07/10/28 23:24:35
>>48
おまえその程度でスレ立てんなよ。バカじゃないか?
51:名無し物書き@推敲中?
07/10/28 23:40:47
>>48
おまえもその一人なんだから、気にするな
52:名無し物書き@推敲中?
07/10/28 23:51:23
みんな批判だけは一人前にするが
誰も自分のマイベストを語らない件について
本当に自分のセンスに自信がないようで・・
それは素直に見つめ直した方がいい
そんな屁垂れの書いた小説なんて誰も感動しないから
53:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 00:30:25
>>52
おまえも書いてないぞ、さー書け
54:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 01:23:11
>>53
俺は>>4の逃亡作法って小説だ。
別に太宰や三島のような教科書に載ってるような名作じゃない
でも、俺は気に入った。だから、誰に批判されようがバカにされようが気にしない
でも、オマエらには、そんな自信も勇気もないんだろ?
たった、自分の感動した小説を他人に言うくらいのことが・・
だから、止めちまえと言ってる。これは正直な気持ちだ。別に悪口のつもりじゃない
そんな他人の目ばかり気にして(それは繊細な感性とは別物だ)何も出来ない奴は絶対失敗する
揺ぎ無い自信と、絶対的な自信(根拠がなくとも)がなければ創造なんて出来ないよ。
55:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 01:39:22
はいはい、あなたは凄い人ですよ
56:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 01:40:52
あんたに気に入られたその小説が可愛そうに思えてきた。
57:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 01:45:31
>揺ぎ無い自信と、絶対的な自信(根拠がなくとも)がなければ創造なんて出来ないよ
それを重視するあまりに、他人の目(読者の好み)を気にしない自己満的な小説は、どうがんばっても同人誌どまりだと言っておこう。
58:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 01:48:55
読書感想文が上手に書けないから小説家になれないとか言われてもね……
59:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:08:57
読書感想文と小説は似て非なるものだが……。
というか創作文芸板になにしにきたんだ?
60:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:20:53
>>40
それSF。
戦闘妖精雪風(神林長平)
というか何度読んでも飽きないものはすべて愛読書だ
61:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:21:25
>>55~>>59
こういう人たちを見ていたら無償に安心する自分がいる。
一握りの成功者の影に露と消えて行った多くの負け犬たち
皆、口々に言い訳と怨みの言葉を残して消えていく・・
こういう人たちがライバルかと思うと本当に安心する。
と同時に、自分を戒めようとする気持ちも新たに湧いて来て本当に良い刺激となる。
古今通じて搾取者としての充実感とはこんな質の物だったのだろうか?
62:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:25:16
>>61
うんうん、他人と自分を比べて安心してればいいじゃないか。
良かったな、安心が手に入って。
63:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:31:13
>>61
他者を持って己の自信と変えてるようじゃ、本当の意味の自信とは言えない。
それは、程度の低いただの蔑み
>>57
ごめん。
>揺ぎ無い自信と、絶対的な自信(根拠がなくとも)がなければ創造なんて出来ないよ
これは間違えた
揺ぎ無い自信と、絶対的な思い込み(根拠がなくとも)がなければ創造なんて出来ないよ
自信という言葉を2回続けたのはワザと。その意味も分らなかったの?とかいうことじゃなく
普通に間違えた。
64:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 02:59:58
そろそろ本題に戻らないか?
つか、好きな本発表して、それに共感したり、いやいやその作家ならこっちのほうが
って感じにやんわりと討論するのが理想だろ?
「6番目の小夜子」 恩田陸
「宿命」 東野圭吾
65:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 03:41:49
おっ!
いいじゃん
一回も読んだことも作品の存在を知ったこともないよw
でも、その勇気と自信には拍手
66:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 04:24:12
>>64
東野圭吾wwwwwww
67:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 05:06:01
作家目指してない人も晒して良い?
カフカの虫 あと短編集
読んでいると鬱やらぼんやりとした不安やらで死にそうになる
ガダラの豚
楽しいのと知的欲求が満たされるので生きたくなる
68:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 05:57:16
ホイットマン 草の葉 つまり詩だよ詩
ばかには読めないさ
69:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 11:35:02
2ちゃん
70:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 14:34:18
俺も2ch
気がつくと2chばかり見てる
だから、書く時はLANケーブル引っこ抜いてる
そのせいでyahooの類語辞典が使えなくてかなしいい
71:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 15:14:42
国語辞典は冗談じゃなく愛読書なのだが…
小説書いてる人は結構読んでると思ってた
72:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 17:06:48
国語辞典を批判してるんじゃなくて
一番感動した小説を単純に聞いてるんじゃない?
73:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 17:08:03
私はライ麦畑でつかまえてかな
74:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 18:41:59
海外の作家の方が人気あるんか?
75:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 19:56:01
>>74
売上の冊数からして海外の方が人気。
ハリポタなんて何億部。国内じゃまずないっしょ。漫画は別。
76:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 20:06:30
>>73
おいらはハイ麦畑でつかまえてかな
77:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 20:11:52
HUNTER×HUNTER
78:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 21:02:24
>>75
ハリポタとか言われると萎える
でも日本でも太宰とか夏目漱石とか売れてるんじゃないの?
知らんけど
79:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 22:36:34
この板の人なら小説の書き方本がもっと出ると思ってたけどな。
80:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 22:48:34
小説の書き方の本なんて糞の役にも立たねえし
81:名無し物書き@推敲中?
07/10/29 22:51:34
大塚英志の本とか何回も読んでるやついるだろ
82:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 01:22:43
つかさ、イチローに憧れて野球をはじめた少年とかみたいに
小説書きたいと思ってる奴も誰かの作品に感動したんでしょ?
小説の書き方に感動して小説書こうと思った奴とか有り得ネーし
83:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 02:59:53
「私にとって神とは」 遠藤周作
84:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 03:42:31
梶井基次郎「檸檬」
だいしゅき☆
85:40
07/10/30 06:06:00
>>82
まあでも、小説を書くきっかけになった作品=愛読書じゃないしなぁ。
「しょうせつのかきかた」みたいな本があってそれを愛読しててもおかしくな
いとは思う。誰かにとっては糞する役に立ってるのかもしれない。
辞書が愛読書ってのと同じだ。まあでも、そういうノリでいくなら、俺の愛読
書は新聞になってしまうがな。
新聞はいいぞ。月々4000円で毎日あの活字の量だ。全部読破したら相当な知
識量だ。雑学王も夢じゃない。新聞の読み比べなんて抱腹絶倒ものだ。朝日と
産経読み比r(以下自粛
86:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 12:18:56
愛読書とはよく好んで読む書物の事だよな
スレタイは「愛読書」なのに「ベストブック」を書けだと?
辞書を愛読書に挙げるやつにケチつけてるのがいるけど……ハア?
たったの一度きり読んで書棚に置いてある本を愛読書と言わない事をわかってるの?
87:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 13:48:46
確かに愛読書=好んで頻繁に読む書物。
すなわち一番感動した書物とは違うな。
でもさ、そんな理系チックにイチイチ拘ってたら
物書きなんてできるの?
ニュアンスでいこうぜ。ニュアンスで。
めっちゃ適当だけどw
88:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 15:02:19
商売道具なんだから言葉は厳密につかえ。そんなだから駄目なんだよおまえは。
89:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 15:40:36
理系チックと馬鹿にされた奴が怒ってるな
90:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 15:59:17
バカだろおまえ
91:86
07/10/30 16:49:48
>>87
辞書を挙げた人にいちいちケチをつける輩へ文句言っただけ。
あんたの言うニュアンスでもいいよ。
ついつい書棚から引っ張り出して読んでしまうのが辞書なら
それを愛読書と呼んで全然構わないんでねえの?というニュアンスだもん。
間違っても今日読んで感動したからってそれが愛読書と呼んでいいわけがないしさ。
92:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 17:33:10
落ち着け。日本語でおk
とりあえずケンカはするな
93:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 17:34:02
読解力ゼロだな。
94:91
07/10/30 17:46:03
>>92
ごめん。
私の愛読書は「先日購入した新刊のハリーポッターです」
なんてのは愛読書とは言わないんじゃ?と言いたかった
(;´Д`)喧嘩してないから許して下さい
95:91
07/10/30 17:48:15
因みに私の愛読書は谷崎の文章読本
96:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 17:56:11
他は?
他にも好きな小説とか教えて
97:無名草子さん
07/10/30 18:19:38
国語辞典かな。
あれが一番ぼろぼろだ。
98:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 18:38:51
やっぱりこういう「逃げ」な回答しか出来ないんだよねw
しかも、みんな同じような回答で濁す誤魔化す
独創性もなければ面白くもない。さらには自信すらない人ばっかだな。
この板( ´,_ゝ`)プッ
99:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 19:41:08
>>98
どんな回答求めてるの?
100:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 19:42:56
>>98です。
爆裂ハンターとか
オーフェンとか
そういう独創性のある作品だよ。
101:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 19:52:57
>>100
>独創性
コピぺ馬鹿のハイには無縁の言葉だな
102:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 20:01:20
>>100
自分から率先して作品名を出さなかったのは何故?
その2作品のどちらも知らないや、すまん。
103:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 20:15:35
川端康成の雪国
104:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 21:25:12
プルーストの「失われた時を求めて」
旧約聖書の「ヨブ記」
105:91
07/10/30 21:35:06
>>96
清張の短篇集
106:名無し物書き@推敲中?
07/10/30 22:53:10
>>98
他人の愛読書に独創性や面白さを求める意味がわかんない。
「逃げ」じゃないのはこんなところでやらずに
自分の小説でやればいいだけっしょ。
107:98です
07/10/31 00:00:18
>>100
まてまて騙るなw
ま、爆裂ハンターってタイトルは確かに興味が湧くがw
>>99
別にね、単純に面白かった小説とかでいいんですよ
108:98です
07/10/31 00:03:59
>>102
俺は>>4の逃亡作法って小説が気に入ってる
あんたは?
>>106
そう難しく構えないで、単純にさ
頭柔らかく心大らかに答えようよ
109:106
07/10/31 00:40:56
>>98
いや、大らかにとか言わないでさ、頭かたくして考えようよ。
もっと、独創性のある面白い作品を挙げていくべきだろ。
だからこのスレの住人は自信がないとか言われるんだよ。
( ´,_ゝ`)プッ
でもさ、爆裂ハンターってなんだかとってもつまらなそうだね。
110:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 00:44:46
そうか?
そのタイトルは嫌いじゃないよ。俺
中身読んだ事がないから何とも言えないけど
今の世相にマッチしたタイトルだよね
で、>>109の思う独創性溢れた一押しの面白い作品とは何?(例えば小説で)
111:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:01:48
国語辞典が逃げっていうのがよくわからんな。他人を知らなすぎなんじゃないか。
112:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:02:02
爆れつハンターで検索。
そうですか。興味深いですね(素
113:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:05:05
愛読書って何度も手にとってしまうみたいな小説のことかな。
今のところ思いつかないや。
114:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:08:55
たしかに国語辞典をひらくことはおおいね。常に何度も手に取っているみたいだ。
暇なときはことば探しして遊べるんだ。ほら、地図が好きなひとはよく居るじゃないか。見知らぬ土地を眺めていると旅した気になって楽しいと聞くが。
115:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:16:42
まじで国語辞典を楽しんで読むやつはいるんだよ。
116:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:25:24
国語辞典は手元にあることがおおいよね。
で、気になることばを探したついでに、並びが隣りあうことばを順に見ていったり連想した類語を探したりはするね。連想でことばが連鎖していくと、まるでぷよぷよでこまかい連鎖したときみたいな快感だ。プチ頭の体操みたいな。
117:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:27:01
コテハンが来ると話が薄まるな。
118:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:28:37
国語辞典自体をとやかく言うつもりはないんだけど
ここまで執拗に、単純に好きな小説は何ですか?と、聞いてるのに
まだ返答を濁してる人間って・・どうなの?
と、思ってしまう。
マジで、国語辞典こそがいい迷惑だと思ってしまう
119:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:31:39
人に小説名をあげろ、あげろと催促して自分では一切小説名をあげないてどうなのよ
120:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:34:36
愛読書なら聖書と答えるか、ライ麦畑でつかまえてかカラマーゾフの兄弟と答えるのが無難かな。
121:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:36:49
スレタイと>>1で別のことを言ってるんだから混乱するのは仕方ないね。
スレ立てた奴の負け。
122:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:40:45
こういうスレでは趣旨から外れていそうな奴には>>1嫁と示唆してあげると親切かもね。
123:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:47:03
>>122
スレタイプラス>>1がスレ趣旨でしょ。言葉を適当に使い回してるからこうなるんだよな。
124:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:49:18
一番を挙げよ、というからレスがつきにくくなるんだ。ベスト3まで書いて、とあれば気軽に書きやすくなるんじゃないのかな。
本を読むのがすきならば愛読書なんてたくさんありそうだもんね。
ひとは数百数千数万からひとつを選ばせるよりいくつか選ばせたほうが、すんなりと回答をひきだせるようだよ。回答をより絞るには、選ばせることを繰り返したりすればいい。
125:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:52:01
むしろ
>>1を読めと教えてもらう以前に
他人の指摘に従うことに強い屈辱感、嫌悪感を覚える人種なんだよ思う
そのくせ人一倍、能力に関しては自信がない(他人の批評が心から気になる)
どっちにせよ、大成しないよ
こういう人もいるんだと、
思うくらいに流しといた方がいい
126:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:54:16
>>125
お前はスレ立て失敗したんだから、もういいよ。
127:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 01:55:03
>>124
逆にさ、一番って何?って聞かれたら言い訳できないじゃん?
それに対してビビッてる人間がいつまでも自分の意見を発表できずに
文句だけ言ってクダ巻いてるって感じじゃね?
128:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 01:58:48
そうだね。かく言うわたしも一番は挙げにくいね。発言に責任を負わされそうだから。
後々に、その愛読書として挙げた趣味嗜好でもって、責められたらたまったもんじゃないや。
129:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:01:46
松本清張ならどれでも愛読書
130:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:02:37
なんだかんだいってスレは伸びてるじゃないか。
131:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:02:47
>>126
ああ。じゃ、俺が>>1ということでスレ主に成り代わってお詫びしよう
スレの説明が分りにくい。混乱を招く。瓦解を生じる。
そこんとこは大変御迷惑お掛けしました
で、>>126が人生で一番感銘を受け、心から賛辞した「小説」は何なの?
あなたの感性が認める
誰に対しても胸を張ってお薦めできる生涯のマイベストを教えて下さい。
132:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:03:25
挙がった愛読書について語りあいたいのであればスレ主1が常駐して司会(スレまわしやコテあしらいなど)をすればいいし、通りすがりが坦々と書き綴ってほしいのであればレス返は極力ひかえるべきなんじゃないかな。
どういうスレに育つかはスレ主の意志と、スレ住民の民意の折り合い次第かな。
133:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:05:18
字が間違えた
でもいいや
教えてくれよ
>>126にとって一番の不朽の名作は何?
また、どんなところに魅かれたの?
134:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:07:28
>>133
そんな言い方されて答えるやつなんているか? お前はホント馬鹿だな。
135:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:13:03
松本清張は41歳でデビューか。すぐに賞へ奨められるくらいの出来で次々と名だたる賞を得る。
大変に多作で、人間の内面に迫る推理小説は人気であった。
136:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:13:15
>>132
俺さ、自分ごとになるけど
小説書こうと思う前は陶芸の道を進んでたんだよね
その世界では創作に携わる人間全てが自我の塊で
少しでも陶芸について他人と語り合う場面(チャンス)があれば
皆、狂ったように自分の意見を相手に浴びせかけてた
もうね、征服してやろう。自分の感性こそが、この地上で最も正しいのだ。みたいなノリで・・
それは、あらゆる芸術分野、創作分野で同じだと思う。
でも、この板の創作文芸板の住人ときたら・・( ´,_ゝ`)プッ
死ねばいいのに。やめればいいのに。諦めればいいのに。
何が正しく、何が美しく、何が周囲に評価されるかは知らない
でも、自分の主張も自信もない人間が創作だなんて・・
137:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:14:32
>>121
それが一番の問題
しかも>>1がちょくちょく現れて執拗に喧嘩売るレスしてばっかり
138:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:17:42
>>131
お前完璧にスレ主だろ。
139:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:20:41
陶芸とは信念のかたまりでないとできないよね。多分。
どんなに知識があっても感性には勝てないし、感性だけで知識がないといいものになり損ねそうだ。
140:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:21:19
>>138の言葉数が明らかに減り、未だに己のマイベストを言えない件について・・
141:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:27:33
>>139
上手いこというね
さすがは言葉を操る創作文芸板の住人だ
だからこそ思うんだよね
言葉を己の創作の媒体、素材と選んだなら
言葉で相手を感動させろ。言葉で相手の納得いく世界を造り出せとね
それに対して、ただ言い訳しているようじゃ
誰も感動も納得もしてくれないよ
142:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:28:45
ダッシュ村では窯を手作りレンガで作っていたよね。完全なのぼり窯だ。
手軽に窯を買うなら小さなもので八十万くらいかな。五十万であったかな。
素焼きとかあまり好みではなくて釉薬をつかって高温て焼いた艶やかな表面の磁気ぽい陶器がいいねえ。とくに現代陶芸作家の名前を覚えているわけではないが。
143:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:31:08
>>141
ん?おいら、創作コテじゃありませんよ。雑談コテですから。
144:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:34:35
>>140
マジレス。
上がってたから突っ込んでみただけ。
だって131のレス分かりやすいし。
145:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:36:10
へえ、Web陶芸展なんてあるんだね。優勝は鑑賞者による人気投票制。
146:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:37:50
素焼きってのは釉薬をかける為にする仮り焼きみたいなものだよ
釉薬ものが好みなら、粉挽き(白色)とかね織部(緑色)とかね青磁(青色)とかね
その色のもつ微妙な輝き質感厚みなんかが、とっても重要になってくるんだ
でもね、そういった微妙なニュアンスこそをもっと大切にしているのが文芸じゃないの?
陶芸とは人間と自然が織り成す偶発的な美しさに頼る部分もあるけど
文芸とは完全に人間だけが創り上げる世界じゃん?
だからこそ人間の持つエネルギー、自信が重要なんじゃないの?
147:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:44:19
雑談が好きだね、おたくら
148:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:44:21
カザン ◆gKCGnbBUZc は何を言い始めてるんだろう? 意味不明なんだが。
149:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:45:21
日展で感心したのはガラスの器。現代工芸の粋を見せてもらった。
ビルの床材に使用する厚めの工業ガラスを接着剤で重ねてグラインダ(巨大リュータかな)で皿の形に削る。ガラスの透きとおるような青層とアクセントになった黒層のバランスが絶妙でした。
150:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:48:10
釉薬は断然黒。粗忽でもいい。ごつごつとした黒の器が存在感があっていい。
その器はちょっと宇宙観をもっていて宗教的うつくしさをたたえている。
151:カザン ◆gKCGnbBUZc
07/10/31 02:52:04
ではでは。
152:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 02:53:45
死ね、ボケ。
153:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:04:53
>>150
楽焼か曜変天目で調べてみな
楽焼の黒の深さは利休一押し
曜変天目は、まさに宇宙模様
こういった図柄模様、色彩の濃淡機微
形状の紆余曲折、器のもつ存在感の強さ
全てが「言葉」の織り成す世界観と合致しているから
本当に美しい
それこそが全て。それこそが善。それこそが正しい。
その為には自分のアンテナを研ぎ澄まして感知するしか方法がないんだよね
154:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:06:14
コテハンはやっぱ異常だな。
155:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:14:20
コテハンがクズでキチガイだってことだけが証明されたスレであった。合掌。
156:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:15:24
おまえらだって本当はウスウス分っているんだろ?( ̄ー ̄)ニヤリ
カザン ◆gKCGnbBUZc はコテハンを語ってるから自分の発言に責任を持たねばならない
だから、真っ当な見識と真っ当な感性(作家としての)での意見が返ってくる
オマエらも結局同じじゃないのか? え?
見栄やプライドが反抗しても本当は、感性で感じ取ってるんだろ? え?
言えよ。コノヤロー。正直に認めろよ。
157:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:16:20
>>110
世相にマッチしてる?よくわかんなかったわ。
暇だったら読んでみるわー、爆裂なんちゃらを。
他人がおもう独創性とか面白さとかどーでもいいんだけど、
そして一押しっていうか、押さなくても大半が既読なんでしょーが、
梶井基次郎の「檸檬」がだいしゅきなんですよー (前にも書きましたが)
158:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:21:23
>カザン ◆gKCGnbBUZc はコテハンを語ってるから自分の発言に責任を持たねばならない
>だから、真っ当な見識と真っ当な感性(作家としての)での意見が返ってくる
だから、どうでもいい誰にでも言える無難な意見しか言えない。
だろ。馬鹿だろお前。キチガイに味方すんじゃねーよ。
159:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:25:23
雑談進行してる時点でこのスレオワタ。
160:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:27:45
コテハンは真性Mだから罵られることが目的なんだよ。
161:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:39:36
寝る前言っとくがコテハンは所詮匿名だぜ。
責任云々はチャンチャラ可笑しい。
明日になれば違うコテにすればいいだけの話。
162:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:42:37
>>157
テメーコノヤロー・・
タイトルだけで読んだことないって言ってるだろコノヤロー
ま、いいや
何でも読め
今のオマエに一番足りないのは、その部分だと思うから。
163:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:43:14
お前はコテハンを舐めてるな。このスレはカザンに寄生された。ヤッタ!!
164:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:46:50
>>158
ホホウ・・( ̄ー ̄)ニヤリッ
オマエにはコテハンが保身に逃げた発言しかしてないと映ったか?
なら、言わねばならないな
オマエの革新に満ちた、自滅を恐れぬ真実の想いを
さぁ言え。何がオマエにとって一番価値のある文学、小説だったかを
165:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:49:29
>>159
雑談こそが全て。
雑談こそが自由で真実な意見が飛び交う場
それ以外の畏まった余所行きの意見なんか誰も望んではイネー
166:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:52:57
>>160
M最強。Mこそが全て。Mの自虐性の果てに人間の真実がある。
Mの見返りを求めぬ姿勢の先にオマエも少しは真理を垣間見ろ
167:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:56:35
みんな好き勝手に愛読書をあげてるのに……なんなんだろうな
教えてよ~
言えよ~
好きな小説~
一番影響受けた小説~
大好きな小説~
最高の小説~
スレタイで言葉選びに失敗した一人が頑張り続けるスレかよww
168:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:58:21
>>161
そんなことはハナから解ってるんだよ。
でも、そういうことじゃないんだよ。
そうだろ?
そんないい加減な発言繰り返して何があるんだよ? え?
わかるだろ?お前も?
俺が言いたいのはそういうことなんだよ
169:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 03:58:58
>>165-166
カザン乙
170:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:17:03
>>167
言ってやれ
俺はオマエみたいなヘマはやらかさないってな!
俺はオマエみたいな低脳な小説を好まないってな!
俺は、こうなんだーーー!
俺は、これだけ才能豊かなんだーーー!
さぁ。言え。
ゴチャゴチャいいから、早く言え
171:40
07/10/31 04:19:10
まあ、「挙げろよ!」といわれて挙げるヤツはいないしな。
挙げたところで「シラネェや。プ」なんて言われようものなら確実に頭にくる
しな。自分じゃなくて作品がバカにされたような印象を受けてしまう。
ところで、最近面白い本が見つからない俺は、マジで皆のオススメ愛読書が知
りたいんだが。そろそろ皆、挙げていってくれないか?
ホラーとスプラッタとミステリー以外なら何でもOK(ぁ
ところで雑談をヌルヌル眺めていたら陶芸に興味が沸いちまったぜ。小説のネ
タにできないかどうか、ちょっくら調べてくる。
172:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:21:43
語ることは耳傾けること。たぶんね。
173:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:26:22
もういいわ
マジで萎えた。。
なんだよ、この糞どもは。。?
すげーよ。ある意味、すげーよ
こんな生きる価値のない言い訳ぶた
もういいわ
174:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:30:26
お前もたいがい生活不規則だな。まあ頑張れよ。
175:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:35:16
1・煽ってスレを荒れさせようとしているヤツ
2・スレタイ通りの話題に戻そうとしているヤツ
……俺?
3・何もせず見ているだけ
176:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:36:39
>>171
オマエに老婆心ながら一言だけ忠告しといてやる。
アンディーウォーホールって知ってっか?
1980年代のアメリカ、いや、全世界のポップアートを席捲したアーティストだ
毛沢東やマリリンモンローのポップアートで有名だよな。
コイツは己の生まれ持った容姿に決定的なコンプレックスを抱え、鼻を整形し髪型を奇抜にし
有名になった暁も、当時のアメリカの政財界、及び芸能ファッション業界の知名人と連日パーティーを繰り返す
本当に、屁たれ。日本の一時期の小室ファミリーみたいな類の屑だった。
177:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:43:29
>>162
だからさー、その爆裂なんちゃらってタイトルが世相を反映してる
っていうのが、よくわかんないんだって。
ま、いいや
何でも読め
今のオマエに一番足りないのは、その部分だと思うから。
178:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:43:53
>171
でも、コイツの唯一すごい所は
そのパーティーの最中
手も、エロ本も、AVビデオも、オナカップも
何も道具を使わず
己の「創造、想像」だけでオーガズムに達して逝ったってことだよ。
分るか?想像だけでオナって勃起して一人で逝ったんだよ。
つまり、俺も一緒だ。
創作のネタなんてものは日常生活を繰り返してたら嫌でも溢れだしてくるのが創作家なんだよ。
新聞から、雑誌から、ニュースから、・・
止めとけ。マジで諦めろ。ほんとに。
それが創作なんだよ
179:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:49:53
国語辞典
180:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:50:50
たぶんスレ立てたの2ちゃん初心者だね
181:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 04:56:02
>>177
う~ん。。
素直なんだけど、それだけに可哀そうだな
所謂、言葉の醸し出すニュアンスなんだよ。
これは理屈じゃない。
つまり、ナメクジって知ってるよな?(雨降ったら紫陽花の葉とかにへばり付いてる奴)
カタツムリでもいい!
このカタツムリって、生まれながらにして「視覚」っていう感覚がないんだよな
このカタツムリに対して「色」について説明しても、それは絶対に理解出来ないんだよ。
どんなに頭の良いカタツムリであっても。。
それはカタツムリが悪いんじゃない。もともと、その感覚のない生き物に感覚の説明をしても無駄なんだよ
我々3次元の世界の生き物に、実は4次元目があるんですよw
と、言われても知覚や想像では理解できないだろ?
つまり・・そういうことなんだよ。
だから、興味があるなら取りあえず読め。で、何か感じ取ったことがあるなら
素直に言え。その感じたままに衒うことなく、謙虚な気持ちで発表しろ。
そしたら、俺も素直に真摯にアドバイスするから。な
182:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 05:03:19
まて、おれは情報収集源として新聞を読んでいるだけで、それをネタにして小
説書いているとは一言も言っていないぞ? どんな創作家も基礎的な知識ぐら
いは持っておいてしかるべきだとは思わないか? それに俺にとっては朝飯食
いながら新聞を読み、晩飯を食いながら夕刊を読むのは日常生活なんだよ
想像だけでご飯何杯もイケるのは結構だが、その人物が新聞やラジオを利用し
ていなかったはずはないだろう? マリリンモンローや毛沢東なんていう、そ
の時代のHOTな話題をきっちり押さえているんだからさ。
正直あんたが何言いたいのかわからん。何が老婆心なんだ?
ところで、あんたのおすすめを教えてくれないか。
183:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 05:10:04
>>181
俺にもアドバイスをくれ。
Airという小説を借りて読んだのだが、意味不明すぎて何が言いたいのか分か
らんのだ。貸してくれたやつは「面白いよ」というんだけども。
そいつはその小説のアニメまで俺に見せようとするんだが、正直興味がない。
これは理解できない俺がバカなのか、それとも話がカスなのかどっちなんだ。
184:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 05:24:42
>>182
なら、アンタは一度
清水の舞台から飛び降りて
その後にさらに地中深く温泉を掘り当てるくらいの気持ちで頑張れ
知識は大切だが、時としてそれが、壁となって創作の邪魔をしているという事実にも気づけ
>>183
アニオタは地上類稀ないクズの品性を持った言い訳豚野郎だ。
義務教育ではひたすらキモがられ、虐められたくせに
その事実から逃げ続け(自分の殻を閉じ続けたくせ)に
エバンゲリオンみたいなキモアニメで糞以下の人生哲学を垂れる・・
だから、そんなアニメオタの薦めるような小説、目の前で破って
そのキモオタ豚野郎の口にねじ込んでやれ!!
その上で、今の世界では日本のアニメ、秋葉原がブームになってっるって事実にも目を向けて
その豚野郎に質問してやれ。おk?
オマエの品性は屑以下だ。しかし、ここは広い心を見識を持つために聞いてやる。とな
そいつが一言でも歯向かえば、問答無用でシバけ。これは天道だ。
185:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 05:29:58
>>184がチョッと分りにくいので、もう一度
>>183
アニオタは地上類稀ないクズの品性を持った言い訳豚野郎だ。
義務教育ではひたすらキモがられ、虐められたくせに
その事実から逃げ続け(自分の殻を閉じ続けたくせ)に
エバンゲリオンみたいなキモアニメで糞以下の人生哲学を垂れる・・
だから、そんなアニメオタの薦めるような小説、目の前で破って
そのキモオタ豚野郎の口にねじ込んでやれ!!
その上で、今の世界では日本のアニメ、秋葉原がブームになってっるって事実にも目を向けて
その豚野郎に質問してやれ。おk?
『オマエの薦める品性は豚以下だ。しかし、俺は広い心と見識を持つために敢えて聞いてやる。』とな
それに対し
そいつが、オマエに対し一言でも不平不満、一言でも歯向かえば、問答無用でシバけ。これは天道だ。
186:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 05:50:17
>>180
たぶんこの板に初めてきた人。
創作してる連中の愛読書を探ろうかと軽い気持ちでスレ立てただけ。
しかし『ベスト』とやらかして収拾つかなくなっちゃった人。
愛読書?ベスト小説?一体どっちなの?
ツッコミ入ってから誤魔化しに終始して必死な人。
187:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 06:05:14
>>181
チミの言いたい事はわかるけど、「爆裂ハンター」では何も感じない・・・
というか、きっとなんか足りない、まだぼやけすぎ、だから何も伝わってこない。
とあたしは感じる。
きっと、「爆裂」と「ハンター」の言葉の距離が近すぎんの。
これが、あたしの素直な意見。
かわいそうな奴に仕上げてくれてありがとう。
でも、あたし、頼んでもいないのにアドバイスをしたがる奴の言う事って
聞きたいと思わないんだよね。
だって、まず、そっからずれてんだもん。
あへーってなっちゃうよ。
刺激するつぼが微妙にずれたまま続くセックスのようにね。
188:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 06:26:16
とりあえずは・・・日本語でOK。という指摘が妥当かな
189:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 11:01:48
>>184
いきなり抽象的なレスになったな。またアンディーナントカ氏を例に挙げた
176,178ような具体的な説明を期待してたんだが。
>清水の舞台から飛び降りて
>その後にさらに地中深く温泉を掘り当てるくらいの気持ちで頑張れ
それはまた分っかりにくい例えだな。何が言いたいのかわからん。
思い切って情報から自分を隔離し、知識を当てにせず思うまま文章をつむげ、
という意味か? というかさ、そんなことしたら三流ラッパーの作る歌詞みた
いなものが出来上がりそうだと思うんだが気のせいか?
>知識は大切だが、時としてそれが、壁となって創作の邪魔をしているという事実にも気づけ
意味わからん。思い込みや偏見が、新たなアイディアや創作性を阻害すると
いうのなら分かるが。
純粋な情報が創作性を邪魔するというのはどういう状態だ? たとえば新聞
記事で政治家の汚職事件を知ったら、それが創作性にどんな悪影響をもたらす
んだ?
……というか自分の愛読書を出してくれるやつはおらんのか。
今日は暇だから本屋に行けるチャンスだってのに。
190:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 11:11:44
「爆裂ハンター」じゃなくて「爆れつハンター」が正しいみたいだな。
聞いたことのあるタイトルだとおもったら、電撃文庫だったんだな。ウィキペ
ディアで調べた感じでは「古きよき90年代ファンタジー」という感じがするん
だが。まあ、漫画化、アニメ化されたみたいだからそれなりに面白さの保障は
あるとは思うけども……。
タイトルのネーミングセンスに尻込みしてしまうの俺だけか?
まあいいや。今度中央図書館にでもいったら探してみるよ。
191:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 11:20:14
お前だけだよwww
なおらないなあ言い訳体質
192:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 12:23:58
>>1
それって誰の小説?読んでみたいんだが
193:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 13:22:40
>>191
そうか俺だけか……orz
>>192
1に代わって調べてみた
A&R〈上・下〉 (新潮文庫)
Bill Flanagan (原著), 矢口 誠 (翻訳)
洋物?
194:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 17:20:43
>>193
ありがとう
195:マンチェスタ
07/10/31 20:04:22
爆れつハンターと魔術士オーフェンってふたつともラノベだな。
文句?言ってた人の書いた回答と思えないが...。
さんざん強気な人の回答がラノベ二冊!?マジで?
まぁいいんだけど、腑に落ちないな。
196:名無し物書き@推敲中?
07/10/31 22:03:56
お前こそ人のレスに文句ばっかつけんなよ。
197:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 01:17:37
>>187
爆裂とハンターはどっちの言葉も安っぽい
その安っぽい言葉を二つ持ってきたことにより、より安っぽさが広がる
それはアメリカのB級映画が醸し出す「しつこい存在感」と同じ類のもの
誰も目に付きたくないのに勝手に強引にまで視界に入ってくる・・みたいな
ようは、それだけ。
別に爆裂ハンターについて、そこまで擁護してるつもりなんかないが
その言葉が醸し出すしつこい存在感は現代の世相にハマッてるというだけのこと
おk?
あと、アンタが何番のレスの人か分らないからハッキリとは言えないが
たぶんアドバイスというより、小バカにした。というのが正直なところだよ
だから聞かなくてもいいんじゃないか?それが正解
198:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 01:32:30
>>189
>思い切って情報から自分を隔離し、知識を当てにせず思うまま文章をつむげ、という意味か?
というかさ、そんなことしたら
三流ラッパーの作る歌詞みたいなものが出来上がりそうだと思うんだが気のせいか?
なら聞くが、あんたの書き物が三流ラッパーのそれより優れているとでも?
>意味わからん。思い込みや偏見が、新たなアイディアや創作性を阻害するというのなら分かるが。
純粋な情報が創作性を邪魔するというのはどういう状態だ?
たとえば新聞記事で政治家の汚職事件を知ったら、それが創作性にどんな悪影響をもたらすんだ?
あんた自身が書いてる最初の一行目に答えが出てるし、意味を本当は理解している証拠だろ。
にも関わらず言葉尻だけを捕まえて、相手の言ってることを聞こうとしない
その捻じ曲がった姿勢を無くせ。で、無くすために、その邪魔となってるのが
そアンタの自信の拠り所かなんか知らんが、その下んない新聞知識だって言ってるの
『俺は新聞やあらゆる媒体から沢山の情報を毎日吸収しています。多分、すごいと思うw』
こんな下らんないプライド(ただの意地)が見え隠れするからね・・アンタから
199:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 03:15:19
このスレはわりに狙いは良かったんだけどね。
スレ主が自分好みのレスを引きだそうとしてばかりだからみんな逆張りしたんだよね。
200:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 03:50:34
「ターゲットは11人」っていう本が好きだ
イスラエルの諜報部員の話を基にしたノンフィクションなんだけど
ミュンヘンって映画にもなった。
ミュンヘンオリンピックの際にイスラエルの選手代表団が
アラブのテロ勢力の殺されて
それに対するイスラエル側の報復活動を綴った話なんだけど
マジで渋い。ドキドキしながら読んだよ
皆にも一読をお薦めするよ
201:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 04:17:28
ギルガメッシュ叙事詩
くだらんそこらのハイファンタジーとは違う
202:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 06:20:23
288: 2007/11/01(木) 04:54:30
妄想が世界をつくるセカイ系なんていまさらでしょ、、近代以前にもあるし。
これだからラノベは、小学生にも馬鹿にされるんだよ
新宿のジュンク堂で詩のコーナーにいたら、親子連れがきて、○○ちゃんは、なんとかハルヒとか読まないの~? って母親がきいたとき、こどもはすました顔で、だってくだらないじゃんといって、ランボーの詩集を手にとってもらってたね。母親に。
203:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 12:02:02
>>198
>なら聞くが、あんたの書き物が三流ラッパーのそれより優れているとでも?
なんでそう、直線的な解釈しか出来ないかなぁ。
音楽と小説で分野が違うから一概に優劣はつけられない。三流ラッパーといっ
たのはモノのたとえだよ。
たとえば売れてないラッパーの歌詞を文章化してみなよ、選曲は任せるからさ。
音数も合ってない、韻もまともに踏めてない。そのくせ愛してるだの永遠だの
と、きらびやかな単語ばかり並べ立てている。なまじメロディがないだけに、
曲の雰囲気でごまかせないのが、曲の浮ついた感じに拍車を掛けていると思
わないか?
それを小説でいえば、使い古されたストーリーを、特に読者を驚かすひねりも
なく、語彙がないためにとりあえず美しい単語ばかり並べてつくられたような
ものになる。つまり小説を書き始めたばかりの少年少女が作るような作品にな
ってしまうと言いたいんだよ。
読者というのは同じものを見せられても喜んでくれないから、常に新しいアイ
ディアや刺激を取り入れないといけない。そしてその時代に即した刺激という
のは素晴らしく活用できるものなんだよ。わかるか?
アンタが挙げたその想像力豊かなアーティストが、もしニュートンやらシュー
ベルトといった過去の偉人を描いていたとしたら、それは売れたと思うか?
毛沢東やマリリンモンローというその時代に即したものを自分の作品に取り入
れたからこそ売れたんだろう?
時代遅れではダメなんだよ。江戸中期の大阪で曽根崎心中が大ヒットしたのも、
元となる事件が発生して、その一ヵ月後という皆が関心を持っているうちに公開
したのが大きいんだからな。
204:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 12:02:34
ではその情報収集源として何を活用するか。俺はテレビにインターネット、同僚
や同級生との会話、そして新聞を活用していると言ったんだ。そして新聞を読む
事が相対的に多いし、その情報量に関して気に入っているから「新聞はいいぞ」
と言ったまでだ。その分他の情報源からの収入がさがるわけだから自分が情報通
だとかそういうわけでもないし、そう言った覚えもない。
それを俺が自慢しているように見えるのならば、それはアンタがどこか潜在的な
劣等感を常に抱いてるからじゃないのか? だから他人の取るに足らない言葉に
さえ刺激されるんだろう。他人の事をとやかく言う前に自分のことを見直してみ
たらどうなんだ?
>あんた自身が書いてる最初の一行目に答えが出てるし、意味を本当は理解している証拠だろ。
>にも関わらず言葉尻だけを捕まえて、相手の言ってることを聞こうとしない
あんたの分かりにくい文章のいいところだけとりだして120%好意的に解釈して
得たのが一行目の答えなんだよな。俺はあんたの意見をしっかり聞いて、その
上で反論してるんだよ、勘違いしないでくれるかな。
新聞にも誤情報や記者の思い込み・偏見があるのは確かだ。で、それをあんたは、
俺が鵜呑みしていると思ってるのか? もちろんそんな事はないし、誤情報が含ま
れているからといって新聞そのものが悪いというわけではないのは分かるだろう?
というか誤情報があるかもと思いながら読むのが情報収集する上で基礎的なことだ。
ウィキペディアに書いてあることを100%信用するやつなんていない。そして俺は
誤情報を洗い出すための手段として新聞の読み比べをしてるんだよ、朝日と産経は
両極端だからな。政治関連の記事や社説を読むと、面白いぐらいに食い違ってる。
中庸を知るには両極端を知る必要があるんだよ。
205:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 12:10:56
むう、えらくスレ汚しな長文だな。すまんな皆。
なんか飲んで落ち着いてくるよ。
206:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 16:37:16
まとまりがないな
207:w
07/11/01 16:59:15
こいつら何が言いたいの?
要するに自分の考え方が一番優れているとでも言いたいわけ?
208:w
07/11/01 17:06:09
馬鹿が家を建て、利口者がそれを買う。
209:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 17:08:46
好きな小説を言え→嫌だ→批判→言い訳→なら好きな小説を言え→嫌だ→批判→言い訳
ずっと、この繰り返ししてるだけ
210:w
07/11/01 17:09:31
愛読書とは何の関係もない長文レスを平気でするまでに落ちた、
・・・・情報屋?
211:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 19:54:18
>>209
お前もその独りではある。
212:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 19:55:18
>>210
お前もだ。情報なき情報屋は何と呼べば?
213:名無し物書き@推敲中?
07/11/01 23:08:09
まあ、勢いのままに長文ぶった事は謝るよ。
俺が愛読書挙げてくれっていってから誰も挙げてくれてないし、ちょうどいい
話し相手がいたから雑談(?)してしまったのさ。
ところで、俺にAirという小説を薦めてきたヤツに、「お前の愛読書何?」
って聞いたら「終戦のローレライ」って言われたんだわ。
映画みて、そんなに面白くないナァ……と思ってたんだが、原作はどうなのか
知ってるヤツいない?
214:名無し物書き@推敲中?
07/11/02 01:43:27
お前の頭って悪い?
215:名無し物書き@推敲中?
07/11/02 02:46:43
>>203
長いよ
三流ラッパーが薄っぺらいのは当たり前だが
違うんだよ。そんなこと言ってんじゃない
頭がコリコリに固まっていませんか?
ていうこと
>>204
少なくともあんたから、その中庸からほど遠い印象を受けたんだけど・・
その発端が口ではいろいろ言っても、結局は相手の言ってることに何かと抗う姿勢に垣間見える
というだけ
216:名無し物書き@推敲中?
07/11/02 13:43:33
てかもう雑談スレでいいよ。1じゃないけどさ
206~214までの発言見てもスレの路線を戻そうという意見は皆無だし。現状で
いいってことだろう?
>>215
コリコリに固まっているというか、どちらかというと保守的な考えをするこ
とが多いな。小説内での設定が破綻しているのはナンセンスだと思うから、文
章に出てこないような検証でも、何度もやるってのが俺のスタイルだし。
あえて言うなら「しつこい」んだよね、俺のやり方は。それに俺はあんたの
意見に関して否定も肯定もしていない。ただ反論しているだけだ。反論しつく
してそれでも揺るがない意見だったら、俺もその意見を認めるようになる。
俺はあんたの>>178での発言に関して具体的な説明を求め、その説明が要領
得ないものだったから、おかしいんじゃないかと反論している。
俺の意見は「小説は想像力や感性だけじゃ描けない。1%のひらめき
とそれを裏打ちする99%の情報と理詰め」だよ。
あんたが「新聞から、雑誌から、ニュースから、・・ 止めとけ。マジで諦めろ。
ほんとに。」と、積極的な情報収集を否定するような発言をしたり、想像力こそ
がすべてというようなニュアンスの発言をするから、それはおかしいだろうと言っ
ている。
中庸とか言うのは俺がそういうスタイルを心がけているというだけのことであっ
て、ここではなんら関係のない事だ。あんたも俺の意見が認められないのなら
意見に関しての間違いを指摘しろよ。俺の性格や姿勢に関することを指摘して
意味がないだろう?
217:名無し物書き@推敲中?
07/11/02 21:08:14
>>216
長ッ!
218:名無し物書き@推敲中?
07/11/04 13:00:48
芥川龍之介の蜘蛛の糸・とししゅん
219:名無し物書き@推敲中?
07/11/04 13:37:47
世間で定番の愛読書って何?
やっぱり文豪の作品が多いのだろうか
220:名無し物書き@推敲中?
07/11/04 14:01:50
書けないザンパン夢見る犯罪人は著作権の話大好きwww
221:名無し物書き@推敲中?
07/11/06 23:26:22
はははは!
222:名無し物書き@推敲中?:
07/11/23 17:24:55
t