07/06/08 20:33:48
>>487
俺が言ってるのはなろうの中での話だよ
なろうではぱっと見、生の方が多い
勘違いだったらスマン
489:悪魔
07/06/08 20:39:09
>>488
単純に分析すると、
1.なろうの作家は人肉を生で食べるタイプが多い。
2.なろうの作家は料理をあまりしない。
の二つが出てくるな。
社会的な問題を絡めて考えれば、面白い答えを導けそうだが。
しょーじき、カニバリストへの興味関心は沸かない。
490:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 20:47:48
弥招氏のはラーメンに入れてたぞ
491:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 20:52:05
>>490
読んだよ
昔、ラーメンのスープに人の手、入れてダシとってたニュースあったよな(親父から聞いたはなし)
あれ、思い出したよ
492:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 21:23:41
ちらほら新人がランキング上位に増えてきたが、有望なのはあるかい?
493:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 21:24:31
無い
494:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 21:51:21
無いアルよ
495:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 22:01:46
なろうの古参はだれだれいる?
496:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 22:17:00
チャットで自分のサイト荒らされたとか言ってるのは有名な人?
497:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 22:22:49
知らない。初めてみた
498:名無し物書き@推敲中?
07/06/08 22:41:02
>>496
見てきたけど、あの名前何人かいるからなー
とりあえず白菜の葉っぱじゃない方もあの名前名乗ってるはず
その人じゃないなら、割と古参で同名字の人がいるけど。古参だからまあ、知ってる人は知ってるだろうね。俺も知ってた。
499:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:14:43
昨日作品をupしたのに今だ11人しか読者がついてない。読了時間24分の短編なのだが。
こんなことって、あり得ねええええええ!
500:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:24:18
「夏ホラー参加作者一覧」
1.美咲 菫 2.櫻咲 漣
3.花淋 4.アオキチヒロ
5.宇宙 6.天海 沙月
7.弥生 祐 8.和佐
9.きよこ 10.ランデブー
11.氷砂那 12.坂本ヒロノリ
13.沙堂 瑠々亞 14.弥招 栄
15.ハシルケンシロウ 16.風海南都
17.水樹 裕 18.春野天使
19.マグロ頭 20.蓬莱雪也
21.影之兎チャモ 22.煩村綾弥
23.島国平 24.並盛りライス
25.カトラス 26.百合茶
27.香坂暁人 28.瀬戸孝輝
29.まったりorz 30.御谷 朋
31.深水晶 32.霜月 沙羅
33.choco 34.秋山京介
35.秋之 36.yoshina
37.3007 38.来栖可南
39.†アラクネ† 40.久浄要
41.トロワ 42.た~
43.有葉千野 44.古川まこと
45.竜丸 46.サイレンス
47.夕 環 48.貞次シュウ
49.茶山ぴよ 50.eleven-9
……おお…見事に揃ったな・・・
こいつらの最高点を足して50で割ったらむちゃ高そう
501:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:30:25
>>500
ほんとこれだけすごいと俺ここに居てもいいんだろうかって気分になる
502:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:34:04
>>500
最高点270~300点作者が大量にいる。
過去の最高も合わせれば平均250点はいくかと。
503:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:39:46
多分大物ががっつり読者を呼んでくれるさ、きっと。
そのおこぼれに預か(ry
504:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:40:12
>>499
そんな日もあるさ
505:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:41:25
>>496
今もチャットにいるヤツ?
506:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 00:44:37
夏ホラー提携するのか
大人の夏ホラーって単語
なんだかエッチだな
507:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 01:16:44
>>499
大体特定できたけどその書き込み見るだけで読む気が失せるな
508:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/09 01:26:05
>>506
おどろおどろしさの中にあるエロスとか?
それはそれで中々雰囲気あるかもな。とマジレスしてみたり。
>>499
それなら前編後編に分けた連載のほうが読者来るんじゃないのか?
特定してないからなんとも言えんが。
あとジャンルによっても人数は全然違うしな。。。
詩は更新日読者数が片手で足りること多いったらなんの。
509:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 01:38:42
>>507
じゃあ読んでから言ってくれええええええ!
宇宙一の最高傑作なんだああああああ!
510:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 01:57:13
>>499
謝れ! 連載更新しても一桁の俺に謝れ!
まあ真面目に言うと、一万字越した短編はなろうでは全然読者つかないよ。五千越しただけでも少し厳しいくらいだから。
どうしてもそれなりの読者数が欲しかったなら、無理にでも幾つかの部分に分けて連載にすべきだった。一斉投稿でいいから。
ちなみに特定できてないから俺は読めないが、最近ノンフィク投稿した人?
511:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:06:55
>>509
しらんがな(´・ω・`)
まわりくどいことせんでURLを直に書きゃええやん
512:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:13:07
>>510
ノンフィクションは投稿したことないよ。
しかし2日で11人って……(。・_・。)
>>511
2チャンに貼るのは抵抗がある。
もし荒しがきて、今までの作品の評価がぜんぶ下がったら((( ;゚Д゚)))ガクブル
513:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:16:30
>>500 最高得点調べてみた。大体は平均順作者欄から探せたけどそうじゃないのは大変だった。
チャモの苦労が少しわかった気がする。作者の平均だそうと思ったけどそんな気力もうないわ。
1.美咲 菫 192」2.櫻咲 漣 206」3.花淋 238」
4.アオキチヒロ 300」5.宇宙 262」6.天海 沙月 272」
7.弥生 祐 264」 8.和佐 263」9.きよこ 264
10.ランデブー 243」11.氷砂那 237」 12.坂本ヒロノリ 244」
13.沙堂 瑠々亞 279」14.弥招 栄 288」15.ハシルケンシロウ 243」
16.風海南都 294」17.水樹 裕 233」18.春野天使 289」
19.マグロ頭 249」20.蓬莱雪也 162」21.影之兎チャモ 276」
22.煩村綾弥 210」23.島国平 259」24.並盛りライス 247」
25.カトラス 231」26.百合茶 226」27.香坂暁人 278」
28.瀬戸孝輝 282」29.まったりorz 274」30.御谷 朋 296」
31.深水晶 216」32.霜月 沙羅 284」33.choco 149」
34.秋山京介 276」35.秋之 197」36.yoshina 300」
37.3007 155」 38.来栖可南 226」39.†アラクネ† 270」
40.久浄要 289」41.トロワ 283」42.た~ 193」
43.有葉千野 228」44.古川まこと 213」45.竜丸 176」
46.サイレンス 291」47.夕 環 198」48.貞次シュウ 294」
49.茶山ぴよ 300」50.eleven-9 271」
514:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:20:28
2ちゃんからここのサイトの存在を知ったんだけど、ここって読者、いんの?
「小説家になろう」だから小説家志望が多くて、純粋な読み手はいないような気がするんだけどさ。
「純粋な」というのは小説をおもしろがって読んでいる人のことね。
投稿者が義務や参考程度に他人のを見て(読んで)るみたいな感じってことない?
515:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:25:58
>>514
作者でありながら他人の作品を全然読まない
単なる自己満足用のエディタ兼投稿サイトとして使ってる俺
実際はどうなんだろね?
513の得点とかあるけど、正直あのあたりのメンバーって
馴れ合いコメントによる得点もあるだろうから信用できない部分あるし
516:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 02:49:48
今ランキング見てて気付いたんだけど、去年の夏ホラーの作品て270日経過で軒並みランキングアウトしてるな。
新しい評価が付いててランキングに残ってる作品が本当に良い作品、てことになるんだろうけど。
270日経過済み作品のみのランキング、とかあれば面白いと思った。いや、単に最近の評価だけ集計すればいいんだけど。
投稿直後のみでなく、継続的に良い評価を受けている作品のランキング、てことで。
517:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 05:03:28
恋愛とファンタジー、コメディくらいしか投稿がないから盛り上がらないんだよ。
SF、冒険、ハードボイルド、時代といったコアなファンがつくカテにまともな書き手がおらん。
こういうカテは膨大な知識や綿密な舞台設定が必要だから気軽に書けないというのもある
だろうが、それにしても書き手が少なすぎる。
518:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/09 09:12:12
一般読者はなぁ、一部の作品が大量に持ってるが、人気ないのはとことんorzだな。
それか自分のサイト作って、そこから一般読者連れてくるなど多少の宣伝もないと、なかなか難しい。
519:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 11:38:11
魔法のランキングみたいに、pv数を読者にカウントすればいいんじゃね?
520:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:11:51
魔法のランキングじゃない
魔法のiらんどだった
521:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:27:12
pが質問で同じこと書いてる
たしかにiらんど形式の総pv方式のほうが数が大きくなりやすい
522:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:32:34
でも、あれもインチキくさい
iらんどが、なろう方式にするべきだろ
読者は真に受けてるのか?
523:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:43:12
>>503
雰囲気的にあまり読者掴めそうにない予感があるよ。
ランキング参加して宣伝して検索サーチに申告したが一般読者らしき動きは少ない。アンケでも数人ずつ増えてきたくらい?
夏、ホラーでググればトップに出るようにはなったが道はまだまだ険しそうだ。
たくさん協力してもらってるのにどないしよ。なんか良いアイディアないかなぁ?
524:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:50:11
>>519
それ連載が長い人だけ有利になるだけじゃない?
同じ一人の読者が読むにしても連載百回の人は百カウント、
連載十回の人は十カウントになっちゃうってことでしょ?
無駄に連載数だけ伸ばす人が増えそう。
認識間違ってたらごめん。
525:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:54:36
企画で感性のない人と一緒にやったらこっちの感性が落ちる。
ネットランキングにとにかく投稿すればアクセスは増えるよ。
死神とかPとかえんらいとかネットに参加してないよね。
BEST50くらいがすべて参加したら読者数はものすごくなるよ。
526:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 12:57:03
すでに有名な小説のキャッチフレーズを
何故いまさら募集するのかね
逆に難しい題材ではあるが
URLリンク(www.mangadedokuha.com)
527:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:12:22
>>523
まだ時間はあるさ~。まだホラーの季節じゃないしねw
それに、特設サイトに自ホラーを載せたら、かなりアクセスが増えた。
ちょっとずつでも成果は上がってる。
微力ながら協力するから、がんがれ。
528:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:12:30
>>525
経験からだけど、ネットランキングに参加しすぎるとIN数が散らばるからあえて少数にしてる。
BEST50が参加しても現状は変わらないと思う。それにそういうことが目的じゃない。読者も楽しめるものにしたいんだな、このままでは今までと同じ作者主体のものになりそうだ。
現状打破のために魅力あるコンテンツというかアイディアとかが必要なんだよね。それがまったく浮かばない。
一日千アクセスのサイトを作ったことはあるけどそれは素材屋とかだったから、今までのアイディアが使えないんだよね。
頭の中でギップル踊ってる。
529:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:17:23
>>527
アクセス増えた? 良かった。
でも、サイト設立一ヶ月が勝負なんだ。サイト初めて二週間くらいたつのかな?
今の時期に一日千ないと未来的に厳しいんだ。熱が下がる危険あるし。
確かにまだ季節じゃないけど、季節を越えて読者を引きつけなきゃいけないと思うし……。
うーむ。
530:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:21:05
>>529
まだ二ヶ月以上先なのにあまりがんばってもしょうがないでしょ。
あのサイトに来る作者が欲しいの? 読者が欲しいの?
一般読者が来たところでメインコンテンツは8/15にならないと出てこないのに
毎日毎日足繁く通うと思ってる?
531:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:28:08
>>528
サッパリ妖精じゃないんだ(藁
たとえばさ、50人の参加者に日替わりでショートホラーを投下してもらうとか。1000字くらいの気軽なやつを。出来れば笑いあり、ちょいエロありでさ。
全員は無理でも三十人が二作品ずつ書けば毎日更新も出来るし。
532:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:36:15
>523
まだ肝心の小説がないもんね
しょうがないよ
今発表ずみのホラージャンル中で
おすすめのホラー口コミコーナー作ったり
自分で掘り出したり
ホラー小説中分類したり
先走り発表を一作まで許可したり
2ヵ月の間に忘れさられないよう工夫してみれば?
533:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:36:41
>>530
作者読者というか、ホラーを楽しむ人に来てもらいたいかな。
小説家になろうという枠組みの中だけど、普通の方にもホラーがここにはあるんだよってことを知って、興味をもってもらえたら最高だなって自分は思う。
でも、かなり大所帯だから成功させたい気持ちが強くなってる。というか、こんなに協力してもらってダメでしたなんて、申し訳ない。
今は長い前夜祭みたいな感じで。
足しげく通ってほしいのではなくて、たくさんの人に知ってもらってほしいんだ。その先に、やって良かった、成功したって気持ちがあるような気がして。
確かに本番は八月十五日なんだけど、大きくジャンプするための助走を願ってる。
焦ってもダメだとはわかるんだけど。
グダグダしててごめん(´・ω・`)
534:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:37:32
本番前のリハーサルみたいなものね
自分はやってもいいなあ
あ、でもネタが出てこない
535:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:38:02
せっかく大物がたくさん参加してるんだから、特設サイトにでも
アンケート&回答を載せてみたら?
「あなたが一番怖いと思った本は何ですか?」とか
「どんな感じの小説を投稿予定ですか?」とか。
協力してくれる作者に答えてもらってさ。それをサイトに載せると。
極端な例でいくと、「夏ホラー作家への10の質問」みたいな感じ?
今やってるアンケートは匿名だけど、信者のいる作者もいるんだし
もっと作者を前面に押し出してもいいかも。
あくまで個人的な意見だから参考程度にどうぞ。
536:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:46:41
>>531
昔のガンガン知ってる人がいた(笑)。
単発小説か~。今のコラムじゃやはり力不足かな。本日のオススメの代わりに考えてみようかな。
ありがとう。
>>532
先走りというか、新作のリンクとかはしていただいてる。
ホラーのオススメ紹介かぁ。ちょっと時間がなくて個人での発掘が難しくなってるんだけど、コラムジャンルに追加してみるよ。ありがとう。
>>534
リハーサルというか小祭りみたいなのはやってみたいんだけど(1000文字以内のホラー短編投稿したりする)、やはり皆さん忙しそうだし肌に合わない人もいると思うから、流してしまった。
ごめんね。ありがとう。
537:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:52:52
>>535
あ、それいいかも。
外の読者さんに主な目をむけてたから、参加する方を知ってもらうようなものが少なかった。短い紹介文だけだったもん。
うちの読者さんをないがしろにしてたかも……大事な要素だよね。ってかなんでこんなにサービス精神が偏ってんのかな自分orz
十の質問を有志のコーナーに付け加えることにするよ。ありがとうセニョール。
538:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 13:55:10
>>533
私はホラーを書かないから外から見てるだけなんだけど、
今のところ作者同士の内輪のお祭り的なところが強いようには見える。
もちろん、そもそもの主旨はそんなところからなんだろうけど。
掲示板は作者同士の連絡板になってるし、ホラーがここにはっていっても
単に参加者の過去作品を紹介してるだけだし、なろうのイベントというよりは
まだまだ秘密基地のイベントっていう感じしかしないかな。
ちょっときついこと書いてるけど応援はしてます。
539:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:00:01
プロの編集者が作品を審査してくれるサイト
プロ目指しているヤシは作品を送ってみて、自分の作品が
流通可能なレベルなのかどうか審査してもらってみては?
必ず審査結果と所見をもらえるようだから
URLリンク(www.bungeisha.com)
ガイシュツだったらスマソ
540:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:00:14
作者に混じって読者のカキコがしにくいのなら、
いっそ読者用の掲示板を作ってみるとか?
「私はこういうホラーが好きです」とか「読者向けにこういったコーナーがほしい」とか
書き込んでもらえたらいいかも。
541:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:07:38
>>539
文芸社は新風舎と同じ自費出版ぼったくり出版社
引っかかるな
542:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:08:29
私も>>538と同じ印象です。
読者ないがしろで、作者が前に出すぎかな。
一般読者としてあのサイトに入った時、ふうんというだけで帰ってしまうと思う。
楽しそうなのは作者だけ、せっかくの祭り気分が読者に伝わってないという印象ね。
内輪っぽさをなくす案としては、作者同士の連絡は読者の目につかない場所でやるといいのかも。
543:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:08:46
>>539
「文芸社」と「新風舎」はいろいろあるから気を付けよう!
544:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:10:05
>>538
キツいとは思わないですよ。むしろそういう意見こそ必要だと思ってる。
内輪の匂いは大事だけど内ばかりじゃ外から入れない。でも新作小説の書き下ろしを頼むのは難しいと感じてるからコラムをお願いしてる状態なんだ。やっぱり小説こそ読みたいですか?
とりあえず更新履歴にある連絡要素は徐々に排除して、読者向け掲示板を作るよ。
アドバイス助かります。がんばります。
>>540
ありがとう。読者向け掲示板を作ってみます。スレッドの方がいいかな?
545:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:13:23
読者向けにするなら、十の質問を読者も答えられるようにすれば?
546:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:14:56
スレだと作者同士のスレにはさまった時書き込みにくいかも
しれないから、最初は掲示板にしてみたら?
それで過疎るようならスレにするとか。
547:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:17:14
>>545
それを読者向け掲示板に立てたらどうだろう?
作者と違って読者の数は際限ないから、カテゴリよりそっちのほうが
やりやすいような気がする。
カキコボタン押すだけで投下できるし、読者との垣根が低くなるかも。
548:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:19:05
あと50人なろう外作者を募集して、ネット小説ランキングの支援サイトとかカオパラの掲示板で宣伝する。
あのyoshiは読者を増やすためどこにでもリンクをはりまくったらしい
それくらいやらなくちゃ
549:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:20:40
>>544
最終的にあのサイトのお客さんは誰なのか? ってことが言いたかった。
映画館は映画を見に行くところ。
舞台裏は映画を見終わって興味があれば見ればいい。
ホラーな小説を読ませたいなら、裏方(作者)は裏に引っ込んで
作品を主体にするほうがいいんじゃないかなと思っただけ。
まあ、今からサイト全体を再構築って難しいと思うから、最低でも
読者主体になるようなコーナーを作った方がよいとは思う。
550:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:20:44
「文芸社」と「新風舎」が自費出版ぼったくりなのは知っているw
でも、素人の批評もらってばかりよりも時にはプロ(仮にも)の目で
見てもらうのはいいんじゃね?
「実は出版の話を……」みたいに来たらスルーすればいいんだし
それとも、手厳しい所見が来るのが怖いとかか?
551:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:23:40
2ちゃんの
オカルト板
携帯コンテンツ板
文芸書籍板
にこっそりリンクを貼る
552:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:25:25
>>549
同意。つまり夏ホラーはお化け屋敷なんでしょ?
お化け屋敷の舞台裏は見えないほうがいいよ。
553:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:27:13
>>550
とりあえず、新風舎の編集は素人。
つURLリンク(love.ap.teacup.com)
554:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:28:28
じゃあ有志とか読者とかの呼び名も変えちゃったら?
お化け屋敷主催者:チャモ
お化け役orスタッフ:なろう作家の皆さん
お客さん:読者さん
なんかこれだと読者が自分のために作ってくれたみたいに感じない?
555:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:29:58
自費出版出版社の編集がプロなわけないわ、バーカ
ありゃ営業のプロというんじゃ、ボケ
ベストセラーだしまくり、直木賞芥川賞常連でもない出版社の編集になってからほざけ、タコ
自費出版社員はこっちくんな
騙し営業は団塊年寄り相手にしておけ
556:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:33:08
広告塔に著名な作家やタレントの本を出している希ガス。
営業妨害だと言われるのでどこの出版社とは言わないが。
557:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:34:04
と、自分の作品を公募にも出せない>555が吼えています
558:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:35:36
>>554
例)特設サイトのカテゴリ
・主催者からのお知らせ(更新ページ)
・お化けたちの打ち合わせ(作家用掲示板)
・お化けたちの意気込み(作家紹介&質問回答)
・お客様たちの休憩所(読者用掲示板)
何となく思いついたから書いてみた。賛否両論みたいな案だから
他の住人からの意見も求む。
559:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:37:06
うぜー自費出版社員が必死で顧客獲得に動いてるなw
6月決算で数字が厳しいのかいww
560:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:39:51
お化け(作者)はこちら
犠牲者(読者様)はこちら
とシンプルに
561:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:42:21
作者=お化けは良い案だと思う。
あとは読者をどうするかだな。
犠牲者、お客様ってすげえ極端な案が出ているけど。
562:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:42:23
>559
「小説家になろう」ってサイトで小説書いているなら、サイト内だけじゃなく、色んな所で自分の作品を出してみるのもいい事だと思うけど…
自費出版系はともかくとしても
ただサイトに発表して自己満している人はそれでいいし、力試しをしたい人はやってみればいい
それでいいんじゃ?
サイト内の企画も、力試しと言うよりは馴れ合い色が強いしね
563:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:42:50
>>558
それむしろ客よりお化けのが前面に出すぎのような
564:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:45:04
発表前は、お化け同士での盛り上がりを見せる方がいいかも。
読者参加はあまり期待しない方がいいんじゃないかな?
お客様はシャイな人が多いw
565:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:47:55
すみません、少し用事たしてました。
>>542
やっぱりそうなんだ。
目を付けにくいところというか、鍵をかけた作者専用掲示板を隠しページとして設置してみます。ありがとう。
>>545
一応訪問者向けアンケートがあるので力を入れていくよ。感謝です。
>>546
作者向けと読者向けを分けてみることにした。それで様子をみてみる。考えきかせてくれてありがとう。
>>547
考えてみるね。どんな形がいいのか試してみます。ありがとう。
566:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:50:10
>>548
外の作者呼ぶのは反感を買うと思う。参加者さんに失礼だし。
でもホラーサイトに相互リンク頼みまくるし宣伝もしまくるよ。
ありがとう
567:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:51:06
TOPページ
・お客様たちの休憩所(読者用掲示板)
・お客様の待合室(恐怖コラムなど)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
・お化けたちの控え室(作家用掲示板)
・お化けたちの意気込み(作家紹介&質問回答)
・主催者からのお知らせ(更新ページ)
並べ方逆にするだけで結構読者への重要度が増すことに気付いた。
568:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:51:49
犠牲者っていいわ
怖けりゃ犠牲者だし
つまんないのを読まされても犠牲者だしw
ちゃんと掛け言葉になってる
569:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:52:10
>>529
サイト運営経験ないものからの意見だけど。
今から読者を集めるのは早すぎるんじゃないか? それころ熱が冷めるような気がする。
サイト開設を遅らせるか、宣伝開始を遅らせるかすべきだったんでは。
あと、リピーターが欲しいんじゃなくて単に八月十五日の夏ホラーのことを知ってもらいたいだけ、て言うけど、やはりそれには現状コンテンツが乏しい気がする。
例えばの話、つまらないサイトで「お祭りやりまーす」って言われても誰も来ない。
だから、リピーター確保できるくらいのコンテンツか、もしくは一度だけでもかなり楽しめてお祭りを楽しみにさせるような優れたコンテンツが必要かと。
小説サイトでコラムというのもどうかだし、小説をリンクしていってもあまりサイトのコンテンツって感じがしない。リンク集って印象。
やっぱりサイト自体に小説が載ってるのが良いと思う。
570:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:55:47
日替わり用の小説書けっていうんなら書くよ。
どうせほんちゃんで使えるネタは十にひとつくらいだし、
ここの課題に投下するくらいのつもりでよければ。
571:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:57:53
夏ホラー管理人がんばってるなあ
来年の担当者大変だぞw
572:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 14:58:38
パソコン用サイトも必要
携帯HPはパソコン利用者にはしょぼすぎる・・・
573:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:01:03
副管理人を募集して、その人にPC版を担当してもらうとか?
574:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:03:15
来年は十人体制だろ。
参加制限が50人じゃ少ないこともわかったし。
とりあえず今年は管理人さんがんばれ!!
575:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:04:44
でも今回は良い50人になったようで結果オーライかもね。
しょぼい50人だったらそれこそ誰も読みに来ない。
576:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:06:50
てか、夏ホラーという名前がしょぼいような
577:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:08:43
・・・読者用のメルマガ作ったら?
一週間に一回くらいの頻度でさ。
そしてそこにショートホラーをつけると。
これなら当日までこの企画を忘れることがない。
でもこれを学生がやるには負担が大きいから誰か
協力者が必要かな。。。
578:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:14:43
色々意見が出てるみたいだし、とりあえず準備だけしておいて
まずは前期試験の勉強をしっかりしろという感じかw
579:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:14:54
>>>549
> 大改装も含めて考えてみるよ。読者向けにサイトをちょっとずつ作り変えていきたい。
> ありがとう。
>>>551
> そんな危険すぎる(笑)。とりあえず宣伝がんばるよ
>>>552>>554>>548>>568>>560>>567>>568
> おばけ屋敷化計画か。それが本当の意味で読者に目を向けたサイトだよね。
> 作者さんに配慮しながらバランスをとっていきたい。
> 各種アイディアありがとうございます。もうちょっとしたら自分なりにまとめてみるね。
>
>>>564
> 少しずつアンケートに参加して下さってる。シャイな方も声をあげやすいサイトにしたいな。
>
580:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:18:50
優良作家は有料購買できるシステムにしてくれ、ウメさん。
581:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:22:06
夏ホラーのPCサイト、作ってみたい気も……
582:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:23:11
>>581
そちの名は?
583:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:24:55
夏に限らずなろうのホラー小説を上手に紹介できるサイトになればいいね
個人的には「この作者がホラーを書いた!」なんてのより「この作品面白い!」みたいに作品主体になってほしい。
しっかり回るようになればホラーに限らず読者用サイトとして大きくなるかもよ?
584:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:27:57
>>>569
>早すぎた? でも今更引き返せないから、コンテンツに力を入れていきたいと思う。
>小説サイトというよりホラーテキストサイトとして出してる。小説を載せるのはなかなか難しいから…とにかく、コンテンツ充実させるようがんばる。
>
>>>570
>ありがとう。とりあえずショートホラー小説のコーナー作ってみるよ。それで有志を募ってみる。もしよかったら協力お願いします。
>
>>>571
>来年の人の基盤になるよう頑張ってる。うまく引き継げたらいいけど、だめなら自分やるよ。
>
>>>572
>うちネットないんだ。でも今度セコムの人くるから聞いてみる。技術ないから有志募ると思うけど。
>
585:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:30:11
有料メルマガにして販売すればええ。
ここで有名になってからな。
586:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:31:16
>>>573
やってくれないか聞いてみる。
>>>574
がんばります。ありがとう。
>>>575
そうだね、すごく運がいいよ。この運を最大限活用したい。
>>>576
そこから!? うーん、来年ね。
>>>577
メルマガはちょっとどうかな?余裕があったらまぐまぐあたりで。やるとしても七月からかな。
>>>578
前期試験終わったよ。見事自滅した…
>>581
まじですか?
>>583
読者用サイトでも閉鎖する日が決まってるから…でも最前をつくすよ
587:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:31:57
>582
シャイなので名乗れませんw
自サイトは持ってるよ
588:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:33:20
ネットがない?
いつの時代のひと?
昭和一桁のひと?
589:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:40:34
とりあえず今日いただいた意見を活用していきます。
*読者向けコンテンツ作成
*ショートホラー小説コーナー
*コラムおすすめなろうホラー
*作者に質問
*読者向け掲示板
*作者の方々にお化けになってもらう(アンケとってもし賛成が多数ならば)
*メルマガ「ホラーペーパーズ」発行
ご意見ありがとうございました!
>>587
募集かけますのでもしよかったらお願いします。
>>588
実家にはあったけど貧乏学生で契約できないんだ。そんな昭和二桁のひと。
590:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:43:52
やべぇ、しょうもないペンネームだなと思っていた夏ホラー管理人の好感度が俺の中で上がってるw
作品は読んだことないけどな
591:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 15:57:08
>>586
「真夏のホラーフェア」でいいでないの
去年に倣って
592:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:01:24
皆さん本当にたくさんのご意見ありがとうございました。再度厚くお礼申し上げます。
>>590
ペンネーム変ですみません。夏ホラーをよろしくお願いします。
>>591
大々的にもうやってしまってるので、来年の課題にしたいと思います。感謝です。
593:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:01:32
>>589
PC版ページもそうだけど、他の面でもいろいろ大変そうだから副管理人とかお手伝いのボランティアとか募集した方がいいと思う。
宣伝の傍らサイトコンテンツの充実までやって、結構大変でしょ。何人かで役割分担するといいよ。
せっかく五十人もいるんだから、好意で手伝ってくれる人は何人かいるでしょ。自分も手伝う。
594:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:04:28
ブログ持ってる参加者がようけいるし、とりあえずバナーでも作って
貼ってもらったら?
そうだ、バナーがないんだよこの企画サイトには!(今気付いた)
595:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:16:08
>589
サイトのメルフォからメール送りました。
よろしくです。
>594
バナー、いくつか作ってみよっか?
とりあえずサイズ88×31で
596:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:18:20
夏ホラーサテライト会場で、前夜祭としてホラー中編サイトつくりましょうか?
チャモどん大変だから、あくまでも協賛・別会場として、エントリー以外の作者も受け付けつつ。
すぐ投稿可で最終回だけ8月15日にそろえるとかどう?
597:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 16:31:38
夏ホラーでスレッド使っててすみません。もうしばらくお許しください。(・人・`)
>>593
コラムやオススメの執筆やショート小説の執筆、宣伝などをお願いしてみる。ありがとう。よろしくお願いします。
>>594
バナーのお願いしてみます。アイディアありがとう。
>>595
今メール確認しました。返信するので、よろしくお願いします。
>>596
反感を買わないか、夏ホラーの撤退者がでないか、あと来年は中編や長編も可にしようと思ってることから、ちょっと難しい(自分のことばっかでごめん)。
それにやるとしたら確実に16000文字以上じゃないといけなくなる(夏ホラーが16000文字まで可だから)から厳密には長編になると思う。
598:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 17:43:54
前主催者がミクシにいたんだね
599:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 17:44:01
夏ホラーに出ている・または誘われているのが小説家になろうの上位であるならば、名乗り出もしなくて誘われているという話もない4はもう終わりだな。
退会宣言して目立っただけで結局作品も読まれてないようだし投稿しない期間があると駄目になるんだろうな。
上位に作品があるわけでもなかったしもともとチャットで騒いでるだけのヤシだったということが明確になった。
600:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 18:10:27
>>599
本人宣伝乙ww
もう誰もお前のこと気にしてないから消えるなり残るなり好きにしろよwww
601:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 18:17:16
本人乙とか書くの禁止にすれば?
規約に追加しなよ
本人でも本人じゃなくてもどっちでもいーじゃん
どーせ匿名で誰だかわかんないんだしラチあかないって
602:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 18:19:14
オナニー大会乙!
603:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 19:40:16
> コンテンツがない
あれ? 夏ホラーって去年もやったんじゃ?
「去年を上回るスケールで」
と宣伝しつつ、去年の作品紹介とかやって
つないでみるっていうのはどう?
604:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 19:41:20
本人乙、というのは、お疲れ様、という意味だろ?
ねぎらいの言葉をなぜ禁止するんだよー!
605:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 19:50:48
本人乙、て2ちゃんにおいては一種のジョーク、もしくはお決まりの流れみたいな物でしょ
別に本気でそう思っているわけじゃないだろうし、禁止するほどのことでもない
606:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 20:02:44
なろうがまた鯖落ちしてない?
607:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 20:04:26
してるね
608:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 20:06:24
今見れたよ
ところでチャモサソまだいる?
あのサイトでショートショートとか扱うようになったら
夏以外のホラー出したらまずいですか?
609:新人
07/06/09 20:17:35
皆さん久しぶりです!
お元気でしたか????
610:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 20:28:38
ランキング上位のホラー作品読んでみたんだが
怖いと思った作品ないんだよね
何かおすすめの(勿論、なろうの中で)ホラー小説あったら教えて
611:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 21:32:05
夏ホラーサイトって、ユニークアクセスどのくらいなんだ?
単純なカウンタなんて、参加者五十人いるんだから一人十回でも来れば簡単に五百は回る
ユニークアクセスが知りたい
612:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 22:32:10
コッコが復活してるな
えんらい落ちたけど
613:名無し物書き@推敲中?
07/06/09 22:56:54
あげ
614:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 02:45:02
age
615:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 08:04:06
>>608
自分からこう書き込むのってかなり変な話だけど、夏ホラーへの個人的な質問は出来ればサイトの方でお願いします。
やはりここは2ちゃんっていう匿名板だから、夏ホラーのことばかり書くのは興味がない人にとって不快だと思うんだ。
自分がここへ相談事を持ち出す時は、個人として叩かれたりするのを覚悟で来てる。もし企画参加してる2ちゃん利用者とかが個人的な質問したことで叩かれたら悲しいし。
長い上勝手なこと言ってごめん。
ショートについてはホラーならなんでもって形にしようと思ってる。ありがとう。
>>610
スカフィ氏のはどうかな。個人的にゾクゾクした。
>>611
今度ユニークアクセス設置出来るか調べてみるよ。
616:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 08:09:38
>>612
とは言っても300点と297点の戦いなんだよな。
今更だけど雲の上で虎と竜がグルグルしてるみたいだ(仲悪いという意味じゃなく)。
バキみたいな感じ。
617:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 09:30:40
>>603
つサイト
618:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 11:01:31
新しいアクセス解析になるらしい。
>何話で人が読まなくなったかもわかる
知りたいような知りたくないような。
619:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 11:08:08
>何話で人が読まなくなったかもわかる
俺もこの書き方で読んだ時そう思った・・・(藁
620:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 11:42:29
>618
ランキング上位者の解析を見てみたいなw
621:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 11:56:18
とても綺麗な比例グラフになるか
途中でブツ切りなのか
楽しみじゃなアクセス。
マゾかな俺。
個人的にはP恋愛かな。ダントツ一位だし。
622:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 12:14:41
でもその解析って過去のやつはわからないよな。
623:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 12:43:22
なるほど!
すでに読者が途絶えた連載小説ではアクセス解析なんで意味持たないか。
よかったよかった…
orz
624:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 13:20:58
ユニークアクセスを導入したら不正アクセスがグンと減るかな。
携帯だと作品見る→編集ページ入る→作品見るでアクセスが稼げるんだよね?
あと巧く使ったら不正自演コメントの防止にもならない?
教えてパソコンに詳しいエロイひと
625:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 13:29:25
>>624
ケータイっしょ?
正直ユニークアクセス出せってきつい要望だと思う。
ウメさん苦労してるだろうなあw
626:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 15:13:53
過去アクセスにも適用するんじゃなかったっけ?
627:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 16:23:48
ユニークアクセスってそんなに大変なものなのか
628:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 17:33:34
くだらねえことしてないで、有名出版社とタイアップしろ、ウメ!
629:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 17:48:31
娘をネタに俺を脅して
逃げられると思っているのか?
犯罪人残飯
630:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 21:11:26
なろうの中で怖いホラー知らない?
631:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 21:27:59
>>627
ユニークでカウントするの自体はそんな難しくない
何を持ってユニークとするかの決め次第だと思う
ケータイは各キャリアとも各社のゲートウェイ経由で接続するから、
必ずしも同じIPアドレスでいるとは限らない
632:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 21:34:00
携帯って固体識別番号とかなかったっけ? あれ使えないの?
633:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 21:40:16
>>632
auとSBは設定次第
ドコモは確認ダイアログが出る
そもそもアクセス解析なんぞのために使うものじゃない
634:名無し物書き@推敲中?
07/06/10 23:55:22
ユニークひは反対。
ウメさんは恋愛とコメディの一部を重視しすぎ。
圧倒的に多い一桁アクセスの投稿者も考えたい。
厳密にしようとして宣伝リンク貼りの多い作品
だけになる。まさにネット。俺は推理だから寂しいものです。今でもね。
ユニーク反対。
635:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 00:08:11
ユニークでなんか問題あるんか?
今みたいに成りすましでカウントアップのほうがいいてこと?
ちゅうか、ここに書いてもしょうがないでそw
636:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 00:37:22
偶然見つけた某宣伝サイトでの夏ホラーの宣伝文句↓。チャモがんばってるなあ。
手招きする殺人鬼、
脅迫を繰り返す謎のメール、
悪夢へと続く扉が今開かれる。
ホラー小説、コラム、大量投下中。どこまでも貴方のために恐怖が追いかける―!
ケータイ小説大賞優秀賞受賞作家、ジャンプ小説大賞二次突破者、ほか実力派有志多数!!
本当の恐怖ヲ、アナタはマダ知らナイ……。
貞次達を最大限に生かしてるな(藁)
637:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 00:40:55
>>635
今みたいに成りすましでカウントアップでいいじゃん。
勝負したい人はネットランキングでやればいい。
厳密にするほどの意味ある作品はそうないし。
15歳禁止なんてのがどうせ幅きかせてるんだから。
ユニーク反対に一票。推理も少ないけどSFもね。
書くのが楽しみの自己満足派が大多数なのに自己満足も
できなくなるのではね。
638:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 00:58:48
アクセスを公開しなけりゃいい話じゃん
バカじゃね?
成績上位者を発表して何が悪い
ゆとり教育の弊害、社会は横並びじゃないんだよ、タコ
639:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 01:04:33
てか公開されるのはpvでしょ。
自演OKの。
順位付けにはユニークアクセスをつかうから公明正大で結構なことじゃないかい?
ユニーク反対派は自演してでもアクセス上位にしがみつきたいのかね
…醜いね
640:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 01:22:45
俺もユニーク反対派。
今日は二人か。きのうは三人だったな。
なんていやだー。
641:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 01:30:59
>>636
「参加作者総合読者数数百万超!」とか?(藁)
うわあ、漢字だらけだw
642:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 01:56:49
変なことするな!
アクセスアップにパケ代いくら使ってると思ってるんだ!
643:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 02:09:55
俺もユニーク反対だな。
大体誰も望んでないだろ。
644:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 02:12:53
>>643
俺は普通に望んでるが……
大体、ユニークアクセス化のデメリットって何だ?
PV数も見られるんだから今までと何ら変わらなくないか?
645:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 05:04:54
細かいデータによってどういった展開で読者が離れるのか、逆に引っ張れるのかわかるということは勉強になると思うな
アクセス重視ではないけど、そういうことを知るか知らないかでは
技術にも違いが出てくるような
646:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 05:11:11
アクセスランキングにはユニークのほう使うのかな今までどおりなのかな
647:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 07:49:19
ランキングにはユニーク使用
でガチ
…自演派ご愁傷様
648:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 10:07:43
あげ
649:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 11:53:46
なんだか最近、事実は小説より奇なりという事件が増えたね
*ペッパーランチ
*屋上の冷蔵庫から死体
*アメリカで子どもが殺しあい
そのうち過激な小説書いても
「現実味がない」「意味が分からない」
という感想がなくなりそうで
なんか切ない
羅生門レベルの世界にならないか心配だ
650:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 14:49:58
>649
記憶に新しい、母親の首切断事件も漫画や小説に影響されての事
ただ、小説などと違って現実では「思ったよりうまく切れなくて途中で細かく切断を断念」
つまり、
『現実は甘くない』だな
651:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/11 15:23:54
よくドラマや漫画で見られる「ナイフで胸を一突き」も
どうやら現実では難しいらしいぞ。
大抵骨にぶつかって、心臓まで届くことは稀らしい。
>>649
近所の男の子絞殺して逮捕された女が自分の娘も殺していたことが発覚した事件を
見たときまさしく「事実は小説よりも奇なり」だと思った。
数十年後ノベル化か映画化しそう。。。「誰も知らない」みたいな感じで。
652:悪魔
07/06/11 18:06:40
>大抵骨にぶつかって、心臓まで届くことは稀らしい。
そんなときの新撰組。刃を横にするだけで、だいぶ刃は痛みにくくなるな。
653:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 21:57:41
夏ホラー作者へ10の質問だけで
だいたいその作者が書く小説の深みが現れているな
654:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:08:24
>>653
具体的には?
655:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:22:38
好みだと思うけど
面白い作者は単なる回答ではなく
読者に見られることを意識した回答をしている
または具体的予告・情報が多い
かな
656:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:27:49
>>655
恐ろしいまでに当てはまらない回答をした俺は無名作者
やっぱ見る人が見ると違うね
657:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:38:11
pおすすめの赤ん坊少女タマミあれは確かに怖すぎる
658:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:49:14
>>656
大丈夫、自分も割りと不親切な回答してます。
でも書き直したいときはいつでも送ってください。
659:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:49:29
>>655を読んで自分が当てはまってるかすら判断できない俺はただの読解力不足
見られることを意識した回答て具体的にどんなんだ?
660:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:50:51
>>655
意味一番理想からほど遠い回答の奴のを読んできたけどまさしくその通りだった
661:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:54:18
うめずかずお氏の漫画を知ってる人ってけっこう多い?
しょこたんがマンセーしてる漫画家なんだけど
662:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/11 22:58:09
作者にはエンターテイメント性、小説にはシリアスが必要かな?
と、ヘタレB級作家が言ってみる。
orz
663:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 22:59:12
>>659
怖いと思った作品のタイトルを書くだけでなく、
何であることや
作者は誰であることや
内容をによわせた
人のほうが読者が読むとき
感じるであろうことを意識し
より良い作品を書いているということ
ではないだろうか
と思われる
664:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:02:21
>>660
それ、俺じゃね? と戦々恐々とする俺
665:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:02:47
夏ホラーサイト、毎日の更新が効をなしたのか、訪問増えてんな
666:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:03:33
>>664
俺漏れも
667:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:04:31
>>663
なるほど、つまりお勧め作品を書いてない俺はそもそも選考外ということか
668:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:07:56
>>667
特定しますた
って冗談は置いといて、そこに限った話じゃないだろ
ていうか今日のこのスレのネガティブっぷりは異常
669:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:11:05
ユニーク反対→殺人事件
確かにネガティブ
670:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/11 23:13:29
>>663
その欄をしょーもないネタに使ってしまった俺は一体……?
671:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:15:47
確かにあの流れでなかやまきんにくんは意外すぎる
672:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/11 23:18:44
>>671
わ、わわわ悪かったな!(ビクビク
673:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:24:06
10の質問を参加者スレッドに書き込んでない奴でも、有志コーナーに書き込まれてる奴ってどのくらいいんのかな?誰の紹介欄に追加されたのかわかんないからめんどくさい。書いてない人とかいるし
674:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:26:52
質問の回答で面白かったもの・読んでみたいと思ったもの
①PNの由来
もともとorzだったんですけど、HN占いでまったりをつけたら大吉だったんで「まったりorz」になりました。
③小説を書く上で気を使っていること
Aあまり気を使ってないです(笑)あえていえば、最初に細かく設定して伏線を張ることぐらいでしょうか…
B読みやすさ。
自分が小説を読む時には休憩無しに一気で読み上げるものですから、自分が書く小説も、最後まで難なく読める作品にするように心がけています。
675:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:38:03
うめずかずおのマンガ!こわいこわい。
ショコタンもおすすめだったのかー。
蛇少女読んで、生卵しばらく食べれなかったよ。
タマミもこわい。なんどもなんどもよみがえるところが。
「ほほほほほ」という笑い声が聞こえそうだった
676:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:46:30
10の質問の利用法
→シロウト丸出しでよしとしているパターン。
仲間内の回覧板として終わっている。
小説を書く上で気をつけていることなどに、誤字脱字とか書いてるやつは……。読者に「こいつは誤字脱字レベルかよ!」と思わせる。かといって単なる「読みやすさ」と書くやつもあまりに平凡だ。読みやすさしか気をつけてないのかと思わせる。
おすすめなホラーもタイトルしか書いてない場合、それを見たことのない読者にはまったくわからない。
→読者を意識しているパターン
自分がどんなところに工夫をこらしているか、また自分の恐怖のツボを読者に知らせることによって自分の作風を暗示している。
つまりそれを読んで読者は、その作者にある種の期待を寄せることができて、しかもそれは当たる可能性が高い。
また必須アイテムなどでも、「変人」「趣味人」と思わせて注目をあびることを何も考えずにできる。
当然、小説について興味のツボをついた予告をしている。
677:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:49:30
>>675
絵もすごい怖いのに
展開が恐ろしいよなぁ
テーマが深い
とても美しい女の一族なのに
20になる醜くなる
その一族の姉妹の話が
すごく印象にのこっている
678:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:51:12
なろう、で作家気取り? プププ
679:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:51:37
>>676
ものすごく前者だーw
680:名無し物書き@推敲中?
07/06/11 23:55:43
>>676
> また必須アイテムなどでも、「変人」「趣味人」と思わせて注目をあびることを何も考えずにできる。
pとか大成功だよなw
あと文具板住人の俺としてはモレスキン(俺はモールスキンと呼ぶ派なんだが)にぴくりときたんだが、最近あれ流行ってるし微妙なとこか
681:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 00:17:35
>>673
回答者一覧が更新履歴に載ってたよ
チャモさん仕事はええw
682:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 00:30:35
夏ホラーイラストを投稿する人は一日千人が見るサイトのTOPを飾るってことを考えるべきだ、と思うのは俺だけ?
683:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 00:42:00
>682
漏れも思う。
鉛筆描きはやめようよ……。
レポート用紙の裏に書くのはやめようよ……、線が見えてるじゃないか。
サイトのTOPを飾るって事は、そのサイトの「顔」って事なんだぞ?
684:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/12 00:56:03
10の質問で書評されるとは思わんかったから、回答に相当勇気が要ったぞ(藁
ところで、漫画家・犬木加奈子を知ってるヤシってまだいるのだろうか
小学校の時に読んだのだが。
685:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/12 01:02:24
>>682
その後もっとマシなの描けたんだがな、時すでに遅し?
寧ろ投稿の順番逆にすりゃよかったと後悔。
686:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 01:08:51
>684
犬木加奈子先生って、まだ活躍中なのでは?
>685
トレスはやめような
687:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/12 01:12:07
>>686
失礼、「まだ」はいらんな。今も現役だし。
俺の記憶が十数年前だから随分昔のことのように感じてしまった。
688:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/12 01:18:48
>>686
トレス?
689:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 01:35:40
>>685
ぶっちゃけあの夏ホラーの文字がびみょ
なんか安すぎるよ
TOP絵、秘密基地のイラスト依頼でPC絵書いてる人に頼んだ方がいいんじゃないか?
690:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 01:41:09
イレブン9氏で、良い。
691:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 01:49:34
なんか今ふと
俺より明らかに文の下手な奴でも無理に褒めどころ探したようなのとか
逆にやたらこっぴどく書かれた評価やら感想やらがいくつかつくのに
そのどっちも全くない俺はソイツと何が違うんだろう
と思った
692:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 01:53:44
ハートの違いだよ
693:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 04:45:21
参加者全員の「10の質問」が出揃った時点で>653を出してもらいたかったな。
正直、>653が出た以降に答えられた回答があざとく見えてしまうw
694:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 06:47:32
なろう、で作家気取り? プププ
695:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 08:21:11
文学にアクセス二位で新宿クレッシェンドとかいうのがあるけど、あれを読んだ強者いる?
696:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 08:40:38
恋愛モノに外せない要素って何があったか知ってる人いる?
惜別はあったと思うんだ。断念?
697:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/12 08:52:21
>>689
う~ん、やっぱ繊細な絵心は一欠片もねぇみたいだ。
以後自粛するか……
698:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 09:43:02
>>690
イレブン9氏は絵がうまいのか?
699:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 10:25:38
>>698
夏ホラーにイラスト出てるから見てこい
うまいかどうかは知らないが、鉛筆書きよりよっぽどマシ
700:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 10:40:06
>>693
あー…確かにそう見えなくもないと、質問に答えた人間が言ってみる。
先に書き込みを見てたらよかたかも…orz
701:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 10:43:34
>697
賢明だと思う。
他のイラストを見ていても思ったんだが、人にあげるイラストもノートに描いたのでは「ただの落書きレベル」だと思われてしまうよ。
しかも、その描いたイラストの端が折れていたり、ノートを破いた切り口がビリビリなのが写っていたら、訪問者は何て思うだろう?
2ちゃんで良く「チラシの裏に書いとけ」という言葉があるが、そのチラ裏をそのまんまネットに公表している感じを受けてしまう。
イラスト描くのが好きで、趣味で描くのはいい事だと思う。
でも、自分の力量をしっかりと知るのも大切だと思う。
HPにある某氏に描いたイラストなんかは、「銀魂」の銀さんの写しっぽく見える。
702:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 10:49:27
>>696
揺れ動く気持ちとかは?
大好きで一途で疑いも抱かずひたすら愛し合うバカップルの恋愛小説は
みたことないし
703:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 10:59:34
>>692
なにげ正論だと思う
704:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 11:04:30
いつもならあまり語らない作者が質問答えるのってなんだか新鮮。
企画という期間限定ですぐ消えるものだから答えられるっつーのも
あるのだろうか。
705:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 12:42:36
>>699
見てきた。恐怖の輪にリンクも張ってあったんで、HPも見てきた。
色んな意味でビックリしたよ。
706:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 12:58:50
>>705
何かあったの?
707:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 13:56:19
いや、小説だけじゃなくて、こんな絵も描くんだなと。
708:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:01:30
ほぼ間違いなくネラーだと思うんだが
なんか売名かって位やたら参加者の作品に感想つけて回ってる奴がいるな
それだけならまだしもどのコメントも微妙に的はずれだし、やっつけとしか思えん
709:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:42:02
元交際相手が寝ている間に煮えたぎった油を顔にかけて殺そうとした女が逮捕された。
交際相手は顔から胸にかけて大やけどを負ったものの命に別状はないらしいが
いっそ死んだほうがマシな顔になっただろうなあ
怖い。
まさにホラーだ
710:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:43:38
最近の事件で
小説より怖いものを挙げてみよ
711:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:46:07
やっぱり母親生首かな
もっとバラバラにするつもりだったらしいが
思ったより大変だったと挫折したところが生々しい
712:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:50:30
乳児を生きたままゴミに出した事件。
ゴミ袋の口をきっちり縛ってあったらしい
あと30分で収集車が、というところで助けられた
ある意味で本当に運が強い赤ん坊だ
713:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 15:52:50
出雲で25歳の婦警が拳銃自殺
714:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 16:02:17
現実の事件で怖いものがない。orz
怖いというより悲しいばっかで。
だから自分は小説の方が怖いかな。怖がらせようとしてるから。
生身のものより幽霊もののほうが怖い
一番は怖いのは実話系幽霊話。
アパートの押入れに霊がいるなどの体験談でちびるタイプ
山岸涼子の体験マンガが怖くて読めないんだよう
715:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 16:11:29
妹バラバラ
716:悪魔
07/06/12 16:41:04
姉パラパラ
母ハラハラ
717:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 16:46:00
>>708
なんとなく誰だか分かった。感想だけじゃなく、なんか色々としゃしゃり出ているな。まあ、埋もれまいと必死なんだろうから、暖かく見といてやんなよwww
718:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 17:05:13
いつも、思うんだが
幽霊ってもともと人間だろ?
なら、実際に居たとしても怖がらせようとするかもしれないが
顔とかはマンガとかみたく怖くならないと思うんだ
どう思う?
719:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 17:22:39
>>718
事故でぐちゃぐちゃとか
もしくは死体が腐敗してて、生前の姿で無くて死体の方を模してるとか。ゾンビとか。
720:俺女 ◆A0feUJIes.
07/06/12 17:31:21
>>718
俺の祖父が死んで数日後母が帰宅した時、リビングに灰まみれの祖父が
座ってたそうだ。成仏できなかったらしい。
まあ・・つまりそのなんだ、焼かれた時の顔だったら怖いし
うちの場合のように灰になってから出てこられても怖いだろうし。
幽霊もいつの顔で出てくるかわからんのじゃないのかな。
ってこの話コラムにでも提供すればよかったかも。。。
721:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 17:32:17
>>718
俺の見解では、恨みつらみ妬み心残り、そういうのがあるから悪い霊になってウロウロしてんだと思う。
そういう気持ちのあるやつは、人間であっても顔が怖いと思うんだ。
だから微妙に三次元じゃない幽霊も怖い顔になってると思うんだ。
人がいないと思ってるところに、人がいる。
しかもそんな感情にまみれてる誰かが。
オイラはそこが怖いんだよ。
油断してるのにびっくりするじゃないか。ガクガク
722:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/12 17:32:25
おっと、上げてしまった。スマソ。
ついでにトリ間違えたorz
723:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 17:34:12
>>719
ゾンビは幽霊じゃないやん
まぁ、事故でぐちゃぐちゃとかはわかるが
でも、大抵そんなぐちゃぐちゃで死ぬことって少なくない?
マンガとかは体が正常な場合でも怖くなってるじゃん
724:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 19:42:58
>小説より怖いものを挙げてみよ
残飯の顔
725:イリ
07/06/12 21:09:21
幽霊というより
自分が夢の中で見ていた物が実は幽霊だったということならある
726:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 22:24:43
>>725
それどうやって確かめんの?
727:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 22:40:41
あげ
728:イリ
07/06/12 22:41:10
>>726
2002年にイリ、ICUに入ってたことあんだけどその時、薬で約三週間寝かされていたんだけど
薬の切れかかる時に幻覚症状を起こして(確かICU症候群かシンドロームって言ったはず)
毎日「青い服来た○○さんて人が部屋に来る」って身内に言ってたんだけど
親族以外面会謝絶になってるから誰も来るはずないって母達は笑ったんだけど
あまりにイリがしつこいから看護師さんに言ったら、看護師の顔色が変わって
「○○さんはこの病院で働いていて亡くなった先生です」と言われたらしい
イリが見た青い服は手術着だったみたい
ちなみにこの話は一年経つまで母から聞かされなかった
729:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 22:46:14
>>728
ICUってなに?
730:イリ
07/06/12 22:49:28
ICUは集中治療室
731:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/12 22:50:01
>>728
恐怖コラムの実体験に追加できそうな実話だな(汗)
なんでその人ICUにいたんだろうね。気がかりなことでもあったのだろうか。
ICUには俺も間接的に縁があるのだが、何か異様な空気が
漂ってる気がする。
732:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 22:52:30
>>730
集中治療室って3週間も眠らされるの!?
怖っ!
733:イリ
07/06/12 22:54:13
>>731
その方は毎日「もう限界か?降参するか?」とイリに尋ねて来たから
多分だけど、イリを迎えに来ていたんだと何となく思った
734:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 22:55:04
↑↑
735:イリ
07/06/12 22:56:50
>>732
正確にいうとイリが治療の痛みに耐えられないという先生の判断で
約三週間寝かされたの
736:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:16:18
>>735
長い間、寝てたら起きるときなかなか立てないってテレビでやってたんだけど
やっぱ立てないもんなの?
737:イリ
07/06/12 23:20:34
>>736
立ち上がる前に起き上がれないよ
自分の体支える事が出来なくて無理したらベッドから倒れ落ちるよ
足とかなまら細くなって男の人の手で足首掴めた
738:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:24:26
迎えは怖いよな…
うちの親戚も迎えが来たという発言をしていた数日後に死んでしまった
イリ氏は迎えに来たのが医師だから良かったのかもな
話変わるが集中治療室の雰囲気じぶんもなんかな…
シンとしててチューブに繋がれてろくに喋れない人
沈んだ鉛みたいな目でジッとみられる
両親の写真にかこまれた赤ちゃんもいて
赤ちゃんなのに死の淵にたつ老人と同じ目をしていて
自分が元気であることに疑問を抱く
イリ氏出れてよかったね
739:イリ
07/06/12 23:32:31
>>738
ありがとう
自分は入っていた方だからICUがどんな場所だったとかは記憶にない
ただ面会時間が一日十五分だけで、イリも呼吸器入れて話せなく自由帳に字を書いて話していた
その時の自由帳はまだある
740:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:40:34
>>739
イリの話し聞いてたらちょっと涙がでてきたよ…
なんてゆうか、命って大事なんだなぁって思った
741:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:47:55
病院に長期入院していた人が、亡くなる前に訪ねてくるという体験なら何度かしている
救われるのは、みんな笑顔で会いに来てくれる事かな
その笑顔を思い出す度、懐かしさと切なさがこみあげてくる
前の方で、幽霊は怖い顔してるの?みたいな話があったけど、大体は生きている時とほとんど変わらない事が多いよ
742:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:51:23
全て大脳の見せる幻とわかっていても面白いもんだな
743:イリ
07/06/12 23:54:00
>>740
命は本当に大切だと思う
色んな辛い経験あるけれどイリは自分の体を傷つけることはしたくない
イリは自分の喉に穴を開けないでくれた先生に本当に感謝している
744:名無し物書き@推敲中?
07/06/12 23:54:45
>>742
>全て大脳の見せる幻
いつそんなこと知ったの?
745:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:15:45
>>742
大脳で夢みるの?
746:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:24:47
URLリンク(ja.wikipedia.org)
まあ、夢についてはまだまだ研究中らしいけどな
747:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:28:33
>>746
ムズイナ
748:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:31:51
>>747
こういうのから意外とネタが出てくるもんだぞ
749:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:35:23
ネタあつめにウィキは便利だけど間違いも多いから出来ればウィキより図書館などで資料を集めたほうがいいよ
750:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 00:38:28
Pはガンだったの?
751:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/13 00:38:35
夢に関しては俺も詩で書いたことあるが、よくわからんものだ。
想像しないと夢は出てこないのに、それは無意識だという不思議さ。
余談だが、夢占いは血液型や星座占いより当たると思う。
752:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 01:10:24
>>751
まあ、血液型占いや星座占いはほとんど科学で根拠付けられないからなw
夢占いは無理矢理にでも一応筋の通ってる感じはするから、マシっちゃマシだろ
非科学の部分は知らないが
753:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 01:27:04
そういえば貞のブログ、微妙に書き方変わったな。前にも増して気持ち悪(ry
本人面白いと思ってんのかね、アレ
754:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 01:40:06
>742
説明が足りなかったな
自分が見るのは、夢じゃなくて現実
お葬式終わった辺りまでなら、亡くなった人の声を聞く時もあるよ
コラムにでも書こうかな
755:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 01:41:03
>742
説明が足りなかったな
自分が見るのは、夢じゃなくて現実
お葬式終わった辺りまでなら、亡くなった人の声を聞く時もあるよ
コラムにでも書こうかな
756:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 01:47:48
>>753
なんか気持ち悪いか、あれ?
757:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 02:44:06
>>756
8日の日記寒いよw中途半端な語りかける口調が無理
758:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 02:59:38
哀島のケータイ小説家達は、自己陶酔型の夢語りブログが多いから
貞もそれに倣ったのではないだろうかw?
書籍化近いらしいから、儲のハートを掴まなければ売り上げに響くからな
759:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 03:51:42
そう言えば、うちの近所の書店の携帯小説コーナーに、哀島のケータイ小説大賞の授賞式の写真が飾られていたな
書店の嫌がらせかとオモタw
760:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 10:53:36
あげ
761:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 12:11:07
コメディランキングのナンバーワンって自演?そうにしか見えない
762:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 12:23:56
私の彼はヴァンパイア
連載でも長編でもないし短編部門にいきなさい
763:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 16:19:44
読み直すたびに誤りや改正点が見つかります。
修正の無限ループに入りそうです。
どうやったら、1、2回の見直しで完了となるでしょうか?
764:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 16:26:49
「読み直すたびに誤り」……、なぜそんなに間違いを書くのかわからないんだが
765:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 16:30:31
>>763
まさしく俺だな
おそらくだが誤りが多いというより、些細なことまで気になってしまう神経質なタイプなんだよ
俺は気の済むまで見直す
一回や二回で終わらす気は毛頭無い
十回でも二十回でも見直す
毎日連載とか無理だけどw
766:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 16:49:18
BATLLE FACEって自演?
767:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 16:57:46
>>766
そんなことここで聞いて分かると思うのか?
自演だよ
768:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:01:03
>>767
そっか…
どーりでつまらんわけだ…
769:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/13 17:11:28
宣伝ご苦労様。
ちなみに自演してまでランキング入ろうなんか考えてないぞ?俺はそこまで勇者じゃない(苦笑)
作者より一般読者が多いから、採点が甘いんだと思う。
ま、人を選ぶだろうから合わなかっただけと思ってくれ。
770:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:23:09
>>769
そだね(´・ω・`)
771:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:24:39
こんなのどぉ?(#^.^#)
772:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/13 17:29:19
>>771
∩ ∩
∩(▼д▼メ)
773:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:37:23
ξ(-△-)βブーブー
774:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:38:47
Σ('ω'*)ノノ
775:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 17:48:37
うおおお、顔文字の記号見ると今日の数学思い出すぅう!
776:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/13 17:55:12
>>775
Σか?
それともωか?(笑)
777:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 19:05:41
>>776
いや、∩だ(笑)
今この記号に悩まされてて
778:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:01:36
キャップ、共通部分
数Aってとこか
779:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:18:28
ド・モルガンか
小説にも応用できるぞ
780:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:18:31
>>777
集合?
教えようか?
781:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:30:49
>>780
おおう、プリーズ!
いきなり記号が増えまくって混乱中……。
782:悪魔
07/06/13 21:36:40
論理哲学は記号が三つどころじゃなかったな。
計算もめんどくさいし、あれは単位落としかけた。
783:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:40:18
今までかかった最大の病気は何?
784:悪魔
07/06/13 21:40:51
>>783
恋患い。
785:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:42:07
>>781
高一のとこだよね
具体的にどこらへんが分からないの?
786:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:42:32
くらみじあ
787:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:43:19
>>783
麻疹
788:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:45:56
ド・モルガンていうと
not ( A and B ) = not A or not B
not ( A or B ) = not A and not B
こんな感じだっけ?
789:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:53:57
恋患いはなったことないなぁ
790:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:54:41
>>789
16にして恋すらしたことが無い・・・
791:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:55:43
>>180
そんなもんだわ
792:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:57:15
初めて異性と付き合ったのは何歳?
793:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:58:23
恋は状態。元気とか眠いとか風邪とかと同じ。なろうとしてなるもんじゃない。勝手になるもんだ。
恋をした事がないのは、まだそういうタイミングじゃないって事さ。恋をしてから焦らないように今のうちに自分を磨いときな、坊主。
794:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 21:59:36
>>792
13
好きでもなかった子と雰囲気でなんとなく
特になにもしないで自然消滅
795:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:04:10
>>793
いいって思う子いないんだよね・・・
ゲイってわけじゃないし・・・
ちなみに彼女はいたことあるんだ
振られたけど
796:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:09:32
>>785
具体的にどこというとな……。
わからないところがわからないという悪循環かもしれない(汗)
多分やりはじめたばっかりで混乱してるんだと思う。とりあえず頑張ってみるよ。ありがとう。
797:イリ
07/06/13 22:10:10
自分も13
訳わからなく始まって、いつの間にか終わった気がする(笑
798:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:16:20
13ってえと中一だろ?
あの頃はまだ付き合ってたのなんかほんの一握りだったよな
格好いい奴、可愛い奴が多いのか、ここ?
799:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:17:36
>>796
集合はまずベン図をかくこと。問題をよく読んで、問題の通りにベン図を作成すれば混乱は避けられるから。
800:イリ
07/06/13 22:20:23
>>798
自分の中学ってマセテいたのかな、と今よくおもう
可愛い先輩、カッコイイ先輩とかかなりいたし
中一の夏くらいからカップルが周りに増えた
801:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:23:44
>>800
夏に増えるよねw
あれって何なんだろう
みんなあせってるのかなww
802:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:23:53
中学生なんてステータスで彼氏彼女作ってるんじゃない?
恋愛至上主義を否定する気はないけど、恋愛よりも他に重きを置いてる自分には辛い世の中だわ
803:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:23:54
>>792
少なくとも17を越えることが確定している自分には全く付いて行けんよ…
804:イリ
07/06/13 22:28:06
>>801
いつの間になった?!みたいなカップルがいて驚くよね
グループで遊んでいて、そのままとかが結構いたっぽい
>>802
そうゆう人とかも中にはいただろうね
友達の元カレ・元カノと平気で付き合ってるのとかいたし
805:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:55:45
そこで既婚者の俺が登場
806:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 22:59:04
>>805
結婚の決め手になったことは何?
807:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:00:19
ステータス作りが大半だろ
とりあえず見た目さえ良ければいいんじゃね?アクセ感覚でって。
808:イリ
07/06/13 23:03:12
>>807
価値観の方が絶対大切
イリは友達に男の趣味悪いとよく言われるよ(笑
809:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:13:18
>>806
めんどくさくなったから
810:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:15:47
>>808
そりゃ口ではアクセ感覚なんていえるわけがない
811:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:21:42
価値観大事にしてたら彼氏いない歴=年齢=20代となった
自分をどうしてくれようか
812:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:22:46
>>799
なるほどベン図か!
早速やってみるよ。
813:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:34:30
ところでユニークまだ~?
梅さん
待ってるんだけど
814:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:35:48
>>811
別によくね
てゆうか、俺は年上の処女に憧れる
なんでだろ?…
815:名無し物書き@推敲中?
07/06/13 23:39:53
>>811
とりあえずって感じで適当に男と付き合っても荒むだけだよ。
それに逆に理想ばっか高くなって余計苦労するしw
816:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:02:59
52歳で童貞だが、なにか?
817:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:19:08
>>816
汚れを知らないはずなのに、汚れている感じがするのはどうしてだろうか
818:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:22:23
簡単じゃん。
おまえが薄汚れた人間だから。
819:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:24:36
55歳の異常者よりマシ
820:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:26:40
還暦近いな
赤いちゃんちゃんこだ
821:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 00:35:35
>>820
素朴で簡潔だが、的確で奥が深い忠告をどうもありがとう
822:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 08:33:11
移籍しようかな
ここみてるとマジレベル低い
823:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 08:36:21
「移籍」って言葉の使い方は変だと思う
824:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 08:37:33
そうだな
じゃ
メイン投稿場所を引っ越し
825:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 08:49:43
ランキングも同点なのに古けりゃ上位ってなんじゃらほい
コッコ死神遠雷の引きずり落としあいが醜くすぎる
まあ内容がひどいからああなるわけだが
826:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 09:37:52
>>824
引き止めて欲しいのか?
本気で移るなら黙って逝けw
827:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:06:46
いや引き止められても印象は変えられないし。
機能は素晴らしいのでサブ投稿サイトとしては残すが
機能はいいけど
読者が少ない
チャンスがない
作者の99パーセントがガキかド素人
ぜんぜん小説家になれない現状がわかった
828:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:12:32
ずっと連載してればどんな作品でも上に行くさ
そのシステムを変えて欲しい
829:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:36:37
なろうはこれからだと思うけどね。
哀島が飽和状態になるのは目に見えてるし。
ケータイ小説にも限界がるし、その点なろうは
ケータイ小説に重きを置いてるわけでもないので
安定性があると予見。
830:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:41:37
>>827は何を期待してるんだ?意味すら分からん
831:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:42:01
あの作品が最終を通過か!!!おれにもまだ脈はあるな・・・うふふふ・・・
832:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:43:09
最終通過作品
URLリンク(ncode.syosetu.com)
833:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 11:43:55
>827
誰も引き止めていない。
「立つ鳥跡を濁さず」で、きれいさっぱり痕跡も残さず消えるのが良し。
834:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 12:18:14
読者のことを考えない自分勝手なやつか
自分の作品に誇りももたないやつがやることだ
>あとかたもなく消える
4も菊も読者への誠意としては最悪な消え方だ
835:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 12:24:57
>>827は
結果残せなかった負け犬の遠吠えにしか聞こえないのは俺だけ?
サイトのせいにしてるようじゃ、どこ行っても一緒の結果だw
836:827
07/06/14 12:26:44
いっぱい釣れた
大漁だww
837:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 12:27:35
>>834
2ちゃんに書き込めば誠意あるのか?ww
838:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 12:50:27
書いた小説が
排泄物じゃなくて作品なら
それは世に出した時点で読者に捧げられたものだ
自己都合でロクに説明もせずに勝手に読むチャンスを奪うのは読者に対する冒涜だと思うが
839:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 12:54:39
じゃあ、排泄物だったんだろう。
はい、これでこの話題終了。
840:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 13:01:42
つまり作品ではなく排泄物が大半なサイトなわけね
841:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 13:31:50
残飯自体が排泄物
842:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 13:36:37
なろうをどういう風に利用するかどうかは作者ありき。
使いようによっては名を売れるし、かと思えばただの排泄物で
終わる可能性もある。
機能が良いんだったらあとは作者の腕次第だろうよ。
843:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 15:55:11
あげ
844:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 17:39:09
ここに投稿していた人でプロになった人いる?
845:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 18:02:03
はい、はい、ここにいまーす
と言ったら信用するのか、おまいは?
846:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 18:34:06
>>834
4ってのはだいたいわかったけど、
菊って誰?
847:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 18:45:40
>>836
負け惜しみはいいってば
848:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 19:13:46
>>847
折角みんなスルーしてたのに
849:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 19:31:57
まだ釣れてるよww
850:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 19:32:08
>>848
(´;ω;`)ごめんなさい
851:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 19:34:09
>>850
どどんまい☆(AA略)
852:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 19:37:46
>>845
しねぇな・・・w
853:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 20:07:22
第二回世界で泣きたい小説グランプリってなに? 第一回はどんなんだったの?
ところでケータイ小説大賞またやるんだね。前はなろう作者では二人くらい最終選考に残ったよね。
今年は参加する人いんのかな
貞次は書籍化まだ?
854:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 20:08:19
私の彼はヴァンパイアの評価、非公開にされてたわ…自演みとめたなww
855:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 20:42:29
>>844正式なプロは貞次と白狼・・・だけか?
他にもいる?
856:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 20:55:34
Pは小説はアマだが、文筆業・出版業界人といういみではプロ
857:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:27:07
>>856 それってただの社員とかじゃないの?
858:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:33:45
>>857
出版社という時点で文才は多少なりとも必須だから
意味はあるだろう。
ところで、夏ホラーの10の質問見ていて思ったんだが
執筆歴長い作者と短い作者が結構極端に分かれてねえ?
859:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:36:17
フリーだと聞いたが
文春だか文芸春秋だかに書いてるらしい
860:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:37:23
出版社社員はサラリーマンだっけ
861:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:39:07
>>859
文藝春秋社といえば芥川・直木賞主催
862:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:43:33
>>857
出版社編集勤め→退職・独立フリーランサー
ブログでみた
863:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:45:05
>>838
まあ、菊はゆっくり消えていった分読者にとっては良かったんじゃね?
ていうかさっさと消えろって煽ってるやつここに大勢いただろうが。
4は前触れもなく消したからな…めざましテレビ見てるやつくらいしか消えるのを予想できなかっただろう。あそこは海外サッカーの結果はよく流してるし。
もし4がゆっくり消して行っても煽るやつはいただろうが、退会の仕方に正しいも悪いもないと思うぞ。
どっちにしろ名前が目立ってる以上はどうあっても叩かれる。
なら退会するなってことかな、838が言いたいのは。
864:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:47:07
>>858
なろうは短いヤシのほうが多いような気がする。
逆に夏ホラーで執筆歴長いヤシって誰よ?
865:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:52:05
作家の存在は消しても捧げた作品は残せということだよ
退会予告から3ヵ月は読者に告知しておくべきだし退会後も連絡できる窓口のひとつくらいは掲示板に残すべきだ
本当に作品と読者を愛したのなら
866:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 21:53:42
かにたまくいたい
867:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:04:20
おいらの夕食はもやしたまご
868:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:12:20
>>865
少なくとも菊も4も退会する数ヶ月前からするつもりだとは言っていたぞ(まだ4は言ってないが)
それに退会しても作品残せ?じゃあ退会してねーじゃん。作品残したらここの連中がうるさくいうのはあの二人ならよく知ってんだろうし。
作品残して読者と交流してたらまるで変わらない。
連絡先が欲しいならメッセージなりメールなり送ればいい。
それにさ…菊にしろ4にしろそもそもここで煽ったのが原因なんじゃねーの?
869:悪魔
07/06/14 22:18:19
過去は変わらない。未来が変わらないのとも同じように。
現在を生きる人間たちよ、生きることにマニュアルがないことを悔やむが良い。
悔やみの中から、最良の一手を打つことを覚えていくしかないのだ。
そして他人の最良の一手を、あまり悪く言うものではない。自分の糧とせよ。
870:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:26:52
菊はまあいい。
読者が対策するひまをとってたし
しかし2ちゃんにふりまわされて消えるってバカか。創作への情熱は2ちゃんでちゅうしょうされたくらいで辞められるほどの軽いものなのか
中傷でやめちまうってことは作品発表意欲ではなく、一部2ちゃんねらの言うとおり小説は社交目的の手土産ナンパツールにすぎなかったのだろう
871:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:27:07
菊ってヤシの正体がようやくわかった。
あの人はだいぶ前から辞めるって言ってたよな。確か自己紹介ページにもいつ頃辞めるから、連絡とりたいヤシは連絡くれ~とまで丁寧に記載してた。
そういうやり方は、読者にとって悪い消え方なのか?
きちんと予告して、自分なりにできる最低限で最善の手段を示していたと思ったが…
4は、ブログにパスつけたりしたのも唐突すぎる。ちと好ましくないやり方だったが。
作品を消さなきゃ退会処理ができない。そしたら、作品は消さなきゃならない。
作品を残そうとするなら、退会はできない。ただの放置になるって話だ。
それがいやだから、作品消したんだろ。
違うか?
マジレスでスマソ
872:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:27:56
自分はニラ玉だった
873:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/14 22:33:09
チキン南蛮
>>867
あれは苦手だ・・・
874:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:35:35
つーか4は復帰する気満々じゃん。
ブログにパスつけたのも女作家と関わらなくなったのもここで晒されてたからだし。
水面下でも揉めてたっぽいから限界来たんじゃないの?つーかあいつ自虐すぎwwww
別になろうをやめるわけじゃなくて記録リセットみたいな感じなんだろ、あいつにとっては。
そんなに重く受け止めることないんじゃ?
まーファンにとってはお気の毒様って感じだな。
875:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:48:14
>>873
え、もやしがだめなの?
おいらはつくり方によるかな
薄焼き卵で炒めもやしをサンドしたかんじのは好きだが
いり卵もやし入りはぐちょっとして苦手や
876:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 22:54:02
ここにも少数の4信者がいるわけだが…
パスかけたブログの中で女とイチャついてるに決まってるだろ。
もしここに男で4信者がいたら名乗り出てほしいくらいだ。
作品を女と遊ぶ道具にしか使ってないやつだし、やめたって別にいいだろ。
掲示板で引き止めてるやつほとんど女じゃねーか。
877:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:01:57
問題は一回大きく燃え上がらせて灰も残らなくなればいいんだけど、ネット上ではそうもいかない。火はくすぶるばかりで消えはしない。
すっきりさせたいものだけど、出来ないから各々が無理矢理納得するのが一番だと思うんだけど
878:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:02:29
ぐちょっといえば
トマト卵はちょい苦手
好きな子が美味しいというなら付き合える程度の苦手だけど
879:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:04:55
4の作品を読んだことがないんだ
どんなのだった?
880:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:05:47
>>873
私は鴨なんばんソバでした
昼だけど
881:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:06:38
まぁ、あれだ。
ぶっちゃけ4はどうでもいいんだが
菊のことはもう触れてやるな。
本人、もうなろうとは関係ないんだし。
登録消したし、現れないし。
882:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:08:25
なろうの古参は誰々いる?
883:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:08:46
>>879
人の小説をどんなので要約てめちゃ難題やww
個人的には面白かった印象だが
そういうおまいさんの小説はどんなの?
884:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:10:52
読者数カウント始まる前からいる作者ってまだ活躍してるのかなあ
885:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:12:29
作品をパクられない秘訣ない?色んなとこに多重応募が無難かな?
886:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:12:41
古参って何番代をいうんだ?
887:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:13:29
>>883
宣伝できるほど自信ない
投稿するにはしたが、改善しなきゃなぁと思ってる
888:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/14 23:18:40
>>885
多重応募はバレると対象外にされるんじゃなかったっけ?
889:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:22:24
朋は古参なの?
890:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:27:24
駄作はパクられないから安心汁
てか誰にパクられることを恐れているやらw
891:御谷 朋 ◆CJupIVo/Yw
07/06/14 23:27:55
>>889
俺は今年の秋くらいでやっと一年だそ?
W7654Aだからね
892:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:29:16
今は何番代まであるんだ?
893:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:29:27
自演か?…
だろうな…
894:俺女 ◆rEH4XgrtVo
07/06/14 23:29:53
>>875
もやしというより「卵+もやし」がだめだな。
「卵+ほうれんそう」とかもあまり好きではない。
なんか・・・匂いが・・・・
でもかに玉とかオムライスとかは好きだから、匂いで好き嫌いが出てるらしい。
>>880
それは流石にどっかのお店だよな?(笑)
家だったらすげえ。
895:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:36:02
最近コテがいても盛り上がらないね
896:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:43:35
>>895
ヒント『アホな釣り+叩き』
897:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:44:00
>>895
だってノイズだもん
898:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:47:14
>>895
専ブラ持ってない住人があまり来なくなったからじゃないか?
899:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:47:40
1番好きな歌を教えて
900:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:48:48
誰だよ、サイト荒らしてるの?くだらねえ。
901:名無し物書き@推敲中?
07/06/14 23:52:35
ほんとの自演がでかい面できるようになるのがわからんのかね
自演っていえばさ
誰がコメント書いたかなんて分かるはずもないっちゃないんだが
「自分の為には友達を捨てることも大切なんですね!」とか
『作者が書きたかったのであろうことそのまんま』な評価がわんさかあるの見ると
さすがに懐疑的になるよね
902:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 00:03:31
この板を見てたら、作者以外の評価がみんな自演に見えてきた(笑)
目が曇りまくりだー。
903:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 00:54:54
>>902
自演ではないけど、FF(とくにコナン系)だと
作家同士のシックスナイン的評価が目立つ気がするな・・・。
904:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:03:42
>>903
でもそれって特定の作者達だけだと思う。
なんか・・・・そういう輪が出来てるんじゃないのか?
オリジでもいえるかもしれんが。
流石に100件越える評価の作品には無いだろうけど。
905:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:09:24
ひゃっけん・・・(遠い目)
906:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:14:11
100件越えてて自演だとしたら
もう評価欄自体が一つの作品とも言えるなw
907:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:17:34
3桁評価作品って何作あるんだ?
908:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:31:10
>>907
FF含めて10作品くらい。
909:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:38:33
>>908
もっとたくさんあるもんだと思ってたけど、そんなもんか。
910:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:40:13
10作品くらいなら、作者名が知りたいところだが
俺は調べるのがめんどくさかったw
Pのサイトの評価数も随分前の記録だし。。。
911:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:41:45
三桁もありゃあ信者もいるだろうなー
912:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:50:26
殺し屋+探偵+賞金稼ぎを混ぜ合わせ
裏世界のトップエージェント的な職業を考えていたらなぜかサラリーマンになってしまった…
913:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:57:47
>912
必殺仕事人もそんなもんだろう
頑張れ。
914:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 01:59:45
うどん屋はどうだ。
讃岐うどんで首を絞めたり、麺棒で殴ったりw
915:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 04:39:51
>>910
なろうにリンクが張ってあるネット小説セレクションってサイトに
コメント数ランキングってのがあったから見てみれば?
ただFFは載ってないから分からないけど。
916:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 06:05:37
娘をネタに俺を脅して逃げられると思ったのか?
犯罪人残飯
917:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 07:00:59
>>879
文章→低レベル(なろうでは並)
内容→低レベル
評価→馴れ合いにて高評価
読む価値はない。
918:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 09:43:47
>>915
だからそれはもう半年弱前の記録であって、
あれから100件越えた作者も数人いる。
919:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 10:21:13
>>838
つまりあれか、学校でいじめてるグループが「お前は不登校になっちゃいけねえんだよ」と言ってる感じかwww
920:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 12:00:04
>>881みたいに菊を擁護するやつは結構いるみたいだが、個人的には自業自得に思える。
確かに読者への対応は誠意あったと思うが、発端は自分が荒らしみたいなことを先導しようとしたからだし。
ブログに関してはいきなり移ったから、一週間程度パスかけることを告知してた4よりは見ていた人を裏切る行為に思える。
まあ、ブログよりも作品見ているやつのほうが多いんだろうけど…
菊がここにいたから擁護するやつがいるのか、それとも女だからか。
俺は後者だと思うんだがねえ…4も女だったらここまで叩かれたりしなかったはずじゃん?
女の尻ばかり追ってた非国民や貞とは違ってたのに、イリやアオキと交流があったからこんな目にあったように思える
921:悪魔
07/06/15 12:06:57
>>920
つまり、嫉妬心によって叩かれたという意味か?
922:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 12:13:59
可愛さ余って、憎さ百倍っていう事なのか?
923:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 12:16:15
>>918
そうなんだ・・・。
じゃあ地道に評価欄見て調べるしかないね。
まあ調べたところで何になる訳でもないからやらないがw
924:名無し物書き@推敲中?
07/06/15 13:19:51
>>920
「読者への対応に誠意があった」これに尽きるんじゃないか
変な話、あれ位痛いのなんて菊でなくても物書き志願ならわんさかいるし
いざコトが大きくなってからの対応は擁護に値する気もする
ただ4は別w