09/05/29 02:05:11
∩
♪ ∧__∧ ∧__∧|ｌ| ♪ ∧__∧
(´･ω･`)三三) (´･ω･`)| (´･ω･と_) ))
| / | / | ./
♪ Ｕ 〈 ♪ Ｕ 〈 Ｕ 〈 ♪
（__ノ^(___) （__ノ^(___) ♪ （__ノ^(___)
たまの失敗はスパイスかもね♪
3:無名草子さん
09/05/30 02:14:56
「ゼロ年代の批評」のこれから─宇野常寛さんロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
決断主義トークラジオAlive
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
決断主義トークラジオAlive2
URLﾘﾝｸ(talkradioalive.cocolog-nifty.com)
旧惑星開発委員会コンテンツリンク集
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
4:無名草子さん
09/05/30 14:00:14
ブログとか熱心に見てないからよくわからん。
オタクの世界の有名人は外部に対するアピールに欠けてるんだよなー。
ガンダムやエロゲがどーのこーの熱く語られても困るし。
しかし、「俺はキモオタじゃなくて明るいオタク。あいつみたいなキモオタがオタクへの偏見を助長している」論争みたいなの、いいかげんやめたほうがいい。
バケツの中でザリガニが共食いしている姿を周知に晒しているようで、非常に不快な現象である。
5:無名草子さん
09/05/30 14:05:22
ガンダム芸人の土田だっけ？あいつに顔が似てるよな。
まあ、ガンダム芸人とか中川翔子なんかの登場で、オタクが世の中に認知されたみたいな風潮あっての存在だよね。
そのうち忘れ去られるでしょうね。
6:無名草子さん
09/05/30 14:11:59
> オタクの世界の有名人は外部に対するアピールに欠けてるんだよなー。
アピールしたらしたで叩く癖にw
7:無名草子さん
09/05/30 14:23:42
>>6
外部に語りかける言葉を持たないのにアピールするところがキモいんだよね。
オタクガジェットの批評から「一般人」が好むドラマ批評に一歩踏み出したのは、本人やシンパシーを感じているオタクにとったら大きいことかもしれないが、
オタク以外の人間からしたら理解できないんだよね。
芸人がお笑い番組の企画でCD出すの一緒で、その番組見てない人には「なんじゃこりゃ」って感じでしょ？
まあ、その違和感で興味を持たせるってとこもあるんだろうけど、ちょっと中身見てみたら「富野信者」だの「はてな」だのまったく魅力的でない単語で溢れかえっていて萎えました。
8:無名草子さん
09/05/30 16:51:25
お前はどんな人間で何の中身を見てこのスレに書き込んだんだ
9:無名草子さん
09/05/30 17:49:38
中身って>>1にある宇野の歴史とかいうリンクね。
オタクとキモオタの内ゲバで盛り上がった勢いで、なぜか新世代の批評家を自称しちゃうところにオタクの近視眼ぶりが表れてるな(苦笑)
ま、他の批評家とは毛色が変わってて珍しがられてる今のうちが花なんじゃない？
10:無名草子さん
09/05/30 18:04:31
ドラマ批評はオタク以外の人からしたら理解できないって言ってるの？
11:無名草子さん
09/05/30 18:31:18
自分に理解できなかったものはバカにしつくさないと気がすまない人なんだろ。
12:無名草子さん
09/05/30 23:59:11
宇野の欠点を指摘するって感じでもないしな
13:無名草子さん
09/05/31 00:49:32
このスレ、オタクやアニメファン以外の視点に対して排他的杉。
上の書き込みなんか結構核心を突いてるのに、あんまり表面的な属性で防御過剰になり過ぎると
結果的に宇野を利することにしかならんよ。
蛸壺の中のどうでもいいような話というと失礼かも知れんが
小さな関係の中の個別的、具体的な話を
世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する視野狭窄と距離感の転倒が
宇野の最大の特徴であり問題点なんだから。
14:無名草子さん
09/05/31 01:07:56
その手の批判はあんまり有効じゃ無いんだよ
あと上の書き込みはアニメファン以外の視点だから否定されてるわけじゃないよ
15:無名草子さん
09/05/31 01:36:49
セカイ系の魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
16:無名草子さん
09/05/31 01:44:46
拡大して喧伝するのが宇野の最大の問題だと
17:無名草子さん
09/05/31 02:05:59
＞小さな関係の中の個別的、具体的な話を
＞世の中一般の大問題みたいに拡大して喧伝する
問題じゃないと言える根拠をしっかり書くとちょっと強くなれる
18:無名草子さん
09/05/31 11:50:42
そういう観念のゲームにずっと引き篭り続けたいというのが宇野の本音だろうな。
キモヲタやロスジェネ論客への粘着ぶりにしろ
彼らの僻みを批判してるようで、結局宇野自身が自分のルサンチマンの正当化する為の
当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。距離取って見ると。
恨みと自意識をもてあましてリア充になれず、
常に敵を設定したがってるのはあんた自身だろうと。
宇野自身は実のところ、それしか動機も武器もない淋しい人間だろうから
何を言われても固執し続けるんだろうが、
彼の言う「小さな成熟」とかを真に受けるなら、読者はそういう不毛はさっさと見切って
先に進むのが賢明。
宇野にも、いいかげん自分のやってることを自覚して
少しは他者に寛容になりなさいよとは思う。
大きな話をしたいならその後だろうよ。
19:無名草子さん
09/05/31 13:27:34
東をぶった切るアンチが期待されてたのさ。それだけのこと。
20:無名草子さん
09/05/31 13:53:18
以下宇野さんが進歩しないのでループ
21:無名草子さん
09/05/31 14:33:44
＞自分のルサンチマンの正当化する為の
＞当て馬を欲してるようにしか見えんのよ。
オタク批判に固執したがるヤツって大抵そう。
どっちかというとそういうのはサブカルオバサンに多いけど。
まあ宇野もマチズモ嫌悪も、最早偏執の域に入ってるか。
22:無名草子さん
09/05/31 18:25:19
宇野さんは自身の承認欲求の過剰さをオタクに投影しすぎなんじゃないかと。
そして誰からの承認が欲しいのか、が本人にも分かってないんじゃないかな。
23:無名草子さん
09/05/31 18:25:29
uno
24:無名草子さん
09/05/31 18:26:34
宇野さんの書き込みはどれですか
25:宇野
09/05/31 18:31:04
お前ら俺に好き勝手キャラ付けしやがっていい加減にしろ
26:無名草子さん
09/05/31 18:54:11
東は愛されてるようで本当は嫌われてるけど
宇野は嫌われてるようで本当は愛されてる感じがする
27:無名草子さん
09/05/31 19:00:25
気のせい
28:無名草子さん
09/05/31 20:14:42
>>26
理由くらい書きなよ
29:無名草子さん
09/05/31 22:03:25
プラネッツはもう売ってる？
30:無名草子さん
09/05/31 22:04:38
金振り込むの忘れてた
31:無名草子さん
09/06/01 17:05:19
タコシェに入ったみたいなのでレポよろ
32:無名草子さん
09/06/02 13:41:06
何でも手軽に操作できる観念論のレベルに落として遊べさえすれば満足な東は
底が抜けてる分何を何とでも言えるのが強みな半面、リアルな求心力も失いがち。
対して宇野は承認欲求やルサンチマンが強烈な分、煽りが執拗で瞬間的な求心力はあるが
「小さな成熟」という表面的な主張に反して、現実に根ざした幸福感が希薄で
そのための具体的な営為から逃げているから、結局息苦しい世界観と寒々しい印象しか残さない。
いずれにせよ、若い時期の一時的な自己肯定のための言語ゲームの域を出ていない。
東か宇野かって二択は不毛。
33:無名草子さん
09/06/03 00:40:35
自分が大人だってことに安住してね？俺はそこまで自分が偉いと思わねえ
34:無名草子さん
09/06/03 00:55:30
>>33
32へのレスなのかな？
偉そうに感じて反発するならもっと具体的に語っていいと思う
35:無名草子さん
09/06/03 05:13:13
>>34
>>32みたいな物言いは、自分を高みから俯瞰する視点に置けばいくらでもできる
東や宇野の客は若い世代なんだから、かえって彼らの成功の理由を示すだけでしょ
36:無名草子さん
09/06/03 08:35:38
それはあんたが自分の世代的な意識を相対化されたくなくて
ヒステリー起こしてるだけ。
それこそ（一部の）若者にはウケてるていう、蛸壺的な自己肯定への居直りにしか見えない。
そもそも、現在の東や宇野と読者の関係を既に成功と見なすとしたら、視野狭窄としか言いようがない。
上世代への批判にしろ、言葉を届かせたいなら「大人はわかってくれない」って甘えを何とかすべき。
だいたい東や宇野の問題点こそが、自身の主観や立場を曖昧に、俯瞰や客観を装った観念論に飛躍しすぎるところだろう。
（東の歴史認識の話でのボロの出し方には、現実軽視が端的に現れてた）
だから若者の夢想や大げさな内ゲバにしか見えなくて、論壇自体が見捨てられ縮小してるんだから。
37:無名草子さん
09/06/03 08:56:38
宇野の言説に幸福感が欠落していることは重要なポイントだと思う
38:無名草子さん
09/06/03 11:49:09
>>36
俺はおっさんですよ
39:無名草子さん
09/06/03 13:53:05
中二病のおっさんなんて洒落にもならん。
40:無名草子さん
09/06/03 14:47:04
また柳下にディスられたな。
41:無名草子さん
09/06/03 18:02:48
>>38
体はおっさんでも心は宇野さんと同じ永遠の書生ですか
ピュアで素敵ですね
42:無名草子さん
09/06/03 18:39:47
なんでこうも長い間、同じテンションでヒスれるんだろうか
43:無名草子さん
09/06/03 18:41:24
柳下さんのブログ読んだ。宇野さん全く懲りてねーｗ
44:無名草子さん
09/06/03 18:46:13
体罰も愛情だと言い張るのが宇野で、
体罰は仕方ないと開き直るのが東。
45:無名草子さん
09/06/03 19:36:00
URLﾘﾝｸ(garth.cocolog-nifty.com)
ジュンク堂池袋店でnobodyと映芸の共同ブックフェアをやっているのだが、宇野常寛に
色紙でディスられてるって風の噂に聞いたもんで覗いてきた。
宇野氏の色紙には 「秘■のルサンチマン中年を皆■せ！」 と書いてある（■は元の
色紙で潰してあったので、本人が伏せ字にしたものと思われる）。「ルサンチマン中年」って
なんのことだ？
で、何を言っているのかちっともわからなかったんだが、近所の本屋でPLANETSの六号を立
ち読みしてやっと色紙の意味がわかった。中に「PLANETS Selection Special 惑星開発会議」
という座談会があり、森直人、前田智也、福田彩乃、宇野常寛の四人が園子温の『愛のむきだし』
について話していたのである。座談会自体はどうでもいいのだが、その中で、森直人が〈映画秘宝
〉の「日本映画縛り首」の中で『少年メリケンサック』をとりあげた回のことに触れたのに対して、宇
野常寛がこう言っていたのだ。
『少年メリケンサック』は柳下さんみたいなルサンチマン系の中年はもう通用しないと言ってい
る映画なので、彼らにとっては不快なんでしょうね。痛いところを突かれすぎて。僕も宝島チルドレン
のひとりだから、あんまり言いたくないけれど柳下的なルサンチマンについていけなくて、僕は秘宝
だったりサブカル保守から離れていったという経緯があります。教室でいじめられている自分はその
分真実が見えているんだ、みたいな逆差別をあの年で生きがいにしているところがどうしようもなくつまらない。
「柳下的なルサンチマン」ってなんだ!? ていうかオレ別にいじめられっ子じゃなかったし！ たぶ
ん宇野氏的にはオタク＝いじめれっ子＝ルサンチマンという公式が成立しているのだろう。オレは
たしかに暗いかもしれないが、オレの中にある悪意はルサンチマンという言葉で表現されるものと
はちょっと違うと思うな。 まあ宇野くんには、人がすべて「快／不快」に基づいて発言しているという
浅薄な思い込みをいいかげん捨てて、早いとこ文章の中身を理解する努力をすべきだ、とだけアド
バイスしておきます。
最近また売名やらかしたと聞きやってきました
46:無名草子さん
09/06/03 19:46:25
町山さんが日本にいたらパイ投げてもらえるチャンスだったのに
惜しかったなｗ
47:無名草子さん
09/06/03 19:55:03
町山さんが日本にいたら襲撃されてますね、コイツ。いや、町山さんは強いヤツにはかかっていくけど、弱い者イジメはしないか（笑）。
しかしコイツラって要するに浅羽通明・大月隆寛あたり（『宝島30』知識人。笑）の完全なエピゴーネンですよね。‘不愉快芸’とでもいいますか。
しかしまぁ同じケツを舐めるにしても、映画って分野なら元・東大総長とかロキノン社長とかにしといたほうがまだ将来の展開に繋がりそうな気がするがなぁ。浅羽・大月それに荒井晴彦をお手本にしようなんて料簡じゃあ、地球が猿の惑星になったってお先は真っ暗ザンス。
投稿： kamikitazawa | 2009-06-03 12:29
宇野さんが襲撃されちゃう＞＜
48:無名草子さん
09/06/03 20:15:02
宇野さんは普段サラリーマンやってるそうだけど
会社じゃどんな扱いなんだろ。
49:無名草子さん
09/06/03 20:17:35
もうやってないだろたぶん
50:無名草子さん
09/06/03 20:22:25
>>48
小さな成熟の名に恥じぬ扱いだろ
51:無名草子さん
09/06/03 20:25:12
結婚してるからな
52:無名草子さん
09/06/03 21:00:06
あ、既婚者なんだ。正社員で家族もいるなら十分じゃん。
安心して文筆業から引退してください！
53:無名草子さん
09/06/03 21:33:10
俺の勘だけどね
54:無名草子さん
09/06/03 22:33:16
会社では上司に気に入られ、後輩にも慕われて、バリバリ仕事してると思う。
で、夜は売れっ子の批評家。
そんな多忙な生活にもかかわらず、家族サービスに嫌な顔一つ見せない。
非モテが望んでも手に入れられないものを、すべて持っている。
それが俺の宇野さんに対するイメージ。
55:無名草子さん
09/06/04 10:18:06
＞なんでこうも長い間、同じテンションでヒスれるんだろうか
病気なんだよ。
ネオナチなんかと一緒。健全さに対するルサンチマン。
56:無名草子さん
09/06/04 10:23:21
ネオリベ的な宇野の主張はどんどん自分自身を不安定にしていかざるをえない。
神経症患者は常に仮想敵を必要とするんだよ。
57:無名草子さん
09/06/04 20:38:22
なんでもかんでも学生時代のトラウマを癒すための選民思想に結びつける力技が凄いよね
大槻教授のプラズマ並みに便利な道具なんだろうなあ…
58:宇野
09/06/04 20:50:28
お前もいじけてないで便利な道具を見つけなよ
59:無名草子さん
09/06/04 21:07:09
宇野さんって何であんなに学生時代に
拘るのかよくわからないんだが…
彼と同世代だけど、かなりのこと忘れてるよｗ
60:無名草子さん
09/06/04 21:17:03
未来派もダダイズムもシュールリアリズムも学生時代虐げられていた恨みから発した芸術運動
61:無名草子さん
09/06/04 21:18:33
なるほどプラズマ並みに便利だな
62:無名草子さん
09/06/04 21:31:21
>>59
30くらいじゃそんなに忘れないだろ
63:無名草子さん
09/06/04 22:17:34
自分の体験を一般化して他人に無理矢理あてはめて嫌がられる人
64:無名草子さん
09/06/04 23:00:01
>>62
おぼえていても大した話じゃないだろ。
それともその頃のトラウマが物書きの原動力になってるってこと？
それはヤバいでしょうｗ
65:無名草子さん
09/06/04 23:04:48
お前ら宇野のどの文について語ってんだよゼロ年代の想像力しか読んでないから訳分からん
66:無名草子さん
09/06/04 23:17:03
俺は母性のディストピアも読んでるよ
67:無名草子さん
09/06/05 00:19:31
若い頃慣れ親しんだ東系統の知識を使ってかなてから念願だった評論家になって活躍しようとしたら、
ゼロ年代の言論界は自分が勉強してこなかった経済・労働の話が旬になっていた･･･
宇野がワープアとかロスジェネ論壇にやっかむのも、俺が知らない話で盛り上がりやがって！というルサンチマンからだろう。
68:無名草子さん
09/06/05 06:54:22
もともと東系統の話が言論界で旬だったことなんてないだろ何言ってんの
69:無名草子さん
09/06/05 08:34:16
本来自覚できていれば「ルサンチマン」とは言わない。
拗れてるんだよ、宇野のは。
キモヲタやロスジェネ系の被害者意識に執拗に噛み付くのは
「俺は克服してる強者だ」って言いたいがためじゃん。
それを弱者のルサンチマンって言うんだよw
不遇感持ってる高学歴の女が弱い男に対して
「有能な自分の怒りは正当でおまえらとは違う！」ってふうに
過剰に敵視しがちな構図に似てる。
「バカなお前らのせいで」「お前らが妬んでるから」って形の怨恨の転嫁だ。
不可視の弱者が可視の弱者を妬んでるんだな。
小さな成熟とか第三の道とか言う前に、自分の恨みの根深さを見つめてみろよ。
自己正当化したいあまりに他者の偏りや逆鱗に対して排他的すぎるから
宇野の言葉には幸福感がないんだよ。
正当化された負のスパイラルを駆動力に弱者叩きする評論家なんて最悪だよ。
70:無名草子さん
09/06/05 08:43:47
>>58
マジカルワードを多様するタイプの物書きってだけで信用できないね
下品で
71:無名草子さん
09/06/05 09:04:08
一発やった後にソープ嬢に説教するおっさんと変わらない
72:無名草子さん
09/06/05 10:22:02
>>71
いや、それはむしろ宮台譲りの宇野の常套句だから。
父親のスパルタに傷ついた子供が、本当は母親の抱擁を必要としてるのに
過保護児を憎んでバランス取ってるってところ。
はた迷惑だが哀れな子ではある。
73:無名草子さん
09/06/05 10:23:41
「母性のディストピア」ってつまりはそういうこと。
74:無名草子さん
09/06/05 12:09:11
本当はエロゲで癒されたいのにやせ我慢して宮藤官九郎のドラマを評価
一般人と同化したような錯覚に酔うも欲求不満は解消されず、かつての自分であるオタク達を執拗に批判して憂さ晴らし
75:無名草子さん
09/06/05 12:14:56
でもギャルやホストの人から見たら宇野さんもキモオタで
しかないと思うｗ
76:無名草子さん
09/06/05 14:44:24
「お前も十分オタクなんだよっ！」って言いながら肩を揺さぶってやりたいぜ
77:無名草子さん
09/06/05 19:20:00
バラエティ番組の街頭アンケートみたいに
ボードに宮台、東、宇野、柳下の写真を並べて
ギャルやホストに「この中で一番オタクぽっくないの誰？」
とやってみたら
78:無名草子さん
09/06/05 19:41:12
オタくっぽい只野仁というイメージだそうだから
けっこうイケメンなんじゃね
79:無名草子さん
09/06/05 21:36:37
いや、オタクっぽい土田だろｗ
80:無名草子さん
09/06/05 22:25:42
>>77
悪いが純粋に外見だけで判断するなら
「オタクっぽくない」をクリア出来てるやつはその中にいないと思う
81:無名草子さん
09/06/05 22:28:55
マシなほうから
宮台、宇野、柳下、、、、、、、、、、
絶対ご勘弁のどうみてもただの萌え豚の東
82:無名草子さん
09/06/05 22:52:59
はぁ？東はかわいいだろボケ
83:無名草子さん
09/06/05 22:55:52
>>72
加えて転校を繰り返した子供時代と、神経質なママの過干渉。
さぞかし辛かったんだろうな。
宇野の好きな昔の少女マンガそのままのメンタリティだ。
エロゲも、秘宝系やSFファンダムみたいなホモソーシャルも本気で嫌ってるはず。
ママなんかいらないって突っ張ってる宇野クンとしては
マザコンのヲタが憎くてしょうがないんだろうよ。
84:無名草子さん
09/06/05 23:03:04
柳下への反論読んだけど相変わらずどうしようもないな
85:無名草子さん
09/06/05 23:06:04
ブログに対して反論したの?
86:無名草子さん
09/06/05 23:36:18
そりゃ宮台や宇野みたいな大衆迎合的なこと言う人は受けるに決まっている。
87:無名草子さん
09/06/05 23:39:40
PLANETS ってやたら金がかかってそうだけど、1冊どれくらい金がかかって、誰が金をだしているんだろう
88:無名草子さん
09/06/05 23:41:43
宇野が出してるってどっかで聞いた気がするけどどこだっけ
89:無名草子さん
09/06/05 23:44:19
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ルサンチマンとはちょっと違う悪意（笑）
2009-06-05 19:28:02 | Weblog〈PLANETS vol.6〉掲載の「PLANETS Selection Special 惑星開発会議〕
映画／愛のむきだし」（該当部はこちら）について柳下さんがレスしてきたんだけど、内容が残念。
あ、もちろんいじめ云々というのは当然比喩なんですが、それを実際の属性の話だと誤読する人に
文章読解を指南されるとはおもわなかった。
それはそうと、ルサンチマン中年な映画監関係者も●●にするサブカルチャー総合誌〈PLANETS vol.6〉みんなも買ってね！
大反響で取扱店舗もどんどん増えています！！！！
ずいぶん軽くあしらった風だな
感じ悪いけど、それがかっこいいのかな?
90:無名草子さん
09/06/05 23:45:15
宣伝に使われてるぞお前
91:無名草子さん
09/06/06 00:14:57
大好きなクドカンがバカにされて悔しかったんだね宇野。
宇野のゼロ年代理論は、自分のクドカン好きをもっともらしく理論武装したかったから作ったんだろうな。
92:無名草子さん
09/06/06 00:26:03
しかし31にもなって、このセンス
なんとかならんのか
ウジウジしたオタクが大嫌いなのはわかるが
お前こそ大人になれよ、と
93:無名草子さん
09/06/06 00:29:59
宇野の例の引っ張り方だと柳下の方が正しいってことになる。
ルサンチマンというよりも、セカチュー見て鼻すすってるようなイナカモノだけはゴメンって言ってるだけだから。
わかりやすすぎるネタ叩きで、サブカルなお仲間に安易な目配せしてるお前こそイナカモノだってやり返すならまだしも。
ただ柳下は、宇野やセカチューみたいなださいものが単に心底嫌いだし
偏狭さは承知の上でスタイルとして引き受けてるわけだから、結局言いがかりにしかならないが。
マイノリティ集団の選民意識は確かに不愉快だが
マイノリティをつるし上げることで自身の健全さを言い募る宇野のルサンチマンは更に息苦しい。
94:無名草子さん
09/06/06 00:32:00
クドカンの価値がわかるのはオレだけだね！
95:無名草子さん
09/06/06 00:42:31
＞マイノリティをつるし上げることで自身の健全さを言い募る宇野のルサンチマンは更に息苦しい。
ほとんどナチだな。それは。
96:無名草子さん
09/06/06 01:09:05
宇野さんがつるし上げるオタクはそもそもオタクとしてもマイノリティーなのだ。
広義のいじめの対象であっても自分をさらけ出す子はちゃんと友達がいる。
少なくとも宇野さんがいうようなコミュニケーション弱者にはならない。
あぶないのは自分の本性を隠そうとするタイプ。（大抵見透かされる場合が多い）
97:無名草子さん
09/06/06 01:52:21
＞あぶないのは自分の本性を隠そうとするタイプ。（大抵見透かされる場合が多い）
宇野さんの事ですね。
98:無名草子さん
09/06/06 01:59:39
宇野の影響受けてクドカンに興味を持った人っているのかな
99:無名草子さん
09/06/06 03:17:18
この人の専門分野って何？
100:無名草子さん
09/06/06 05:34:51
テレビドラマと嫉妬
101:無名草子さん
09/06/06 06:54:00
>>59
俺もホントにそう思った。
スクールカーストとかサークルクラッシャーとか、一体なんなんだ。
趣味趣向とライフスタイルをごっちゃにしすぎ。
102:無名草子さん
09/06/06 07:40:07
＞広義のいじめの対象であっても自分をさらけ出す子はちゃんと友達がいる。
気にしないことが問題解決の早道なんだよ。自立するってことだから。
だけど、ヲタに自立されると見放されちゃうのは、実は宇野さんなんだよね。
中原の「加藤君を増やすだけ」という指摘は的を射ている。
優劣の構図に固執して、他人の傷に塩を塗りこむようなことばかりしてる。
>>96の言う普通に友達がいるオタクたちのことまで憎んで
「そんなのレベルの低い友達だ」って触れ回り、相手が普通に怒ったら「やっぱり図星だ」って嫌がらせの繰り返し。
103:無名草子さん
09/06/06 08:00:36
>>97
宇野さんの場合、プライドが邪魔してオタクにもなれないヤツってのが正確。
オタクのくせに楽しそうなヤツを憎むのが生きがいの、淋しい人なんだ。
だからクドカンの言うジモトに憧れるんだね。
でも他のコミュニティへの憎しみだけを媒介に繋がる人間関係なんて無理があるよ。
悪口やレッテリングは目立つけど、長期的には人の心を冷えさせる。
今は軽薄な奴等が集まっていても、飽きられた後は酷いことになるだろうね。
104:無名草子さん
09/06/06 08:06:42
>>103
でも本人の認識とは裏腹に他人から見たら濃いオタクなんだよな
「俺はオタクじゃないよ。キモいあいつらはオタクだけど。」
つまりリリーフランキーが言うところの「名誉白人」的な最悪のオタク
105:無名草子さん
09/06/06 08:31:24
オタクにしかわからない恥の部分を、
一般領域にさらけだして徹底的に批判することによって、
自己の脱オタク化をはかっている
106:無名草子さん
09/06/06 09:32:01
脱オタしなきゃならないほど宇野はオタクとして濃くないよ
センスがなくて心が狭いからオタク界隈に粘着するしか居場所がない冴えない人ってだけ
そのくせオタク虐めて世間に取り入ろうってんだからなんとも。。。
107:無名草子さん
09/06/06 09:45:33
ドラマも語れるし
映画も当然語る
今回はお笑いも語ってみましたと
手を広げようとしているように思える
108:無名草子さん
09/06/06 09:58:02
切り口は結局いつものアレだけどな
109:無名草子さん
09/06/06 10:24:17
重箱の隅をつついて全体を判断するというアレか
110:無名草子さん
09/06/06 10:33:53
宇野さんの愛読者に彼の魅力を聞いてみたいな
一応需要はあるんでしょ？
111:無名草子さん
09/06/06 10:34:32
どの辺に需要あるのかな
大学生？
112:無名草子さん
09/06/06 10:34:57
一番の愛読者は本を一緒につくっている人たちじゃないの
綺麗な評論雑誌だせて満足していそうだ
113:無名草子さん
09/06/06 10:58:49
かつての宮台や宝島系ライターと同様に一種のコンプレックス産業だね。
積極的に宇野を支持する人は、ヲタやDQNに潜在的なルサンチマンを持つ
半端な優等生みたいなのが多い印象。
業界内も含めて。
プラネッツの需要に関しては、趣味ジャンルが細分化して一般客が取っつきにくくなってる現状を
マッピングで分かったつもりにさせてくれるってところが大きいんだろう。
114:無名草子さん
09/06/06 11:04:40
「マニアの動機はルサンチマンだ」って悪口がもれなく付いてくるから
安易な優越感を持てるしな。
115:無名草子さん
09/06/06 11:25:08
>>113
宮台やその師匠格の上野千鶴子みたいな
過激な批判で相手を釣る＞美味しい相手が釣れたら強烈なカウンター
という流れは間違いなく意識してるとは思う。
ただオタクを煽っても有名な論客っていうのがそもそもいないジャンルだし、ｦﾀからはﾆﾔﾆﾔされるだけ。
結果として「凄い勢いでシャドーボクシングする人」になっちゃってる。
あと、単純にディベート力で２人とは雲泥の差があるのも大きいのかも
116:無名草子さん
09/06/06 11:25:35
宇野の根本にあるのはサークル活動講座だろ
オタクが、いかに社交的になって一般に受け入れられるか
お宅に囲まれた暗い高校生活から大学デビューした宇野さん
逆に暗いままで世間が悪いと思い込んでいるオタクが憎いというか歯がゆいんじゃないかな
同じアナのムジナだったものとして
117:無名草子さん
09/06/06 11:40:00
>>116
だから叩く対象領域をサブカルチャーにまで拡げたのだが、中原や柳下からもまともに相手されてない
宇野はそれにやきもきして2ちゃんみたいな煽り方してるんだけど、ますます空回りしてるだけ
その空回りぶりが面白いという新種の芸にはなっているが、すぐに飽きられるだろう
118:>>117
09/06/06 11:41:31
ごめん
×>>116
○>>115
119:無名草子さん
09/06/06 11:43:24
オタクに社会性を啓蒙したいなんて建前でしかないよ。
そんな善意の人間じゃない。長く見てればわかる。
「世間が悪いと思ってるいじけた連中が悪い」って入り組んだ形で
スケープゴートを欲しがってるだけ。
下を作って自分を正当化するやり口。
本来割り切っちゃいけないものを割り切る暴力的なレッテリングの仕方は
確かに上野、宮台の直系。
120:無名草子さん
09/06/06 11:59:20
垢抜けない感じで、女にモテるタイプじゃないんだよね
欲求不満から来るオタ叩きなんじゃないのかな
121:無名草子さん
09/06/06 12:19:24
「あえて」やってるとか反論には酸っぱい葡萄とか逃げ道多いしなー
122:無名草子さん
09/06/06 12:52:06
皆が向上心にあふれ家族や地元を大事にしている屈託のない人ばかり
いる状況が宇野さんにとってのユートピアなんだろうか。
それはかなり息苦しい世界だと思うけど・・・
123:無名草子さん
09/06/06 13:48:25
planetsは宇野が自腹で出している。
インタビューとかの謝礼も宇野のポケットマネー。
124:無名草子さん
09/06/06 13:56:35
家族や地付きの共同体のことはむしろ嫌いだと思う。転校生時代の恨みもあるし。
強い個人が複数の共同体を自由に出入りするのが彼の理想のモデルみたいだけど
そういう絵に描いたような理想をそのまま現実に適用しようとすると
それこそ酷く息苦しいことになりそう。
ルサンチマンと政治的な正しさが結びつくと怖いよ。
125:無名草子さん
09/06/06 14:10:34
>>123
宇野さんはお金もちなんだなあ
まさか採算とれているわけでもないだろうし
126:無名草子さん
09/06/06 15:12:42
早稲田文学のシンポでは一号あたり三千冊売れてると言ってたけど
これでも赤字なのかな。
127:無名草子さん
09/06/06 15:29:55
採算とれないとやらないでしょ
てか宇野読者3000人よこのスレで彼を擁護してやれよｗ
久々に来たらフルボッコぶりにふいた
128:無名草子さん
09/06/06 15:36:40
ID出ない板じゃしょうがない
129:無名草子さん
09/06/06 15:38:29
稿料なし、気持ち程度の取材謝礼だけなら
今は印刷代も安いし案外儲けてるんじゃないか。
同人誌だからってことで好意をうまく利用して。
130:無名草子さん
09/06/06 15:41:43
印刷代っていくらくらいなの？
131:無名草子さん
09/06/06 15:41:48
これが妥当な評価でしょ
132:転叫院
09/06/06 15:47:05
ここ何日か熱心に書き込んでる君はまとめてからブログで発表しなさい
その方が効果的ですよ
133:無名草子さん
09/06/06 16:00:53
あんたが纏めてやれば？
134:転叫院
09/06/06 16:11:35
今のところどのレスも論理的に結論が導けていないので他人が纏めるのは無理でしょう
135:転叫院
09/06/06 16:15:39
宇野常寛言うところの感情的な吹き上がりです
136:無名草子さん
09/06/06 16:26:27
論理的結論って何？
俺には概ねこの通りとしか思えんのだが
137:無名草子さん
09/06/06 16:27:56
×感情的な吹き上がり
○的を得た風評
138:無名草子さん
09/06/06 16:36:11
本物の転叫院がこんなところにくるわけないだろ。
東スレでやれ。
139:無名草子さん
09/06/06 16:59:55
転ちゃんはマジメだけど無駄なところで律儀だから
宇野に舐められっぱなしなんだよね。
140:無名草子さん
09/06/06 18:11:15
宇野って結局いつまでたってもブログ乗りなんだよなー
転叫院だったら相手してくれるけど、プロとなるとなかなか相手にしてくれないよね
相手にしても何の得にもならないし、宇野の批判って、
個人的な体験に関連づけた言いがかり的な決めつけなのが読者にも明白だから、
スルーしても逃げてるような誤解を与えない
141:無名草子さん
09/06/06 18:40:01
>稿料なし、気持ち程度の取材謝礼だけなら
この条件でどんな人たちが参加してるんだろうと思いプロフィール見たら
成間という人は三十歳過ぎで小説家「志望」なのか。
もし身内じゃなかったら宇野はこういう人叩きまくるんだろうな。
142:無名草子さん
09/06/06 21:23:11
宅八郎だったら相手にしてくれるよ
143:無名草子さん
09/06/07 10:44:57
>>141
成馬とは母性のディストピアへのルサンチマンで深く結ばれてるからな
144:無名草子さん
09/06/07 11:04:23
ソープで初体験後に童貞仲間に威張って説教する素人童貞
145:無名草子さん
09/06/07 13:42:54
過疎だったのにルサンチマン中年以降急激にレスが増えたのがわかりやすかった。
146:無名草子さん
09/06/07 14:06:45
だな
147:無名草子さん
09/06/07 14:13:28
そういう意味じゃいい営業になったな
148:無名草子さん
09/06/07 14:26:14
婉曲的な表現がカッコイイと思っていいのは学生までだ
見え透いた悪意にもううんざり
149:無名草子さん
09/06/07 15:26:52
そういった悪意をばら撒いてると、そのうち行き詰るんじゃ・・・もうなっているか。
150:無名草子さん
09/06/07 15:33:18
次は自分探し系批判かな
151:無名草子さん
09/06/07 20:45:41
いや、次は菊地成孔あたりがバッサリ斬られるだろうな
もちろん得意のスクールカーストの比喩を駆使して
152:無名草子さん
09/06/07 22:35:01
もうただの暴漢じゃねーか
153:無名草子さん
09/06/07 23:07:07
>>140
確かに宇野の下品なやり口にまともに応じるのは無意味。
ただ、こういう恥知らずがでかい声でしつこいイメージ操作を繰り返すと
一見の若い読者などは、物事の一面だけを見てそのまま真に受けてしまう。
クソを撒き散らす便所蝿みたいなもんで、結構鬱陶しい存在ではある。
文化をマッピングすることの不毛さをよく知ってるまともな層は宇野なんか初めから読まないけど
最近は安易にわかりやすい答えを求める馬鹿が増えて文系の底が抜けてきてるからな。
154:無名草子さん
09/06/07 23:29:49
今の状況は、宇野に問題があるというよりも、
宇野のような人間でも担ぎ上げないと
話題性を勝ち取れない文芸誌界隈のほうに
問題があるのだろう。
155:無名草子さん
09/06/07 23:30:35
宇野がやってることをかつての大塚あたりと
なぞらえて、プロレスと呼ぶのはちと違うと思うのだが…。
156:無名草子さん
09/06/07 23:35:24
そう悲観したもんでもない。
いくら理論武装しても、悪意をぶつけられて内心気持ちの良い人間はいない。
宇野はその辺の見通しがまだまだ甘いと思う。
頭でっかちな学生はともかく、まともな本読みが宮台あたりをどう見てるかがわかってない。
華や快楽からあらかじめ見放されてる宇野みたいなのが菊地成孔あたりを叩いても
無能とジェラシーがあらわになるだけ。
157:無名草子さん
09/06/07 23:35:57
スヌーザーと宇野が共闘したりして。
宇野の理想はスヌーザーみたいなヘタレ文科系不良こぼれ程度でしょ。
158:無名草子さん
09/06/07 23:41:24
スヌーザー的なスタイル命のヘタレ文系からしたら
宇野みたいなダサ坊だけは我慢できないはず
159:無名草子さん
09/06/08 00:12:31
宇野は宝島系なんだからあるわけないだろ。
あと菊地叩くとかないだろｗ 血統が違いすぎるし
菊地は一流の余暇芸なので、叩く対象にはなりにくい。
160:無名草子さん
09/06/08 00:19:57
今叩いてる筋があからさますぎｗ
161:無名草子さん
09/06/08 00:22:05
でもプラネッツとスヌーザーの表紙ってなんとなく似てない？
イモくさいのに格好つけているところなんかも。
162:無名草子さん
09/06/08 07:08:06
>>155
プロレスにもなってないよね
遠くから石を投げてキモオタ仲間と笑ってる感じ
163:無名草子さん
09/06/08 07:12:13
大塚とは違うね
大塚はもっとキチガイじみているというか直接的だ
164:無名草子さん
09/06/08 09:04:44
＞宇野は宝島系なんだからあるわけないだろ。
実のところ浅羽、大月といった宝島系サブカル保守からは
左翼やオタクを批判する手法だけ受け継いだんじゃないかな。
宇野自身の体質は、案外ロキノン系だとか村上龍とかああいうのに近い。
遊び人からはバカにされる文系学生向け自己啓発本の系譜だな。
宝島直系の映画秘法と相性が悪いのは当たり前。
165:無名草子さん
09/06/08 11:41:27
宇野が評価する「ハチクロ」とか「リンダリンダリンダ」もある種のユートピアを描いたファンタジーなんだよ
現実の青春はもっとドロドロしていて「ビバリーヒルズ高校白書」をさらに生々しくした感じ
大学卒業するとさらに即物的になり性欲だけではなく名誉欲や金銭欲も旺盛になってくる
そんなある意味過酷な環境でクドカンや「ハチクロ」みたいなのほほんとした青春幻想に逃避できないっつーの
逆に「キモオタ」や「変態」の汚名承知でアニメやエロゲームに逃避するほうがリアルなんだよ
166:無名草子さん
09/06/08 12:23:45
この場合、マジカルワード「酸っぱい葡萄」は通用しないから
むしろ「酸っぱい味の良さをわかれ！ソープ行け！」的な北方謙三マチズモのほうが処方箋として有効
あり得ない青春ファンタジーに身の丈を合わせるようにキモオタに強要しても、中原昌也の言う通り加藤君を増やすだけだ
167:無名草子さん
09/06/08 14:57:39
ずっと佐々木敦界隈の連中が来てるんだなｗ
168:無名草子さん
09/06/08 15:14:11
様々な層に認知されてきたんだな
今のところ否定的な反応が多いけどw
169:無名草子さん
09/06/08 16:22:39
>>165>>166
この辺までくると方向性とか趣味が違うだけで宇野さんと同程度じゃね？
170:無名草子さん
09/06/08 16:30:11
>>165
一方では、例えば津村記久子が書くような、暇人の綺麗事とも積極的な競争とも無関係な位置にいる
地味なサイレントマジョリティにまで、ロスジェネ世代論で一括りにした露骨な悪意を向けてるしな。
自分より楽しそうなやつも妬ましいし、慎ましく生きてる人も負け犬呼ばわりで否定したい。
いくら何でも肯定できる他者の幅が狭すぎるんだよ。自分をごり押ししようとするあまりに。
こんな異様に狭い了見してて幅広い層に受け入れられると思う方がどうかしてる。
171:無名草子さん
09/06/08 16:38:21
>>169
マチズモに過剰反応しなくていい。
それはそれで現実の一端だって言ってるだけだろうから。
厳しいところで生きてる人からしたら
宇野のゴタクが腹立たしいのは良くわかる。
172:無名草子さん
09/06/08 16:49:49
> それはそれで現実の一端だって言ってるだけだろうから。
そういうことならすまんかった
173:無名草子さん
09/06/08 20:43:02
しかしマジでフルボッコ状態だなこりゃ
擁護が佐々木・柳下を揶揄するような一行レスしかないぞ
174:無名草子さん
09/06/08 21:26:32
>>166
加藤君を増やすだけという表現は、
極めて不適切で不正確だと思いますけど…
175:無名草子さん
09/06/09 02:47:05
市民って嫌オタク流とは親近感があると思うんだけどなんでもめてんだ？
市民は更科の弟子みたいなものじゃなかったのか
176:無名草子さん
09/06/09 09:27:15
更科みたいなタイプを中原は内心好きじゃないだろう
小物過ぎてわざわざ口には出さんだろうが
177:無名草子さん
09/06/09 11:04:53
宇野も内心は更科のこと馬鹿にしてると思うけどな
今更だが「ゼロ世代の想像力」の著者経歴のところの写真はホント、どうにかならんかったのかな
年中ジャージの奴に ファッションセンスのけち付けられてる気になる
178:無名草子さん
09/06/09 11:10:06
「ゼロ年代の想像力」だった…すまん
179:無名草子さん
09/06/09 12:04:49
敵の敵は味方って見方はどうかと思うぞ。
中原やガースみたいなある種の芸術至上主義からすれば
宇野みたいなのはダサくて話にならんだろう。
芸術や趣味嗜好なんてのは妥協して広げるような筋のもんじゃないから。
メインや王道が存在しない状況で一般人のダサさをたたいて喜ぶような美大生的な態度は確かに退屈だが
人の偏りそのものに悪意を向けるような宇野の態度は本末転倒。
グローバリズムを運命視してオルタナティブを否定して回ること自体に動機があるようにしか最早見えん。
180:無名草子さん
09/06/09 14:12:07
「映画秘宝」系人脈と「宝島（３０）」系人脈は
やっぱり違うんでしょうか
（大昔「噂の真相」が「被害者意識を捨てて大人になれ派」
＝反オタク派の代表として町山、浅羽、大月氏らを挙げていたんですが）
かといって>>175のように「嫌オタク流」の中原・高橋両氏とも
ソリがあわないみたいですし、ましてタコツボ的状況を打破する
ような風通しのよさはまるで感じられないし。
…どなたか解説よろしくお願いします。
181:無名草子さん
09/06/09 16:30:38
h
182:無名草子さん
09/06/09 16:33:45
中原やガースは古典的なモダニストだから秘宝一派の人とも
また少し違う気がするけど。
183:無名草子さん
09/06/09 16:39:59
どっちにしろタコツボだよ。
見通すことができる奴はこんなドロヌマに手をつっこんだりはしないさw
184:無名草子さん
09/06/09 17:27:53
宇野さんはPHP出版で自己啓発本を書くことが向いてると思う。
185:無名草子さん
09/06/09 18:44:13
今の秘宝を代表するヤツを一人あげろっていわれたらやっぱ高橋ヨシキでしょ。
ヨシキは宇野に対しては沈黙してるのか？
ヨシキと宇野はなんか気が合いそうだが。
186:無名草子さん
09/06/09 19:18:27
>>180
また古い話だねえ。。。
それに物事は派閥や人脈だけで動いてるわけじゃないから。一枚岩でもないし。
噂真の大人対子供構図で言えば、宇野とつるんでる中森なんて子供派の中心とされてたじゃん。
だけど泉麻人とかみうらじゅんとか町山とかの東京出身サブカル少年からしたら
中森や大塚英志みたいな自意識過剰タイプのオタクが気持ち悪くて嫌だってのはあったみたい。
大雑把だけど秘宝は前者寄り、宇野は後者寄りの体質ってのはあるのかな。
だから何だって話だがｗ
187:無名草子さん
09/06/09 19:24:50
>>185
それはない
いくらなんでも悪趣味に対する理解が大味すぎ
188:無名草子さん
09/06/09 20:06:04
中原と宇野の両方とも面白いんだが
俺みたいなやつもいるだろ
189:無名草子さん
09/06/09 21:19:16
次はエンタクシーたたいてくれ。
190:無名草子さん
09/06/09 21:29:49
とりあえずPLANETSの巻末対談は立ち読みしとけ
たぶん宇野ちんの今後についてはどうでもよくなると思うよ
191:無名草子さん
09/06/09 21:43:43
>>188
どう面白いか書かないと擁護レスにしか思われないかも
192:無名草子さん
09/06/09 22:03:07
今回は更科さんとの巻末対談or鼎談は収録されてないのな
193:無名草子さん
09/06/09 22:11:17
次は小沢健二を叩きそうな予感
194:無名草子さん
09/06/09 22:28:16
>>191
当人同士が必死な割に、
読者がかぶらないみたいなイメージは間違ってね？ってこと
むしろ彼らの影響力が低いと言いたいから擁護じゃないだろ
195:無名草子さん
09/06/09 22:42:08
サブカルのこと何も知らない人からみたら宇野の議論は説得力あるんだろうな。
レイプファンタジーなんて今後陵辱系以外のエロゲ叩きに使われそうじゃん。
196:無名草子さん
09/06/09 22:45:09
もともと泣きゲー批判なんですが
197:無名草子さん
09/06/09 22:48:17
レイプファンタジーって概念だけが一人歩きして使われるってこと。
最初のころも決断主義って言葉が一人歩きして、宇野は決断主義者かって
思われていたじゃん。実際は決断主義を批判的していたんだけどね。
198:無名草子さん
09/06/10 00:22:12
＞当人同士が必死な割に、
中原やガースは、単純に宇野みたいなのを嫌いで軽蔑してるってだけで
必死になってるっていうのは違うんじゃないか。
それに決断主義にしろレイプファンタジーにしろ、「ルサンチマン」の用法のおかしさにしろ
宇野の事象と概念の結び付け方の雑な性急さに問題があるんであって
そこに無自覚に誤読云々を言うのは筋違い。
199:無名草子さん
09/06/10 03:43:33
泣きゲー批判はわりとまともだ
200:無名草子さん
09/06/10 12:33:12
>>198
中原は必死だったと思うが
文芸誌撤退とかやっちゃだめでしょ
201:無名草子さん
09/06/10 12:58:27
宇野さんは一体いつ仕事してるんだ？
一日中テレビばかり観ている人なイメージがあるんだが。
202:無名草子さん
09/06/10 13:16:31
中原は文芸誌上で立身出世とか本気で興味ないんだよ。
宇野の厨房くさい評論真に受けるようなDQNと付き合うのにウンザリしたってだけ。
203:無名草子さん
09/06/10 13:23:51
俺は中原ファンなだけにそういう偽りの高踏趣味は残念だ
204:無名草子さん
09/06/10 14:25:33
柳下より福田和也のほうがルサンチマン中年って感じがするんだけど…
205:無名草子さん
09/06/10 14:49:44
「偽りの」とは思わないけどそこが中原の限界だとはおれも思う。
ただ我侭とむらっ気が無くなったらそれは最早中原じゃ無くなってしまうのでは？
ていうか、いったいあんたが宇野の何をそんなに庇いたいのかがわからん。
206:無名草子さん
09/06/10 14:51:28
柳下も福田も充分安定してるよ。
安定しすぎててツマランくらいだ。
207:無名草子さん
09/06/10 17:57:28
福田「弱い人を叩くより柄谷さんや蓮實さんに石を投げたほうが目立つ。
評論の世界でやっていくには他の書き手を潰さないと。」
宇野さんの次のターゲットは誰だろね。彼のケンカ殺法もそろそろ限界だと思うが・・・
208:無名草子さん
09/06/10 18:04:14
『ゼロ年代の想像力』に掲げる「決断主義」は果たして「ニヒリズム」なのか
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
宇野のやってることの底がしれるという話。
209:無名草子さん
09/06/10 18:28:20
>>205
なぜ「庇う」になるのか不明ｗ
叩かない＝庇うですか
210:無名草子さん
09/06/10 18:51:22
>>204
あの金持ち坊っちゃんのどこにルサンチマンがあるんだよ。
211:無名草子さん
09/06/10 19:47:56
>>209
いやさ、単純に何を評価するのか教えてほしいのよ。宇野読者に。
圧倒的に批判の方に説得力を感じるからさ。
212:無名草子さん
09/06/10 19:51:14
>>208
どうかなあ。
栗原ってヘルシー女子大生を「はてなの斉藤美奈子」って持ち上げてた人でしょW
213:無名草子さん
09/06/10 20:37:44
>>210
「福田和也くん」 で検索してみて
弱い者虐めが好きな嫌われ者だったみたいだよ
不良コンプがある金持ちの肥満児なんてモテたはずがない
214:無名草子さん
09/06/10 21:46:37
栗原さんがそんなこと言ってたんだ。意外だな。
215:無名草子さん
09/06/10 22:04:58
ブログ読んだ限りだと、栗原ってメタ批評しかできない論壇ゴロって感じだな。
216:無名草子さん
09/06/10 22:17:14
「宇野は浅いよ」って今さら言ったところでなぁ…。はじめから浅瀬を全力で走り回りますみたいなところが面白い人じゃないの？
217:無名草子さん
09/06/10 22:19:51
宇野さんは「君達もいじけてないでスクールカーストの上位に入れるようにがんばるんだ」
みたいなこと言うけど、二浪で立命館の人に言われると
人間関係ばかり気にしてないで少しは学問にも励めよという気持ちになる。
218:無名草子さん
09/06/10 22:29:34
宇野さんがサークル活動でうまくやっていけたのは、
キモオタに囲まれた高校時代の話題で笑いをとったからではないのか。
そしてキモオタを客観的に見られる俺はキモオタなわけがないというロジックで、
脱オタク化を図ったのではないか。
常にオタクをスケープゴートにする癖はその頃の努力の賜物ではないか。
と、邪推してみた。
219:無名草子さん
09/06/10 22:52:27
たぶんその通りでしょう。
おそらく実際の人間関係では功を奏さなかったろうけど、
下位カーストを脳内に捏造することで、仮初めのプライドを支えてるんだよね。
220:無名草子さん
09/06/10 23:23:08
>>212
持ち上げてたのは北田暁大
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
のチャートに「そうそう」と頷いていた僕と、こんな具合に超表層批評宣言を行っている友人との間で、
何ら有意味な（ブンガク論どころか）文学論になるはずもなく、ヘルシー女子大生さんの見事な所論を振りかえながら
（あの人は斎藤美奈子に違いないと陰謀ってたりしつつ）、「俺たち駄目駄目じゃん」と三十路フォルマリスト二人で落ち込んでいたのでした。
栗原は持ち上げてるというか馬鹿にしてるというか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「はてなダイアリーの斎藤美奈子」（by 北田暁大氏）ことヘルシー女子大生さんにもリファーいただきました。
やっぱ女子大生はヘルシーでなきゃ、ね（笑）。いっぱい飛んできたなあ。ヘルシー女子大生さんのところとは読者がそんなに被っていないのね。ふーむ。
221:無名草子さん
09/06/10 23:50:10
宇野を擁護するわけじゃないけど、正直栗原のはどうでもいいな。
目くそ鼻くそって感じ。
222:無名草子さん
09/06/10 23:50:56
URLﾘﾝｸ(garth.cocolog-nifty.com)
中原のアンサー
223:無名草子さん
09/06/10 23:55:39
どうでもいいけど、宇野って字ヘタやなぁｗ
宇野に美はないな
224:無名草子さん
09/06/11 00:07:32
ガース親切だなあ
225:無名草子さん
09/06/11 00:25:40
むしろ宇野さんの真の目的は、サブカルのフリして渋谷系残党やストリート系に
復讐したいのかもね。オタクじゃ格好つかんもんな。
226:無名草子さん
09/06/11 00:58:47
宇野さんはゼロ年代の宅八郎ではないだろうか
227:無名草子さん
09/06/11 07:08:53
柳下って世の中への悪意を表明してる殺人マニアだけど、なんかいい人そうなんだよなW
宇野は小さな成熟だとか言って社会への順応ぶりをアピールしているが、陰湿でひねくれてるW
228:無名草子さん
09/06/11 07:27:56
宇野さんは洋泉社に企画持ち込んだのに無視されたのか。
カワイソスｗ
229:無名草子さん
09/06/11 07:35:05
中原のどこがモダニストなんだろｗ
230:無名草子さん
09/06/11 07:39:38
>>226
愚劣さを隠さないくらい突き抜けたらガースも面白がってくれるのになw
宇野のは復讐なんて大層なものじゃなくて、つまらん自己顕示と嫉妬だから
231:無名草子さん
09/06/11 07:42:34
中原にしたら宇野は石田イラと一緒なんだよW
232:無名草子さん
09/06/11 07:48:31
>>229
新潮で椹木野衣が言ってたんだけどね
233:無名草子さん
09/06/11 08:09:35
反応してやるだけ優しいよ
234:無名草子さん
09/06/11 08:10:35
>>232
割と古いタイプの読書家なんだよね
235:無名草子さん
09/06/11 10:30:37
>>222
この騒ぎ、明らかに知っていてやってますね
書店員さんｗ
236:無名草子さん
09/06/11 10:38:26
宇野ってほんとに人望ないんだなぁ
237:無名草子さん
09/06/11 10:59:50
しかしくだらない争いだよなあ…
中原も柳下も宇野レベルに引きずりおろされてしまったか
238:無名草子さん
09/06/11 11:06:01
そりゃ逆だw
宇野の言動の中身が飲み屋の喧嘩レベルだってことを
中原がわかりやすくバラしちゃったんだよ
239:無名草子さん
09/06/11 11:19:43
これはプロレス…な訳ないか。
240:無名草子さん
09/06/11 11:23:42
秘宝サークルに入れなかったルサンチマンが爆発していたんですね
241:無名草子さん
09/06/11 11:24:27
プロレスと言うよりむしろ2ちゃんの煽りあいそのまま
242:無名草子さん
09/06/11 11:26:43
ルサンチマン芸人として再出発するしかないな
243:無名草子さん
09/06/11 11:31:16
くだらなさをあっけらかんと晒せないのが田舎優等生の弱い所。
秘宝にハジかれる所以です。
244:無名草子さん
09/06/11 11:38:36
クドカンのドラマに現実逃避する田舎優等生
245:無名草子さん
09/06/11 11:40:13
学歴的に考えれば宇野さんは田舎の劣等生だけどね。
246:無名草子さん
09/06/11 11:49:48
劣等性が必死に優等生ぶるからヒステリックなんだよな
247:無名草子さん
09/06/11 11:50:57
もうやめて！宇野のライフはとっくに0よ
248:無名草子さん
09/06/11 11:56:06
第二次惑星開発委員会NEWSでコメント返したりしないほうがいいね。
こりゃ宇野さんに勝ち目ないよ。
249:無名草子さん
09/06/11 11:56:07
宇野さんは秘宝グループに入りたかったけど
入れてもらえなかったから攻撃してるの？
寂しいのかな
250:無名草子さん
09/06/11 11:59:35
中原昌也かっこいいね
それに比べて惑星の連中の薄情さはw
251:宇野
09/06/11 12:13:29
惑星戦隊ルサンチマンとして出直します
252:無名草子さん
09/06/11 12:17:31
宇野さんも喧嘩を売る相手は選ばないと。
253:無名草子さん
09/06/11 13:44:16
更科あたり味方してやれよ
サイゾーで一緒に煽ってただろ？
嫌オタク流でも、オタクルサンチマンで物言ってたのって
所長や中原じゃなく更科だったしな
254:無名草子さん
09/06/11 14:27:42
宇野さん反論してるけど
取りあえず「ルサンチマン」の意味を一度調べた方がいいのでは？
255:無名草子さん
09/06/11 14:31:08
>セカチューにプリプリする自称ジョーカーな46才（ﾜﾗ
いまどき（ﾜﾗはないわ
256:無名草子さん
09/06/11 14:50:51
何故ここまで宇野さんは必死なのか……
257:無名草子さん
09/06/11 14:51:57
宇野みたいなべちゃべちゃした性格のヤツがいる限り
出入り自由で争いのないゆるいサークル文化なんて作れるわけねーじゃん。
自分で何やってるかわかってんのかな。
258:無名草子さん
09/06/11 14:54:13
中原に釣られてマジレスするなよ、宇野
259:無名草子さん
09/06/11 14:59:15
ﾜﾗとか
宇野さんのコミュ力、マジでパネェっすね
260:無名草子さん
09/06/11 15:05:08
転叫院が頑張ってるけど、相変わらず頭の中が学生だな。
こういう喧嘩の勝敗はギャラリーが持った印象で決まるんだよ。
宇野の陰険なヘリクツは客に愛されない。
大人になれよw
261:無名草子さん
09/06/11 15:07:16
これを機に、一気に自滅まで突っ走って欲しい
いやマジで。
262:無名草子さん
09/06/11 15:09:12
>>254
反論になっていない。
あれじゃあ単なる脊髄反射だよ。
263:無名草子さん
09/06/11 15:12:32
とりあえず宇野さんは「ルサンチマン」って言葉から離れた方がいいよ
何でもかんでも二言目には「ルサンチマン」じゃ説得力も何も無い
264:無名草子さん
09/06/11 15:41:55
宇野、本気で目が釣りあがっちゃってるね
265:無名草子さん
09/06/11 16:18:34
ルサンチマン(笑)
266:無名草子さん
09/06/11 16:33:04
でも、誰かが「ルサンチマンって言葉から離れた方がよい、説得力が無くなる」って宇野に言っても、
「僕の言葉に説得力を感じないのは、貴方が古い想像力の持ち主で、そのことを認めるのを拒絶してるからです」とか
あまつには「僕の言葉に過剰反応している時点で、貴方がルサンチマン中年である証拠です」とか言って聞き入れなさそう…
このまま消えちゃうのは惜しい人材だと思うけどなぁ 原動が飲み屋の喧嘩レベルだとしても、いくつかの真実の断片？はあったと思うし
267:無名草子さん
09/06/11 17:13:46
俺はもういいわ。
もうずっと言うこと同じだし。飽きた。
268:無名草子さん
09/06/11 17:20:43
ルサンチマン原理主義
269:無名草子さん
09/06/11 18:24:33
一人で虚言と健忘の両方を発症してるのが宇野
こいつの言うことは全部
「ｵﾏｴﾓﾅ」
か
「お前が言うな！」
でクリアできる。
ルサンチマンとかサブカル中年とかワナビーとか、全部宇野のことじゃん
気付いてないの？自虐ギャグ？「侍魂」のパクリ？
270:無名草子さん
09/06/11 18:32:11
宇野の反論は情けなさ過ぎる。
小学生の頃を思い出すわ。
271:無名草子さん
09/06/11 18:39:46
俺も潰せないような批評中年ども終わってる！なんてサイゾーで息巻いてたけど
まさかこんな潰れ方とは……
さんざん中年側にガキだ・古い・コミュ力付けろときたのに、
このタイミング、この相手に、自分のガキ振りを全面に出して何がしたいんだよ……
272:無名草子さん
09/06/11 18:39:49
言霊信仰でもあるのかね？
「ラブゾンビ」「レイプファンタジー」「小さな成熟」「決断主義」「酸っぱい葡萄メソッド」・・・
お気に入りの単語を必要以上に乱発しすぎな気がする。
レッテル貼りとかは２ｃｈみたいな匿名だとローリスクだけど
名前をだす場所だとハイリスクなんで戦略ミスだったかもね。
ただでさえ宇野さん煽られ耐性低いから「レッテル貼り乙」「つ鏡」とかやられると
一気にアップアップになっちゃう。
273:無名草子さん
09/06/11 18:40:08
柳下さんは別に恋愛物やラブロマンスで描かれる
世界に嫉妬しているわけではないと思うんですが
その辺も読みとれないんでしょうか？
（ただ、良くできたメロドラマの代表として
挙げていたものがアントニオーニ作品というのが
私にはハイブロウすぎてｗ）
274:無名草子さん
09/06/11 18:43:40
評論家に憧れてるの
275:無名草子さん
09/06/11 19:45:26
「王様は裸だ！」と言った子供は
階級社会で虐げられてルサンチマンを抱えてたんですねｗ
276:無名草子さん
09/06/11 19:55:23
ルサンチマン(ﾜﾗ
277:無名草子さん
09/06/11 20:37:25
宇野の孫引き＆ネット引用の習性からしてこいつを唐沢の後継者位置にカテゴライズすべきである
278:無名草子さん
09/06/11 21:05:20
とりあえずハヤカワがどういうつもりなのか知りたい。
279:無名草子さん
09/06/11 21:10:57
宇野(ﾜﾗ
がんばれよ(ﾜﾗ
280:無名草子さん
09/06/11 21:35:25
ハヤカワというか宇野に原稿依頼している編集すべてにどういうつもりか聞いてみたい
281:無名草子さん
09/06/11 21:43:45
それを言うなら朝日系のほうが酷いだろ
282:無名草子さん
09/06/11 21:53:55
柳下のコメント欄読んでわかったけど、
宇野があの箇所を引用したのは、本田透の
孫引きだったんだねｗ
どおりでまともな反論できないわけだよｗｗ
283:無名草子さん
09/06/11 21:58:00
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
こっから孫コピペした訳か。
結局ウェルズの引用は理解できたのか？
284:無名草子さん
09/06/11 22:19:51
こんな単純に敵・味方をフォルダに振り分けて恥じないようなヤツが
小さな成熟だのサークル文化だの提唱するのはおかしいだろ。
絶対サークル抜けたら陰口叩き続けるタイプじゃん。
285:無名草子さん
09/06/11 22:24:40
今ウシジマくんでやってる楽園君みたいなノリなのかな
宇野くんは
286:無名草子さん
09/06/12 00:15:15
柳下関連については宇野の暴走には違いないが、
中原昌也の宇野粘着（営業妨害）もみっともない。
企画持ち込んで蹴られた話が真実かは不明だが、それを笑うのは性格悪い。
287:無名草子さん
09/06/12 00:25:06
正論言っても、連中はプロレスを見世物にしているんだから意味無いよ。
288:無名草子さん
09/06/12 00:33:50
「大航海」けっこう大きい書店で探したけど売ってねーや。
さすが廃刊するだけあるな
289:無名草子さん
09/06/12 01:00:25
「お前が言うな」の法則発動！
中原の宇野粘着（営業妨害）
↓
宇野の中原粘着（営業妨害）
ほーらねっ♪
290:無名草子さん
09/06/12 01:05:18
文学業界での売り込みのパフォーマンスのために
宇野のほうから先に中原に何度も誹謗を加えたたんだよ。
しかもキャラについてばかりで作品の評価もまともにできずに
（私は読んだことがないのだが）。
でも宇野が色紙のパフォーマンスで自滅しても
このとおりで「出版業界」が変わるわけがないのだから
今度の中原のパフォーマンスも意趣返しでしかないよ
また別の宇野が出てくるだけだろ。そう考えると柳下はまじめだと思う。
291:無名草子さん
09/06/12 01:06:27
みっともない手段で対抗しなかったからか
292:290
09/06/12 01:25:23
うっかりあげてしまった、一応289ではないので。
>みっともない手段で対抗しなかったからか
色紙のことだがみっともない手を使う相手に同じ手法を使うのは効果的だが無意味だろ
ましてや中原はかつて（美術のジャンルの）「パフォーマンス」をやっていたのだからわかるはず
きちんと反省の機会を与えている柳下のほうが筋が通っている。
293:無名草子さん
09/06/12 01:34:28
書き直した色紙持っていった中原とそれを受け取った書店員のその時の状況が見てみてえ
294:無名草子さん
09/06/12 04:36:06
>>283
サソリとカエルって
『エデンズボゥイ』のＴＶアニメでぱくられてたはずだから
宇野は知ってるかもよ
今の宇野の状況はどっちかというと
言っただろう、鮫は一匹も生き残らなかったと
という感じ
295:無名草子さん
09/06/12 04:42:52
結局孫引きなんだな（ﾜﾗ
296:無名草子さん
09/06/12 05:22:31
しかし宇野は打たれ弱すぎるな
追記の反論なんてパニックおこしてるだけじゃん
297:無名草子さん
09/06/12 05:26:45
どさくさにまぎれて捏造がまぎれてる
知名度、影響力、人気、原稿料、ファン、著作、
人脈、人望、話題性、才能、集客力、あらゆる面で
中原昌也 ＞ 宇野なんとか
中原が宇野に粘着とか営業妨害とかありえない
宇野が自分を少しでも大物に見せようとフカシこいてるだけ
何度も中原を中傷してようやく反応をもらえたので対等気取り
ストーカーみたいで本当に気持ち悪い
もし中原が女だったら民事訴訟レベル
マチズモ以下の悪質なストーカー
298:無名草子さん
09/06/12 05:46:45
宇野の反論は敗北宣言と見なしていいんだよね
ヒステリーおこして自我崩壊の様を自ら暴いてる
馬脚をあらわすとはこのことだ
299:無名草子さん
09/06/12 07:41:09
沢村あすかの年齢詐称してませんからwwって反応を思い出すな
300:無名草子さん
09/06/12 07:49:56
>>292
教育的な中原なんて想像できないw
ガースは確かに良い人だけど、まともじゃないヤツにまともなやり方で返してどうするの。
見切りも時には大切だよ。
301:無名草子さん
09/06/12 07:55:06
宇野さんの需要って、細分化して見えにくくなった若者文化の紹介とマッピングを除けば
あてこすり不愉快芸だけだよね。
小さな成熟とか風通しのいいコミュニティの話って正論だと思うけど
それは既に誰でも言ってることだし、だけど誰が本当にそうできるの？って所こそ問題で。
宇野さんって個人的な恨みや嫉妬のバイアスを絶対認めようとしないから
政治的な話は恣意的に歪んじゃうし、逆に文化の話は通り一遍でせせこましくなる。
こう本人の資質がバレて不愉快芸にも飽きられちゃうと、もう商品価値はないよね。
302:無名草子さん
09/06/12 08:28:44
だから惑星のやつらは止めてやれって
303:無名草子さん
09/06/12 09:12:31
惑星はイエスマンばかりだからムリだろ
304:無名草子さん
09/06/12 10:06:32
惑星にはイエスマンとルサンチマンしかいないのかよ
305:無名草子さん
09/06/12 10:53:47
>>304＋座布団
306:無名草子さん
09/06/12 12:20:55
＞287
なんか言われたら「いやあプロレスですよ」というつもりでマジパンチを出してたが
一回技をかけられただけで、ドクターストップ。
タンカで運ばれながら「止められなければ俺が勝ってた」（プロレスはすでに忘れている）
という感じ
307:無名草子さん
09/06/12 12:56:36
洋泉社うんぬんのところはプロのライターなんだから売り込みはあって当然っていえばよかったのにな
308:無名草子さん
09/06/12 13:08:24
宇野には人はルサンチマンで動くものだという思い込みがあるから
洋泉に企画蹴られたの隠したかったんだろう
309:無名草子さん
09/06/12 13:11:22
>>307
そうだよな
ライターが売り込むの当然だし、失敗したのは洋泉社だけではない。
袖にされたら批判してはいけないのか？そういうのは関係なく是々非々でやっている、中原の指摘は下種の勘ぐりであるって言えば
中原の方が、やらしい感じになったのに・・・・あのぶんだと図星だったんだろうな
310:無名草子さん
09/06/12 13:28:59
宇野さんが小心者だってこと中原にバレてたんだな
311:無名草子さん
09/06/12 13:39:04
>>306
リングネームは宇野★自爆乙★常寛
312:無名草子さん
09/06/12 19:03:25
中原にもがっかりしたぜ
313:無名草子さん
09/06/12 20:02:16
>>300
個人的には中原昌也の小説は後期はかなり教育的だったと思う。対談の発言とかではどうしょうもない駄洒落と生まじめに教育的な発言の両方が出てきちゃうのは昔からでしょう。
宇野はそのキャラがいけないとだけ言っておけばすんだのに。発言内容を理解しないで内容についてまで口を出すからね。まあこれ以上の中原話はスレ違いなのでやめます。
314:無名草子さん
09/06/12 21:11:08
>>253
更科氏は修一郎名義での活動自体を完全に停止したみたいよ。
サイゾー連載の最終回で言ってた。
315:無名草子さん
09/06/12 21:13:46
更科自体どういう人なのよ
あんまりこれといった印象もないけど
316:無名草子さん
09/06/12 21:15:07
宇野と更科って全然別の所で存在知って、どっちに対しても
醜悪なオタクの典型例みたいな奴だって印象だったから
サイゾーで対談やってたと知った時には爆笑したな。
317:無名草子さん
09/06/12 21:17:28
一方でヤマカンと吊るんで 富野ら旧世代を馬鹿にして
一方で宇野と組んでヤマカンを馬鹿にする
節操なしという印象しかない更科
318:無名草子さん
09/06/12 21:21:28
中原は生まじめってより
審美眼はわがままなくらい潔癖だしセンシティブだよ
悪ふざけもある意味羞恥心がやらせてることだし
がっかりとかキャラがいけないとか
いったい中原に何を期待してるんだか
319:無名草子さん
09/06/12 21:21:37
>>316
組んで活動し始めたと知ったときは、凄くお似合いの二人だなぁと思った
320:無名草子さん
09/06/12 21:24:25
宇野を矢面に立たせておいてため息ついてるようなポーズが
見え透いてて臭気ふんぷんだったな
321:無名草子さん
09/06/12 21:27:32
>>318
十代後半でシオランやゴンブローヴィッチを読んでた人だもんね。
322:無名草子さん
09/06/12 21:39:21
>>314
ゆずはら名義の子供だましブンガクもどきが商売になるとも思えないけどな。
あれで講談社BOXを新青年になぞらえる身の程知らずぶりには唖然としたけど。
羞恥心の底が抜けてるというか、確かに宇野とはいいコンビだね。
323:無名草子さん
09/06/12 21:39:39
「お前が言うな」の法則発動！
宇野を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
↓
更科を矢面に立たせてため息ついてるポーズ
ほーらねっ♪
酸っぱい決断ルサンチマンの想像力クラッシャー♪
324:無名草子さん
09/06/12 21:46:36
今回の追記で完全に自爆したね。
325:無名草子さん
09/06/12 21:47:06
まあ似たもの同志２人ってことで。
クソライターが1人廃業するのは良いことだな。
326:無名草子さん
09/06/12 21:52:31
>>318
誤解を与えるようなことを書いてすまない。「キャラがいけない」というのは宇野は受け手に絞ってそれだけを言うべきだったということです。
それ以上のことは能力的に無理だから。相手もいらだつし本人も恥をかく。私は中原昌也は小説を書くべしというスレ違いの主張が基本にあるのですまんかった。
327:無名草子さん
09/06/12 22:30:24
宇野は中年を執拗に攻撃してるよね？
こいつって三十路なんでしょ？
自分は若者だと思ってるわけだよね？
三十路は中年ではないと？
気分はまだ大学生なの？
モラトリアム継続中なわけ？
ルサンチマン中年って宇野にピッタリじゃね？
328:無名草子さん
09/06/12 22:35:23
中年じゃなく
ウジウジしたオタクが嫌いなだけ
329:無名草子さん
09/06/12 22:48:15
宇野さんが一番ウジウジしたオタクなんじゃないかと・・・
アレで「俺はイケてるオタク」と思っているなら、もう好きにしてくれと思うけど
330:無名草子さん
09/06/12 23:29:38
>>327
>ルサンチマン中年って宇野にピッタリじゃね？
ｗｗｗ
よく言われるニーチェの警句のように、宇野さんは
ルサンチマン中年と戦っているうちに自らルサンチマン中年になってしまったんだろう
331:無名草子さん
09/06/13 00:08:54
転叫院のブログ読んだけど宇野たん嫌いは継続してるのなｗ
332:無名草子さん
09/06/13 04:01:55
宇野さんてオタクのこと本当に理解してんのかな？
勘違いオナニー野郎って印象しか受けない。
333:無名草子さん
09/06/13 08:06:49
オタクサークル入ってみたら周りがみんな冴えなく見えて、
こんなとこヤダ！ って怒ってるニュアンスでいいの？
334:無名草子さん
09/06/13 08:49:14
524 ：吾輩は名無しである：2009/06/12(金) 21:35:38
「中原昌也を無理やり褒めなくてはならない状況を皆でなんとかしませんか？
彼の小説のとりあえず精液の匂いを加えておこうという無頼派コンプレックス
の醜さときたら・・・」
正確には記憶してないけどフリーペーパーでこんな感じのこと書いてた。
最初に粘着しだしたのは宇野の方だよね。
宇野ってのは小説はおろか、キャラ把握のはずし方も酷いな
どっちが誰が無頼ルサンチマンまみれなんだか…
335:無名草子さん
09/06/13 08:53:06
>>328
どう見たってこいつ自身がウジウジした陰険な中年オタクだろが
近親憎悪ってやつですか？
336:無名草子さん
09/06/13 09:25:09
やっぱり宇野と同レベルだわお前らｗ
何のためにオタク批判を惑星開発委員会でやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ
宇野にお前らが怒りを感じるのは、つまり宇野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
宇野が批判したヲタ像がまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは文句を垂れて宇野に責任転嫁することじゃなく、
宇野ごときにさえ叩かれ、宇野ごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな
宇野を気にするより先に自分を変えろ
337:無名草子さん
09/06/13 09:26:58
なんか、丸井系って感じがする。
338:無名草子さん
09/06/13 09:38:03
ルサンチマンとかそれ以前に宇野は天然ナルシストだと思う
あのたまにカッコつけてる姿はわざとギャグでやったとかじゃなくて天然だぜあれは
かっこつけがことごとく失敗してるのが彼の不幸
339:無名草子さん
09/06/13 09:40:31
書きこんだあとに思い出したけど、宇野が以前「失敗した高橋克典」と言われてたのは
今となっては凄く的確な指摘だったなあ。惑星の誰かが若いうちにビシッと言ってやればこんなことには……。
340:無名草子さん
09/06/13 09:56:39
>宇野にお前らが怒りを感じるのは、つまり宇野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
本人もこういうこと言ってるの?。言ってたらすごいなもう尊敬するよ。
341:無名草子さん
09/06/13 09:58:22
>宇野を気にするより先に自分を変えろ
じゃあ俺から変わるよ！
342:無名草子さん
09/06/13 10:33:20
というかサークル批評とかだけしていたころならその指摘もあながち間違いではいないが
今は、ジャンルを広げるたけとはいえ、オタクとは直接関係あるとは思えない連中に誹謗中傷しかけて、みっともない醜態を
晒しているだけだから、オタクとしても対岸の火事で、オタクとしてはなんのことやらさっぱりという
状況だろう
343:無名草子さん
09/06/13 10:46:23
萌えオタでありつつ中原の小説も熱心に読んでる人とかすごい少数派だろうしね。
344:無名草子さん
09/06/13 10:49:22
中原は宇野なんかよりよっぽど日常を生きてるのにな
345:無名草子さん
09/06/13 10:50:07
萌えオタで秘宝読者で中原昌也ファンな俺は宇野にすげえ嫌われるんだろうな
346:無名草子さん
09/06/13 10:51:54
萌えヲタってだけ大多数の人から嫌われると思うよ
347:無名草子さん
09/06/13 11:05:42
>>346 現実を見れない奴が必死だなw
348:無名草子さん
09/06/13 11:07:07
大多数の人から嫌われることに関してなら宇野さんに敵う者はいないな。
349:無名草子さん
09/06/13 12:29:14
>>345
俺はその属性持った上で今の宇野も嫌いじゃないぜｗ
こういうバトルはプロレスなんだからどっちかが潰れちゃ駄目
350:無名草子さん
09/06/13 12:30:21
SFマガジンに連載始めた時も他の執筆者達から嫌われてたけど
まさかここまで駄目な方向にいくことになろうとは思わなかったよ
351:無名草子さん
09/06/13 12:32:09
こういう下世話なバトルは俺も好きだが
宇野がサンドバッグになってるだけだしなあ
352:無名草子さん
09/06/13 12:33:01
潰れられたくない人はこれからプロレスプロレス言い張るんだろうな
353:無名草子さん
09/06/13 13:03:17
>>350
Ｎ瀬Ｔ氏が「今月の執筆者」で書いていた「ふんぞり返った
若手評論家」って間違いなく宇野サンのことだろうけど、
ガース氏の他に嫌っている執筆者といったら…？
354:無名草子さん
09/06/13 13:09:31
中原昌也は文壇復帰しろと言いたい
355:無名草子さん
09/06/13 13:15:36
プロレスにしても魅せるプロレスをやらないと
宇野サンみたいに受け身も煽りも下手糞なしょっぱい試合をされちゃうと
見てるこっちが恥ずかしい
356:無名草子さん
09/06/13 13:32:34
土田に似てるから打たれ強いのかと思ってたよ
357:無名草子さん
09/06/13 13:36:52
このバトルは当分続くよ
358:無名草子さん
09/06/13 13:38:01
>>355そうか、宇野≒北尾だったんだ。
いつ、キレて「八百長ヤロー！」と叫ぶか楽しみだな。
ルサンチマン中年といえば、池田信夫のことを宇野は、何か言ってた？
359:無名草子さん
09/06/13 13:40:48
>>353
「あれは止めてくれ」というニュアンスのこと書いてた人いたな
柳下じゃなかったと思う
360:無名草子さん
09/06/13 13:48:24
>>336
君は惑星開発委員会の人？
宇野氏が嫌がられる理由をオタクの逆ギレとして処理したいみたいだけれど
彼の中原氏や柳下氏への執拗な中傷はどう見ても的外れ過ぎる。
宇野氏自身の鏡像を無理矢理批判対象に押し付けた言いがかりにしか見えない。
方々で幼稚なあてこすりをしなければ誰も宇野さんを気にも留めてないよ。
何を見てもオタクのルサンチマンにしてしまうあなたや宇野さんの頭の中が狭すぎるの。
少しは現実をちゃんと見なさい。
361:無名草子さん
09/06/13 14:14:59
現実をちゃんと見なさい(笑)
362:無名草子さん
09/06/13 14:16:08
大学読書人大賞で単行本が2位に選ばれた、ってのは、
多分現実じゃないんだろうな。
363:無名草子さん
09/06/13 14:39:39
>>360
君も秘宝関係者丸出しｗ
364:無名草子さん
09/06/13 14:59:23
秘宝ってアニオタとか嫌ってるから宇野と似たスタンスじゃないのか
365:無名草子さん
09/06/13 15:23:23
>>364
秘宝系はアニオタに先輩気取りで説教しないだろう
366:無名草子さん
09/06/13 15:25:15
>>361
(笑)じゃなくて(ﾜﾗですよﾌﾟｹﾞﾗ
367:無名草子さん
09/06/13 16:07:15
宇野は宝島系の人に受け入れられていないという
ルサンチマンを克服できずに宙吊りになっている
368:無名草子さん
09/06/13 16:10:50
360って宇野さんの自演かな？
369:無名草子さん
09/06/13 16:52:21
宇野さんﾌｫﾛﾜｰが元気でてきたみたいで嬉しい。
頑張って、って伝えておいて。
このまま死んだ振りはみっともないんで。
370:無名草子さん
09/06/13 17:17:48
そうそう。おまえら止めるなよ。
このまま破滅まで突っ走らせてくれ。
371:無名草子さん
09/06/13 17:26:39
メディアを持ってる限り死亡はないと思うが
372:無名草子さん
09/06/13 17:29:26
>>362
ゼロ年代は3位だし、
1位は宇野自身が文壇関係者がゴリ押ししてるだけの不良債権と
バカにしてた舞城なんですけど（ﾜﾗ
373:無名草子さん
09/06/13 17:41:28
>>352
相手をロクに見もしないでセメント仕掛ける自殺行為を
プロレスって言い張られてもな
374:無名草子さん
09/06/13 17:50:09
＞宇野を気にするより先に自分を変えろ
自己啓発本でも書いてろクズ
375:無名草子さん
09/06/13 17:59:05
またいつものブーメランかw
お前はなんでそんなにキモヲタを気にしてるんだよw
376:無名草子さん
09/06/13 18:24:42
勝利宣言は何度読んでも笑えるな
377:無名草子さん
09/06/13 22:37:45
自分が怖い。（笑）
378:無名草子さん
09/06/13 22:43:16
>>336
でた！反応しなかったら→自覚してる
反応したら→反応するってことは多かれ少なかれ自覚してるんだろ
マジ宇野さん無敵
379:無名草子さん
09/06/13 23:48:03
>>364
田野辺・ヨシキあたりが萌えヲタ系編集者と激突したことがあったが
結局町山が「おれも昔アニヲタだったんだよなぁ～」ってブログで書いて
うやむやのうちに終わってたな
オトナアニメとかに関わってるのも多いし何とも言えん
380:無名草子さん
09/06/14 00:05:43
宇野がこうまで嫌われるのってもうアニメどうこうって問題じゃないだろ
内向きな意識の陰険さが嫌がられてるんであって
作品にしろ論争相手にしろ自分の外側のものとして向き合えてないから
全部気持ち悪い自意識話になってる
381:無名草子さん
09/06/14 00:20:28
おれは中原とか柳下の読者だけどこの騒動で初めて宇野サンが萌えとかエロゲとか叩いてるって知ったよ
てっきりなんとなくそういうものを現代思想的タームでほめあげてるような人かと
だから中原昌也と対立すんのかなあと思ってた
こういう人は多いんじゃないかなあ
382:無名草子さん
09/06/14 00:33:16
宇野には本当に好きなものが何もないような。
批評とかいうのも全部手段なだけで対象と向き合ってるとは思えない。
383:無名草子さん
09/06/14 00:43:52
>>376
あれって勝利宣言だったんだ
俺はポカンとなったけどな。え？どゆこと？って感じで
384:無名草子さん
09/06/14 00:47:41
２ちゃんで論破された厨房が顔真っ赤にして書き込んだ煽り文句みたいで可愛いよね、あれ
385:無名草子さん
09/06/14 02:44:32
宇野は、柳下ブログの自称俺は俺じゃないよ宣言をしないのかな。
あれも宇野本人だとしたら、ちょっと面白すぎる。
386:無名草子さん
09/06/14 02:49:24
三沢死亡について論じてほしい
387:無名草子さん
09/06/14 04:39:08
立命館でしたっけ、この人。
そうだとしたら随分なハンデですよね。
90年代終わりに大学生で、サブカル好き？
うーん……。
388:無名草子さん
09/06/14 09:27:38
年齢的にリア厨時代はジェットマン辺りにハマってたんだろうなw
389:無名草子さん
09/06/14 11:51:56
宝島世代じゃないよな
390:無名草子さん
09/06/14 12:07:08
リア厨時代にサブカル保守期の別冊宝島や宝島30読んでて
何でもオタク批判で斬れると勘違いしちゃったんだろう
391:無名草子さん
09/06/14 12:28:18
平成ライダーは白倉派。
392:無名草子さん
09/06/14 15:21:11
白倉派で秘宝読者の俺としてはナントモ微妙な気持ちです
393:無名草子さん
09/06/15 00:29:46
自分が怖い。
あんな恥ずかしい色紙配る宇野さんが怖い。
394:無名草子さん
09/06/15 01:22:08
宇野がいうルサンチマンってのは
ようするに非モテの怨念って意味だから
宇野にこれまで何人と
付き合ったことがあるのか告白させて、
それで負けた相手のことはルサンチ呼ばわりさせない
というのはどうですか。
395:無名草子さん
09/06/15 08:09:58
構ってもらえてるうちが華だよ
まだやってんのかよどうでもいいよってスルーされたら終わり
396:無名草子さん
09/06/15 11:05:17
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
397:無名草子さん
09/06/15 13:09:17
なくなったのは宇野さんの意向かな？
398:無名草子さん
09/06/15 15:06:13
俺の中では「宇野素人童貞説」が根強くあるんだが… 誰が宇野さんに惚れるんだろう？
宇野さんが上下関係以外の人間関係を、
「自分とは考え方が違うけど、尊敬できる他者」と対等な関係を結んでいるところが、文章からだとまったく想像できないんだが…
宇野さんにとって、「他者」ってのはいるんだろーか？「自分の仲間と、自分を邪魔する関係ない人（古い想像力、ルサンチマン）」以外の人間っていないんだろうか？
ゼロ年代の想像力で、あれだけ「よしながふみ」等を誉めたのはなんだったんだろうか？
「分かった上でやってるんだ、織り込み済みなんだ」って言葉を使えば、自分の発言の質を点検しないで済むんだろうか？
つか、なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
399:無名草子さん
09/06/15 15:18:15
> 誰が宇野さんに惚れるんだろう？
俺が女なら絶対宇野さんには惚れないがどんな奴にだって需要はあるんだぜ
そういう叩きと自虐はよくないぞ ネタとか釣りなら知らん
400:無名草子さん
09/06/15 16:27:07
まあしかし、まじめに読んでた読者からは出てきて当然の反応だな。
401:無名草子さん
09/06/15 16:51:36
＞なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野の中に、自分の中のイヤな所を見出してる読者ってそれなりいると思ってたんだけど…気のせいかな
だからこそ論文以上に宇野当人に注目してるのかと思ってた
402:無名草子さん
09/06/15 18:22:20
>「自分とは考え方が違うけど、尊敬できる他者」と対等な関係を結んでいるところが、文章からだとまったく想像できないんだが…
そ、そんな立派な人じゃなくても、彼女くらいできるんじゃないですか？
>なんでこの人の悪口言うと、自分自身の悪口を書いてる気になってくるんだろう ちくしょう
宇野が他人の悪口言うときに、いつもこんなこと考えてたら…と想像するとウケる。
ていうか、宇野にさん付けしてる人が妙に多いのはなぜ？
403:無名草子さん
09/06/15 18:38:40
嫌味だろ
またこれがハマってるよな
404:無名草子さん
09/06/15 18:51:55
>嫌味だろ
あ、そうか。どうも。
>俺の中では「宇野素人童貞説」が根強くあるんだが…
それであれだけエラソーなこと言ってたらさすがにビョーキでしょう
雑誌作ってたくらいだから行動力はあるんだし、
２、３人くらいがリアルなんじゃないですか？
いや、そんなに宇野さんの性生活に興味はないんだが…
405:無名草子さん
09/06/15 21:38:00
最後、さん付けになってるぞｗ
でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
実現すれば、自らの性体験云々の記述も出てくるかも…自分の過去語るの好きだし 楽しみだね
406:無名草子さん
09/06/15 22:58:35
恋愛論書きたいってそんなとこまで岡田や江川の出涸らしになりたいってのかよ。
無意識にそう言うならマジでそういう系等の勘違いバカだな。
407:無名草子さん
09/06/15 23:18:39
「お前が恋愛を語るな！」
408:無名草子さん
09/06/15 23:30:59
いやいや、彼の恋愛とか非モテ話は釣りだから
そこに反応する奴としない奴の間に補助線引いてんだよ
409:無名草子さん
09/06/15 23:35:22
釣り？
なんにせよ自尊心の充足しか目的無いんだなあ。
410:無名草子さん
09/06/16 02:17:53
■某社会思想家／ディケイド
10年くらいまえに、某アガンベンの講演会で、初対面のうちの妻に向かって
「あんた、なんで東みたいなオタクと結婚したの」と普通に失礼なことを言った現代思想系というか、
左翼というか、フーコー研究者というか、岩波で書いているというか、そういうかたがいるのですが。
昨晩そのひとと新宿某所で10年ぶりに再会し、挨拶したら、今度はいきなり会った瞬間に
「思想地図ってまじおもしろくないよね」「あんたくだらない仕事してるよね」と喧嘩を売られました。
そういうひとが論文では「連帯」とか「歓待」とか言っているのだから、日本の思想業界も底が知れようというものです。
思想地図は、そういう党派的な読者は相手にしません。買わないでください。
ちなみにそのひとは、「思想地図って同世代のひとしか出てないじゃん」とぼくに絡んでいて、
面倒なので相手をしませんでしたが、喧嘩を売るのなら最新号にぼくと決して同世代ではない
磯崎新氏や浅田彰氏が出ていることぐらいは知っていてほしいものです。
■
さて、そんな飲み会には宇野常寛さんも同席していたのですが、彼とは、編集者を置いてきぼりにして
無駄にアツいライダー話で延々と盛り上がった挙げ句、「今後批評の最先端についていくには
平成仮面ライダーを見ていることが必須の空気を作る」ということで合意が取れましたｗ。
その流れというわけではないのですが、今朝のディケイド、みなさんご覧になったでしょうか。
ファイナル仮面ライドはすごすぎる。データベース消費ここに極まれりです。
いやほんと。龍騎、電王、ディケイドは見るべきです。みなさん、だまされたと思っていちど見てみましょう。
411:無名草子さん
09/06/16 03:15:47
あいかわらず東のボンクラぶりにはうんざりさせられるな
412:無名草子さん
09/06/16 04:29:07
ディケイド見てる自分が恥ずかしくなってくるわ
413:無名草子さん
09/06/16 05:59:25
東がこうやっておだてるから、宇野が真に受けて暴走するんだろうね
「でぃけいどヲミテイナイやなしたハフルイノダ！うぴー」
414:無名草子さん
09/06/16 06:45:09
>最後、さん付けになってるぞｗ
嫌味ですよ（笑）
しかし素人童貞とは思わないけれども
あの性格からして、恋愛経験が豊富だったなら
エラソーな自慢エピソードを書き散らしてると思うんですよね
そのへんから考えて２、３人かなと。
>でも宇野さん（お…俺の場合は厭味じゃないですよ？敬意を表してですよ？）、恋愛論書きたいとかどこかで言ってなかったっけ？
ぼくも昔ゼロ年代読んだんですが
宇野さんは「日常」に生きなきゃだめだ！といいつつ
「日常を楽しく生きる話を描いたマンガ」の話をしていて
この人にとって「日常」はとても遠いんだなーと、深遠をのぞいたような気分になりました
まあ恋愛論も、「恋愛を描いたマンガ」の話で終わるんじゃないでしょうか
415:無名草子さん
09/06/16 06:46:49
あ、あとＴＶドラマと映画ですね
416:無名草子さん
09/06/16 06:48:05
平成ライダーって効率良くガキに玩具を売りつける術に長けた番組って印象しかないなあ。
イマドキの評論には売れた／売れないを背景に持たせないと言い包められない不安があるから
この手の連中が嵌るのも分からんでもないけど。厨２病的世界観も相性抜群だろうし。
417:無名草子さん
09/06/16 07:33:00
＞そこに反応する奴としない奴の間に補助線引いてんだよ
ああ執拗だと、宇野自身に動機があると見るのが自然。
418:無名草子さん
09/06/16 07:40:15
東は論壇を底抜けの蛸壺にして王様やってたいって欲望が露骨だな。
宇野もお墨付きの元にずっと言語ゲームしてたいってのが本音だろう。
こういうのを「ソフトスターリニズム」っていうんじゃないのかね？
419:無名草子さん
09/06/16 07:40:17
そこに限らずこいつの主張って全部自身のコンプレックスの裏返しなんだろうな。
420:無名草子さん
09/06/16 07:46:53
＞売れないを背景に持たせないと言い包められない不安があるから
＞この手の連中が嵌る
この手法でお笑いを扱ったのは大失敗だったな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
421:無名草子さん
09/06/16 11:46:14
宇野さんは内田樹さんのこと（と言うより高橋源一郎さん、加藤典洋さん等のお友達集団？）が、あんま好きじゃないだろうが、内田さんの言う『「正論」「反論できない理論」「イノセントな告発者という立場」を使う人間は、
その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある』云々ってのは宇野さんにも当てはまると思うけどね。
内田さんの言う「正論」ってのは、『誰にでも当てはまる理論』
『「貴方が私に反論しているという、まさにそのことが、貴方が私の言ったとおりの人間であるという証拠だ」と言える理論』ひいては、
『貴方が正しいか間違っているかということの判断権は、貴方でなく（○○を知っている）私にある』といった態度を指してるんだけど
422:無名草子さん
09/06/16 12:16:40
＞イノセントな告発者という立場」を使う人間は、
＞その理論の便利さ故に、ある種の節度を無くすことがある
吉本隆明以降繰り返されてきたスターリズム批判を受け継ぐ言説だね。
加藤典洋もそうだし、本来宇野はそっち系統を受け継いで弱者のイデオロギーを叩いてきたはず。
ただ転向左翼多くは（作る会の藤岡とか）、奉じる思想が変わっても自身のイデオロギッシュな排他性は変えられない。
宇野はこっち伝統も受け継いでいるね。
423:無名草子さん
09/06/16 13:14:14
421、422のとはちょっと違うかもしれないけど、宇野は加藤典洋や吉本隆明のことを、直接的にではないけど
『「越境とは幻想だ。タコツボは内破するしかない」というお決まりの、加藤典洋みたいな反論ですね。
それはそれで正しいのかもしれないけど、僕が言いたいのは「タコツボは内破するしかない」と答えるヤツは、その言葉を使って思考停止している。
僕は当時の吉本派を相応に評価しているけど、それでもこういった思考停止があった側面ははずせない。それは明らかに結論ありきの過剰な先制防御ですよ。
もっとも思考停止が起こりやすい態度なんです』って荻上チキとの対談で言ってるんだ（ちなみに恋愛論書きたいってのも、ここでの発言）
俺、これに関しては宇野の言うことにも一理あるかもしれないとは思ったの、
だからこそ「この若手の批評家は、今後どういう活動をするんだろう？」って気にし続けたんだよ だから今回みたいに自滅？してるのはホントにホントに残念だ
「アンタのいい所まで駄目になっちまうぞ」って
424:無名草子さん
09/06/16 13:19:16
宇野さんのような性根の卑しい人間に対しても、よくわからん夢を見ちゃうひとっているんだな。
自分より売れているひと、目上、格上にイチャモンつけて売名行為を働くだけの芸人なのに。
425:無名草子さん
09/06/16 13:25:22
先日オンエアされた、竹熊健太郎、宮台真司、氷川竜介によるTBSラジオの深夜のエヴァ鼎談について、宇野さんのコメントが欲しい。
426:無名草子さん
09/06/16 14:44:03
二浪立命館のサブカルライターが、東大卒の翻訳家・映画評論家に向かって、
｢ルサンチマン中年｣とディスる姿を世間の人はどう判断するか。常識的に考えれ。
427:無名草子さん
09/06/16 14:49:54
平成ライダーファンからしてもいい迷惑です
428:無名草子さん
09/06/16 15:18:13
＞二浪立命館のサブカルライターが、東大卒の翻訳家・映画評論家に向かって
宇野は嫌いなんだが、こういう時だけ？学歴を持ち出すのは如何なものかと
＞宇野さんのような性根の卑しい人間に対しても、よくわからん夢を見ちゃうひとっているんだな。
さすがにこれは宇野というより、宇野の読者に失礼なのでは？ 宇野は言われてもしょうがないが
429:無名草子さん
09/06/16 15:23:55
その手のことに関して世間の人は学歴で見るし、仕事の実績(量と質と売上)で比べたら、さらに惨めだろ。
430:無名草子さん
09/06/16 15:28:31
宇野の読者に失礼
431:無名草子さん
09/06/16 15:33:17
お前ら、うっかり宇野に夢を見てしまった宇野の読者に失礼だろ！
432:無名草子さん
09/06/16 15:34:11
宇野の読者っているのか？
433:無名草子さん
09/06/16 15:45:44
い…いないの？
434:無名草子さん
09/06/16 15:50:46
ルサンチマン中年は宇野
435:無名草子さん
09/06/16 16:02:43
SFマガジンの連載の第一回は1ページ読んだので俺も宇野読者と言えよう
436:無名草子さん
09/06/16 17:23:53
まぁ、ある程度の年齢にならんと、宇野がいかに話題というものを冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。
437:428
09/06/16 17:32:02
そっか宇野さんに読者っていないのか… ごめんなー なんかヘンなこと書き込んじゃって
438:無名草子さん
09/06/16 17:39:50
宇野を評価してんのって学生くらいの年齢層かと思ってたけどそうじゃないのか
439:無名草子さん
09/06/16 17:52:49
>>423
彼はそんなことを言ってるのか。
俺は宇野を知ったのが最近だから、越境派が変形したコミュニケーション幻想の持ち主だと見ていたが
あながち間違いじゃなかったんだな。
ただ、越境を指向するにしろ内破を指向するにしろ、実践のレベルでそれがどう可能で
どう普遍性を持つかのチェックこそ重要だと思うんだが、宇野にはそうした慎重と謙虚が決定的に欠けていると思う。
自身の主張に都合の悪いものに対してことさら排他的だし
「結論ありきの過剰な先制防御」によって、彼自身が具体的な思考の困難から逃避しているとしか見えないんだよね。
440:無名草子さん
09/06/16 17:55:05
つまり宇野は進歩主義者の欺瞞をそのままトレースしてしまっていると。
441:無名草子さん
09/06/16 18:05:31
>>438
宇野の読者は基本学生限定でしょう
ただ、ごく一部のまじめなオッサンは論壇オタクに騙されやすいんだよ
442:無名草子さん
09/06/16 18:31:56
宇野の読者に失礼だろ
443:無名草子さん
09/06/16 18:34:13
>だからこそ「この若手の批評家は、今後どういう活動をするんだろう？」って気にし続けたんだよ
気持ちはわかります。宇野さんって対談とかでは一見頭よさげなこというんですよね。
でもはったりがうまいだけなんですよ。ゼロ年代で山形浩生氏のことを、良書を翻訳しててエライ、みたいに言ってるんだけど
じゃあお前は山形訳の本、なにか読んだのかと。
クルーグマン読んでたらグローバル化と小泉改革と９・１１しか出てこないようなしょぼい社会分析しないだろうし、
デネット読んでたら大きな物語の崩壊で価値観がバラバラになった、ていう分析のずさんさに気づくだろうし
レッシグ読んでたらアーキテクチャーとは法システム、なんて微妙な説明しないだろうし。
読んだこともないくせによく良書とか言えるね、って感じなんですよ。
444:無名草子さん
09/06/16 18:46:09
>でもはったりがうまいだけなんですよ。
今、自分で書いてて気づいた。そうか！じゃやっぱり素人童貞かもしれないですよね！
445:無名草子さん
09/06/16 18:48:12
ようやく宇野の正体が正確に認識されてきた感じだね
446:無名草子さん
09/06/16 19:06:14
宇野さんキャラに騙されるとか、騙される方が悪いな。
447:無名草子さん
09/06/16 19:11:00
宇野さんはその言動の全てが胡散臭い上に、嫉妬で動いているのが透けて見えるのに、真に受けちゃう奴がいる。
｢宇野の読者に失礼だろ｣タイプの読者は、オウムと変わらんな。
448:無名草子さん
09/06/16 19:16:32
騙すとかまんまのキャラじゃん
449:無名草子さん
09/06/16 19:30:48
>宇野さんキャラに騙されるとか、騙される方が悪いな。
すいません。「彼女くらい作れるようになって調子に乗ってるオタク」というのが
ぼくの宇野さんイメージだったんで、まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
宇野さんは木更津キャッツアイじゃなくてstand-upを論じるべきですね
450:無名草子さん
09/06/16 19:34:29
>まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
いかん。つい書きすぎた。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るんで
あくまで可能性、ということで。
451:無名草子さん
09/06/16 19:37:00
>まさか素人童貞とは思いもよりませんでした。
いかん。つい書きすぎました。証拠ないし、訴訟とか起こされると困るから
撤回しときます。あくまで可能性ということで。
452:無名草子さん
09/06/16 20:05:37
「彼女くらい作れるようになって調子に乗ってるオタク」よりかは
「風俗で童貞捨てたコンプレックスから必死に逃れたいオタク」の方が
この人の主張の背景には合ってるなぁとは思う。北方謙三とか批判してたら完璧なんだけどなw
453:無名草子さん
09/06/16 20:18:23
程度の低いレスが宇野さんの自演に見えてきた
454:無名草子さん
09/06/16 20:19:52
宇野の読者って結局は東や秘宝を読んでる連中なんだよね
455:無名草子さん
09/06/16 21:10:49
>>436
それだけじゃただの政治屋だよ。
戦略云々の向こうにある思想そのものが
杜撰な夢想を排他性で誤魔化す体のものだってことがバレちゃったんだから。
456:無名草子さん
09/06/16 21:24:24
＞宇野がいかに話題というものを冷静に効果的に 抑制しながら使ってるか
それで出てきたのが「ルサンチマン中年」ですか。。。
457:無名草子さん
09/06/16 21:31:15
>>456
そしてあの一連の自爆劇場…
458:無名草子さん
09/06/16 21:40:55
社会人で宇野を読んでる人の半分以上が
大阪プロレスとかみちのくプロレスクラスの論プロを
楽しみたいだけだと思ってたけど、
童貞話なんかが延々繰り返されるところを見ると、
みんな結構真面目に読んでるんだね
459:無名草子さん
09/06/16 21:42:02
宇野の読者は「勝利宣言」についてどう思ってるのか気になる
460:無名草子さん
09/06/16 21:48:10
そこまで気にしている読者なんていないだろ
461:無名草子さん
09/06/16 21:50:01
>>458
大人が寝酒感覚で斜め読みするには、本人がマジだし生臭すぎるでしょう。
宇野の言葉を真に受けて傷ついた子も、早く気づいて良かったんだよ。
論壇の言葉なんて話半分で眺めるくらいにして、現実を生きながらまともな本をじっくり読んだほうがいい。
安易にわかったつもりになれるエラそうな言葉には、必ず無理と副作用があるから。
462:無名草子さん
09/06/16 22:12:37
オタク論社会論メディア論と、どの面で見ても信じられないくらい杜撰で危なっかしいんだよな。
主張は凡庸で批判は全部本人に跳ね返って来るようなものばかり。これでよく論壇に登ったなと。
どっかでバカやらかすとは思ってたけど、今回の件で案の定、って感じだった。
あと今回の件ではじめてこのスレ見たけど、自分が感じてた事そのままの突っ込みで溢れてて
思う所は皆一緒なんだとある種感動するwくらいだったわ。見抜かれるにも程があるだろ。
463:無名草子さん
09/06/16 23:05:16
あんま宇野さんいじめるなよ
宇野さんが柳下や中原に勝てるわけないじゃないか＞実績から考えて
それでも宇野さんは噛み付かずにはいられなかったんだよ
そう。まさに、バットマンに必ず負けると知りつつも戦いを挑まずにはいられないジョーカーの心境だったんだよ
464:無名草子さん
09/06/16 23:24:06
＞童貞話なんかが延々繰り返されるところを見ると
童貞説はぼくが延々とこだわっているだけです。すいません。
あ、最初に唱えたのは別の人だったんですけど。
465:無名草子さん
09/06/16 23:24:47
俺はあいつらとは違う、あいつらと同じサイドには死んでも立ちたくないという宇野自意識はともかく、
｢ルサンチマン中年｣と噛みつかずにはいられなかった、宇野さんのルサンチマンたるや
466:無名草子さん
09/06/16 23:28:27
宇野は自分のこと中年と思ってないというのが透けて痛い
467:無名草子さん
09/06/16 23:29:03
気分は今でも高校生
468:無名草子さん
09/06/16 23:40:23
エウレカセブンというアニメを見たんだけど、ゲッコーステイトの連中はまるで惑星開発委員会だなw
彼らも『ray=out』というサブカル同人誌を出しているが、そのメンタリティは相通じるものがある。
469:無名草子さん
09/06/16 23:57:50
>主張は凡庸で批判は全部本人に跳ね返って来るようなものばかり。これでよく論壇に登ったなと。
まあ宇野さんみたいなしょうもない主張を青筋立てて語ってる人なんて、
ネットにはいくらでもいますから、彼が悪いというより、
むしろこんなんプッシュした宮台氏や東氏のほうが責めを負うべきでしょうね。
宮台氏はコミュニーケーションスキルがどうこうよく言ってましたが、
宇野さんの本質を見抜けないようじゃ彼のスキルも底が知れますね。まあもとから知れてるか。
470:安吾の「不良少年とキリスト」
09/06/17 00:04:31
宇野さんから不快芸の技術を取ったら通俗そのものだと思うな 「非凡に取り付かれた見栄坊」なんだと思う
通俗だから恋愛論も書きたいし、人生教訓もぶちまけたい（ゼロ年代の後半はかなり凡庸な人生教訓本だと思う、前半の意地悪さが嘘みたい）
若い人に説教かまして尊敬されたい、間違いを認めたくない（指摘されたら「あえてやったんだ」と言う）、負けたくない、なんとかしても偉く見せたい
宇野さんの内々の心理はこれだけで、成熟どころか、それだけで30まで来たんじゃないのかな
でも、宇野さんは誰か偉い人をヒキアイに出して自分の正しさを主張することはなかった 宮台さんや東さんにおべっか使うんじゃなくて（ちょっとは使ったけど）、
自分自身が第二の宮台、東になる根性はあったんじゃないかと なんだか追悼文書いてる気になってきたけど…
471:470
09/06/17 00:08:45
＞宮台さんや東さんにおべっか使うんじゃなくて（ちょっとは使ったけど）、
ゴメン、自分で書いててこれは嘘だと思った 忘れて
472:無名草子さん
09/06/17 00:29:19
本当に通俗やれるんだったら悪くないと思う。
むしろ、説得力のある人生論でも恋愛論でも書けるもんなら書いてみろって思うな。
そんな分厚い世間知なんて宇野にあるわけがない。
だから進歩的知識人の腐った残骸みたいな宮台や、東の底抜けタコツボ論壇に依存するしかない。
てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ。
こんなのインチキなヘタレ野郎じゃん。
こういうイヤシイ奴をつかう出版業界って何でしょうねえ…。
473:無名草子さん
09/06/17 01:17:20
長文スマン
宇野があけすけなくらい通俗をやれる度胸があったら、ヤツの文章ももっと立派なもんになったかもねぇ
＞てめえは観念の遊びから一歩も出ないで、生きるのが下手なオタクに悪罵や説教投げつけて威張ってるだけ
実はそれこそが宇野の思想なんだと思う。
「気の合う仲間達と、自分の事は棚に上げて、自分より弱いヤツに説教して気持ちよく生きていってもいいじゃないか！」って思想
「自分が気持ちよく生きるためには、ありとあらゆることは正当化されるんだ！でも他人が同じことしたら怒ぞ！誰かにそのことを指摘されても
『すっぱい葡萄』『ルサンチマン』って言葉でスルー！」って思想
いや、宇野の読者には悪いけど、宇野が本当に主張してることって こういうことだと思う
「口で正論吐く、行動はしない、でも『行動しない』ということは認めない、嫌いな他人は攻撃」という態度が、終わり無き日常を楽しく生きる宇野流の秘訣だってことだ
474:無名草子さん
09/06/17 01:39:58
しかし宇野さんが対象だとつい人格を攻撃したくなってしまいますが
（ていうか、童貞疑惑にこだわってたぼくはその最たるものですが）
本当の問題は、批評としてのひどさだと思うんですよね。
宇野さんによると「木更津キャッツアイ」や「フラワー・オブ・ライフ」の主題は
死や終わりがあるからこそ、人は歓びとともに生きることができる。
ということらしいんですが、
よしながや宮藤がいいたかったのは、
死や終わりはあるけれども、人は歓びとともに生きることができる。
じゃないのかなあ。宇野解釈だったら「ゲド戦記（アニメ）」でいいじゃん。