08/01/04 15:10:37
>>619
パワポで？
想像がつかないんだけど、それってワードで作るのとは違うんだよね。
ちょっと気になる…。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 15:25:46
>>619ではないが、ワードと変わらないと思う
オートシェイプの使い方は同じだし
それとも、他にやり方があるのかな？
622:619
08/01/04 18:19:13
今試したらワードと同じ方法だった＾＾；
うちの仕事場、なぜかパワポで書類作らせる所なので
ワードでも同じことができることを知らなかったorz
623:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 20:44:11
自分は相関図とかキャラ設定は、なぜかアナログ、手書きでないと纏まらない…
624:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 20:56:24
>>623
ノ
特に初稿は手書きじゃないと、パソコンに向かっても
頭真っ白で何も浮かばないwネタも同様
最終的にパソコンでまとめるから二度手間だけど
やっぱり紙と鉛筆は手放せないんだぜ…
625:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 23:33:30
相関図や人物のイメージ画は、
スクショ機能つきのお絵かきチャット(タカミンとか)をレンタルして、
そこに描いた画像を、画像ビューワで確認してる。
思いつくままチャチャッと描けて、フォルダ・ファイル名で、
作品ごと・キャラごとに分けられるから、管理しやすくていい。
626:名無し物書き＠推敲中？
08/01/05 09:52:32
相関図か。私は手書き派だな。
しかしそんなもの10代の頃はメモや整理なんかしなくても忘れやしなかったものだが
今は数十枚前に書いた内容さえ忘れるwwww
昔は今より単純な設定しか考えられなかったからっていうのもあるんだろうけど
それ以上に自分の記憶力の減退が関係していると思われるwwww
627:名無し物書き＠推敲中？
08/01/05 13:48:03
はっ。記憶力が減退してから小説書き始めた自分は、そのせいだったのか！
と初めて気づいたよ。前と比べようがないからかも知れんが・・。
このくらいの構成、メモなんかとらんで平気！と思って後で苦労してたんだｗ
628:名無し物書き＠推敲中？
08/01/09 22:13:50
人いないｗ
青に間に合わなかった＆話が伸びないで
翼にはじめて出してみようかと、いまさっき思い立った。
明日雑誌探してこようっと。
629:名無し物書き＠推敲中？
08/01/10 11:39:30
ﾉｼ 話伸びない病、発症。瀕死の重傷です。
でも、キャラ設定は気に入ってるので生かしたいと粘ってる。
で、一度作った流れが気に入らないので壊して再構築中。
で、煮詰まって久しぶりにここ来てみた。
才能があるって、このプロット段階を苦しまずにス～ラスラ
行っちゃえる人のことを言うのかも……
630:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 16:16:40
かもね＜プロット段階を苦しまずに行けるのは才能
文章とか構成は勉強すれば伸びるけどお話作りだけはそうはいかないもんな
ところでラノベだと漢字はどの程度開くのが読みやすいんだろう
私はひらがな続くと読みにくいと思うから一般的に漢字で書くところは漢字で良いと思うんだけど
プロでけっこう開いてる人多くて
例えば「～と思う」が「～とおもう」になってたりするの
631:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 17:00:37
自分の場合は誰の台詞・誰の視点かによるかな、そのへんは
でも大抵の場合は漢字で書いちゃう
632:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 21:02:42
一部のコバ作家さんとか一時期の高殿さんとか
やたら開いてる事あったなあ
「言った」まで「いった」にされると非常に読みづらかった。
でも樹川さんや響野さんのファンタジーは
ひらき方が独特だけど、それが作品の雰囲気に合ってたな。難しい
和風とか中華風だと、結構ひらいた方が読み易い気がするけど
633:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 21:04:48
固有名詞でがちがちの画数多い漢字使ってるときは
他の部分で開いて見易さのバランスとってるのかもね。
634:名無し物書き＠推敲中？
08/01/11 23:45:02
コーエーのＨＰに作品募集の要項が出てた。
明らかに賞というより持ち込みに近いみたい。
採用者に直接連絡で発表もないのかな。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 00:03:35
もうコーエーは普通にあんま忙しくなさげな
少女向け作家引っ張ってネオロマチックな作品書かせればいいんじゃ…
と思ってしまうが、作家が欲しいというよりは
優れたアイデア出せる人が欲しいのかねえ
よーわからん
636:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 00:12:43
コーエー見てきた。
デビュー確約も作品が発行されるとも明記してないし、
歴史系は話考えてるけど、ためらうなぁ…
637:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 01:34:45
遅ればせながら>>596ご紹介のメソッドに手を出したんだけど
最初の一文要約がまずできないことに気づいた。
テーマが分散してるんだな。
638:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 12:03:16
>>637
一文でって相当難しいよな…。
例えば「主人公が戦を通して成長し、愛する人を手に入れる」
みたいなのでいいのかな…短過ぎる？
639:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 12:52:17
一文要約の練習は、市販の作品を使ってやるといいよ。
自分の好きなプロの作品（それも、ある程度評判の固まってる作品。新人さんの作品とかは避けた方が無難）を
一行プロットとかに書き起こしてみると、「ああ、こんな感じなのか」っていうのが掴めると思う。
640:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 13:03:21
そもそも1行プロットというのが判然としない
>>638みたいな感じでいいの？
641:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 13:12:46
>>638だと漠然としすぎている感じはしますね。成長って言ってもいろいろありますから。
でも感触としては、そういう感じですよ。
642:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 13:34:33
一文要約がやりやすい作品は、筋が一本しかない作品ですね。
もし自分の作品の「一文要約がやりにくい」と感じたなら、まず自分の作品に「話の筋」が何本あるか数えたらいいです。
話の筋とは、すごく乱暴にいってしまうと
「物語が終わるまでに解決しなければならない葛藤・謎・事件」のことです。
あるいは「物語を通して成長するキャラ」の数だけ、筋はあると言ってもいいでしょう。
筋が複数あると、一文要約はとてもやりにくいですよ。
だからまず、一番重要な筋はなんなのかを見極めることから始めないといけません。
他の筋は入れる余地がないはずです。なにしろ一行ですから。
そういう作業を行っていくと
「あれ？ このエピソード（筋）いらないんじゃないの？」という気づきが出てきます。
それが一行要約やプロットを作る最大の利点であり長所です。
643:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 13:35:36
>>641
有難う、何となく理解した
1行プロットを書くと、いかに自分のテーマが散漫か気付かされそうだ
644:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 13:36:55
私は一文要約って好きだなぁ。
自分の書くやつでもよくするし。
結局この話って、○○が××する話なんだよね、とか映画見てても思うし。
余計なものばっさり落とすのが好きなんだよな。
性格的なものなのかな？
645:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 14:24:01
自作でも一文にできるものとできないものがある。
プロの作品でやってみてもできるのとできないのがある。
彩雲の1作目はなんとなくできるけど、涼宮ハルヒの1作目は上手く言えないとか。
646:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 14:33:24
ハルヒは簡単じゃないかな。
「少年が少女の孤独な心を救う話」っていう少年ものの王道だと思うし。
もうちょっと詳しく書くと
「神の如き力を持つ少女の我が儘に振り回される少年が、彼女の孤独を理解して、その心を救う話」
長門とか古泉とかのくだりはばっさりカット。
それらは「振り回される」エピソードや、「救う」エピソードの中に収斂できるから。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 15:01:31
Wikipediaの、桃太郎、花咲か爺、さるかに合戦あたり見ると
物語の一行要約と、それを数行に増やすっていうのが
具体的にどういう感じなのかわかりやすいと思うけど、どうだろう。
私も映画では、これってつまりこういう話だよねーって思うけど、
自分の作品ではできない。
思い入れがあるせいか、エピソード色々詰め込みたくなってしまうし
あらすじ書いてても、あれもこれもと入れたくなって、収拾つかなく
なったりする。
まず、そういうこだわりをばっさり切る勇気が必要なのかもなあ。
648:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 15:11:17
そういう人は、長々編を書くのに向いているのかも知れませんね。
全１０巻以上の大作とか。
それもやはり才能のひとつだと思いますよ。
ただ、自分の作品を客観的に見ることは必要です。
作品は読者のものであるという意識をしっかりと持った上で、きちんと切り分けていく必要があるでしょう。
どのみち応募原稿には規定枚数というものがあるのですし。
詰めこみたくなる人は、とりあえず「何が起きたか」だけを箇条書きして、
そこを重点的に抑えるのが良いと思います。
それに対応する形で主人公の「心理推移表」を書いていけば、脱線することも少ないと思いますよ。
649:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 16:14:24
>>648
すっごい的確なアドバイスだよね
って自分はそれを頭ではわかっていても
きちんと実行できないんだけどさorz
どうも心情描写の比重が大きくなってしまうんだよなあ
それで一文要約しても観念的になってしまう。
描きたいのがテーマ＞心情＞＞出来事みたい…
650:名無し物書き＠推敲中？
08/01/12 16:27:58
いちいち小説読むとき、この本のテーマは何か、なんて考えないから
書くにおいてもあまり気にしたことないな。
それよか、読者に笑ってほしいのか泣いてほしいのか、とか考えるようにしてる。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/01/13 00:35:17
読むときはテーマは読者の受け取り方次第でいい気がするが
書くときは、何か一本テーマ決めた方が纏めやすいわな
一文要約は主役に首尾一貫した行動をとらせるにはいいと思う
ただ、世のウケる作品は、一文要約からはみでた枝葉の部分もうまい作品だよな
脇役が脇役の分を超えずにいい味出してる作品というか
652:名無し物書き＠推敲中？
08/01/14 00:41:49
今回録に初めて応募してみました。
2月いっぱい何も連絡をもらえなかった場合は、最終に残れなかった
という判断でいいのかな。
大体1ヶ月前には結果ははっきりしてるよね。
653:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 18:49:15
豆向けの話を考えたんだけど、人称で迷い中…。
話の構造的には一人称がいいんだけど
雰囲気は三人称の方が出そうなんだー。
他の人は、人称ってどうやって決めてる？
って、人大杉だから人いないのかな？
654:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:14:54
いるよ。専ブラ使ってるし。
自分はキャラクターのノリ、雰囲気、構成の全部で
一人称が向いてる時以外は三人称にしてる。
主人公の目線を追いたい時でも、主人公に近い三人称を使うな。
655:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:35:37
豆向けに改稿中のものが仕上がって、余裕があれば書こうと思ってるのが、一人称の話だよ。
今まで、三人称の異世界ファンタジーばかりだったから、うまく書けるか自信はないけど。
私の場合、頭の中で話が形を取るときにすでに三人称だから、そのまま書いてた。
でもこの前、オバカな主人公視点の短いエピソードを書いてみたら結構面白くなったので、
次は一人称でいきたいと思った。
一人称って、雰囲気でにくいかねー。
656:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:39:58
基本三人称。
主人公の背後霊的三人称で書いたときが、一番ウケがいい。
ほんとうは、一人称が好きだけど…。
読者ウケを狙いたくて、ついつい。
657:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:45:34
一人称、書きようによって感情移入しやすいし面白くなるけど
逆効果も強烈だから両刃の剣だよね。
（例：「あたし、豆子。16歳の女子高生！あたしの夢は……ｗ」）
自分もそのうち挑戦してみたいと思ってるけど、主人公が知らないところでの
脇役の心理的な葛藤を上手く組み込む手立てを知らず、迷ってる。
「実はあの時こういうことがあって」みたいな事後報告は避けたいから
658:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:49:36
>657
描写力があればできるように思う。
主人公の背後霊的三人称でも、「主人公は気づいてないけど
読者には気づかせる書き方」を目指してるんだが出来ない。
だが自分には難しい。
659:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 22:50:54
ごめん。>658の最後の一文は二行目に入れたかった＿|￣|○
660:名無し物書き＠推敲中？
08/01/15 23:05:19
海外のヤングアダルト小説（理論社、メグ・キャボット系というか）は、一人称多いよね。
現代物が多いけど。
＞「あたし、豆子。16歳の女子高生！・・・
ぎりぎりこうなってないところがいい。事件発生から事件解決まで、一冊で毎回まとまってるし、
一人称の話づくりの参考になるかも。時間できたら分析してみようかな。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 09:16:40
一人称で逆効果入るのはただ単に下手か流行遅れな手法を使ってしまってるのだと思うぞ
662:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 12:01:56
一人称って
主人公不在のシーンが書けないのがなあ・・・
陰謀ものとかが難しそうだ
そういや、豆で思い出したが、まるマってずっと一人称で続けてるの
一巻で読むのやめたからわからんのだけど
最近のあらすじ読む限り、一人称で続けていくのしんどそうな内容だなとおもた
663:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 13:03:08
一人称だと主人公の位置から見えないものは描写できないしね
でも見えないものは書かなくていいのが楽なこともある
書き手としては得手不得手の問題じゃないかな
一人称のほうがいきいきして文章が読みやすい作家さんもいる。
664:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 14:15:53
>>662
一人称なのは一部
最近は主人公がいないシーンの方が多いかも
665:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 15:15:44
まるマは一人称と三人称が混在して、なおかつ成り立ってるんだよな
賞レースとかだと、視点が定まらないとか言われそうだ
666:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 21:34:51
一巻完結が前提な応募作で
一人称と三人称併用はかなりチャレンジャーな気がする
マはともかく、録の桜の国の物語がそれやってたけど
見事に話がバラバラでまとまり無くなってた上に、併用する意味がﾜｶﾗﾅｽだったよ…
667:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 22:39:51
二人称小説もあるらしい・・。離れ業は置いといて、
前、一人称は初心者が好むけどまず三人称を書けるようにならないと
いい一人称は書けないとどこかで読んだ記憶。
確かに手を出しやすいイメージはあるな、一人称。
668:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 22:48:23
手が出しやすいというか
読者が感情移入しやすいからだろう
ラノベとしては感情移入しやすいというのは
大きな評価ポイントだとｵﾓ
ところで徳間は１月中旬にｻｲﾄで～と言っているが
本当に中旬にｻｲﾄで発表するのか～と日参している
……ﾀﾞﾒﾅﾗﾀﾞﾒﾄﾊﾔｸﾄﾄﾞﾒｦｻｼﾃｸﾚ
669:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 23:07:35
人称の話題振った者です。
三人称の方がオーソドックスで、一人称は応用っぽく
捉えてる人が多いのか。
ありがとう、参考にさせていただきます。
>655
雰囲気でないのは、ちょっと重ためな話にしたいなと思ってて、
私の技量だとそれこそ
「あたし、豆子（ｒｙ」
になりそうだと思ったからさ…。
670:名無し物書き＠推敲中？
08/01/16 23:14:58
>669
Wikipediaの「人称」の項目、基礎の参考までに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
671:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 20:33:20
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.co.jp)
徳間一次発表、１６２作中21作通過。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/01/17 21:20:00
21作って少ねーっ
と一瞬思ったが、よく考えたらそうでもないか
673:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 20:12:09
録の新刊ゲト。
新人賞が年２回に変更になってた。
締め切りは６月25日と12月25日とのこと。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 20:20:51
>>673
マジで！？
春くらいのに出そうと思って調整してたのに・・・。
春に他で少女向けの賞ってないかな。
675:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 20:43:12
ちょっとショック・・でもなんとかしよう
676:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 20:48:12
>674
春っていつ頃を指すのかわかんないけど、豆じゃだめなの？
677:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 21:55:25
むしろ春は色んな賞の締め切り目白押しだから
録も分散しちゃってロクな作品が来ないリスクや再利用
作品が来まくるを避けたんだろうな
少女向けで録ほど一年中チャンスがある作品はないから
自分もショックだ。ちゃんと今まで出しときゃ良かった…
678:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 22:00:42
かんたん〆切りカレンダー
あと041日ですよ 02月28日…翼
あと073日ですよ 03月31日…豆/エッジ
あと083日ですよ 04月10日…電撃
あと103日ですよ 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと134日ですよ 05月31日…角川学園小説大賞
あと159日ですよ 06月25日…録
あと174日ですよ 07月10日…青
あと226日ですよ 08月31日…翼
あと256日ですよ 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ
あと257日ですよ 10月01日…靴(2007年は）
あと281日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと317日ですよ 11月30日…エッジ
あと342日ですよ 12月25日…録
あと358日ですよ 01月10日…青
白心臓は常時
もえぎは募集を止めた？
679:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 22:34:17
>>677 ﾉｼ
とりあえず、今年4連投に挑戦してみようと思ってたから予定組みなおす。
結果が三ヵ月で出るのも有り難かったんだけど、後発だから無理してたのかな。
でも出す側からすると、魅力半減だよ。
680:名無し物書き＠推敲中？
08/01/18 23:44:22
>>676
ＳＦっぽいし３００枚以内に収まりそうもないしで、
できるだけ容量に慣用なところを狙ってたんだよ～
ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞 ってのは・・・これは少女向け出してＯＫなとこなのか？
今までは少女向けが録だと思ってたのに～
681:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 00:10:33
>>678
タイミングいいな。
ありがとう。
これ見ながら計画練り直すか・・・。
682:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 00:19:51
SFっぽいと豆だめなの？ なんで？ ガチガチのＳＦならともかく
683:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 00:52:09
680じゃないけど、
300枚に収まらないからじゃない？
684:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 00:58:55
>>679
でも今までのヒット率からしたら、年二回にしても仕方ない感じはする
編集部だって年中大変だろうに、しょっちゅう該当作無しじゃな…
翼と違って、文庫も毎月結構な冊数出してるし。
しかし中学受験とかでもそうだけど
大手と締め切りずらすのが必ずしも吉と出るとは思えないがな
却って大手に応募したののリサイクル作品や手抜き作品がくる気もする
685:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 11:56:25
白心臓、年二回に変わったね。
4月末・9月末(どちらも消印有効)。40×40の85～100枚。
webで審査経過や最終候補の講評を発表だって。
あいかわらず賞金＝出版時の印税だけど。
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
686:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 12:03:31
う～ん、募集する側の効率優先の形が整いつつあるということは
作家の数が足りてきたということなのかな。
賞形式にしたのに、賞金なしっていうのも強気だし（か、火の車？）
687:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 12:07:26
賞金なしﾜﾛﾀ
ないにはないなりの理由あるんだろうな
たぶん消極的な方の理由だろう
688:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 12:19:14
メフィストが賞金なしで成功してるから
強気になれるんだろうね。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 12:56:12
講談社という社名が看板代わりになってるしね。
でも、HW低迷がいわれているのはそれに胡坐をかいてるせいだとも思うけど。
とか言ってみたりして。自分はビズ続けようか、他を探そうか迷ってるとこ。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 14:07:11
白心臓は低迷っていうか悪い意味で安定しちゃってないか？
みんな挿絵と設定外さなきゃそこそこは売れてるけど
12と英国以来飛び抜けたヒット作がとんと出てこないイメージがある。
白心臓的に売れ線狙いまくったらしい幻獣も
結局その他の白心臓作品と変わらない売上になっちゃったし。
あと新人の売り出し方とか
他のレーベルより弱い気も
691:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 17:39:47
白心臓はヒットは１シリーズでイイみたいなイメージなんじゃないかな
12の前は金銀だし
……つか英国ってそんなに売れてたのか……
キャラの配置はベタだけど良いし、よく調べてるとは思うんだけど、いつも読んだ後ﾌﾞｺﾌ箱行きになる
なんつーか騙された感が強くって……
たぶん、ふろしき広げまくった割にラストがあっさりだったり、ストーリーがあまりないせいだと思うんだけど
でも妖精とかあっち系好きだから新刊でると買っちゃうんだよなｗ
692:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 19:55:19
>>691
ランキング見てると、英国と邪道は頭一つ抜けてて
あとは幻獣も含めて団子って感じだった希ガス
英国と邪道は、古いファンが惰性買いしてくれてるのが大きいかな？
でも幻獣は確かに、意外にヒットしなかったよな～
鬱展開がマズかったのか、実は設定にあんま捻りがないからなのかﾜｶﾗﾝ
王道設定だと、どのレーベルでも一定以上ははけるのに
693:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:17:15
WHの購読層は豆より上だから、幻獣みたいな逆ハー＋鬱展開はニーズからずれたんじゃね？
逆ハー設定だけなら豆の宝刀になりつつあるし、売れる売れるといわれてるけど、
逆ハーは夢見がちな若年層しか食いつかない印象だ。実際はどうなんだろ。
自分が逆ハー読んでもちっとも萌えないからそう考えるだけなのか。
694:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:26:05
自分も、薄ら寒い気持ちになるよ、逆ハー
そんなえぐい夢まで見るほど落ちぶれてませんって言いたくなるようなｗ
695:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:40:36
逆ハーにしようとしたら普通の恋愛物になったよ。
書いてて思ったんだけど、
逆ハーって、どんなものを逆ハーっていうんだろ？
個人的には出てくる美男美少年そのすべてが主人公女に惚れていて、
それぞれフラグが立っていて、それでもメインのヒーローがいちばんフラグが強い、
みたいな感じかな。
これで合ってる？
696:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:45:45
逆ハーって要するにヒロイン（主人公）が尻軽のあばずれじゃないと成り立たないんだよね。
なのに清らかぶってるからキャラと立ち位置に齟齬が生じて読んでもフーンって感じ。
でも、多数の読者はそれを求めてるんだろうね。2ちゃんの意見なんて少数派だって言うし。
697:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:47:27
ヒロインはヒーローが好き
ヒーローは最終的にはヒロインのことが好きになる（あるいは
ヒロインがヒーローに好かれていることを理解する）
あるいはヒーローはヒロインのことが好き
ヒロインはヒーローのことを最初好きではないが、
最終的に好きだと自覚する
で、この主役の恋愛成就までの道のりに
恋敵が盛りだくさんというのが、逆ハーだと思う
色んなタイプノ男性キャラがヒロインに群がるが
一人、徹底的に無償の愛を捧げるヒーロー並みの美形キャラがいる
というのが基本かなぁ
例）おーけのｒｙ
さいうｒｙ
698:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:51:32
豆の逆ハーも、なんだかんだで売れ行きに意外に差があるしな
まあ豆の場合は、「逆ハーと見せかけて実は全然違う」みたいなのもあるし。
逆ハーは是非はともかく、異なるタイプの男性キャラを出して
色んな好みの読者をまんべんなく釣ろうって策の一つではあるだろう
脇ホモが書ければ尚強いが、豆でもそこまで完備した逆ハーは意外とないんだよな～
逆ハー書きたい作家と
脇ホモ書きたい作家は、全然違うのかね
699:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 21:56:17
>>698
>逆ハー書きたい作家と
>脇ホモ書きたい作家は、全然違うのかね
それは作家によるんでね。
ホモだって、ホモが好きで書いてるわけじゃないって作家もいるらしいし。
700:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:02:01
>>696
> 逆ハーって要するにヒロイン（主人公）が尻軽のあばずれじゃないと成り立たないんだよね。
これってそうかな？ 乙女ゲーは男に媚び売らなきゃ行けないからこうなるけど、
小説や漫画だとそうでもなくない？
701:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:08:03
>>700
うん
尻軽じゃなく、単にフリーの男が山ほどﾋﾛｲﾝの周りにいるだけでも
逆ハーは逆ハーな気がする。つか世の中の逆ハーはだいたいそんな感じな希ガス
702:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:25:26
>>700
意識的であれ無意識であれ、誰にでもいい顔するって言うイメージだったんで、
逆ハーのヒロインはあばずれで尻軽かなと思ったんだ。
好きな相手が決まってるのに、他の男にまでいい顔してるっていうのが
本来の意味での逆ハーかと思ってた。
世の中の逆ハーと呼ばれている作品にそういうのは少ないよね。
単に男がわさわさ出てきてヒロインと絡んでるだけの印象。
703:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:30:57
まっとうな人間（もしくは聖女系ヒロイン）ならいい顔をするというより
正しい行いが人を引きつける感じって気がする。ある種のカリスマ？
もっとも逆ハーに関しては未だ全盛期の藤本ひとみを超える作家が思いつかない。
自分でもあれ以上を書ける気はしないのでやや敬遠気味だなー。
704:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:31:16
むしろ逆ハーの主人公はとんでもなく鈍い天然が多い気がする
で、読者は、それぞれのご贔屓のキャラが主人公にさりげないアプローチしたり苦悩したりする様を見て「こんなに思ってるのにどーして主人公は気がつかないの！？」とじりじりする
例
「○○のそういう頑張るトコ……好きだな」（←精一杯）
「ありがとー！ これからも頑張るから応援してねっ」（←左へ受け流す）
「もちろん！ 一生応援する……！」（←再チャレンジ）
「やだー。一生なんて無理よぉ」（←邪気のない笑顔付きで右舷斉射）
「……」（←撃沈。「でも彼女のそこがいい」なんて思ってる）
みたいなのがキャラによって数パターン
しかし、これは途中はイイが最終回をどう迎えるかによってファンが激離れするという両刃の剣
705:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:31:30
乙女ゲーのようなイメージだな逆ハー
・メインヒーロー
いる場合は最初から他の男キャラと扱いが違う
・取り巻きの男
基本美形、スペック高い、独り身
・主人公はマンセーされる
・主人公以上に持てはやされる女は存在しない
・一部の層の為に男同士の友情もいれてある
・EDは
誰か一人をゲットするEDか
誰のものにもならないけど主人公マンセー大団円ED
706:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:53:45
今が盛りの逆ハー（似非中国もの）だと、最初は２，３人が恋愛対象として
ヒロインを見てたけど、巻を追うごとに単なる脇役や友人役だったはずの
人々が争奪戦に参加した上、登場する肉親も全部男でベタ可愛がり。
一応本命はいるけど飼い殺しで、ポッと出の新人にキスされたり、抱き上げ
られてヒロインから頬擦りスリスリ、ひとりの居室に窓から入れちゃったりとか。
それでも無邪気で精錬潔白というスタンス。
ヒロインの苦しい心情は皆性格に理解して一緒に苦しんであげてるし。
有り得ない。こんな人生有り得ないし、自分は萌えられんｗ
707:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 22:55:27
精錬って・・。清廉です。しかし、前者もありかｗ
708:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:20:09
>>705
乙女ゲーだと、ヒロインがすすんで男どものご機嫌取りに走らないといけないけど
逆ハーは、男どもがすすんでヒロインの役にたとうと躍起になる
ここまで書いてふと思いついたが、アルスﾗﾝって女だったら逆ハーか、もしかして
709:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:25:31
>>706
登場人物全員男だが、庭球王子（一応ノベライズあり）は見方によっては完璧な
逆ハーだけど萌えられる。根本的なシチュはそんなに違いない気もするが
何が分かれ目なんだろうｗ
710:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:32:10
>>709
スポーツ漫画のマネージャーポジションの女子は
状況的にはかなりな逆ハーだよな。でも下手に出しゃばらなきゃウザがられない。
スポ根っぽいシチュエーションで逆ハーやれば、あんま不自然さがなくなるか？
今ある作品だと、何がそれに近いかな？
711:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:44:20
>>710
人それぞれだと思うけど、自分はマネージャーポジあまり好きじゃないかな。
なんかリアルでも、下心ありの子がよくマネージャーやってたし。
一般的には自分を投影しやすいんだろうか？
712:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:46:51
最終的には読者に快感を与えられるかなんだろうな。
鼻についたら駄目だし、もしくは鼻につく部分があっても
それを上回る萌えを供給できればいいのかも。
713:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:48:36
逆ハーってだいたい激鈍いヒロインばっかだよね…
特に豆は刷り込みかってくらい鈍感ヒロイン逆ハーが多い
まあ、男を手玉にとる系はウケないんだろな
714:名無し物書き＠推敲中？
08/01/19 23:51:00
>>710
豆の海賊がそれに近かったけど。設定だけは。
ラブが薄いと散々言われまくったせいか、３巻でテコ入れがあったみたいだが
その成果があったのかは知らない。
誰か読んだ人いる？
715:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 00:37:16
よし
男を手玉にとる系の逆ハーを書いてみよう
主人公は凛々しく雄々しいオネエサマだ
……おすかる？
716:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 00:42:28
そのおすかるが有名な男装の麗人のことなら、その認識は誤りだぞ。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 02:07:33
無個性なフェルゼンに翻弄されてるしな。
アンドレが好きだったって30過ぎても気づかないしな。
結構突っ込みどころのあるキャラだった……（懐
718:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 03:14:16
>>716
いや、すまぬ
ちゃんと読んだことないんだ
でも男どもを手玉にとって逆ハーでも読者に嫌われないキャラ……と思ったら、
やっぱり凛々しくて雄々しくて女性にももてるタイプのオネエサマだろうな
で、凛々しくて雄々しくて女性にもてるタイプと言えば、男装の麗人かと
でも、よく考えたらあのお人は男どもを手玉にとってはいないのかｗ
むしろ某お嬢様の傭兵で銀髪の人が近いのかな
ピアニストだったり実は子持ちだったりシスコンのお兄さまがいたりと凄い盛沢山な設定だったなぁ
昔の少女漫画ってけっこう設定の宝庫だよね
719:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 03:33:12
>>718
>むしろ某お嬢様の傭兵で銀髪の人が近いのかな
>ピアニストだったり実は子持ちだったりシスコンのお兄さまがいたりと凄い盛沢山な設定だったなぁ
>昔の少女漫画ってけっこう設定の宝庫だよね
そんな昔だっけあれ。
今でもまだやってなかった？
720:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 09:19:24
>>703
＞全盛期の藤本ひとみ
私もあれを超える逆ハーは思い付かない
あれはまさに逆ハーの全てを兼ね備えたものだと思う
721:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 12:19:20
>>720
藤本ひとみ、未完なのが嫌で手を出してないんだけど
そんなにすごいいい逆ハー設定なのか
どんな所が昨今の乱発逆ハーとは違ってたり良かったりするのか
よければ聞かせてもらえないか？
722:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 13:53:55
横レスになるが、昨今の逆ハーとの大きな違いはヒロインがかなり普通だってことかな？
美人でもなく特別な取り柄もなく、非常に庶民的。
一人称で感情移入しやすい。
ファンタジー要素がある作品もあるけど舞台が現代だしね。
723:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 14:45:23
>>721
逆ハー基本は押さえてて、なおかつ上手いなと思ったのは、
ハーレム要員が基本、各巻で使い捨て…というか
気持ちに一応の決着をつけるというところ
シリーズものであらゆるニーズにこたえる様々な美形満載なんだけど
常に全員が主人公マンセー状態でなく、
各巻でその事件(マリナシリーズは一応ミステリ)が解決すると
次巻ではもうその男は出てこないから、トータルでは逆ハーなんだけど、
各巻では基本、1対1。しかも身を引くんじゃないから、想像の余地もある
724:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:08:45
>>721
藤本ひとみを出した703だけど、ここまで言われている通り。
加えて、主人公のスペックに対して男キャラのスペックが異様に高いのも
逆ハーを演出してると思う。シンデレラ要素もついてくる感じ。
それからメインでないキャラが割と明確に好意を示して、ヒロインが
それに揺れちゃうリアルさは最近の逆ハーに少ない要素だと思う。
725:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:11:12
>>722
確かに今はもとからお姫様とか実は～でやんごとなき身分の少女みたいなのが多いね
藤本ひとみの漫画家シリーズだったらちょっと覚えてるが
主人公は売れない漫画家、眼鏡をかけチビで短足スタイル悪し、
頭も普通で運動神経も皆無、あるのは貧乏からせっつまっためげないド根性と
へばりついて無理矢理つくった広い交友関係、
というスペックは普通以下ｗの庶民設定だった気がする。
後は普通の少女でも化粧したり着替えたら実は美人で
周りはびっくり！モテモテ！とかはよくある話だが
マリナは服出されてもずん同でウエスト入らん、足短くて裾ずるずるで似合わない
とかそういうのばっかりだったようなｗ
今はありえない設定な気がする…
726:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:22:38
>>725
そうそうw
しかも男たちもマリナの容姿は駄目ぽだと認めてるんだよな
それでもその内面や言動に惹かれていくってのは、今の逆ハーにはない要素だね
ﾌﾞｻだなんだと言われながら、しっかりキスシーンもあるしな
727:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:48:11
>>725
自分はそのマリナの容姿ダメダメ設定が逆にハマりきれない要因だったな
実は美人、とか実はやんごとなき～とかは別になくていいんだけど、
普通でいいじゃん普通で！と思ってしまった。子供心に
最近の逆ハーモノの実は～設定は「またかよ…」とは思うけど、
そんな自分には割と好ましい要素かも
とはいえ逆ハーとして藤本ひとみ以上のモノは確かにない気がする
逆に何故か少女小説やめてからの藤本ひとみの「実は～」な
設定のついたヒロインにはイライラすることが多いんだけど
728:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:49:20
ネオロマとか乙女ゲー見てると、ヒロインは普通の少女みたいに言われてるけど
キャラデザはなかなかの美少女、スタイルも悪くない
っていうパターンが多いよな。
今はファンタジー流行りだから、あんまりヒロインが平凡だと
物語のメインになれないから、ヒロインの設定も華やかめになるのかな…
自分はヒロインにも女の子キャラ萌えしたい性格だから
ネオロマみたいなヒロインは結構好きだけど
確かに真に平凡なヒロインは少ないかな？
729:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:56:05
逆ハーヒロインの「実は～」も、一つ二つならいいんじゃないかな
物語のアクセントになりそう。毎回やられたら流石にウザいけど
しかし最近の逆ハーで設定・展開がうまい作品ってなんだろう…
あるかな…と考えこんでしまった。彩雲は失敗ぎみだと思うし。
皆は最近ので、うまいなと思った逆ハー設定作品は
と言われたら何を挙げる？
730:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 15:56:55
ある程度時代、というのもあると思う
昔の少女は自分のようなまんま平凡な少女がモテるのに憧れたけど
今の少女はモテモテでハイスペックなヒロインに憧れる
とか
少年漫画でも今は努力・根性で勝ち取る平凡主人公よりも
天才型主人公の方が人気らしいからね…
731:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 16:41:26
平凡な少女がモテる話って、「夢の中だから、なんでも好きなもの、腹いっぱい
食べていいよ～」って言われて「じゃあ、コンビニ弁当3個とデザートにヨーグルト」
くらいのやるせなさがあるなあ・・。
平凡な少女が一人をずっと好きで、努力してライバルを蹴落として振り向かせる
っていうのならいいかも。でも、自分は恋愛中心のは書きたくないけどね。
732:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 16:47:28
逆ハーかどうか微妙だけど、
普通の泣き虫お嬢さんが凛々しく雄々しい男装の救世主になって…
という設定なら漫画のBASARAがある
あと、普通の貧乏肝っ玉系主人公がモテモテなら花より男子か？
733:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 16:55:07
>>731
その気持ちには共感できる部分も多い。
が、平凡な少女がモテる話はこの辺りのレーベルが狙ってる読者層に
効果的なアプローチのひとつだとも思う。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 17:16:22
＞この辺りのレーベルが狙ってる読者層
それも移り変わりや送り手の思い込みがあると思うんだ。
これでまあまあ売れてるけど、あれだともっと売れる可能性がある、とか。
いま、これが流行だから、次は何？とかの発想がないと。
後追いばっかりしてても先細りだしねって、編集でもないのにｽﾏｿｗ
売れたなら売れたなりの理由もあると思うけど、自分がデビューできた時に
そのモチーフに縋ってたら時代遅れ、後追い作家になってしまう。
だから、自分の好き嫌いを見つめてそこから魅力を探っていきたいと思ってるよ。
735:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 20:57:30
売れ線後追いなだけの作品はレーベル関わらず
そこそこは売れても大ヒットはしてないイメージだ
それこそ白心臓の幻獣とか
でも次に何がウケるなんて予想つかないがな
736:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 22:07:34
これ以降は編集サイドの判断だけど、流行りもの一辺倒じゃなくて
変わったジャンルでも出来がよければ通して欲しいよね。
その中から次のヒットが出るんだろうし、ヒットしなくても出来さえ良ければ
そこそこファンがつく
737:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 22:50:49
>>736
ルや録とかは毛色変わったのも出してるよね
得てしてコアなファンはついても
売れ行きはヤバかったりするけど
そういうの書ける人は王道書いても個性出せそうに思える。
ただ、コバルトとかだと、最初にある程度売れなきゃ
作家続けられる保証すらなくなるってのはキツいよね
738:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 22:55:51
>そういうの書ける人は王道書いても個性出せそうに思える。
たしかにそうなんだけど、その手の作家は王道を書く気にならないか
書けないような気もしてしまう。
良くも悪くもコアなファン向きのものに化学変化を起こしそう。
739:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 23:09:17
次はこれが来る！なんて賭をしたり、不得手なジャンルに無理に手を出して、
年に一度のチャンスを使ってしまうのはもったいない。
それなら自分の好きなものを思いきり書いて花と散りたい。こんな心境。
>>729
日本人じゃないけど、ステファニー・メイヤーの「トワイライト」
地味めで彼氏なしの主人公が、転校先では何故か気づいたらもてもてという状況が、
本命吸血鬼とのストーリーの影で、確かさりげなく描かれていたはず。逆ハーとしては地味かな。
既刊を全て読んでないのであれだが、主人公は今二股状態で、選スレでは評価が別れてるみたい。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/01/20 23:29:27
自分は、こういうのって相手とのキャッチボールだから
次はこれどう？って投げかけるのはいいと思うな。
ただし、それは自分でも納得したものじゃないと戦力にならないよね。
嫌いなジャンルを流行ってるから書いてって言われると、辛いだろうな。
そういう我慢を重ねている作家さんも多いんだろうね
741:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 00:04:48
>>740
自分もその精神は好きだな
自分の引き出しを増やす事にもなるし
ただ、自分がちゃんと萌えて書かないと
読み手に萌えたりはまり込んだりしてもらえない
確率が高いのはラノベの大変なところだけど…
742:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 00:59:19
コア層に評価が高いけど一般で売れなくて打ち切られたエパタイのひとは３月に王道を出すみたい
これが質の高いコア・一般ともに満足となるか惰性的でコア層がっかり一般には中途半端となるか、気になるところだ
743:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 01:05:55
>742
気になるニュースだな
その結果はヘタするとコア層向きのものを書くワナビにまで影響しかねん
744:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 01:23:37
ただエパタイの人、レーベルスレでは
ブログの余りの微妙さにドン引きされてたから
コア層がついてきてくれるか微妙に心配かも
745:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 11:18:41
コア層で評価が高いか？＞エバタイ
本スレ見てても、単に評価してる人が少ないって印象しかなかったけど・・・
そういうのと、コア層に人気というのはまた別じゃないの？
746:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:25:28
いくつかの書評サイトwでは評価されてたな。>エパタイ
本人がその件で舞い上がってたのは読書ブログで見た。
ああいう鬱話の評価は高いよね、書評サイトって。
ネット上の評価と、売り上げは比例しないことが多い気がする。
でも読んでみたらいかにも厨設定でビックリした。
文章も微妙だったし…男性向けラノベならもう少し売れそうだとは思ったけど。
ああいう痛い感じの多いし。
747:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:27:48
ごめん……ｴﾊﾞﾀｲって何？
748:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 20:44:08
エパタイは恋愛の場面描写がなんか妙に生々しくて
パラ見しただけで回避してしまったっけな…
鬱話は少年系や、脇のエピソードとしてはウケるけど
メインで読みたいっていう読者はそんないないイメージだな
自分が、少年系はかなりハードでも平気だけど
少女向けの鬱は高殿さんレベルでもいい気分はしないからなんだけど
749:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 21:03:28
鬱話って、どういう展開のものをさすもの？
自分の書いてるのが鬱話なのか違うのかわからん…
最後に救いがあれば鬱話ではないんだろうか
750:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 21:26:36
自分は、最後に救いがないのは鬱話だと思う。
そういうのはさすがに投稿作では控える。書きたいけどね。
最後は爽快に終わってくれれば、鬱話でも
ごまかしは利くのかもしれないけど、怖くてやれないw
751:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 21:42:02
最後に救いのある展開でも鬱話はあると思う
君が望む永遠ってゲームをしてからそう思うようになった
752:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 22:56:11
せっかくの名作なのに欝エンドだからって編集部に電凸かける
読者がいるらしくて、そういうのはモニョるな。
753:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:03:45
鬱な話で鬱ENDで、名作と呼ばれる少女系ライトノベルってちょっと思いつかない
少年系だとｲﾘﾔかなぁ、推理ﾓﾉだと東野さんとか？
名作な鬱END少女系って、何かあったっけ
754:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:08:03
続編が出ないという意味の鬱ENDなら高殿さんのそのときｼﾘｰｽﾞとか。
755:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:09:24
欝話は一人で無限ループしてるのはなー。自分も引きずり込まれて欝になりそうでダメかも
さじ加減が良ければ、そのキャラを応援したくなるが
無駄に暗いのって偏見かもしれないけど、今また映画化してる逃げちゃだめだ系某アニメ以降増えてない？
あれに影響されてる感じのラノベは食傷気味だ
756:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:17:23
欝っていうか、人っていつかは死ぬじゃない。そこから目を背けて
みんなゆるゆる幸せじゃないと、っていうなら山作るの難しいな。
死ぬこと自体は不幸じゃない、別れの寂しさを綺麗に演出できればと
思うけど、欝って言われそうで。
757:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:19:09
あ、なるほど、鬱話って、主人公が鬱々と悩んでる感じの
話なのかな？起きてる事は結構気の毒でも、主人公が問題解決に
前向きだったら鬱話じゃないのかな
定義がよくわかんなくてぐるぐるしてきた
758:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:24:59
主人公（この場合ヒロイン）がやむを得ずであっても自分の手で人を殺したり、
状況的に追い詰められて誰かの命を自分の代わりに犠牲にしたりしたら、
爽快ENDでも鬱るなあ。
鬱々と悩む話は、悩みの内容にもよるけど、悩んでいる本人がふっきったら
成長譚にもなるし、落ちは爽やかになるんじゃないか。
個人的には主人公の言動がDQNだと別の意味で鬱るw
759:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:32:19
十二国記が鬱話・爽快ENDじゃないか？ 特に陽子の話。
760:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:40:28
>>759
爽快ENDじゃない鬱ENDの少女系名作って何があるっけ？
というのが753の質問なんだが
最終刊が出ていないところが鬱と言われればそれまでだが・・・＿|￣|○
761:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:45:57
小説じゃないけど、原作地球へ…は欝経過・欝ラストだったな。
主人公敵（巨大ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ）に操られた好敵手に不意打ちされて死亡。好敵手も敵
倒した後瓦礫に埋まって死亡。最後の最後、おかしなおまけも付いてそれも欝だった。
762:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:47:02
>>759は>>753に答えたわけじゃないんだ。
鬱話の定義というか一例にならないかと思って……。
763:名無し物書き＠推敲中？
08/01/21 23:48:41
>>761
原作の地球へは、描いた人は少女漫画家として超有名だが
少年誌掲載の漫画
欝経過、欝ENDって、やっぱ少女系じゃ
ﾆｰｽﾞがないのかな、成功者がいないｷｶﾞｽ
764:760
08/01/21 23:53:50
>>762
ああ、ｽﾏｿ
自分的には読後感がどんなに良くても
最後は救われていても
有川さんの話は全部欝話だな
図書館ｼﾘｰｽﾞなんて、あんだけ笑えるのに凄い欝な内容、扱ってる
765:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:08:31
ストーリーは前向きでも、ヒロインの恋は実らなかった系はどうなんだろう。
龍と魔法使いとか
766:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:14:48
ＢＬで、ちょっと忘れられない鬱漫画があった
ある日主人公の別れた彼が訪ねてきて、しばらく同居させて欲しいと頼む
しばらくってのは彼が不治の病だからで、しかもどんどんモノを忘れていく病なんだが
最後の時を一緒に過ごしたいって来るんだな
別れた彼ってことで、いろいろ葛藤もあるんだが、結局同居して
毎日モノを忘れていく彼に、写真見せたりして「これは○○だよ」とか教えていくのがせつなかった
しかも本当の最後の時は、勝手に病院に行ってしまって会ってくれなくって
最後まで見取る覚悟だった主人公は、裏切られた感になったりするんだけど
亡くなった後に会った看護婦さんが「この病気の人は、最後は暴れたりしてとても身近な人には耐えられないようになってしまって、最後のお顔も苦痛に歪んだものになってしまう方が多いのだけれど、この患者さんのお顔はとても安らかでしたよ」
とか言うシーンで、大泣きした
それまでも泣けるシーンが積み重なってたんだけど、最後に大波ざっぱーんって感じで
もうやめて勘弁してって勢いで泣かされた
こんな鬱な本、とても置いとけないと思ってブクオフに嫁に出したんだけど
正直とっとけば良かったと後悔している
作者も題名も忘れたけど、自分的鬱名作
767:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:34:21
壁井ユカコは鬱っぽい気がする
しかしこの人の場面は鬱展開やENDより、雰囲気で
流しまくりで読み手ﾎﾟｶｰﾝな事の方が少女向け的に問題かな？
個人的に、ダークな設定の話は好きだけど鬱はなんか嫌だ
少女向けラノベでまで読みたかないよ、軽く夢見せろやと思ってしまう
768:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:50:25
やさしい竜の～かな？＞欝ヒット
でもあれも所々だし、ギャグも上手に入れてるから欝に入るのか分からんが
シリアスとギャグと欝のフォローが綺麗で好きだ
769:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 00:56:59
鬱系って言われると、一番にエヴァが思い浮かんだ。
少女系にはないけど、男性向けでよくある気がする。
僕はなんで生まれてきてしまったんだ。世界なんて～、僕なんて～。世界滅んでくぜ～系
そういうのは、どんなにすっきりラストでも鬱系だと思ってたよ。
子供の頃はそういうの好きだったけど、
大人になってからプロットをしっかり立ててそういうの書くのって、なにげにキツイ気がする。
厨と鬱は似て否なるものなんだけど、やっぱり似ていて、
うっかり掘り起こすと自分の思春期がフェードバックしそうで怖い
770:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 01:27:39
ちょっと古いけど新井素子の「チグリスとユーフラテス」
少女系SFの鬱テーマかなぁ
鬱ENDかは読み手の受け取り次第だけど
771:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 09:12:04
新井素子は鬱話多いよな
デビュー作もポップに見えて地球滅亡（予定）エンドだし
カニバリズム・発狂・近親双姦ネタてんこ盛りだし
772:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 10:18:56
新井素子と薬師丸ひろ子は、あの当時の「なんでこいつがこのポジション」
大賞総なめだった（自分基準）。
その後薬師丸は味が出てきて好きになったのだが、新井は無理……・。
今も書いてるのかな
773:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 10:32:14
新井素子の文体、以前は「なんだこれ」とバカにしてたんだが
今見てみると、あのタッチで実は重いものを書いててすげえと思う。
鬱話があの文体だからなんか読めるっていうかね。
ひとつの才能だと思うようになってきた。
774:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 10:53:57
>>765
悲恋物は読み手によってわかれるんじゃないかな
龍と魔法使いは主人公とヒロインのコンビ冒険物として読んでたし、
最終的に皆前向きに筋通したラストだったから特に欝とは思わない
でもヒロインに思い入れあったとか2人が最後はくっつく恋愛物と期待して
読んでた人には欝かもしれないな…
自分的にはあくまでコンビだと思ってからあんな展開になるとは
思わなくてびっくりしたものだが
最後のヒロイン探しの三巻はすごい好きだった記憶
>>771
あれデビュー作だったのかｗ
775:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 11:39:38
新井素子に限らずＳＦは能天気スベオペと学園超能力バトルと輪廻ラブ以外は総じて鬱展開だよな
少女物からＳＦが消えたのは「女は理系が苦手」「理屈っぽいのは嫌い」とかよりその辺が敬遠されたからのような希ガス
776:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 11:57:36
SFが認知されはじめて、大御所みたいな人たちが後発や読者に難癖つけたり
しはじめた時期と重なってるしね。「こんなのSFと言うな」とか。
で、SF自体マーケット縮小しちゃった。
777:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 13:16:35
女が理系苦手っていうのはよく聞くけど違うよな～。
それこそ偉い人が勝手に押しつけた理想だな。
単に面白いＳＦが出てこなくなったせいかと。
で、ＳＦ好きな少女は少年向けラノベ（電撃とか）に流れていってしまった、と。
その少年向けにしてもＳＦはもうｵﾜﾀとかいわれてるわけだし。
面白いＳＦが出てこなくなった原因はやっぱり、776のいうことなのかな。
ひょっとしたら今がＳＦの狙い目かも……？
778:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 14:21:18
理系の雰囲気とか、例えばサイバーなネタに萌えられる女の子はいると思う。
でも、エンジンが何馬力とか砲撃のパワーが何ワットとか、機械のスペックで
ハァハァできる女子は今も昔も少ないように思う。
少女向けにSF的な面白さ、世界観を持ち込むのはいいと思うけど、結局友情や恋愛、
場合によってはミステリと言った部分をメインにしないと辛いのではと思える……。
779:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 14:37:58
確かに少女向けのハードＳＦってのは食指が動かんな。
てかそれどんなんやｗ
舞台がＳＦっぽい、とかいうのがいいのかな。
780:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 14:51:24
>>779
逆ハーでハードSF。
とりあえずメカフェチ女子が主人公。
周りの機械（ハード）や機械（ソフト）や人間や宇宙生物や恒星や惑星、
星系すらも主人公にメロメロでアプローチしまくり。
しかし主人公が惹かれるのは毛玉のような小動物のみ、とか。
781:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 14:58:24
>>780
＞周りの機械（ハード）や機械（ソフト）や人間や宇宙生物や恒星や惑星、
＞星系すらも主人公にメロメロでアプローチしまくり。
主人公無敵だなｗ
782:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 15:55:28
四月に録と豆どっちも出そうとしてたのに、人大杉終わってきてみればorz
録編集部、頼むからなにか変更が決まったなら即HPに反映させてくれよ。
そのためのHPじゃないのか
783:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 19:17:00
海外SFだと女性作家は珍しくないんだけどね。
スペースオペラでハーレクイン、平行世界でハーレクインとか、はっちゃけてるよ。
ジャンルの雰囲気とか、メカに実際触れる体験があったかとかで、敷居の高さは変わってくるのだろう。
読むけど書けないなー。
784:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 19:27:11
>>783の追記
ハーレクインのレーベルからSFが出ていると読めてしまうかな。
例にあげたのは、スコーリア戦記と、ティンカーでした。両方ハヤカワ。
785:名無し物書き＠推敲中？
08/01/22 20:05:29
>>782
ｲｷﾛ
推敲する時間が増えて良かったと思えれば勝ちだ
786:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 00:17:37
録といえば、そろそろ連絡時期が近いのかな？
出した人ドキドキしてるんだろうな
787:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 00:47:47
ええっ。もう？
2月いっぱいくらいかと思ってたよ。
冷静になると粗ばかり思い出されてもうダメポだけど、ドキドキするなあｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 00:51:19
録は最終で連絡ありなのかな？
でも、今回は初めから自信の欠片もないので落ち着いてるよ。
それも悲しいけど。
789:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 01:28:00
録、締め切りからそろそろ1ヶ月ではあるけれど、年末年始挟んでるから
まだ下読み段階なんじゃないかなあ
790:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 12:44:31
録は最終連絡ないんじゃないか？
いちいち連絡してたら凄いことになりそうだし。
自分は発表一月前…二月中旬くらいに受賞者だけ連絡かと
勝手に想像してた。
791:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 12:56:30
連絡もらえず落ち込む前にもう一作仕上げて送りたいんだけど
その前に別口今月中に仕上げないと！忙しいわ！（現実逃避）
792:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 13:30:15
徳間とかは、そろそろ連絡行ってるんだろうな。
793:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 20:42:37
禄は最終残留では連絡来ませんでしたよ。自分にだけ来なかったわけじゃないと思う……orz
794:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 20:47:50
>>793
よい情報ありがとう。
orzすることないよ、最終まで残ったのはすごい！
795:名無し物書き＠推敲中？
08/01/23 22:17:13
>793
ｔｈｘ
これでギリギリまで夢を持てるなw
受賞者はどうなんだろうな
第一回は発表時にコメント載ってたけど第三回はずーっと後のweb発表までコメントなかったし
翼みたいな漢システムの可能性もあるな
796:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 18:15:08
漢システム?
797:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 23:29:41
受賞者ですら事前連絡を受けず、雑誌発表で知るというシステムのことかと
798:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 23:43:23
ずぼらシステムじゃネーカwwww
799:名無し物書き＠推敲中？
08/01/24 23:47:20
でもﾄﾞｷﾄﾞｷが１ヶ月伸びて、最後の最後まで望みを持てるｗｗ
案外、いいシステムかもよ。
ただし、読者の記憶が新しいうちに本を発売する方が売れ行き的には
吉と出るはずだから、その按配が難しいよね。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 11:29:55
受賞者だけは電話で連絡、がいいと思う。
翼みたいのは最後まで諦めきれなくてなんか嫌だな。
逆に、連絡貰ったのに落ちるとそれはそれで悲しいし。
801:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 12:08:23
確かに、最終候補の連絡のあとは何も手につかない……
落選連絡のあともしばらく腑抜けだった……
802:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 16:14:58
それは乙……最終候補の連絡が来たらまた別の焦燥を味わうんだな
でも自分も味わいたいよorz
803:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 18:28:41
ラノベ最大の応募数をほこる某賞では最終選考に残った時点で
「この作品はぜひ世に出したい」とかって担当が言って、
電話があった時点で出版まで確定することもあるらしいよ。
ソースは残ってないけど、確か某少年向けレーベルの第13回の大賞受賞者がblogかなんかで言ってたらしい。
ま、大賞を受賞するような作品だったから、言われたのかもしれないけど。
あと少女向けと一緒に去年たちあがった新興の他賞でも、第２回の第三次選考通過（６作）までに残った人が、
blogかハテナをやってるらしいけど、出版確定ですって書いてあるらしい。
わざわざググって調べてないけど、去年の第一回は10人ぐらいデビューしたらしいし、
新興だから作家の頭数足りてないだろうから、ま、本当なんだと思う。
多分、受賞してデビューできるなら出版が確定しないところの方がスリルがあって楽しいと思う。
でも落ちた時は確定しているとこの方がいいよね、断然ｗ
804:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 21:03:15
>>803
へー、知らなかった。貴重な情報㌧。
その、新興のレーベル、少女向けの方も同じ現象が起きてるの？
＞10人ぐらいデビュー
805:名無し物書き＠推敲中？
08/01/25 22:31:08
>>804
公式見れば分かるとおもうよ。
806:名無し物書き＠推敲中？
08/01/26 00:13:31
一般向け、180枚脱稿。面白かったけどまた少女小説に戻れると思うとｳﾚｼｽ。
当分、交互にやってみよう。
807:名無し物書き＠推敲中？
08/01/26 21:07:10
Cノベの募集要項が変更されてるね。
変更は、原稿枚数の下限と上限が上がったことと、
発表月が早まったことの二点のようだね。
808:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 01:28:51
中公は新人が育たないってどこかのスレで見て納得の部分もあるので
自分はちょっと置いて考えてるけど、実際今どうなんだろう。
投稿する限りは先の方まで心配しちゃう
809:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:48:15
Cノベは相当自信があって、実力ないと駄目な印象
応募数少なくて、審査員がじっくり目を通してるっぽいのは有り難いけど
とにかく世界観を完璧に作り上げて、穴がないようにしないと
フルボッコされそうなイメージが…最終に残ってる人への総評も辛口だし
ただその分、レーベルカラーとしては何でも有りなイメージもある
ニアホモあり、女主人公あり、現代ものあり、異世界ファンタジーありで
懐は広い印象あるんだけどな
810:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 15:51:05
Ｃノベの上限が100枚から120枚になったのは本当に助かる。
ちょうどこれから書きたい話が長くなりそうだったから、応募するかどうか迷っていた。
いつも無理やり削って、章が変わっても改ページできないくらい詰めてたからなー。
811:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 20:22:51
しかしどのレーベルが一番面倒見がよくて
指導してくれるのか、ﾜﾅﾋﾞには分からないのは辛いな…
中公とルルルは特に
812:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 21:15:17
前にも同じような話題があったよね。
とりあえず豆は相当指導が入るって話になってて…。
自分は録も、まだ自前の作家が少ないから大事にしてくれるかなと
ちょっと期待してる。
813:名無し物書き＠推敲中？
08/01/27 22:31:14
少なくとも死神姫はいい絵師つけてもらってるし、指導もけっこう入ったっぽいし、
１巻は重版かかったし（重版帯の『旦那様、重版ですって☆』はかわいかった）、
２巻も４ヶ月後に出たし、後書きによれば３巻も出るっぽい。
ので、録もけっこう大事にしてくれるんじゃないかと自分も思う。
だんだん新人が揃ってきたらわからないが……。
814:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 02:22:02
豆は一巻はかなりてこ入れしてくれそうだけど、それ以降は微妙な感じ
ルは一巻で粗いかな？と思ってたけど、二巻で持ちなおした感があるしな
Cノベは賞を取るぐらいの実力なら、あとは作者の好みで書いても大丈夫だと思ってそう
815:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 03:52:00
Cノベ、「※未発表・未投稿作品に限ります」と朱書きしてあるけど、これって前からあったっけ？
特に「未投稿」の部分。
多崎さんの受賞作がコバルトロマン１次落ちと聞いたから、勝手に再利用可能だと思って
リサイクルの準備をしていたところだったのに...orz
今回の１次通過の中に他で落ちたPN・タイトルがあるから、
「Cノベに落ちたものを再びCノベに送るな」って解釈したらダメかな・・・・。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 06:30:32
豆はイラスト最強だと思うが
一巻目で売れた時と売れない時の
その後のプッシュの違いの露骨な差が怖い
817:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 10:10:30
>>816
同感。
同時に3人とか4人が賞とってデビューする中で、
あからさまな差が早い時点でつけられちゃうのはちょっと悲しい。
優秀賞とった作品が売れるわけでもないしね。
818:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 10:39:50
>>815
未発表と並べて書いているところから察すると、他社への投稿作が対象と
とった方がいいかも。
録も死神姫で同じパターンになったけど、やっぱりはっきりしない但し書きが
追加された。思うに、それでも改稿作品を送り付ける人がいて知らずに授賞
させてしまったりした時の予防策もありかな、と＞ぼかした書き方。
改稿作不可。万一改稿で授賞→デビューした場合、それが判明した時点で
授賞は取り消しとなります、とか書いてくれた方がいいのにね。
819:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 12:10:18
Cの「未発表未投稿に限ります」ってのは前からあったような気がする。
下に「他の文学賞との二重応募は駄目」みたいなこと書いてあるから
単なる二重応募不可かなとも思える。
それに、選評の方に「以前の応募作を書き直して再応募した場合は
評価側のハードルも相当高くなると思ってください」みたいな文があった。
いずれにせよ、本当に再利用作が厭ならもっとはっきり書いてくれないと
わかりにくいなあ。
820:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 13:05:22
「以前の応募作」はどう考えても「未投稿」にはなり得ないよね。
何考えてるのかなあ（苦笑
基本手付かずの新作がいいんだけど良作も逃したくないから敢えて矛盾表記？
投稿側に求めるなら募集する側も同じように潔くしてもらいたいよね。
821:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 13:57:33
以前の応募作ってのは、
Cに作品「○」を送る→落ちる→改稿→Cに「○・改」を再投稿する
ってことかと解釈してた
でも確かに「未投稿」ではないよねｗ
どのレーベルも内心は未投稿の作品が欲しいんだろうなと思う
822:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 14:13:36
多崎さんクラスの作品の再利用なら嫌じゃないから、はっきりとは
書かないんじゃないかなあ
823:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 14:23:38
それは薄ら感じるけど、そういうのスケベ心っていうんだよね。
あまり愉快じゃないし、正確に解釈できる応募者なんかいないと思う。
正解なしの要綱なんて、もし意図的に載せたんならどうかしてる。
824:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 14:35:32
Cなんてそれほど応募数多いわけでもないし、「絶対再利用不可」なんてやったら
更に半減しそうだ。あんまり少ないと今度は賞の沽券にかかわるから
たぶん再利用でも大丈夫じゃないないかな。
前にも話が出たけど、タイトルとPNだけは変えておくとかね…
825:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 14:49:13
応募要項って一応ビジネス文書なわけだし、きっちり正確に書いて欲しいよな。
行間から読めっていうんじゃなくてさ。
826:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 15:01:59
講評、個人の好みで好き放題言ってるんだからこういうことは筋通さないと
印象悪すぎだよね。
827:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 15:21:47
例えば
まるっと再利用した物 ×
大幅な加筆修正・全面改稿した物 〇
みたく、はっきり書いて欲しいなあ…
さすがに他で一次落ちしたようなのを
そのまんま中公に出すほどアホじゃないけどさ
828:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 16:27:04
編集部、おそらくここを見ていたんだな
改めて見たら「※未発表・未投稿作品に限ります」が消えていた
とりあえず、その辺については今まで通りでいいのか
829:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 16:30:54
ええっ。今日の今日？なら、その対応の早さは感心する。
830:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 17:48:12
ここを見てたんじゃなくて、多分普通に問い合わせがあったのではないかと
831:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 18:01:49
ここを見てたんだろうが、問い合わせがあったんだろうがどっちでもいい
即時対応してくれたのはありがたいよ
安心して書ける
832:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 20:08:24
落選作を再投稿するのはいいと思うけど、
中身を改稿するのはもちろんタイトルを変更するぐらいはしといた方が、
そのレーベルにとってありがたいと思う。
だって他で一次止まりだったものを二次や三次に通過させたり、時に受賞させると、
他賞の一次≧自賞の二次・三次とか、他賞の二次≧自賞の大賞なんてことを噂されるわけじゃん？
やっぱそういうの編集部は嫌がると思うから、
タイトルを変更するのは応募先の編集部を尊重することになる。
もちろんメリットは出版社側だけでなく、投稿側もより上位の選考へ進みやすくなるっていうメリットが生まれると思うよ？
ちなみにペンネームは○○賞でも通過してたとか、名前を売るのにいいと思うから、変えない方がいいと思うけどね。
833:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 20:31:38
しかしこれだけ即時対応されると、
録の新人賞ページの更新の遅さはどうなんだろうと
ちょっと思ってしまうわ。
年二回になったことくらい更新しておくべきだと思う…。
834:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 20:42:25
>>328-363あたりで延々やってた話を
また繰り返してるように思えるが、新規入居者が増えているせいかｗ
835:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 20:49:17
そうだね、ここの前スレで紹介されてたリンク先読んだりして、いままで
勝手に結構いいイメージ持ってたんだけど、なんかズボラだよな。
大体、１２月の締め切り諦めて３月狙ってた人もいるはずなんだから
システム変えるにしても３月締め切りを現行最後にするとか、発表時期を
去年の１１月くらいにしとくとか配慮できないのか。
そっちも商売ならこっちも多大な時間とエネルギー割くわけだし。
思い通りの作品が集まらないのは対応の悪さが透けて見えるからと自覚
した方がいいよと思ったりして。
836:名無し物書き＠推敲中？
08/01/28 23:48:54
録は３月締め切りのからいきなり廃止なの？
そら酷いな……いくら他賞の締め切りもその時期色々あるからって。
３月最後で、後は年二回、とかにする手はなかったのかな
837:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 06:37:39
新刊も買わずにＷＥＢだけ見て送ってくる投稿なんか
要らないってことだろ
838:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 07:18:32
いくら投稿するところでも、出る新刊全部買っていられないよ
全く欲しくない本ばかりの月もあるのに
839:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 08:41:56
>>837
その理論はおかしい
ならばそもそもWEBに載せなければ良い
間違った情報を放置してる時点で出版社側の落ち度だ
840:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 08:45:58
応募する側の不安を取り除いてくれないと、落選作の使い回ししか
集まらないと思うなあ……
出来はともかく、働きながら半年がかりで書いた新作を送るからには
安心できるところを選びたいよ、やっぱり。
841:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 10:42:01
>>873
>>839に同意。「文庫」用作家をタイトルで謳って募集しているわけだしな。
それにしてもｗｅｂ、いまだに去年１２月の締め切り案内してるしｗ
それも「第４回」なのに「第３回」のままだしｗｗｗｗｗｗｗ
間違うのはいいとして、直さないのはどうなんだ？
そんな姿勢でご立派な要求（ｒｙ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 10:43:50
>>873に期待
843:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 11:42:51
>>842
アンカミス>>837が正しいです。失礼
844:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:34:49
自分837じゃないけど
ワナビがモンスター化してるなと思わざるを得ない。
いやらしいクレーマーみたい。
845:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 12:56:34
文庫の作家を募集してるんだから文庫買ってりゃ問題ないんじゃないか？
っていうか応募したいなら雑誌も買えって言うならそっちのがいやらしい
846:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:02:07
特に録のはゲーム誌だしな。
基本、切り離して考えるだろ。ゲーマー以外は
847:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:11:30
ゲーマーだけど録買わない
こう言っちゃなんだけど、乙女ゲーマー以外には全く価値のない雑誌だよ、あれ
ましてワナビが無理して買うような内容じゃない
WEBに要項載せてる以上、変更あったら書き直すのは当たり前じゃない？
何故、そこを擁護するのか本気で分からない
848:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:30:26
「せっかくこの私が投稿してあげようとしてるのに！」
といわんばかりの態度の方が勘違い臭い
万年一次落ちワナビがw
849:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:32:35
真剣に新作取り組んでる最中に、誠意のない一方的な通告＆ＷＥＢ未修正
がくれば、多少ファビョるのもありだと思うけど。
しかし、どのレスも尤もな点を突いているとおも。
むしろ>>844のがえぐい言葉使いも含めて煽ってる感があるな
850:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:36:00
>>848
なんだ、ただの煽りか。つまらん
851:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:45:54
金を払う者が、多少は先に情報得られるのは、当たり前の話。
852:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 13:49:58
だ か ら、多少じゃないし。急な切り替えの仕方自体が疑問なわけで
雑誌に情報掲載されてるのは同じ出版社だからという理由だけだと思うよ。
853:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:17:48
こんな便所の落書きで吠えてないで
メールでもすりゃいいのに。
854:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:27:43
応戦するほど、便所の落書きがいやならそれこそ見に来ない方がいいぞ。
でも、そろそろこの話題は終わろう。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:36:47
>>854
ひとりで誰と戦ってるの？
戦うなら原稿と戦えばいいのに。
856:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 14:44:47
まあこういう瑣末(でもないが)なところで、その出版社の姿勢が見えるよな
857:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:28:49
ここって避難所とかないの？
いい加減うざい
858:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:29:01
>>855
の人は、文句ばっかり言ってるワナビに苛々して説教する正義の味方スタンスだと思うよ。
多分録雑誌の方向性も知らず、正論と思ってふっかけて来たんだろう。
で、お前は何様なんだと。
因みに、文句じゃなくて>>856的視点での投稿先情報交換なのだがね。
だからメールなどする必要もないし、アドバイスは不要。
859:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:33:02
自演厨うざい
だれか避難所誘導よろ
860:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:35:06
なんで誰かなんだ？やりたかったら自分がやれ
861:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:41:29
どっちがどっちなんだか、わからなくなってきたよ……
穏やかにいこう。
862:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 15:58:28
そだね
863:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 17:29:19
穏やかに
3月末の〆切に間に合うスケジュールじゃねええええ自分！
と絶叫しておく
864:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 18:50:52
とりあえず
小説文庫の投稿でゲーム雑誌なんか買ってられるか
とか言ってるひとは
文庫の巻末にも告知があることをチェックしてない件
865:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 19:16:16
しつこい（苦笑
866:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 19:18:28
……スルーで。さ、豆の続きを書くか。
867:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 19:30:37
豆といえば今日ってザ・ビーンズの発売日だよね。
最終は5人らしいけど、二次には何人残ったんだろ。
868:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 19:56:06
地方だから、いつ入手できるか分からない(T-T)
869:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 20:15:19
>>867
二次通過は最終選考に進んだ人も合わせて17人でした。
870:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 21:19:14
>>775
コバで鬱エンドＳＦが読者大賞になった事があった。
デビュー文庫も鬱エンドＳＦ。
871:名無し物書き＠推敲中？
08/01/29 22:35:09
>870
だれ？
872:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 00:10:00
須賀しのぶの惑星童話？
SFだし読者大賞だし、デビュー文庫も受賞作とその続編
ヒロインが死ぬから人によっては鬱と感じるかもしれないけど
自分は切なくて余韻が残る話だと思った
あの程度で鬱エンドと言われるなら、今書いてる話は鬱どころの話じゃなくなる...orz
873:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 01:02:19
そういえば、中学生の頃は登場人物ぽこぽこ殺してたな……
主人公含めてほぼ皆殺し
話の盛り上げ方を他に知らなかったんだ
ごめんね、あの頃殺したキャラたち
……復活させてみるかｗ
874:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 12:19:28
自分の投稿作品を読んでいて思ったこと。
誤字脱字はどれくらいなら許されるんだろう。
ほんと自分馬鹿ちゃうかってくらい多い orz
875:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 12:34:08
>>874
いつだったかの翼の最終選考に脱ページ有りの作品が残っていて
応募の際は注意するように、って書かれていたことがあった。
よーするに面白ければ、許されるんじゃね？どれくらい凄い誤字脱字でも。
ただCﾉﾍﾞの25年本なんかには
「誤字で小説世界から現実に戻らされて、惜しい」
みたいなことが書いてあったから、ない方がいいに決まっている
876:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 12:44:40
そうだな…
自分、数字板の萎えスレ見てるけど
山場ではもちろん
何でもないシーンでも誤字脱字って本気でずっこけるもんな…
877:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 13:19:38
ただ、気になるのがよく言われる「日本語崩壊」の読者の指摘。
聞いてみると「ななな、なんでぇ～？」とか、漫画的な表現のことらしいんだ。
ライトノベルでそれ指摘するの、自分は無粋だと思うんだけど人それぞれだし。
そういうところで無駄なマイナスは嫌だなと思うと、表現方法、揺れる。
878:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 13:43:28
>>877
日本語でおｋ
と君に対して言いたくなったんだが。
それとも自分に読解力がないのか。
879:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 14:32:06
地の文や設定、きちんと締めるところ締められていれば
キャラや台詞が萌え系漫画的でも別にマイナスにはならないのでは？
「ななな、なんでぇ～？」が味になるかただのアホになるかはそれにかかってると思う
880:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 16:16:47
ザビを買った。
今回の小説大賞はレベルが高かったらしい。
賞金上がったし第七回はもっと激戦になりそうで憂鬱だ。
881:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 18:09:46
>>877
漫画的な表現を狙って使ってるかにもよると思う
汚名挽回とか平気で使う感覚だとモニョる
キャラの持ち味ならともかく
>>880
年によって差があるみたいだから、自分の実力を出し切ったらいいんじゃないかな
882:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 20:14:56
日本語の崩壊というと、すごく細かい話だが、ら抜き言葉は気になる。
百歩譲って会話文はともかく地の文ではやめて欲しいと思っちゃう。
883:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 20:27:38
こないだどっかのスレで「正鵠を射る」に噛み付いたレスがあったな。
正確には「正鵠を得る」だというんだが、結局数人が辞書の例を持ち出して
「射る」でも正解、で落ち着いたけど。
自分の知識だけを頼りに「崩壊！」でファビョられるケースって確かにあるかも。
絡まれたら面倒だしブログなんかで書かれたりすると最悪だし「正しい指摘」とか
別の表現選んじゃう、というのはあるかもね。それこそ日本語崩壊だｗ
884:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 21:14:54
たぶん、それ自分も見たと思う
でも「まとをえる」か「まとをいる」かで踊った人がいたんじゃなかったか？
「まとは得るもんだ」「いや射るもんだ」みたいな感じで勝手に一人で盛り上がってた
「まと」を「的」にするか「当」にするかで違うなと思ったが
どうでも良かったのでなまぬるく見過ごしたｗ
885:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 21:54:49
>>884
多分、違うとおも。こっちは確かに「的」の例も出たけど正鵠で始まって、正鵠で終わったし。
「的」の場合はどっちも正解なんだよな。しかし、良く調べないで文句言うやつ結構いるんだな。
886:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 22:15:46
的を得るは間違いなんだと思ってた。
自分、ダメダメだ。
おざなりとなおざりの区別もつかないし。
でも、言葉なんて変遷していくと思うよ。
確信犯、だって本来の意味とは違う用い方がされているし。
887:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 22:23:22
ごめん、
×「的」の場合はどっちも正解
○「当」の場合はどっちも正解、です！
慣用句は確かに変わっていくよね。でも明らかな誤植は萎えるよ。
ってごめんレスでついでに言っても意味ないがｗ
888:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 22:58:23
「的を得る」は「正鵠を得る」からの転用らしいから、
あながち間違いとも言い切れないけど、
できるだけ避けた方がいい表現だよな。
889:名無し物書き＠推敲中？
08/01/30 23:21:36
日本語崩壊関係で思い出した
豆で中堅の作家スレなんだけどさ…
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:584-番)
レーベル創業時は作家かき集めるので必死だから、
二次創作の焼き直しでも許されたんだな
ローゼンの1巻を今のザビに投稿したら、きっと最終選考まで残らなかっただろうな
語尾の８割以上が「～だった」「～だ」みたいな言い切り型で、
読んでて凄く苦痛だった覚えがある
レーベル自体が生き残るかどうかを別にすれば、レーベル創業時ってのは
一番狙い目な気がするな
今ならルか録が狙い目だと思うので、狙ってみるよ
890:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 00:30:08
世に出ちゃえばレーベルが潰れてもよそが拾ってくれるかも知れないし。
いいもの（営業的な意味も含めて）を書いていればの話だけど。
でも、いいものを書けなければレーベルが存続したって切られるわけだし。
こういう言い方はアレだけど、敷居の低そうなところを狙うってのもひとつの手かと。
891:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 00:33:26
しかしルも録もノリだけのバカ騒ぎラノベよりは
日本語はまともな作品のが好きそうなイメージ
死神姫も砂漠も、地の文は至ってまともだ
と書いて気づいたが、録の一部プロ作品は日本語すげえんだった
大体はまともだから悪目立ちしたんだぜｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ
892:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:22:48
いつも不思議に思うんだけど、あの格調高い１２国がよくすんなりラノベで通ったな。
「先生、今の読者は漢字が苦手なんでもうちょっと（ｒｙ」みたいなことはなかったのか。
レーベルスタート時から別格だったとはＨＷスレで聞いてはいるけど
893:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:27:36
>>892
ピンクのX文庫の頃（悪霊時代）
・わざと多めに書く
↓
担当からページ数を減らせと言われる
↓
じゃ、減らすために改行を減らして漢字を増やしますね
ということをしていたと、どっかのインタビューで見た
十二国の第一話目はあまりに暗かったので、
出版するかどうか編集会議が持たれた
悪霊ｼﾘｰｽﾞの実績があったんで出して貰えたらしい
894:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:30:47
プロになってからも、面白ければ官軍ってわけだ。
895:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:33:50
>>893
そうなんだ、㌧。コミックだけど、竹宮御大もそういうエピソードあったような。
センセーショナルな風木を書きたいから、売れた実績をつくるためにファラオを
書いた、とか（そんな話を聞いてもファラオは好き）。
やっぱり売れる人は段階踏んで戦略的に自分の希望を通してるんだね。ｶｺｲｲ
896:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:41:11
>>895
竹宮御大は、ｹﾞﾘﾗ
ギリギリまで原稿を渡さず、もう竹宮御大のページを真っ白にするしかないって状態で
風木の原稿を渡した
当時としてはとんでもない作品だったが
ファラオの墓で人気絶頂だった御大の新連載だったんで
いさぎよく落とすに落とせず、やけくそで雑誌に載せたら大ヒット
……という話を聞いたがかなり脚色はいっている気がするので
話半分で
897:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:43:50
１２国記を出してる出版社は近年、基盤の文庫にもラノベの読者層とも
被るようなヒット作家を抱えてる印象がある。
色々上手くはまったなあって感じ。
898:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:48:02
>>897
文庫っつーか、新書じゃね？
899:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:48:21
>>896
いや、でもその時代、いきなりあれが載ったことを考えればそっちの方が
すんなり納得できるわｗ
今って規制は無粋に厳しい反面個々のモラルはゆるゆるの二重構造だから、
そういう冒険談も生まれようがない気がする。
でも、そこを覆して話題作を提供する人がやっぱり出るんだろうな……
900:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 01:56:32
>>898
ああ、そうだ新書だ。
意味の取りづらいレスだったのに読み取ってくれてサンクス。
901:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 14:07:48
>>871 高・野・冬・子さんの「楽/園/幻/想」。
未来物ＳＦで、人類の突然変異種である新人類（知能が発達しているが喜怒哀楽の感情に乏しい）が、
絶滅危惧種となった旧人類を「楽園」という研究施設で管理している世界が舞台。
新人類である研究員の青年が、旧人類の少女と接するうちに少女の豊かな感情表現によって
感情がないはずの青年の心に愛情が芽生えてくる。
しかし少女は旧人類の親友の裏切りによって研究素材として解剖・標本にされてしまい、
青年は喪失感から発狂。
高度な知能を持つ新人類の精神崩壊という珍しい事例として「楽園」で観察される側となる。
（細かい部分うろおぼえ。ちなみに親友も罪悪感から自殺か発狂してた）
メインキャラが誰も救われないバッドエンドもいいとこなんだが、「感情のない人間が愛を知る」
というテーマがよく生きていた。
ただＳＦの考証がいいかげんなので、「ゆるＳＦの鬱話」以上のものにならなかったのが残念。
設定がキッチリしてたらまた別の読者層に受けると思う。
902:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 16:10:08
>>890
敷居の低い新創刊のレーベルで大量に取られてデビューできても、
出した本がそれこそ糞味噌に叩かれてそれまでっていうこともありうるからな。
小説書くこと自体が怖くなっちゃうほどの叩き。
そうやって消えていった人っているんじゃないか・・・。具体例は分からないけど。
903:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 16:23:17
叩かれて消えるならそれまでの人だったという事。
大衆は無責任に貪欲で残酷です。
904:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 16:31:34
>>901
いいねえ。
手に余るアイディアってむつかしいよね。
いつまで寝かせてても書ける気がしないし、でも、書いたら書いたで自分の技量のなさに
へこむし。
905:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 17:27:30
青で出ようが豆で出ようが
叩かれる時はめためた。
906:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 17:33:22
>>901のあらすじが妙に面白そうで思わず天損で検索してしまった。
面白そう！と思えるあらすじになるお話を思いつきたいものだ
いつも応募前にあらすじ書くとつまらなそうでたまらんのよ
907:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 18:41:04
同じく尼で検索したけどなかった。
>>901は文庫にはなってないの？
908:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 19:16:36
叩かれて～っていうけど、
みんなもしデビューできたら自分の評価いちいちネットで検索するの？
私は怖くてできないわ。
辞めるまでいかなくても媚びたもの書いちゃいそうだし
909:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 19:19:08
今時ファンレターくれる読者はいるんだろうか。
子供のころ友達がコバの作家さんに一生懸命ファンレター書いてたなあ。
今はレビュー書く場が沢山あるから、手紙やメールで感想送ってくる人は少なそうだ。
910:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:08:36
>>908
どんな人気作家でも叩く人は叩くよ。
だから酷評されてるところを見たくないなら、デビューしても検索しない方がいいし、
する必要もないと思う。
どっかのスレでフリーの編集者の人の話があがってて、
その編集者の人は担当になった作家さんに「ネガティブな内容のファンレターも渡しますか？」
みたいなことを確認するんだって。
それで、「モチベーション下がるからネガティブなものは見せないで下さい」
って言える作家さんは自分のことが理解できていていい。
一番困るのは、酷評されると書けなくなるくせに（ネガティブだろうが何だろうが）全部見せてくれって言う作家さんだ、
みたいな話があったよ。
なんかなるほどなあって自分は思った。
911:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:10:35
表に出ないだけで、ファンレターを装った心無い手紙や不遜な意見で
作者が切れたという話はよく漏れ聞くよね。
自分はファンレターって出したことないけど、あれって返事が来るものなの？
だとしたら字も汚いので対応するのすごく苦痛かも。
デビューもしてないのにと、自分でも可笑しいがちょっと心配だｗ
912:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:25:17
もう随分昔に大好きだった漫画家さんにファンレターを送ったときは、返事きたなぁ。
めちゃめちゃ嬉しかった覚えがw
ファンレターに対する対応は人それぞれだと思う。
簡単な返事を書く人もいれば、書かない人もいる。
個別に返事は無理だけど、個人のブログで質問にだけは返答してくれる作家さんもいるし。
913:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:39:50
>>911
友達が神坂一（年賀状）と清水文化（印刷物＋直筆１行コメント）、深谷晶子（手書き？）から各１通づつ貰ってた。
須賀しのぶと橘香いくのは昔（今も？）切手を同封すると情報ペーパーをくれると聞いたことがある。
漫画家だと同人サークルのペーパーやフリーペーパー風の印刷物をくれる人が多いらしい。
自分はリア中の時に、月１のファンレター×３年＋キャラ宛のチョコを送るという痛い行動をして、
アシさん経由でボツ原稿を貰ったことがある。
返事自体は貰ったことないけど、当時やってた同人サークルの掲示板にはコメントを貰った。
飛翔の現・編集長からも手紙をもらったことがある。
今になって思い返すと痛すぎる ＿|￣|○
914:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:40:41
>>911
自分氷/室センセからファンレターの返事もらったことある
出してから３年ぐらいして届いて驚いた（出したこと忘れてた）
小学生ぐらいに出したと思うが、今思えばとんでもなく恥ずかしい文面だ……
別にお返事ください、とは書いていなかったはず。子どものやることだから記憶曖昧だが。
915:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 20:40:47
ファンレター送ってこられる位ならいいけど、家とか調べられて来られたら怖いかも。
そう考えると、うかつに知り合いなどにPNを言わない方がいいのではなどと思ってしまう。
というか、まずデビューしないとな……orz
妄想広がり杉だ……
916:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 22:04:34
青だったかな。昔、本誌で作者の住所載せてたんで、押し掛ける人がいたとか…
あと五年くらい前に図書館で日本作家名鑑？みたいな本を見つけて、
何気なく覗いたらＰＮ、本名、住所がずらっと載っててビビった覚えがある。
その当時で本がちょっと古めだったから、今はもうない……と思いたい。
917:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 22:10:36
昭和三十年代の少女小説の文庫（今はもうないレーベル）を古本屋で買ったら
雑誌の読者のページみたいなチラシが挟まっていた。
先月とか先々月に出た本の感想だったり
先月まで出た本のレーベル内ランキングだったりで
それはそれで面白かったんだけど
お手紙が掲載されたお嬢さん方の本名と住所でまくり。
個人情報保護なんて概念がない時代だったんだなーと
ちなみにそのレーベルは海外翻訳（赤毛のアンみたいなの）専門のレーベルでした。
当時は少女小説家が少なかったのかな
918:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 22:13:47
>>910
桜桃子もファンレターは全部マネージャーにチェックさせて批判的な事が
書いてあるものは一切読まないと言っていた。
現状はマンガもエッセイもあの通り。
919:名無し物書き＠推敲中？
08/01/31 23:27:20
何事例外はあるんだね。
920:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 14:04:21
ルルル発表されたね
ブログアップはまだだけど何故か二次選考から見れる
去年みたいに全員何かしら賞もらうのかな？
921:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 14:53:11
>>916
図書館ってかなり古いのまで捨てないから、
たぶんまだあると思う。
922:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 14:57:23
ルルル三次、前回と比べると異様に少ない感じだなあ
まだ作家も出揃ってないイメージだし
プロもあんまいい人呼べてない雰囲気なのに大丈夫なのか？
それとも今回はレベル低かったのか？
923:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 15:16:53
>>916
それ、文庫の奥付みて来たヤツじゃない？
昔は文庫の奥付に作家の住所が載ってて、それみてファンの男の子が押しかけて来てびびった
っつーか怖かった、みたいな話を読んだ気がする
誕生日の朝にプレゼント持ってやってきた少年は、なにかロマンスを夢見てたんだろうな……
普通に考えたら迷惑なんだけどｗ
924:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 18:02:18
ウンポコの漫画にあった、「伝説の怖いファンレター」はすごかった。
本文コピーで、「○○先生」だけ手書きで、
同じ文面のファンレターをたくさんの漫画家に送ってた、とか。
925:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 19:51:47
なんか封印してた過去を思い出した。
そういえば昔、漫画家さんに返事くださいってファンレターに切手をつけたことがあったな
スルーされて印刷ハガキできたけど。
なんにせよ、ライトノベルは年齢層が厨にどんぴしゃだから、すごいものは多そう。
ルルルはいまだに看板がない気がするね。
応募数も多いし、いろいろ企画ものをやってるのに、なんかあまりやってない禄と同レベルくらいの印象だよ
926:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 21:17:24
ルの看板って、敢えて挙げるなら舞姫やプリハになるのかな
つっても舞姫は個性バリバリなわけじゃないし
プリハは固定客頼みな感じだよな
録はどっちの方向の作品が出るかわからんパルプンテ
ルはそこそこ満たされだけど大満足ではないホイミってイメージ
927:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 21:51:50
ﾙは愛玩王子がもう少しまともだったら看板になったんだろうな。
928:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 22:13:14
愛玩王子は二巻あとがきに吹いたなあ
悪い意味で新人らしくないというか…
作者が素であの一人称書いてるみたいな気がして引いた
イラストはいいと思うけど
929:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 22:17:37
>作者が素であの一人称書いてるみたいな気がして引いた
禿同。あれは読みきりで終わっておくべきだった。
930:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 23:21:40
その後書き読むために二巻だけ買ってみようかと思ってしまったｗ
931:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 23:37:51
ル
932:名無し物書き＠推敲中？
08/02/01 23:41:30
ルはキャラ萌えや世界観より
カプ萌えシチュ萌えが先に来てる作品がよく売れてるような…
舞姫とかアラビアンとか、キャラはベタもいい所だったし
なんか薄いんだよな…
録も存在感はルとイーブンだけど
作者の個性が出てる感じはルよりある
933:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 09:31:04
そうなんだよね。なんかルは設定をこってる割になんか薄い。
そんな設定なら、書き込みまくればかなり厚いファンタジーになりそうなのに
なんか足りないorお約束設定しかないっていうのが多い気がする。
やっぱ低年齢層向けだからかなぁって思ってたけど、
児童文学でさえ濃いファンタジーはあるし、売れてるものってやっぱり濃い作品だと思うんだけど
934:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 12:53:15
ルは絵本の延長みたいな印象があるかも、自分
予定調和でハッピーエンドでビックリする事はなくて
可愛いんだけど、インパクトはないな
他のレーベルは、設定なり世界観なり作者の個性なり萌えなりで
インパクトを与えようみたいな心意気？は感じるもんなんだけど。
ルは挿し絵も地味めだからそう感じるのかなあ
935:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 13:11:27
ここの住人がルルル大賞とって、売れっ子になって超大作書けば無問題
確かにイラストの力が弱いかも
936:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 13:56:08
ルの印象はほんとに平坦で甘甘、中学生がターゲットって感じだ。
それ以外の作品でも受け入れてくれるのかな。
937:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 16:34:31
ルと言えば、HPで選考委員の先生様のインタビューを読んで畏れ入った。
学生の時初めて投稿して最終に残ってもらったテレカを不満そうにすぐ
漬かっちゃいました、とか。デビューのきっかけになったコバルトの選評で
あれこれ言われたこと、今でも覚えてます（不満風）とか、どんだけお嬢様なんだと。
まあ、初投稿でいいとこ行くなら才能あったんだろうけど、なんだかこの人には
見てもらいたくないなあと思って迷ってる。
自分は録みたいに（多分）編集だけで選考してもらった方がいいな。
938:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 16:35:18
誤植。使っちゃいました、でした。
939:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 16:49:34
あの人って賞取りデビューだったんだ。
同人スカウトだと思ってたからビックリ。
940:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 16:58:39
例の先生様はコバルトの読者大賞出身
941:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 17:01:23
>>937
あの作家さんはデビュー作が最高の出来のタイプだと思った
シリーズはデビュー作の派生がほとんどだし
好きなことに『知らなかったことを知ること』って書いてるのが謙虚というより
優等生に見られたい感じでちょっとなぁ。若い子じゃあるまいし
書いてる内容は薄味のワンパターンなのに
知らないことを知ったら、世界観に厚みが出たり、筆力が上がったりすると思うんだけどなぁ
942:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 17:11:59
榎木さん？
なら、確かに守龍ワールド以外はイマイチだな
最近出したレティナイもイラスト負け認定されてるし…
かき慣れてるけど厚みや個性はないと思ってた
なんかラノベ界の吉永小百合みたいだと
ただ、ルの感性とは合ってそうに思う
943:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 18:00:10
選考委員の人柄で萎えるというのは確かにあるな。
自分も、合わない感性をもってそうな痛い目の作家さんより
売れる売れないの視点だけで見てもらえるだろう編集オンリーの選考
の方が納得できるかも。どんな性格の人でもこっちには伝わらないから
精神衛生上も問題ないしｗ
944:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 18:32:51
>>937
才能が有り余ってる方なんだろう。我々のような下々とは違うんだよ。
初めて書いたのが最終残ったのだってあの人にしてみれば屈辱なんだよ。
どうせ、我々とああいう方とは違うのさ。
でも、どれだけやっても一次通らないような人だっているのに、
自分は才能あるんだって鼻に掛けられたら鼻白みはするんだけどな。
ああいう人ってそういう想像力ないのかね。
しかもあんな、一次通らない人が大量に出るような賞の募集ページで言うとはね。
あー愚痴ってないで執筆しよ。
945:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 19:03:16
あの人、同人誌しか読んだことなくて、
それが薄くてつまらなくて萌えを感じられなかったから、
商業のほうもたいしたことないんだろうなーという認識だった。
大先生なのね。ビックリw
946:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 19:19:25
録って一次から編集が読むの？
だったら出してみようかな
どんなに公正に読んでるって言われても人間なんだから
好みを完璧に排除できるなんて信じられない。
下読みの好みで跳ねられたら納得いかないけど
編集の好みなら仕方ないって思える。
もちろん誰が読んでも駄目なものは駄目だけど
気分の問題。
947:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 19:46:21
>>946
937です。同じ後発で録は選考委員に作家を挙げていないから
多分編集だけ、という意味で書いたんだけど下読みの存在の有無は
わかりません。紛らわしくてｽﾏｿ
でも、昔童話スレを覗いたら歴代受賞者は選考委員の○原○りか先生の童話
講座の生徒さんばかり。珍しく純粋な投稿者が候補に挙がったら落とされた。
しかし、イラストの先生が（残った作品に不満で他を探して）拾い上げたので
なんらかの賞を得ることができた、というレスを読んだ。
しかも「考えすぎ」とか「信じられん」とかのレスはなくて、肯定意見ばかり。
主催が一般企業ということもあり、黒に限りなく近いグレーなんだと思ったよ。
これは突飛な例（しかも噂だけどね）にしても、選考委員制度を設ける弊害
としてとてもわかりやすい話。純文学の賞でも似た話聞くし。
もちろん、一生懸命読んでくれる作家さんも大勢いると思うけど、痛い発言をする
人に継続して審査を依頼している賞には疑問を持ってしまう。
投稿までの時間と労力は半端じゃないから、投稿先もシビアに選びたいな。
長レス御免
948:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:10:11
わたしは豆の選考委員は好き。
三人とも少女小説の分野で現役だし、
なのにタイプはずいぶん違うのねと、選評を読んでて感じられるところとか。
妥協もしないもんだから、今年も大賞は出なかったけど。
だから逆に、この三人が満場一致で押した作品は、すごく面白いんだろうって期待してしまう。
ザビ読んで、原稿がんばろうって思った。
949:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:24:06
やっぱ、ヒットするレーベルには理由があるってことなのか。
企業規模ならルはトップクラスなのにもったいないね
950:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:29:06
次スレは970くらいでいいか？
編集オンリーの選考のﾋﾞｽﾞﾛｸﾞとＣノベと徳間
の中ではみんなはどれがいい？
自分はＣノベは読んでて面白いが
極端に感じることもある
951:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:29:07
選考委員の方全員好きな方だったら幸いだけど、一人ぐらいだったら大丈夫
じゃない？
選考委員も入れ代わりがあるかもしれないし。あまり好きじゃない方が残る
場合もあるかもしれんが
それに書いた本人はレーベルカラーに合わせたつもりでも、第三者が読むと
合ってなかった場合もあるかもしれないし
どうしてもこの先生に読んでもらいたい！っていうの以外なら、選考委員で
決めるのは惜しいと思う
952:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:57:32
ルの選考はなあ……
ワナビをバカにしてる榎木の話は上に出てるけど
他にもライトノベルがなんだかわかっていないうえに
さんざラノベをバカにした選評を残してやめた石田衣良に
ほかの本の半分しか厚みのない自分同人を出してる篠原千絵だからなあ
そう思うと萎える
953:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 20:58:48
>>950
Cノベ、確かに読む分には面白いよね。
でもあまりに読者視点なので、出した方はたまらんだろうなと
思うときもある。
ビズログはこないだまで結構好印象だったんだけど、例のHPまだ直してないしｗ
判断保留中。選評だけなら編集視点で求めているものが簡潔に伝えられてて
よいと思うよ。
徳間は視野に入ってなかったので、今後注目してみる！
954:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:02:54
私は禄ですごく気にしてることがあるんだけど、男性版のえんため大賞だと
協賛が専門学校だから、東放学園特別賞とかいうわざわざ卒業生が与えられる賞があるのね
けど禄にはそれがないわけで、ひょっとしていつの間にか専門学校生がコネ受賞しちゃわないかなぁって心配してます
まあ禄は協賛してないけど、ガールズ部門では協賛してるので、そっちは怪しいなぁって
955:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:22:07
スマン、いま確認してきたら、卒業生だけじゃなく在校生も特別賞の対象だった。
ともかく禄の最終選考に残った人が、えんためガールズノベル部門にノミネートされるから
やっぱり専門学校の影響はありそうだよなぁと思う
956:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:28:03
たとえ最悪えんためにそういう事情があったとしても、録の賞自体に
影響なければ自分は気にしないな。
957:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:29:12
>>950
翼の事もたまには思い出してあげて下さい……
958:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:32:16
一般人が知らないシード権ってけっこうあるよね。
一般小説の話だけど、某学校や某ゼミの生徒が一次選考免除とか……。
959:名無し物書き＠推敲中？
08/02/02 21:38:27
>>955
録の新人賞に専門学校生が応募した場合、下駄を履かせるんじゃないかと心配してるのかな？
それとも、録の賞を取ってえんためにノミネートされた後の八百長の可能性？
自分は前者をやれちゃうくらい録に作家のストックがあると思えないな。
後者なら、まあえんためはついでだから気にしないかな、と。
ただ、確かに協賛は胡散臭いよね。
誰が見ても胡散臭いのに敢えてやってるところを見ると台所事情が苦しいのかと思ってしまうｗ