07/10/01 23:01:05
ラノベ作家って作家全体の１／１０もいないんじゃないの？
トップクラスの作家の年収とラノベ作家のそれを比較するのは、違和感を感じる
101:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:01:19
一般書籍はすでに回復基調に入ってるよ
７００万部書籍とかもけっこうあるし、
ベストセラーが増えてる
102:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:06:55
一般書籍って言うと、小説やラノベも含めた、雑誌ではない本という意味になると思う。
103:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:12:20
ラノベを読んでみて、この程度の文才で本が出せるんだと希望が持てた
104:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:16:26
でもそのラノベが売れてる理由がわからない人には、なかなか本は出せないと思うよ
105:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:18:44
へえ、それはすごいねえ。
本を出したらここに題名書いてね。
106:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:28:34
ラノベは文章じゃない
記号を使い、いかにキャラクターを魅力的に描くかだ
やってみりゃわかるが、構造がわかっちゃいても、なかなか書けないもんだぜ
107:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:48:34
>>100
たとえばハルヒの谷川の去年の収入は推定二億と言われてる
片や某芥川賞作家は現在ホームレス
一概には言えない
108:名無し物書き＠推敲中？
07/10/01 23:51:39
>>103みたいなタイプは口だけだから
実際ラ板の新人賞スレなんか見てると、
そういう思いでワナビになった奴はごまんといるが、いずれも壁にぶち当たってる感じ
109:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:08:39
平均的なラノベ作家は一般文芸の世界では全く使えないとよく言われてるけど、
だからと言って一般文芸の世界で通用してた人がラノベで通用するとは限らないんだよね
110:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:28:26
宮部くらいか
まあ、個人的にラノベ作家としての宮部は評価低いけど
111:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:32:35
長い間ライトノベルを馬鹿にしていたけど、ラ板を覗いてから考えを改めて、ここ半年程は読んでみてる。
百三十冊は読んだかな。モンスター級のヒット作品だけじゃなくて、埋もれている良作だって割りとあるよ。
萌え単体のラブコメ小説なんかはうんざりだけど。
112:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:36:05
例えば山田なんてのは文は酷いけど一般小説の分類に入るの？
113:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:45:00
文が酷いからと言ってラノベにしないでくれ
どんなに文が酷くても一般小説は一般小説
確かに一部では文が酷い作家や平易な表現ばかり使う作家をラノベ作家として扱おうとする動きもあるが、
そうすると文が上手くて、難しい表現を使うイラスト付き小説を、一般小説として扱わなくちゃならなくなる
114:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:55:31
>>107
憶測でもの言うな
ハルヒは読んでないからなんとも言えないが、
２億といっても関連ロイヤリティだろ。
それぐらいは一般小説のベストセラーならもっといくぞ
115:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:55:46
いつまでもでっちあげ祭りを引きずらないで
寂しければ俺のをしゃぶれ
愛情乞食ＢＥ
116:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:58:13
ハルヒは谷川より、のいじの作品と言った方がいい
117:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:59:12
>>114
ハルヒは出版だけで2億円以上でしょ
アニメがあれだけ受けたのだから、グッズ他でいったいいくら儲けたか、想像もできないよ
118:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 00:59:20
>>114
そりゃアニメ化やらＤＶＤやらグッズもあんだけ売れてるし
印税収入は半端ないだろ
119:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:00:22
>>114
無知乙
120:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:03:03
いや、114が正しい
121:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:06:28
印税２億なら、一年で６００万部の売り上げだな
122:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:07:26
無職ＢＥは金儲けの話が好き
攻撃は最大の防御ｗｗｗ
123:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:07:56
あさのあつこも文庫だけど、一冊で６００万部だろ
124:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:09:07
携帯小説＞＞ラノベは間違いない
125:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:09:12
>>114
とりあえず読んでから、そして色々と調べてからもの言えよ
126:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:10:51
ハルヒはアニメだけ見れば用足りるだろ
文章ならではの心の琴線に触れる表現ある？
127:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:11:10
読まずして批判するってのが一番たちが悪いな。
128:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:12:29
>>124
バカ？
129:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:12:42
たまたま今日呼んだ藤原伊織のテロリストのパラソル
これは、ドラマにもなったけど文章でしか表現できない味がある
ラノベにそういうことあるのかな
130:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:13:21
＞一番たちが悪いな。
一番タチが悪いＢＥは年中発情期ｗｗｗ
131:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:13:57
何をもってベストセラーと呼ぶのかは知らないけど
２億も印税が入るほど売れるベストセラーなんて年に何冊出るよ？
そんなに多いとは思えないのだが
>>124
何を根拠に・・・
132:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:14:01
>>150
一番たちが悪いのはお前だよ基地外無職のバカハイｗ
133:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:14:44
>>128
まったく読んでないわけじゃない
おれはハルヒは読んだ
携帯小説でも地球最後の２４時間は、ハルヒ的世界観をさらに一歩先へ進めてる
134:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:15:44
やれやれ
無知の他に釣り師まで湧いてきたか
135:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:15:52
おいおい、ハルヒは数年かけてそろそろ４００万部だろ
そんなに印税いかないんじゃ
136:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:16:06
>>133
どんな風に世界観が一歩先へ進んでいるの？
その違いは本当に「本」として優秀であることを意味するの？
137:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:17:20
>>133
何で１つの作品比較して結果出るの？
市場規模で判断すれば、ラノベのほうが上。
138:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:17:45
まるでハルヒが全部悪いみたいな言い方は止めてくれ
一作品に過ぎないのだから
ハッルヒ以外の話しろ
139:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:18:04
>>135
とっくに超えてるし、
ライトノベル史上最速ペースで到達したんだけど。
140:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:18:09
＞一番たちが悪いな。
一番タチが悪いＢＥはポチ相手に年中発情期ｗｗｗ
141:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:18:30
つーか、ラノベ認めてない香具師って、底が浅そう。
時代についていけてないのか。
142:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:18:46
市場規模でいったら、
携帯小説＞＞ラノベ
売り上げ云々を言い出したのは、ラノベ擁護派だろ
143:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:19:02
ＢＥの馬鹿は底無しｗｗｗ
144:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:19:17
印税１０％、一冊５００円とすると単純計算で１００万部あたり５千万か
どこから年２憶って出てきたんだ？
145:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:19:28
>>142
そうなの？ ソース見たいな。
146:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:19:39
>>143
お前には敵わないよ馬鹿ハイｗ
147:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:20:05
＞どこから年２憶って出てきたんだ？
そうだよな。
どこからだ？ 二 憶
148:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:20:37
憶測ｼﾞｬﾈwww
149:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:20:38
多分、ラノベ叩き派は、
>>1の期待を酌んでスレ進行をしてるんだろう
150:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:21:07
>>144
アニメ、ＤＶＤ、グッズ、
関連商売ってご存知？
151:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:21:32
ラノベの印税は５％説が有力
152:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:22:00
>>142
売上の話をしたのはラノベ派の誰かだが、市場規模の話をはじめたのは君だ
153:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:22:22
そうそう。
俺は>>1の期待に応えてるだけよ
154:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:22:42
>>144
これはマジで言ってるなら恐ろしいな
確かに無知乙としか言いようがない
155:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:23:25
２憶は出ないよなｗｗｗ
156:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:23:58
今日び、同人誌でも年収億単位
携帯小説＞＞同人誌＞＞ラノベ
157:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:24:59
印税収入のことを理解してない馬鹿が多いスレはここですか
158:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:25:54
>>156
ソースを出さないと説得力皆無だよ？
159:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:25:59
>>150
上で誰かが小説だけでって書いてたから
まあ、コミックが１５０万部以上売れてることを考えると
小説以外の収入を含めれば２憶はありえない金額ではないのかな？
160:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:27:09
>>159
ここ数十分ずっと貼り付いてるが誰も言ってないだろ
161:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:27:41
２億って言ったのは、ハルヒ信者だろ
162:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:28:39
>>160
>>117に。
って、出版だけで、か。
163:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:29:08
携帯小説は、ラノベにはできなかった社会現象を巻き起こしてよな
164:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:29:47
小説が約500万部
漫画がおよそ150万部
ＤＶＤがおよそ５万枚
アニメ、キャラソンなどの版権収入
さて、いくらになるだろうな。少なくとも億は超えてると思うぞ
165:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:31:15
ラノベ嫌いな人でも、
よく出来たSFアニメは評価してるから、
ラノベ批判もあながち偏見とは言えないんじゃない？
まったく、一作品も文芸性のある作品がないとは言ってないだろ
166:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:31:57
なんとなく現状が把握できてきた
年収が２憶だと誰かが言った←明らかな間違い
しかし他の誰かはハルヒシリーズの総計が２憶を超えていると考えた←勘違い
ってことかな
167:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:32:38
ハルヒの版権の半分はのいじにわたってるので、
そんなに多くない
168:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:32:43
>>156
個人の年収？
市場規模で測れよカス
169:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:34:20
>167
小説はそうとは限らんのが通説
170:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:34:23
そもそも現役のラノベ作家で一番売れてるのは西尾だろ
171:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:35:03
>>164
ハルヒだけで生涯食っていけそうだな
172:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:35:07
年収が２ 憶 だと誰かが言った ← 明らかな間違い
173:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:35:12
一般人はラノベ作家の名前なんか知らんわな
174:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:36:00
同じ誤字はまずいよＢＥ
175:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:36:27
>>173
だから？
176:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:36:33
関連商品って０．５％くらい入るんだっけ？
ラノベ作家ならこれも折半か
CDとかどれくらい売れたんだろ
177:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:36:49
>>174
気違い馬鹿ハイ、改行がウザいぞｗ
必死だなｗ
178:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:38:16
ラノベってさ、別に作品の質関係ないっしょ
イラストと編集さんの力じゃん
別にハルヒでなくても、なにかしらの作品が売れてたはず
179:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:39:12
>>178はいはいわろすわろす。無知は黙ってろ
180:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:39:31
>>178
それ全部に言えることじゃん
一般小説も新聞広告とか賞など宣伝しまくってるし
181:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:40:26
>>178
最近の一般小説の方がその傾向は強いだろ
182:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:41:06
>>181
たとえば？
183:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:42:12
森とか京極もラノベに近いと思ふ
ハードボイルドとかファンタジー、SFも
184:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:43:46
どれもこれもラノベとか
そういうのやめようよ
はなしがぼやける
単純にイラストを多用した文庫レーベル作品＝ラノベでいいんじゃない？
185:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:45:50
アニオタ向け＝ラノベ
これで間違いないだろ
186:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:46:26
>>184
レーベルがラノベだと言ってるんなら
そこから出版される作品はすべてラノベでいいかと
ラノベの定義はラ板でもしきりに議論されることだが、結局これで一番落ち着いてる気がする
187:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:46:35
ちょっと面白い発見
ラノベ読者が携帯小説嫌いって虫がよくね？
188:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:46:52
>>182
最近の新人賞受賞作全般
宣伝が上手い作品ほど売れてるような気がしないか？
189:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:47:04
>>184
ノベルスはどうなんかね？
Ｃノベとか徳間はラノベっぽい
講談社もそうだな
190:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:48:23
>>187
携帯小説＞純文なのかな
市場規模では
純文が一番勢いない気がする
191:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:49:17
確かに文芸性高いラノベってないね
好きな人にしかお薦めもできないだろう
このラノベは別格、自信をもってお薦めしたいってのあるかい？
192:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:49:31
>>187
なぜ？
193:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:49:39
芥川賞とか直木賞とか要は無名小説を注目させて売り上げを伸ばすってだけだもんな
今や権威も何もない
194:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:50:39
>>190
つ
バッテリー
ガバイばあちゃん
195:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:51:34
バッテリーもがばいばあちゃんも純文学ではないだろ
196:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:52:21
>>194
エンタメとエッセイだろ
少なくとも純文学ではない
197:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:52:43
純文学はちょっと学問はいってる教養書だから、
漫画ほど売れなくても勢いないとは言えない
198:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:53:34
>>197
80年代は売れてた
衰退は認めざるを得ない
文学界とか実売厳しいし
199:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:54:17
確かにラノベレーベルの中にもラノベっぽくない作品や、
一般小説でもラノベっぽい作品はあると思う
ただ、森や京極はラノベとは言えない
だって森や京極の作品が電撃文庫として並んでいたら明らかに違和感を感じるだろ？
逆に西尾や奈須なら電撃文庫として並んでいても違和感がない
200:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:55:14
ラノベっぽくないラノベってたとえば？
201:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:55:15
>>198
河出が潰れたのには驚いた
まあ、今は復活してるけど
今は群像とかがやばそう
202:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:56:35
>>200
ミミズクと夜の王
203:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:57:20
>>201
新潮もやばそう。全国の図書館が支えてるのかな
舞城とかラノベっぽいのから純文学ってパターンもあるね
204:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 01:58:38
近年の文藝は作者＞作品って感じだからなあ
三並夏は今どうしてるだろう。ある意味被害者みたいなもんだな
205:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:00:12
図書館戦争とか赤朽葉家の伝説はラノベの入るのかな
206:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:01:09
>>205
入らない
>>202
まあ、少し編集も冒険してみたのかな
207:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:02:40
銀河英雄伝説はラノベかどうか判断しにくい
208:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:03:38
>>204
綿矢で爆発的に売れたから調子に乗ったんだろうが、見事なまでに売れなかったよなｗ
209:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:07:48
ネット小説でたまに、めちゃくちゃ面白いのあるけど、
あんまり
210:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:09:09
あんまり斬新なものもかえってはじかれるよな
211:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:17:29
ＢＥは陳腐で毎回撥ねられる
212:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 02:52:59
>>202
ん？
213:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 08:38:27
ラノベが許されるのは、中学二年生まで
214:無名草子さん
07/10/02 18:33:44
ラノペで読みたい本って、あまり記憶にないけど。
本当に人気があるの？
215:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 18:37:09
発売点数が多いだけで、
ほとんどの作品は赤字だというが
216:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 19:35:34
人気で黒字と言っていいのは
グインサーガ、ハルヒ、シャナ、キノ、ゼロ魔、西尾作品
正味こんなもんかと
217:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 20:14:47
>>215
なんでそれでレーベル増えてるの？
218:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 20:18:28
西尾維新が超人的執筆ペースで人気作品を量産、講談社大儲け
「そうだ、俺たちも早く書けるやつにめちゃくちゃ仕事させたら大儲け
出来るんじゃね？」と各社。
続々デビュー。超人はそんなにいない。作者潰れる、質落ちる。
219:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 20:38:22
レーベルつぶれはじめてるだろ
市場の末期は新参増えるんだよ
220:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:09:36
何万部くらい売れれば黒字？
221:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:12:16
ラノベも小説も頭の中の映像を文字で表現していると思うが、
小説は実写映画が
ラノベはアニメが作者の脳内に投影されているんだと思う
だから奥行きや息づかいが違うんだろう
222:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:18:10
読者も同じだろうね
223:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:20:59
いつまでも鼻水みたいにでっちあげ祭りを引きずらないで
寂しければ俺のをしゃぶれ
愛情乞食ＢＥ
224:名無し物書き＠推敲中？：
07/10/02 21:41:55
>>221
ラノベ好きな人にはアニメ好き（アニオタ）が多いしな。
現に俺もそうだが。
225:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:44:08
結局は、自分の書きたいもの書ければいいじゃない
226:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 21:45:27
読者の読みたいものを書くのがラノベだ、というのがこのスレの趣旨なんだな
227:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 23:42:35
小説の価値の尺度って言っても、モチーフの綺麗さとか文の美しさとか物語の面白さとか表現方法の斬新さとか
色々あるじゃん？
そのいろいろある尺度をガチャポーンって丸めて、ラノベ、大衆小説、純文学の三つにまとめようとするんだから
無理が出るのは当然のことだと思う
この作品はラノベだから～ とか これは純文学だから～ とかじゃなく
「変に分類しようとしないで、読んだものを読んだまま捉えようよ」と
拡声器で宇宙まで高々と叫びたい
228:名無し物書き＠推敲中？
07/10/02 23:58:29
今更ながら>>6が真理
中身に明確なラインが引けない以上確かな違いは売り場と客層が別ということのみ
純分は活字オタクに売れ、新書はインテリに売れ、ラノベは萌えオタに売れ、一般は本好き全般に売れる
個人じゃなくて全体で見るとこれはまったく当てはまる
229:名無し物書き＠推敲中？
07/10/03 00:22:03
>>227
読む側はそれでいい
しかしこの板は書く側が集まる場所だから
230:名無し物書き＠推敲中？
07/10/03 01:04:05
>>228
うちの高校の国語教師もハルヒ読んでたし、一概には言えんなｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
07/10/03 01:07:55
＞新書はインテリに売れ
新書がインテリに売れるわけないじゃん。
232:名無し物書き＠推敲中？
07/10/03 19:42:11
教養になるか娯楽になるかの違いじゃないのとか僕は思うわけですが
233:名無し物書き＠推敲中？
07/10/03 20:50:24
>>232
何もわかっちゃいないな
アンパンマンを見て獲られる物は、大きいぜ、ラノベも然り
234:名無し物書き＠推敲中？
07/10/04 00:14:05
小説の価値の尺度って言っても、モチーフの綺麗さとか文の美しさとか物語の面白さとか表現方法の斬新さとか
色々あるじゃん？
そのいろいろある尺度をガチャポーンって丸めて、ラノベ、大衆小説、純文学の三つにまとめようとするんだから
無理が出るのは当然のことだと思う
この作品はラノベだから～ とか これは純文学だから～ とかじゃなく
「変に分類しようとしないで、読んだものを読んだまま捉えようよ」と
拡声器で宇宙まで高々と叫びたい
235:名無し物書き＠推敲中？
07/10/08 19:24:14
あほ
236:名無し物書き＠推敲中？
07/10/08 22:07:33
比較的マシな携帯小説を教えてくれ
横書きって時点で受け付けないけど
237:名無し物書き＠推敲中？
07/10/10 07:18:16
>拡声器で宇宙まで高々と叫びたい
届かねェ。
238:名無し物書き＠推敲中？
07/10/22 20:50:08
携帯小説以下のラノベならいくらでもあげられるぞ
239:無名草子さん
07/10/23 18:24:32
もう細かいことで分類するの止めないか。
成功した作家が偉い。成功できないのは駄目だ。
そう決めたら、余計な判断をしなくて済む。
240:名無し物書き＠推敲中？
07/10/23 18:45:22
ラノベも携帯小説も制約上
エログロナンセンスがないのでつまらない。
終了。
241:マンチェスタ
07/10/23 18:46:05
>>1
ほほう。
ラノベっていっても多種あるけどね。
でもレベル高い人はなぜかラノベの世界から抜け出したがるのはなぜだろう。
だから文学としてワンランク下のイメージは拭えないし、文学と呼ばれずサブカルチャーとか言われたりして。
絵なしには売れないイメージがあるし、絵なしにはとても読めないものもある。
あかほりさとるが最たるもの。
たとえば「あかほり」作品に絵がなかった状態で売ってたらどうだろう。
すでにあかほりファンは冷静に回答できないか。
「あかほり」を師と仰ぐものがいるかぎりラノベは安泰だ。
242:名無し物書き＠推敲中？
07/10/26 16:33:23
>>1-241
ラノベの頂点も一般文芸の頂点もすばらしい。ぜひ読むべき。
ラノベの最底辺も一般文芸の最底辺もゴミ。読むべきではない。
はっきりいってラノベと一般文芸の違いは対象年齢だけ。
自分の年齢に合った本を読んでなさいって事だ。
243:名無し物書き＠推敲中？
07/10/27 11:55:51
「願い、明日、夢」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
え？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
244:名無し物書き＠推敲中？
07/11/07 21:08:01
>>241
そもそも絵が付いて一つの作品だろ・・・
絵なしでラノベを書くなんて、ゴッホに油絵具を使わせずに絵を描かせるようなものだ
245:名無し物書き＠推敲中？
07/12/26 08:55:58
かうぃそうになあ
俺の書き込みを見た瞬間
キャラを維持できなくなるんだろうなあ
ハンドル変えれば管理をごまかせると考えているのか
残飯
それも結構だ
どうせ三人しかいない過疎掲示板、マルチでサンバを踊って見せろ
♪あ、ソレソレ、残飯♪
246:名無し物書き＠推敲中？
07/12/26 23:25:45
別に純文学は売れないわけじゃないだろ
人間失格なんて表紙絵つけただけで売れたじゃないか
247:名無し物書き＠推敲中？
07/12/29 23:27:01
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
1 ：リスナァφ ★：2007/12/29(土) 13:18:09 0
ＨＪ文庫から女子高生パンツ付きライトノベルAIKa R-16 TURNING MISSION Special Panties Version
（スペシャルパンツバージョン）【AA】が28日に発売になった。書籍情報によると『ローアングルアニメ
AIKa R-16のヒロイン女子高生・皇藍華の白パンツを徹底再現だそうで、『飾ってもよし、被ってもよし、
穿いても……の逸品』。
248:名無し物書き＠推敲中？
07/12/29 23:29:06
ラノベは出版物の最下層です。
携帯小説にも劣ります。
日本の恥。
249:名無し物書き＠推敲中？
07/12/30 08:59:13
>>248
そんなことよりカレーとチャーハンはどっちがうまいと思う？
250:名無し物書き＠推敲中？
07/12/30 20:13:57
247が本当なら、248の言い分も真っ当だな
251:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 13:31:30
絵がほんのわずかに入っているかいないかだけで、そこまで明確に差別しないでも
といった風に思うが、初めて書店でラノベコーナー覗いたら、ＡＡみたいなアニオタが3人くらいいて引いたｗ
ハルヒはラノベとそれ以外の境界線を薄くはしたよね。
酷評されるようなひどい作品じゃない。
（ラノベの）絵がなかったら、アニメ化まではしなかったと思うが、作品が優れていることは変わらない。
252:名無し物書き＠推敲中？
08/01/04 13:32:33
ひぐらしとハルヒは両方のカテゴリでそれぞれ異端だね。
253:名無し物書き＠推敲中？
08/03/19 12:47:28
関連スレ
ラノベに文学性は必要か５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
254:弧高の鬼才
08/03/19 14:51:15
くだらないよ、ハルヒだのひぐらしだの
せめて夏目漱石を読んでから出直してこい。
くだらん、物語の起伏には政治が関与している。フランク・ザッパがいうように、バカから税金まきあげられるなら、政府はいつでもバカをマインドコントロールしやすいコードを見極めて、捏造してまでもブームをつくりだし、バカ読者から税金まきあげる。
読者にコビをうるという名目の元、くだらんありきたりな物語展開に依拠したものが、粗製濫造されるというわけ。
ただの使い捨て雑文、それがラノベ。
255:名無し物書き＠推敲中？
08/03/21 21:23:28
ケータイ小説はデタラメでもパクリでも現実をモチーフにしている
それだけでも、ラノベより上等
ラノベはデタラメでもパクリでも妄想ばっか
256:名無し物書き＠推敲中？
08/03/27 01:00:33
なんかあれだな。
ラノベが売れている状況について改めて考えてみると、
読者が自分の意志で
選んで買って読むと言うより、表紙とか宣伝効果で
なんとなく買わされてる・読まされてる感が強そうだな。
偏見かもしれないけど、
ラノベって「本」とはまったく別の
メディアとして市場が確立されてるんじゃないのか？
257:名無し物書き＠推敲中？
08/03/27 01:13:26
>現実を『モチーフ』にしている
つまりは妄想だな。
>読者の求め追求がラノベ
官能小説の立場が無いな。
今のエロゲはほとんどが紙芝居式官能小説。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/03/30 15:10:14
需要に対して書ける人がいるなら、その人はすでにプロである
デビュー前の人でそんな真似が出来る人はいない。
自分のスタイルすら分かっていないし、市場も漠然としかつかめていないだろうし
第一、
編集者と会議するなんて経験は、デビュー前では不可能に近い
需要をよく知る彼らと話す機会なんてほとんどないのだから。
たぶん、俺ら素人(読者含む)が思っている層と
編集が掴んでいる層では、ズレがあると思う。
読者側の立場として、このような話題を語るのはいいと思うが
プロを目指す人たちが語るのは相応しいとは言えないだろう
259:名無し物書き＠推敲中？
08/04/06 18:36:45
ラノベはゴミ
260:名無し物書き＠推敲中？
08/04/06 18:45:44
高橋弥七郎(笑)
261:名無し物書き＠推敲中？
08/04/08 23:00:30
ま、ラノベもいい所あるじゃない。
ハルヒの憂鬱しか読んでないけど。
262:名無し物書き＠推敲中？
08/05/11 22:52:17
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
263:名無し物書き＠推敲中？
08/05/12 10:26:03
>>262
ラノベオタホイホイだね
264:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 03:43:33
多くの人が協力して建設している塔があるとする。
塔は下から造っていくものだから、すでに下の方はかなり強固に固められており、
最新の建設作業は最上部で行なわれているわけである。
従って建設作業に参加するには、最低限、まず最上部まで
登っていかなければならない。
しかし多くの者にとっては、建設に携わることはおろか、
現場にたどり着くことすら全く容易でない。
このとき、ひたすら現場を目指して一歩一歩登り続ける者はまともである。
また、やむなく中途で登攀をあきらめたとしても、そこからの眺望を楽しんだり、
付近のちょっとした破損を修理したりするのは、やはりまっとうな活動である。
ところが一部の者は、最下部の土台付近をウロチョロしただけで
「この土台はダメだから、この塔にも価値はない。それを見抜いた俺様は、
上の方でチマチマ造ってる連中全部より優秀である。」と豪語する。
ひどいのになると、爆弾を投げつけて塔全体を破壊しようとしたりするのである。
265:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 03:49:52
たぶん必死こかないと誰でも似たような環境にいるせいだろーね
そうじゃない天才か
昔の時代背景が大分違うものや
外国ものの方が単純にやっぱり驚きがあるし
特に昔のものは詩性がすごい
266:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 03:58:02
女の性もそう珍しく思えなくなってきたし
267:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 04:42:49
ラノベは若年層向けの娯楽小説の市場という意味より他はない。
ただし、「本」として売るのに「絵と文章をセットにする」のは結果として良いアイデアだった。
文字のみより当然、表現手段が増える。
これは使わない手はないね。
文字だけの表現にこだわるならそれも良し。
だけど伝えたいものがある時、カタチにしたいものがあるなら、
表現手段が増えることは歓迎すべきことだと思う。
使いこなせるかは別だけど。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 05:04:03
馬鹿だから上だの下だの難しい事はよく分からんなｗ
俺が言える事は一つ。
読書が好き。
269:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 12:42:36
>>267
江戸戯作文学は絵とセットが基本。海外の作品も挿絵がセットで大人が読むものが多かった。
だからアーサー・ラッカムとかカイ・ニールセンとか、素晴しい挿絵画家を輩出してる。
ラノベの形態は新しいアイディアではなく、むしろ昔に戻ってるものだよ。
270:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 14:24:26
>>269
前例もあり、現代でも結果がでてるものを忌避する層が多いのはなんだろうなぁ
ラノベでもやれてるのは極少数だけどコミックを織り交ぜたなんてものもあって、
出来上がった文章に綺麗な絵を付けるだけじゃなく、
執筆段階から絵と一緒に本としての完成を目指してるものがあって、
あーゆーのがもっと広がらないかなと思う。
271:名無し物書き＠推敲中？
08/05/22 19:19:49
>>270
オスカー・ワイルドの「サロメ」なんて、ビアズレーの挿絵無しでは語れない（まじ）よね。
絵と文が一体化して、ひとつの世界を創造してる。
日本でも高畠華宵とか、竹久夢二、新しいところで宇野亜喜良などなど。
そんな質の高い絵と文だけじゃないのが現実だけど、挿絵自体を否定する気持ちがわからないな。
最下層（この場合ラノベ）を置いて、自分は違うと安心したいのかも。
最大の特徴が挿絵だから、かな。
否定派も特に高尚なもの読んでるだろうとは思えないんだ。正直。
272:名無し物書き＠推敲中？
08/05/24 14:28:08
その点、マスクド･ドラゴンなんかは
その特撮っぽいテーマからしても作者のやりたいことやり放題に見えるね
273:名無し物書き＠推敲中？
08/05/24 14:32:23
>>272
知らなかったけど、面白そうだね。こういうのがあったんだｗ
274:名無し物書き＠推敲中？
08/05/24 14:41:41
>>271
お前ｗキモっｗｗｗ
同感だけどね
275:名無し物書き＠推敲中？
08/05/24 15:00:31
漫画の原作と絵みたいな関係でしょ？それもありだと思う。
けど小説は絵が無くても成立はするからな。
ジャンルへのイメージも併せてそこが絵に対するそういう感情を生むんじゃないのかね。
例えば童話とか絵本とかは絵が当然の様にあるし、どうこうとか思わないからね
276:名無し物書き＠推敲中？
08/06/11 00:06:32
e
277:名無し物書き＠推敲中？
08/07/22 23:03:29
作者の求め追求が一次創作、読者の求め追求が二次創作
278:名無し物書き＠推敲中？
08/08/01 19:43:58
なほ
279:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 01:13:50
ノルウェーの森は一冊で９００万部
値段もラノベの４倍だ
これ以上のものが出ればラノベも認めてやろう
280:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 01:23:28
売り上げの順に 偉いとか偉くないとか
(笑)
きみ マスコミに踊らされ過ぎだよ
281:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 02:57:18
あれあれー？
ラノベ虫だろ、いつも売り上げを根拠にしてるの
282:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 03:01:40
実はラノベがどういうジャンルかわかりません。
小・中学校のときは読みやすい（もちろんおもしろい）という理由で最初は星新一や筒井を読み始め、
そこから派生してＳＦやミステリー、純文学、海外エンタや翻訳物、純文学、
古典、また現代ミステリ、と幅を広げ？ たものでした。
それと同じように今の小中学生が手始めに読むような軽めの本と解釈して良いのでしょうか？
283:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 03:44:36
青い鳥文庫はラノベじゃない
ラノベが小学生の文学の入り口というのは間違い
オタの入り口だろう
284:名無し物書き＠推敲中？
08/08/02 03:45:59
小学生は意外と海外SF好きだよな
学校図書館に置いてるからかな
285:名無し物書き＠推敲中？
08/11/14 17:48:47
教祖様になったSF作家なんていうのもいる
286:名無し物書き＠推敲中？
08/11/14 19:36:34
最終的にはみんな自分のために書いてますよ エンタメとか関係ない
287:名無し物書き＠推敲中？
08/11/14 20:57:20
結局金
288:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 15:41:51
応募の段階では、自分の書きたい物を書いていいんじゃないかな？
289:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:08:13
>>267
ボーカロイドの曲で「絵が良い」と褒めてるオタクを見るとラノベも「絵７＞文３」くらいの評価しか受けて無いように感じる
あと>>1半月なんてセカチュー以下
290:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:56:24
一般小説とラノベは比べるもんじゃないだろう。
どちらも、つまらないものはつまらない。おもしろいものはおもしろい。
そもそも同じ土俵じゃないような気がするわ。
アニメと映画を比べてるようなもの。
291:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 23:07:43
～ラノベっぽく書いてみよう！～
／￣＼ 例文.
| ＾o＾ | 「私はお腹がすいています。」
＼＿／
＿| |＿
| |
（ 二⊃.| |
１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。
／￣＼ 完成例.
| ＾o＾ | 「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
＼＿／ たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
＿| |＿ つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
| |
（ 二⊃.| |
292:名無し物書き＠推敲中？
09/03/29 23:10:07
それには別解があるぞ。
その冗長な文を地の文に持ってきて、
さらに例文の台詞をくだけた文で加えれば完成。
293:名無し物書き＠推敲中？
09/04/13 17:01:28
自伝的小説, 2002/6/14
By カスタマー
放浪記には桜島の悪印象しか書いていないが、それでも死の前年の
昭和二十五年、作者はここに遊んでいる。
尾道までの父母につれられて渡り歩いた生活を第一の放浪とするなら、
以後は芙美子ひとりの孤独な第二の放浪といえるだろう。それは第一の
生活の放浪とちがって、精神の放浪であった。そして、そこから出世作『
放浪記』を書いて、文学者として自立していくのである。
放浪記をはじめ自伝的小説が多い。しかし、それには虚構もあるし、不
明確な、あるいはかくされた部分が多い。芙美子を扱った評伝、小説も少
なくない。そのなかで実伝をうかがうのには平林たい子の評伝、『林芙美子』が最もすぐれ、いまのところ一番信頼できる文献だと思う。
294:無名草子さん
09/04/13 18:59:14
読者がたくさん付いてくれる作品が、傑作である。
それ以外は、何を言っても駄作だ。
295:名無し物書き＠推敲中？
09/04/14 00:02:58
それはないよ
価値ってのは絶対評価じゃないんだな
296:名無し物書き＠推敲中？
09/04/19 11:16:50
ネット小説の人気作でも読んでみれば、
読者数＝傑作が成り立たない事はすぐに理解できる。
297:名無し物書き＠推敲中？
09/05/05 13:17:33
ラノベ、読んでみたよ。
「筆舌しがたい」「加味させた」「だけに過ぎない」……ここまで四ページ。
作者は責めるまい。正しい日本語を売りにしているわけではないだろうから。
ただ、無学な連中が編集やってるんだな、とは思ったよ。
中身だけを見るなら、一般小説の水準を越えたラノベというのもあるのかもしれない。
でも作家性や文章力や物語性が、生で流通するわけではないからね。
製本された、現に出回ってる商品として見た場合、ラノベは一般小説の域に達していない。
雑誌やネット上の文書のような、書き捨てされる物レベルの校正しか経ていない。
知識を吸収する段階の青少年には、読ませたくないな。
298:名無し物書き＠推敲中？
09/08/19 18:06:13
どのレーベルのラノベを読んだのも知りたいもんだが……もういないか。
全部が全部そんなところじゃないんだが、
そういうのも多いから、こうしてラノベに偏見持つ人が増えるんだろうな。
この点でラノベは本当に損してると思う。
299:名無し物書き＠推敲中？
09/08/19 18:54:41
面白い作品とつまらない作品があるだけだろ
ライトノベルと大衆小説に差なんてない
300:弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg
09/08/19 21:05:25
ラノベが読者のためにだけ書いてるなら、プロはなぜ対価をちょうだいしてる？ あほか。
301:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 22:28:24
>>297
それらのどこが日本語として可笑しいのか教えてくれ。
俺は頭が悪いので、それらのどこが可笑しいのか分からない。いちゃもんに見える。
いちゃもんついでに一つ言わせて貰うが、お前の文章力で青少年とやかく言うなよ。一行目の句読点の使い方間違えてるぞ。
302:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 22:39:34
>>301
297じゃないけど、本気で頭わりーな。
正しくは
筆舌に尽くしがたい
加味「する」
「だけに」「過ぎない」は二重になってる
逆に句読点の使い方どうちがうの？
303:ミラ ◆YUnDLJjVsc
09/10/28 22:53:25
筆舌はともかく、後の二つは間違いじゃなさそうだが。
304:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 22:53:40
ラノベの後、普通区切らないだろ。文章切れてないし。殆ど揚げ足取りに近いがな。
一番上以外理解出来ない。加味｢させた｣と加味｢する｣では全く意味が違ってくるだろ。説明になってない。
抵抗している軍隊はフランス軍だけに過ぎない。こういう文章普通に見るけどな。別に意味は重なってないと思うのだが。
305:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 22:55:52
おかしい を 可笑い と書く漢字コンプレックスばっかりじゃん、ラノベって。
馬鹿ほど難解な単語を使って武装するからね。
306:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 23:07:00
加味させた、と ○○だけに過ぎない
ってなんか違和感あるのだが……
間違ってはないのか？？
307:名無し物書き＠推敲中？
09/10/28 23:07:25
>>305
すまん。つい、難解な言葉で武装してしまったよw
そんな漢字コンプレックスの俺が一つ注意するとだ。
可笑しいの送り仮名違うぞw
308:名無し物書き＠推敲中？
09/10/29 00:53:09
>>306
いや間違ってるよｗ
>>304がそうじゃないと言い張るのは個人的な感覚であって
一般的な用法としては間違ってる。
ただ本人が認めたくないというならしょうがないよね。
309:ミラ ◆YUnDLJjVsc
09/10/29 00:56:42
そうなのか。知らなかった。
310:名無し物書き＠推敲中？
09/10/29 01:01:42
>>307
携帯で書いてて、変換しても出ないから、可 笑 って一字ずつやってたら間違えた。
311:名無し物書き＠推敲中？
09/10/29 01:49:44
言語感覚ってもう２０も過ぎたら覆らないよね。
それまでに身に付けた教養が勝負。
301みたいなのはもう作家にはなれないし、良い読者にもなれない。
ラノベで>>297の言うような表現が実際にあり、読者が何の違和感もなく
受け入れているというなら、やはりレベルが低いと言わざるを得ない。
全員がそうだとは思わないが。
312:ミラ ◆YUnDLJjVsc
09/10/29 01:52:31
手厳しいなw
313:名無し物書き＠推敲中？
09/10/29 02:46:28
寝る前に覗いてみたら、滅茶苦茶俺叩かれてるなぁ。
別に言い張るつもりはないよ。どこが可笑しいのか知りたいだけ。教えて欲しい。
>>311
別に作家志望ではないが、そう言われると逆に目指して見たくなるな。学生でいられる間に何か書いてみることにするよ。
314:ミラ ◆YUnDLJjVsc
09/10/29 03:07:57
青空文庫全文検索サイトで、「だけに過ぎ（ない）」という言葉で検索してみたのだが、
どうやら夏目漱石なども「だけに過ぎない｣という言い方をしているようだ。
うーむ、一体誰が正しいのやらｗ
URLﾘﾝｸ(www.su-ki-da.com)
315:ミラ ◆YUnDLJjVsc
09/10/29 03:19:41
ついでに「加味｣での検索結果。
URLﾘﾝｸ(www.su-ki-da.com)
316:名無し物書き＠推敲中？
09/10/29 13:58:33
一般化するのやめろよ。
事実が湾曲してしまう
317:tokyo-crow "tokyo-crow"
09/10/30 16:40:22
サラリーマンなら思い当たるフシがあり、クスッと笑ってしまう本です。
まぁまぁ面白いですよ。
ただし何度も読み返すような本ではないかも・・・
他のレビュアーが
＞オタクという言葉を、「特定の趣味にのめりこむ人」ではなくて、
＞「暗い、ネガティブ、人見知りなだめ人間」という意味で使っているのが腹立つ。
と、書いてましたが・・・
「暗い、ネガティブ、人見知りなだめ人間」
で認識合ってますよね？
ってゆーか、それが世間一般の使い方です。
「特定の趣味にのめりこむ人」なんて、オタな人たちが、
自分達を正当化しようと言ってるだけの話でしょ？
318:名無し物書き＠推敲中？
09/11/04 02:51:50
>>1
いや、単にラノベは「児童向けに作られた小説」を指すのであって
どちらも同じ小説であることに違いないよ。
何を追及してるかは作者によってそれぞれだけどね。
319:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 05:54:57
こうやっていちいち線引きして、どっちが優れてるだのなんだのと、不毛すぎる。
320:名無し物書き＠推敲中？
10/02/12 14:23:28
確かにその通りだけど、人間が境界線を引いたり優劣を付けたりするのをやめない以上、どんな芸術もカテゴライズから逃れることは出来ない
小説だろうが音楽だろうが絵画だろうが映画だろうが料理だろうが、なんでも