10/03/26 01:07:28
>>464
その上自分の身内でも平気でネタにするしなあ。
中川「森ガールハンター」扱いされてんのに、何で宇野とまだ付き合ってるの？
476:無名草子さん
10/03/26 01:58:34
# そして、リア充が虚構のナラティブを使って中集団を幸福に騙そうとしているところで、「そのナラティブは虚構だ！(ｷﾘｯ」とか告
発しちゃうから、非モテ・非コミュはコミュニケーション能力が低くて空気が読めないと言われるわけ。 34分前 twicliから
ただ、中集団を相手にコミュニケーションするためには、たとえそれが嘘（虚構）だと分かっていても、それを使って中集団
を「幸福に騙す」ことのできるような、ナラティブが必要になる。そのようなナラティブを使いこなせることが、「自由自在に虚構
のコミュニケーションを取れること」だと思う。 35分前 twicliから
本当のところ難しいのは、４～５人を相手にイベント（遊びに行く予定とか）を企画して、その中集団を楽しませる能力。それが
できるのがリア充だと思う。不完全情報多人数ゲームを適切に継続させる能力があるのがリア充。 37分前 twicliから
非モテの子がコミュニケーションにチャレンジすると、対幻想空間に陥りやすいのもそういうこと。予測可能なフィードバックル
ープの中でコミュニケーションするのは、非モテ・非コミュの子にも難しくはない。
477:無名草子さん
10/03/26 02:05:44
>>476
これ、転さんでしょ。ナラティブなんて使うの彼ぐらいだし。
でも、同意。
478:無名草子さん
10/03/26 05:21:39
>>475
2008年のＰＬＡＮＥＴＳ４の時点でメンヘル女子ハンターって書かれてたぞ
プロフでも自分からそういうキャラやってるし内輪ネタで盛り上がってるだけだろ
でも宇野さんはこういう寒い慣れ合い嫌いじゃなかったのかなー？
479:無名草子さん
10/03/26 09:54:59
>>477
よくワカンないけどこれって
「複数の、よく知らない人に、嘘を赦してもらえるようになれるといいね」
って事でいいの？
480:無名草子さん
10/03/26 10:38:15
>>478
> プロフでも自分からそういうキャラやってるし内輪ネタで盛り上がってるだけだろ
そもそも中川自身は「森ガールハンターではない」と自己紹介で書いてるんだが。
ああ。単に「メンヘルハンター」という事なんですね。わかります。
それをサイゾーとはいえw一般紙で書くのが宇野って（´-`）.｡oO
仲間の性癖を暴露するような奴が「僕に加担して欲しい」って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
481:無名草子さん
10/03/26 11:00:00
>>476
＞「そのナラティブは虚構だ！(ｷﾘｯ」
たしかに、こんなこといちいち言うやつはうざいな
482:無名草子さん
10/03/26 19:30:52
「そのエロゲー（orアニメorラノベ)はレイプファンタジーだ！(ｷﾘｯ」
483:無名草子さん
10/03/26 20:11:53
ああ、つまり
# そして、オタクが虚構の言いわけを使って自分を幸福に騙そうとしているところで、
「そのエロゲー（orアニメorラノベ)はレイプファンタジーだ！(ｷﾘｯ」 とか告発
しちゃうから、宇野はコミュニケーション能力が低くて空気が読めないと言われるわけ。
ってことか。なんかどっちの味方もしたくないシチュエーションだな
484:無名草子さん
10/03/26 20:22:21
ようするに転理論を発展させると、オタクってのは他人のコミュニケーションには「虚構だ！」
とかいちゃもんつけといて、自分は虚構のレイプファンタジーで癒される人って結論になるのか。
まじうざいな。それこそ宇野さんと同じくらい。
485:無名草子さん
10/03/26 20:30:51
＞オタクが虚構の言いわけを使って自分を幸福に騙そうとしているところで、
まあフィクションってのは本来的にそういう「幸福に騙す」システムな訳で
リアルにおけるコミュニケーションと一緒にしちゃ駄目だけどなw
486:無名草子さん
10/03/26 21:38:06
「レイプファンタジーだ！(ｷﾘｯ」って
オタクのダメさをオタクに向かって告発してもウザがられるだけだろうけど。
宇野さんオタク理論においては
「あれはモテないルサンチマン」
と
「どうしようもないやつは見せしめにするしかない」
の二本柱があって、後者をココに適応すると
「オタクのダメさをオタク以外に向かって公開する」ことには意味があるという論理か
487:無名草子さん
10/03/26 21:58:46
いちいち気にするなよ・・
488:無名草子さん
10/03/27 17:20:16
結局オタク第四世代を洗脳しようとして失敗しただけの人なのか
489:484
10/03/27 18:30:56
>>485
言われてみればそうだ。
じゃやっぱり宇野さんが一番うざいということか。
つうか転理論による非モテ像がそもそも正しいのか疑問だな
しかし最近、東浩紀のめちゃくちゃぶりがどんどん表に出てきたせいで
批評界のヒールという宇野さんの立ち位置が脅かされてる気がする
490:無名草子さん
10/03/27 18:34:26
hazumaと比べると宇野さんはいい人だもんな
491:無名草子さん
10/03/27 19:06:18
＞東浩紀のめちゃくちゃぶりがどんどん表に出てきたせいで
kwsk
492:無名草子さん
10/03/27 19:16:24
集団のトップがめちゃくちゃでヒールが実はいいひと
そんなとこまでプロレス化する論壇の明日はどっちだ
493:無名草子さん
10/03/27 19:42:36
>>491
飲み会で弟子たちの性的遍歴を暴露して2828している
ustで公開
494:無名草子さん
10/03/27 20:41:05
>>493
なるほどそれは腐ってる
宇野さんはそういうことはOKなんだろうか？
495:無名草子さん
10/03/27 21:06:25
>>494
宇野さんがむしろ止める側なのがプロレス的
496:無名草子さん
10/03/27 21:18:51
宇野さん、いい人だとは思わないが、東にくらべると行動パターンを予測しやすいのがヒールとしては難。
やっぱり、いきなり猪木の顔面に火をつけるみたいなとんでもないことをしてほしい。
497:無名草子さん
10/03/27 21:23:49
東はそういうこともできそうだ
498:無名草子さん
10/03/27 21:24:11
このままだとカート・アングルクラスで終了だな
499:無名草子さん
10/03/27 21:43:16
小谷野敦twitterより
@toyozakishatyou 豊崎さんが一部の作家に対して御用書評家になりつつある
という宇野君の疑問には誠実に答えるべきだと思う。川上とか川上とか。
豊崎さんは勝間和代が『ヘヴン』について否定的なことを言うと、勝間まるごと
否定しにかかるし、宇野については、宇野自身の書評をとっこにとって否定しにかかる。
意外なとこから宇野さんに援護射撃が！！
500:無名草子さん
10/03/27 22:53:31
こういうのは援護射撃とは言わない
501:無名草子さん
10/03/27 23:00:00
後方射撃だな、宇野さんの背中に向けての
502:無名草子さん
10/03/28 03:31:16
ZEROWORKS
ライター（？）の宇野常寛さんがやっている「露悪的な本音主義」というのは、前提としては「多様な想像力の可能性を排除する」ことで成り立っている典型的に右翼的な言説なんですよな。
「時事的・批評的・戦略的」という言葉で擁護されているけれども、その言説の担いうる幅は、あまり広くない。
503:無名草子さん
10/03/28 04:06:11
ZEROWORKSにルサンチマンハンター小野アニメ化して欲しい。
504:無名草子さん
10/03/28 04:23:48
でも、宇野さんっていう一人の「オタク」の立場からしたら
オタクにまつわる言説こそが、多様性を奪っており、その想像力を
やせ細らせているってことなんだろうな。
505:無名草子さん
10/03/28 04:41:25
>監督：ヤマカン、シリーズ構成：東浩紀、脚本：岡田麿呂
これはマジなのかw
506:無名草子さん
10/03/28 08:53:39
ルサハン小野のほうが宇野さんよりキャラがたってるな
507:無名草子さん
10/03/28 08:58:52
元Olive少女disが始まる予感
508:無名草子さん
10/03/28 10:13:15
>>506
宇野さんあっての小野さんだろ
509:無名草子さん
10/03/28 13:59:10
無料のエロゲームやってるんだが一向にやらせてくれる気配が無い
どれもこんなものなの？
510:無名草子さん
10/03/28 17:07:12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野さんピンチ
511:無名草子さん
10/03/28 17:26:25
わたしは宇野さんが素敵な恰好をしていたら、同じように「かっこいい」っていいますよ
URLﾘﾝｸ(www.geisai.net)
512:無名草子さん
10/03/28 17:37:28
豊崎さんとか柳下さんとかなんでみんな宇野みたいな
チンピラに対して真面目に相手してあげているんだろう？
俺がびっくりしたのは、更科修一郎がこんな奴と組んで
サイゾーに連載持ってたことなんだけど。
更科を過大評価しすぎていたのかなー俺。
513:無名草子さん
10/03/28 17:48:34
東浩紀のネットでのメディア力は今のところ
絶大みたいだし
514:無名草子さん
10/03/28 18:20:44
宇野vs富野
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
515:無名草子さん
10/03/28 18:32:25
宇野「いいですか？」富野「よくない」
なんだかよく解らんがかわいいぞw
516:無名草子さん
10/03/28 18:50:51
>>510
豊崎は一つ間違ってる。宇野は小説はたくさん読んでいる。
映画もたくさん観てる。なのにアレなのが凄いんだ。
517:無名草子さん
10/03/28 19:16:17
最後、富野。身体性とか軽視する宇野とかを殴ってやりたいが、
テレビだから自重するｗ 第一部おわり #primenews
d_nak
2010-03-28 15:29:19
518:無名草子さん
10/03/28 19:27:17
>>516
> 映画もたくさん観てる。
これはかなり疑問なんだが。
519:無名草子さん
10/03/28 19:36:05
>512
更科を評価するといってるやつをはじめて見た
520:無名草子さん
10/03/28 20:40:06
>>516
宇野さんは映画はあまり見てないよ
イーストウッド論を見ればそれはよくわかる
521:無名草子さん
10/03/28 21:00:37
宇野さんは自分が負けなければそれでいい人だから
何でそんなに負けるのが怖いかわからんが
522:無名草子さん
10/03/28 21:03:49
>>517
自重じゃなくて、自粛するって言ったんだけどな
523:無名草子さん
10/03/28 22:04:24
オーソン・ウェルズも知らないみたいだしなあ＜宇野さん
524:無名草子さん
10/03/28 22:22:18
宇野サンの十八番に「通批判」があるから、
知識量の不足はそれで補えるｗ
525:無名草子さん
10/03/28 23:32:44
そもそも、どうでもいい知識でそんなに必死になってかっこ悪いオタク批判という伝家の宝刀があるから
別にそのジャンルのオタクにならなくてもシニカル評論家にはなれるわけ
最後はサブカルオタク批判持ち出せば勝てるんだから
526:無名草子さん
10/03/28 23:46:48
# わたしが後輩ライターに言ってること。「目の前の仕事を誠実にやって、いい原稿を書いていたら、絶対誰かが発見してく
れる。それを信じてないとルサンチマンの塊になり、そういう醜い心性は必ず仕事に反映されて原稿が面白くなくなるので、
結局売れないライターで終わる」 約5時間前 webから
宇野常寛さんは、いろんなとこと「この業界のパイは小さい。そのパイを独占してる連中（宇野さん曰く「中ボス」のことでしょう
か）がいるのは問題」みたいなことを言ってますが、今に限らず、わたしが若い頃だって当時人気のあった先輩の書き手は大
勢いました。 約5時間前 webから
対立構造なんてありません。柳下毅一郎さんの一件もそうですが、宇野さんが勝手に吠えたててくるだけ。 RT @ryoheeei 東さん
と宇野さんしかり、今日の社長のツイートしかり、最近宇野常寛さんと年長者の方の対立が強くなってきている気がするの
ですが、どう感じていらっしゃいますか？ 約5時間前 webから
# 宇野常寛さんは出版界にいろんな妄想を抱いてるみたいですが、あなたが中ボスと揶揄するわたしには、後輩の書き手を（あなた曰く）
潰すような力はありませんから安心なさい。安心して、遠くから石を投げる暇があったら、まともな書評が書けるようになるよう小説を
たくさん読みなさい。 約9時間前 webから
それとね、前からあなたに対して苦笑まじりに思ってることですが、上の世代にきゃんきゃん吠えたてなくたって、（あなたが嫌って
いる態度としての）先輩に媚びなくたって、いい仕事さえしてれば、才能はいずれちゃんと頭角を現してくるものですよ。 約9時間前 webから
〈これからこの世界に入ってこようと思う人は、こうした旧い世界のルールが通用しない世界を作るという意味で僕に加担してほしい
と思う〉と書いておられますが、それって、あなた自身が中ボスになりたいって意志表明じゃないんですか？>宇野常寛さん。 約9時間前 webから
まあ藤津といい柳下といい、このあたり勝てるか力の無い相手にしか喧嘩をふっかけないのは宇野さんの戦略的売名だよね
527:無名草子さん
10/03/29 01:13:31
>>526
こういう真摯なツイートもにやりと笑って自意識バトルの肥やしにしちゃうのは、
彼が自分の人生さえもゲームだと割り切ってるからなんだろうね
ある意味アメリカとかにいるサイコ少年と感性が近いのかも
528:無名草子さん
10/03/29 02:18:08
>>526
次のルサハンの敵は決まったね
529:無名草子さん
10/03/29 02:33:13
>>525
＞最後はサブカルオタク批判持ち出せば勝てるんだから
勝ってるんだろうか？
負け犬の遠吠えになってるような・・・
530:無名草子さん
10/03/29 03:26:33
どうでもいいけど、ガルシアの首が生きていたら神聖かまってちゃんを
どう評していたのか気になる。成馬はなんか書いていないの？
531:無名草子さん
10/03/29 10:43:17
ブログで書いてたよ。
主旨にはおおむね同意なんだけど、
なんでこの人たちは「よくできたJポップだけど」って言いたがるんだろう。
532:無名草子さん
10/03/29 10:46:11
>>527
でもそこが宇野さんの魅力だろ
他人を無闇に尊重したがる宇野さんなんて誰が喜ぶんだよ
533:無名草子さん
10/03/29 12:24:46
>>531
「よくできた○○だけど」「技術的完成度は高いけど」と一応留保してから批判するのは
自意識こじらせサブカルの基本。
534:無名草子さん
10/03/29 12:33:07
商業音楽としては良くできてるって意味なんだろうけど
彼らに新しい音楽というのが分かるのだろうか
535:無名草子さん
10/03/29 14:16:38
なぜどこがどう「よくできた」なのか技術的にといって具体的にはどういうことなのか
とかはあまり説明してくれない方々
536:無名草子さん
10/03/29 15:34:44
ウェルメイド(笑)
537:無名草子さん
10/03/29 15:44:20
○○自体は割りと出来がいいんだけど○○が好きな人はちょっとアレな人が多いね
みたいな言い回しとかね。
538:無名草子さん
10/03/29 17:33:18
音楽のことあまり知らないんだから詳細な批評できるわけないじゃん
昔から、詳しくなくても商業ロックと言っとけばいい批判方法があったが
宇野さんの場合はウェルメイドに言葉を変えただけ
539:無名草子さん
10/03/29 17:41:53
ウェルメイドも商業ロックも「売れてる」という状況を見た後出しジャンケンな言い分だと思う
540:無名草子さん
10/03/29 17:48:21
ウエルメードと表記してほしい
541:無名草子さん
10/03/29 18:35:30
最大公約数的(笑)
542:無職草子
10/03/29 18:50:42
『ゼロ想』って、まあよくできてるし、一部のオトコノコたちがこういうのを求めるのはわかるけど、
しょせんはウェルメイドな商業批評を脱し切れてないのがイタいよね
とか、こんな感じか。宇野文体模写に再挑戦してみた
543:無名草子さん
10/03/29 19:28:47
エリートの宮台や東があえてサブカルを語るのとは違うからなあ
544:無名草子さん
10/03/29 19:55:36
2流私大卒の二軍学歴ライターがサブカル的に自己主張できたのって
昔のエロ本くらいしかなかったよ
545:無名草子さん
10/03/29 21:52:16
音楽の話は「ロッキング･オン的な～」と言えば済むと思ってる
宇野ちんが好きだよ、私はｗ
546:無名草子さん
10/03/29 22:08:44
宇野ちんこの好きな音楽ってあれっしょ
スパロボのＢＧＭとかでしょ
547:無名草子さん
10/03/29 23:42:33
PLANETSの文章ってさ、消費の仕方でしか自己アピールできない
サブカル中年たちがロッキングオン的に自意識ヒーリングしてるわけでしょう？
でもそれって「クリエイターになれなかった俺たちをどう愛するか」っていう、
出版社を立ち上げるまでのヒーリング行為であって心底どうでもいい問題なわけですよ。
548:無職草子
10/03/30 00:01:16
またやられた（泣）
549:無名草子さん
10/03/30 19:07:03
お、典型的な「敵の敵は味方」の構図ですか。２人で仲良く傷をなめあってくださいww RT @wakusei2nd @tonton1965 片方で自分は手加減なしで文壇のタブーとも戦いますなんてカッコイイこと言っておいて、
媚びると決めた人間にはここまでやるのか、と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
550:無名草子さん
10/03/30 19:22:05
作品評には手加減しない男、宇野さん
富野に生意気にも宣言しちゃうひと味違う宇野さん
どこまで本気なのか解らないけど、精神的には強いぞ宇野さん
551:無名草子さん
10/03/30 19:30:40
宇野さん服装の問題にやたら食い付くな
まあ本人は垢抜け偏差値39の>>511のザマだから仕方ないかｗ
コンプ丸出しでかわぅいいよツネちゃん
552:無名草子さん
10/03/30 19:35:00
宇野さんの自己正当化力はある意味羨ましい
553:無名草子さん
10/03/30 19:41:46
服装を褒める/褒めないだけで揉め事の種になるんだな、論壇って
554:無名草子さん
10/03/30 19:44:05
宇野さん大森の皮肉に気づいてないんじゃ
555:無名草子さん
10/03/30 19:53:06
別に皮肉じゃないと思うよ
556:無名草子さん
10/03/30 20:13:50
宇野さんマジキメェ
髪染めただけで「ビッチだ！」って騒ぐキモオタと一緒じゃん
557:無名草子さん
10/03/30 20:29:40
じゃあそれに賛同してる二人もキモオタなんですが
そういう部分には踏み込めない(笑)恣意的なレスを繰り返す
こっちの方がよっぽどキモオタ的でしょうｗ
558:無名草子さん
10/03/30 20:49:33
宇野さんは僕に加担して欲しいと思う
559:無名草子さん
10/03/30 20:56:17
ヒロキの外見をネタにしたのはマジだったんだね
560:無名草子さん
10/03/30 22:54:28
>>557
常寛や、日本語でおkやで
561:無名草子さん
10/03/30 23:10:07
宇野が瑣末なことで突っ込んでて周りからアレな感じで
見られていることには今はまだ気がついていないのであった。
562:無名草子さん
10/03/30 23:10:31
まあ結局ミラーワールトならぬ、ネットワールドでライダーバトルごっこをしているだけなんだよね
リアルワールドでは絶対ケンカしないし、勝てるか実際潰される危険性のないロートルしか相手にしない
龍騎でいえば、シーザーとかタイガみたいな
563:無名草子さん
10/03/30 23:12:59
>>559
いや無いでしょう、ヒロキのほうがましだと思うけど
564:無名草子さん
10/03/30 23:14:14
どう見ても絡まれてるのは豊崎さんのほうだと思うんだけど・・・
565:無名草子さん
10/03/30 23:17:12
宇野は栗原に気付けよ…
566:無名草子さん
10/03/30 23:18:34
>>562
あくまで若手に過ぎない宇野さんが勝てるような相手や潰されるようなロートルが
業界をシメてるのって良くないよね
宇野さんはそういう業界の悪い部分を正してるんだよ
龍騎でいえば、主人公がいいこちゃんで誰も殺せないから仕事人役が必要みたいな
567:無名草子さん
10/03/30 23:29:22
こんな雑魚の突っ込みまで相手にするほど宇野さんはテンパっているのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
* 名前 優乃
* 現在地 大阪
* 自己紹介 ギャルゲーや特撮、アニメ等が好きなオタクです。好きな作品は魔法少女リリカルなのは、Fate、ななついろ☆ドロップス、
デュラララ等々… SFやファンタジー、思想書も好きでよく読んでいます。二十歳過ぎなのに厨二病こじらせてます(笑)とにかくよろしく！
# @wakusei2nd いや、それくらい、お互いが相手の全著作確認した訳じゃなし、ツイッターでやって終わるわけないじゃないです
か。だいたい、服誉めたからキャラが矛盾してるとかそれこそ内輪のどうでもいいゴシップにしか見えません 1分前 movatwitterから wakusei2nd宛
特に楽しくもないですがね。疲れたらどちらかがやめればいい話 RT @toyozakishatyou: 楽しいですか？ 本人同士は疲弊するだけなん
ですけどね(苦笑) RT @ryoheeei 宇野さんとトヨザキ社長ヒートアーップ 4分前 movatwitterから
わかってるならやらなきゃいいのにと思います(笑) RT @wakusei2nd: もちろん、こういう揚げ足取り合戦なんて不毛なことでしかない 9分前 movatwitterから
しかし豊崎さんと宇野さん、小谷野さん見てると、単に服を誉めただの特定の作家をよく誉めるだのがここまで騒ぎになるのかと思え
てくる…書評界って大変ですなあｗｗｗでもこの議論自体、宇野さんが批判する内輪ネタにどうしても見える(笑) 14分前 movatwitterから
568:無名草子さん
10/03/30 23:32:06
日垣なんたらとのアレで組し易しと見て売名したとしか思えん
569:無名草子さん
10/03/30 23:39:40
とても言葉を紡ぐ生業の人々のやりとりとは思えないw
570:無名草子さん
10/03/30 23:48:19
さすがに恥を晒していると気付いたのか早めに終結和平宣言だして終わらせようとしているな
571:無名草子さん
10/03/30 23:48:49
>>568
あっちも喧嘩芸が有名な人だけど
なんか馬力が違ったな
572:無名草子さん
10/03/30 23:54:13
miyadaiの爆釣っぷりに見せられたにしてはしょぼいね
あっちは、200人斬り、就活ネタ、在日ネタばっこり動員してるからなwww
573:無名草子さん
10/03/30 23:58:51
こいつは自分晒しはできないでしょ、宮台とは違って
いや、さらされてあの服装ってのも困るんだけど
574:無名草子さん
10/03/31 10:30:18
>>567
こういうキャラって宇野さんの好物じゃないの？
575:無名草子さん
10/03/31 21:19:47
宇野ちんの未来のために、宇野界隈専用のハッシュタグ作ろうか
576:無名草子さん
10/03/31 21:25:20
#zerogene
577:無名草子さん
10/03/31 22:51:40
>>575
宇野さんのためだなんてなんてレイプファンタジー的言説！
許せないわキーッ
578:無名草子さん
10/04/01 07:38:01
宇野さんは本当は繊細で傷つきやすいんだぞ。
579:無名草子さん
10/04/01 14:22:24
東と同じでヒステリックで被害者意識が強すぎるだけであって、
それを「繊細で傷つきやすい」とは言えないｗ
伊藤剛のちょっとしたつぶやきを
自分への「政治的」ｗ攻撃と勝手に妄想して
伊藤にキレた一件はなかなかすごかった。
３０すぎた男の振る舞いではない。
580:無名草子さん
10/04/01 19:01:00
30すぎて他人の自意識弄り
それが宇野ＳＴＹＬＥ
581:無名草子さん
10/04/01 19:06:32
と、自意識過剰な人が勝手に反応しております
582:無名草子さん
10/04/01 19:12:03
>>581
宇野さんの無敵論法ｷﾀｰ！
583:無名草子さん
10/04/01 19:56:21
まあ僕は「かわいそうな宇野さんの心の傷をおれが癒します」みたいなネタは昔から好きじゃないので、『うのさん！』とか。お前の人生充実させるため
に宇野さんが傷ついてなきゃいけないんだｗ みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、漫画のルサンチマンハンターだからねぇ。
584:無名草子さん
10/04/01 20:04:44
>>579
あーあれは傑作だったｗ僕は戦わなければならない！とかあたりもｗ
585:無名草子さん
10/04/01 21:15:12
僕は戦わなければならない（ｷﾘｯ
↓
一転、謝罪ｗ
このスタイル、k様と一緒なんだがｗ
586:無名草子さん
10/04/02 12:15:38
ヱヴァ破の宇野さんを評論について、ちょっと疑問に思うことが。エヴァ破の「食」を通じた人間性
の回復云を、００年代の作品から影響を受けてるっていっていた。
でもさ、庵野監督の作品ではるRe:キューティハニーにもそういった描写があるんだよね。
これは２００４年の作品だから、００年代の作品だけどさ、食を通じた人間性の回復って
いう考えが、ただヒットするために庵野監督が取り入れたってのはおかしんじゃないかなと。
587:無名草子さん
10/04/02 13:00:20
宇野さんの愛する仮面ライダー(笑)では
２００１年の時点で大々的に食事ネタを盛り込んでて
２００６年ではもう既存の人気ネタとして使いまわされてる。
食を通じた云々(と、それに光をあてる描写)なんてのは、
ゼロ年代の初頭で済まされてる儀式で
年代半ばですら、既にひとつのお約束になってた事は否めない。
ましてやゼロ年代の終わりにもなってから今更出してくるのは、
使い古しの人気パターンですねとしか評価しようがないって事じゃないの？
588:無名草子さん
10/04/02 16:31:18
>>579
>ヒステリックで被害者意識が強すぎる
流石リアルルルーシュやで宇野さん！
589:無名草子さん
10/04/02 22:39:14
大森望って、ほんと、男のオバサンだね。RT@nzm: 約5時間前 webから 8人がリツイート
* 返信
* リツイート
TomoMachi
町山智浩
590:無名草子さん
10/04/02 22:46:40
そうだ、今日あたりから店頭に並んでいるはずのムック「総括・ZEROカルチャーの時代」に「〈おたく〉から〈オタク〉へ
―レイプ・ファンタジィの男性史」というなんと26000ｗの論考を寄稿しています（爆）。 5:56 PM Apr 1st webから
3人がリツイート
wakusei2nd
t.uno
あまり刷ってないみたいなので、興味のある方はお早目の確保を！ 5:57 PM Apr 1st webから
# @consaba 本当に申し訳ございません。エイプリルフールです。 約8時間前 Keitai Webから
宇野さんの自虐ネタが人知れず壮絶に滑っていた件
591:無名草子さん
10/04/02 23:06:49
伊藤さんへの勘違い逆ギレといい宇野さんついったー向いてないんじゃないかな～
592:無名草子さん
10/04/03 05:08:12
あいかわらずコミュ力高いね
593:無名草子さん
10/04/03 08:44:33
>>590
これは恥ずかしい
594:無名草子さん
10/04/04 02:25:20
じゃあオタクや頭のいい人は、こんなくだらないことをしないのか？
そうじゃない。人間は同じなんだ。一度受けた屈辱が忘れられないから、今度は「やる側」になって同じ事を繰り返す。
たとえば僕と同じか、僕より少し下の世代の人たちが２ちゃんねるを見るとみんな驚くんだよ。
良質な人もいるんだけど、悪意だけに満ちた発言も多い。
知能指数の高そうな知的な書き込みをしてる人も、その能力のかなりを傾けてなんとか人を引きずり下ろすことに熱中し
ている。というよりサバイバル戦略として選択してる、かな？
そう、これが「評価経済社会」の負の側面だ。
評価経済社会は「やがて来る」んじゃない。 すでに来ている。
社会変化は子供たちや若者の世界から、上の世代へと駆け上がってくるんだよ。
海の向こうを見るだけじゃいけない。足下を、子供たちの世界から変化はすでにはじまっている。
URLﾘﾝｸ(putikuri.way-nifty.com)
自己啓発セミナーを起こそうとしている人の話だけど
まんま別視点から見た、宇野さんのバトルロワイヤル論だね
595:無名草子さん
10/04/04 02:30:34
では、来るべき評価経済社会の欠点とは？
「他人の評価を下げるしか楽しみがない人であふれる」だ。
評価を上げるためには、人に感謝され認められることをすればいいんだけど、話はそんなに簡単じゃない。
絶対に「人の評価を下げることだけ」を生き甲斐にする人が現れる。そして、その十倍の数の「ターゲットにされないために、評価を下げる側に廻ろうとする人」が続出するんだ。
リアルな世界で生まれたそのような「多層な貧富差」は、ネットにより解消される、と言われた時代もあった。でも違った。ネットは
「場」となってあらゆる人を飲み込み、それぞれが「居心地のいい場所」を見つけると同時に、そこは「閉じこめられた場所」になる。
誰かに閉じこめられるんじゃない。自分で「閉じこもる」んだ。そこが一番居心地がいいからね。
すると「退屈しのぎの暴力」が発生しはじめる。よく観察すると、ブログでも２ちゃんねるでも「誰かを引き落としてる場」にいるのは同
じような人たちばかり。開かれているようで実は「閉じこめられている」。
当たり前だよね。新参者がそんな発言ばっかり読んだらドン引きだよ。システムとしては開かれてるはずなのに、「閉じこめられてる」というのはそういう理由なんだ。
URLﾘﾝｸ(putikuri.way-nifty.com)
596:他人の評価を下げるしか楽しみがない人
10/04/04 02:44:35
世界観は宇野さんなのに、文体は山形浩生っぽいような。
597:無名草子さん
10/04/04 06:56:51
こういう説教欲旺盛な人って学校の先生にでもなればいいのにな
598:無名草子さん
10/04/04 14:19:18
誰かとおもったら岡田斗司夫か。
岡田って、少なくとも以前は宇野さん支持してたもんね
あたまのなかはたいしてかわらんということか
599:無名草子さん
10/04/04 14:31:37
でも、２ちゃんが単なる暴力装置だって、みんな薄々感じている
ことだろうけど。
600:無名草子さん
10/04/04 16:49:33
>絶対に「人の評価を下げることだけ」を生き甲斐にする人が現れる。そして、その十倍の数の「ターゲットにされないために、評価を下げる側に廻ろうとする人」が続出するんだ。
岡田さん宇野さんをあてこするのはやめて＞＜
>>596
そうかなー仮面ライダー龍騎イズムの宇野さんよりはオタキングの方が全然建設的だと思うけど
営業トークがうまいとも言うが
601:無名草子さん
10/04/05 00:44:57
【韓国】 「米国で‘桜祭り=日本文化’なのは残念」～済州はサクラの自生地を広報する努力が足りない★[03/24]
【中国】韓国の『起源主張』は『文化コンプレックス』／中国有識者ら [10/03/31]
【日韓】 「日帝被害補償・文化財返還…必ず勝つ」～対日民間請求権訴訟引き受けた韓国系米国人弁護士[04/02]
【韓国】「日本が歴史を歪曲…アジアと世界にとって脅威だ」「韓流ブームの東南アジアなどで広報活動を！」…ハンナラ党議員★[04/02]
★韓国が歴史を歪曲
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
602:無名草子さん
10/04/05 17:44:42
しかし宇野さんと豊崎由美あたりから始まった喧嘩に、
外野の人たちがどんどん巻き込まれていくね。
宇野さんって、議論自体は下らないわりに、ついマジレスしたくなるなにかがある。
まさしく釣り化するポストモダンだな
603:無名草子さん
10/04/05 21:59:47
栗原裕一郎氏と枡野耕一氏が僕の「悪口」を垂れ流している。いい加減にして欲しい。 about 12 hours ago webから
まず枡野氏から。氏は僕の評価が「個人的趣味に過ぎない」というが、まとまった文章で論拠が示されるわけでもなく、
これはほとんど難癖に過ぎない。他人に対してこんなことを書く人間が人の評論を云々する権利があるだろうか。
about 12 hours ago webから
僕は06年「サイゾー」での仲俣暁生批判から度々佐々木氏と対立し、書評、ブログなどで度々当てこすりを受け、
僕のほうは「ＰＬＡＮＥＴＳ」などで批判してきた。当然腹を立てたこともあるが、対立の原因自体は両者の思想や
カルチャー観の違いにあると思っている。 about 12 hours ago webから
あとひどいのは「宇野は佐々木敦氏に私怨がある」からダメだという発言。これは何を根拠に導き出されたもの
だろうか？ about 12 hours ago webから
過去ログにあるとおり、僕は小谷野さんの指摘（この問題の背景にある業界の構造）は文芸誌云々ではなく書評メディア
自体の地位低下にあるという見解を示している。豊崎氏とのやり取りでもそのことを示している。そういうことを無視して、
印象操作したかったのだろうが。 about 12 hours ago webから
604:無名草子さん
10/04/05 22:03:03
栗原さんについては、まあ、いまさら何も言うべきことはないが。。。さすがに少しこじらせすぎじゃないだろうか。一体何を
根拠に「政治」が僕の判断基準になっているっていうんだろう。だったらもっと空気読んでいると思うのだがｗ クドカンとか
ライダーとかいわずにｗ about 12 hours ago webから
とりあえず僕は、一面識もなく僕と対立した側からしか事情を聞いていないであろう枡野氏からこんな悪質な印象操作を
受けたことに、ひどく落胆している。 about 12 hours ago webから
過去に対立したことを論拠に、批判を「あれは私怨だから」と片付けてしまうことに意味はあるんだろうか。ただ相手に難癖を
つけて印象操作すること以上の。 about 12 hours ago webから
枡野氏と僕はまったく交流がない。僕にまつまることもかなり伝聞や「噂」で判断しているのではないだろうか。 about 12 hours ago webから
ちなみに豊崎さんとのやりとりで佐々木さんの「東京島」書評を取り上げたのは、単に氏のダブルスタンダードの例として
である。いったい何が問題か。 about 12 hours ago webから
枡野氏は宇野の佐々木批判が「私怨」のみであるとぜひとも証明してもらいたいものだ。じゃあ、佐々木さんの宇野批判は
枡野基準だと「私怨」じゃないのだろうか？ about 12 hours ago webから
最初のつぶやきで枡野耕一さんとなっておりますが、枡野浩一が正確な表記です。失礼しました。 about 12 hours ago webから
まあ、こういう揚げ足取り的な「検証」はたしかに馬鹿馬鹿しい。でも、あまりにしつこいので、こちらもさっくりとｗ about 12 hours ago webから
@tsuraitsu まあ、また泥仕合になって時間をとられるのはイヤなので、今後の対応は少し考えます。に、しても枡野さんのアレはあまりに
ひどい。一体何を根拠に「私怨」だっていうんでしょうね。僕が私怨に該当するなら佐々木さんや他の人もそうでしょうｗ about 12 hours ago webから tsuraitsu宛
ともかく、要はこの人たちは自分が今までやってきたことを棚にあげてよってたかって他人を批判している人たちなのだ。僕のほうこそ彼らには「信が置けない」。 about 11 hours ago webから
605:無名草子さん
10/04/05 22:04:39
# @kuribayash1 いえいえ、こちらこそ。要は、僕は「文芸誌干す／干さない問題よりもメディアそのもの地盤沈下⇒
社交化が問題」と見解を示しているのですが、枡野さんは都合が悪いのでこの投稿は無視されているようです。自分が
他人に投げかけた言葉を思い出して欲しいなと思いますｗ about 11 hours ago webから kuribayash1宛
朝から応援メッセージをたくさんいただくｗ いや、絡まれているから対応しているだけでどこかでさくっと切断しますよ。
仕事もたまっていますし。。。まあ、僕が度々問題にしてきたのは、こういう業界一部の陰険な体質だということが分かって
いただければ。 about 11 hours ago webから
ある記者氏より電話でアドバイスをいただく。たしかに、あの手の輩は一貫して無視がいいかもしれませんね。連中の卑しさに引きずられないよう、気をつけます。 about 9 hours ago webか
606:無名草子さん
10/04/05 22:17:34
とにかく、私は宇野君がよそで何をやっているか、知らない。知らないとは無責任だちゃんと読めと言わ
れるかもしれないが、古典的文学作品についてどういう見識を持って臨んでいるか分からない人の、
文学論だか社会論だか哲学だか分からないものに興味がないのだから、しょうがない。それに私は、
豊崎さんの最近を問題にしているのであって、宇野君がよそで何をしているかはこの場合関係ないのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
607:無名草子さん
10/04/05 22:23:01
小谷野さんの日記を読んで、面識のない宇野さんが必要以上の「想像」をしたりせずに済むように、小谷野さんに出したメールの一部をここに転載します。
From: 枡野浩一
Subject: 小谷野さん、
【ここに、小谷野さんから届いたメールの、「宇野さんの私怨うんぬんがわからない」という文意の言葉の複写が入る】
トヨザキさんは小谷野さんの発言を、宇野さんの発言とうっかり混同してしまいました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そのことを彼はものすごく、鬼の首をとったように非難しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でも、小谷野さんが「援護射撃」したとき、宇野さんは小谷野さんに対しても「ちがいます」と言わず、単に沈黙していたのだから、私も宇野さんは小谷野さんとほぼ同意見なのだろうと思っていました。
つまりトヨザキさんが、宇野さんと小谷野さんが同意見なのだと誤解したのには、宇野さんの沈黙にも原因がある。そこまで嬉々としてトヨザキさんを非難すべきことでない、と感じました。いかがでしょう？
その点、私は宇野さんに直接質問しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でも返信はまったくありません。また沈黙です。
人には、答えたくない質問に答えない自由がある、と私は考えます。が、しかし、「沈黙」の理由を想像する自由も人にはあります。
宇野さんはそもそも、佐々木敦さんに私怨があるのです。
そして、佐々木敦さんの書評を評価している、トヨザキさんにも不満を持ったのです。
そのことは本人も半ば認めているのでは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇野さんは基本的に、まず好き嫌いで作品（宮藤官九郎など）を評価し、
その評価を「個人的な趣味ではない」「今の時代を象徴する作品だ」と強弁する、
というスタイルの批評家だと私は考えています。それで全然いいと思いますが、私にはやっぱり、
それは宇野さんの個人的趣味だとしか思えないです。
URLﾘﾝｸ(masuno.de)
608:無名草子さん
10/04/05 22:23:16
小谷野も相変わらず、ゴミクソみたいなことやっているな。
東大出てこれなんだから。
609:無名草子さん
10/04/05 22:47:10
＞ 宇野さんは基本的に、まず好き嫌いで作品（宮藤官九郎など）を評価し、
＞ その評価を「個人的な趣味ではない」「今の時代を象徴する作品だ」と強弁する、
＞ というスタイルの批評家だと私は考えています。
嫌いと感じた作品のどこを褒めればいいの？
610:無名草子さん
10/04/05 22:49:05
ああいう輩は無視が一番とは、
宇野さんに絡まれた柳下が友人から言われた言葉だが
宇野さんも人から誹謗中傷される地位まで出世したということか
611:無名草子さん
10/04/05 23:19:09
>>609
「今の時代を象徴」しているかどうかがポイントなんじゃない？
良い作家でも、時代象徴的とは限らないし。
むしろ宇野さんが「時代を象徴している！」以外に
作品を評価する基準を持ってないことが問題ってことかな
612:無名草子さん
10/04/06 04:48:57
>>609
元来、「評論」ってのは好き嫌いとは違う次元で語るべきものである気もするがな・・・
宇野さんはまあ確かに間違いなく好き嫌いという基準第一で語っているがw
613:無名草子さん
10/04/06 09:26:56
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
人の目をみて話さない そのほか
宇野さん、
あなたはツイッター上で、
常に目をそらしながら人と話すんですね。
トヨザキさんに対しても、そうでした。
トヨザキさんが宇野さんにまっすぐ話しかけても、
トヨザキさんのことは横目で見る感じで、
大森望さんに向かって延々話しかけたりして。
URLﾘﾝｸ(masuno.de)
このくだりを心の中で数分反芻してみたのだが、
これは、私は、書き手の意図とは裏腹に、
「こういう人がいたっていいんじゃないかしら」と思うようになった。
私も宇野常寛って嫌いな書き手だったが。
しかし、宮台真司以降のあの手の人たち（ここは野蛮にそう括っておこう）の気分が、
「すこっ」と分かったような気になったのだ。
これがいまの時代の若者の倫理なんだ！ と。
人の目を見ないで話すって、これは案外重要なことだ。
すごく精神分析的。
なにかを語るのに、相手の目を見ないで語ることこそ、文化的なふるまいだろうなと思う。
というよりも、文化的なことが、そこまで追いつめられたんだろう。
たとえばニーチェの『悲劇の誕生』だって、これは相当「相手の目を見ていない」。
NHKの朝ドラなんか称揚したりして、どういうつもりなんだと思っていたが、
そうか「目をそらしながら話す」のか。たしかに、それ、何ごとかをなした気に、なれます。
だって批評なんてもともと実作のハシタメでしかない。それだけだったら心は苦しむよね。
そうか、それを解決するために、ああいう文章なのか。
すごく、腑に落ちる。
614:無名草子さん
10/04/06 09:43:55
＞ある記者氏より電話でアドバイスをいただく。
＞朝から応援メッセージをたくさんいただくｗ
目をそらしながら話すというのは,辛らつな批判だなw
615:無名草子さん
10/04/06 11:23:40
>>613が貼った人の宇野観には共感できない。
「目をそらしながら話す」のは、
第三者的立場にいるかのような口調で相手をけなすことで
客観性を捏造したいだけだろう。
＞これがいまの時代の若者の倫理なんだ！
宇野さん個人の特性を、勝手に一般化しないでほしい。
616:無名草子さん
10/04/06 11:35:22
転さんはルサハン読んでるのかな。
『ゼロ想』読むより、はるかに宇野思想がよくわかる名作
617:無名草子さん
10/04/06 16:39:51
# 私はいつか宇野さんが、人間関係や個人的な愛憎、私怨やルサンチマンから逃れた、精神的余裕のある人たちによるクリーンで客観的な批評の空間を実現してくれるものと信じています。 約3時間前 webから
@toiimasunomo 文筆家の場合はこの「仕事」の部分に、批評や文芸関係の知り合いが入るわけで、交友関係への
欲求を満たすための人間関係と、批評や文芸という仕事上の人間関係はちゃんと分けろ、その上で前者の友達を
充実させろ、というのが宇野さんの思想だと思います。 約3時間前 webから
@toiimasunomo 宇野さんの言う「友達を作れ」は、つまり身近な人間関係、仕事や家族とは別の交友関係を独立して
持て、という意味で、そうするからこそ、人間関係への承認欲求から超然として仕事をすることができるようになる、
という戒めです。 約3時間前 webから
@toiimasunomo 宇野さんの言う「友達からはじめよう」と「批評に社交関係を持ち込むな」は矛盾しませんよ。念の
ため。 約3時間前 webから toiimasunomo宛
# toiimasunomo
@wakusei2nd 友達をつくれと言った宇野さんの「社交」批判は恣意的すぎる 約18時間前 webから wakusei2nd宛 tenkyoinがリツイート
# toiimasunomo
@wakusei2nd 「社交」って恣意的すぎて批判への根拠になると思えないです 約18時間前 webから wakusei2nd宛 tenkyoinがリツイート
♪承認承認承認承認承認不足． 約16時間前 twicliから
♪あの子が私をあてこする ♪私があの子をあてこする ♪みんながみんなをあてこする ♪みんな心を痛めてる～ 約17時間前 twicliから
テンさんはこの騒動を楽しんでいそうだね
618:無名草子さん
10/04/06 18:00:39
「気に入らない若手は嫌がらせで潰す」ギョーカイ中年と徹底抗戦中です！
619:無名草子さん
10/04/06 19:44:24
シャドウボクサー宇野さん
620:無名草子さん
10/04/06 20:04:42
今回も宇野さんの勝利ですね
621:無名草子さん
10/04/06 20:15:29
バキであったな
妄想のカマキリと戦う奴
622:無名草子さん
10/04/07 00:02:28
バキだと最近あったシャドウで勝って自画自賛してるボクサー思い出す
623:無名草子さん
10/04/07 05:30:29
>>616
テンさんまで登場しててワロタｗ＜ルサハン
しかしどこ向けの漫画なんだあれ
624:無名草子さん
10/04/07 09:34:25
テンさんと小野のガチバトルが読めるのはルサハンだけ！
625:無名草子さん
10/04/07 09:58:09
>>623
ここの住人しか需要ないだろ
大抵の人は小野のキモさに引く
626:無名草子さん
10/04/07 16:18:27
@toiimasunomo 返信ありがとうございます。宇野さんを擁護したというより、宇野思想を定式化したつもりです。宇野さん
自身が宇野思想（仕事と友人関係は切り分けて複数のコミュニティを別々に生きるべき）に忠実かどうか、またその思想が
人の幸福に繋がるかどうかは別問題だと思います
about 2 hours ago twicliから toiimasunomo宛
@toiimasunomo 誰が「程度」をジャッジするのか、というのはだいぶ以前から宇野さんに問い続けてきたことではあった
のですが、クリアな回答が得られたとは思いません。
about 2 hours ago twicliから toiimasunomo宛
@toiimasunomo ただ、ことさらに「無頼派」や「客観性」をアピールしている（ように彼から見える）人には特に彼は
手厳しいようには思います。
about 2 hours ago twicliから toiimasunomo宛
627:無名草子さん
10/04/07 16:30:24
宇野、枡野から逃げたな。
628:無名草子さん
10/04/07 19:17:35
URLﾘﾝｸ(rusahan.web.fc2.com)
誰だよ送った奴ｗ
629:無名草子さん
10/04/07 21:25:33
宇野ちんはマジレスを嫌がるからね。
>>613は至言でしょう。
630:無名草子さん
10/04/07 22:02:49
ブログやツイッターで一人ごとのように相手への中傷を続け、材料で尽くしのところで、
仲間にもムダな時間を使うなと心配されているとの独り言のあと、
ゼロ年代はこういう旧抵抗勢力と戦って世の中を変えていかなけばならないとの何時もの宣伝文句を持ち出し、
一方的に勝利宣言だして終りにするのがいつものパターン。
例外として、豊崎のようにネットだけではなんだから実際お会いしましょうといわれると急に大人しくなって矛を収める。
631:無名草子さん
10/04/07 22:18:13
ついったーって痛い発言をボロボロしやすいけど
ヒートアップしにくい、ヲチしにくい＆ヲチられにくい、ヲチ自体が盛り上がらないという特性も
あるんだけどなあ。なんで面白おかしいヲチ対象もとい瞬間湯沸かし器みたいになってんの宇野ちん
632:無名草子さん
10/04/07 22:19:45
そして東も田中秀臣から目をそらしつずけるのだったw
633:無名草子さん
10/04/07 22:54:17
ていうか、批判に対する反論パターンが
「オマエモナー」とか「必死だなｗﾜﾗ」みたいな
2chレベルなのがつらいですよね。
批判「内容」そのものではなく、
批判者の「立ち位置」とか「動機」を詮索するタイプというか。
まあ、でも、その程度の「何にもない人」が
活字業界のそこそこの媒体で
それなりに健闘をしているという意味―。
それだけは興味深いな、と思いました。
634:無名草子さん
10/04/07 23:04:25
転さんや栗原氏や枡野氏がネットスラングとは無縁の文体で
ネット用語や2ch用語嫌いっていってた宇野さんが草使いという
この矛盾した世界で
635:無名草子さん
10/04/07 23:24:14
栗原の文章がたいしたことないのは事実
636:無名草子さん
10/04/08 01:12:18
そういえば宇野さんって「発砲スチロールのシバ神」云々って
よく云ってますけど、あれがどういう意図で作られたのか知ってるのかな？
本人は、宮台あたりの図式そのままに、気の利いた喩えだと思ってるんだろうけど。
637:無名草子さん
10/04/08 01:28:07
全部ハッタリですよ！！
638:無名草子さん
10/04/08 01:34:42
>>636
いまググって知った。そうだったのか。
639:無名草子さん
10/04/08 01:38:57
サヴァイブ感（笑）
９・１１後の世界が突入したシビアな格差社会（笑）
小泉構造改革（笑）
備給（笑）
回路（笑）
決断主義的再起の必然性（笑）
・
・
・
640:無名草子さん
10/04/08 14:22:27
空しく表面を滑走するだけである（笑）
641:無名草子さん
10/04/08 22:11:07
宇田川幸洋が宇野のイーストウッド論を褒めていた件
642:無名草子さん
10/04/08 23:48:31
知らん名前が次から次へと参戦してくるなw
643:無名草子さん
10/04/09 11:48:04
またケンカっすか宇野サンｗｗｗ
644:無名草子さん
10/04/09 11:51:28
>>630
その調子だと、ゼロ年代論者で終わりそうだな宇野サン
これからは10年代なのに
645:無名草子さん
10/04/09 15:56:03
永遠の野党それが宇野さん
646:無名草子さん
10/04/09 20:07:40
最近、ルサハン以外にマンガ読んでないことに気付いた
647:無名草子さん
10/04/09 20:18:10
猫猫塾10年度開講記念特別トークライブ
「批評は今、何処に在るの？」
2010年4月15日 18:30-21:10 浜田山会館
（この時間に予定されておりました「世間学」第1回は順延となりますので悪しからず）
パネリスト
宇野常寛 批評家、『思想地図』主幹
栗原裕一郎 文藝評論家、「おまえにハートブレイク」代表
小谷野敦 猫猫塾総裁、禁煙ファシズムと戦う会代表
佐藤亜紀 作家、盗作を告発する会会長
豊崎由美 書評家、豊崎産業社長
枡野浩一 歌人、専修大学卒
648:無名草子さん
10/04/09 20:42:39
いつも宇野さん自ら貼ってるの？
事実上アンチスレなのにｗ
649:無名草子さん
10/04/09 20:44:34
ネタにマジレスｗ
650:無名草子さん
10/04/10 00:26:21
★鬱火病
ここで「鬱火病」というものについて補足すると、朝鮮人特有の文化病で、
民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する心身症のこと
なのだが、実のところ単なる反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である。
「朝鮮民族に限定された病」
それは専門用語で言うところの「文化結合症候群（CBS ＝ Culture-Bound Syndrome）」の一種であり、
韓国の火病（Hwapyung）とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、
"Hwapyung"という英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認められているが、
それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。
簡単に説明すると、韓国人が本当の韓国の姿を知った時などに、韓国政府が過剰に
賛美してきた「理想の韓国」と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに
精神が破綻したり、嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。
「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
乳幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。
韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１～１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。
651:無名草子さん
10/04/10 01:25:39
>>647
佐々木敦と中原昌也と柳下毅一郎も追加で。
652:無名草子さん
10/04/10 01:54:36
ポジショントークバスター宇野。って、転さん
あの落書き読んでいるのか？
653:無名草子さん
10/04/10 03:58:45
天敵枡野から逃げるな宇野w
654:無名草子さん
10/04/10 11:44:45
>>650
レイシストうざすぎ。文化結合症候群なんて世界中（もちろん日本含む）
にあるんですけど。
655:無名草子さん
10/04/10 17:45:44
ファビョーン
656:無名草子さん
10/04/10 18:22:59
ほら話しかけるから・・・
657:無名草子さん
10/04/11 03:42:44
【わずか半年で完全に腐敗！カネと利権に走った人類史上最悪のパワハラ朝鮮ナチス政権！】
【国民の借金で放蕩バラマキ】鳩山首相「本当に必要なコンクリート、小沢道路は大いにやるべき」★２
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「民主党、政権与党の力で長崎に不利益与えてやると『恫喝』…民主主義を否定する暴言、許せない」…長崎新聞
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658:無名草子さん
10/04/11 21:19:36
ルサハン
魔人化した（本気で戦闘態勢に入った）奴が負け、という設定は鋭い。
宇野さんが人を批判するときに相手から目をそらすのは、
べつに本気で傷ついたわけじゃないんですけどね、というパフォーマンスをしないと、
自分が魔人化しかかってるのがばれるためなんだな。
まあそんなことしたってバレバレなんですけどね。
659:無名草子さん
10/04/11 22:36:58
たしかに、宇野さんが「戦わなければいけない！」とか書いたときは、
たいてい失敗してるなｗ
660:無名草子さん
10/04/11 22:56:12
宇野さんはそこまで卑怯な奴じゃないよ
素で怒ってるときが度々あるし
661:無名草子さん
10/04/12 00:54:47
批評はどんだけメタに立てるかゲームだというしな。
相手を怒らせてベタにしたら勝ち、という意味で宇野さんは強い
662:658
10/04/12 01:28:42
>>660
言われてみれば、確かにそういう面もあるね。
しかし個人的には、宇野さんがときにマジギレするのは「卑怯でない」からではなく、
むしろ現実の宇野さんがルサハン小野ほど有能ではないため魔人化を隠しきれないだけ、
という印象だな。反論してすまんが。
663:無名草子さん
10/04/12 01:37:54
>>658
言われてみれば深いな
664:無名草子さん
10/04/12 12:23:08
レイプ・ファンタジーについてのメモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
もはや「レイプ・ファンタジー」は学術用語か
宇野さん出世したな
665:無名草子さん
10/04/12 14:27:18
>>660
とくにツイッター始めてからその傾向が強いね…
666:無名草子さん
10/04/13 17:47:03
>>664
この議論の「レイプ・ファンタジー」は宇野用語でない本来の用法だから宇野用語で読むと意味不明ですね
667:無名草子さん
10/04/14 01:02:46
もうネットでは宇野用語だね
668:無名草子さん
10/04/14 11:07:48
テレビや新聞でとても使えないのが残念ですね
669:無名草子さん
10/04/14 16:20:51
【急募】宇野常寛（善良な市民）氏が、オタクのコミュニティを「単色デッキ」と呼んで揶揄している文章のURL。
about 2 hours ago twicliから 「男女混合仲良しグループでぜひお試しください」＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
about 2 hours ago twicliから 男女混成デッキ主義者の宇野常寛さんに叱られそうな発言だ・・・（笑）＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
about 2 hours ago twicliから RT @hazuma: いや、異性がうざいというのではなく、「たえず異性を交え緊張感をもってコミュニケーションするのが大事」とか思っている価値観が。
about 2 hours ago twicliから
670:無名草子さん
10/04/14 21:51:35
実際の発砲スチロールのシヴァ神ってサリン工場を隠蔽するためのものってこと？
671:無名草子さん
10/04/15 06:53:06
>>668
あのツラでニヤつきながら
「えーこういった心理をーボクはレイプファンタジーと呼んでいましてー」
とかやりだしたら放送事故レベル
672:無名草子さん
10/04/15 16:26:35
「自己反省折込済み」であることを定義とするなら
レイプファンタジーなんて命名しなきゃいいのに。
というか、当初、泣きゲーユーザーの自己反省の身振りを
批判するための概念だったけど、この時点からして
ネーミングがズレまくっていた。
所詮泣きゲープレイヤーは援助交際で泣いているだけ、というロジックはともかく
だったら援助交際≠レイプなので意味的におかしい。
673:無名草子さん
10/04/15 20:23:59
ルサハンに宇野さんの親玉が登場（笑）
しかし、エピソードの増えるペース早いな。
674:無名草子さん
10/04/15 21:37:42
いや、あんな落書き、宇野さん利するだけだよ。
675:無名草子さん
10/04/15 22:17:48
下手に話題にするとかえって不利だろ
華麗にスルー（笑）
676:無名草子さん
10/04/15 22:54:36
やたらと更新していて、いつの間にか宮台とか出てるけど゜
話のネームはともかく
バストアップ連発の絵が下手すぎてな
台詞の写植の改行位置を改善したのだけが成長箇所
タブレットが高いというなら、500円くらいのスキャナを買って絵を取り込むか
紙に書いた絵を携帯で取り込んだほうがまだ絵は安定するんじゃないの
背景は写真加工で
677:無名草子さん
10/04/15 23:08:08
っていうか、あんなクダらない落書き読むなよ。
678:無名草子さん
10/04/15 23:14:49
いや、宇野言説界隈を元ネタに、話としては意外によくできてる話もあるよ
思春期の異性へのコンプレックスネタとか独特な宇野的な思考法をうまくストーリー化している部分もある
少年マンガ三大誌は無理だろうが、ビームとかエースとかなら
原作に作画をつければ結構新鮮なバトルマンガとして受けるかもよ
宇野さん、コレ見て大塚みたいにマンガ原作者への道を探って見たらｗ
知名度と金を得て確固たる地位を気付くにはうってつけの売名だ
679:無名草子さん
10/04/15 23:20:51
でも、ラノベ界隈にもルサハンみたいな話たくさんあるだろ？
田中ロミオとか。
680:無名草子さん
10/04/15 23:37:29
評論家は所詮創作家にはかなわない
だから創作する側にまわらないと、認められない
マンガＮＨＫをようこそを連載したエースで
ルサンチマンへようこそを宇野さん原作で連載してヒットさせれば
宇野さんの名声は一気に思春期オタク世代へと知れ渡る
681:無名草子さん
10/04/16 16:52:57
残念ながら彼の自意識が許さないだろうな
682:無名草子さん
10/04/16 17:06:22
最近サブカル論の舞台がツイッター中心になってつまらん
断片的すぎて喰い足りない
このままじゃサブカル論がどんどん下火になるぞ
どっか面白いブログないかな？
683:無名草子さん
10/04/16 17:09:43
@NaokiTakahashi 別になんてことのないヒロイン救済劇にレイプファンタジーって言葉使われると、本格的にマッチポンプなヒロインいじめを行ってる作品の問題を告発したいときにかえって窮屈な思いをしそうだなーという気はしますね
684:無名草子さん
10/04/18 04:01:57
住み分けでかろやかに起用に生きる宇野さんだが
ツイッター界での宇野さんのツイートは正直面白くない…
炎上ヲチって意味では面白いけど
テンさんの「鬼畜米英ってTシャツ着た外人見た」とかそういうネタpostみたいなのが
一切ないで、エイプリルのときみたいな寒いネタばかり…
さらに、本人渾身のネタ発言と真面目な自意識バトル発言 例「戦わなければ～」
の違いがまるでないってのも
何か面白い事いえよ～って迫るわけじゃないけど、宇野ちんみたいな
「イケてる・イケてない」な論の人がはたしてこれでいいのだろうか
685:無名草子さん
10/04/18 13:28:21
ギアスだの特異点だの、他人を操ったり取捨選択自由自在な万能感に肩入れする現実逃避者が
ことオンナノコの性や生に干渉することだけは許さないとは随分都合の良い潔癖症なコトで。
>>670
そう。工場隠しに急ごしらえで作っただけで、別にあれを信者が拝んでたわけでも何でもない。
686:無名草子さん
10/04/18 15:15:29
当時のニュース見たり読んだりしてたらシバ神像を信仰対象にしてたなんて出鱈目言わないよ
あれは立派な信仰の対象であると主張してたのは宗教学者の島田裕己だけ
馬鹿な学者が教団の犯罪隠避に利用されちゃってるよと批判された
687:無名草子さん
10/04/18 17:26:49
つまり「発砲スチロールのシバ神」＝萌えキャラで隠蔽してレイプしてるんだよ、オタクどもは！
と主張してるんでしょ？
688:無名草子さん
10/04/18 17:48:13
そういうと思った
689:無名草子さん
10/04/18 22:45:42
>>685
自己批判のない万能感願望を満たす作品が大好きで、その後ろめたさを隠す為に
潔癖性じみたセカイ系狩りレイプファンタジー狩りで、俺はあいつらとは違うよ！っていう
自己主張なのかもしれない
まあ宇野さんの作品評みても
（ギアスってよく出来たオタ向けレイプファンタ自慰でしょ？って突っ込みに激怒）
本気で俺の好きな作品は本物の国宝！お前らのは発砲スチロール製！て
信じてそうだし、リアルに関してはメンヘル女子ハントとかいっちゃう鈍感さなのでそれはないか
690:無名草子さん
10/04/18 23:00:25
1Q84の書評に期待しようじゃないか
691:無名草子さん
10/04/18 23:27:51
＞1Q84の書評
思想地図vol4とか、あちこちで書評してるよ。
「よくできた春樹的ウェルメイドでしかなく、残念。ねじまき鳥が最高峰」という評価。
692:無名草子さん
10/04/18 23:49:18
よくできたとかウェルメイドとか好きだよなｗｗｗ
693:無名草子さん
10/04/19 00:00:07
宇野ジェネレーターとか作れそうな語彙力だよね
694:無名草子さん
10/04/19 00:01:38
宇野ジェネレーターとか作れそうな語彙力だよね
695:無名草子さん
10/04/19 13:28:57
ウェルメイド自体が「よくできてる」って意味なのに、よくできたウェルメイドってどういう意味？
696:無名草子さん
10/04/19 15:14:25
「ウェルメイド」は「そこそこの出来に満足している」ぐらいのクオリティを指す名詞になってるから、
そのなかでの質の高低をいうためには許されるんじゃね
697:無名草子さん
10/04/19 15:20:03
今月のサイゾーの『アオイホノオ』評はわろた。
宇野は焔燃の言動に思い当たるところが過剰にあるか、全然ないと思い込んでいる
かのどっちかだろう。
698:無名草子さん
10/04/19 15:31:30
レイプ・ファンタジーとしての『1Q84』 宇野常寛
URLﾘﾝｸ(renzaburo.jp)
699:無名草子さん
10/04/19 17:05:51
宇野さんは村上のパターンとして少女・母的存在に戦いを代行させるって言うけど
海辺のカフカの時はナカタさんっていう爺さんが代行してたじゃん・・・
700:無名草子さん
10/04/19 17:18:16
爺さんは弱くて「かわいい」からおｋ
701:無名草子さん
10/04/19 21:46:44
宇野さんテン年代ｗ生き残れるかなぁ
マッチポンプ感が半端ないんだが・・・
702:無名草子さん
10/04/19 22:44:20
10年代は文芸評論なんて滅ぶでしょ。ダビンチみたいな
カタログ的なものしか生き残らない。
703:無名草子さん
10/04/19 23:22:08
若い世代の間で流行が起きそうにないから
宇野さんもオタク第３世代と馴れ合って生きていくしかないでしょう
704:無名草子さん
10/04/19 23:29:19
この人、何やってる人？
会社員なのに会社に行ってないとか意味不明だしキモイ評論書いてるし
705:無名草子さん
10/04/19 23:33:57
典型的団塊ジュニア世代
706:無名草子さん
10/04/19 23:46:30
ドラマ、映画、マンガ、音楽、アニメ、特撮、政治・・・
宇野さんほどの射程を持ったライターはいないから
生き残るよ。宮台よりも協力なプレイヤーの出現だ
707:無名草子さん
10/04/19 23:48:07
単なる痛い富野信者なだけだよ、宇野さんは。
708:無名草子さん
10/04/20 01:56:51
>>706
いかにも釣りくさいが、じつは本気だったりするのかな。どうなんだろ。
もうなにがなんだかよくわからなくなってきた。
709:無名草子さん
10/04/20 02:16:17
宇野さんがよく言う「過剰な流動性」という意味もよくワカラン。
いや、実は分かるんだけど、
宇野さんがそれを分かって使ってるかどうかがワカラン。
だいたい、（反）市場主義とかもよく使うけど、
止めといたほうがいいと思う。
710:無名草子さん
10/04/20 16:12:05
宇野さんやあずまんは平成ライダーをかつてのエヴァみたく評論の中心に据えようと必死だけど
笛吹けど踊らずというか誰も乗ってこない状態だからな
やっぱ何かすごい作品が出てこないと評論家は厳しいだろ
711:無名草子さん
10/04/20 16:34:31
ライダー企画はコケたね
712:無名草子さん
10/04/20 16:41:03
発砲スチロールのシヴァ神像ならぬ発砲スチロールのライダーフィギュアを他人に押し売りしてる状態だな
713:無名草子さん
10/04/20 17:10:26
>>710
仮面ライダーやクドカン自体は人気があるんだから、宇野さんの評論がつまんなかっただけじゃない？
一時期やたらと宇野さんを起用してた編集者たちは、彼のどこを評価してたんだろう。
たんにゼロ想が批評にしては比較的売れたから、てだけなのかな。
714:無名草子さん
10/04/20 18:56:54
食わず嫌いをしないのが宇野さんの強み。エヴァが70万本売れたら
エヴァを評論し、1Q84が300万部売れたら1Q84を評論する。
俺が編集者だったら、こんなに使えるライターはいないね。
715:無名草子さん
10/04/20 19:05:11
サイゾーを読んだが、マンガ大賞ベスト10作品を
かつての惑星開発委員会クロスレビュー形式で
8割方宇野用語でメッタ斬りしていたので、
ある意味器用なライターだと感心したよ！
作品の完成度が高くても「コスパが悪い（長期連載に向いていない）」とか
「サプリメント的」「安全」などといって貶せるのだからたいした才能だよ。
716:無名草子さん
10/04/20 20:27:08
647 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 19:57:33 ID:FpzAPY0AO [16/16]
アンチはアニメばっかり見てないでもっと勉強をした方が良いよ
東浩紀や大塚英志。などの有名な所を読んでから出直してこい
けいおんは札束で爆釣援交ビッチだらけの糞アニメ54
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ここの住人は「レイプファンタジー」という批評理論がミニにタコになってると思うけど、
東浩紀しかいなかった当時には、萌えは肯定するしかない現実だった。
現にけいおん!!もハルヒみたいに宇野さんがネットで批判しないもんだから、
肯定するしかない現実になっている。
当時、宇野さんの「萌え批判」は大きかったんだよ。
もっと歴史を知らないと。
717:無名草子さん
10/04/20 20:44:29
＞東浩紀しかいなかった当時は萌えを肯定するしかな現実だった。
そんな、現実あったの？あったとしても、凄いニッチな場でだけだろ。
718:無名草子さん
10/04/20 21:32:36
>>714
エヴァや村上春樹を語りたいライターなんていくらでもいそうな気が
いや、エビデンスはないが
ただ>>715のいうように「食わず嫌いをしない」ライターのなかでは
ましってことならわからんでもない
>>716
＞東浩紀しかいなかった当時には、萌えは肯定するしかない現実だった。
どっちかっていうと、萌えを肯定する人と、
萌えに興味ない（キモイ、以上の感想はない）人しかいない、って状況だったような
ゼロ想をはじめて読んだ時も、この人はなぜ、「萌えオタ」なんていう普通に周囲から差別されてる
ような人たちを、わざわざやっきになって否定してるんだ？と思ったな。
逆にいえば、萌えオタの悪口が批評になりうることを発見したのが宇野さんの功績なのか？
719:無名草子さん
10/04/20 21:43:53
>>716
そういや存在じたい忘れとったけど、萌えを必死に批判する人たちとしては
ＳＦファンダムってのがあったな。萌えは否定するがカウボーイビバップには騙される、
みたいな痛い人々だった。まあそれこそニッチな話だが
720:無名草子さん
10/04/20 23:22:55
萌えオタ批判なんてちょっと界隈ずらせば大量にみつかるでしょ
それに宇野さんハルヒは評価してるしさらにネットで評価高い作品（グレンラガンとか龍騎とかハチクロとかライダーとかギアスとか）に
ばっか無難に褒めてるし（好きな漫画が吉田秋生ってのもベタやね）基本的には保守的キモオタでないの
721:無名草子さん
10/04/21 01:40:41
どうでもいいけど、宇野さんの少年メリケンサック評間違っているよね。
あれでもうみても、ルサンチマン中年肯定してるじゃんｗ
722:無名草子さん
10/04/21 02:17:54
>>721 確かに。
「この映画をけなしているロック崩れ中年は時代遅れ」
みたいに言ってたけど俺の見る限りむしろそういう層に支持されてた
723:無名草子さん
10/04/21 04:16:38
レイプファンタジーの概念って、これであっているの？
URLﾘﾝｸ(rusahan.web.fc2.com)
724:無名草子さん
10/04/21 04:22:58
盛り上がってきたな
どうやって締める気だろう
725:無名草子さん
10/04/21 04:53:39
このマンガが楽しめただけでも、宇野ウォッチャーをやってきた甲斐があった
宇野ウォッチャー以外には何が面白いのかまったくわからんだろうからな
しかし、いまだに東がでてないね。
726:無名草子さん
10/04/21 08:50:04
結局のところ内容関係なくクドカンだから褒める
でしかないからな
趣味でテーマ捻じ曲げて褒めてるだけ
目をそらしながら
727:無名草子さん
10/04/21 19:28:25
URLﾘﾝｸ(rusahan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(rusahan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(rusahan.web.fc2.com)
728:無名草子さん
10/04/22 01:47:49
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてなの村長ｷﾀｰ
729:無名草子さん
10/04/22 02:15:20
加野瀬うぜー
730:無名草子さん
10/04/22 02:37:17
ザ☆ルサンチマンハンター小野
rusahan.web.fc2.com 8 users
50くらいまでブックマークされれば宇野さんに届くだろうか？
俺たちの動員力・・・宇野さんに届け!!
731:無名草子さん
10/04/22 03:29:24
さすがに宣伝うざい
そういう小学生の落書きよりAAとかのがいいんじゃね？
732:無名草子さん
10/04/22 03:32:20
こんな、ビチ糞ブクマすんなよ・・・・。
733:無名草子さん
10/04/22 03:36:44
でも、いくらなんでも、あんなじゃ、小野＝宇野常寛って即座に
分かるやつなんていないしょ。天卿院ってとこで、わかっちゃう人は
いるかもしれないけど、まあ、あえてそんなの言う人いないだろうしな。
734:無名草子さん
10/04/22 10:01:39
このスレ住人用だろう
735:無名草子さん
10/04/22 13:52:55
そもそも宇野さんや宇野さんの言説ってどこら辺まで認知されてるのかね
アニメへの社会学やらの分析批評バブルｗがあった時代ならいざ知らず
ここの住人含め論壇村のごくせまい範囲ぐらいじゃ
あとは自分で理論武装できないアニオタで宇野さんと趣味が被ってる人間あたりの
落ちこぼれが補強材として使う程度で
736:無名草子さん
10/04/22 16:33:01
宇野用語を現実世界で使うやつがいたら痛いｗ
737:無名草子さん
10/04/22 17:11:02
リアルでレイプファンタジーとか言ってたら友達無くすよ
738:無名草子さん
10/04/22 18:31:53
> あとは自分で理論武装できないアニオタで宇野さんと趣味が被ってる人間あたりの
> 落ちこぼれが補強材として使う程度で
こんな奴をは、ネットですら見たことがない。
宇野の「東浩紀の劣化コピー」批判と同じで
存在しない人々を勝手に妄想して叩くのは意味がない。
739:無名草子さん
10/04/22 18:35:02
「東浩紀の劣化コピー」って、東と喧嘩別れした面々だから
存在してるじゃないか、と思うだろ？
それが違うのだｗ
宇野本人がPLANETSで否定している。
大学の文芸サークルにいるような思想用語でエロゲーを肯定するような
連中のことらしい。
そんなやつら、一般読者にとってどうでもいいよｗ
しかし、その後、宇野は劣化コピーとして福嶋を、例によって名前を出さずに
あげこすったりしているので、本人もたぶんよくわかっていないｗ
740:無名草子さん
10/04/22 18:47:59
「安全なカミツキガメ」こと宇野さんです
741:無名草子さん
10/04/22 18:55:27
３０過ぎの団塊ジュニアの中年が
若手ぶって中年に論戦挑む構図に無理がある
742:無名草子さん
10/04/22 18:58:08
宇野さんは身分を弁えて、アニメ漫画お宅論壇界隈だけで活躍する辛口オタク評論家として生き残ればいいよ
劣化岡田としお、劣化あさりよしとお、劣化宅八郎として
無理してテレビドラマとか映画とか、お笑いとかましてや格差社会とかは語らないほうがいい
743:無名草子さん
10/04/22 19:08:07
>>731
じゃあ、ＡＡ作成して。
744:無名草子さん
10/04/22 20:09:04
>>738
名前を挙げるのは忍びないのでいわないけどアニオタの感想サイトで一応見た事あるよ
745:無名草子さん
10/04/22 21:23:06
アニオタで宇野と趣味被ってる人? そんなんガノタくらいだろw
746:無名草子さん
10/04/22 22:06:55
ライダー以外多分被ってるけど宇野さんの意見はほとんど賛同できないな
747:無名草子さん
10/04/22 22:32:55
宇野さんのアバター評はなんかある
748:無名草子さん
10/04/23 02:26:04
>>160
これおもしろすぎだろ…
ただ絵が下手すぎる
749:無名草子さん
10/04/23 03:07:59
メインカルチャーとサブカルチャーの区別そのものが
意味をなさなくなった時代……と言われたのは30年くらい前か。
こないだ「思想地図」というＮＨＫの黄色の本読んだら、
小見出しに「サブカルチャーの優位」とか「大文字の問題は擬似問題」とか
懐かしいこと書いてる人がいて、過去の言説分析してるんだなあ…と思って
読み進めてたら、今のことを書いてるんだと知ってビックリした。
そして、彼の年齢をみて、改めてビックリした。
たしかに自分は、年をとったんだなあと思った。
750:無名草子さん
10/04/23 19:12:08
>>748
絵が下手なのは言わずもがなだが、日本語がところどころゆとってる方が気になる
751:無名草子さん
10/04/23 21:16:58
小野さんがいよいよあの人と遭遇だ
752:無名草子さん
10/04/23 21:48:51
あれ誰？東？
753:無名草子さん
10/04/23 23:01:51
痩せてるから東浩紀って認識ができない
必殺の豚腹ブロックも迫力がない
754:無名草子さん
10/04/23 23:14:32
つまらんキャラだよな
最大のヒットはテンさんだが
755:無名草子さん
10/04/23 23:29:06
真性には弱いｗｗｗ
756:無名草子さん
10/04/24 10:04:58
そりゃ宇野さんの持ち技は、自意識の拗れを増幅させて破裂させるアクマイト光線
みたいなもんだからな
拗れの無い真性には通じない
つーか宇野さん自身も本気で恋愛に興味がない層がいることは知ってるし
そいつらには特に言及する気はないって明言してたと思う
757:無名草子さん
10/04/24 16:01:27
今回も面白かった、けど…
たしかに、なぜやせてるのかは気になるな。
758:無名草子さん
10/04/24 16:15:06
これから幸せ太りするんじゃ
759:無名草子さん
10/04/24 22:36:03
目をそらしながらおこる人
760:無名草子さん
10/04/25 19:16:40
まあ宇野さんも、35歳になったら老いを感じて政治を語り始めるよ。
厨房みたいなサークル・恋愛ネタは2015年には終わるっしょ
761:無名草子さん
10/04/25 21:43:28
最近の宇野さんはつまらないな
762:無名草子さん
10/04/26 23:33:54
シロクマまで出てきた
ネットのヲタ批評家オールスターだなｗ
763:無名草子さん
10/04/27 00:28:37
有馬：小野さんは、なんで上野樹里好きなの？ 俺、どうしてもわからない。
小野：見た目だけだったら長澤まさみの方が好きだよ。
上野は『のだめ』よりも『サマータイムマシーンブルース』のショートカットかなあ。
なんか「自分でも手が届きそう感」が炸裂するじゃん。
（orz大賞より）
しまった、ルサハンと矛盾してしまった・・・
764:無名草子さん
10/04/27 01:01:56
>>763
宇野さんの本性が普段ＤＩＳってる底辺キモオタと同じ
「腐肉を漁る弱めの肉食恐竜」であることを暴露してしまった瞬間である
手の届きそう感(笑)
765:無名草子さん
10/04/27 22:25:56
非モテ同盟にせよ非モテジオン軍にせよ俺と似たような連中はあっさり倒されるのが口惜しい
766:無名草子さん
10/04/27 23:09:21
つまり宇野さんの好物か
767:無名草子さん
10/04/27 23:36:05
みうらじゅんへの反感なんか自分が怒ってることそのままで驚いたよ
みうらや伊集院はDTを応援とかいって本当は性欲に深刻に悩み苦しんでる.男をネタにして笑いたいだけなんだろって
杉作J太郎も同じ理由で大嫌い
俺みたいなのはハンターにとって組み易しなんだねえ
768:無名草子さん
10/04/28 01:26:40
ほんとに欲しけりゃ体は動く
好きにしなよ
769:無名草子さん
10/04/28 01:52:35
最近宇野さん知ったんだけど
この人ってオタを嘲笑してないと死んじゃう病気か何かなの？
770:無名草子さん
10/04/28 03:26:21
ずばりそのとおりです。もう末期。手の施しようがない
771:無名草子さん
10/04/28 03:26:28
自分が魔人化しないためのガス抜き手段です
772:無名草子さん
10/04/28 09:57:33
天さんかっこよかった。シロクマ、じゃねえヒグマ先生ざまあみろだな。
773:無名草子さん
10/04/28 10:56:07
旧惑星で高校の知人を「あえて」下手に書いて晒してたよね
あれってもう見られないの？
774:無名草子さん
10/04/28 15:28:58
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
ルサンチマンハンター宇野ウォッチャーの俺に死角は無かった
775:無名草子さん
10/04/28 16:29:07
>>774
サンクス
776:無名草子さん
10/04/28 16:38:00
「元ＦＭＷ社長荒井昌一」の段は何度見ても凄いな
他人の死をここまで弄んで腐せるか
777:無名草子さん
10/04/28 16:50:10
こうしてみるとルサハンは絵は下手だけどブサメンに描かれてるわけじゃないし
（むしろ実物のみつまジャパン似よりマシ）良心的ですね
過去のコンテンツ見直すとスパロボ好き・あずまん評価・ドラクエギャルゲー嫌い・富野信者は徹底してるな
778:無名草子さん
10/04/28 18:56:33
＞スパロボ好き・あずまん評価・ドラクエギャルゲー嫌い・富野信者
こう並べられると、たんなるオタクの個人的好みでないなしか
ぶっちゃけ宇野さんには飽きた。いまはルサハンのネタ元としてしか意識してない。
論壇や業界内ではどうなのかな。冨野と話したりしたから、一応活躍中なのか。
779:無名草子さん
10/04/28 18:57:48
ないなしか ×
しかないな ○
780:無名草子さん
10/04/28 20:37:09
宇野さんて・・・。この落ちこぼれ、オタクに寄生してるだけだろう。
飯の種になってるだけだぞ。
781:無名草子さん
10/04/28 21:53:59
>>767
伊集院とかのブ男に笑われてもオレは怒る気にもならんがな
782:無名草子さん
10/04/28 22:39:34
ルサハン19話
「天さんも、俺みたいな男を追いつめるなんて、
野暮なこと考えないで、自分の幸せつかみなよ」
論壇、サブカルに賭けるライター業と比べて
宇野サンに言及することなんて大した労力でもない現実
783:無名草子さん
10/04/28 23:53:56
>>781
ストレートに笑いに来ないから余計ムカつくビョーキ
784:無名草子さん
10/04/29 04:41:17
今回の小野さん弱い！！いままでで最弱ｗ
785:無名草子さん
10/04/29 04:58:24
小野さん年々攻撃力弱くなってるじゃん。浅倉に勝てるの？
786:無名草子さん
10/04/29 18:52:14
最終回に宇野さん本人が現れて
小野さんも天さんも浅倉もまとめて仕分けちゃう伏線だよ
787:無名草子さん
10/04/29 23:19:28
@wakusei2nd 宇野常寛さんへ。はじめまして。僕は決断主義的に承認？ゲーム（僕自身はゲームとは思っていませんが）を各所で展
開しました。ツイッターでもそうですし、ＳＮＳもやっていた。一般の水準から見たらどうかは分かりませんが、自分なりに一生懸命やったつもりです。 約7時間前 Tweenから
@wakusei2nd その結果、逆に人々の無神経な言葉に大量に晒されることになり、ストレスばかり増えて、一度はよくなりかけたうつ状
態が再発し、過眠、頭痛が再び酷くなってどうしようもありません。 約7時間前 Tweenから
@wakusei2nd 「病院に行け」と僕をあしらわれるでしょうか？多分それすらなく、単に無視かブロックされるだけだと思います。お話を
聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。 約7時間前 Tweenから
@wakusei2nd この世にはそもそも「生きていくのに向かない」性格の人もいる、ということです。僕からすれば碇シンジは内向的な少
年などではない。彼は十分に無神経な人間です。内向的なフリをしているだけの。そんなキャラクターと一緒くたにされて扱われたく
はありません。 約7時間前 Tweenから
@wakusei2nd 現実に、僕のような真性の社会不適合者が実在するという事実を、次回以降の著作の糧にしていただけたら、と思い
ます。失礼します。 約7時間前 Tweenから
@wakusei2nd 「お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。」この部分は余計な皮肉でした。申
し訳ありませんでした。それでは。 約7時間前 Tweenから
宇野さん返答
@simada_net ……僕は別に決断主義的な承認ゲームがすばらしいとか、ガンガン突っ込んでいけ、みたいなことは言った覚えはあ
りません。このゲームは不可避なので、引きこもっても逆効果だとは言いましたが。 約4時間前 webから simada_net宛
@simada_net うまく行かないことは世の中にはたくさんあります。誰かのせいにしたくなることも多いでしょう。しかし誰かを責めるの
だったら、最低限相手の意見や立場を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。 約4時間前 webから simada_net宛
788:無名草子さん
10/04/29 23:43:28
宇野さんも大変だなあ
789:無名草子さん
10/04/30 00:16:05
レイプ描いたりしたら嫌だな
790:無名草子さん
10/04/30 00:55:49
>>774
> URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
うわあ…ここまで心根の醜い奴だったとは
嫌なもの読んでしまった
791:無名草子さん
10/04/30 03:24:01
しかし、宇野常寛より善良な市民のほうが面白いのは確かだ
792:無名草子さん
10/04/30 03:25:49
たとえば、社会的なつきあいやしがらみによって小野が弱体化してやられそうになるケースが度々でてくる
そんなとき、善良な市民の仮面を被って変身するとパワーアップして、難敵を倒すという展開もあるかもしれない
793:無名草子さん
10/04/30 03:45:43
>>787
＞僕は別に決断主義的な承認ゲームがすばらしいとか、ガンガン突っ込んでいけ、みたいなことは言った覚えはあ
りません。このゲームは不可避なので、引きこもっても逆効果だとは言いましたが。
しかし相手の人は、まさに「引き籠ってたほうがまだましだった」と言いたいんじゃないの？
宇野さんの答えは、なんか話をそらしてる気が。
ちゃんと返答するだけマシとも言えるが。
794:無名草子さん
10/04/30 05:19:47
社会的なつきあいやしがらみによって弱体化というよりは、社会や外の世界と対峙したとき
あれこそが本当の小野さんで善良な市民こそ自分のマクー空間を展開してそこから出てこないので
強かった側面があるから
795:無名草子さん
10/04/30 09:25:09
>>793
下手に関わって犯罪でもおこされたら厄介
796:無名草子さん
10/04/30 10:03:38
「ゼロ想」って「決断主義批判」というより
「きれいな決断主義」の本として扱われてる気がする
ま、どっちでもいいんだろうけど
>>793
それは本人の選択の問題であって宇野さん関係ない
宇野さんが言ってるのはあくまで
「引きこもっていても本質的にはゲームを降りれるわけじゃない」
出ていって失敗したからといって、出てなかったら成功というわけじゃない
大事なのは「出ていって、巧くやること」
巧くやれなかったから、何もやらなくていいなんて結論はあり得ない
そして巧くやれないのは、本人のスキルと環境のレベルがマッチしてないから
797:無名草子さん
10/04/30 10:13:09
ツイッターという土壌で見事に「巧く出来ない」人間を体現してくれる宇野タン
798:無名草子さん
10/04/30 11:58:53
その件は噛み付いたやつが駄目すぎる
799:無名草子さん
10/04/30 12:15:11
ルサハンのネタが増えたなｗ
800:無名草子さん
10/04/30 12:54:11
伊藤さんとかも出てくるのかな？
801:無名草子さん
10/04/30 13:23:15
@simada_net うまく行かないことは世の中にはたくさんあります。誰かのせいにしたくなることも多いでしょう。しかし誰かを責めるの
だったら、最低限相手の意見や立場を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。 約4時間前 webから simada_net宛
何というブーメランwww
802:無名草子さん
10/04/30 13:57:21
なんでブーメランなんだ？
宇野さんは人々の意見や立場を正確に把握しようとしないとでも？
803:無名草子さん
10/04/30 14:03:41
えっ
804:無名草子さん
10/04/30 21:20:52
>>802
宇野さんは、正確に把握する努力をしていれば、
誰かのせいにしてもいいと言っているんだよ
805:無名草子さん
10/04/30 21:54:43
周りを責めてばかりの自分の弁護したつもりなんだろう
806:無名草子さん
10/04/30 23:01:13
宇野常寛くんは、ソフトバレエの遠藤遼一に似てるような気がする。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 約11時間前 webから
* 返信
* リツイート
goito
伊藤剛
@goito 初めて言われましたｗ うーん、たしかに言われて見れば。。。 約4時間前 webから goito宛
807:無名草子さん
10/05/01 02:22:26
ヴィジュアルにうるさいソフバファンを敵に回したいのか宇野さん
808:無名草子さん
10/05/01 02:30:22
遠藤遼一
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
宇野常寛
URLﾘﾝｸ(www.geisai.net)
みつまJAPAN
URLﾘﾝｸ(www.trifai.com)
土田晃之
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
伊藤さんのジョークはともかく
＞うーん、たしかに言われて見れば。。。
この反応は、ない。
809:無名草子さん
10/05/01 08:16:20
言われてみれば＝言われなきゃそうは思わない
つまり宇野さんに責任はないよ、問題は話を振った側
810:無名草子さん
10/05/01 08:55:19
言われても普通は思わないこのカオなら
811:無名草子さん
10/05/01 09:15:16
顔面偏差値（笑）
812:無名草子さん
10/05/01 10:39:59
たぶん学生時代は結構かわいい顔してたと思うよ、
宇野君は。そのころにオタク達にアナルを
輪姦レイプされたのがストレス要因となって
いるから今のルサンチマン丸出しの文章が
かけるんじゃないかとプロファイルしてみると
全てが腑に落ちるんだよねー
813:無名草子さん
10/05/01 12:14:54
伊藤氏のキラーパスにまんまとはまっただけだろう
この程度の審美眼で、他人の外見云々言っても説得力無し
まあ、ワックスつけたことも無いヌケサク君だからしょうがないよね
床屋の所為で変な髪型にされた（笑）
814:無名草子さん
10/05/01 12:24:55
>>813
うまく切れない床屋は世の中にはたくさんあります。顔のせいにしたくなることも多いでしょう。しかし宇野さんを責めるの
だったら、最低限床屋の質や技術を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。
815:無名草子さん
10/05/01 12:41:48
宇野さんのために素敵な床屋をお勧めするスレ
816:無名草子さん
10/05/01 13:45:39
みつまJAPANに似てるな
817:無名草子さん
10/05/01 14:06:31
宇野はみつまJAPANと土田晃之のあいのこ
818:無名草子さん
10/05/01 14:41:06
@kain1173 ABは微妙に宇野理論を読んだ上で明示的に喧嘩を売っているような気がしなくもないのだけれど、
だとしたら実作者が評論家の文章を読んでもプラスに働くことは少ないから止めたほうがいいと思う。
約1時間前 twicliから kain1173宛
@kain1173 「フツーの青春に満足したらこのセカイから消えるぞ」と脅すことで、「クラスのみんなに馴染め
ていない自分には真実が見えている」という中二病的万能感を慰撫している、とか宇野常寛ならABを評して
言いそうな気がする。 約1時間前 twicliから kain1173宛
@kain1173 で、ABのアイロニカルな仕掛けは、宇野理論の言う「ゼロ年代的な小さな成熟としてのフツーの青春」
―バンドやったり「死と言う終わり」を見据えていたりするような―もまた中二病的自意識なくしては存在しえ
ないよ、ということを示そうとしているように思う。 約1時間前 twicliから kain1173宛
ここでメタにひねくれて、「「自分たちの青春は普通の青春ではない」などという自意識を持った中高生は世の中
にゴマンといるのだから、そのような虚偽意識に騙されてはならない！」とか考え始めると、tenkyoinみたいな
ラブゾンビ地獄に堕ちるので止めたほうがいい。 約1時間前 twicliから
kain1173
@tenkyoin つまり宇野氏が「レイプ・ファンタジー」と評した『AIR』にしろ、その2年後のハルヒにしろ、アイロニカルな
構造をとっています。つまり麻枝准と谷川流は脚本の作り方がある意味では非常に似ているように思います。 約1時間前 Seesmicから tenkyoin宛 tenkyoinがリツイート
kain1173
@tenkyoin 僕個人としては、クラナドはセカイ系での小さな成熟を描きましたが、ハルヒは「消失」においてセカ
イ系的な世界をそれこそ決断主義的に突破した点（キョンの自覚と決断による非日常な日常の選択）で異なっ
ていると思います。 約1時間前 Seesmicから tenkyoin宛 tenkyoinがリツイート
kain1173
819:無名草子さん
10/05/01 15:08:39
アニオタ論壇（笑）の連中は１０年後も同じ話題してそうだな
820:無名草子さん
10/05/01 17:28:24
クソみたいな大人たちへの挑戦状!!～
「LIKTEN」編集長・小田明志（18歳）インタビュー
URLﾘﾝｸ(webmagazine.gentosha.co.jp)
宇野さんのライバル登場
821:無名草子さん
10/05/01 17:44:42
>>820
あたらしい世代の夜明けを見ているようだ
宇野があつくなるな
822:無名草子さん
10/05/01 17:53:30
ヒップホップ青年に対して
どう対峙するのか
823:無名草子さん
10/05/01 17:53:38
＞「健康優良的不良少年少女雑誌」。
これなんてAKIRA
824:無名草子さん
10/05/02 01:10:28
宇野が事あるごとにコミュニケーションスキルがナンタラと言っているのは
平田オリザのパクリですか？
825:無名草子さん
10/05/02 03:30:32
kain1173
誰
826:無名草子さん
10/05/02 12:22:16
>>806
これあれだよね
飲み屋のねーちゃん「お客さんって、キムタクに似てますよねー」（棒読み）
これにどう答えるかっていう問題
解答例１ 適当に笑ってごまかす （普通の人）
解答例２ 「そうかな？」 （村上春樹）
解答例３ 「 初めて言われましたｗ うーん、たしかに言われて見れば。。。 」 （宇野さん）
827:無名草子さん
10/05/02 18:18:36
宇野っち、やっぱ天然だな
828:無名草子さん
10/05/02 18:23:24
宇野さんも美少女キャラ化ですか
うのっち
829:無名草子さん
10/05/03 01:49:55
@sensualempire ん？ 僕がいつEXILE褒めた？ 郊外のロウアー文化を考えるなら視野に入れないといけないとは言ったけど。それって
音楽として褒めたことになるの？ 嘘を広めるのはやめてほしい。 約5時間前 Keitai Webから
wakusei2nd
t.uno
@sensualempire しかもアニソン云々なんて僕は一言も言ってないんだけど。僕が主張してもいないことを言ったことにして批判す
るわけ？ 困ったなあ。 約5時間前 Keitai Webから sensualempire宛
知り合いが宇野がEXILEをアニソンやサブカルおしゃれ音楽(なんじゃそりゃ）を叩くために持ち上げているとツイートしていたがまっ
たく身に覚えがない。 約4時間前 Keitai Webから
まあ僕はこういう濡れ衣には慣れっこだが、さすがにこれはビックリしたし、誤解が広まると嫌なので訂正します。そのツイートは
投稿者の捏造か勘違いです。っていうかだれか他の人と勘違いしてないだろうか。 約4時間前 Keitai Webから
まあ、メジャーなものほうが実はラディカルなことをやっていたケースを僕はよく紹介しているので、本格的に乗り出せば本当に
そういう立場になる可能性はあるがｗ 少なくとも現時点で僕は具体的な曲の評価なんてほぼ書いていないはず。雑談的に好き
嫌いをのべているだけで。アユの声が苦手とかｗ 15分前 webから
@wakusei2nd 宇野さんの主張を総合すれば、EXILEやアユを語らずにゼロ年代の音楽は語れないということで
した。PRANETS６号では音楽そのものを語っていきたいとも言っていました。実質的にそれは対立項としてのEXILEを
音楽的に褒めたいのだと読めてしまいます。 約2時間前 webから wakusei2nd宛
sensualempire
仲山非不未（なかやまひふみ）
@wakusei2nd 宇野さんの主張を総合すれば、EXILEやアユを語らずにゼロ年代の音楽は語れないということでした。
PRANETS６号では音楽そのものを語っていきたいとも言っていました。実質的にそれは対立項としてのEXILEを
しかし東さんも宇野さんも他人の文章は頻繁にパフォーマティブに読むのに自分がそうされるのには非常に怒る
んですよね。正当な権利を行使しているとも言えますが。とはいえパフォーマティブに読まれることも含めての文脈作り
ではないのか。 about 2 hours ago webから
830:無名草子さん
10/05/03 02:06:42
>>820
こういう子って「若さ」っていうアドバンテージなくなったら
静かに消えて行くよね・・・
831:無名草子さん
10/05/03 13:35:48
宇野はオタクでテレビドラマ評論家を目指してるくせに何でゲゲゲの女房について語らんの？
豚をプロデュースとかいうヒットしなかったドラマなんかもう今更どうでもいいから。
どうも宇野はテレビドラマ評論家と言いつつ、テレビドラマの趣味がおかしい。
832:無名草子さん
10/05/03 14:37:57
誰がいつテレビドラマ評論家などと名乗ったのか
宇野さんは批評家／編集者だよ
833:無名草子さん
10/05/03 15:44:09
宇野さんはレイプアフンタジーの権威ですが
834:無名草子さん
10/05/03 16:50:09
>>831
仲間の中川が語ってるんじゃないか
835:無名草子さん
10/05/03 18:34:44
何の評論家なのかこのスレの住人くらいしか知らないという
836:無名草子さん
10/05/03 19:02:37
>>830
普通に教養人家庭だから、業界入りするんじゃないか
837:無名草子さん
10/05/04 04:34:49
ルサハン、知らぬ間に二話も進んでた。
次回は天さん大活躍のようだ
838:無名草子さん
10/05/04 05:14:44
このスレテン氏は知っていると思うけど
だれかツイートで知らせてやればいいのにね
839:無名草子さん
10/05/04 09:57:25
実はルサハンの作者が転さん
840:無名草子さん
10/05/06 20:40:32
宇野さんがNHKに出てるぞ。大躍進だな
841:無名草子さん
10/05/06 21:17:08
宇野サン目つき悪いね
842:無名草子さん
10/05/07 00:02:46
最近の宇野さんはまったくおもしろくないな
ゼロ年代が終わっていきなり終わったか
843:無名草子さん
10/05/07 01:14:53
なんか最近の宇野さん早くも逃げに入ってないか？落ち着いて守りに入って。
もっと前みたいに噛みついて行けよ
普通の文化人や評論家としてやっていくのはこのレベルじゃ無理なんだし
844:無名草子さん
10/05/07 21:40:37
逃げって、逃げたら消えるだけ
845:無名草子さん
10/05/07 22:08:35
桝野だかいうやつと徹底的にぶつかったほうかよかったかもね
金持ち喧嘩せず的に適当に逃げてしまったためヘタレイメージがさらに強くなってしまった
中年サブカルおやじの根城映画秘宝とも全面的に戦うべきだった
東への媚といい
ヘタレすぎなんだよこの人
846:無名草子さん
10/05/07 23:04:33
お前の願望を聞かされても
847:無名草子さん
10/05/08 03:55:11
『思想地図 vol.5』で東大教授の社会学者佐藤俊樹が宮台真司と宮台に依拠する宇野さんを批判していたので
ここに書き留めておくわ
例えば宇野常寛の『ゼロ年代の想像力』は、サブカルチャーでも売れた作品群を積極的に視野に入れようとして
いる。その具体的な読解には私は疑問があるが、少なくともメジャー/マイナーを横断する方法的な意志と自覚
において、『ゼロ年代の想像力』は突出した面白さと説得力をもった批評になっている。
ところが、サブカルチャーを社会学につなげるときには、『ゼロ年代の想像力』はもっぱら売れた社会学の著作に
依拠している。サブカルチャーと社会学が対称的だとすれば、どちらにもメジャー/マイナーの区別はあり、
どちらでも横断的であるべきだと思うのだが。
＜中略＞
ゼロ年代の批評はサブカルチャーと社会学をねじれた形でつなげてきた。サブカルチャーに関しては、売れる/
売れないという評価基準を採らず、社会学に関しては、よく売れた著作のみを先端的で同時代的だとしてきた。
＜中略＞
そのなかで、売れた社会学の著作は便利なツールになってきた。興味をひくサブカルチャーの作品を社会に
つなげて読み解く上で、良い意味でも悪い意味でも料理しやすい手頃な図式を提供しただけではない。
多くの人々が抱く社会像を言葉にすることで、大衆消費市場での受け入れやすさも準備したからだ。
848:無名草子さん
10/05/08 03:57:40
商品としてみれば、うまいやり方だと思う。批評が商品であることを私は否定しない。
階層や空間の制約をこえて多くの人に伝えようとすれば、ある程度の商品性は不可欠だ。
『思想地図』がそういう役割を自覚的に引き受けてきたことを私は肯定する。
しかし、その上で、あえて私は問いたい。売れた著作だけで社会学が代理されたり、現代や社会が語られたり
することで、言葉にしがたい何かを手探りで切り開く営みが見えなくなり、反復される様式化された想像力に
内閉していくとしたら、それは批評にとっても致命的なことではないだろうか。
私が言いたいことはとても平凡なことだ。
サブカルチャーを語る簡単な道具がないように、社会を語る簡単な道具もない。
批評にとって売れた道具を使うのは、サブカルチャーを社会につなぐ手段の一つでしかないだろうが、
それでも私は安易に使ってほしくない。
社会学者として、という以前に、それによって批評の言葉が死んでしまうと思うからだ。
社会学は社会科学であり、概念と論理が最も重要となる。それと対照させていえば、批評は文芸だ。
それも小説とは異なり、他人の言葉を真摯に聞くことを宿命付けられた文芸である。
そこで一番大切なのは言葉だと思う。自分の言葉を語るときも、他人の言葉を聞くときも。
他人の言葉を安く買えば、自分の言葉も安くなる。それも等価交換だ。様式化された社会学はつまらない。
様式化された批評もつまらない。様式化された図式を使い続けるかぎり、どんなに工夫をこらしても、
メタのメタのメタ・・・・様式の再生産になってしまう。
そんな言葉でサブカルチャーが語られるのを、私は見たくないのだ。
佐藤俊樹『サブカルチャー/社会学の非対称性と批評のゆくえ』より抜粋
849:無名草子さん
10/05/08 10:00:03
この人の物言い優しいね
宇野さんも上から目線で「よくできてる」
「安全に観れる」とかじゃなくて
きちんと10点満点をつけられるものを
提示すればいいのに
だからexileや浜崎を肯定してるとか言われたりするんだよ
宇野さんはもっと音楽を語るべきだ
論点ずれてきたけど許せ
850:無名草子さん
10/05/08 10:55:23
まぁ、宇野さんの批評のコトバはレイプファンタジーとか決断主義とかパターン化しているから、
この社会学者が言っていることは当たっているよね
851:無名草子さん
10/05/08 18:20:52
@wakusei2nd 貴著「ゼロ年代の想」読みました。自分がすがり支持してきた音楽や小説を題材に貴著の方法論で考
えてみたいと思います。差し当たり森見登美彦と、エヴァより遥かに影響大なフリッパーズギターについてとか。僕ら
の病理や限界、残された可能性も浮かび上がるかと。 約8時間前 Keitai Webから wakusei2nd宛
mistral6996
@mistral6996 ありがとうございます。なるほど、面白いですね。実は僕くらいの世代から「エヴァより遥かに影響大なフ
リッパーズギター」は成立しないんです。逆なんですね。その辺のパラダイム・シフトも含めていろいろ整理できそ
うですね。 約8時間前 webから mistral6996宛
渋谷系とか、アニソン専門のオタク青年には完全な守備範囲外だろ
852:無名草子さん
10/05/08 18:22:16
だから否定しないよ。RT @wakusei2nd: 同意。そしてこの「醸造されきった」現実を単に否定しても仕方がない。RT @millionsage 同感
だが醸造されきったファンが求めたのはあの消失と思う 約8時間前 webから
animesama
小黒祐一郎
# まとめると、「消失」のウェルメイドなつくりは僕には正直退屈だったけど、ああつくらないと受け付けないファン層が広
がっている現実を否定しても仕方がなく、この現実を引き受けた上で（もしくは逆手にとって）強い表現を模索するよう
な動きが出れば面白いと思う。 約7時間前 webから
@animesama あ、小黒さんが否定していないのはもち了解しております。 約8時間前 webから animesama宛
853:無名草子さん
10/05/08 18:45:31
まとめると、「消失」のウェルメイドなつくりは僕には正直退屈だったけど、ああつくらないと受け付けないファン層が広がっている現実を否定しても仕方がなく、
この現実を引き受けた上で（もしくは逆手にとって）強い表現を模索するような動きが出れば面白いと思う。
posted at 11:01:23
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
854:無名草子さん
10/05/08 18:50:08
ニルヴァーナとか宇野さんは聞いていたんだろうか
855:無名草子さん
10/05/08 20:24:09
長文スマン。
一時期のポストエヴァｗの作品群（90年代後半以降）でいうと、
物語の顛末が投げっぱなしだったり壊れているものが多くて
「ウェルメイド」（便利な言葉ですね）なのが困難で反時代的である、
という共通了解があったはず。
漫画だとそもそもラストが無くて異様に長期化し、
アニメの方は謎だらけで起承転結が歪んだまま終る、など。
岡田斗司夫は、その困難について、
＞「デビルマン」や「寄生獣」みたいに奇跡的に巧くまとまった作品ばかり求めると、
＞マンガ家も壊れちゃうゾ。
と評している。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)