向は確かに安直だ。想像力のみで勝負するのが小説家である。
身近にある材料ばかり注ぎこんだ所で、それが小説そのもののイメージの広がりを妨げる結果になることが
往々にしてある。作者の手抜きと見做されても仕方がないのだ。処女作から調子では大勢は望めない。
正面からぶつかる態度が必要なのだ諸君。何もかもぶち壊して進む勢いが必要なのだ。
実生活で得たイメージをどこまで爆発させられるかに成否はかかっている。
277:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 15:47:39
刑事を脇役に使うだけだったら、そんなに難しくないよ。
278:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 16:28:58
＞得意分野を材料に使うという傾向は確かに安直だ。想像力のみで勝負するのが小説家である。
小説は英語でノーベルと言う。これは”新しい”と言う意味から来ている。語源にこだわるわけではないけれど、
小説には"人の知らない、新しいことを聞かせる"と言う要素が含まれていることは疑いない。
では、新しい話はどこにあるだろうか？
それを発見する有力なポイントの一つに、書き手が職業的に熟知している分野というものがある。
とりわけ新人のころはこれが大切だ。資料や取材で探す方法は、まだ慣れていない。
職業として毎日従事した分野であるならば、職業上の秘密も含めて余人の知らないことまで精通しているだろう。
私より少し前に＜高層の死角＞で輝かしいデビューを果たした森村誠一氏はホテルマンであり、
この作品の舞台もホテルである。
そして専念＜パラサイト・イヴ＞で華々しく登場した瀬名秀明氏は、この作品のベースとなっている生化学の専門家である。
類似の例はほかにもたくさんある。
処女作はかくあるべし、と、そんな感想が浮かばないでもない。
阿刀田高
279:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 17:44:47
>>273
＞無理やり殺人事件を付け加えた、という印象があるな。
同意だが、やっぱり殺人事件抜きで乱歩賞ってのはびびるのは分かるし、
実際、受賞しても、暗号解析と美術鑑定ではあまり読まれない、売れないと思う。
やはり、そういう純粋な論理性だけでは、最大公約数にはうけない。
そうなると、やっぱ殺人が人間最大のタブーってことで、据えられてしまうのは
やむをえないところ、も、ある。
280:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/18 20:56:26
>>278
阿刀田高氏の仰ることを否定するのではない。森村誠一がホテルマンであったことは
ミステリ作家志望者であれば誰もが知っている基礎的な知識だ。
ダシール・ハメットにしても、ピンカートン探偵社の探偵として勤務した経験を下敷きにして
『血の収穫』『デイン家の呪い』等の初期作品を世に問うている。
そうした姿勢が間違っているとはいわない。何も私が闘病から来る途方もない疲労によって
定職につくことが出来ず、アルバイトでやってきたことの言い訳のつもりもない。
ただ、小説とは実生活に根ざしつつ、やはり現実とは違う世界を作らなければ意味が無いという
基本認識を述べているまでだ。ロマンと呼ぶべき物語に作者の肉声が入っては興ざめであることは
小林秀雄も『作家の顔』で強調していることは御承知であろう。
何よりもイマジネーションがしっかりしていなければ、それは小説とは本来の意味で呼べないのであり
ダシール・ハメットは見事にそのハードルをクリアしたのだ。森村誠一もハメットの作品には至らないかもしれないが
やはり小説と呼べる世界を形作った。
そうしたことが可能となるためにはこれもよく言われることだが自分を突き放さなければならない。
281:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 20:57:39
なんか 世界不思議発見！に出てきそうなミステリーをでっちあげて小説にしちゃってもいいのかな？
あと、ケネディ大統領暗殺の真実！とか言ってルパンみたいなのってのもアリかな？
282:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/18 21:11:53
>>281
荒唐無稽も小説の一側面として評価されて良い筈で、イアン・フレミングの業績が
それを証明している。『風の描く虎狼』を書き始めたとき、私は飽くまで正統派を目指したが
終盤近くなってから荒唐無稽な場面を多く入れた。その方が物語として巧く纏まったからである。
283:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 21:22:00
佐原さんは新人賞で一次ぐらい通ったことがあるんですか？
この文章力ではおそらく無理ではないかと思うんですが、
参考のために教えてもらえたらありがたいです。
284:佐原敏剛 ◇hRJ9Ya./t
07/12/18 21:26:48
んなもん通ったことねえよ。言わせるなや
285:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 21:29:35
（笑）
286:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 21:54:28
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これかな。『風の描く虎狼』って。
読めそうだった読んでみる。1ページ見たところ挫折しそうだが。
287:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 21:59:06
冒頭読んだだけだが、原りょうの劣化パクリの匂いがプンプン
288:286
07/12/18 21:59:20
展開の単調さと言葉弄りの連発でオレのHPが急激に0に近づいている。
289:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:01:35
>>284
ちょっとだけ、おまえが好きになったぜｗ
（スペード調ジョークｗ）
290:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/18 22:30:28
>>287
原りょうの作品を読んだのはこの原稿を書いた時点では
『天使たちの探偵』収録の短篇をミステリマガジン掲載時に
読んだことが一度あるきりだった。
従って原りょうの模倣ではない。飽くまでチャンドラーへのオマージュとして書いた。
原りょうの『愚か者死すべし』は二三日前に買った。『そして夜は蘇る』『私が殺した少女』
の二長編を、ネット小説連載時に読んだが、優れた作家だ。
『愚か者死すべし』は売れなかったらしいが、それでも書き出しからインパクトがあり
濃密な雰囲気描写が素晴らしい。こうした会話の妙や比喩の見事さではともかくとして、
構成については本家のチャンドラーをもある意味では抜いているのではないだろうかとさえ思わせるものがある。
291:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:33:29
オゾン層って穴が開いてるなら そこからCO2が出てったりしないのかな？
292:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:34:00
↑ごめん、また間違えちゃった ほんとにごめんね！
293:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:35:05
>>291
ワロタ
294:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/18 22:34:46
『そして夜は蘇る』→『そして夜は甦る』
こうした会話の妙や比喩の見事さではともかくとして、構成については
→会話の妙や比喩の見事さではともかくとして、構成については
畳の上で無理な姿勢で書いているためにこうしたミスタイプが増えてしまう。
295:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:39:16
>>291
新手のトリックかと思いましたｗ
296:名無し物書き＠推敲中？
07/12/18 22:53:21
なおらないなあ言い訳体質ｗｗｗ
297:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 00:25:53
なんか久しぶりにきたらおかしなことになってるな
誰？
この佐原っておやじは？
298:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 00:28:54
なんつうか叩きたい一歩手前で躊躇する。年齢も年齢だし。
299:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 09:31:54
>>290
>ミステリマガジン
ミステリマガジンは原稿を募集してないんだね。
300:ひみつ
07/12/19 16:24:58
自分の親戚が乱歩賞受賞者なのだが
ソイツ、どう考えてもコネ受賞だお
301:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 18:14:30
>>300
イニシャルだけでも
302:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 18:15:35
親戚同士陰口叩くのは日本人のデフォ
303:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 19:23:11
佐原サン即死ｗｗｗ
304:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 20:39:46
『風の描く虎狼』読んだ。
想像力ベースで書いてる割にはリアリティはあるし、文章も描写も辛うじて合格レベルじゃないか。
ただこのストーリーの展開は前例がごまんとあり、描写も既存の作家の模倣の域を出ていないから
ページやセクション毎によほど面白い工夫か興味を引く出来事や会話を盛り込んだ展開にしないと
一般の読者は飽きるだろうな。既存作家の二番煎じは必要ないわけだし。
しかしプロの作家でも受賞後にこのレベルのモノを書いてるのはいくらでもいるので応募作に傑出
したのが無ければそこそこ行くんじゃないか。
305:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:10:27
「パラサイト・イブ」とか「リング」なら、乱歩賞取れた？
306:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:14:53
よく読めたな。俺は
＞核ミサイルの発射ボタンを今押したとでもいうような緊張感が
＞彼女の身体から目に見えないアイスピックを投げ付けたように私の心を突き刺した。
この辺で挫折した。
307:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:34:44
やっと書きあがったよ。
これから正月明けまで寝かせる。
みんな読んでくれる人いるの？
俺はいないから自分で推敲するしかないんだなあ。さびしいけど、これが現実。
でも、入賞は無理だろうなぁ。
308:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:42:01
「風の描く虎狼」一ページ目だけ読んだ。
タイトルは、個人的には好きだな。
冒頭の展開は、私立探偵物にはありふれ過ぎていて、
新人賞に投じる作品では弱いんじゃないか。
文章はこなれていないが、ひどいってほどのもんでもない。
修正(といってもかなり大幅にだが)だけで合格点までには達する。
ただし、オリジナリティはどうか？ まぁ文章でオリジナリティを
出すのはかなり難しいんだが。
話の筋は知らん。1ページ目しか読んでないんでな。
309:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:44:34
>>307
おめ。
読んでくれる人は何人かいるんだが、意見を聞いて修正する時間がとれるほど
早く書き上がらないw
まだ半分だ。のってくれば、あと10日強で終わる量だが。年末だしw
310:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:46:29
>>305
ほぼ100％、無理。
311:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:54:24
>>307
乙。
俺も535枚でとりあえず完結したけど、まだ書き上がったとはいえない状態だな。
これから、枚数を削って、仕掛けの粗を修正して、
キャラ立て、描写をもっと濃くして、会話を自然なものとして、
謎解き、真相の説明部分を分かりやすくして……
やること一杯あるわｗ
312:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 21:58:17
>>311
535枚だと、40×30にしたらオーバーしねえか？
この時期になると必ず繰返される話題だけどw
まぁ、充分以上に書きこんで535枚なら、ここから削っていけば収まる範囲だろうけど。
313:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:02:32
昔話か
引退の時期だな
314:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:13:38
>>312
うん、オーバーしている。最低でも20枚ぐらい削る必要がある。
おそらく描写を削ることになるんだが、
話の筋の整合性を重視して書き進めたから、
もともと描写が薄いんだよな。
不要なシーンをばっさり50枚ぐらい削って、
それから描写を厚くする方向でいけないか検討中。
315:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:28:25
福井さんのはミステリーなんですか？
316:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:30:46
40×30で185枚つうたら、実質、400字原稿で、500枚ぐらいだよな。
（つめたら520枚ぐらいいくかもしれないが）
317:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:31:32
>>315
ううん、アニメでちゅ。
318:ひみつ
07/12/19 22:34:17
既に乱歩賞受賞してる作家の親戚がもう一人いるだ
だからソイツ頼み込んだんだと思うよ
はじめは「作家の血筋だね～」なんて周りが言うから信じてたけど
今になって思えば、そんなはずないじゃん
319:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/19 22:35:50
>>304
ありがとうございます。今、ちょっと読めないページがあるようですが
この作品には自信があります。歌舞伎町のロックバーに通い詰めて時には一晩中飲み明かしながら
書き進めました。筋向いには合法ドラッグを売っている店があった。
ハードボイルドの夢が沸点に達していた３５歳から３６歳の時に書いた作品です。
>>306
この比喩は自分ではかなり気に入っていました。
依頼人がプライバシーを探偵に明かそうとする瞬間です。
相当な覚悟が必要であった筈で、それを表現するのに苦心したつもりです。
>>308
タイトルには凝りました。ラストのヒロインの台詞にも使ってあります。
オリジナリティーに関して言うとレイモンド・チャンドラーの世界という
ホームページにアップするということで飽くまでチャンドラーのエッセンスを
最重要と考えました。１９４０年代アメリカの卑しき街の雰囲気をどう出したらよいか。
それだけに執着した作品でした。
320:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:37:59
パラサイトイヴやリングはなぜダメなの。
エンタメＯＫなんでしょ？
321:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:40:13
福井さんの作品て乱歩賞って感じがしないんだけど、
ようはおもしろかったらいいんですか？
高橋さんの『竜の棺』だったら乱歩賞をとれていますか？
322:ひみつ
07/12/19 22:40:21
文学界では京都（出身者が多いこと）が話題になってるけど
推理作家協会（というのか？）というか、ここの賞は
某東北の県出身の人が多いね。
ま、それだけだけど
323:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:42:25
>>321
>福井さんの作品て乱歩賞って感じがしないんだけど、
福井より林真理子の恋愛小説のほうが乱歩っぽいゼ。
324:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 22:43:00
>>321
>高橋さんの『竜の棺』だったら乱歩賞をとれていますか？
いや、ダメだ。
オマエも乱歩っぽいな。
325:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:00:57
福井はミステリーじゃないけど、講談社が「売れる」と判断したから、
箔付けさせたんじゃね？ 実際、福井が受賞したときは、そんなもん
受賞させるな！って、誰か忘れたが審査員が言って、つかみ合い寸前に
なりかけたって関口苑生が書いてた。
326:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:08:07
『風の描く虎狼』てネットで公開したら、
もう応募作品にできないじゃん？佐原さん。
327:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:08:51
松岡の『千里眼』はどうよ
賞取れる？
328:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:10:55
>>327 しつこいよ。
329:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:11:01
受賞した年はそんなに揉めなかったんじゃなかったっけ？
受賞前年も最終に残っていて、その時は、大沢が押したが、北方が反対し、
かなり険悪なムードだったらしい。
受賞作が「破線のマリス」だから、揉めるのはしょうがないかな。
その後、福井がブレイクしたことから、大沢の眼力は凄いとなったみたいだね。
330:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:12:24
福井の作品読んだけどどうかなあ。
確かにあの文体は優れていると思うよ。大沢も絶賛してたしね。
331:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:13:07
福井はヘタクソじゃないと思うけど、人物造形に奥行きを感じない。
でもそれは福井だけじゃない。だからオレは、最近の小説を殆ど読まない。
332:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:16:08
>>331 人物造形に奥行きを感じさせる作家教えて
333:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:16:25
福井さんの文体って、長くて重くてしつこくないですか？
今ふうとは全然違うって感じで。
今は短く切る文体がいいんでしょ？
今時、三島風の美文や描写力っていらないんじゃ？
334:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:18:08
>>333
面白く読めれば、どちらでもいい。
335:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:24:32
＞今は短く切る文体がいいんでしょ？
そうなのか？
336:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:30:36
何で島田雅彦って大作家なんですか？
文章は全然うまくないのに？
337:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:33:20
>>332
>人物造形に奥行きを感じさせる作家教えて
江戸川乱歩。
下らんこといわさすな。
338:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:35:08
いろんな文学賞があるけど、
大作家の名前を看板にだけ利用するの、もういい加減にして欲しい。
339:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:41:20
>>333
福井の文章は、いちいち説明しすぎでくどい。文章自体は的確な表現の
気もするが、小説読んでるというより、映画見てる気がする。書きすぎ。
340:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:42:38
冠作家の作風に尊敬と共感を連想せしめない作品に賞を与えてどうしようってんだろ。
341:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:43:42
全ては儲けのためですからｗ
342:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:47:29
乱歩の最初の通俗長編「孤島の鬼」に目をつけて、爆発的ヒット作「蜘蛛男」を
書かせたのも講談社だからだなあ。金儲けはうまいんだろうな。伝統的に。
乱歩自身は、「蜘蛛男」がヒットしたので、本格をすっぱり断念した。
343:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:57:29
福井はナショナリズムをそのまま出すのがガキくさくて嫌い。
344:名無し物書き＠推敲中？
07/12/19 23:59:58
>>342
>「蜘蛛男」
乱歩は昔のひとでヨカッタ。
いま『蜘蛛男』を作風にすると、筆の変更を余儀なくされる
ほどのバッシングを受けるだろう。
345:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 00:02:12
>>343
>ナショナリズム
軍事を扱ってそこを抑えると「ガンダム」になるんでねーの？
346:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 00:16:32
>>301
神山じゃないか。
あれはひどい。コネ以外ありえないぞ。
347:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 00:25:19
>>333
>今は短く切る文体がいいんでしょ？
>今時、三島風の美文や描写力っていらないんじゃ？
そんなモノはアゴ一郎やハゲ一郎にヤラセときゃいい。
348:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 07:12:53
ポプラ社小説大賞と江戸川乱歩賞だと、どっちが難関なんだろう？
349:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 11:14:00
江戸川乱歩賞に決まってんだろうがぁぁ
350:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 16:23:32
888 ：阿部敦良 ：07/02/25 11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良
351:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 18:07:00
難しい漢字や地名の読み仮名はふらないといけないんですか？
352:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 20:23:22
読み仮名
読み仮名
読み仮名
353:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 22:09:40
>>352
ここにも粘着質がいたか。読み仮名という言い方は標準語。
354:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 22:48:32
>>349
と思ってるのは、乱歩厨のみ
355:名無し物書き＠推敲中？
07/12/20 22:58:02
>>354
釣れますかな
356:名無し物書き＠推敲中？
07/12/21 13:32:53
前スレの最後でも少し話しあったが、乱歩賞が最高峰だと思ってるのは、
乱歩賞に投稿するヤツだけで、実際は普通の賞に成り下がったからな。
だからと言って、ポプラはどうかと思うけどな。
357:名無し物書き＠推敲中？
07/12/21 15:54:00
最高峰かどうかは比べにくいが、新人賞の中では
最高レベルの難関であり、かつまた今も権威を持ち続けているのは事実だろう。
358:名無し物書き＠推敲中？
07/12/21 17:41:15
出版業界で注目されてる新人賞は〈乱歩賞〉と〈このミス大賞〉だって誰かが言ってたよ。
359:名無し物書き＠推敲中？
07/12/21 19:33:09
あと、すばる系な。
360:名無し物書き＠推敲中？
07/12/21 19:44:11
受賞の難しさと作品の面白さが一致してなry
361:ひみつ
07/12/23 13:16:45
話題性だけで獲った人いたでしょ
どうやって出版社と連絡取ったのかと小一時間……
362:名無し物書き＠推敲中？
07/12/23 13:25:58
「このミス」が、最高峰の座を取る日もそう遠くはない。
だって、あっち完成度より面白さ重視だし。。。
363:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 11:00:52
>>362
おそらく永遠に来ないと思う。
364:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 17:29:19
>>362
乱歩賞投稿者にとっては、乱歩賞がどんなに失墜しても（仮に潰れたとしても）、
永遠に絶対に、最高峰なんだよｗｗｗ
365:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 17:59:40
権威主義者、立身出世主義者のための賞ですから
366:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 18:35:06
乱歩は初版五万部という噂があったけど、たぶん本当だろうね。
売れるかどうか関係なく、出版時には必ず書店で山積みされるもんな。
他の賞だと棚に一冊並ぶだけ、小さい書店だと入荷すらしない場合も多いよ。
367:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 18:51:32
そのうち二万部は返品というオチ
368:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 19:45:45
このミスで本当に売れたのは、「四日間の奇蹟」と「バチスタ」だけだろ？
四日間～の方は、乱歩じゃ無理。
バチスタは一応ミステリだけど、キャラ萌え部分の面白さが大きいから、微妙かな？
369:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 20:09:42
前も出たけど、
大人向けの乱歩賞と、ガキ向けラノベのメフィスト賞の中間に
このミスが位置しているのははっきりしている。
今後、乱歩賞と、このミスの力関係がどうなるかは、どっちの位置にある
小説が売れ筋になるかってことになってくると思う。
370:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 20:33:17
このミスが始まって以来、この６年間でヒットした乱歩賞作品てなんだ？
371:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 21:29:58
>>370
大ヒットはないね。七年前に「１３階段」が売れた後は、
「天使のナイフ」が中ヒットした程度。
ただ、乱歩賞受賞作というだけで、無条件に読む、
評判が悪くとも、面白くないことを自分で確認するために読む、
そういう読者層を獲得しているから、小ヒットは必ずするんだよ。
372:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 21:53:04
ってこたあ、このミスが始まってからは、乱歩賞のほうが
押されてるってことじゃん。
373:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 22:44:57
>>371
それって、乱歩賞が落ち目だということを自爆してないか？ｗ
374:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 22:51:52
どっちが上か議論して何になるんだ？
この時期、乱歩の締め切りに間に合わなくなった奴が
乱歩賞をけなし始めているのか？
まあ、待て、もう少ししたら、俺も加勢に回るかもしれん（笑）
375:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 22:56:22
乱歩が好きなのか、乱歩賞の威光が欲しいのかそこが問題だ。
正直、俺は乱歩は敬愛するが、乱歩賞がこれほどつまらない賞だとは思わなかった。
だから一度で充分。もう出さない。
376:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:02:14
落ち目なのは、ミステリーなのかもしれんな。
このミスみたいに、エンタメ性重視で、
ミステリー部分はどうでもいいという読者が増えているのかも。
377:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:06:10
いや、落ち目なのは文芸全般。
ミステリはまだマシなほう。それは事実。
378:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:09:35
文芸が落ち目というより、ただ単に本が売れなくなってきてるんだよ。
379:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:10:38
それを落ち目というのじゃないのか？
380:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:12:52
落ち目というのは商業出版物の売れ行きグラフの折れ線だわ。
文芸そのものが落ち目かどうかは別の話だ。
381:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:15:33
商業的価値が支えてきたのが文芸でしょ？
所詮、カワラ屋のなれの果てだし。
382:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:17:09
どうも「文芸」という言葉の認識に違いがあるようだねｗ
383:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:18:37
カワラ乞食とは明治から言われている小説家の総称だが。
384:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:19:59
このミスのほうが200万円いい
385:名無し物書き＠推敲中？
07/12/24 23:22:17
賞が最高峰かどうかなど、どっちでもよい。
問題は、自分にとって自作が目指すべき最高峰にあるかどうかだ。
386:名無し物書き＠推敲中？
07/12/25 00:06:25
自分にとって自分の作風がその賞に合っているかどうかだろ。
387:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/26 02:23:12
私は自分の名刺を沢井に渡した。相馬祐吉、私立探偵、と真ん中に縦書
きで記され、事務所のある明治通り沿いの住所と電話番号が小さく刷っ
てある。
「事務所は昔と変わっていませんね」
「移転するのは商売上、不利なんだ。口コミで信頼を得る以外にやって
行けないからな」
沢井はポケットに手をやり、携帯電話を取り出した。着信した相手を
確かめて又、ポケットへ戻した。
「隅に置けない奴だ」
「友達ですよ。大阪からです」
「出なくていいのか」
「実は前の職場の同僚なんですが、困ったことになっていましてね。相談を持ちかけられて
いて。施設の卒業生なんですが、東京にある解体工事の会社に就職した男なんです。その男
が面倒なことになって。相談を断るのは良心が咎めるが、私の手には負えないと言ってあり
ましてね」
「ヤクザ絡みか」
「まあ、そうです」
「事の次第を話してくれ。力になれるかも知れない。今ちょうど仕事が無いんだ」
「歌舞伎町の風俗譲と出来たんですよ。女には男がいるが、女はどっちつかずで男
には話していないらしいんです。もし知れたら一騒ぎになるという事で周囲が気を
揉んでいる」
「立ち直って元の木阿弥か。よくある話だな」
「その男が身を預けている暴力団は、広域暴力団直属で、かなりの勢力がある。触
らぬ神に祟りなしだ。本当に引き受けてくれますか」
沢井はグラスに残っていた酒を一気に呷ると、グラスをカウンターに置き、それ
を握ったまま私の顔を凝視した。
「君が離婚後に引き取った子供は男か女か」
「男ですが」
「じゃあ、引き受けよう」
388:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/26 02:34:51
生活費が足りず、ブックオフに一旦『マルタの鷹』を売ったが、今日その同じ本を買い戻した。
「すまなかったな。忘れたわけじゃなかったんだ」
と言い訳をして。
389:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 01:12:55
佐原さんて何してんの。職業
390:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 02:21:42
ニートしかありえんだろ
391:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/27 05:38:15
職業も何も神経症でまともに働けなかった時代が１５年以上あって、貯蓄が全くない。
職歴も殆どない。今も体調がよくないために自宅療養している。
真面目すぎて自分を追いつめてしまうのだ。強迫傾向とはそうしたものなのである。
もっとも最近の政治家は強迫傾向があった方がいい。
言い換えると良心的に生きたほうがいい。
世の中こうした愚かしい人間が幅を利かせているからおかしくなるのだ。
夢も希望もなくなるのだ。現代社会は今までの歴史がある分、それが深刻である。
情けないとは思わないか。百歩譲って、くだらないとしか言いようがない世の中だ。
392:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 07:43:35
その調子だ
他人を害するな
自分をネタにするのは作家志望として潔い
厚生を支援する
393:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 07:52:39
２ちゃんねるの管理はおまえのハンドルとＩＰを載せた長い長いリストを持っている
おまえが犯罪行為を行うネット喫茶も何軒か特定されている。すぐ警察に提出できるように
おまえは仮想現実のワルごっこと現実世界の犯罪の区別がつかなくなっている
だから俺はおまえにもっと米兵ネタを書かせたい
おまえは偽の狂気を売るつもりで２ちゃんねるに長く居すぎた
日に日におまえの真の狂気は加速している。やがてレッドラインを超える
俺はおまえの空中分解をお手伝いして差し上げる
394:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 10:29:15
職業も何も神経症でまともに働けなかった時代が１５年以上あって、貯蓄が全くない。
職歴も殆どない。今も体調がよくないために自宅療養している。
真面目すぎて自分を追いつめてしまうのだ。強迫傾向とはそうしたものなのである。
もっとも最近の政治家は強迫傾向があった方がいい。
言い換えると良心的に生きたほうがいい。
世の中こうした愚かしい人間が幅を利かせているからおかしくなるのだ。
夢も希望もなくなるのだ。現代社会は今までの歴史がある分、それが深刻である。
情けないとは思わないか。百歩譲って、くだらないとしか言いようがない世の中だ。
395:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:06:18
なるほど
396:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:45:07
>>394
あんたのほうが正常なのかもしれねえな
397:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:45:53
だがおまえは異常な犯罪人だよ
398:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:49:10
>>394
なるほどね
399:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:49:45
議論のための議論をいくらやっても埒は開かない。
各々の論客が自分の立場を明確にし、問題意識を共有し、
揚げ足取りに陥ることなく議論を発展させなければ意味が無いのだ。
そうした場合に必要となるのがコミュニケーション能力というものなのだ諸君。
そもそも問題意識が希薄な人はそうした議論に加わるべきではないし、また参加できないはずである。
論理性にたけ、誠実に議論を進める意思のある人のみが参加できる。
そうしたコミュニケーションが国会議員にすら見られないのは何故か。
仮初にも言論の府である。東大出のエリートが揃ってもいる。
彼らだけに任せてはいられないのだ。現場をよく知り、その上に立脚した議論でなければ
空転するのは当然である。学歴社会はそうした状況を日本中いたるところに生み出したのだ。
400:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:54:56
日本はいまだ天皇制に支配による封建社会といふことで
401:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 11:57:02
誰か「天皇制殺人事件」って考えてくれ
402:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 12:03:07
＞朝鮮人差別ネタでも天皇制でも何でもいいんだね、残飯さんはｗｗｗ
愛情乞食はすべてがネタだからね
サーカス観客が反応しないと何でも書く
残飯は思想信条なんてものは持ち合わせない
ブタ殴りされても俺にすがりつくのと同じ
血は争えないね、関口クン
403:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 12:17:51
天皇が登場するミステリー書いてるんだけど
404:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 13:51:33
不敬罪、つっか下手なこと書くと、右翼の脅迫にあうので
出版社はすぐ切るぞ。そんなの。
405:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 14:11:47
そちら関係のネタは微妙だから、よほど根性のある奴以外はやめとけ。
まあ、常識的な出版社ならまず出版されないから大丈夫だろうけど。
406:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 15:10:08
なるほど
407:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 15:23:37
サハラさんはニートのメンタルの原型だな。
408:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 17:24:16
天皇が探偵になるんだ。
そんでタイトルが天皇探偵日。
409:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 18:04:21
「暴れん坊将軍」のようにならなければいいが……
410:名無し物書き＠推敲中？
07/12/27 22:21:37
書けたけど、これから推敲。600枚あるし、多分乱歩はスルー。
このミスにしようかな。
411:名無し物書き＠推敲中？
07/12/28 08:59:30
>>370-371
でもブックオフで
大量に見かけるのは
翳りゆく夏の文庫
１３階段なんて目じゃないぜ
412:佐原敏剛 ◆VF/OQz0FCE
07/12/28 10:50:42
私はバーテンダーにチェックしてくれと言って、勘定を二人分払い、暫く店にいて話の
続きを聴いた。すぐに動くつもりだった。
「風俗の女と出来たっていう男の名前と年齢は。相手の女の名前と年は。何という店で働
いているんだ」
「男は深山幸一、二十六歳。女の名前は分かりません。歌舞伎町のパブで働いています。
『リング・オブ・ビーナス』という店です」
「そのヤクザは」
沢井は首を横に振った。
「いいえ。私は全く知らないです」
それで充分だ。会社の名前はその必要があれば聞くが、今はいい。明日の夜電話する」
沢井は礼を言い、私達は店の前で別れた。私は『リング・オブ・ビーナス』のある通り
へ足を向けた。『ビーナスの指輪』は風林会館を通り過ぎ、区役所通りを職安通りへ五十
メートル程歩いた場所にあった。深山幸一にとっては婚約指輪に見えるとしても、こんな
派手な婚約指輪は無いに違いない。
店は新しく出来たばかりらしく、赤と青のネオンで店の名が洒落た斜字体で大きくうね
っていた。ドアは頑丈な作りで高級感を出す為に薄青い鉄で出来た表面に銀色に光る無数
の星を思わせる装飾が施されている。私はネオンが飛び出している下のドアを開けて中へ
入った。さほど狭くない店内に客が十人近く飲んでいた。その横にホステスが六人いる。
どの女も二十代半ばかそれ以上で成熟した身のこなしだった。
「お一人様ですか」
身体にぴったり合った黒のスーツ姿の男が低く落着いた声で訊いた。
「先に来ている筈だったんだが。深山という客が来ていないか」
「深山……」
男の目に変化は現れなかった。しかしホステスの一人が客と話しなが
ら表情を変えないまま。視線を僅かにそらし、膝に置いた手を軽く握る
のが見えた。
「いや、来ていないのならいい」
私は男に言って店の外に出た。
413:佐原敏剛 ◆VF/OQz0FCE
07/12/28 10:53:06
筋の運びがせっかち過ぎるかも知れない。昨夜書いたのをそのままアップしてみた。
いつもは暫く見直してからアップしている。しかし実家に帰るとどうしても
遠慮があって駄目だ。思い切って書くことが出来ない。
414:佐原敏剛 ◆VF/OQz0FCE
07/12/28 10:57:11
お子さんもいる友人の女性が「親は絶対よ」
というが、そんなことを言っていた日には
それこそ男は何にも出来なくなってしまうのが彼女には分かっていない。
所詮は女だからだ。
415:名無し物書き＠推敲中？
07/12/28 11:45:13
一方、俺はおまえの更生を支援している。
他人を害さなければいい。
それだけのことだ。
今まで運が良かっただけだよ。いつかは必ず報復される。たまたま俺がその役目を担っただけだ。
おまえが掲示板で無関係の書き手を襲い続ければ第二、第三の俺が出てくる－－必ずな。
416:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/28 19:16:41
高校入学と同時に私は自分の居場所を失った。
校内暴力の中でただ一人積極的な戦いをやめなかったという誇りがあった。
親の世代は石原裕次郎がヒーローであったかもしれないが、私はそんなものを
一度として最後まで我慢してみたことがない。私の世代にとってのヒーローは
松田優作であったのだ。そこで私は高校時代に決意した。
イギリスのジェイムズ・ボンド、アメリカのフィリップ・マーロウを超えるヒーローを作ってやる、と。
そんな野心を抱いた若者が家庭の中で居場所を見失うのは当たり前だった。
親にエアロスミスの話をしても絶対に通じない。絲山秋子にだったら勿論、あの女は
どうしようもない女だから通じるし、一緒にライブにも行けるだろう。
親とでは間違ってもそんなことは出来はしない。
そんな中で私は窒息して欲求不満に足掻くしかなかったのだ。
一人暮らしを杉並で初めてからすべてが円滑に行った。
諸君、息子には早く家を出させるべきだ。
417:残飯
07/12/28 19:20:40
いい加減なこと言うな！
俺様の場合、父親に先をこされたんだよ！
418:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/28 21:19:32
＞俺様の場合、父親に先をこされたんだよ！
どういう意味ですか？
今石原裕次郎の特集をラジオでやっているが聴いていない。
エアロの音で吹っ飛ばしている。
我々の世代と親の世代との決定的な違いは恐らく家庭制度が根本から崩壊したことだ。
家庭制度などという言葉があったかどうか、そんなことは今はどうでもいい。
我々はこの人間社会の中に裸同然で放り出されたのであり、そこで闘うには
己しか頼りにはならなかった。父親だ母親だという前にまず、自分の力で生きなければならなかった。
家庭という社会の中で最も小さな単位の中ではもう居場所はなかった。
もっと広い世界に無理矢理引きずり出されなければならなかったのである。
そこで待っていたものは余りに過酷な戦いだった。
孤高に生きる以外に生きる道がなかった。
動く標的。それは自分自身だったのだ。
生きるためなら、己の誇りと真情を貫くためならどんなことにでも耐えなければならぬ。
そう言い聞かせた青春時代だった。
419:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
07/12/28 21:29:30
現代社会でそうしたストイシズムを試すにはどうしたらいいか。
ボクシングジムに行くのもいい。
私は医者に止められたし、余りに無謀だったからボクシングは諦めた。
ハンティングの免許も取れないし、私立探偵も恐らくは無理だ。
信用調査を行う探偵が不安定では仕事にならない。
ただ私立探偵を主人公に据えた小説なら書ける。
いや、書いてみせる。
420:名無し物書き＠推敲中？
07/12/29 21:54:35
おい。別スレたてようよ。
ホント佐原ってやつ迷惑だ。
421:名無し物書き＠推敲中？
07/12/29 21:56:09
＞ホント佐原ってやつ迷惑だ。
残飯キャラよりもか？
422:名無し物書き＠推敲中？
07/12/30 08:13:16
最高峰の って勘違いマクラ外してね。めざわりだからｗ
423:名無し物書き＠推敲中？
07/12/30 21:59:49
佐原敏剛死ね
424:名無し物書き＠推敲中？
07/12/31 20:45:20
いよいよ締め切りまであと一ヶ月ですね。
この正月休みが勝負か。
俺は…、3040でまだ120枚だし、矛盾点解消の方法も思いつかないし、
今回はちょっと無理っぽいな。
皆さん、がんばってください。
425:名無し物書き＠推敲中？
07/12/31 20:49:37
書きかけの小説、推理じゃないしお勉強ネタも入ってないし、
傾向と対策からは外れまくりｗｗｗ
やっぱり別の賞のがいいのかと書きながら迷う大晦日。
426:名無し物書き＠推敲中？
07/12/31 20:51:04
納得いかないなら退く勇気も必要。
当然、目標は受賞なんだろうから、無理して予選通過で留まっても同じこと。
納得がいくまで頑張れ。
427:名無し物書き＠推敲中？
07/12/31 21:27:19
>>426
この賞の傾向と対策、お勉強系は知れ渡っちゃってるから、
今回はあえて外してくるかもとか期待しちゃう気持ちもあるｗ
間に合ったら、だめもとで出してみようと思ってる。
428:名無し物書き＠推敲中？
07/12/31 21:57:35
傾向と対策系受賞作＝東京ダモイ・外し系受賞作＝三年坂火の夢
という受賞パターンも今後は増えてくるかもね。
ただ、脳男も含めた外し系より、傾向と対策系の方が、
読者としては安心して読めるのも事実。
429:名無し物書き＠推敲中？
08/01/01 01:57:44
お勉強系だから通るんではないと思う。
あくまで、それはリアリティを与える「手段」でしょう。
430:名無し物書き＠推敲中？
08/01/01 02:18:43
と言いつつ、自分のはファンタジー風味が入っているので、
乱歩賞は回避しようかなと思っている。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/01/01 03:14:54
言い訳ばっかだな
432:名無し物書き＠推敲中？
08/01/01 10:14:09
乱歩賞は回避って・・・おまいら本当に入選できるとおもってないか？
本物はこんなとこに書き込んでねえよ っぷ・・
433:名無し物書き＠推敲中？
08/01/01 11:30:58
いや、入選できないと思ったから回避するんでしょ？
434:ひみつ
08/01/01 21:54:19
だから、この賞はコネだって言ってるのに～
よっぽど実力があれば別か……
435:名無し物書き＠推敲中？
08/01/03 00:47:21
さあ、残り一ヶ月を切ったぞ。
みんな、グワムバロウ！
436:名無し物書き＠推敲中？
08/01/03 01:48:22
今年はあきらめた
437:名無し物書き＠推敲中？
08/01/03 12:41:55
正月三が日明けたら推敲開始だ
438:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 01:58:04
ラストが安っぽい2時間ドラマのようになってしまった。
エンタメだからいいのか？乱歩賞の荘厳さが（笑）
439:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 03:13:16
それにしても例年の受賞作みてると
こんなつまんなくても受賞できるのか、と思ってしまう。
そう思うとやり気もでてくるのだが。
440:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 04:10:18
最近の投稿者（お前ら）が、つまらない小説書くからだろ！！！！
441:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 07:28:27
最初は面白いと思って書き始めたけど、完成する前につまらないと気付く。
ここまで書いたんだからと思い、ともかく完成させて、一次通れば満足と呟きながら、応募する。
毎年、その繰り返し。
442:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 07:55:27
せめて応募時は、これは面白いぞ、絶対最終まで行くと確信していたいもんだ。
443:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 19:51:26
応募時はいつも、世紀の傑作、直木の授賞インタビューとか思い浮かべてる
俺が来ましたよ。
444:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 20:04:09
>>443
安心しろ、俺もだ。
そして、みんなそうだ。
445:名無し物書き＠推敲中？
08/01/05 03:21:46
どれどれ少し前の受賞作でも読んでみっかと、ネットで
「滅びのモノクローム」の概説を読んでみて、すでに読んでいたことに気づいた。
完全に記憶の底の底に沈んでいた。
すごい作品だ。
446:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 05:04:55
それにしても推理小説ってのはパズル製作だね。
最後にピースをぴったり当てはまるように
全部そろえて提示しなけりゃいけないからね。これは疲れるわ。
純文に逃げたくもなるわな。
ひとつ位かけらが合わなくても多めにみてくれないかなあ。
確か桐野夏生さんが、だからミステリーはやめた、みたいなこと言ってた気がする。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 12:30:52
ヴァン・ダインは立派な本格探偵小説は一人半ダースしか書けないつうてたな。
これ、確かに当たっている。
もう他は、転向すっか、キャラ萌えとかで生き延びているのがほとんど。
448:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 14:37:16
そうだろうね。
日本のミステリー界で、これぞ新機軸ってのはみたことないし。
（何かそう騒がれた作品あった？）
ところでそろそろ４００字詰め換算の悲鳴が聞こえてくるころだな。
あと「梗概に犯人書くの？」問題。
私見だが、下読みさんは一人５０篇以上読む。
犯人を書いていない梗概読まされて、本編で探せなんてのは
ちと過酷にすぎるかもしれない。
449:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 17:36:49
普通は本編から先に読み、クソだとわかった時点で梗概読んで更に納得。
で、ゴミ箱遺棄。
450:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 19:27:04
普通はタイトルと梗概で面白そうなものから読むわけだが。
人にもよるだろうけれど。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 21:53:59
最近の屑受賞作にも及ばない糞どもがわーわー言っておりますなあ。
452:名無し物書き＠推敲中？
08/01/06 23:02:41
そもそも、単なるワナビが「普通」とか言ってる時点で変。
最近、ワナビという言い方も死語になりつつあるな。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/01/07 00:14:21
アイ ワナビー ラブド バイ ユー
454:名無し物書き＠推敲中？
08/01/07 23:25:11
脱稿。
早く投函したほうが有利って説は本当かな。
どういう根拠があるんだろうか。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/01/07 23:26:30
スティービーワンダー「迷信」
456:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 02:24:52
>>454
ならば、２月１日に出すのが吉
457:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 12:14:14
>>454
賞によっては、着た順に番号をふって、頭から何番までというふうに
先着順に下読みにまわされる。
そうすると、猛者どもはギリギリまで推敲してくるので、偏差ができ、
締め切り日に近づくにつれ、偏差値が上がるというロジック。
逆に、これをふせぐために、シャッフルするという話もある。
乱歩賞の場合、偏差があったとしても、下読みの質が高いから、
偏差値の低い組だったとしても、予備選考を通過しやすいとは思えないけどね。
ただ、実際、乱歩の一次選考ってそんなに難しくないよ。
三分の一くらい残るし。
458:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 12:24:40
>>457
> 三分の一くらい残るし。
確かに前回はそうだったな。しかしどっちかというとそれは例外っぽい。
全体のレベルが高かったのかも知れない。
普通は５分の１くらいじゃね？
459:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 12:44:02
いや、むしろ、全体のレベルが低すぎて仕方なくじゃねｗ
受賞作読むと(ry
460:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 13:08:11
俺は乱歩賞やめた。講談社きらい。
461:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 13:14:47
>>459
で、君は一次くらい通過したの？
462:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 15:09:45
>>457
もしその偏差が存在するのなら、
最終日のどのくらい前から発生するものなのかね？
最終日の消印じゃなけりゃ多少有利？
それとも、二週間くらい前に送らないと有利にならないのだろうか？
463:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 15:29:10
どのような偏差があるにせよ、最終選考に残るような作品は、
応募時期、送付時期なんか関係ないよ。
関係あるのは、一次に通るか通らないかといったレベルの作品だけだろう。
もちろん、例外が一切ないというつもりはないが。
464:名無し物書き＠推敲中？
08/01/08 21:28:18
投稿日は、締切日消印がほとんどじゃないの。
気持ちの問題なんだよな。
一次通過してるのとしてないのだと、やっぱりその後のモチベーションが違う。
一次選考とは言え、雑誌に自分の名前が載るわけだし。
そういう意味じゃ、願掛け代わりに早くだしてみるのもいいかもね。
あとは>>463に同意。
465:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 18:59:31
888 ：阿部敦良 ：07/02/25 11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞 阿部敦良
466:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 01:48:39
乱歩賞は常連が有利というのは本当ですか。
467:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 02:08:52
そうだよ。君もなろうよｗ
468:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 03:03:18
常連というか、最終選考まで行って、前年選評で言われた欠点を
翌年修正してくると、有利のような希ガス。
まぁ、最終まで行かないわけだが。。。
469:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 10:18:25
ということは作品本位ではない要素もあるってこと？
470:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 16:05:37
作品本位だろ。
471:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 20:36:37
ま、微妙な部分はあるかもしれないが、そんなこと考えんでいいよ。
472:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 22:46:29
そそ、どのみちお前らじゃ無理だからな。
473:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 12:48:24
しかしこの１８５枚しばりはつらいよな。
俺はぎりぎりまで書いて、原稿用紙換算で５２７枚だった。
改行を工夫すればもっといけるとは思うが、読みにくくなるよな。
474:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 21:15:03
みんなラストスパート真っ最中かな。
俺は今２回目の推敲中。
１回目もちゃんと見たつもりだけど、
まずいところっていくらでも出てくるね。
475:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 21:20:46
推敲時のタイプミスって多いよね。
用心深さが仇となる、みたいな。
俺、普段は一太郎だけど、タイプミス探しだけのために最後はワードでチェックする。
あの病的なまでに融通の利かないチェック機能が、そのときだけは役立つから。
まあ、今年は出さないんだけれどね。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 21:25:53
>>475
> まあ、今年は出さないんだけれどね。
ええっ、出来上がってんじゃないの？ ちがうの？
477:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 21:32:24
書いてない書いてない。
思ったより他の賞に向けた作品に時間を割かれたから。去年。
書きかけの長編はまだ百枚程度だし、乱歩賞向けじゃないし、書き上げて出すとしたら横正かな。
乱歩には当分出す気なし。
たぶん俺には合わないと思うから。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 21:01:43
４５０枚書いて寝かせたのを読み直したら、あかんことに気づいた。
んで、３００枚書き直し。なんとかできたYO.
でも、通しで何度か読み直さないとなあ。推敲不足になるだろうけど、今回初挑戦だから
必ず出す。
どうせここは１回では通してくれないみたいだしね。名刺代わりってところかな。
479:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 21:15:26
まあ、中には初挑戦で受賞って人もいるよ。
中嶋博行の「検察捜査」とかそうだったと思う。
480:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 22:39:31
「二銭銅貨」とかいうのもそうだっけ？
481:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 23:10:33
>>480
はあ？ ポカ～ン。
誤爆でつか？
482:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 23:20:18
わざとだよ
ちいだよ
483:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 23:26:36
わざと？ なんの意味も面白みもないないじゃんか。
484:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 08:02:29
>>479
ずっとロムってきたけどあんまりのなのでガマンできずに
書き込ませてもらう。
479よ、結局アンタの夢ってなんなの？
素敵な奥さんとかそんな抽象論なんて聞きたくないんだよ！
サラダに親指がついたからドリアにする？
そういう短絡的な発想が子供をダメにするんだってことに
一日も早く気づけよ。
485:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 08:14:58
>>484
お前も「わざと」の口か？
指摘された人はなんの罪もない。自分がいかにバカなことをしているか
考えてみろ。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 09:38:35
中嶋博行って弁護士じゃないか。
小説なんて書かなくても十分食っていけるのにね。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 11:06:03
「悩男２ 指し手の顔」読了。
そこそこ面白かったけれど、もうこれはミステリとして読んではいけないな。
シリーズ物として今後も続くことを暗示するラストだけど、もう俺はいいや。
なんか「千里眼」シリーズを思い出した。あまりの荒唐無稽さに。
あの手の物語が好きな人にはお薦めだけど。
488:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 12:33:45
>>487
それは受賞作じゃないしね。
489:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 12:57:59
仮に受賞作だとしても、スレ違いであることには変りは無いな。
つｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
490:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 21:52:48
脳男なんてシリーズになっても売れるわけないよ。
乱歩賞とった脳男だって、俺はちょっと？だったもん。
491:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 22:12:08
>>490
そうだね、あの作品を読んだら、その作者の作品を二度と読みたいとは
思わなくなる。そう感じるのは俺だけじゃないと思う。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 01:12:53
確かになあ。前半は文章に随分あらが目立ったよ。
まあ、それは置くとしてもストーリー自体大しておもしろいとは思えなかった。
豊崎は随分誉めていたけどね。
493:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 07:02:31
>>492
＞文章に随分あらが目立ったよ。
脳男２も同じ。
一番酷かったのが、登場人物が互いに立っている場面で「にじり寄る」を何度も繰り返していること。
完全に「詰め寄る」と混同している感じ。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 07:15:38
＞登場人物が互いに立っている場面で「にじり寄る」を何度も繰り返していること
でも、編集者や校閲のチェックを通過したわけでしょ？
てことは故意にそう書いたんじゃない？ 読んでないからなんとも言えないけど。
もし本気で間違えていたとしたら、笑うよりも呆れる。
495:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 07:18:49
＞故意にそう書いたんじゃない？
それはない。
警察署の廊下で刑事が管理官に「にじり寄る」なんてありえないでしょう？
編集とか校閲って結構いい加減だから。
496:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 12:19:51
講談社は「翳りゆく夏」作者の受賞第一作でも、
他の本からの大幅な引用を見逃して回収騒ぎになったんだよな。
講談社って出版社自体が、結構いい加減な体質なのかもしれない。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:22:23
どこが変なのかわからなかったので、辞書引いちゃった。
>>にじりよ・る【躙り寄る】
すわったまますり寄る。膝をついたまま少しずつ進み寄る。
知らなかったよ！！ 勉強になった。
でも、「詰め寄る」という紋切り型表現より、「にじり寄る」の方が、
俺の語感からすれば緊迫感があって面白い気がするんだがなあ。
辞書的には問題ありでも、使っても許される範囲にならないかな？
498:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:24:31
>>497
なにその理屈ｗ
499:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:27:25
ならない。
プロなのに、実に恥ずかしいことだ。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:38:52
４５０枚書き上げた原稿を読んでもらった人いわく、ご都合主義・・・
必死で７割方書き直して４００枚にした。
明日から打ち出したものを必死で読み直す。
しかし、ミステリーは伏線の回収が難しい。何度もストーリーを練り直していると
自分でも誰がどんな人物だったかわからなくなってくる。
皆どうしてるの？
501:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:50:56
>>500
俺が気をつけているのは、こんなところだな。
登場人物表を作り、主要人物については、
生年、経歴、特徴などをしっかり書き込んでおく。
別ウインドウですぐに呼び出して、確認、修正を怠らない。
推敲段階で登場人物の変更、削除などがある場合は、
修正漏れが生じないよう、検索機能を駆使する。
502:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 21:08:46
広辞苑 第五版
にじり‐よ・る【躙り寄る】
〔自五〕
すわりながらじりじり寄る。じわじわと相手に迫り寄る。
↑こっちじゃね？
503:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 22:08:33
例年通りに、今回も応募数は350前後かな
504:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:25:08
ずっと、スレ読めなかった。（ずっと人大杉）
おまいら、俺がいなくてさみしかったろ？
もうすぐ、締め切りだな、みんな乙。
505:佐原敏剛 ◆hRJ9Ya./t.
08/01/22 00:36:12
御無沙汰。乱歩の『十字路』を読んだ奴、出て来い。
506:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 10:40:27
梗概って、真犯人の名前も書くのかな？
507:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 11:44:09
>>501
すげえな。プロの人？
508:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 11:55:24
>>506
乱歩賞の場合は、書いた方が印象は良くなるような気がするけどな。
ただ本格依りの内容だと、書きたくない気持ちも分かるけど。
509:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 13:38:02
犯人もトリックもきちんと書く、それでも何らかの「謎」を残すのが、
上手な梗概の書き方、とはよく言われるが…。
510:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 20:37:40
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
なかなか推敲が終わらないいおおおおおおおおおおおおおおｋｊｌｓｊｄｌｖじゃｄｆｇｊｖｈｄｒｆｈｊｇｒｆはあ
511:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 23:10:33
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
なかなか構想が完成しないおおおおおおおおおおおおおおｋｊｌｓｊｄｌｖじゃｄｆｇｊｖｈｄｒｆｈｊｇｒｆはあ
今年は無理かな？
512:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 02:15:21
病んでるな。
まぁ、俺もあと二週間もしたらそうなるだろう。
513:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 02:31:28
ごめ、二週間て投稿おわってるなｗ
すでに病んでる。
514:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 09:21:07
俺はもう出してきた。
今は来年応募用のプロットを練っているところだ。
515:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 12:52:51
受賞後作品のプロットになるといいな。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 16:07:28
>>515
ありがとう。
でも俺の皮算用では、今年の応募作で最終まで残って、来年の応募作で受賞
ということになっているんだ。
517:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 18:01:55
>>511
今の段階は遅くとも推敲に入ってないと。
構想なんて・・・・・
518:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 03:35:44
受賞の言葉って何分ぐらい話せばいいのかな。
緊張するな。ネクタイを締めなきゃだめかな。
賞金１０００万で、印税も同じぐらい？
マンションのローン繰上げ返済できるな。
519:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 03:59:34
>>518
ははは、俺と全く同じ心配してやがる。
やっぱ繰り上げ返済への期待大だよね。
そういう俺は最後の推敲が終わったところ、
初めてプリントアウトして赤ペンを入れたんだけど、
明日それを打ち込んで、完成稿を印字したら投函するつもり。
520:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:05:51
>>519
乙。
結果はともかく、これから当分、妄想の中で生きていけるのが嬉しいｗ
推敲ってみんな何回くらいしてるもんなのかね。
521:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:10:32
おれなんか、映画化されたときの舞台あいさつも考えている。
あと直木賞も。
522:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:20:00
>>521
んじゃ、第二作三作に着手しないと
523:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:26:53
乱歩賞、協会賞、吉川新人賞、山本賞と順を追って受賞してから、
直木賞を受賞した方がいい。直木賞を獲った時に受賞記念フェアで
過去の作品をずらり並べて、売り出すことができるからな。
デビュー作で直木賞だと、売物が一冊だけになってしまうから困る。
こういう心配をしている俺は、謙虚すぎますかね？
524:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:27:35
そういう挨拶系をいかにして回避しようかと考えている俺ガイル。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:30:12
あーどうしよ、直木賞どころか、そのままピュリッツァ賞とか取ったら。
俺、英語話せないんだけどな。
賞金でＮＯＶＡ行くべきかな。
526:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:31:35
この時間にレスが伸びるって、みんな最終推敲がんばってるのかな。
527:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 04:35:28
わしはこれから書いて来年目指そうかなと
このスレ覗きにきた
528:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 07:59:05
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:417番)
マルハン総合スレッドｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:413-416番)
MPT渋谷パート9ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:9番)
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:486-488番)
マルハン難波店ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:434-437番)
ガイア（笑）ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:490-492番)
ガイア正社員友の会ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:134-138番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)l50
529:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 08:52:51
これから書き始める
プロットは既に頭の中にある
３日で書いて１日推敲
間に合わなかったら一年後(｀･ω･´)
530:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 10:27:13
物理的に間に合わないって・・・
過去の受賞作を丸写しするだけでも３日じゃ無理
531:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 11:31:55
わし、梗概だけでも３日じゃ完成させられんわ
532:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 12:12:46
しまった、印字終わったけど梗概書くの忘れてた
原稿用紙１枚でもいいんだよね？
533:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 12:52:19
>>532
募集要項見直せ
その調子なら他にポカやってるかもしれん
534:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 13:41:06
>>530
クオリティを気にしないなら、一日１２０枚は書けるよ。
石田衣良は一日最高８０枚くらい書いたとかいってたな、たしか。
誤字チェックなら１０人くらい人使えばかなりできるし、物理的には可能。
ただ絶対受賞はむり。でも万が一したら凄い話題になってｵｲｼｲｶﾓ！（・∀・）
535:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 13:43:37
>>533
ウルセー。ボケ！
536:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 14:08:29
だめだコリャ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 14:09:46
次いってみよ～
538:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:05:34
まぁまぁ、オマイら、毎年締め切り前最後の日曜になるとよくあることですよ。
539:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:27:43
一日120枚書くって、どんな文体になるんだろう？
やはり高速執筆の影響で、疾走感のある文章になったりするのだろうか。
540:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:27:56
ちょっと、すまん。長編応募は初めてなんだけど、
エックスパックって、185枚も入ったっけ？
541:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:32:08
>>540
エックスパックなんてないｗ
ねじ込めば余裕。
542:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:40:19
>>541
サンキュー！ エクスパックかｗ
日本郵便のサイトにあったわ。
>>A4サイズのチラシなら250枚程度封入できます。
543:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:45:47
無理に詰め込めば、その倍までＯＫ。
開封時にＡ４の形状をしてないけどなｗ
544:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 16:25:27
うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、
プリントアウトしてたら、５６枚目で、突然プリンターがﾀﾞおぐやｋじゃｈｓふぃうれｗがいはｓｄｆ、な状態になった。
どーすべ、、、これから新しいの買ってくるか、、、まだ間に合うよな。
545:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 17:21:26
そういうときは近くのコピー屋さん（たいがい建築現場の図面出力をやってる）を常からチェックしておけ。
546:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 17:25:01
コピー屋さんで原稿印刷って嫌だなｗ
郵便局の窓口が嫌で、エクスパック使ってるのにｗ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 18:12:19
買った方が早いだろ。今のプリンタは初期設定も超簡単だし。
買ってきて、開封も含めて１０分後には印刷開始できる。
焦って出かけようとして、電気屋のポイントカードを財布に入れるのを忘れるな。
548:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 18:28:13
俺も七年前に買ったプリンタのインクが切れたから、新品を買うことにした。
最近は安くていいのが出てるね。一万円ちょっとで、こんなのあった。
>>A4モノクロ文書で1分間に約37枚の高速出力を実現。
549:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 19:37:23
>>534
石田衣良って、韓国マンセーで有名な人でしょ？ｗｗ
550:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 21:33:27
今はレーザープリンターでも３マンくらいであるもんなあ。
昔、沖電気のマイクロラインなんて個人で買うもんじゃなかったけどね。
551:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 21:58:07
>>539
西尾維新はクビシメロマンチスト（原稿用紙換算700枚超）を2日で書いた。
ほとんど手なりで打鍵してたとか。
552:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 22:22:08
西尾維新って誰？
553:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 22:56:19
>>551
日給、いくらだよｗ
554:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 14:48:25
ｊｈｓｊｆぁｊｈｊｃｓっｈｃえｄｈｋ。ｓｃｊんＺＪＫｃ＜ＺＮ
フジコ
555:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 15:21:46
さあ、１０００万円何に使うか考えよう。
俺はすでに早期退職金使ってマンションのローンを終えているから、
何にでも使えるぞ。職もないから時間もたっぷりある。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 15:50:35
最初は貯金を考えていたが、昨年末にある車が発表されてから、急激に欲しくなった。
ＧＴ－Ｒ
557:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 16:01:00
乱歩賞の賞金でＧＴ－Ｒ買って、それでインスパイアされて
次作が書けたりしたら最高だな。
ネイザン通りをチンパンとカーチェイスするハードボイルドとか…。
という、映画の見すぎの陳腐な発想しか浮かばない俺はｏｒｚ
558:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 17:11:11
お前らすごいな。
俺は一次通過できるか、それが一番心配だ。
559:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 17:28:47
受賞したら師匠にお礼はいくらする？
うちの場合、師匠の許可なく投稿できないが今回はＯＫがもらえた
ので出そうと思ってる。ちなみに師匠は１次選考を３度ほど通過した
ことがある書き手。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 18:12:39
師匠って何だ？
いまどき書生さんでもやってるのか？
561:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 18:27:20
＞１次選考を３度ほど通過した
吹いたｗ
562:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 18:28:14
許可がなければ、応募もできないなんてｗ
公魚先生みたいだな。
563:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 18:29:58
ギャグでしょ、絶対ｗ
でも５５９最高ーーー！！
疲れがとれる。こういうギャグは。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 23:27:55
さっき投函してきた。
弾む気持ちで「じゃ、行ってくるね」と妻に言ったが、
「ふーん」の一言。
離婚したくなった。
さてと、授賞式には誰を呼ぼうかな。
565:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 23:29:17
まだ１７０枚しか書けていない。
今年は無理かな。
566:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 23:36:00
俺はやっと三百十枚になった。
もう解決編だし、大学休みだから、徹夜で書けば何とか間に合いそう。
567:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 23:36:35
>>564
そんなのまだいい方だよ。
俺なんか妻に、「ふーん、小説書いてるの、優雅ねえー」と言われるぜ。
離婚したくなるどころか（ｒｙ
よしっ、来年は、「乱歩賞応募家庭争議殺人事件」でいこう。
568:566
08/01/29 07:30:04
三百三十六枚になった。
だけど、まだまだ終わりそうにない……。
ちょっと仮眠をとる。
569:566
08/01/29 11:24:19
三百五十四枚。
規定枚数はクリアーしたけど、全然事件が解決しないorz
推敲もしなきゃいけないから、早く終わって欲しいのに。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 11:34:01
>>563
ギャグではなくていわゆるネット上の作家志望集団の集まりです。
みんなすごくレベルが高くてたぶん３人くらいは１次通過くらいできる
と思うよ。ちなみに師匠とはその作家志望集団サークルの主催者。
やはり師匠と呼ばれるだけあって一番レベルが高い。去年の応募
作品を読んだがはっきりいって受賞作より面白かったね。１次通過
できなかったのは郵便事故かなにかだとみんな言ってます。
そのくらいすごかった。僕も師匠に作品を読んでもらってアドバイスを
もらってます。うちのルールとして師匠のOKが出なければ出しては
ならないという鉄のルールがあるのだ。中には鬱陶しいというメンバーも
いて脱会する人もいたけどアドバイスをもらういじょう最低限の
礼儀だと思う。
571:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 11:52:07
>>569
＞全然事件が解決しない
……おいおい
レポート提出すりゃぁいいってもんじゃねぇぞ
たとえ書き上げても推敲に一日？数時間？
ありえねー
572:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 11:58:01
〉570
お前らバカじゃね？
まじめな話
573:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:07:42
>>571
でも、去年はそれで乱歩賞の一次選考は突破した。
事件が解決しないっていうのは、伏線を回収しきれないという意味。
今も、一次を突破して二次選考の結果待ちの新人賞が二つある。
>>570
どこを縦読みすればいいの？
それとも、斜め読み？
574:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:10:11
>>570
そのお師匠さんはお金をとってやってる訳ではないんですよね？
鉄のルール云々はその人が納得してれば、別に他人がとやかくいうことじゃ
ないとは思うし、どんな形にせよ自分の作品を応募前に他人に読んでもらえ
る機会を作るというのは悪くないんじゃないかい。
575:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:37:35
>>574
もちろん師匠は金銭を要求してきたりはしません。
そして何より自分の作品を読んでもらえるという環境は宝です。
でも師匠は礼儀にうるさい人なので「自分の許可なしに投稿する」
メンバーの行為だけは許せないみたいです。一度ルールを破って
投稿したメンバーがいてすごい大騒ぎになりました。そのメンバーは
師匠に面会してまで謝罪したのですが結局許してもらえず脱会する
ことになってしまいました。それでいて１次通過もならず今ではどうして
いるのか分かりません。
僕は彼みたいに追放されたくないのでルールは厳守してます。
今のところ「人間がかけてない」「視点がおかしい」「誤字脱字が多い」
「ストーリーが破綻している」「改行による枚数水増しが多すぎる」
「プロットに問題がある」「マイノリティーを差別している」など
チェックつきまくりでとても出せるような状況にありません。
他人に読んでもらうと上のような自分では気づかない点を指摘して
もらえるので助かりますよ。うちのサークルは厳しい審査と紹介状が
必要なので入会は困難ですがたぶん似たようなサークルは他にも
あると思います。他の人も利用してみたらいかがでしょうか
576:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:49:12
>559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/28(月) 17:28:47
>受賞したら師匠にお礼はいくらする？
>うちの場合、師匠の許可なく投稿できないが今回はＯＫがもらえた
>575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:37:35
>「プロットに問題がある」「マイノリティーを差別している」など
>チェックつきまくりでとても出せるような状況にありません。
レス内容が矛盾しているような気がするが、やっぱりネタなのか？
577:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:01:39
>>576
ごめんなさい。ＯＫが出たのは「乱歩賞」作品で
ＮＧはまた違う作品（このミス大賞を狙っている）です。
書き漏らしてしまいました。
578:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:06:49
>>570
> みんなすごくレベルが高くてたぶん３人くらいは１次通過くらいできる
どこがレベルが高いんだ。
579:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:14:11
>>575
師匠とやらにマインドコントロールされている
あやしいカルト集団にしか見えないぞ。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:26:58
>>578
もちろん二次選考通過だってありえますよ。貴方は知らないのかも
しれないけど乱歩賞は一時通過だって困難なのです。師匠ですら
毎回通過するわけではありませんよ。一度挑戦されたら分かりますよ。
まぐれでは一次ですら通過しません。そのくらい厳しいのです。
581:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:29:52
>>579
文章だけではそう見えるかもしれないけど実際はみんな
和気藹々と仲良くやってます。去年はオフ会まで行われて
３次会まで大盛上がりでした。ちなみに３次会はカラオケ大会。
もう本当に楽しかったですよ。僕は千の風になってを歌って
人気者でしたよ。実際に参加してもらえれば分かるけどカルト
ではありません。それにたかだか作家希望集団にカルトなんて
存在するの？
582:578
08/01/29 13:32:35
>>580
> もちろん二次選考通過だってありえますよ。貴方は知らないのかも
> しれないけど乱歩賞は一時通過だって困難なのです。師匠ですら
> 毎回通過するわけではありませんよ。
何度も挑戦していますよ。最近は必ず一次か二次は通過するようになりました。
その程度の人を師匠にしない方が良いと思います。
583:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:40:06
>>582
本当ですか!? 毎回一次以上を通過なんてすごすぎます。
ただ僕を含めてサークルのメンバーは師匠を信じているというか的確
なアドバイスをいただけるので師事してもらっていくつもりです。
たしかにあなたは師匠よりは実力が上かもしれません。受賞できる
よう願ってます。できたら毎回通過できるコツみたいのを教えて
いただけたら嬉しいのですが。せめてヒントだけでも。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:48:25
一連の書き込みを見れば見るほどネタに思えてしまうのは、俺の心が
汚れているせいだろうか。
585:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:55:12
>>584
ネタだと思われるのなら相手にしてもらわなくてもいいです。
たかだかこんな程度の書き込みですらネタ扱いにされる
世知辛い世の中ですから
586:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:39:21
570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 11:34:01
去年の応募作品を読んだがはっきりいって受賞作より面白かったね。
１次通過できなかったのは郵便事故かなにかだとみんな言ってます。
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/01/29(火) 12:07:42
でも、去年はそれで乱歩賞の一次選考は突破した。
>>573＞＞＞＞＞師匠＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞>>570
という構図でおｋ？
587:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:56:17
>>586
あなたは師匠の潜在的才能を計算に入れてません。それに下読みが
本当にちゃんと読んだのかという問題もありますよ。師匠の作品は終わり
まできちんと読まないとその本質が分からないようになっています
からね。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:19:28
(ﾟДﾟ ≡ﾟдﾟ)ここはホラースレか
589:かつての在籍者
08/01/29 15:36:53
>>587
その師匠って「○下○○郎」さんじゃないですか？
その人は気をつけた方がいいですよ。以前、その人にお世話になった
メンバーが「師匠さん」を囲んでおでんパーティーを開いたんだけど
「おれはおでんが大嫌いだ！」とぶち切れて女の子たちを全員
泣かして大騒ぎになりましたから。
それでパーティーには勝手に剣道部の友人とか連れてきて
偉そうなことばかり言ってました。たしかに作家としての能力は
高いかもしれないけどもう関わりたくありません。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:46:31
>>589
その件は知ってますけど女の子を泣かしたのは剣道部の友人
だと聞いてますよ。今はその剣道部とは縁を切ってつき合ってないそうです。
それといくら伏せ字でも名前を出すのはやめた方がいいですよ。
分かる人には分かってしまう。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 16:40:26
>>590
こんな話を最初に２チャンに書き込んだ奴が悪いと気付かないのか？
そういう常識のない奴が、大人の読み物を書けるとは思えないな。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 16:47:11
入れ替わり立ち替わり愉快な人が集まるスレだなｗｗｗ
593:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 17:18:56
>>591
ああ、たしかにあなたのおっしゃる通りでした。ただちょっと弁解
させてください。わたしは集団名も個人名も特定できないよう
気をつけてきたつもりです。実際師匠は「師匠」なんて呼ばれて
おりません。そもそもここに書き込んだのは師匠にいくら
お礼をするべきかという単純な疑問からです。ただ僕が
調子に乗っていろいろ書き込んでしまいました。反省してます。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 20:12:19
師匠つうから「笑点」のスレかと思ったぜ。
595:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 20:51:29
ミステリーのネタふりをしてるだけだって気付かないとダメだお
お礼っていうのも記号で別の意味だろうし
俺たちは試されてるんだよ
596:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 21:17:41
お前らもう出したの？
597:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 21:24:00
あと３６７日後に出す予定だお
598:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 21:42:04
できたけどパス。このミスにする。何か違和感がある
599:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 22:27:01
>>597
ﾉｼ
この賞で言われる「傾向と対策」ってのは有効なの？
傾向と対策からはずれているのは、別の賞に応募した方がいいかな
600:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 22:58:38
今回落ちたら弟子入りしよう
師匠に会いたい。
601:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 23:03:22
小説に徒弟制度が通用するものなんですかね。
編集ならともかく、書き手が書き手に教えることなんて不可能に思えるんだけど。
基本的に、教えることも教わることもできないのが小説でしょ。
602:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 23:55:27
昔は徒弟制度が一般的だったわけだが
603:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 00:24:05
狭い世界だったからできたんじゃない？＞徒弟制度
604:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 00:33:03
師弟制度ってプロ作家のところに入るわけじゃないのか？
↑の話は、アマがアマに弟子入りｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 01:42:29
>>598
俺も一応完成。でもパス。
このミスもパスだな。このミスは１８５枚（３０×４０）じゃ、
ちょっとボリューム不足だし。
しかしあらためて自作を読んでみるとまさに、
「主人公たちがバタバタと動いて、ただそれだけ」なんだよな。
我ながら苦笑してしまう。難しいね。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 02:28:39
>>605
ボリューム不足ってのはねえだろ。あくまで規定枚数内でおもしろいか
おもしろくないかの勝負だよ。そういうことを勝手に思い込むから
苦笑する作品ができるのです
607:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 02:35:33
別にこのミスでもいいんだが、スレ違いということに早く気づいてくれ
608:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 02:36:47
そう、このミスに流れるのをおそれるなよ。講談社社員。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 02:42:16
師匠の話笑った。
むしろ師匠が受賞できない理由を分析したほうが受賞が早いような希ガス。
ところで下読みさんは一人で５０から６０編読む勘定になるが、
本当にちゃんと読んでくれるのだろうか。
たしか６、７人でしょ、下読み。一人ぐらい忙しくて手を抜くことはないのだろうか。
あと、二次選考にあげた作品の中にはコネもあると聞いたような気がするけど。
どうなんでしょう。
610:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 02:55:24
>>609
手抜きはあると思うよ。
でも、本当に手を抜くのは、つまらない作品の場合だけ。
レベル低い作品は、最初の数枚で分かるらしい。
レベルの高い作品は、最後まで読んでちゃんと評価すると聞いたことがある。
611:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 03:11:44
>>609
ちゃんと読んでると思うぜ。
なんせ、俺でさえ初投稿で一次通過だからｗ
612:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 12:30:03
>>608
正直、最近投稿がこのミスに流れていて、最高峰の威信が落ちるのではと恐れている。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 13:39:41
>>612
うちの師匠もそれを一番に恐れてましたね。最近はプロットが
ゲーム感覚の安易なミステリが多すぎると言ってます。
614:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 14:14:47
このミスと乱歩賞の予選委員って、けっこうかぶってるよな。
やっぱり同じ人でも、賞によって当落の基準を変えたり（例えば
この作品は設定が破天荒で、このミスだとＯＫだけど乱歩賞では
落とそうとか）してるのかな。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 14:23:26
うちの師匠は、R-１グランプリ決勝に落語家が進出できないことを嘆いています。
616:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 14:25:21
>>614
あると思うけどな。
権威は権威として伝統に則ったものを選び、それ以外の破天荒系はこのミス系っていうふうに。
会社は違うけど、文壇のエンタメ全体としてみた場合は、俺はいいことだと思う。
むしろ、両者が切磋琢磨できるように、選考委員には舵取りしてもらいたい。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 15:46:24
>>612
そろそろ賞金を1500万円に上げる時がきたようですね（・∀・）
618:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 16:22:40
>>616
ただ、今は出版不況もあって、「今、たんと売れりゃ勝ち」的なスタンスの
このミスのほうが売れる、読まれるという点では優勢だと思う。まあ、こ
30年後はどうなってるか知らんが。
619:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 18:08:06
このミスの締め切りは確か５月３１日だから、乱歩賞の落選が決まってから
再応募しても充分に間に合うよ。
620:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 18:09:15
読み手からすれば、乱歩賞は安心して読めるというのはあるな。
沈底魚にしても、東京ダモイにしても、衝撃を受けた、ということはまったくないけど、
「よくできている、おもしろく読めた」ということは言えると思う。
しかし、このミスは、「理解不能」作品も多くて、XXなんかはその典型。
でも、それが映画になるというんだから俺が古いのか。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 18:23:44
映画になる＝真に評価された ではぜんぜんない。
622:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 18:29:43
まあ「リアル鬼ごっこ」が映画になるご時世だからな。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 19:13:08
みんなに受ける必要はないんだよ。
百人に一人で良いから、熱狂的に受ければ、映画に行く確率もたかいから
ある程度の観客動員は見込めることになる。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 21:12:28
部分的に熱狂的にうける、ってのは最近は商業的にダメっぽい。
そんな余裕ないけん。
たくさんの人にまあうけちゃうだろう、というのが出版側からすればおいしい。
商売だからね。
625:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 23:42:02
>>624
その逆もまた考えられる。いや、今は逆にそんな時代なのだ、ということも認識しておいた方がよい。
626:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 23:44:03
今、まだ３００枚弱。
なんとか明日の昼までに３８０枚～４００枚書いて、
午後は推敲。プリントアウトして、夜１２時に
郵便局の夜間窓口へ。
そういうシナリオなんだが……。
２ＣＨなんてやってないで書くべ。
627:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 23:44:48
がんがれ、投稿終わったらレスしれ
628:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 00:18:01
さてと、
受賞第一作でも書くか。
その前に受賞の言葉が先だな。
わはははは。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 00:59:24
>>625
格差社会だからな。
浅い読者に広く売れるか、ディープな一部の読者に長く愛されるか。
俺は一発屋で十分だ。
630:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:30:50
>>619
予選委員ダブってるからなぁ。
賞の色が合わなくて乱歩落とされたならいいかもだが、
作品自体がダメで落とされたのなら、余計印象悪くなるし。
乱歩の結果が出るまでに、再推敲しておけばいいか。
631:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:46:26
もう五百枚を超えてるのに、まだ終わらない・・・
枚数足りるかなあ
632:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:49:22
締め切り日のそのレスｗ
とにかくがんがれ
633:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 02:09:13
くそっ。締切日だというのに、自分の本来の仕事が終わらない俺って…。
朝7時からは推敲するぞ。
みんな、がんがれ！
634:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 02:29:57
この期に及んで推敲もあるかいｗ
635:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 02:40:47
>>634
充分、あると思うけど？
636:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 02:51:37
>>634
>>457
637:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:16:45
>>636
４５７が書いているのは、いちばん当てにならないサイトの記述だよ。
ほとんど当てはまらない。
638:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:19:58
こらこら、ネタにマジレスしてはダメですよ
639:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:29:27
＞ほとんど当てはまらない。
少しは当てはまるということだろ？ｗ
そして、４５７はその少しの部分かｗ
どこのサイトかは知らんがｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:38:21
おまえらー、がんばってるかー。
明日投稿した後の開放感のためにがんばってるぜー。
全国に今、何人の俺がいるんだろな。
641:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:39:21
どこのサイトか教えてくれ。
恋のダンスサイトなんていうのはナシね。
て、ダメだ、頭へろへろだ。
う～ん、今年は無理か？
642:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 03:49:05
ついでに当てになるサイトも教えてくれ。
同じく、へれへれ。。。ｚｚｚ
643:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 08:07:23
締め切り当日にドタバタするヤツは、とてもじゃないが一次も通過しない。と、以前は思った時期もある。しかし『おかしな二人』を読んで、考えが変わった。最後の追い込みをかけている者たちよ、頑張れ！
644:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 11:52:18
ぎりぎりまで時間かけるのはいいけど、最後の半日で推敲なんて、
ちょっとした訂正ぐらいしかでけん。
645:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 12:10:40
誤字脱字やつながりがおかしいところを訂正＞最終日推敲
構成レベルでの欠陥が見つかった場合は、ビール飲んで寝る。
嫁が車ででかけてしまった。
郵便局まで歩きか？ ビールに傾きそうだ。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:13:55
タクシーを呼ぶという方法はダメなのか？
647:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:18:36
自転車持ってないの？
648:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:42:34
嫁の帰りを待ってからじゃ駄目なの？
649:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:44:02
フンがああｓｋｌｓｊｋｌｓｈｆｈｊｆｈｓｈふぇじょえｗｊｆぢｌじぇｌ。ｆｈｄｓｌｋ
650:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:45:03
死屍累々とはこのことだなｗ
みんな乙
651:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:50:26
ふうぅ、間に合った。図書館の本返すの今日までだったんだよね。
これで安心して原稿が書ける（ ＾ω＾ ）
652:566
08/01/31 17:30:29
無事完成し、出してきた。
郵便局で、ちゃんと今日の消印を押してもらった。
最初の方を大幅に書き直した結果、５００枚近くになった。
満足の行く出来。
まあ、今回も一次選考くらいは通過すると思う。
そこから先は知らないけど。
653:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 00:08:21
乙かれさん
今年の受け付けは、これで終了いたしましたな
654:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 00:11:09
お、２月になったか
みんな乙
連絡まで妄想を楽しみませう
655:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 00:18:44
伊坂こうたろうみたいな、爽やか系のミステリーを書いて送ったんだけど、
せめて二次は通過して欲しい。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 00:20:23
一次じゃなくて、二次かよｗ
657:626
08/02/01 04:09:10
なんとか書いて出したよ。
でも、推敲に時間かけられなかったら、かなり心配。
今回は「参加することに意義がある」で満足することにしよう。
658:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 11:00:52
みんな乙。
俺はリタイアだったよ。
来年だな。
そうやって年を取っていく。
659:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 13:12:39
乙乙、とりあえず二週間ほど、無心になる。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 15:51:54
あー、おはよ。
みんな今日は死んでるんじゃない？
おいらも丸20時間くらい寝てしまったよ。
今回はマジで正念場。
最終残れなかったら乱歩は諦める。
自信はあるけど、なるようにしかならんだろうけどね。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 15:56:25
>>661
最終残れるといいな。
と、今、ちらっと読み返して、とんでもミスを発見してしまった俺・・・orz
662:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 20:58:33
ひとこと変えれば済むようなミスなら許してくれると思うけど。
おれも、いくつか細かい点のミスをみつけてしまい
「見逃してくれ～」って心境です。
もっとも
トリック自体や話の根幹にかかわるミスや矛盾はやばいだろうけど。
しかし、おれも常連だけど、
考えたら、この二ヶ月半ぐらいが夢いっぱいでわくわくするんだよね。
もしかしたら、このために書いているのかもしれないなあ。
夢を楽しくみるコツ → 作品を絶対に読み返さないこと
ですかね。
みなさん。おつかれ。
663:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 00:49:20
みんな、１８５枚に収まらないから苦労するとか言っているけど、
俺は逆。長編は何度か書いたが、４００枚くらいが多くて、時には
３５０枚に届かないときがある。
今回も、３３０くらいしかなかった。けど、指定された書式でやったら
１１８枚になったので、そのまま出した。規定違反ではないと思う。
664:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 01:18:41
このミスとかメフィストとかでも強烈な規定枚数オーバー作品がくるらしいけど
審査員の目はひくだろうが、受賞に至る例は極めて少ないらしい。
実際、いくらでも切れる部分が多いみたい。
規定枚数の範囲なら規定違反にはならない。
665:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 02:43:21
面白かったら、多少、不足でも、超過でもOKだと推理したい。
だって、受賞後、枚数調整って手もあるんだから。
まあ、あくまで多少だけどね。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 02:54:49
だから冗長で面白くないんだろ。
絞るところを絞らない肥満デブがモテるはずがない。
デブ専除いてｗ
667:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 02:55:33
あ、肥満デブ自体が冗長だわ・・・orz
668:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 03:28:09
賞金１０００万は何につかうよ？
669:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 08:50:10
>>668
師匠へのお礼
670:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 12:12:04
「沈底魚」は、８００枚あったら、もっと傑作になっていたという評価みたいだな。
確かに、もう少し人物や背景の説明が丁寧だったらわかりやすいのに、という感想は持った。
冗長と丁寧は紙一重かもしれないが。
671:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 12:38:46
>>670
去年から香港で仕事してるもんで、
まだ読んでないんだけど
（日本の本屋もあるけど、入荷が少ないのかお目にかかれず…。
注文するのも面倒でほったらかし）
プロットの大きさによるんだろうね。
550枚めどのプロットって意外と難しいと思う今日このごろ。
おいらの場合、それ以上にできないのが、
50枚とか100枚の短編プロットなんだよね。
次は横溝向けに本格ものやってみるかな。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 12:58:30
俺は５０～１００枚の短編が逆に得意だな。
入賞実績があるのもその分野だし。
673:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 13:21:19
５５０枚ってパソコンだと、実際５００程度になるでしょ。
例の１８５縛りでｗ
今って、投稿者の手書きとプリンタの割合ってどのくらいなんだろうな。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 13:41:15
>>673
うん。
おいら、書いてるときは枚数の計算しないたちなんだが、
仕上がってからレイアウトに当てはめてみたら、
198枚もあって、マジで焦った。
章立てとか工夫して、185枚ギリギリ使って、
原稿用紙に当てはめたら528枚だった。
20枚はでかいよなあ。
マジで原稿用紙に転記しようかと思ったくらい。
でも、結果的にはシェイプアップできてよかったかも。
パソコンで書くと、手書きのとき以上に余計な文章
書いてるもんだなあと思ったよ。
やっぱり、初心に戻って、手書きで書いてから
打ち込んだほうがいいかもなあ。
最初に乱歩賞出した2000年当時はそうだったんだよね。
思えば、もう8年か、おっさんになったもんだ…。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 14:17:41
そう考えると、１８５枚というのは、まさに「試験」なのかもしれないな。
プロットがしっかりしていないとこの枚数で起承転結するのはなかなか難しいだろうし、
あれもこれも詰め込まずに、わかりやすく明快なミステリーを書けという。
だから、沈底魚みたいな、フォーサイス張りの国際謀略小説には合わないのかもしれない。
ましてや警察内部の暗闘みたいなものは、一般人に理解させるためには組織論からいらなければならないし…。
676:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 18:27:27
原稿用紙、パソコンのディスプレイ、出力したもの、
ってどれも文章の印象、つっか読みやすさが変わるよね。
一番アラが良く見えるのは、出力したものだわ。
677:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 18:29:18
>>675
沈底魚はさ、中国にどんな情報を流していたか、そこにどんな恐ろしい仕掛けが
具体的にあったのかって何もないのが、つまんねえと思ったな。
とにかく、中国のスパイがいる、誰だ？ ってだけだもん。
678:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 18:37:44
受賞後に、それで面白くなるなら、書き足しとかあってもいいと思う。
まぁ、それだと、投稿側からすると参考にはなりにくいんだけどね。
あくまで読者の立場に立てばってことで。
679:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 19:23:37
>>677
そこが、乱歩賞の限界なんだろうね。
「１３階段」にしても「天使のナイフ」にしても、
社会問題を提議しつつ、結局のところ、謎が個人対個人の問題に収束してしまってる。
船戸与一の冒険小説みたいに、外国を含めた政府機関と対決、みたいにはいかないんだよなあ。
680:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 19:34:47
>>679
> そこが、乱歩賞の限界なんだろうね。
それは賞の問題ではなくて、作者の技量の問題だろ。
５５０枚でも野郎と思えばできるよ。そうした方が良いかどうかは疑問だけど。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:38:52
横溝賞、該当作なしだってさ。
むりやりつまんないのを選ぶよりはいいのかも。
それにしても
チームバチスタは大当たりだね。
乱歩賞もそろそろフジテレビで映画化してほしいな。
やっぱ、これなら当たるっていう作品がここ数年ないのでは？
確かに映画にするほど面白いのはないぞ。
このままじゃあ、マジでこのミスに負けるぞ。
682:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:44:07
ここに書き込んでいる猛者どもが、完膚なきまでにこのミスを叩き潰すであろう。
683:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:15:30
>>680
作者の技量の問題ってわけでもないと思う。やっぱりミステリで、そこまで
深みは出しにくい。もし深みを出したいなら、どうしてそのテーマを
ミステリにするの？ て別の問題も出てくる。
「永遠の仔」みたいに、ミステリ形式にした分、恣意的なわざとらしさが
はいってしまう。そこらへんはミステリの根本的ジレンマかもしれん。
684:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 23:10:25
どっちにしても５５０枚というくくりの責任ではないな。
それと、ミステリというのはかなり広い意味で解釈されているから、
この乱歩賞だからそれが書けない、書きにくいってことはないと思う。
どのような小説でも、多少のミステリ性を帯びている物だ、と、
あの高橋克彦氏も述べている。
685:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 23:12:40
だからって「罪と罰」をミステリという意見もどうかと思うが。
686:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 23:20:21
>>684
＞どのような小説でも、多少のミステリ性を帯びている
それは認めるけど、>>683が言ってるように「何故あえてミステリ？」
という点に答えられないような作品が受賞するようじゃ
乱歩賞がジャンル崩壊おこす希ガス