07/09/08 14:55:03
・やらなきゃいけないこと
１、自前の批評や評価制度の整備。賞を作ってもいい。
ウェブにおける、ポスト・ポストモダン文学の擁護を目的とする。
孤立しているそういう作者に面白いと言ってやるのが第一の目的。
２、それがどんな感性なのか明らかにする。
たぶん、ネット的、すべてが文学である的、くだらないものや馬鹿やきちがいを面白がる感性、
メタ性、ギャグ、批評性、その辺がポイント。
それは俺が今後個々の作家をなぜ擁護するのか論じていく中で見えてくると思う。
基本的には、ライトノベル、ミニマリズム以外の方法論でポスト・ポストモダン状況を探っている作家だろう。
３、文芸誌がえらぶっているヒエラルキーに異議申し立てし、
できれば俺らの作品が「文学界」の慎太郎と宮元輝の間に載るようにする。
がんばる。盛り上げて、注目を集めてもいい。
ウェブ小説の独立を高らかに宣言する。そのために、ウェブでなきゃできない小説が
追求されていくだろう。
こんなとこか
3:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 14:58:15
コテスレは禁止だ屑
4:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 14:58:18
くそすれ
5:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:00:34
コテハンの馴れ合いを前提にするスレは禁止です
削除依頼は責任もって1がやってこい
6:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:02:38
ネギスレもぷうぎゃああスレも消されたから小のスレも消されるべき
7:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:04:39
健一郎も、たぶん、入るんだろうな。
BEやサルは入らない。
これはレベルの違いとかの選別じゃないよ。
ただの方向性だから。
「菊の穴」と仮に名づけられたこのグループの感性についてとか、
なぜこれを擁護する必要があるのかとかは後々に書きます。
とりあえず、一番手始めにやりたいのは、
いい作品を集めてサイト作って、そこをサンプラー的に見てもらう、
そんな感じにできればいいと思う。
アリの穴の現状じゃ紹介しにくいから。
それが整ったら、何人かには見てもらうし、コンタクト取れる状況を整備しておこうと。
そんなに文芸誌コンプレックスを持つ必要ないのかもだけど。
8:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:05:13
＞メンバー限定
これはアウト
9:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:05:36
馴れ合いは前提にしない。
同じ文学的志向を持った人間のグループです。
10:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:06:33
限定つったってお前ら勝手に入ってきてるんだから
別にいいやん。
あまりうざくなると本当にクローズドに移行しちゃうけど
今はこれでいいや。
連絡用。
cd_ab_62000@yahoo.co.jp
11:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:07:11
限定したグループ作り自体が板でのコテの馴れ合いなことになぜ気づかない
12:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:08:50
削除してクローズドでやれ
馴れ合い糞コテ集団は板のガンだ
13:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:08:54
くだらね
14:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:10:13
お前らは呼んでないんだからアリスレにいてろよ。
なんで俺たちが勝手に別個に遊ぶ場所作ったらお前らがくるんだよ。
お前らがいやだからこういうことやってるんだってのに。
15:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:10:23
くソスれ
16:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:11:14
低級霊失せろ！！！！
17:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:11:24
クそすレ
18:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:12:19
他人が、楽しそうに、仲良くやっているというだけで、
自分の劣等感が刺激されたり、許せないと思ってしまう、
という人がいるのかぁ？
19:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:12:59
九祖素劣等
20:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:14:13
糞素劣等
21:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/08 15:14:19
まぁとりあえず無視して
個々の作家への俺の評価の根拠を明日以降書いていくよ。
それでは。
22:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:14:55
(>_<)
23:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:16:17
w(ﾟoﾟ)w
24:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:16:37
違反スレは黙って削除すりゃいいじゃん
これは消せる
25:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:17:40
てか馴れ合い集団多すぎで板が脳死状態
26:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/08 15:18:49
糞スレを立てる やつは朽ち果てる
すべてが無駄 バカを拝むな 困るな糞スレは 糞食えや
27:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:20:54
>>26
なぁ、なんでおまえってコテから嫌われるんだろうな？
目の敵のように。ふしはら、小、モリス。
なぜかわかるか？
28:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 15:24:16
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
29:中 ◆bq/daO5Dmo
07/09/08 16:17:32
サイトは、いつ作るんですか。
30:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 17:54:01
わたしも参加したいわ
31:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 17:58:41
粘着がすべてネギだという事実
32:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 18:58:54
何か投稿してやるか。
33:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:06:08
>>24
こういうのは立てたやつが自分で削除してほしいもんだな
34:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:23:02
健一郎でも呼べばいいのに。
名前が呼ばれないから機嫌悪い悪いw暴れ回ってるよw
35:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:28:15
>>34
あんな書けない駄コテはいらん
36:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:30:51
屑コテが雑談スレ立てすぎなんだよ
37:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:32:14
健一郎は小説などという卑俗な娯楽に興味はないんだよ。
38:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:35:08
健一郎ってだれ？
駄コテ？
39:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 19:39:11
健一郎先生は大作家だろ
40:賽銭五郎
07/09/08 20:39:48
なんか立ったようだな。
これで気兼ねなく遊べるってわけだ。
ポスト・ポストモダン文学かあ。わけわからんがとりあえずおもしろそうだ。
41:賽銭五郎
07/09/08 20:44:30
＞俺らの作品が「文学界」の慎太郎と宮元輝の間に載るようにする
これは駄目だな。「文学界」に載るようにする、じゃなくて
「ウェブ小説の独立を高らかに宣言する」だろ？
いきなり矛盾したこと言ってどうすんだよ。
ネット小説＞珍太郎、宮本ピカ、を目指すんじゃないのかよｗ
42:賽銭五郎
07/09/08 20:48:22
BEやサル塾長は我が輩が主催する「菊門会」にて招聘する。
菊門会のシンボルはもちろん菊だ。＊
43:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 20:50:01
小に限らず、純文学畑の人は閉鎖的なひとが多いな。
44:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 20:53:14
小が今出てこないのは、多分ホームページを立ち上げているか
穴のcgiでも点検してるんだろうね。
45:賽銭五郎
07/09/08 20:55:44
菊門会は来る者拒まず、日雇いですら入会可能という開かれた会を目指す。
しかし、菊門会は小先生主催による「菊の穴」の下部組織であるという矛盾を孕んだまま
荒海へと船出するのである。
46:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 20:58:17
古参どもはやっと創作文芸板から卒業か･････････
長かったな。
よくもこんな、身ぐるみ剥されるだけの何もない板に好きこのんでいたもんだ。
詩ポエム板が５年も前にやったことを、今ここの怠け者の古参が始めようとしている。
非常に、感慨深い。
47:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:01:02
>>45
まるで公明党と創価学会の関係みたいだなと思ったな。率直な感想。
大昔調べたけど、公明党はパンピが入るのは意外と大変。
48:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:03:31
>>46
詩と違って創作に時間がかかる。
簡単には立ち上げられないだろう。
49:賽銭五郎
07/09/08 21:06:04
菊門会の主要活動場所は「アリの穴」であり、２ちゃんねるの創作文芸板である。
小先生のお眼鏡にかなった作品は「菊の穴」へ収録されることになるであろう。
そして、やがては「菊の穴」＞「文学界」となる日が訪れるであろう。
勝利の日は近い。諸君、奮励努力せよ。
50:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:11:22
>>49
アリには頼らないほうがいいと思うよ。
他の一部アリ住人と主催は、あまりにも仲が悪すぎる。
小もアリのお母さんから早く自立しないと、当分の間馬鹿にされ通しだろ。
51:賽銭五郎
07/09/08 21:11:54
>>47
明日になったら、小からいきなし虐待されたりしてｗ
52:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:13:49
それ何て池田小作先生だよ
53:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:14:24
>>51
創価公明に小は喧嘩を売ると。へぇー聞かなかったことにしようっとw
54:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:19:29
>>52
うまいwwwwwww
55:賽銭五郎
07/09/08 21:20:29
>>50
でも投稿場所はアリしかねえが？
アリに投稿→（菊門会）菊の穴 でいいんじゃないか。
クローズドされた場のスレを文芸板に立てて使うのはやはりまずいだろう。
すべての人が利用できるようにするべきだ。
少なくとも菊門会はそんな感じだ。
56:賽銭五郎
07/09/08 21:22:11
創価公明というより、菊を使うほうがまずいと思うんだが。
まあ、小先生のやることだから、生暖かい目で見守りましょう。
57:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:25:09
右翼団体みてえだぞｗ
58:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:28:17
>>50
だから、小作先生は投稿サイトを作るんだよ。確かそのもとのは持ってたはず。
59:賽銭五郎
07/09/08 21:29:26
おまえらがあんまり小を虐めるから、こういう事態になったんだろうがｗ
しかし、それでもおれは「ウェブ小説の独立を高らかに宣言する」の趣旨には賛同する。
打倒、既存メディアだ！
60:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:33:32
糞共が群れてんじゃねえよ。
孤独に歩いてけ！
61:賽銭五郎
07/09/08 21:42:52
文芸誌に載っている作品・大手出版社から出版されてる作品＞＞＞＞ネット小説
こういう古い考えは改めよう。
ネット小説でも同レベルの作品は作れるはずだ。いや、作らねばならない。
菊の穴が、まずその先兵となるのだ。
今や一個人の力のみで作品を作り上げることは難しくなっていると思われる。
アニメにしろ映画にしろマンガにしろ、多くの才能が集まって
ようやく一つの作品を作り出しているじゃないか。
小説だけ一人の力でやれというのが、そもそも無理な話というものだ。
もはやそういう時代は過ぎ去った。
我々は結集しなければならない。
62:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:45:49
なにが打倒既存のメディアだ、だ？
んなもん、小説を書いている誰もが思ってんだよ。
63:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:47:54
＞賽銭
辞令だ。
本日より貴君を、菊の穴広報室長に任命する。
64:賽銭五郎
07/09/08 21:49:46
>>60
孤独に歩んでいた結果、現状があるのではないか？
文学的サロンは必要だよ。
映画やアニメやゲームなんて、どれだけの人的、物的、時間的労力が注ぎ込まれてることか。
一個人が数ヶ月で書いたような作品が上記のものに太刀打ちできるとはとても思えない。
一個人の才能のみに頼るのはもはや時代錯誤。
我々は結集しなければならない。
65:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:50:52
菊門会か。
ヤクザだな。
66:賽銭五郎
07/09/08 21:50:52
>>62
嘘こけｗ
迎合してるだけだろうがwwwwwwwww
67: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 21:54:15
おや･･･。なんか遊んでいるね。
具体化できるか、みものだ。
68:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 21:54:44
負け犬クラブ
69:賽銭五郎
07/09/08 21:56:02
菊門会ってすでに２ちゃんにあるな。
ググったらいくつか出てきた。
別の名前を考えるか。
70: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 21:58:12
まずはグループの結束をかためるべきじゃないのかな。そこからだよ。メーリングリストを立ち上げて、設定アイデアを出し合ったりプロットを回したりしなきゃね。
71:賽銭五郎
07/09/08 22:00:03
菊門会はやめて「菊兆会」にするかどうするか。
検索してもひっかからなかった。
ひらがな表記では「きっちょうかい」とするのはどうだろうか。
菊腸会でもいいが、ちょっと生々しすぎる気がする。
72:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:00:14
(T-T)泣き虫クラブ(T-T)
73:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:02:31
桃色塾ってどうかな。たぶん誰も使ってないと思うよ。
74:賽銭五郎
07/09/08 22:02:41
よし、今日はよく働いた。
菊の穴の下部組織である菊兆会の名称及びその理念まで決定した。
これだけ決めておけばあとは勝手にどうにかなるだろう。
世の中とはそういうものだ。
75: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:02:43
バンドエイドクラブ。
76:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:04:38
菊祥会とか一瞬考えたけどな。ママ臭くてやめた。w
77:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:08:43
菊聴会
菊潮会
菊澄会
菊彫会
このへんがまあ見た目が綺麗なとこかなあ。
78:賽銭五郎
07/09/08 22:11:03
しょう__祥__〔祥〕
ショウ（シヤウ）／ジョウ（ジヤウ）
①めでたいこと。喜ぶべきこと。さいわい。「嘉祥（かしよう）・吉祥（きちじよう）・多祥・不祥」
②めでたいことのさきぶれ、きざし。「祥瑞（しようずい）・祥気・兆祥・発祥」▽悪いことに使われることもある。
③服喪中の祭り。「祥月（しようつき）」
菊祥会はありそうだがなかったな。
だが文字の意味からしてどこかに実在の団体でもありそうで怖いなｗ
菊の字はなあ…、まあ、いいか（笑）小のすることだし。
79:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:12:14
アリの穴に投稿した良作の権利を勝手に盗む組織はここですか？
80: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:13:05
菊の語源はさなぎ。オーソロジー。
さなぎをあつめることを模していることから詩集とも。
81:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:14:23
へえ、そうなんだ。えんじって物知りだね。
82:賽銭五郎
07/09/08 22:15:39
>>76>>77
わざわざ考えてくれて、すまんこってす。
あんまり格好いいと、菊の穴が泣くだろｗ
とりあえず２兆の尻の穴ってことで、菊兆会（笑）
やばいことになったらこれで逃げる。
83:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:16:07
たまには男とよろしくやれよ、ぶさいくｗ
オナニーばっかしてんじゃんねえよ
84: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:17:15
ちなみに明日九日は菊の節句。十日の菊という言葉もあるくらい、だ。
85:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:18:22
訊くもん会！
86:賽銭五郎
07/09/08 22:20:13
>>85
うまい！
お茶一杯
87:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:23:18
乱菊花紋章会
88:賽銭五郎
07/09/08 22:25:05
「訊くもん会」
これいいな。
菊の穴の下部組織、訊くもん会
これにしよう。
>>85は命名者たる永世名誉会員
菊の穴の下部組織は「訊くもん会」と決定いたしました。
どうぞ、ご贔屓に。
89:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:28:11
アナル界にしろ。
90:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:30:08
とりあえず園児さんがさっきからずっと入りたがってるので入会させてあげて下さい。
91:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:30:38
どうでもいいけど、賽銭は躁鬱病だろう。
山あり谷ありという感じだ。
92:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:32:10
えんじかわいいな。
自分からはいわないところがかわいいな。
93: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:32:50
えっ、躁鬱なら作家向きじゃないのか？創作意欲でまくりか？
94: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:35:30
よーし、わたしはわたしで国を立ち上げるかな。そこは放置国家で放置民が住まう。放置されまくりの国だ。
95:賽銭五郎
07/09/08 22:35:47
な、一人で考えるよりみんなの意見を集めたほうがいい結果につながるだろ。
訊くもん会なんて言葉は絶対におれの脳みそからは出てこなかったぞ。
訊くもん会は菊の穴のシンクタンク的な役割も担うことになるわけだ。
さすが、おれさまは考えることが違うね。
昔から日本のチェ・ゲバラと呼ばれてるだけあるな（笑）
96:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:38:03
何が言いたいのかわかんねえところがすごいな。
97:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:38:47
なんか臭いぞ
ここ？ なにこの異臭？？
98: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:39:20
放置国家では全体主義をとります。共和などありえません。全体主義とはなにか、よくわかりませんが･･･。
そして基本的に放置されまくりの国。よくわかりませんが･･･。
99:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:39:49
だれだよ、このクサ万の異臭は？？
誰だよ
男にいじってもらえないやつはｗ
焼き鏝入れてやるよ
100:賽銭五郎
07/09/08 22:40:47
いやあ、今日はロングドライブしてきたんで、心地よい疲労に包まれているのだよ。
あと、これが気に入った。
「ウェブ小説の独立を高らかに宣言する」
宣言するのだ！
宣言するのだ！！！！！！！！！
101:永世名誉会員と名乗らせていただきます
07/09/08 22:42:40
この度はおもいがけず採用され
え、っえ、その、そんなんで委員会という思いもありますが
まずまず貴会の発展を祝してあいさつにかえさせていただきます。
102: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:43:29
報道規制のなか発行される国家の機関誌は放置新聞。
主な移動手段は放置自転車で、放置民、唯一にちかい娯楽の漫才でのボケに誰もツッコミいれず放置。
103:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:43:29
>>91
賽銭は躁鬱病ではなくて鬱病。嘘でなければ確か病院で診断出てたはず。
躁鬱病というと絲山秋子だが、賽銭とは病んだ雰囲気がまるで違う。
104:賽銭五郎
07/09/08 22:46:16
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔しました
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
訊くもん会！
105:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:47:40
◆gKCGnbBUZcは放置国家作るんなら、それなりのスレ立てたらいいと思うよ。
小藩分立も悪くはない。
106:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:48:23
すめらみことを侮辱するものはここにいるのか。
cd_ab_62000@yahoo.co.jp
ここにメールすれば貴殿と面会できるのか。
107: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:49:19
いい宣伝分だ。まるでキャッチセールスのようないかがわしさと強引さ、だ。
108:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:50:33
下手な自演も放置民。
109:賽銭五郎
07/09/08 22:55:34
永世名誉会員は訊くもん会のゴッド・ファーザー。
ヴィト・アンドリーニ。
110:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 22:56:18
構うなって。
どうせ企画倒れｗ
111: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 22:58:10
～も放置民。
宣伝につかうかなあ。
アリもキリギリスも放置民。きょうも明日も放置民。議会も裁判も公園で、放置民。イタ電はケータイつかって役所へ直転送、放置民。はい、朝飯は盛って盛って盛って、放置民。
タイヤ買いました放置民。オク車でないのにハイオクいれる放置民。自転車時代の到来を祈念している放置民。
スレで放置がいつしか快感へ放置民。そんなあなたは放置民？
112:賽銭五郎
07/09/08 22:59:25
菊とかホー・チ・ミンとかベトミンとか、なんかものすげえ胡散臭くなってきてるんだが。
113: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 23:02:08
前は仮想立国を流行らせようとしていたんだ。ダメ連フォロワーみたいな感覚でさ。
ユビキタス時代のネットリテラリシーを･･･うんちゃらかんちゃら言いながら。
114:名無し物書き＠推敲中？
07/09/08 23:02:52
青春祭りに対抗して
菊花祭りするか
115:みちる狩人
07/09/08 23:03:27
小よ少しは常識的に考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアリみてぇな糞犯罪者輩出サイトの駄文なんぞいくら載せても糞に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをどりゃ！！！！！！！！！！！！！！！！
116: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 23:06:01
オロシヤ～や吉里吉里～みたいな立国を。
117: ◆gKCGnbBUZc
07/09/08 23:11:01
電子立国日本とはなんぞや。
攻殻にありそうな設定だ。
118:みちる狩人
07/09/08 23:12:14
小は自意識過剰だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭冷やせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをどりゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
119:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 10:42:09
菊リンまだー？
120:コジー
07/09/09 20:18:20
こっちの名前を使うか。
良スレだな。
菊の穴や菊門会は仮のグループ名にして、もっと良いグループ名がでてきたら
それを使おう。
121:コジー
07/09/09 20:28:39
ジーンズと石を洗濯機のようなものにいれて、一緒に回転させて、わざと色おち
させるというのがあると思うが（テレビで見た事がある）
わざと小説をボロボロにして販売するというのはどうだろうか。
122:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 20:33:40
くさっ！！！
123:コジー
07/09/09 20:34:49
「訊くもん会」 これは良いかもな。
124:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 20:43:57
寂しがりやの糞尿どもが集まりだしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/09 20:44:50
ここが次スレか。
126:コジー
07/09/09 20:48:33
聖剣を６本並べて、菊のような形をつくり、それを秘密結社の紋章にして
神話をつくり新興宗教を同時にはじめてもいいかもしれん。
127:みちる狩人
07/09/09 20:52:21
訳わからんのが多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みてぇな常識人にはついてこれねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをどりゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
128:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 20:57:43
ついていけねぇぞ
129:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 21:06:01
何人たりとも俺の前は走らせねぇ！！！
130:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 21:09:44
小はどこいったんだ？！
131:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 21:12:54
涅槃へ
132:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 21:15:44
一兆会長にヒットされたんだ！！！！！！！！！！！！１１
133:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 22:13:11
ここでは会長を名乗ることにする。
穴に入るには私に許可を求めてください、おまえら。
下手くそどもよ、質問はあるか？
134:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 22:13:52
ここでは会長を名乗ることにする。
穴に入るには私に許可を求めてください、おまえら。
下手くそどもよ、質問はあるか？
135:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 22:15:39
なにも二度いわなくても聞こえてるもん
136:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 22:16:16
あと言い忘れてたがマスコット募集中な。キャラ的なものだ。
こことは同士になれないサル達も、マスコット参加してくれ。
137:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 22:24:40
アナルー以外のマスコットは考えられん。
138:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 23:19:35
アナルー採用！
139:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 23:22:47
まだまだマスコットキャラ募集中っと。
次に具体的な活動の話に移りたい。
俺としては「血反吐が出るまで殴り合い簡素」的なものが目標なんだが、
邪魔が入るのは承知としても、その他いろいろ困難はあるよな。
何が困るか、何をしたいか、何を目指すか、
意見はあるか？
140:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 23:24:06
菊の穴主催・肉交賞。第一回開催。
作品募集。
詳細別途。
141:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 23:29:54
菊の穴主催・肉交賞。第一回開催。
作品募集。コテ名無しには拘らないが、初回ということで結社同士のみの参加でいきたい。
詳細については今週いっぱいを目処にここで話しあって決めたいと思う。
142:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/09 23:34:19
彼をマスコットに推薦する。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
143:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/09 23:40:08
ミクロマン採用！
アナルーとミクロマンでは、どちらがより前衛か、
皆様の意見をお待ちしております。
144:kitty guy@侍中
07/09/09 23:45:20
いやはや。とりあえず小殿におかれましてはお誘いの旨ありがとうにて恐縮でござると応えつつまだどうなるかは解らぬでござるよと謝っておいたりする。ｍ（．．）ｍ
>>72殿の意見に７，２ガバスとかワケの解らない事を言いつつ、最初はやだもうえっちぃーとか思ったので（嘘。ｗ）、
トップページ最下部に注釈文でアスタリスクを半角小文字で入れてそこからリンクで密かに耽美小説サイトに飛ぶとかしておくと拙者はが；ｌｋｈｆｊ＠あえぽｊｙｇｌｋｈｊふぁふじこが；ｌｆ
145:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 23:49:17
二兆いい加減にしろや、小がつくったスレだろうが
146:アナルー ◆T4g7aMDtz.
07/09/09 23:50:00
アナルーです。マスコットです。
#マスカキ
147:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 23:51:42
(ﾟ＊ﾟ)
148:アナルー(ﾟ＊ﾟ) ◆T4g7aMDtz.
07/09/09 23:53:39
アリの穴ール♪
アリの穴に３分ファッキング♪
149:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/09 23:54:44
その小だが、
さっきアリの簡素欄で見かけたが、なぜこちらに顔を出さんのだろう。
まさか二日目にして俺の予言（小のアク禁）が的中かなｗ
150:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 23:57:06
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ: す ハ
,,x '"::::::,,､- '" |::: げ ハ
`"i`ｰ'" ヾ . |
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ 迫
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､ . 力
ヾ::ヽ -┴'~ だ
~|:/ ' ' ' `ー ' "'" ぜ
/_ ：
l '' ) i ：
ヽ,,､'~` U
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
151:コジー
07/09/09 23:58:12
おれじゃないぞ。
誰？
152:名無し物書き＠推敲中？
07/09/09 23:58:14
もう小いるじゃん。
菊の穴会長もアナルーも小の別ハンだろ。
つまんね。
153:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/10 00:02:28
おまえら喧嘩すんなよ。荒らしに対抗する前にスレ内部で喧嘩してどうなる。
金持ち喧嘩せず。
154:コジー
07/09/10 00:02:30
小だろうか。
さっそく祭りをやるのだろうか。
155:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 00:03:02
いや、すべてはネギ＝小の自演
156:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 00:04:34
がんばはなぜこのキチガイをとめないのだろ
157:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 00:05:15
がんば＝小
これもわからない奴がまだ居たのか・・・・・
158:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/10 00:05:19
kittyもその気になってるようだし、コジーも来たな。いい感じだ。
ただ、こいつらは作品は期待できてもスレ運営を期待できないのはまあ仕方ないか。
159:アナルー(ﾟ＊ﾟ) ◆T4g7aMDtz.
07/09/10 00:06:45
会長の穴ールを３分拡張ふぁっきんぐ♪
アナルー(ﾟ＊ﾟ)#マスカキ
160:コジー
07/09/10 00:14:18
このスレを運営するのはムズそうだな。
161:コジー
07/09/10 00:18:40
祭りを後回しにして、マスコットの作成とかをさきにやるというのはどうだろうか。
絵かけるサイトがあるが、そこでいくつか絵を描いてマスコットをきめるというのは
どうだろうか。
162:コジー
07/09/10 00:21:09
(ﾟ＊ﾟ)こいつをマスコットにしてもいいかもしれんな。
菊の穴とかアナルとかそんなのばっかりだとイメージ的にどうだろうかと
いうきもするが。
163:コジー
07/09/10 00:23:11
おれの聖剣を６本並べるというアイデアは無理かもしれんな。
菊花紋章（きくかもんしょう、きっかもんしょう）とは、菊の花をかた
どった紋章の総称。十六弁の八重菊を図案化した紋章（家紋）であること
から、十六弁八重表菊紋ともいう。日本の天皇と皇室を表す紋章であり、日本の国章に
準じた扱いを受ける。菊の御紋とも呼ばれる。菊紋は156種以上ある。
法的には国旗に準じた扱いを受け、菊花紋章に類似した商標等は登録できない（商標法4条1項1号）。
164:コジー
07/09/10 00:30:05
おれは本を作成するのを目標にしたらいいんじゃないかと思うが、そこまで
本格的にやるの？おれは変な小説や紋章とかマスコットとかつくって遊ぶだけでもいいきも
するが、一体どうなるのだろうか。
165:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 00:33:35
小は何やってんだよ！早く来いや！
166:コジー
07/09/10 00:34:24
こういうスレがあったら、アリの穴とかにある、変な小説とかわけのわからん
のとかスベリとかそんなのも紹介されたり批評がおこなわれて、新しい流れをつくれるかも
しれんな。
途中でいきなり終わりそうな会ではあるが。
167:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/10 00:35:49
マジレスすると、俺が言ってるマスコットキャラは、遊びのつもりではないよ。
俺は本気で商売を考えてるし、つまり作品で金を取ることを考えている。
当然既存の商売道具は一通り試すことになると思う。
マスコットキャラもその一貫てわけ。
168:コジー
07/09/10 00:36:36
衝撃的な本をつくるのは可能かもな、一部の奴にだけうけそうなきもするが。
おちるか、またくる。
169:コジー
07/09/10 00:44:45
ある程度は一般人にもうけるようにつくった方がいいかもしれんな。
小説を色オチさせて、何が書いてるかわからんようなページをつくり
小説によって色オチする部分を変え、何通りものパターンをつくるとか考えて
いたが、こんなのは金にならんだろうな。
170:コジー
07/09/10 00:47:47
チラシ小説とか、不要になったチラシの裏に小説を書くんだが
著作権の問題とかクリアできるんだろうか、無理ぽいな。
チラシの裏にでも書いとけと書く奴がいるが、本当にチラシの裏に小説を書いて
販売するというのはどうだろうか。
「小説王」という小説を書くロボをつくるというのもいいかもしれん。
171:コジー
07/09/10 00:49:46
おちるか、またくる。
172:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 00:59:29
>>169
さっき情熱大陸みたら、ちょうどそういう作品あったよ。絵だけど。
173:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/10 01:02:43
小波美樹の血生血道の仲居
もとい、文学じゃなくて前衛藝術になってしまうなｗ
174:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 22:36:14
そけ
175:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 22:50:21
なあ、こいつらのいう批評性って、
要するに負け惜しみや、優越感ゲームだろ？
176:名無し物書き＠推敲中？
07/09/10 22:55:51
マニッジドスノビズムというか。
あまりにもカップラーメンだよね。
177:容疑者アナル尊師
07/09/11 18:56:28
秘密結社だから、コードネームを使うか。
178:容疑者アナル尊師
07/09/11 19:03:44
会長はでかけてるのか、事務所当番はいないのか。
179:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/11 22:19:41
sex中の呼び出しには応じかねるからな。
質問は随時受付中。
180:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 00:31:58
病人だらけー
181:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 02:40:03
メンバーになるにはどうしたらいいんですか？
182:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
とりあえず、冊子を作るのを目標にしてみようか。もちろん、長期的にはもっと長い射程だが、
今最善なのはこれだろう。それで、賽銭が、「ネット文学の独立なのに文芸誌に載せるのはおかしい」と言っているが、
ここで言っているだけじゃ説得力ないから、誰かが文芸誌に載るということで実力を示してここを擁護するのが一番いい。
紙媒体/WEBのヒエラルキー/境界線を無効にする試みだから、両者にまたがって攻撃する必要があると思う。
潜入、潜伏、爆破する工作員を文芸誌に潜入させる。そしてそれが文芸誌や文学にとって、より面白くなり、
いいことだという確信は俺にはある。だから、誰かまず一人行ったらいい。俺でもいい。
俺も行こうとはし続ける。そしたらそちら側からこちらを擁護するつもりだ。
朝倉は俺の考えでは潜伏工作員なのだが、どうなんだろうか、静観か。まぁ、頼らないでやっていくか。
183:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:12:16
>>182
普通に才能ないからあきらめたほうがいいよ。かの国の人でもないんだろう？
だったら止めとけ。
184:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:15:55
サイトは今すぐにでも作りたいんだが、俺の技術力だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の味もそっけもないサイトになるからな。
誰かできる人はいないだろうか。シンプルイズベストでいいならすぐに作る。
冊子は、BEたちと合同で作ってもいいだろうな。
それで、菊の穴（仮）的感性がどういうものなのか論評していくことにするよ。
なぜ俺が彼らを擁護するのかの説明責任を果たすことにもなると思う。
とりあえず、前に作ったアリの名作集（小編集）でアリの過去作をキャノナイズしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 改行がなくてばらばらだが。
この中から、アリの歴史、アリ的感性を見出してアリ文学史として見つけ、
菊の穴と接続する。
屋根裏部屋の魔法使い
デブランス革命
ビキン・バキン・スパーン
河伯の継嗣
蜘蛛男
菌が選んだ陶商店の辛子酢味噌
●○○
フォラメン
ザンコック将軍絵巻
作家志望者
幻覚を笑い飛ばせ！(へしゃげたままはしゃげ！)
辺りがこの中では菊の穴（＊）的感性の作品としてリストアップしなくてはいけない。
185:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:17:32
蜘蛛男
作家志望者
明らかに一次落ち糞作がｗｗ
186:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:23:39
７６はその後アリの祭りを編集できたのか
187:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:27:20
俺が選んだ人たちの代表作も挙げておくと、
罧原堤 「ひしゃげたままはしゃげ（幻覚を笑い飛ばせ！）」
作者A 「恋。その恐るべき支配力。一度味わえば二度とその甘美な味わいを忘れられぬ邪悪な蜜を湛えた壺。」
kitty guy「政策戦隊アンガージュマン」
コジー（２兆）「ドリームキャスト」
賽銭五郎「実録！ ＤＱＮ車をぶっちぎれ」
小「田ーゼンナイデン」
辺りになるのだろうか。作者A辺りなんてどれが代表作かわからないから
俺が適当に論じやすいのを選んだんだけど。
賽銭の代表作は「研ナオコ」という説もあるが、これは俺がわからないからな。
フシハラはほかにもいいのがあるが、とりあえずこれが達成点だと思うので。
コジーは「山田」も論じたいが、とりあえずこれで。
kittyはこれ一発だろう。闇の～よりはとりあえずこっち。これは論じたい。
俺も自分で挙げるのはあれだが近作だし、論じやすいだろうよ。
この辺の共通点を探っていけば、＊的感性も見えてくるだろうし、
これから書くべきものも見えてくるだろうよ。
188:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:27:39
冊子って誰がかね出すんだよｗ
どこに置くんだよ
189:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:30:44
まずフシハラ「ひしゃげたまま～」論だが、これは一度書いたのを転載する。
やはり、この作家こそがアリ最大の書き手だと俺は思う。
ぜひとも参加してほしいものだが。
40 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/04/08(日) 22:36:57
なんか人が分散してしまったが、ちょっとずつコテ祭りのやり残しを評論するか。
またフシハラの作品を読んで、三度目なんだが、これは超傑作だな。
フシハラは着実にうまくなっているな。普段はなかなか論じられないフシハラのよさを
言わずもがなのところを敢えて言っていくが、彼、天然や馬鹿、病気や感覚だといわれているが、
非常に計算高く笑いを作ってきているように見える。笑いの技はちゃんとしている。
基本的にはこの作品は、というかフシハラの作品は、近代の小説のパロディを継接ぎしている面白さだ。
近代小説の文体を巧妙に模倣する。今回はＳＦや、ウェブの恋愛相談まで混じっている。
この、小説自体を素材とする小説、という点で、コジーと似ている。
さらに、ホームレスの会話や、親父の靴下など、現実世界を観察して得られたであろう、
なんか笑えて悲しいしょうもない細部をちゃんと配置している。非常識で、などの「ヒ」の連続や、
もたいまさこ似などの単語のチョイス（特に、現代日本のしょうもない単語と近代小説の衝突の効果）がいい。
そしてこれは臨界点なのだが、ラスト、モテない女の、イノセンスな感情への、
ロマン主義的な、あるいは人間的な共感が着地点になる。ここは臨界点であり、
近代をパロってるのに着地が近代、という気もするが、核心がここだから読者は安心できる。
さらに言えば、こういう作者の心の芯のような「臨界点」が見える小説こそいい小説だ。
これは本当に力作を投稿してくれたと思う。
190:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:36:23
>182
かの国の人を見習え。
潜入、潜伏、爆破する工作員を文芸誌に潜入させるw
191:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:37:38
これも重要な作品だな。是非とも玩味熟読し、意味をわかってほしい。
これがわからないと菊の穴には入れない。
「風の中の恭子」
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
で、作者Aについては俺も判断が難しいんだが、たぶんDEVOとか好きなんだと思うんだよ。
タイトル使ってたし。違うかな。だと考えると、板での自己愛的振る舞いをも表現とした、
一見病気に見えるが周到なメタフィクション、パロディ、くだらないものを面白がる、
「本を読みすぎるとこんな馬鹿になるぞ小説」、つまりドン・キホーテに接続できる正当な文学なのではないか。
俺も判断は迷っていて、まだ本当の自己愛馬鹿なのではないかと思い、作者Aを擁護するとがんばが
「見る目ない」とめっちゃ怒るんだが、それでも俺は擁護してやるよ。これも転載。「真夏の幻影」より。
相変わらず面白い。
これは現代芸術か、って聞かれると、そうかもしれない、とも言えるような、
言えないような。
現代文学とかってこんな感じなような気もしないでもないし。
内容。
いつも通り、小説に人生を台無しにされた作家志望の滑稽かつかわいそうな姿を、
妙な語尾と比喩を駆使した「時代遅れの古臭い勘違い物書き」の文体と世界観で描く、
で、自己愛オチ。しょうもない。
しかし、そのしょうもなさとトホホ感が、
このサイトと言う、「小説で人生を台無しにされた勘違い文学オタ」ばっかりのところで、
そいつらに対する批評性を発揮してヒステリックに叩かれている、
それも含めて作者Aという現象は割と面白いと思う。
小
192:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 04:49:34
つうか小作もAもどうでもいいから、がんば呼んできて
呼べないなら、振られた小作の妄想けてーい
193:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:50:48
>>190
文学の世界は思想傾向からしてleftが強いと思うし、
PCを意識して少数民族の表現者を擁護した事実はあるだろうが、
お前のは病気の妄想だろう。
kitty、賽銭、コジーのは後でまた論じる。この作品はしっかりやりたい。
で、自分のも自分で論じてみよう。珍しい試みだな。
その過程で、僕たちは創作の方法論を全部開示してしまうことになるだろう。
なんという大サービス！
>>181
まずアリに投稿する。賽銭とか俺が読む。いいと思えば褒める。
もっといいの書いたらそのうち入れる。
で、アリ以外にも手を伸ばして、アリ的というか、＊的な感性の作品を
どんどん発掘して賞を与えようよ。金とか賞状とか権威はないけど、
僕らは見てます、いいと思いました、と伝えるだけでも意味があるだろう。
面白い作品があったらここにどんどん貼ってほしい。特にメンバーには。
194:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:52:42
論者としてはkittyやコジーや賽銭もいい線行っていると思うので、
どんどん論じたり意見交換していきましょう。
明日以降、作品を個々に見ていきます。
質問や提案があったらどうぞ。
時間が合えばスレで遊ぼう。
195:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/12 04:57:27
しかし、菊の穴という名前はいいな。
賽銭、コジー、kitty、作者A、全員を象徴してるな。
面白い。政治的に危険なところもまたいいし、
虎の穴のパロディのアリの穴のまたパロディなところもいいな。
これをマークにしよう。＊
そして聖剣も並べよう。危険か。まぁいいや。
下部組織の訊くもん会も素晴らしいアイデアなので、やってほしい。
196:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 05:09:58
新しいことやっているつもりだろうがなんにも新しくない
だれが小についていくかっての
197:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 05:22:30
何をやってもいいと思うよ。一番ｽﾚに人がいる時間帯に、常駐できる営業度胸さえあれば。
あとは、相手の生活の都合をリーダーが、どれだけ慮ってやれるかだよ。
今の小にまるきり欠けてるのはこの二つ。
198:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 05:26:10
何でもアリのアリの穴のしかもかなり古い遺産を
何でも限定の菊に持ち込むことに何か考え込む人はいないだろうか。
199:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 08:17:51
しかし俺が菊の穴を作るなら、メンバーは、
フシハラ、モリス、kitty、ＳＭ、園児、牛女、なんか森の話をあげた浪人生の名無し、
になるんだな。
小は入らない。賽銭もな。
まだサルやツウの方が入る。
小は勘違いが酷いよ。
自分のこと棚にあげるのは仕方ないとしても、賽銭はありえない。
賽銭はＢＥ側だ。
200:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/12 09:59:19
＊
201:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 10:02:39
おまえら喧嘩するなよ。
202:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 10:47:03
会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカト
203:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 11:03:10
>>202は勝手に湧いた子だけどシカトしないであげてね。
小は勝手に湧いた子だけどシカトしないであげてね。
おまえら仲良くしろよ。
204:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 11:05:50
182 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/12(水) 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
205:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/12 12:04:46
＊
206:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 12:12:21
>>199
森に住む浪人生が誰かわからんが、まとめて採用！
健一郎も採用。
ネギは採用しない。
207:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/12 12:13:53
HAWAIIAN6いいな
208:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 12:18:06
182 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/12(水) 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
209:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 12:20:52
>>208
小も採用！
210:コトバ ◆KugctX7wsE
07/09/12 12:25:56
菊の穴のほうが小より器大きいな。
目下ｼﾅﾘｵどおりにすすんでいるね、ここ。
しばらくしたら名前を呼ばれなかったｺﾃがｱｸｾｽすることになって
内輪で一悶着起きることになりそう。
211:コトバ ◆KugctX7wsE
07/09/12 12:40:08
>>199
すごく面白い。俺なら菊の穴メンバーは、
フシハラ、kitty、ツウとか言う人、しずるとかいう人、
一つの巡り書いた人、わたこ、白鷺、白石、ミラ、すごく長い連載してる人、
海の花そしてなんとかって話を書いた人と白のﾗﾋﾟｭﾀ書いた人
あたりから初めていく。女の人大歓迎。
ｽｵｳ鳩はｴﾝｼﾞと勝負つけてから来い。小は猫と仲直りしてから来い。
ＢＥは女問題全部永遠に片付けてから来い。賽銭は車で喧嘩するの止めてから来い。
ﾈｷﾞは書けるものが固まってから来い。
ﾊｲはともかく頭の残飯整理してから来い。
ちなみに俺はﾊﾟｿｺﾝ持ってません。
212:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 12:43:51
分母が少ないところで生まれたことはともかく、
分母を減らして評することに興味はない。会の方針である。
213:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/12 12:47:34
>>211
固まりまくってらぁ！しかし書けない
214:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 13:01:03
>>211
わたこ以外全員採用！
わたこわたつみ氏は青春祭り幹事に集中されよ。
215:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 14:30:12
182 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/12(水) 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
216:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 15:46:51
会長が抜けていたな。
217:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 16:27:31
さて会長らしく作品でも触っていこうか。何から始めようか。
小は自作とフシハラ作しかまともに読む気はないだろうからそれ以外かな。
リクエスト受付中！
218:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 16:29:24
菊の穴会長の作品からﾄﾞｿﾞｰ
219:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 16:36:13
>>218
それは小にやってもらうよ。自作を自分で解説するほど悲しいことはないから。
220:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 16:37:29
あ！シカトされてるんだった！
221:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 16:59:58
ｼﾞｴﾝ
222:容疑者アナル尊師
07/09/12 17:10:51
「このろくでもない、すばらしき世界・・・」
これは小がみつけてきたが、小は隠れた名作を探し出すのがうまいな。
「うんこ爆弾３秒前」
これも良いな。
223:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 17:21:35
なるほど。会長は会長であるがゆえに自演はしないが、
まあｼﾞｴﾝも採用しよう。要望があるなら。
224:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 17:23:51
「このろくでもなきすばらしき世界」は真正面から切り上げ式の文体を使って書いているのが良い。
変に濁したり照れがあるとこういうのは駄目だからな。
竹を割ったような文体というのはあるようでない。貴重だ。
225:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 17:39:15
182 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/12(水) 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
226:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 17:48:51
総理辞任のニュースでニートの園児がワーｗってなってるな
自演振りがすごい
227:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 17:50:54
182 名前：小 ◆PBtykf5sPQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/12(水) 04:05:55
さて、遅れてすまん。上にいる会長とか言うのは勝手に涌いたやつだからシカトで。
228:容疑者アナル尊師
07/09/12 18:04:45
「エンパイアステートビル黙示録（仮）」
これも傑作じゃないか、わたおも菊の穴系かもな。
229:容疑者アナル尊師
07/09/12 18:06:35
ここで紹介された作品を集めて冊子つくると、かなりのもんができるかもしれんな。
230:菊の穴会長 ◆CPFmZSOl0o
07/09/12 19:33:14
わたおも採用！
わたおは詩的な破壊力があった。
腕をペンで刺す冒頭から血管を巡るように名古屋を巡る話、あれは荒削りだが良かったな。
エンパイアにつながるとなお良かったが。
231:容疑者アナル尊師
07/09/12 21:01:13
「このろくでもない、すばらしき世界・・・」
何度も読んでると感動した、素晴らしい作品だ、ありがとう。
232:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 21:03:13
アナル損死ってコジー？
233:容疑者アナル尊師
07/09/12 21:06:28
これはコードネームだ、素性を聞くんじゃない。
234:容疑者アナル尊師
07/09/12 22:13:29
冊子の表紙をどうするか考えていたんだが、こういう話はメールですすめ
た方がいいかもしれん、全部書いてしまうと驚きがへるからな、いく
つか良いアイデアがある。
235:名無し物書き＠推敲中？
07/09/12 22:50:00
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
236:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/12 23:04:49
あなたが私にくれたもの～
初鰹じゃなく八月号～
レントゲン！ 伝統芸！ 全然ちゃうや～んほんとの所 ボンバヘ！ ボンバヘ！
237:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 00:01:33
741 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2007/09/12(水) 23:25:31
さすが高潔な人間はやることが違いますなw
一つだけ言っておく。
だれも見ていなくても、自分自身だけは見ている。
自分に恥ずかしくない人間になることだ。
238:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 00:09:29
天知る地知る己知る。ですな。
239:乾パン ◆eKLkeEB2J2
07/09/13 00:25:08
おまえらは米粒だ炊かれてしまえ
240:容疑者アナル尊師
07/09/13 00:39:03
みんなこんばんわー。
アナルそんしがきたよー。
241:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 00:52:00
白鷺とコトバの作品は？
242:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 06:48:32
白鷺ってこの間のSS祭りの幹事だったっけ？
243:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 17:39:47
「エンパイアステートビル黙示録（仮）」 は重要な作品かもな。
あの即物的な記号の連続は面白いかもな。
俺はわたおに対してはまだ肯定的ではないのだが。
それ系、ポップアート系（？）でいいと思ったのは、
健一郎の「曰く」かな。
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
これは何回もドラッグしたりスクロールする度に画面が変化する。
バグを利用しているんだろうが、紙では出来ない。
ウェブならではの作品を追求する上で重要な作品だ。
244:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 17:52:08
桃色塾の歴然たる亜流
245:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 17:54:57
菊の穴サイトを作って利点の一つとして、
アリの穴で使えないタグとかハイパーテクストとか使えるから、
もっと広がるだろう。
その路線が意外と今までに無い小説やウェブ文学の独立に貢献できるかもしれない。
そう考えると、健一郎は重要な作家だし、
電車男や朝倉の小説や「朝のガスパール」とかは無視できないな。
このウェブ性の小説への流入感覚を小説内部にもっとも尖鋭的に持ち込んでいるのが
kittyではないだろうか。
246:菊の穴会長
07/09/13 17:57:44
ぼくも入れてよ。
247:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 19:21:24
で、賽銭論とコジー論は夜にでも書くか。
タランティーノの話をしたいんだが、タランティーノは重要な作家かもしれんな。
というか重要な作家だな。
デスプルーフ見てきたが、あれは駄作だと思うが、駄作なのは配給のせいだな。
「グラインドハウス」として、二本立てだったり、嘘の予告があったりで、
一種、映画の構造自体、消費の仕組みや映画館というもの自体を表現してるのに、
バラして、引き伸ばしたら駄目じゃないか。何考えてるんだ。配給会社。いい加減にしろ。
引き伸ばすとは、タイミングとか間も大事な時間芸術の映画を引き伸ばすとは。
通りで退屈な時間がえんえん続くと思った。ＵＳ公開版を見たかった。
で、このタランティーノの、くだらない俗悪な映画を面白がる感性、ジャンルを超えてつなぎ合わせて
メディア自体をネタにするところ、勢い、難解にならないところ、これなんて非常に
菊の穴が参照すべきポイントなのではないか。
デスプルーフも、後半がパロディになってたし、感性が似てる気がするな。
248:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 19:27:01
デスプルーフで、タランティーノ監督が登場して、
「車の映画はセクシャリティが・・」とか「男根の象徴」とか
自分の映画を説明しちゃう場面は非常に自己言及地獄を垣間見させてくれる感じで、
kittyの自己言及メタ地獄を思い出させるな。
映画作品で同じく参照すべき重要な作品は「監督・ばんざい！」だと思う。
あれは大傑作で、同じく、くだらないこと、笑いが起きないことすら笑いにする、
超ど級の素晴らしい映画で、映像作品自体をネタにして収拾がつかなくなる感じがすごい。
同じように、「みんな～ やってるか～」もメタパロディ地獄を体現した大傑作だろうな。
同じように、ダウンタウンもおそらくは参照点として重要だと思う。
249:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 19:39:02
ＷＥＢ性を追及した小説ならkittyよりＳＭがやってるだろ。
ＳＭはレスの態度でコテの反感買ってるし、
なぜか自作を自作と認めたがらない傾向があるから作品認知度が低いが、
まさか小までもが読めてないとはな。がっかりだ。
250:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 19:45:53
>>249
読めてないというか、読んでないな。
アドレス上げてよ。見に行くから。
251:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 19:51:00
ダウンタウンについては特に俺が先行研究につけくわえる意見もないんだが、
基本的な確認として、あれはテレビでテレビ自体を茶化すものが多いな。
あと、うっとうしい上の世代を茶化すのも多いが、テレビ自体をネタにしたり
パロったりする、あとは「荒城の月」みたいに、変なヤマギシ村みたいなのの洗脳ビデオっぽいのまで
パロディにしてて、その辺のメディアの使い方は参照すべきかと。
漫画で言えば、「ピューと吹くジャガー」辺りはダウンタウンの影響を受けて、
漫画というメディア自体をネタにしてる。
なぜか参照点がギャグばかりだが、「笑い」という要素も重要な点だな。
252:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 20:11:22
結局、結社というほどでもなくスレで駄弁りたいだけだのね。
253:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 20:13:44
なぜかしら宇宙塵(エスエフ同人誌)を思い出したのだが。
254:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 20:43:47
ｓｍの作品てもうないんじゃないかな、アリじゃなかったろ。
ｋｉｔｔｙとかｓｍとか自作を言いたがらないやつって俺にはよくわからんよ。
それが前衛なの？
255:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 20:49:24
キティもスキップマホガニーも書いてたじゃん。(昔は
256:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 20:52:11
エジンがいいこと言った。
257:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 20:56:01
前衛が最先端ではないよな。むしろ後ろ向きじゃないのかな。
前向きってのは、文芸のなかでも最近ないよね？
258:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:01:34
価値の多様化で、文芸における過去の蓄積が分散されて、線がほそくなってきている気がする。
作家も読者も。
やっぱり長い期間で書ける作家が、昔ながらの作家ぽいよ。
259:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:02:25
前衛前衛といっている奴ほど先頭を走っている奴の影を踏んでいる
ぜいぜいぜいぜんえいぜんえい呼吸は荒い
260:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:05:52
膳得るためには何を為し、成し遂げ、影ふみしめて。
261:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:06:08
長い期間で書ける作家がその時代の最先端ともいえる。
262:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:07:03
たまには前衛もいいかもな。
263:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:12:46
明日の世界を担うのは、じっくりと大地を踏みしめ、両手を踏ん張り、あごを上げるひとだろう。
巣立ちの季節はすでに来ている。
264:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 21:17:12
注意しておかなければならないが、菊の穴は前衛をただそれだけで評価するということはない。
面白いかどうかだけが判断基準だ。
進歩主義的な立場から「前衛」であることにただそれだけで価値を見出すようなことはしない。
そもそも前衛ということ自体がもう前衛ではない、最先端の概念ではないと思う。
かつての前衛芸術から学ぶことは多いが、前衛それ自体を肯定はしない。
むしろ東浩紀が筒井さんを評して言った、「面白さを追求したら勝手に前衛になった」前衛を肯定したい。
政治的な意味で前衛にこだわるというより、アップデートされてるかどうかが問題なのだろうよ。
前衛であろうとするというより、より面白くするためにアップデートする。
それが目標だと思う。それは進歩の先のゴールに向かわない。
ただその瞬間その同時代の読者に一瞬爆発的な面白さを与えさえすればよい。そのための更新だ。
265:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:19:04
嘴は黄色か、鳴き声にハリがあるか、羽根は充分か。
巣のそとでは、世界が待っている。
266:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:22:56
巣立ちは怖いからな
267:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:24:25
谷川俊太郎の詩に、日々を更新していくという、進歩のない社会をアジテージしてる作品があったような･･･。
268:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:25:39
マイクソソフトは月例更新すると不具合をおこす件
269:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:28:10
更新した途端に、次の修復パッチリリースとかな。続けてくるときはくる。
270:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:30:36
修復パッチで穴を埋めるまさに菊の穴
271:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:32:04
パッチワークで綴るオーソリティー。まるで一面色とりどりの花畑。
272:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 21:33:15
だからクソつまんねえ売れてねえと言われる文芸誌を
俺らがのっとって更新して面白くしてやるつってんのに。
いや、俺は文芸誌面白いが。世間的には微妙らしいし。
東浩紀がライトノベルを文学に組み込んで更新しようとしているように、
ＳＦが文学に組み込まれて更新されたように、
あるいはそもそも文学なんてくだらないゴミのような娯楽だったんだから、
加藤典弘とかも下からみたいなこと言ってるわけだし、
硬直したゴミみたいな権威がえらそうにどうしようもないもの書くより
なんの権威も無い文章のヒエラルキーが一番下の俺らのほうが自由に面白いもん書けるんじゃないですか。
というかもともと小説なんて、くだらないものだったんじゃないの。
社会改良系の小説とか近代国家の内面を形成するとかなんやかんやで近代文学はクソまじめになって、
それが文学の規範みたいになってきてるが、それで「笑い」を抑圧したんじゃないかと俺は思うんだが、
小林秀雄も文学が笑いを抑圧したから漫画にギャグがいったみたいなことを言って批判していたが、
そういう笑い差別とかネット差別とか、左的な言説を吐く現代の作家とか評論家とか編集者も無意識にしてるからな。
そこを批判して異議申し立てをしないと。
273:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:35:13
つぎはぎだな。色とりどりの花畑。
274:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:36:15
アジってますなあ。
275:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/13 21:36:35
結局相手と同じ土俵に立つことになるな。
276:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 21:36:37
>>268
むしろ不具合を起こそうとしてるんだよ。
エラーの美学、って誰かが言ってなかったか。キム・カスコーンだったか。
別にシステムを磐石にしたりするのに加担するために小説を書いているわけでもないんだから。
277:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 21:39:06
園児は説明責任を果たしてないよな。
断言をするだけで、根拠などを示さない。
その辺がうっとうしい原因ではないかと。
278:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:39:31
歯車が噛み合わさっていないような、オフビートのブレイクビートの、そんな字面なぞ誰が読みたいのだろうね。
279:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 21:41:03
ただ答えだけが厳然として在るのであり、問いは、まだ、ない。
280:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 21:43:18
つまり、真理というものが存在して、
園児さんはそれにアクセスできて、まだ分かってない僕らに
その知恵の断片をくださっているということでしょうか？
281:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 21:44:49
歯車がかみ合っていないアップデートはするもんじゃないな。
282:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 22:02:25
小はどうにもつまらない手垢のついた説明ばかりだな。その辺が嫌われる原因か。
まだ園児の方が新しいしコジーの方が斬新だし。
283:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/13 22:05:25
権威を否定しながら権威になろうとしていることが致命的。
284:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/13 23:00:52
ミラの意見採用！
285:菊の穴 ◆CPFmZSOl0o
07/09/13 23:04:20
どうしていつも、まずメンバーを列挙することから始めるんだろうか。
志に賛同する人間が自然に集まるのを待たない。待てない。
286:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 23:13:17
けれど、人は自然と集まるものではないよな。集めるものだ。
287:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:14:41
権威を否定しているというのは誤解だ。
硬直したつまらない権威は否定するよ。
だけども柔軟な面白い権威は別に否定しないし、「権威」というもの全般を否定はしない。
権威がないと茶化して遊べないからな。権威はむしろいてほしい。
権威いてこそ、権威に異議申し立てして乗っ取るゲームが出来るんだから。
で、コジーでも論じるか。「ドリームキャスト」だな。これは論じやすい。
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)ドリームキャスト
現実を素材とせず、メディアの表象、まぁ有名人とかが、ジャンルを超えて混ざる。
現代の若者のアホな脳の中身（？）とでも言われそうなほど知能が低い文体で、
へたくそな小説を模倣する。ジャンクを繋ぎ合せる作風ってのがあるが、
これは作品全体もジャンクで、ごみで、くだらなく、しょうもない、
いや、笑いを生み出す力は強いからしょうもなくないのだが、一見しょうもない（もっと真にしょうもないを徹底したのが日雇いだな）作品を
それ全体として面白がる感性を要請するので、これ自体、菊の穴的なものをわかるかどうかの踏み絵になるな。
288:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:16:53
えらい踏み絵だな。
289:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:19:22
しかし、小がやってるのは、
「おい、おまえ、俺が認めてやるから、さあここで自由に批評しろ、
ここは会員限定なんだ、ありがたく思えよ」
「ははあ、ありがたきや小さま～」
ってことだろ。
つまらない面白くない権威だよな
290:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:21:45
賽銭の「実録！ DQN車をぶっちぎれ」だが、これも、
DQNが好きそうなしょうもない漫画を模倣してからかう意図が見えるな。
こういうアイロニーの感覚こそ菊の穴的なんだと思うんだが。
そしてこの小説は、前にも論じたが、板で振舞う「賽銭五郎」というキャラクターを演じて、
それにあらかじめ作品の元になる出来事を語らせて、その「キャラ」の語ることを現実だと錯覚させて、
小説の書き手自体を演じて、虚構と現実を混交させ、スレッドと投稿サイトという、「作品」の枠組み自体を
横断して境界線を無効化する面白い戦略をしていた。参照点としては筒井の「朝のガスパール」だろうな。
賽銭としては、現実、「賽銭」というキャラのスレでの振舞い、作品の三つが三すくみみたいに混交して不可思議な感覚だっただろう。
DQNだDQNだ騒ぐやつがDQNだ、という皮肉のオチも、２ちゃんとかを見ていたら言いたくなる類のアイロニーであって、
なかなか観察しているな、と思われる。
「研ナオコ」に関しては本人の解説が待たれる。
>>285-286
お前らを呼んではいないのだと明確にするためだよ。
291:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 23:23:10
漫画的発想でいいな。不条理なのにジメッとしてなくていい。
発想のつながりが虚をついているのに不快でないのは、その発想が次々と浮かべられ物語中を動きまわることで、速度さえ感じることができるほどに軽快だからか。
ラノベ的快とも言えよう。速さはなにもフィジカル的なものだけではないよ。
292:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:25:00
呼んだ相手はほとんど来てないがなw
293:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:25:30
小は文壇に入れないから、ここで誰かを排除して憂さ晴らししたいわけだ。
294:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 23:25:45
所詮、カウンターでしかない。相手が手を出さない限り、威力は半減。
295:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:27:43
呼んだ相手の方がほとんど小より格上だから仕方ないわな。
実力が下の奴に呼ばれても。
296:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/13 23:31:31
交通路さえ整備すればいいのではない。集客力をもつイベント場が必要なのだ。
客はいつもイベントに飢えているよ。
まず交通路が整っていること。それが前提だが。
297:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:31:46
誰もが認める実力派コテ、フシハラが作った茶色塾でさえ開店休業中だがな
298:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:36:25
確かにわたおやkittyの創造力は小より遥かに上だしな。
299:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:37:57
わたおのまともな作品読んだこと無い。
オススメってある？
300:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:38:24
で、とうとうkittyの「政策戦隊アンガージュマン」URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
なんだが、
これは手ごわい。今までのは俺の手持ちの理解の中に簡単に収まるんだが、
これはちょっと本気で読まないとキツいな。
全体的にはほんとうにくだらないギャグの羅列なんだが、そのくだらなさに開き直る態度が
また別のユーモアと勢いを生んでいるよな。
kitty作品の模倣対象はオタク文化が多い。あと学術用語もか。これも、アニメ・ゲームに対する揶揄のスタンスが見える。
しかし、ツンデレキャラが出た瞬間に書かれる「正直ツンデレだってもう流行らないって」という
セルフ突っ込み。ウェブ日記などで（ぉぃとかと書かれるセルフ突っ込みの感覚に、
またしてもそれがオタクだというセルフ突込みが入り、無限突っ込み地獄に陥る悪循環の空回り……
その速度がこの小説の魅力だな。もう少し読んでいくか。
301:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:39:18
「つまりな、オマエが作家ごっこをしても、他人を炊きつけようと努力しても、所詮無駄な足掻きなんだよ。作家になる？ ブログで情報発信？ ネット文芸？ 無駄無駄無駄ぁ。」
とかの自虐というか相手の突込みを先回りして既に書いている。
精神攻撃でこの作者は徹底的に自己批判をしているな。
「精々が出来損ないなポンチ絵の様な文章を書いて、匿名サイトに投稿するだけだろう。無駄だ。誰も読まない。読んでも相手にされない。止めてしまえ」
批判は他人にも及ぶ。特にネット文化に。そして批判している当人も批判されるし、
「いい時代になったもんだよな。私ぃ、キャラですからぁー、ってか？ ヘッ。笑わせんな。何？その、私本当はこうじゃないんです、取り敢えずこういう人柄を演じてますけど本当の自分は違うんです、的な発言。自分探しか？」
批判しているということ、スタンスすら批判され、批判の批判の批判というメタ取りゲームの不毛ささえ指摘されて批判される。
今書かれている小説もその自己批判によって次々と崩れていく。
「作者がおかしいのはいいんです。今に始まったことじゃないし、そもそもキャラだかどうなんだか本人にも分かってないでしょうし、記憶がおかしいのは仕事とアルコールの所為です」
そして楽屋オチ、小説批判によって小説自体が暴露されることすら批判される。
「お断りします。こうやって物語を登場人物に解析させて台無しにする手法も既に過去にやられているんですよ？ 政治と不況と文壇、それにルサンチマン、自費出版を含めたネットと文芸の新しいあり方、
更に言えばコミュニケーション自体のあり方、そういったものをこんなお茶を濁すようなやり方で書くのは許せないんです」
もう小説がコピーでしかないと嘆くことすら誰かのコピー、
オリジナルがないということすらオリジナルではない、
「この構造もメタのメタだって突っ込む気ですか？ それも過去にありましたよ？」
そんなどうしようもない批判地獄に溺れて無限循環の回路が加速して
笑い飛ばすしかないヤケクソに至る感覚。
これは割りと現代的な感覚だし、現代の小説を書く上での出発点だし、kittyはこの作品である種の臨界まで行ってしまったな、
と俺は感じた。
302:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:42:53
>>297
よく言うよ。
最初は賽銭と俺とｍｊだけが擁護して、
ほかのやつらは基地外呼ばわりしていじめてただろ。
一旦評価が決まったら、それを理解もせずに後追いで評価してわかった気になっている
馬鹿がどれだけ多いか思い知ったよ。俺はお前らを信用しない。
303:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:45:25
被害妄想入ってるよ。
304:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/13 23:47:10
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
これを見てもらえればわかるが、kittyなんか昔はぜんぜん評価されておらず、
基地外扱いを今でも受けているし、シカトされ続けている。
dream licenceが評価されはじめだろう。
それ以降にkittyを評価したやつは見る目ないやつだよ。
「アンガージュマン」をなぜお前は評価しなかった。今になって偉そうに実力があるとか言ってるんじゃねえよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
07/09/13 23:52:29
信用しない魑魅魍魎がいるとこでなぜやる
一旦権威を手中におさめることができた将来の小は
信用しないと過去に言い放った魑魅魍魎の評価を信用するだろう
306:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/13 23:54:19
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） kittyもフシハラも
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが発掘した
.しi r､_） | ｂｙ小
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
307:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 00:00:20
批判者kittyの話が出てきたので、kitty的なレスをすると、
批判ばかりして何もしないミラのようなやつに対する、
「そういうメタをとった気になって皮肉屋っぽく現状を笑い飛ばそうとする態度が政治を悪くした」だとか
「８０年代の気分に浸っているに過ぎない」とかいう批判があり、
それに対する「読めてない」とか「認識古っ」とかの批判があり、
「そういう一行脊髄反射なら誰でも出来る。根拠とかを書け」
「ネットゾンビども」などという批判が現れ、メタとりのメタメタ状態になり、
で、批判者小もまた批判者ゆえに自らをオープンな批判状態に預けられる
２ちゃんねるにスレをつくり、批判者に対する批判に対する批判を繰り広げて、
無間地獄の快楽を味わうのであろう。アーメン。
308:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:04:13
また＿＿のパクリか
309:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 00:05:04
俺は批判などした覚えがないがなあｗ
310:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:06:53
やっぱ地道に公募しかないと思うけど。小もホントはわかってるんじゃないのか？
311:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 00:08:54
俺は何度もやるといっては尻すぼみになってきたという、
これまでの事実を指摘しただけでなんだが。
今回は最後までやり遂げることを期待している。
312:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:10:48
エヴァって落語なんだってね。
知らなかった。
313:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 00:13:04
こんなのを見つけた。大澤真幸。
＞消費社会的シニシズムというのは、それまでの
＞思想を支えていた要となる実体を、相対的な差異を提示
＞しあうゲームや戯れの中に、還元してしまうことです。
＞・・・相対的な差異のゲームというのは、差異を追及して
＞いるようで、本当は、差異をその内部で相対化
＞しうる、実態の同一性をあてにしている状態です
今はこういう段階なんだろうな。kittyの小説とかもこれに近い気がするな。
で、その「差異化のゲーム」と「要となる実態」に対してどう向き合うのかは
割と最近の文学や漫画が結構一貫してテーマにしていると思うんだが、
次回、「ローゼンメイデン」と「田ーゼンナイデン」についてちょっと触れて、
次世代の文学が生まれるとしたら出発点はどこなのか探っていく。
ここまでは、おさらいというか、再確認というか、そんな感じだな。
具体的な活動や作品はこれからの議論の中で見えてくるだろうな。
314:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:17:42
民主主義に根本的な問題があるんだろうね。
子供達は大人のすることをすぐに真似る。
それがこれ。
315:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 00:34:45
なにー、実態はないとの論旨なんだろう。読めてないなあ。
差異を(無理やりにでも)見出だすことで運動をうみだし、そこに速度を見るのだよ。ＫＹ(空気読め)でも同じ原理で交流に動きを出しているのだが。
空気の温度差があれば対流がうまれる。この例の引きあいに用いられるひとつに暖かい潮流と冷たい潮流が混じりあうことで豊かが創造されるてのがあるね。
コミュニケーションもそう。差異を見出だしたことで速度がうまれ
316:エジン ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 00:38:41
寝。
317:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:40:00
園児の音楽聞きたいナ。
318:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:40:15
>>316
おやすーみ
319:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:50:44
小もエジンもミラも実証してから語れよ。
320:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 00:55:49
俺は何を語ったっけ？
正直小やエジンの言ってることは良くわからんし、口を出す気もない。
差異がどうしたかなんて知ったこっちゃないのだ。
俺が書きたいのは古臭い、陳腐なSFだからな。
321:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 00:59:01
その姿勢いいね。パクっていい？
オーソドックスがいいよね。
322:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 01:02:36
古臭い、陳腐と罵倒されて被虐的な快感に酔いしれるミラだった。
323:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 02:04:08
このｽﾚ、だんだん悲しくなってきてるんだけど
ｼﾅﾘｵなの？
324:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 02:22:03
このスレは、
小の馬鹿空回りっぷりを、
すべり芸として楽しむスレである、
325:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 02:23:59
永劫回帰～
そこにしがみつく～
理由があるのか～
しかばね～な～
326:兵庫が産んだ奇才天才児犯蝕作者 ◆NEGI2J35rE
07/09/14 03:35:17
実にくだらない
327:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 09:58:28
デスプルーフまだ行ってない・・・。たしか来週までだったな。
328:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 12:54:28
冊子がでたら買ってやるよ
329:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 12:58:41
金が集まらなくて出ないだろ
330:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 14:35:07
そういやわたつみが祭りやるとかいってたのはどうなったの？
331:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 15:40:24
まだ小はこんな低レベルの読み方しかできないのか。
全然わかってないな。まあ才能ない奴はいつまでたっってもってことなんだが。
332:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 16:37:44
>>331
ほう。後学のために読み方を提示して論評してください。
それはこの板の創作や論評を賑わわせてよりよい創作に役に立つと思うので。
で、今日は「差異化のゲーム」と「要となる実態」についてなんだが、
「差異化のゲーム」っつうのは、個性化と似てて、要はオタクの人達が、より瑣末な情報を知っているのだと
誇示して、専門知識に細分化して、その知識の量でその集団内部でヒエラルキーを形成している、という状況を指しているのだろう。
これはオタクに限らず、通、アートかぶれにも共通して見られる特徴で、
ＪーＰＯＰより洋楽、洋楽よりジャズ、テクノ、あるいはそれもべたで、もっとマイナーなのを知っている俺がえらい、みたいな
見下しや優越感の前提になっている価値観だな、この「差異化」というのは。
しかし、それは学者だって細分化と専門知識と、誰よりも知っているということによって地位が与えられている。
むしろ、オタクは学者のパロディのようですらある。
では、学者は社会的に尊敬されて地位が与えられ国が金を出すのに、オタクはそうではない、
この線引きの根拠は何か。メンタリティではない。理系の教授だと、人間性はオタク並の連中はいっぱいいる。
では違いは何か。それは研究対象が社会、あるいは現実に直接関わっているかどうか、
その研究の結果が実利を得られるかどうかなのではないか。その「実利」「現実」こそ「要となる実態」であるのではないか。
そしてオタクとそうでない人というのはこの「要となる実態」に対してのイデオロギー対立をしているのではないだろうか。
現実と関わっていないゲーム的、ハイパーリアル的な生の中に戯れること自体を肯定する生、
そして瑣末な知識自慢のヒエラルキー回路を誘発するように仕組まれている最近のオタク向けコンテンツ（これはあれのオマージュなんだぜ）は、
その差異化を肯定して加速することにより、「要となる実態」を否定するイデオロギーに加担しているのではないか。
そのことを良くあらわしているのが「ローゼンメイデン」と杉井の「フォラメン」だな。
菊の穴的なものとライトノベルは基本的なところは似ているが、決定的に違うということが
この二つの分析で見えると思う。
333:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 16:39:53
なんだ、このチンピラスレは？
ゴミクズどもが雁首揃えてナンの算段だ？
334:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 16:43:07
菊の穴ってのは、穴を間違えてしまった弘法様の言い訳だよ
弘法も筆のあやまりってな…
335:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 18:26:48
菊の穴的なものとライトノベルは、現実を模倣するのではなく、
メディア自体を模倣することで、ハイパーリアルと化したこのポストモダン状況の生を表現しようとしている、という点で似ている。
現実を模倣する自然主義的旧純文学とは一線を分かっているのも共通だ。
大塚さんはライトノベルを「まんが・アニメの模倣」であると定義し、東さんは「ゲーム的リアリズム」と読んで、
現実ではなくメディア自体を模倣すること自体がハイパーリアル状況の生を表現している、と言って肯定している。
しかし、菊の穴は、というか俺は、それを肯定しない。ライトノベルは現代の生の反映ではないというわけでもなく、
その「現代の生」（と言っても一部のオタクだが）自体を肯定しない、むしろ批判するというスタンスが見え隠れする。
菊の穴は、差異の戯れにより、ハイパーリアルの中で戯れて、
現実を無視して、現実とは全然違う萌えキャラから性的快楽を得る生き方を肯定しないし、
作品でそれを助長することもしないだろう。
なぜなら、「要となる実態」のない虚構だけの世界など存在しないからだ。
まず快楽を虚構＝作品から読み込むお前の脳も性的欲望も、コミュニケーション欲望も、
それの失敗により生じた「現実否定」へのアイデンティティポリティクス的な動機付けも、
全部現実に存在する「要となる実態」の肉体の原始的な原子的な欲望なのだから。
そこから逃げることはありえない。
つまらない映画だったが、おそらく「イノセンス」もこういうことを言っていたはずだ。
そこを無視して差異だ速度だと言い出す園児などは、ただ現実否定のイデオロギーを強化し、
無根拠にそれを信じたい、そうでなければならないという思い込みの上の根拠無き主張なので、
考慮するに値しないし、俺は否定する。
336:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 19:17:16
東も大塚もすでに権威ではないか。
さらに言えば文学賞の選考委員という権威の面子を見ると、
高橋源一郎や笙野頼子といったポストモダンの作家だったりするんだが、
いったい彼らとどう違うのか。
337:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 19:20:59
ケチを付けてるわけではないよ。素朴な疑問だ。
338:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 20:11:01
権威を否定はしていないよ。
既にある権威に挑戦し、新たな権威となること、
たとえば東さんと大塚さんがライトノベルを武器に、
文学のヒエラルキーの下から上へ権威の更新を行おうとしたこと、
これは別にいい。旧純文学に源一郎や笙野さんが挑戦して新たな権威を奪い取ったこと。
これもいい。権威それ自体がダメということではない。
ただ、常に権威を批判して下から突き上げて乗り越え更新していくことこそ文学の命であり、
これまでもそうだったのだから、これからもそうすることが文学の生命、要は面白さにとって
重要だと俺は思うだけ。
339:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 20:24:23
>>338
>旧純文学に源一郎や笙野さんが挑戦して新たな権威を奪い取ったこと。
>これもいい。権威それ自体がダメということではない。
いや、ダメなんだって。
高橋は審査員なんかやるべきじゃないだろ。
いまの高橋は叩かれる為だけに存在している。
340:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:26:48
みんな文壇をすごい意識してるんだね。そんなに重要かな。
341:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 20:32:15
>>340
>みんな文壇をすごい意識してるんだね。
俺はそれほどでもﾅｲね。
だいたいそんなもの、もうないでしょう。
342:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:36:23
要となる実体
要となる実態
343:ミラ ◆YUnDLJjVsc
07/09/14 20:37:27
>>338
そうじゃなくて、
高橋源一郎や笙野頼子との違いを示せないなら革新でもなんでもなく、
ただの後追いだと言いたかった。
ついでに言えば、ネットの特性を利用した文学は紙媒体には移植できないわけだから、
住み分けが生じるだけではないか。
>>340
文壇？ 床の間にあるよ。
344:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:38:50
おいらは虚構の存在さ～
陽気な幽霊演じてる～
けれども人は現実と～
ごっちゃにしているようだけど～
345:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:39:10
>>343
そこは「文鎮？ 書道セットの中に入ってるよ」と言って欲しかった……。
346:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:41:14
ネットで演じるキャラは虚構～
そのキャラの作品はさらに虚構～
要となる実体そのものは～
テレビの前に釘付けさ～
347:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 20:43:12
「フォラメン」について論じるか。
俺はこの作品を祭りで一位に選んだが、にもかかわらず評価できないという
難しいところにある作品だな。
まず初めに言ってしまえば、杉井の作品は全てパクリである。と言っても否定的な意味でも肯定的な意味でもない。
神祭りの「祈りの歌」はＦＦ１０とイーガン「祈りの海」のパロディ、
この「フォラメン」はティプトリー「ヒューストン、ヒューストン……」のパクリ。というかパロディ。これは本人に確かめた。
その点で、引用でしか物語は作れない、という状況に、きわめてまっとうに、本当に引用で安易な物語を作る、という形で
反応した作品だと言える。
348:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 20:45:16
「ヒューストン」でテーマにされていた、女性だけのユートピアとセクシュアリティの問題が、ひっくりかえされて、
女性のいらないダッチワイフだけの世界を肯定する物語にされている。
これが「要となる実体」である現実の他者である女性を排除し、
虚構の中で快楽を得て萌えたりしている自分たちを肯定してしまおうとするイデオロギーを強く主張し、
そのために表象の戯れの快楽であるエンターテイメントのようなものを引用で作り上げ、
読者に「はらはらどきどき」という「虚構内での快楽」を与える作品になっているのは
形式と内容が一致している。
しかし、「現実より虚構」というオタクたちの同志的、同じイデオロギーを持つものたちの
否定する者のないぬるま湯的「そうだよな」という頷きの原理で仲間同士で肯定しあうだけなのでは。
虚構でしか快楽を得られない人間がアイデンティティを回復するためのぬるま湯的ツールとしてしか機能していない、
というか、ライトノベルってそのことを確認しあって現実を見ないで済むための仲間確認ツールなのでは。
だが、そのような虚構の中でゲーム的に浮遊して生き、ダッチワイフやギャルゲーのキャラなどに萌えてればいいんだ、という
この心性は、端的に「気持ち悪い」。その「気持ち悪さ」の根拠は現実へのコミットして無さと、
現実の女性に対する正しい態度を見失って、ただ自分の世界内部に快楽を与えてくれる他者のいない内輪の世界に閉じこもる自分を
気持ちよくしてくれる女、として現実の女性に接するようになる、そして実際にそういうやつがいっぱい現れている。
そのような状況を見て、そのイデオロギーに、コミットしない、という意思が、
kittyには見える。というか、この状況に対するカウンターとして小説を書いているように見えるな。
次回、「小説を読みすぎるとバカになるぞ」小説の系譜をたどって、
パロディやメタの意義を探っていくことにする。
349:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:45:38
テレビの中の現実に～
おしゃぶりくわえて見入ってた～
あの頃の俺は馬鹿だった～
今ではネットのヒーローさ～
350:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 20:47:20
よくできた虚構と現実に見分けはつかなくなってきている。どちらが真かは重要ではないのではないのじゃないかな？
もしかしたら、わたしは誰かの夢見る物語世界の登場人物のひとりなのかもしれないし、偽の記憶を埋め込められた人造アンドロイドなのかもしれない。
351:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:50:27
生命の謎は謎のまま～
細分化が大好きだけど～
生命は一つの枠組みさ～
猫から犬が生まれても～
人は犬と呼ぶだろう～
352:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 20:51:52
>>350
>もしかしたら、わたしは誰かの夢見る物語世界の登場人物のひとりなのかもしれないし、偽の記憶を埋め込められた人造アンドロイドなのかもしれない。
ああ、そうだな。
アンタはおとなしく税金だけ支払ってりゃ良いんだ。
353:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:53:57
ニュースがあるって何だって～
おいらが寝てたら起こしてね～
どんな些細なことでもいい～
事大主義だと笑えばいい～
354:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 20:58:07
engがきたからここは過疎ルナ
死んでくれよ、まじで
355:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:00:18
blackdogといえばWarpのblackdogproductionsだなあ。プリープのブレイクビーツテクノだ。
356:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:01:22
園児の音楽聴きたいナ。
357:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:05:13
ツェッペリンのblackdogのリフは簡単だから弾いてみて。
変拍子の入門にうってつけだ。
358:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:08:05
虚構のリフにまみれても～
現実を知っているつもりでいる～
変拍子を刻むヒーローも～
普段は二足歩行だよ～
359:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:11:20
355 名前：ENGINE ◆gKCGnbBUZc ：2007/09/14(金) 21:00:18
blackdogといえばWarpのblackdogproductionsだなあ。プリープのブレイクビーツテクノだ。
356 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/09/14(金) 21:01:22
園児の音楽聴きたいナ。
357 名前：ENGINE ◆gKCGnbBUZc ：2007/09/14(金) 21:05:13
ツェッペリンのblackdogのリフは簡単だから弾いてみて。
変拍子の入門にうってつけだ。
つり作戦に移行
360:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:11:25
二足歩行のロボットが、巨大なロボットが、黒鉄のロボットが。
361:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:18:33
消費社会的シニシズムというのは、それまでの
思想を支えていた要となる実体を、相対的な差異を提示
しあうゲームや戯れの中に、還元してしまうことです。
・・・相対的な差異のゲームというのは、差異を追及して
いるようで、本当は、差異をその内部で相対化
しうる、実態の同一性をあてにしている状態です」。
（大澤真幸『戦後の思想空間』ちくま新書、一九九八年、二〇五項）
九年前
362:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:22:38
引用はいいんよ
363:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:26:02
別に普通。
364:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:26:54
人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる。
新約聖書
365:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:28:01
>>363
ところで大澤真幸って誰？
東とどっちが好き？
366:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 21:29:35
>>364
>人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる。
>
>新約聖書
ウルセェよ。
能書きはいい。
まず俺にそのパンをよこせ！
すべてはそれからだ。
367:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:30:30
知らないよ。あずまんは郵便本しか、未だに読んでない。
368:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:32:47
365 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/09/14(金) 21:28:01
>>363
ところで大澤真幸って誰？
東とどっちが好き？
367 名前：ENGINE ◆gKCGnbBUZc ：2007/09/14(金) 21:30:30
知らないよ。あずまんは郵便本しか、未だに読んでない。
369:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:33:46
ともし火をともして、それを穴蔵の中や、升の下に置く者はいない。
入って来る人に光が見えるように、燭台の上に置く。
あなたの体のともし火は目である。目が澄んでいれば、
あなたの全身が明るいが、濁っていれば、体も暗い。
だから、あなたの中にある光が消えていないか調べなさい。
あなたの全身が明るく、少しも暗いところがなければ、
ちょうど、ともし火がその輝きであなたを照らすときのように、
全身は輝いている。
370:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:36:00
いい言葉だ。新プラトン派に親しみをいだくわたしにとっては。
371:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:37:11
こうしてまたアリ派生による単なる雑談スレが増えていくのであった。
372:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:37:30
今の時代の者たちはよこしまだ。
しるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。
つまり、ヨナがニネベの人々に対してしるしとなったように、
人の子も今の時代の者たちに対してしるしとなる。
373:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:42:09
369 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/09/14(金) 21:33:46
ともし火をともして、それを穴蔵の中や、升の下に置く者はいない。
入って来る人に光が見えるように、燭台の上に置く。
あなたの体のともし火は目である。目が澄んでいれば、
あなたの全身が明るいが、濁っていれば、体も暗い。
だから、あなたの中にある光が消えていないか調べなさい。
あなたの全身が明るく、少しも暗いところがなければ、
ちょうど、ともし火がその輝きであなたを照らすときのように、
全身は輝いている。
370 名前：ENGINE ◆gKCGnbBUZc ：2007/09/14(金) 21:36:00
いい言葉だ。新プラトン派に親しみをいだくわたしにとっては。
都合よくプラトンの偶然マルチクサ万の知っている部分の引用があるんだね
374:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 21:42:37
？
西洋の演歌か？
375:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:44:10
プラトンではなく、ルカなんだけどね
＞都合よくプラトンの偶然マルチクサ万の知っている部分の引用があるんだね
新しい文体の実験かな
376:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:44:28
プラトンと違うよ。まるで月とスッポンだ。
377:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 21:46:57
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
378:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:49:09
375 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/09/14(金) 21:44:10
プラトンではなく、ルカなんだけどね
＞都合よくプラトンの偶然マルチクサ万の知っている部分の引用があるんだね
新しい文体の実験かな
376 名前：ENGINE ◆gKCGnbBUZc ：2007/09/14(金) 21:44:28
プラトンと違うよ。まるで月とスッポンだ。
煙幕をはったつもりか？クサ万
379:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:50:01
自分が面白いと思ったものに～
こだわるわけ～
要となる実体～
現実逃避～
380:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:52:14
小説はダッチワイフ～
どんなに作り込んでも～
以下略～
381:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 21:52:56
だから、プラトン派と新プラトン派は違うねん。
382:南こうせつ命！
07/09/14 21:53:20
>>377
>URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おまん、嫌がらせの道具にコウセツ使うのやめれ！
383:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 21:55:10
韓国のエスさんは首からニンニクの首飾りをぶら下げている。
384:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:56:08
現実へのコミットして無さ～
他者のいない内輪の世界に閉じこもる自分～
虚構内での快楽～
仲間同士で肯定しあうだけなのでは～
385:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:56:43
ルカの言葉をはりつけ、新プラトンと自らがのたまい、その後それを否定してくれる
名無しさんが現れた？
ところでルカの言葉を貼り付ける奇異を感じないのか？まるちには？？
386:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 21:58:33
ＫＹ～
ＢＳ～
ＵＢ～
387:コトバ ◆KugctX7wsE
07/09/14 22:11:29
>>384
むしろ仲間と呼べる者すらいない。永遠に独り。
388:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 22:13:17
348 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2007/09/14(金) 20:45:16
「ヒューストン」でテーマにされていた、女性だけのユートピアとセクシュアリティの問題が、ひっくりかえされて、
女性のいらないダッチワイフだけの世界を肯定する物語にされている。
これが「要となる実体」である現実の他者である女性を排除し、
虚構の中で快楽を得て萌えたりしている自分たちを肯定してしまおうとするイデオロギーを強く主張し、
そのために表象の戯れの快楽であるエンターテイメントのようなものを引用で作り上げ、
読者に「はらはらどきどき」という「虚構内での快楽」を与える作品になっているのは
形式と内容が一致している。
しかし、「現実より虚構」というオタクたちの同志的、同じイデオロギーを持つものたちの
否定する者のないぬるま湯的「そうだよな」という頷きの原理で仲間同士で肯定しあうだけなのでは。
虚構でしか快楽を得られない人間がアイデンティティを回復するためのぬるま湯的ツールとしてしか機能していない、
というか、ライトノベルってそのことを確認しあって現実を見ないで済むための仲間確認ツールなのでは。
だが、そのような虚構の中でゲーム的に浮遊して生き、ダッチワイフやギャルゲーのキャラなどに萌えてればいいんだ、という
この心性は、端的に「気持ち悪い」。その「気持ち悪さ」の根拠は現実へのコミットして無さと、
現実の女性に対する正しい態度を見失って、ただ自分の世界内部に快楽を与えてくれる他者のいない内輪の世界に閉じこもる自分を
気持ちよくしてくれる女、として現実の女性に接するようになる、そして実際にそういうやつがいっぱい現れている。
そのような状況を見て、そのイデオロギーに、コミットしない、という意思が、
kittyには見える。というか、この状況に対するカウンターとして小説を書いているように見えるな。
次回、「小説を読みすぎるとバカになるぞ」小説の系譜をたどって、
パロディやメタの意義を探っていくことにする。
389:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 22:17:12
>>387
>むしろ仲間と呼べる者すらいない。永遠に独り。
オマエは誰かと手を繋いで産まれてきたのか馬鹿残飯が。
『独りで誕まれて来たのであり
とある日独りで死んで逝くのだ』
永山則夫
390:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 22:18:16
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/09/14(金) 03:31:55
他人のことに口出しするな
とは、
人間関係を作るな
と読めるんだけど。
なんでいちいち、人間同士を引き離そうとするんだろうね。
もう寝るけどさ、他人同士がよく話し合えないままたがいに愚かな振る舞いをするのを
笑って見るのは、やめたほうがいいと思うよ。
止まったままの板で自分勝手な夢を他人に押しつける人は嫌われる。
誰とも話し合おうとする気がないから。
でも、それはおいといて、嫌われものを嫌われものとして維持・展示する場である必要は
ないんじゃないの、ここは。ああ、つい言っちゃった。
この板の目的はそうでしょ？嫌われものを収監する檻。創作なんて結局は関係ない。
だから旨味が回ってこない。
その方向性を変えてみたらと言ってるわけ。ずっと訴えてるのに
いつも肝心な話になると逃げるでしょ、あなたやその仲間は。
この板はゴミ箱じゃないし、地獄じゃなくてもっと普通の状態であるべきだと思うよ。
おやすみ。
391:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 22:22:47
>>390
>人間同士
その言葉はおかしいな。
人と人の間が「人間」なんじゃないのか？
そんなものに「同士」があるのか？
392:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 22:26:48
今日はどうよう日？
明日は日曜だよな？
393:ENGINE ◆gKCGnbBUZc
07/09/14 22:26:48
翌日？
394:名無し物書き＠推敲中？
07/09/14 22:27:13
human＝人間
江戸末期から明治初期に西洋哲学を日本語にするのに既成漢語に新しく概念づけたんだろう。
395:小 ◆PBtykf5sPQ
07/09/14 22:28:20
>>343
>高橋源一郎や笙野頼子
その話は後でしようと思っていた。あと、中原、阿部とかも含めて。
彼らとの違いに関しては、まず作品を見比べたら違うでしょう。
そのポイントについては上でもう何度か強調してると思う。
あと、ポスト・ポストモダン小説を構想する場所だから、ここは。
今のところは既存の作家のやったところまでを含めておさらいして、
その先に進むためには何を書くべきなのか相談し、実践しあうためのグループだから。
>>389
それは良く聞くが、受精の瞬間には二人がいて、胎内ではずっと母親が一緒で、
生まれた瞬間も母親も産婆も看護婦もいる気がするんだがどうだろうか。
396:訂正しとくか
07/09/14 22:29:37
human＝人間
江戸末期から明治初期の頃
西洋哲学を日本語に訳すときに
既成漢語の概念を改めたのだろう。
397:ブラック・ドッグ ◆oxuIs5OYXg
07/09/14 22:37:01
>>395
>それは良く聞くが、受精の瞬間には二人がいて、胎内ではずっと母親が一緒で、
>生まれた瞬間も母親も産婆も看護婦もいる気がするんだがどうだろうか。
アンタの記憶力は抜群。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)