10/02/28 02:22:59
>>398
さあ、経緯や具体的な金額までは分かりません
ですがテレ朝で毎年ドラマをやっている関係上
代理店である電通が大なり小なり関わってる気がしますね
文芸社が安泰なのは法務がしっかりしてるからですね
きっと何やっても裁判では勝てないと思いますよ
示談は別として裁判での敗訴経験はないでしょうね
ちなみに社内の法務は元現行審査課（いわゆる初見書き）です
社会人になってから弁護士事務所にもおらず
独学ですごく努力して弁護士の資格を得た人がやっています
案外、人材はいいんですよ。面接も結構念入りでしたし
400:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/02/28 02:30:33
>>397
あ、失礼
＞一本取れば最低でも60万円の利益が会社にもたらされます
これ、1.5本だったような気がします
401:無名草子さん
10/02/28 02:33:09
>>399
電通ですか。
それじゃあマスコミににらみがききますね。
でも、社員で弁護士を持っている人は、「文芸社商法」に疑問を抱かないんでしょうか？
402:無名草子さん
10/02/28 02:35:20
> でも、社員で弁護士を持っている人は、「文芸社商法」に疑問を抱かないんでしょうか？
他人の考えまでは忖度できませんよね。この質問は取り消します。
で、4年前文芸社の社員さん自身は、「文芸社商法」をどう考えていますか？
403:無名草子さん
10/02/28 02:41:34
（4年前はなかったですが）月に数本、費用を返してくれる賞があるんですが
どのように選定してると予想できますか？
内容の善し悪しではないようで、ブログをやってる人が選ばれると言う噂も
404:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/02/28 10:31:47
>>401
あくまで推測ですがね
しかし、彼らの力なしにマスコミのコントロールは出来ないと思います
広報も優秀な人を一人引き抜いたとはいえ人材不足でしたし
また弁護士は「文芸社商法」を問題の無い商法にすることがある種
彼らの仕事とも言えるので疑問を持っているからこそそれを覆せるので
そういう意味では疑問は抱いているでしょうね。勿論、本人の口からは聞いたこと有りませんがね
まあ、犯罪者の罪を分かって無罪を勝ち取るのも弁護士の仕事でしょうから
>>402
私は仕事に関わった全ての人が幸せになれる仕事がしたかったのです
誰かがババを引く、それも最初からババを引く人が決まっていてギャンブルにもならない
そういう仕事はやりたくありません。そして文芸社商法はいわゆるそういう商法だと考えています
>>403
4年前もありましたよ。初見を見て自分でも読んでいいと思ったもので
且つ営業しても金銭面の問題で契約に至らないだろうと判断した場合
編集部に持ち込んでいわゆる企画出版に出来ないか相談するケースが一つ
もう一つは、このまま「協力出版（全国出版）」で進めて行くとトラブルになることが濃厚な場合
※つまり本の完成後、出版費用を全額返金とはこういうことです
出版するには一括、二回払い（最初と本の完成後）、三回払い、ローンの形態がありますが、
この内、一括、ローンの出版の方は、金銭面のトラブルはありませんから順調に進めることが出来ます
二回払いや三回払いは、支払いが滞ったり、途中でやめたいと言ったり、訴えると言ったり、
色々問題が起こるケースがあって、全額返金して契約解除するんですが
これでは全くの無駄な金、時間を文芸社が負担するんですね
だったらもう出版しちゃいましょうよ、ウチの全額負担で。宣伝にもなるしね、ってわけです
なので一括払いとローンの場合は、全額返金のケースはほとんどないんじゃないでしょうか？
405:無名草子さん
10/02/28 13:05:54
理論で何を責めても、日本の革命が起きないと、世界経済はどん尻・・・
406:無名草子さん
10/02/28 16:34:26
Ｏ崎氏は下流業界紙みたいなことをやってたわけだね。
経営状況からして新風舎の破綻と自費難民の大量発生は
いずれ起こることだったろうけど、
あらかじめ累が及ばないように流れを作った、と。
407:無名草子さん
10/03/03 19:59:29
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この人最高に気持ち悪い。既出？
408:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/03/03 21:09:55
>>407
中園直樹さんも大変なんでしょうね・・・
今は中園さんまでやってるんですね。ホンダス
私の頃は上野さんだけでした
409:無名草子さん
10/03/03 21:52:20
ドーンと大きい核心の確信があれば納得するが、
どーの・こーの・・長たらしい理論では、余計に複雑な世で、人間の心理がこんがらがるばかり
シンプルにドーンと納得させる理論が欲しい
410:無名草子さん
10/03/03 23:28:39
>>407
冴月アキラは頭おかしい病気の人です。
ついに本出版したんだね。
これから本当の恐怖が始まるのにw
411:無名草子さん
10/03/03 23:30:30
中園直樹って人はようしらんかったが、公式サイトの作品見る限りガチメンヘラーだな。
出版物はもう少しマシなのかもしれんが。
412:無名草子さん
10/03/03 23:33:08
ワクテカもそうだったが、悪徳商法に引っ掛かったことを何とか自分の都合のいい理由をつけて取り繕おうとするね。
413:無名草子さん
10/03/04 01:03:38
>>407
以前話題になった人。いつの間にか、ていうか先月出てたんだね。
amazonの売れ行き、ワクテカに負けてますw
まあそれで普通なんだけど。
メインタイトルが貴志祐介の近著とまったく一緒なんで、
貴志の本を含む「リストマニア」が間違ってくっついてたりするのは困りもの。
表紙の文字の並べ方がブッとんでて、サブタイトルの字が見えにくいせいで、
タイトルだけ覚えてる奴が間違って買っちゃう危険性はある。
いや、本屋の場合は大丈夫かな。棚違うし。
414:無名草子さん
10/03/04 16:45:37
後々意味無いのは意味無い
あとあとまで効いてくる論理を流す美麗句を量産してれば
追いたくもなる
415:無名草子さん
10/03/04 19:34:26
イラクの3バカの高遠がクローズアップ現代にでるみたいだな。
過去に自費で出してて
事件後、大増刷したという
416:無名草子さん
10/03/04 22:56:38
一発屋だらけ。せせこましい。意味無い。カス！
417:無名草子さん
10/03/10 20:52:02
>>404
今来た者ですが勉強になりました。ありがとうございます
418:無名草子さん
10/03/10 22:44:19
原稿送ったら、次のようなものが返ってきた。
・講評
・出版システムについての説明
・既刊書籍の一覧（数枚）
・会社概要のついたパンフ
けっこう好意的な評と、全国出版云々の文句があるが、肝心部分については書かれていない。
負担金がありますと明記されているが、金額は未記載。
細かい話は、電話か訪問にて、ということ。
419:無名草子さん
10/03/11 00:18:25
ここって原稿送って住所･氏名･電話番号が会社側にばれて大丈夫？
所謂ブラック企業だから、893のケツ持ちとかがいて、脅迫紛いの事されて
無理矢理出版させられるんじゃないかと不安。
ま、その前に送らないけど。
420:無名草子さん
10/03/11 01:32:56
>>419
コワモテの脅しで契約させられたっていうのはきいたことないな。
それやってしまったら終わりだよ。
むしろ「人懐っこい笑顔」や「善良そうな印象」「熱心な口調」が曲者。
要は高額商品のセールスだから。
421:無名草子さん
10/03/11 02:10:48
>>418は分かりきったこと書きながら
なんだかんだワクワクしちゃってるわけよ
で、「人懐っこい笑顔」や「善良そうな印象」「熱心な口調」
にやられて結局高額商品買う予感。
422:無名草子さん
10/03/11 07:08:27
脅しで契約なんて三流のやることだよ。
一流の詐欺師は、自分の意志で契約しそれに満足させる。
だから、このスレで有名になった奴らはなかなか騙されたことに気づかない。
423:無名草子さん
10/03/11 07:09:58
自分の意志で契約しそれに満足させる→自分の意志で契約させ、それに満足感を与える。
424:無名草子さん
10/03/11 21:42:00
ここに書かれていることを情報として踏まえ、あとは自己責任で行動ってことやね。
425:無名草子さん
10/03/12 21:50:16
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
426:無名草子さん
10/03/12 22:36:59
確率くらい正しい漢字で書けよ
427:無名草子さん
10/03/12 22:50:29
確率の問題じゃないしな
可能性でもないし、あえて言うなら実績だな
428:無名草子さん
10/03/12 23:13:55
「実績」にはなると思う。とらえ方にもよるけどね。
山田悠介や神永学にしても、最初の一歩は協力出版だったわけで。
第一歩から躊躇するようなら、しょせんそれまでの才能。作家なんか目指せない。
429:無名草子さん
10/03/12 23:23:20
文芸社の方は確実に儲かるんだよな。
確率でいえば100％。
「勇気を出して一歩を踏み出すんだ！ｷﾘｯ ……まいどあり？」
430:無名草子さん
10/03/12 23:29:31
まったくリスクを負わない相手に褒められてもやろうという気にならない
431:無名草子さん
10/03/13 00:24:56
文芸社が儲かる儲からない、リスクを負う負わないは置いといて、
最初の一歩なしに作家になりたいというのが完全にアウツ。
倒れかねない版元や貶すだけの編集者がいれば作家になれるのか？
第一歩のあとは踏み台にすればいいだけの話。
専属契約を結ぶわけじゃあるまいし。
432:425
10/03/13 14:18:16
>>426
確率を正しく漢字にしなくて、すみませんでした。
>>427-428
実績にはならないでしょ。
だって、金を払えばいいだけの話だし。
作家として売れている奴の全員が、協力出版使ったわけじゃないでしょ？
>>429-430
全くその通りだと思う。
>>431
「最初の一歩無しに・・・」の部分は賛成だが、
売れる奴の最初の一歩は新人賞などであって、
１００万以上の金を払う事では無いはずです。
433:無名草子さん
10/03/13 17:31:51
>>425って閉鎖しちゃったのか？
何があったの？
434:無名草子さん
10/03/13 18:02:37
>>425
①出版社に持ち込み→作品が編集者に○→めでたく出版→日販の総量規制→限られた書店にしか配本なし（コスト０）
②B社へ持ち込み→作品の審査（内容に問題ないか）→出版→文教堂・紀伊国屋に配本（コスト100万以上自己負担）
どちらも作品に魅力があれば、著者ウハウハ。
①の場合、5,000部×1400円×5％→35万円ぐらいの印税が入るかな
②の場合は、有力書店には置かれるから、売れてしまえば著者の勝ちｗ
業界の人なら周知の事実だけど、版元から取次ぎへの配本数は相当規制がかかる。
この影響で、中堅の版元は大ピンチ状態ですよ。ますます淘汰されます。
435:425
10/03/13 18:55:04
>>433
何があったも何も確率を正しく書けていなかったなんて、
下らない凡ミスをするようじゃ・・・
自己反省の意味での閉鎖です。
まぁ、なんとでも批判してください。
>>434
詳しい解説をありがとう。
しかし結局、何が言いたかったのか分かりません。
事情だけ説明されてもなぁ・・・。
436:無名草子さん
10/03/13 19:19:47
>>425
頭、だいじょうぶ？
懇切丁寧に一から十まで教えてくれないと、ボクわかんなーいって騒ぐ人？
売れてる作家全員が協力出版使ったなんて、誰が言ってる？
１００万以上の金を払う事では無いはずですって、君の思い込みでしょ？
持ち込みにもB社にも一長一短ってだけの話でしょ？
要は自分に才能がない、作品に魅力がないのをわかってて認めたくないのね。
437:無名草子さん
10/03/13 19:26:19
文芸社の自費本は基本的に専用の棚に置かれる。
純愛小説もミステリーもノウハウ本も自叙伝もみんないっしょにね。
どんな並べ方か、関心のある人はいくつも書店回って確認した方がいい。
本が売れる売れないは関係なく、並べた分については文芸社自身が書店に費用を払う。
それがあるから、書店は専用棚を設ける。
「棚買い」で検索すれば情報は出てくる。
438:無名草子さん
10/03/13 19:49:01
書店にとってみれば、版元営業に素性の知れない作家の本を売り込まれるより
Ｂ社のシステムのほうが、よっぽどありがたい。
たまに、「血液型」「三国志」「山田悠介・神永学」などの
スマッシュヒットがあるから、押されれば同じ版元営業でも聞く耳を持つ。
439:425
10/03/13 19:49:53
>>436
要するに、協力出版も１つの手段ですって言いたいんですよね？
一長一短だって。
その辺は理解が遅くて悪かったわ。
だけど、いくら１つの手段と言われても、
１００万以上の金を払えって言うのは、
一長一短の「一短」にしては、あまりにもリスクが大きい気がするのだが。
＞要は自分に才能がない、作品に魅力がないのをわかってて認めたくないのね。
あんたにここまで言われたくないわ。
>>432で売れる奴の最初の一歩は金を払う事では無いはずって書いたけど、
あんた読んでないの？
それに、俺は自費出版も協力出版もしてません。
それに協力出版云々と自分個人の才能云々は議論していないはずだが。
協力出版は辞めた方がいいって主張する事は、そんなに問題ですか？
意見を持っちゃいけないんですか？主張しちゃいけないんですか？
「一長一短」っていう、一定の結論を持ち出して、
才能が無いだの何だの言われなきゃいかんのは非常に腹立たしい。
あんた、何様？
440:無名草子さん
10/03/13 19:58:41
> Ｂ社のシステムのほうが、よっぽどありがたい。
そりゃあ売れなくったって残部は出版社が買い取るんだからなw
441:ボイヤー
10/03/13 20:04:15
書籍そのものに魅力を感じてきた純粋な読者には申し訳ないが
出版世界は テレビや 政治や ますごみ と 癒着が深く、
いまや、冷血の理論世界で
金属体質の冷たい人間に くちなし で、制覇されている
442:無名草子さん
10/03/13 20:29:48
>>425
意見は持てばいい。主張もすればいい。
あなた自身は作家だ小説家だとほざく人種じゃないってことだね。
それは早とちりだ、確かに。
なら、作家になるためには云々などと軽薄なブログを晒さないほうがよかったな。
才能がないのは仕方ないよ。事実、なる気がないんだろ？
それで怒るんなら、こんなスレ見なければいい。書き込まなければいい。
あなたが腹を立てたところで、何も変わらない。
向いてないよ、あなた。
443:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/03/13 20:45:17
全てを正しく理解した上で、それでもやりたいという人は宜しいのでは？と思いますが。
444:無名草子さん
10/03/13 20:51:24
ここの本って、編集はなっていないし、誤植だらけ。
よく出版社と名のれたもんだ。
こういう会社の存在は出版文化の破壊でしかない。
445:無名草子さん
10/03/13 22:00:08
>>442
ここにいる奴らの9割以上は文G社と共同（協力）出版について批判的な意見で
それについては>>442も同じ意見だと思う。
>>425も要するに「作家になりたいんだったら協力出版は止めといた方が良い」って
言って、両者の意見は合致している筈なのに、何故そうもくってかかるわけ？
>>443
そのすべてのシステムを隠匿して、さもベストセラー作家への扉を用意している様に
見せかけている所に、文芸社商法の問題があるんだろうね。
446:無名草子さん
10/03/14 00:12:14
>>445
基本そのとおりだな。
しかしそれにしても425はちっちゃい。
書くことがねえとつぶやく程度のブログで誤字放置の協力批判、
閉鎖理由はその誤字が恥ずかしいからだと言い放つヘタレっぷり。
大雑把に数字こね回して作家志望者にアドバイス垂れながら
己の立ち位置もわからんまま才能の有無がどうたらと激怒。
やることはほかにいくらでもあるだろう。
447:オッとー
10/03/14 14:06:05
憧れの出版世界が こんな形で腐れてる なんて
新しく誕生する 新鋭の貴紳たちに どう説明がしたら いいか
先輩として申し訳ない 恥部を晒しまくりで・・・・
448:無名草子さん
10/03/14 17:15:18
>>445
文芸社商法の問題は、その商法を大手取次・大手書店・大手広告代理店が
認めてしまったこと。ましてや、NHKの自費本の紹介番組でも肯定的に
放送されている。
このスレの住人は、9割がた高額なお金に疑問を感じているが
とりまく社会は、システムとして認めてしまっている。
疑問を感じているなら、契約しなきゃいいでしょ的な風潮ですらある。
B社のホームページを見ると、毎月毎月100冊以上の新刊が出ている。
コレを見ると、新風舎・壁天社亡き後は、ますます独走状態みたいだ。
449:無名草子さん
10/03/14 19:08:43
あの新風舎のマツザキさんだって、
いっときは天下の朝日新聞に新ビジネスの担い手としてヨイショされてたんだよ。
それが、数年もたたないうちにあのザマだ。
世間の掌がえしの怖さは半端じゃない。
新風に比べ賢明なのは、巨大になろう、地位を上げようとせず、
ちょっと日陰に身を置き続けているところか。
たくさん出し続けているといっても、問われるのは収益性だから。
不況のなか、方向選択は簡単じゃない。
450:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/03/14 22:18:30
>>488-449
仰るとおりですね
全てが明らかにされまた全てを明らかにして契約が取れるのであれば
なんの謗りもありません。サザビーのオークションなどと何ら変わらないと思います。
451:無名草子さん
10/03/14 23:21:22
URLﾘﾝｸ(crystalsea.easter.ne.jp)
出版社名がないのでぐぐったら、やっぱりB社。
出版社名を隠しているということは、やはり後ろめたい気持ちがあるのかなあ。
452:無名草子さん
10/03/15 07:02:12
しかし、この会社は、電子書籍の時代になったらどうするんだろう？
ダウンロードの数は、しっかり残るからな。
全然売れないことがわかっちゃうじゃん。
453:無名草子さん
10/03/15 08:19:47
>>451
発売中って言ってるけど、amazonで見るともう絶版のようだね。
前面には出さないがいちおう並べておくという感じ。
454:ヒッツ
10/03/15 11:31:44
どんどん新刊を出す・・・・バカ丸出し 量産して、そんなに在庫かかえられるわけない
幽霊言葉の乱用・・・・・・
455:無名草子さん
10/03/15 11:47:14
>>451
しかし、貴殿も、いかようなキーワードで、このような物件を探し出してくるのか？ 摩訶不思議じゃ。
456:無名草子さん
10/03/15 22:16:02
何も知らない おたく・若者をカモにしようという あこぎな狙いが、たなぼた精神丸見え
457:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/03/19 21:04:07
知ってる人で、だからこそ文芸社に依頼してくる人も居るんですよ。
ある種、とく分かっていらしゃる人。
そういう人には私は協力を惜しみませんでしたね（シャレじゃなく）。
Win-wWｉｎが成立する案件もあったんです。これは本当に。
458:4年前文芸社の社員 ◆2XOv6Ilahk
10/03/19 21:04:50
うは。酔過ぎかｗ
459:無名草子さん
10/03/19 22:03:05
売名行為を したごころに かくし、 ごみためやまほど抱えて、どこまでゆくの？
460:無名草子さん
10/03/19 22:31:10
わけのわからん質問をする奴がいる。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
>初期費用がタダで、出版できる会社はどこですか？（自費出版も含めて）
>貴重なご意見ありがとうございます。自費出版系等では、
>ただで出版してくれる所は、複数ありました。
何のことなんだか… こういう奴の考える「文学」って何なんだ…
461:無名草子さん
10/03/20 12:45:23
営業費に、たんまり・取る んだ ろーなー（？）
462:無名草子さん
10/03/22 10:12:10
>>412
懐かしいおバカの名前を久々に見たｗ
まだバカのままなんだろうな・・・
463:無名草子さん
10/03/29 19:40:34
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
自費出版ってこういうのが正しい形だよな
464:無名草子さん
10/03/29 22:13:36
電子書籍が普及して、アマゾンDTPを多くの人が使うようになると、
この会社の商売も終わりですな。（ｗ
465:無名草子さん
10/03/30 00:44:08
>>463
書店には流さない私家版だね。
スターとはいいがたいが、チームファンには知られている選手。
そういう身の丈に合った提供の仕方を選んだのがよかった。
全国の書店に置いたとしても大半は返本で終わったろう。
466:無名草子さん
10/03/30 13:31:25
ちょうどいい具合があるのね
多すぎず少なすぎず
467:無名草子さん
10/04/02 11:20:54
URLﾘﾝｸ(kenuchka.paslog.jp)
ここのリンク先を読むと、文芸社は避けて実店舗には
流さなかったみたいだね。
それでも売り方によってはすぐに完売するということか。
468:無名草子さん
10/04/06 09:46:56
出版文化社って会社はどう？
自費出版？共同出版？なんかここの本て自費出版臭い表紙なんでいつも買う気にならない。
469:無名草子さん
10/04/06 23:42:19
amazonで見ると企業の宣伝本みたいなのが多いね。
470:無名草子さん
10/04/07 05:31:02
協力出版とか共同出版て邪道じゃないか？
出版社として潔さがない。
そんなところ潰しちゃえ！
471:無名草子さん
10/04/07 06:43:28
自費出版や共同出版持ちかけてくる出版社ってすんげー怪しい・卑しい
472:無名草子さん
10/04/07 09:25:46
電子書籍が普及すると、この会社は儲けられなくなる。
潰れるよ。
473:無名草子さん
10/04/08 00:22:21
>>470
出版なんて道楽だから金がない奴は最初から話にならないわけよ
著者に負担させるのは出版じゃなくて印刷だ
474:無名草子さん
10/04/08 14:33:56
電子書籍が普及しても、編集の介在しない
本はどっちみち売れないよwww
475:無名草子さん
10/04/08 21:44:33
編集者て低学歴の人大丈夫？
弱小出版社によくいるんだけどさｗ
476:無名草子さん
10/04/09 01:33:21
>>475
低学歴とか学歴ががどうこうというより、お前が無能な編集と付き合って
いるだけ。
オレ国立大出てるけど、同期を見ていても優秀なのはとんでもなく優秀だ
けど、バカもそれなりにいるよ。
477:無名草子さん
10/04/09 04:49:20
>>476 駅弁じゃー意味ないよ
478:無名草子さん
10/04/10 23:42:53
かす！
479:無名草子さん
10/04/11 20:53:42
若者の汁を吸い取れ！ 世間知らずの夢を
新しい話を作り、世情に抗えば、ここが、まんまと 罠にかけてくれるだろう
大金を浪費し、騙されたことを悔やめば、また その歯がゆさが、逆転人生を目論むだろう
480:無名草子さん
10/04/12 00:45:26
どう考えてもカスみたいな出版社と著者で、
どう考えても売れてなさそうな本が１カ月後
にいきなり５刷として並んでることがある。
２刷～４刷はいったいどこへ？
あれってインチキしてんじゃないのか？
481:無名草子さん
10/04/12 08:36:11
URLﾘﾝｸ(anatapub.jp)
自費出版の会社が行うライターへのヒドい仕打ち
どこの会社かはわからないが、ライターに講評書かせるだけじゃなく、
「著者インタビュー」させてたらしい。著者はセンセイ扱い。
いろいろ御苦労なことだね。
482:無名草子さん
10/04/12 12:47:46
うそ・でっちあげ・ 最後は、いい死に方をしない ぜ！
483:無名草子さん
10/04/12 17:24:22
>>479
『馬鹿は死んでも治らない』
484:無名草子さん
10/04/14 16:22:38
文芸社が編集職の社員を募集している件
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
485:無名草子さん
10/04/15 08:29:29
>>484
「自費」という言葉がないな。
486:無名草子さん
10/04/15 18:44:05
>>484
３０マソももらえるのか。。。
487:無名草子さん
10/04/15 21:07:36
経験3年以上、しかし経験よりは人柄重視か。
若い数年レベルの経験者を採るとこはセオリーどおりだな。
488:無名草子さん
10/04/16 02:32:25
>>484
それ見てこのスレにたどり着いた件
しかしログ見る限りだと相当アレな会社なようで……
489:無名草子さん
10/04/16 09:25:02
>>488
このスレがお役に立てて何よりです
490:無名草子さん
10/04/18 01:00:19
>>470
せっかく門戸開いてるんだから潰すとか言うなよ。
新風舎みたいにマスコミに潰された会社がこれ以上増えたらどうすんだ？
491:無名草子さん
10/04/18 13:46:03
どんな門戸だよw
492:無名草子さん
10/04/18 17:55:11
知り合いに、雑誌広告で文芸社の事を知り、
原稿持ち込んで出版した人がいます。
300万円かかったけど、自費じゃなく、協力出版にしてもらえたと喜んでいた。
広告見ながら電話したら、めっちゃいい人がでて、
いい会社だとおもったといってたんだが。
コノコ ダマサレテ ナイデスカ
493:無名草子さん
10/04/18 18:13:16
>>492
騙されてる。
でも、ありがとう。
私、この会社で派遣していたんだ。
494:無名草子さん
10/04/18 18:24:38
492です。
訂正。「いい会社だと思った、と言っていたんだが」
>>493
本出した後、会社がアフターケアしてくれないとか言ってるクセに、
まだ騙されてるって意識がない････
彼の家にPCはないのかってレベルですよね。
文芸社ってうつと、その次に出てくる単語は「詐欺」なのに
495:無名草子さん
10/04/18 19:21:05
>>494
可哀想な人ですねえ。
私も変な会社とは知らずに派遣されてひどい目にあったよーん。
496:無名草子さん
10/04/18 19:48:49
>>495
気づいてないから幸せともいうのかも。
ぼったくられる側だけじゃなく、会社のほうも大変なんですか？
497:無名草子さん
10/04/19 04:34:49
>>490
これ以上というか文芸社だけでいいのでは
するとgoodbookみたいに低価格だったり審査が厳しいものが残る
完全に身内レベルにしか配らない自分史とかだと文芸社の共同システムは意味ないし
文芸社がどーんと存在するよりも、
goodbookみたいなのが100社全国にちらばっているのがいいと思う
498:497
10/04/19 04:49:23
このスレって元社員とか元派遣とか来ているみたいだから
goodbookのサイトや社長の日記を見て、ああいうのをやってみたら？
文芸社は採用試験が厳しいとかでレベル高いって書き込みあったけど、じゃあ独立してできるだろ
499:無名草子さん
10/04/19 21:26:31
>>490
しかし、goodbookの本なんて見たことないぞ！
読んだことある、というより見たことあるヤシいるか？
500:無名草子さん
10/04/24 14:27:06
コメントで忠告されたっぽい人の逆上っぷり
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「わたしは儲けるために自費出版をするわけではない
とりあえず、少しでも可能性のある事をしたいと思うだけ」
……可能性を金で買えると思うなよと。
山田某がどれだけヒットしてようが何しようが
可能性を努力ではなく金で買おうとした自分の浅はかさに
変わりはないことに気付けよと。orz
501:無名草子さん
10/04/24 14:56:42
goodbookの本ってホームページ見る限りだと
装丁ザイン最低だが誰も突っ込まないのか
502:無名草子さん
10/04/24 15:41:58
>>501
突っ込みたくても本売ってごじゃらぬ。
アマゾンでも売ってないなんて凄かよ。
503:無名草子さん
10/04/25 18:35:46
勧誘に困惑してる人、あいかわらずいるんだな。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
・中国じゃなく日本に住んでいるのだから、２０歳をすぎていれば２０万ぐらいすぐ稼げる
・この世界はコネの世界だからこのチャンスを利用しなければあなたの詩人になりたい夢は叶わない
・芥川賞等をとってる人達も実際に自分達で原稿を書いてるわけじゃなく編集者あっての賞だ
504:無名草子さん
10/04/26 03:22:59
以前、Bの下請けの編集プロで働いていたものです。
とにかくBの営業の取り方は酷い。
まったく原稿の体裁をなしてないものを編プロの社員が原稿に仕上げます。
超過酷スケジュールで仕上げた原稿を更に営業・顧客からボロクソ言われた後で
今度はデザインの無茶な注文。その前は某出版社に勤めていましたが、
そこと比べてもこんなもの出版事業といえる代物ではありません。
505:無名草子さん
10/04/26 20:17:17
>>504
私もBで働いていたから分かる。
Bは出版業界のヤクザですよね。
506:無名草子さん
10/04/26 20:57:26
>>504
ちょっと分かりづらいので。
>とにかくBの営業の取り方は酷い。
>まったく原稿の体裁をなしてないものを編プロの社員が原稿に仕上げます。
これはいわゆるゴーストライター的な話しでは？お客さんの同意ならOKなんでは？
>超過酷スケジュールで仕上げた原稿を更に営業・顧客からボロクソ言われた後で
>今度はデザインの無茶な注文。
B社は契約金額に見合ったクオリティーを求めただけで・・・。
>その前は某出版社に勤めていましたが、
某出版社 → B社の下請け編プロ → ？？？
クオリティーの低さを逆恨みしているような文章に感じるけど。
叩くなら、もっとスッキリと。
例えば、編プロに対して支払いが滞っているとか、値引きがヒドイとか・・・。
507:無名草子さん
10/04/27 00:39:54
>>506
ゴーストライターとして動く以前に企画の体を成していませんでした。
契約金額に見合ったクオリティではありませんでした。
今は自営で出版業を営んでいます。
叩くというより、B社の営業の酷さを訴えたかっただけです。
508:無名草子さん
10/04/27 00:48:42
追記・まあ、またまた分かりづらい説明になってしまったかもしれませんけど、
B社の営業は仕事を取るためなら、顧客がどんなに曖昧な企画意図を持っていてでも
無理やり仕事を持ってくる。そのため、一般の出版社→編プロのような仕事形態で
本造りができないということです。決して、支払いが滞ってるとかいうことではありませんが、
ビジョンの曖昧さが酷いということを言いたかったのです。このためB社の営業の定着率も
非常に悪く、引継ぎもスムーズではないため、悪循環が延々と続くといった感じです。
509:無名草子さん
10/04/27 01:11:45
要は何を言いたいかというと、「説明会」の名のもとに顧客をかき集め、
実質的には契約に持ち込むようB社はしているということです。
何となく本を出したい、といった気持ちでいるなら脚を運ばないほうが賢明です。
510:無名草子さん
10/04/27 02:10:19
>>507
今出版業界は深刻な人余りだからな。
安値で自費出版の下請けになるところも多いんだろう。
でも素人クオリティの素材をそれなりに、ならともかく
見栄え良く仕立てようとしたらけっこう手間になる。
離れて正解だよ。
511:無名草子さん
10/04/27 08:16:58
>>507
なるほど。理解しました。
でもB社は、いやらしい程商売が上手なんですね。
不満がお客さんからでれば、もっと問題になったり、編プロへの支払いが
滞れば世論が動くのに。
自費本を手がける版元が増えてるから、本を出したい人が賢明になるしかないね。
参考までに
・主婦の友出版サービスセンター
・幻冬舎ルネッサンス
・総合図書出版 海苑社
・俳句書出版 艸林舎（そうりんしゃ）
・神谷書房企画室
・講談社出版サービス
・文藝春秋 企画出版部
・岩波出版サービスセンター
・朝日新聞出版 事業出版
・丸善出版サービスセンター
・けやき出版出版サービス
・日本カメラ社書籍出版部
・西田書店編集室
・リーベル出版自版部
・驢馬（ろば）出版編集室
・創英社/三省堂書店
・朱鳥社
・５０７さんｗ
連絡場所はネットで検索を。
512:無名草子さん
10/04/27 09:50:11
三省堂から出向してきてた菅原という男が、
上の歩むと組んで、わたしの身内をなめたので
出版できなかった営業のずさんさ・・・
513:無名草子さん
10/05/02 19:32:12
新風舎の創業者だった松崎がまた会社をたちあげたね
514:無名草子さん
10/05/03 01:14:22
>>513
kwsk
515:無名草子さん
10/05/05 18:37:10
>>513
当時の日刊サイゾーの記事より
松崎氏は「裁判などによる風評被害によって、昨年7月以降、経営が傾きはじめた」と弁解していた。
ところが、川島弁護士は、一昨年末来、社会保険料の支払いが滞っていたと説明した。
そのために、債権の公租公課が膨らんでしまったわけだ。
倒産時まで在籍していた元社員は、社員の賃金は遅配したのに、
松崎氏は最後まで役員報酬を受け取っていたと証言していた。
その額は3000万円ほどではないかという。まさに、お手盛りの放漫経営だったようだ。
松崎元社長は、京都の匿名の企業が支援を申し出ていると公の席で説明していたが
川島弁護士に、その会社の件はどうなったのかと直接尋ねたところ
「そのような話そのものがなかったようだ。あの人（松崎氏）は何かが欠落している」と嘆いた。
516:無名草子さん
10/05/14 00:43:07
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>極稀なヒット本に踊らされ、ほとんどの人は「宝くじ」を買う感覚で博打みたいに
>お金を溝にすてている。のが実情のようですね。
517:無名草子さん
10/05/14 15:49:53
たんたんとしてやさしく読みやすい文体だな。
518:無名草子さん
10/05/15 07:52:04
Ｂ社に騙される人はほぼ年寄りか
ＰＣ持たない人で情報不足の人
>「宝くじ」を買う感覚で博打みたいに
そうなんだよね。共同（協力）出版て９割強出版社に有利だもんな
間違ってヒットしてしまう本があるから性質が悪いんだよ
自分もこうなれるのか？みたく著者がとんでもない勘違いするからね
519:無名草子さん
10/05/15 13:31:32
心がない人が群がり、心から逸れてばかりの文章を連ね、
うわべだけを長々と綴り、真似をしてばかり、・・永遠に真似を続けてろ
520:無名草子さん
10/05/16 05:32:53
昨日の朝、テレビ朝日の情報番組で「ほめほめ詐欺」を紹介し、批判していたが、
文芸社の商法って、まさに「ほめほめ詐欺」じゃん。
で、そのテレビ朝日。文芸社と組んでドラマをつくっているとは本末転倒。
腐っているな。
521:無名草子さん
10/05/16 09:11:36
Ｂ社って毎年２月にテレビドラマやるよね？
あたかもその原作を一般公募するかのように
原稿を募集してるけど、全然ちがう
一昨年のドラマの原作は、もうすでに刊行
されていた本を使用していた。
第一、選考委員の名前が出せないのが不自然。
社内ではどんな基準でテレビ化してるのか
まるでわからない。ホントに不気味としか思えない
テレビ朝日は新風舎商法を取り上げていたが、
Ｂ社が仕組んでたってマジ？
522:無名草子さん
10/05/16 09:30:14
文●社とトラブルになり解約した著者は「口封じ」をされる。
つまり自分が見聴きした事を他言してはならない。という
理不尽かつ自社のみ優利な解約だ
関わらないほうがいいな
523:無名草子さん
10/05/16 10:37:00
文●社に足を運んだことのある人は、
あの一見立派な社屋に騙されてはいけない。
いわくつきの物件だからな。
524:無名草子さん
10/05/16 11:09:07
Ｂ社は契約する時は電話(電話攻撃というほうがいいだろう）
のみ
フツー考えられないよな？車買うのも家買うのも
営業の人間の顔見ないで契約するかよ
契約します。というまで相手は電話を切らない。
絶対にうん。といってはいけない
相手のペースに飲まれるなよ
契約させたらもう「用済み」扱いなんだから
525:無名草子さん
10/05/16 12:04:40
悪質なら、消費者庁に通報すればいいんだよ。
勧誘がヒドイとか。
ぽわ～んとした状態で契約するまえに、家族や友人に相談も大切。
契約前なら、なんとでもなる。それでも勧誘があれば、消費者庁へ。
本を出したい気持ちが抑えられない場合は、他社に原稿を持ち込み
客観的な作品の批評と、金額の相場を確認すると良いですよ。
そーすれば冷静な、もしくは傷つく自分がいるかもしれないけど
素に戻れる。
そこで、またムラムラが再燃したら、B社でお金で解決ｗ
そーいうところがB社のいやらしいところなんですよ。
526:無名草子さん
10/05/16 12:15:20
ぽわ～んとした状態のときに契約に持ち込むのが常套手段。
そんな冷静な対処ができてれば、被害も少なくて済む。
少なくともここのスレを読んでいればね。
527:無名草子さん
10/05/16 13:01:28
このスレみてる時点で契約はしないだろ
528:無名草子さん
10/05/16 14:10:43
「歓誘が悪質だ！」と冷静に思える人は騙されない
褒めて褒めてその気にさせて、著者を舞い上がらせて
契約させる。
家族がいてもその家族とは基本的に話はしない。
他に相談したりさせないように、あるいは他社と契約させないよう
くらいついてくる。
「その気」になってしまった著者には何を言っても無駄
529:無名草子さん
10/05/17 06:54:54
文●社の営業は客には仏のように接し、
制作には鬼のように怒鳴るからな。
自分の詰めの甘さを棚にあげて。
地獄に落ちればいいと思うよ。
530:無名草子さん
10/05/18 03:23:07
>>513
kwsk
531:無名草子さん
10/05/18 22:32:49
じゃ、家族に話したがって、説得しようと電話させたケースは珍しいのですかね？
まあ、ちょっと出前してみようかという軽い雰囲気では無くって？
532:無名草子さん
10/05/19 02:40:50
>>531
ちゃんと主語入れてくれないと言ってること分からないです
533:無名草子さん
10/05/19 07:53:42
>まあ、ちょっと出前してみようかと
確かに本当に分かりにくい文面です。
もう一度書き込み願います。
要するに、主婦やお年寄りを歓誘する際「家族に反対された」
と著者が営業に言うと、「では御家族と電話変わって頂けますか？」
と営業の人間がその家族を電話でくどくどと説得する。
こういう事でしょうか？
無収入の人はむろん、年金暮らし、生活保護の人まで平気で歓誘していますよ。
534:無名草子さん
10/05/19 12:39:57
>>531
本出したがる奴にかぎって
こういうワケわからん文章書くんだよな・・・
535:被害者
10/05/19 16:51:22
騙された自分が悪い。
おだてにのった自分が悪い。
夢見た自分が悪い。
文芸社は何も悪くない。
フォローないからね。
印税はちゃんとくれるよ。
出版考えてる方に「おだてにのらず冷静に！大金ですよ 数百万」
「ローン組まされるよ」
何やらこの春先だったが電話かかってきた。
販売促進のキャンペーンだとか。
広告うつのに金出せだって・・・
頑張れ文芸社 ！！ バカにされるな 俺まで恥ずかしくなる
536:無名草子さん
10/05/19 17:00:09
読者ではなく著者への春の販促キャンペーンｗ
537:無名草子さん
10/05/19 19:14:11
今月も多数の著者（被害者）を出しているＢ社
ああいう人さ、ホントに疑ってないんだろうか
ネット利用が出来ない凄いへき地に住んでいる人で
Ｂ社で出版して、周りから「作家になった人！」
扱いされてるとしたら、かなり痛いぞ
誰か気付かせてやれ。。。
538:無名草子さん
10/05/19 20:55:27
まさか・・・ひとのうらみ買っておいて逃げれる出版社じゃないだろう？
悪徳は積み重なる 高みの見物意識は高まる
539:無名草子さん
10/05/30 22:43:55
自分の痛さに気付いていないカモ登場
URLﾘﾝｸ(savant.sblo.jp)
こりゃ周囲に何言われても目が覚めないタイプだな。
540:無名草子さん
10/05/31 06:40:30
>>539
楽しそうなブログですね。
米欄もないので黙って楽しませてもらいましょう。
541:無名草子さん
10/05/31 08:25:19
>>539
個人攻撃はいかがなものか。
自費で本を出したい人は、いっぱいいるんだから
この人の試みは貴重な情報。
痛いのは貴方の発言。
542:無名草子さん
10/05/31 08:41:39
>>539
本の置かれ方とか専用棚とか見てないみたいだな。
B社の方が批評が早く帰ってきたとか、
そんなことで判断してもしょうがないんだけど。
543:無名草子さん
10/05/31 09:33:43
批評が早いのはろくな吟味をしてないから。極論、金払えば何でもおｋだから。
544:無名草子さん
10/05/31 10:14:22
>>539
カモの典型的パターンじゃん。
545:無名草子さん
10/05/31 11:39:42
>>539
このテのカモを見るといつも思うんだが……
まだ誰にも価値を認められていない作品を
なぜ金の力で書店に流そうという発想にいたるのだろう……
普通の自費出版の人は書店に流さず
つつましく個人の範囲でやってるから微笑ましい
>>539みたいなカモが痛々しく見えるのは
やはり書店に流そうと考えてるからなんだろうな
546:無名草子さん
10/05/31 14:53:25
角川の金払って
さらに8掛けで買い取りもOKって
昔どこかで聞いたようなシステムだな
547:無名草子さん
10/05/31 14:56:50
新書が倍々ゲームのように出版されてるから、書籍のスペースは狭くなる一方です。
548:無名草子さん
10/06/02 17:34:57
>自分の未来への投資
それが２５０万円か…
高いのだか安いのだかわからないよ
それにしても、この人。ちゃんと調べているにも関わらず
カモられたな。
B社の営業の人間もつくづく「罪づくり」だよな？
こんな人を毎月何人出してるんだか。
まあこのブログ、お気に入り登録させて貰った
あとどういう展開になるか気になるからな。
549:無名草子さん
10/06/02 19:26:33
まぁ、基本的にココのスレの住人は
自費 ＝ カモ
の考えだからな。
このてのブログを見つけると、餌食だよね。
550:無名草子さん
10/06/02 22:56:53
え? 自費がカモなんて一言も言ってないよ。
スレタイよく見てくれ。
551:無名草子さん
10/06/02 23:44:48
他社と組んで新手のキャンペーン始めたな。
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
やってることはこれまでのコンテスト類と実質同じ、
URLﾘﾝｸ(koi-bana.net)
URLﾘﾝｸ(kirei.biglobe.ne.jp)
>当企画で優秀な作品をご投稿頂いた方には、別途Kirei Styleへの読者モデルのスカウト、
>文芸社からの出版情報のご提供や個別出版のご提案がございます。
応募者には自費出版のセールスするよ、ということなんだけど、
当の応募者でそれを理解している人はほとんどいないだろう。
552:無名草子さん
10/06/03 07:15:27
ベタ褒めされて舞い上がるけど、次に「金出せ」って言われた瞬間
８～９割の応募者は目が覚めるって。
553:無名草子さん
10/06/03 07:34:11
1割程度でも利益は十分
554:無名草子さん
10/06/03 14:31:26
いけ・しゃーしゃー と 美辞麗句を のたまって、
後ろ向いて 舌をペロンと出してる 文芸社の面々よー ばち当たりめが！
555:無名草子さん
10/06/03 17:54:05
スイカップはまさか自分で金出して
さらに絵描き代まで取られてないよな
テレ朝が絡んだ企画だよな
556:無名草子さん
10/06/05 17:43:22
これな
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
557:無名草子さん
10/06/07 23:14:15
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
『10月に文芸社から絵本を出版します。
やっと無職でなくなります。(^O^)/』
『2007年７月 講談社フェーマススクールズ入学』
『職業詳細：絵本作家』
…………orz
558:無名草子さん
10/06/08 02:11:28
その下の
心の勉強orz
559:無名草子さん
10/06/08 13:27:50
>>557-558
長所 楽天的
短所 あわてん坊
口癖は？ 大丈夫
ブログに何書いてる？ 日常の中に使えるメンタルトレーニング
座右の銘は？ 人間万事塞翁が馬
Sですか？Mですか？ M
笑ってはいけない。
笑えない。
でも、笑ってしまった。
560:無名草子さん
10/06/09 00:11:31
言葉を並べてるだけで、本気で 人が感動してくれると 思いこんでる 痛い人格・機械頭
561:無名草子さん
10/06/09 00:27:35
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
『僕が人並でない感性を持っていることは、
自分が一番良く分かっていました』
『人並でない感性を持つ僕にとって、
「自分という人間の、
人類にとって最も有益な使い道」とは何か』
『今度出すことになってる僕の著作には、
時代が必要としている視点を
提供したいという想いが詰まっています』
……人類への貢献を考える前に
まずは出版費用を親にたかっている自分自身を何とかしようよ。
562:無名草子さん
10/06/09 01:57:36
>>561
「人並でない感性」って
人並以下ってことだろうw
563:無名草子さん
10/06/09 23:58:18
>>561
長いひとりごと、というタイトルで書いている内容が痛すぎるw
564:無名草子さん
10/06/11 13:32:44
長い独り言を求める読者がいれば、 短い 協調の話し合いをやり取りしたがる ねらーも多い
565:無名草子さん
10/06/11 16:48:11
最初から読んでみたのですが、誰も、自費でも会社持ちでも出版経験がないようで、あまり参考になりません。実際にこの会社と交渉した人とかいないんですか？
566:無名草子さん
10/06/11 17:53:06
出版経験者よりここの奴等の方がよっぽど参考になると思うが
567:無名草子さん
10/06/11 21:53:01
>>565
建設的な話しは、ココでは無理
自費で本を出す ＝ バカじゃないのｗ
自費本を書店へ ＝ 出版文化を汚すんじゃない！
って人たちばかりだから…本来このスレは情報交換の場所なんだけどね。
568:無名草子さん
10/06/11 23:54:36
>>565
ここに出版経験のある人の体験談があるから参考にしてみては。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
569:無名草子さん
10/06/12 00:26:18
自費出版やインディーズそのものの否定じゃないんだよ。
だいたい自費出版に100万も200万も要しない。
甘言に浮かれて過剰な出費をしてしまうのはよそうよ、ということだね。
570:無名草子さん
10/06/12 00:34:28
ここは協力出版だとか共同出版だとかいうアコギな商法を語る場であって
一般的な自費出版を語る場じゃないもんな。
571:無名草子さん
10/06/12 03:39:49
>>570
スレが静かなのは、
事態が沈静化したためか？ 地下に潜ったためか？
572:無名草子さん
10/06/12 10:16:11
つい、「自費＝詐欺」
みたいに思われてるけど、純粋な自費出版は書店で販売しないかわり、
地道にコツコツ自分で売るので、経費は共同（協力）みたいに
べらぼうな料金は掛らない。
一番問題視されているのは書店に流通サービスが付加されている
「共同（協力）出版」なんだけど、B社は、どう見てもバーコード
つけて販売する価値の無さそうな駄作までも著者をおだてあげ、ほめちぎり
大金をぼったくり、結局「アマチュアの本はそう売れませんから」と手のひらを
返したように冷酷な態度を見せ始め、著者は「自分は才能が無かった、運が
無かった」と泣き寝入りをさせる。
というパターンでこれまで数え切れない素人たちを歓誘してきた。
というのがB社の阿漕なビジネス
573:無名草子さん
10/06/12 10:28:02
「リアル鬼ごっこ」みたいな稀有なヒット作もあるけど
アレはあまりにひどい文章＆内容が逆に話題になっただけだから。
謂わば日本一不味いラーメン屋みたいに。
しかしそんな事でヒットを飛ばすのは普通に賞に応募して受賞して
希代の新人としてデビューするかよりも難しい（というか、狙って
出来るもんじゃない）ことは肝に銘じておいて。
574:無名草子さん
10/06/12 12:39:04
＞どう見てもバーコードつけて販売する価値の無さそうな駄作までも
代表作：ISBN:4286053040
575:無名草子さん
10/06/12 13:30:11
共同出版ビジネスの最大の問題点は
希有なヒット作品を強調し、売れなかった時のリスクを
著者にきちんと説明していない点。
B社ってHP見たけど「印税タイプ」はやってないのだろうか？
やたら「売上還元タイプ」を著者に勧めているようだが、
あれはパッと見、著者に有利なように感じるが刊行後２年目から
倉庫使用料がかかるよね。
印税にしろ売上還元にしろドカン！とヒットしなければ損する勘定になっているな。
何故この不景気にも関わらず歓誘されてしまう人があんなにいるんだ？
576:無名草子さん
10/06/12 15:33:27
>>575
>>何故この不景気にも関わらず歓誘されてしまう人があんなにいるんだ？
不景気だからこそ、ここは一発あててやろうと
思うんでは
577:無名草子さん
10/06/12 16:46:59
>>575
>>561のリンク先みたいに、自分は特別と思っている凡人がたくさんいるからな。
578:無名草子さん
10/06/13 09:15:17
>自分は特別だと思っている凡人
その「多少の文章を書く凡人」を勘違いさせることが
B社のたくらみ。
「このまま埋もれさせておくのはもったいない」とかね
何故褒めちぎるのか？
そこまで褒めるなら全額負担したっていいだろ？
と突っ込みたくなるが、突っ込んだ人いないのか？
579:無名草子さん
10/06/13 13:58:42
ホワイト湯の空は、あったかく、踊りダンスの甘い
地球のうえを 笑って遊ぼう
生きてることは、気軽くゆかないからこそ、かるがるしく飛ぼうとした
そのかわり、いいこと見っけて、旅するチケット
毎日が、えがお・さがし オレンジ・あまずっぱい魔法で くちもとが とろける
そうなれば、甘いダンスが、身をぬくめ、
チョッコレート・アイスで 泣き顔を忘れさせてくれる
うれし・ぴょーんの お友だち・おおぜい
ここへ おいでよ
夏へ向かう、ティーシャツ戦争で 破ったそでを 長く伸ばして
わっははは 一緒に風呂はいるとき、スマイルが駆けめぐる輪っかのスチーム
ほろ酔い鳥の、雲の形になり、
いそうでいない まぼろしの、勉強フレンド
なんでも教えてくれる？ いつもと同じでないようだったから
恥ずかしそうな顔せずに 指をはじいて、音楽仲間の詩を歌ったっけ
青空を首に巻いて、 セーターにしないように ね！
やさしいねー ひどく、偉い！ 我慢をしたから、
ケンカも、したくない よろめきながらも、
おいしかった お菓子を わけてあげようと したんだよねっ
風の朝は 遠い、 ゆうひの 赤い線路が 長い
重たい肩は、ひしめき合う、声の、にぎやかな憧れさ
580:無名草子さん
10/06/13 19:33:26
ねえ、なんで
>えがお・さがし
>オレンジ・甘酸っぱい
真ん中に・入れる訳！？
どうでもいいが。。。
581:無名草子さん
10/06/13 19:41:56
>>579
著者の書き込みか？
582:無名草子さん
10/06/13 21:13:42
>579
韻を踏んでいるわけでもなければ、リズムもない。
583:無名草子さん
10/06/14 00:08:58
ううむ、これを記事にする静岡新聞にもあきれる。
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
「長年文芸誌への地道な投稿を続け、念願の作家デビューの機会をつかんだ」
静岡新聞では出版社に金積んで製本してもらうことを作家デビューというらしい。
584:無名草子さん
10/06/14 01:02:54
これはすごい……すごすぎる……
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なかみ検索で経歴を見たら
文Ｇ社で遊Ｂ堂で日本Ｂ学館……すごすぎる……
585:無名草子さん
10/06/14 01:28:13
>>583
ローカル紙の街ネタってホントこの手の話題が好きだね。記者は知らないんだろうか。
>>584
すごいなこれは。新風舎の名作『やっちゃんのイラスト集』なんか軽く一蹴するレベル。
586:無名草子さん
10/06/14 01:56:16
>>584
夜中に爆笑してしまった。
すごすぎる！
「即興」といふより「発狂」のレベル。
どこか悪いのかなと思って、奥付見てみたら、
医学部中退だって。偏差値いくらの医学部だ？
たぶん医者の息子なんだろうな。
中退して正解だよ。
>>584-585
どこでこのような本を検索してくるの？
こんな本、世に出す出版社、編集者の神経を疑います。
587:無名草子さん
10/06/14 04:12:04
遊美堂って初めて見た名前だったので検索してみた
笑ったw
588:無名草子さん
10/06/14 07:00:19
＞出版社に金積んで製作
それこそが「共同出版」というのだが、
静岡県民は商業出版の意味もしらんのか？
マスコミまでが…
589:無名草子さん
10/06/14 10:43:42
>>587
URLﾘﾝｸ(www.uwasa2ch.net)
590:無名草子さん
10/06/14 13:29:29
>>584
こんなふうに共同出版を渡り歩く
人がいるんだよな
どうしようもないwww
591:無名草子さん
10/06/14 13:37:57
>>584
力不足だとか手抜きだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
592:廃人
10/06/14 13:53:42
すっぴんも
即興詩人に
ぶっ飛んだ
作家ごっこの
協力出版
593:無名草子さん
10/06/14 19:14:55
>>586
きっと医者の息子で金だけはあるから、
共同出版を渡り歩いて「クリエイターごっこ」できるんだろうな
こういう人って、本が売れなかったのを共同出版社の営業努力が足りないせいにして、
「次こそは」と、また別の共同出版社のカモになるんだろーな
594:無名草子さん
10/06/14 19:27:30
こんなものを褒めるB社の担当ってのも
ある意味すごい能力だな
そばで聞いてみたいもんだ
595:無名草子さん
10/06/14 19:43:01
>594
独創的の一言でおＫ
つーか褒めるまでもなくこの手のは出す気満々だから
>592ほか
晒されていないだけでこんなのはいくらでもある
文字が活字なだけまだマシ
全部手書きなんてのもあるから
薄い本にでかい文字で講釈たれてるのよりよっぽどマシ
596:無名草子さん
10/06/16 11:41:24
>>595
>>つーか褒めるまでもなくこの手のは出す気満々だから
こういう手合いって、いつも一定数いるんだろうな
その分野の勉強もろくにしないで
根拠のない自信だけはあるタイプな
597:無名草子さん
10/06/16 12:21:10
B社の離職率は高い。激務だからか、良心の呵責からなのか。
598:無名草子さん
10/06/16 15:13:51
そんなのんきなもんじゃないだろ。
成績の悪い奴は切られる
良い奴は他へ行くから
599:無名草子さん
10/06/16 18:05:22
昔、貰い物のＢ社の本を我慢して読んでいるうちに両腕に蕁麻疹が出たことが忘れられない
あんなものを活字にしちゃいけねえ……
ここの社員になったところで人生の汚点にしかならないだろうに
600:無名草子さん
10/06/17 20:52:23
共同出版本のタイトルは
「○○のひとりごと」ってのすごく多いな
AMAZONに載ってる文芸社の本だけで100件以上
「ミセスエンジェルのﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「私のﾋﾄﾘｺﾞト」
「お気楽女のﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「おばさんのﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「お父さん」「ムク」「年金じいさん」「名もない男」
「サラリーマン」「ナース」「新米主婦」……。
いかに自分語り系の人間が多いか良く分かる
601:無名草子さん
10/06/17 22:00:35
プロセスが大事な女性ホルモンを沸かせるために
ひとりごとをブームにしよう！
602:無名草子さん
10/06/18 00:12:54
>>600
ブログでも「またか」というほどよく見かけるな。「○○のひとりごと」
つまり共同出版本なんて、所詮「ブログでやっとけ」って程度の内容なんだよな
603:無名草子さん
10/06/18 13:55:37
仕事で通用せぬ「オンリーワン」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
＞自分のやりたい仕事だけを選び、それ以外は椅子に座ったまま何もせず
「大丈夫、僕は（私は）今のままで充分に価値のある存在だから」と自分に
言い聞かせ、入社後ずっと訳のわからない自信やプライドのみを
持ち続けられたら、周りはたまったものではありません。
文芸社には今日もこういう「拙くてもいい」「画力や文章力が無くてもいい」
「迸る熱い情熱さえあれば、きっと誰かに伝わる筈」と本気で考えている
「もともと特別なオンリー・ワン」が溢れているんだろうな。
604:無名草子さん
10/06/18 23:53:34
文芸社で交通事故の本を出版した弁護士が・・・
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
605:無名草子さん
10/06/19 04:31:55
>>604弁護士会からの懲戒処分が三度目ｗ
606:無名草子さん
10/06/19 23:51:08
BGS（文芸社） BGS（弁護士）
同じだ！
607:無名草子さん
10/06/22 21:03:16
骨のある本が減ったと嘆く御仁
ぼやくばかりの今の世を、「欲を食い散らかした後の片づけ期間」と見てくれ！ワラ
608:無名草子さん
10/06/23 06:59:05
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こういうのが流行れば文芸のようなぼったくり商法はなくなるのかな
609:無名草子さん
10/06/24 06:32:56
スレ違い既出だったらすまそ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
610:無名草子さん
10/06/26 21:38:14
>>609
通りすがりさん文才あるね
611:無名草子さん
10/06/27 00:23:25
2008年12月、B芸社の連絡に歓喜しブログに記入、
コメント欄の忠告に逆ギレして忠告者を罵倒
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
1年半後の今月17日、忠告者に向けて謝罪
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
どうも日本b学館が誘ってたようだが、職場の人も止める
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
結局断る
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2008.12に↑のブログに忠告した人、見てる？
コメントは（十分とはいえないが）伝わったようでもある。
612:無名草子さん
10/06/27 13:06:45
不審な点が多い為、出版社に問いただすも憶測や推測としてしらを切る
単純に本を全て売ったとしても製作金額の二分の一程度にしかならないのだから
出版社が著者と費用折半している事は考えられないのだが･･････
このような商行為を行って来た出版社は訴訟やネットでの実名告発を恐れ
常に掲示板の監視を行っているようです。
いつまであなたたちはしらを切るんですか？
613:無名草子さん
10/06/27 16:58:57
>>612
日本語でおｋ
614:無名草子さん
10/06/28 07:58:15
Sry↑
B社やP社ばかりでないよ
数年前に共同出版したけど本は並ばないワ
所有権は出版社だし
本の体裁はB社やP社そっくりだった
本の定価は原価割れ、お金返して欲しいです
615:無名草子さん
10/06/28 16:06:41
うそ・まやかしの情報をばらまき、世をますます混乱に陥れ、悪徳を積み重ねる業者ＢＧ
憶測や推測としてしらを切る脳みそは狂乱に拍車を掛けて、立ち直れないほど腐敗
言葉の暴力を利用した、時効２０年以内の、製作費の二分の一、出版社が著者と折半する責任回避
読んでも読んでも、商行為を行って来たＢＧ社は
長い間の訴訟、重く熱く、長く、大きい今現在の時間を踏みつぶす悪行為
ネットでの実名露出をもろともせずに、常に掲示板の監視を行っても、心の読めない、気持ちの盲人だらけ
いつまであなたたちはしらを切るんですか？
616:無名草子さん
10/06/28 18:13:00
>>615
日本語でおｋ
617:無名草子さん
10/06/29 01:40:23
文芸社と契約しちゃった人の足跡ブログ
URLﾘﾝｸ(savant.sblo.jp)
「待ち時間に他のところの話が聞こえて来たのだが、
『カードの限度額を上げて貰って』とか、そんな話が聞こえた。
多分、気のせい」
……それはたぶん気のせいじゃねえよ。
この人は「自分は騙されてない」
「騙されてる奴と違って俺には考えがある」
と思い込んでる「俺は違うぞ」系カモのようなので
だんだん騙されてることに気づきつつも
「想定内」等々のセリフでごまかす姿を今後ヲチできそうだ
618:無名草子さん
10/06/29 21:16:20
>>617
いや、それより受付美人が気になったｗ
619:無名草子さん
10/06/30 12:44:28
Mさん！あんなにB芸社や新P社とは違うなんて言っていたのに
結局私達騙されていたんですね?!
この滅茶苦茶な見積もり書、著者と出版社で製作費は折半に数字上はなってるけど
どうして本を定価で全部売っても製作費の半分くらいにしかならないの？
今は共同出版止めたんですか？
まさか逃げるつもりじゃないでしょうね？
社長と一緒に責任取ってください！
いつまであなたたちはしらを切るんですか？
620:無名草子さん
10/06/30 19:34:35
>>619
理解に苦しむ。もっと明快に説明してくれ。
B社の話しじゃないのか？
”いつまであなたたちはしらを切るんですか？”
このフレーズよく見るけど、契約書交わしてるんじゃないの？
それとも>>612 >>614 >>615 >>619はスルーしたほうがいいのかな。
こいつら、日本語がまともじゃない。
自費で本を出す人が、こんなのばかりと思われるのが嫌だな～
621:無名草子さん
10/07/01 01:56:54
Ｂ社を「Yahoo知恵袋」で検索していると、
scrumside5さんという人の回答が載っていたが、
この人の回答、Ｂ社関係以外の回答も面白い！ 笑えます！
一読を！
622:621
10/07/01 02:01:54
>>621を書き込んだあとスレ一覧を見たら、
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
が、あった。
まだこんなスレがあったのかという懐かしさと同時に、
なんと4秒違いの投稿。（怖）
623:無名草子さん
10/07/01 03:53:55
>>619-620 ひょっとして隠居のことかな？
624:無名草子さん
10/07/01 12:43:52
しらばっくれて、人間の心をすっぽかす 文芸社の面々
憶測や推測を巧妙に振り回し、静かな言葉の暴力を利用し、残忍な影の姿
遊んで金を稼ごうという策略で責任のがれ・ざんまい、
読んでも読んでも、商行為を汚し続ける バックボーンに涙の封建社会の崩壊
訴訟も嘗めてかかる風体、
重く熱く、長く、大きい 純粋な市民の今現在の時間を踏みつぶす悪行為
ネットでの実名露出をもろともせずに、
掲示板の監視を行っても、心の読めない、気持ちの盲人だらけの ぶんげいしゃ
625:無名草子さん
10/07/01 16:03:24
624=579 (?)
626:無名草子さん
10/07/01 17:02:08
>>624
毎度のことながら句読点、意味不明なアキ、漢字かなの使い方などがおかしい。
627:無名草子さん
10/07/01 19:13:44
>>624
言ってる事は正しいのかもしれないが
これじゃなぁ…。
逆に、このスレの住人の質を疑われてしまうよ。
若くない（高齢者？）っぽいけど、多額の契約金で
嫌な思いをしたのかね。
気持ちは分かるけど、これじゃ逆効果だよ。
文句を言ってるのは、バカばっかと思われちゃうよ。
628:無名草子さん
10/07/02 00:30:46
キーワードがあるんだよ 察してやれよ
629:無名草子さん
10/07/03 02:07:54
問題なのは出版社が本の出版費用を実際は出版社が半分負担していないのに
負担してると著者に説明したり、見積もりに記載するところでないの？
例えば出版費用(本を1000部作るとき)が二百万としたときに、折半すると著者百万、出版社百万
となるが、出版費用を出版社が本を売って回収しようとした時に
本の定価は最低でも二千円でないと本を全部売っても二百万にはならない
※正確には取次ぎに本を出荷するとき定価の70％で出荷されるから定価はもっと
高くなければ採算がとれない！
630:無名草子さん
10/07/03 02:08:25
しかーし、共同出版の本は出版費用に対して本の定価が安すぎるんである
上記の設定で言えば大体1000円とか多い(1000×1000＝百万)
出版社は本を出すたびにあ・か・じ♪である、奇跡が起こり全部売れても
100万だから出版社は±ゼロ(絶対に無いと言い切れるが)
この事から出版社は本を売りますなんて言っておいて、はなから売る気ゼロ
実際は著者から貰った100万で本の製作費用と出版社の利益(ウン十万円）
を捻出している事が考えられる。
だーって、只でさえ無名の著者で返品→断裁確実なのに出版って？
しかも本の定価からして原価無視してるし
悪徳出版社の皆さ～ん！財務諸表なんてつけて無いんでしょ？
だーって皆足し算と引き算すらできないもんね♪
イツマデワタシタチハシラヲキルンダロウ
631:無名草子さん
10/07/03 08:54:33
>>628
>>624にキーワードがあるということで一生懸命考えたがわからなかった。
>重く熱く、長く、大きい 純粋な市民の今現在の時間を踏みつぶす悪行為、
の中に実名が埋め込まれているのかとも思ったが、わからなかった。
>>629-630は、言っていることはとにもかくにも、
>>628の答えではないような気がするのですが、
いかがなものでしょう>>628さん。
632:無名草子さん
10/07/03 13:13:21
>>617が晒したブログ
実際、この人が契約して、本を出すまでの経過をブログにしている。
>>629>>630の記述を、この人が検証してくれればいいんだけど。
>>630によると、100万円で本が出せるってこと？
う～ん、これで書店に自分の本が並ぶなら良心的では？
何か言ってる事、違うような気がする。
ワタシタチハシラヲキルンダロウって、何でワタシタチなのか
も分からない。
内部からのリークってこと？
633:無名草子さん
10/07/03 16:54:39
>>629-630
以前B・Pともに「当社が半分出資」という言い方をよくしてたが、
P舎の問題性が騒がれ出した頃から、表の部分ではあまり聞かなくなった。
マズいと止めたのかと思ったが、最近はどうなんだろう？
のど元過ぎれば熱さ忘れる、でまたするようになったのか？
それとも、表に出ないだけでずっとやってたのか？
>>632
>う～ん、これで書店に自分の本が並ぶなら良心的では？
ほとんど専用コーナーに置くだけで、とにかく並べるよという形。
通常の商業出版の流通に載るというわけではない。
そういう仕掛けをせず「書店流通」など期待させないのが「良心的」だろう。
>>621
scrumside5って人、
「それが自費出版会社の業務ですから、当然、そういうことはする」
って言ってるけど、普通の自費出版はそういうセールスはかけない。
「それを悪いことのように言っては、気の毒」という認識は間違い。
634:無名草子さん
10/07/05 08:29:34
NHKゲゲゲの女房で、
費用出させて売れれば元が取れる、
素人おだてて老後の蓄えを毟り取る詐欺出版社に
水木の親父が乗せられて上京するエピソードが出てきた。
大作1200枚の予定が30枚しか書けてないのに、
プロが見ればわかるとか褒められてその気になってて、
その場に詐欺社員が仲間誘いに来て、ばれた。
東京五輪の時代からあったのか、そういう商売。
635:無名草子さん
10/07/05 21:58:35
見たよー面白かった あれ見て目が覚めたという人がいれば嬉しいな
636:無名草子さん
10/07/05 22:53:47
こんなキャンペーンやってるところもある。
出版で夢をつかむ方法
URLﾘﾝｸ(www.eigyou.jp)
URLﾘﾝｸ(kokucheese.com)
ノウハウ提供とアドバイスでとどめるのか、
どこかの出版社が儲かる仕組みになってるのかはわからないが。
夢見る奴って多いんだろうな。
637:無名草子さん
10/07/06 12:24:01
＞634
あれは完全なフィクション。
当時はそんな出版商法は存在しなかった。
現代の事件をヒントに脚本家が創作しただけ。
638:無名草子さん
10/07/06 17:24:38
あの頃の中高年にはそんな余裕なかった
639:無名草子さん
10/07/06 18:41:55
水木しげるの父親が自伝を書くつもりだったのは本当。
水木しげるの自伝に書いてあった。
「オレが超大作を書くから息子のお前はオレのことを書くなよ」
と言い続けてそのまんまだったらしいよ。
640:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:40:30
昔、「潔く」とかって言ってたなぁ～
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
641:無名草子さん
10/07/15 03:11:01
でもさ～～、ちょっと調べてみたらいっぱい
あるねこの手の出版社。なんか新P舎から枝分かれした
出版社みたいのもいっぱいあるしさ
B芸や新P関連以外で良心的な自費出版社ってあるんかな？
そもそも書店流通とかのサービスがあるところって
売れないの分かっててやってるんだから良心的ですなんて
云われても説得力ないよね。
642:無名草子さん
10/07/15 18:52:58
>>641
流通とは関係なく望みの本を作って納める業者なら、
昔からいくらもあるし、大手出版社でも副業としてやってる。
ただし大手の自費部門を除けば大きなところは少ない。
一人一人にフルオーダーのスーツを作るテーラーみたいなもんで、
効率化が難しく、業態的にあまり大きくなりようがないんだね。
商業出版幻想と結び付けることで顧客をかき集めて
ある程度の規模になったのが新Pで、それを追ったのがB芸H天その他もろもろ。
一時期大手がぞくぞく自費に参入みたいに言われたことがあったが、
どうもみんなセールス手法の実質がわかってなかったようで、
残ったのは割り切りができたG冬くらいか。
本来の自費業者が良心的か否かはサービスと対価の問題だが、
商業出版幻想を利用してるところはその時点で良心的とは言えないね。
643:無名草子さん
10/07/20 10:38:58
( ´,_ゝ｀)シメシメ･･･客寄せ用の書籍は出版したしあとは
かもを釣り上げるだけだわ。
書店に必ず並ぶっていわなければ詐欺にはならないし
新PとB芸に隠れてやり放題デツ
( ´,_ゝ｀)シメシメ･･･。
644:無名草子さん
10/07/20 15:21:38
メディアパブリッシングって会社はよく知られていますか？
知合いの”出版した”本がこの会社を版元としていました。
645:無名草子さん
10/07/24 13:54:02
ここのこと知らないで応募しちゃったよ～
しかも返事はメールで希望にしたのに
毎日携帯に電話が来る。
出ていないけど、折り返し電話くれと留守電残されてる。
自費や協力出版なんてお金も気もないので
このままスルーしてよいかな
646:無名草子さん
10/07/24 16:21:45
無視して構わんけど、ウザかったらその番号着信しないよう設定すれば
647:無名草子さん
10/07/24 19:50:46
きっぱりと断ることが重要。
相手も全く脈無しのカモをいつまでも引っ張るほど暇じゃないし
脅迫じみた勧誘して、警察沙汰になるような真似する程
奴らは馬鹿じゃない。
648:無名草子さん
10/07/25 17:34:34
>>645
安易な奴
普通に断ればいいんじゃない。かまってちゃんがミエミエ。
だいたい、自費に興味ない人が応募するかよ…。
ホームページすら見ないよ。
こういう常識ないのがいるから、自費本の程度が知れるわけよ。
まじめに出したい人は、数社で見積もりとって、細かく調べてるよ。
649:無名草子さん
10/07/25 22:10:13
>>648
645さんはどうか知らないが、
自費に興味ない人、興味本位で応募しちゃった人とかを
説得して言いくるめて、そのうち何パーセントかでも契約させたほうが
商売としては美味いじゃん。
まじめに出したい人だけでも採算は取れるだろうけど、
営業にしてみればそれじゃ面白くない。きついけど。
若手新人の営業にとってはまあまあ練習台になる。
650:無名草子さん
10/07/26 08:20:09
何十万もする英会話教材買うのは、
普段から英語の上達法を願ってる人じゃなく、
セールスマンに言われて短期に欲求を膨らませた人、
というのと似てるな。
651:無名草子さん
10/07/26 09:23:13
>>648
「見積もり」というワードが出る時点で自費じゃねえかｗｗｗ
652:無名草子さん
10/07/26 18:42:33
自費出版と共同出版は全然違う。
653:無名草子さん
10/07/26 19:30:34
>>651
まじめに”自費本”を出したいと思っている人は数社で見積もりを…
ここまで説明が必要なのか？
654:無名草子さん
10/07/26 22:04:22
少なくともこの板で“”を””にするのはやめれ
655:６５３
10/07/27 07:52:30
>>654
はい、気をつけます。すみません。
656:無名草子さん
10/07/27 20:52:16
自費出版なんてするもんじゃないよ
特に流通させるタイプはさ
毎日毎日この詐欺まがいの商法に罪悪感で眠れない
ちょっと実績のある無名がげんこう送ってきたら"著名人"に金で書評
をたのみ本の帯やら新聞やらに書評載せて本屋に並べれば
あれよあれよというまにカモがいぱ～いつれるってわけ
657:無名草子さん
10/07/27 22:20:18
少なくともこの板で“”を""にするのはやめれ
658:無名草子さん
10/07/27 22:44:50
>>653
このスレって「まじめに”自費本”を出したいと思っている人」のためのスレだったのかよ・・・
驚倒しましたね～マジで。
勘違いして自費本出したがるメンヘラを嘲笑するスレだと思ってたぞｗ
659:無名草子さん
10/07/28 12:46:36
文章の影響で言えば、どこ吹く風の置き手紙ってなわけで、ひっそりと潜在意識に滑り込ませるのがよい
660:無名草子さん
10/07/28 22:52:06
日本語でおＫ