09/05/08 11:47:03
>>248
一応、ＵＲＬはっとく。
著作権法違反のＴＤＬ本「最後のパレード」丸善が撤去
2009.4.28 19:43
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
251:無名草子さん
09/05/08 11:54:33
本来なら、レシート無くても返金すべきだと思う。
サンクチュアリに電話する時は、必ず対応した人の名前を確認すべき。
発言には責任を持ってもらわないといけないから。
名前の確認だけで対応が変わることも結構ある。
あと出来れば録音もすべき。
録音すると最初に言うのが礼儀だけど、
以前録音しますと言ったとたんガチャ切りされた事があるので、
まず名前を確認してその後録音の可否を聞く事にしています。
252:無名草子さん
09/05/08 12:06:34
久々に更新したら相変わらず悪あがきの言い逃れして小さな親切の団体攻撃
してんなｗ裁判で敗訴確定しないと駄目だな中村軍団ｗ
253:無名草子さん
09/05/08 12:08:20
飲酒運転の現行犯で捕まってもニュースでは「飲酒運転の疑いで～」って言われる国で何を言ってるんだか
254:無名草子さん
09/05/08 12:14:07
ニュー速＋は、もはや中村スレでもなく
矢野スレと化してるな。
釣師の正体は不明だが、
スレを消費することが目的なのかもよ。
新報道がなくて、新スレがだんだん立ちにくくなってるから。
255:無名草子さん
09/05/08 12:14:09
企画の成り立ちは、未だ確信がないけど、
ともかく、なかむーにとっては、ベストセラー作家という新たな肩書きを得て、
コンサルタント業に箔がつく、という期待が大きかったんだろう。
おそらく企画段階から計画的だったと思うんだが、
だとしても、小さな親切から盗用ってのは、予想外の展開で、
なかむーは思い描いたサクセスストーリーを、第一報を報じた読売につぶされた、
という意識を持ったんだろうね。
256:無名草子さん
09/05/08 12:22:19
>>255
コンサルとか講演で稼いでいる人の基本的な戦術だよ、本を出すってのは。
逆に書店売りは期待せず、著者が講演会や人脈で販売すること前提に商売している
出版社だっていくつもあるし、持ちつ持たれつという感じ。
アムウェイのディストリビューターの本を何冊も出しているように、サンクも
その種の出版社なんじゃないのかな。大きな自費出版部門も持っているようだし。
257:無名草子さん
09/05/08 12:23:52
>>255
しかも、そもそも読売に掲載された文章だったので、
中村氏は「読売にはめられた」という妄想を抱いたのかもしれないね。
258:無名草子さん
09/05/08 12:25:08
>>256
演歌歌手はヒット一本あれば一生食える(今は微妙だけどｗ）
講演はベストセラーで20年は食えるよね。
259:無名草子さん
09/05/08 12:25:25
＜引用開始＞
最後に、弊社は著者の中村氏から始めてこの原稿を受け取ったとき、
私たちが忘れかけていた「人を思いやるこころ」「やさしさを感じるこころ」が
伝わってくる温かい内容だと強く思い、この本を出版しました。
＜引用終了＞
三区の4月20日時点での公式見解には↑のようにあるから
持ち込み原稿だったのではないかと思う
持ち込んだ原稿の量が少なかったとか
あるいは明らかに出典がはっきりしていて
使えない物が含まれていたとかして
追加分をネットから探すときに三区も協力したのではないかな
260:259
09/05/08 12:26:58
スマン 引用部分変換ミスした
×始めて ○初めて
261:無名草子さん
09/05/08 12:29:41
>>256
>>230にある、
> 芸文社は「すべてのゲストがVIP」の重版をかけなかった
ってのは、書店売りとしては売上が伸びないけど、そういう目的で、
在庫かかえて手売りしてるのかな。
この本の場合、コンサルの内容とずれているから、
狙いはベストセラーの肩書きだろうね。>>258がおっしゃるように。
262:無名草子さん
09/05/08 12:31:11
>>257
当人曰く、後頭部を殴られたような、と言うくらいだから、
相当、思い入れが強かったと思う。（クロいけどｗ）
263:無名草子さん
09/05/08 12:33:33
>>259
ＨＰ見てサンク側が連絡したと記事で自慢してた記憶あるけど。
264:無名草子さん
09/05/08 12:35:06
>>259
前提として、三区が違法行為に加担しているという自覚があれば、
仮に三区が企画段階から参加していても、保身のために、「受け取った」と言う線もあるかも。
>>263
連絡→草案を受け取り って順序なら、矛盾しないと思う。
265:無名草子さん
09/05/08 12:37:54
この盗用本の出版に関しては、
当然だけど、すべて三区主導だよ。
企画も構成も、盗用（本人たちにどこまで意識があったかは知らないが）前提としたつくりも
すべては三区が、中村を担ぎ出して行なったと思うよ。
出版社だから、当然といえば当然。
だからこそ、このような結末になった責任をきちんと取るのが、
この本を頒布した出版社としての責務。
そこから逃げようとしている、儲けるだけ儲けて（しかも人を騙して！）、
何食わぬ顔して、この件を傍観してやる過ごそうとしている。
本当にトンでもない連中、ただの詐欺師集団だよ。
各原稿の本来の著作者はもとより、
盗用本ということを知らずに購入したお客もすべて被害者だから、
横に繋がって、団体交渉をしたほうがいいね。
もちろん、個別にそれぞれ、消費者センターや
このような被害の声に耳を傾けてくれる
諸機関には相談をしていって、
この件を社会問題化しないとだめだよね。
悪徳業者による詐欺商法だから、もう十分に社会問題なんだからね。
三区はあつかましく、懲りない連中だから、
本気で懲らしめないと、追い詰めないと、何も解決には繋がらないよ。
266:無名草子さん
09/05/08 12:41:50
げ。テンプレにニュース記事がなくなっとるｗ
267:無名草子さん
09/05/08 12:42:03
>265
どっち主導にしろ中村もサンクもゴミカスであることには変わりないだろ
268:無名草子さん
09/05/08 12:45:59
比田井和孝『私が一番受けたいココロの授業』の
「命のサイン帳」は、まとめｗｉｋｉでは
「命のたからもの」の元ネタ候補のひとつになってるけど、
この著者は今回の騒ぎ知ってるの？
「小さな奇跡」の元ネタ、『魔法の国からの贈り物』を執筆した
上澤昇は元OLCだけど、この人は？
なんか小さな親切ばかりが矢面に立たざるをえないのも気の毒で。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
269:無名草子さん
09/05/08 12:50:03
鶴巻も小さな親切と徹底抗戦の構えか
中村とともに、地獄堕ちの道を選んだか
サンク社員、逃げてー！！
270:無名草子さん
09/05/08 12:50:48
ナカムーの文章読んでて思うのは、この人、文章を公に出してる割には、
他人の文章を読む経験に乏しいんじゃないかってこと。
例えば引用云々に関してだけど、
他の文献でも引用は行われてるし、数多くその手の文章を読む機会があれば、
著作権法云々は抜きにしても「引用の仕方」くらいは身につくモンだと思うんだ。
学生の頃卒論書くときに、他の人が書いた論文なんかから引用することもあったけど、
論文の中身だけじゃなく、その論文の中で使われてる引用の仕方なんかも参考にした覚えがある。
よっぽどその辺がいい加減な文章しか読んでこなかったのか、
そういうところに気を止める読み方ができない人間なのか。
なんにせよ「読解する」という点についてのトレーニングが全然足りない気がする。
「バカの壁」の理解についてもおかしかったしねえ。
だから著作権云々以前に、この人はほんとにその辺のルールとか何も知らなかったんだと思う。
なんで、今回それが違法だって指摘されたとき「後頭部をぶん殴られたような」ショックを受けたんじゃないのかな。
まぁ知らなかったで済めば警察要らない訳で、普通なら殊勝に謝るところなんだけど。
それができないのは人格的な問題か障害なんだろうね。
知らなかったことを認めることすら多分彼にとってはこの上ない屈辱だろうし。
271:無名草子さん
09/05/08 12:51:57
三区のキャッチコピーや販促時の謳い文句は
真実に基づいているとは限らないよ
響きのよさそうな言葉を選んで羅列してるだけ
タイトル見ると他の本もそんな感じっぽい
272:無名草子さん
09/05/08 12:53:56
「最後のパレード」に著作権侵害・不当表示という重大な瑕疵があるにもかかわらず、
サンクチュアリ出版が返品・返金に応じなかった場合の相談先
最寄の消費者センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
公正取引委員会（景品表示法に基づく不当表示について）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
JARO（広告・表示について）
URLﾘﾝｸ(www.jaro.or.jp)
通信販売で購入した場合は経済産業省へ（特定商取引法に基づく誇大広告について）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
野田聖子（消費者行政推進担当大臣）
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
消費者行政推進会議（首相官邸）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
消費者庁（現内閣府「消費者の窓」）
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
日本書店商業組合連合会
URLﾘﾝｸ(www.shoten.co.jp)
273:無名草子さん
09/05/08 12:57:22
>>272
GJ！ さっそく入れてみるよ！
274:無名草子さん
09/05/08 12:57:55
>>270
なるほどなぁ。
言われてみれば、未だ引用の方法もおかしければ、
何故にそれを引き合いに出したのか意味がわからないものもあるね。
本当に、ネットから無断で借用して改変しても、問題がないと思っていた、
もしくは、サンクに「ばれなければ大丈夫」とか、
「そのへんは安心してください」とか、吹き込まれたのかもしれないね。
275:無名草子さん
09/05/08 12:59:27
>>268
上澤さんは推薦文を書いちゃった手前、ちょっとばつが悪いだろうね。
ひょっとしたら彼の甘い対応が、この男を付け上がらせちゃったかもしれないし。
276:無名草子さん
09/05/08 13:03:11
>>275
上澤さんはどう思ってるか気になるところ
277:無名草子さん
09/05/08 13:04:27
昨日、茨城県内のビレッジバンガードに今もって山積みにされてました。
他に「高橋歩」コーナーまであり、さすが利益重視の上場企業様、
心底腐っておられるなと感心いたしました。
グッズだけ売ってろよエセ書店。
278:無名草子さん
09/05/08 13:08:00
>>271
美辞麗句を並べるのは全然かまわないけど「嘘」はダメだよね。
279:無名草子さん
09/05/08 13:08:09
比田井和孝さんのブログ（たぶん。）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
280:無名草子さん
09/05/08 13:13:04
ある種の自然食品ショップとヴィレッジヴァンガードとサンクは、
非常に近しい印象があるな。世界をまったく知らないままに、世界を変えられると思ってる。
anewの店頭に泥付きの貧相な野菜といっしょに「最後のパレード」が並んでても驚かない。
281:無名草子さん
09/05/08 13:16:26
>>280
anewって実際にはマルチまがいのアニューウェルが本体だから。
ヴィレッジヴァンガードはもともと外道なだけだし。
詐欺師と外道は別もんだぞある意味。、
282:無名草子さん
09/05/08 13:24:17
橋本玉泉さんのブログ
2009-05-07 15:50:11
『最後のパレード』の流通状況と作り手の責任
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
283:無名草子さん
09/05/08 13:42:12
>>275 >>276
上澤さんって元社長だっけ? 副社長だっけ? 中村氏かサンクが推薦文書いて、
「この内容でお名前お借りていいですか?」って程度じゃないの。言いかえれば
それがＯＬＣの体質と言うか、暗黙のお約束と言うか、ディズニーを非難する
内容じゃなかったら独立したＯＢも外部の宣伝部長として黙認なんでしょ。
実は↑が著作権侵害と同じくらいタチの悪いことかもしれない・・・
284:無名草子さん
09/05/08 13:48:36
>>283
テスト版くらいは、さすがに送ってるとは思うけど、
この件って非常識なことだらけだからねぇｗ
黙認に関しては、わかんない。
285:無名草子さん
09/05/08 13:53:27
>>284
「心の母」の共産党市議にも中村が献本してるそうだから、上澤昇元ＯＬＣ副社長にも献本してるでそ。
このへんになると、大新聞wの記者ぐらいが取材しないと、心境を聞けないね
週刊誌やらフリーのルポライターやらの取材は受けそうにない。
286:無名草子さん
09/05/08 13:59:59
メールの内容転載禁止なので、メールの内容、全文とは関係ない部分を転載
このたびはディズニー・インターネット・グループ・カスタマーセンターを
ご利用いただき、誠にありがとうございます。
-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-
ディズニー・インターネット・グループ・カスタマーセンター
電話番号：03-5977-7140
営業時間:月-金10:00-19:00(土・日・祝日を除く)
URLﾘﾝｸ(disney.co.jp)
-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-∴-∵-
(C）Disney. All Rights Reserved.
※本メールの内容の一部または全文の転載および二次利用は禁止させて
いただきます。
287:無名草子さん
09/05/08 14:00:39
>>285
１つひっかかるのは、上澤昇氏の本から、１つエピソードを拝借してるってところ。
「小さな奇跡」ね。
可能性としては、原稿の段階で、コメントをもらったのかも。「小さな奇跡」を抜いて。
288:無名草子さん
09/05/08 14:05:25
やっぱり「因果応報」より
「天網恢恢疎にして漏らさず」
という言葉がピッタリだ。
289:無名草子さん
09/05/08 14:05:45
>>283
元副社長の著作は、ある程度ここで読める。
お子様ランチのエピソードも収録されている。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
290:無名草子さん
09/05/08 14:07:57
>>283
この本じゃないけど
推薦してないのに推薦文に名前使われたって
怒ってた人いた気がする
ソースないから確実じゃないけど
推薦文って所詮そんなもんじゃないのかな
291:無名草子さん
09/05/08 14:09:55
盗作とは知らずに（つーか普通ありえない）ちょっと読んで回答したのかもよ＞推薦文
292:無名草子さん
09/05/08 14:12:44
全国の公立図書館が購入して貸し出している「最後のパレード」を
どうするかって話があったと思うけど、
学校の図書館にもそれなりに入ってるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.j-sla.or.jp)
293:無名草子さん
09/05/08 14:13:24
>>290
自分も詳しくないけど、帯などの推薦文って売上の重要な要素だよね。
その人が推薦するなら大丈夫だろう・・・で買っちゃう人もいるし。
事前に話通しておいてそれなりの謝礼も払うもんじゃないのかなあ。
まあ文章は出版社側が用意することもあると思うけど。
294:無名草子さん
09/05/08 14:16:19
>>292
学校の図書館か・・・著作権侵害のサンプルとして、生徒に教えるべきか・・・
295:無名草子さん
09/05/08 14:16:52
>>290
ネットのブログでちょっと紹介しただけでも
「xx氏推薦！」って書いてあることあるよね
296:無名草子さん
09/05/08 14:18:40
>>289
これはちゃんと現役時代の上澤さんのところに回ってきた、ゲストからの手紙を引用してるし、
原文ママじゃなくて上澤さんの判断で要約？噛み砕き？していて、上澤さんの文章の一部として認めてもいいよね。
中村の仕出かしたこととは雲泥の差。
297:無名草子さん
09/05/08 14:18:46
推薦文に関しては、検証するにはデータ不足かなー。
298:無名草子さん
09/05/08 14:19:31
＞どうも、この団体本部も中村氏側には「盗用疑惑」があるとの前提でご主張のようである。
「ようである」って何なんだよ？ 矢野は頭の血のめぐりが悪すぎだろ。
公式声明を読んでないのかな？
299:無名草子さん
09/05/08 14:20:48
>>296
まあ、元副社長と元グランドスラム・スーパーバイザーと較べるのは
副社長に失礼でしょｗ
300:無名草子さん
09/05/08 14:22:30
>>298
そもそも、矢野っちは、この記事(笑)を、誰に向けて書いているのか、大いに謎ｗ
301:無名草子さん
09/05/08 14:24:18
>>300
おはら汁を代表とする（爆）匿名ネット族。
302:無名草子さん
09/05/08 14:26:23
本名晒してる人が匿名ネット族代表のこんな世の中じゃ
303:無名草子さん
09/05/08 14:27:01
ＴＳＵＴＡＹＡからメールの返信がきた。
要約すると、
５月１日の自主回収で、全店に販売中止と返品するように指示を出した。とのこと。
304:無名草子さん
09/05/08 14:29:14
もう穴だらけなんだけどさ
じゃあお前はこの文をどっからとってきたんだよと聞かれたら
なんと答えるつもりなんだろうか
305:無名草子さん
09/05/08 14:30:34
三区は開き直ったかなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:523番)
523 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/08(金) 14:25:08 ID:UfqjjzRp0
サンクチュアリに電凸
Ｑ．.回収しているそうだが私の本は返品出来るのか。
Ａ．受け付けていない。自主回収であり書店の在庫のみ。
Ｑ．著作権侵害の可能性を認めているとあるが中村氏は認めていないようだが。
Ａ．中村氏の言動に当社は責任は無い。
Ｑ．著作者には謝罪したのか？
Ａ．現在話し合い中である。
Ｑ．２ちゃんねる管理側と話した？
Ａ．把握していない。
あんまりやる気は無いようでした。
306:無名草子さん
09/05/08 14:30:51
>>304
残念ながら、なかむーもやのっちも、都合の悪い質問は聞こえないシステムを採用しているｗ
307:無名草子さん
09/05/08 14:31:39
サーバー問題は進展がないから書かないのかな。
解決済みだったら書くよな。あれだけ大騒ぎして関係者に迷惑かけたって
言ってるんだから。
その後の経過がないということは現在も使えないという認識でいいんだよな。
308:無名草子さん
09/05/08 14:31:39
>>305
テレオペくたくたなんだろうなｗ
309:無名草子さん
09/05/08 14:35:49
あの書き方だと矢野は中村がどこから話を集めたか知ってるんだろ？
出典全部書き出せばいいんだよ
それのほうが話早いって
ね、矢野さん？
310:無名草子さん
09/05/08 14:36:10
>この団体本部が「はがきキャンペーン」で寄せられた話について、
>オリジナルを作文した人物ではなく、
>自分(団体）が著作権者であると強調し、
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
上記の部分から。
個人的な印象としては、
「小さな親切」を敵にまわすのは怖いから、
おばあちゃんを出せよ、と。
おばあちゃんが相手ならお得意の恫喝で黙らせられるぞ、と
いうような浅はかな目論見が感じられる。
ひょっとしたら昨日あたり「小さな親切」側から
何かしらのアクションがあったのかもしれないね。
とにもかくにも、
おばあちゃんのことは全力で守って欲しいと願うばかりです。
311:無名草子さん
09/05/08 14:36:36
まあ「返品可能です。どうぞどうぞ～」とは言わないよね
クレームとして上げてきて説得が難しい人のみ
わかりました。じゃあ返金します、って感じじゃないのかな
「返品受け付けていません」で説得された人はそれでおkってことで
312:無名草子さん
09/05/08 14:38:12
>>311
「録音しますね」と言ったら即、切るんだろうなｗ
313:無名草子さん
09/05/08 14:41:25
>>265
同意します
拠点として、問題点や連絡先、まとめwikiの整備が必要かも
今日夜まで動きがなければ、土日で方向付けたいなあ
>>272
gj
>>286
転載禁止なだけで要約紹介は大丈夫なのかな？
もし今回の件に関係あるなら教えて欲しい
>>305
あははは、これはいくしかないね
虚偽の広告に基づいて購入した読者をないがしろにする姿勢は>>272
産経新聞が虚偽報道したと言ってる事実を産経に>>248
排除命令で済むはずなのに、広げちゃった
イオン死体水以来だこんな対応
314:無名草子さん
09/05/08 14:42:06
>>305
>Ｑ．著作権侵害の可能性を認めているとあるが中村氏は認めていないようだが。
>Ａ．中村氏の言動に当社は責任は無い。
えー！？ 版元は出版物に関しては筆者の言動に責任があるよ。
発行人として世の中に送り出した以上、著者と発行人が無関係と言えるわけ無い。
公的な存在である会社が社員の私生活での不祥事にも責任を問われるのと同じだよ。
315:無名草子さん
09/05/08 14:43:24
>>314
遠まわしに、「ぶっちゃけ、手に負えないっす」ってことなんだろうｗ
316:無名草子さん
09/05/08 14:43:30
サンクの中でも対応がまちまちなのかな。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
5/7 追記
本日、サンクチュアリ出版に電話したところ、レシートが必要だと言っていました。
万引きして換金されるのを恐れているようです。
「他人の著作物をドロボーしてドロボーの心配なんかすんな」と怒鳴りつけ
本日着払いに＆返金希望でおくりつけました。さてどうなるでしょうか？
317:無名草子さん
09/05/08 14:47:31
>>315
だったら、横領や社の名誉や体面を汚した社員にするように決別をしないと。
庇うなら庇う、庇いきれないのなら社内的・社会的制裁を含めた
キチンとした対応を取るのが大人の会社だよ
ホント、サークルのりの会社なんだろうなあ。
318:無名草子さん
09/05/08 14:49:43
ばかだなあ、サンクチュも。
盗作が発覚した時点で、
ナカムー切り（なにがしかの金を与えてオサラバ）
最後パレ絶版
エピソードそのまま＆ナカムーのコメント削除して再編集
印税は引用エピソードごとに割り振り、
著作者不明のものは２ｃｈに寄付することとして
最後パレ改訂版出版（もしくは改題出版）
とか動けばまだキズは少なかったかもしれないのにな。
ディズニーの副題なしでも、感動モノはそこそこ売れる。
一挙に50万部まではいかないにしても、
小出版社が仕事を続けるには充分な利益を上げられただろうに。
319:無名草子さん
09/05/08 14:50:42
>>316
万引きはそもそも犯罪だからね
レシートが必要な理由としては筋違い
320:無名草子さん
09/05/08 14:51:43
>>305
>>316
サンクチュアリって、返金してくれるんじゃなかったの？
嘘なの？
産経新聞にはそう書いてあったけど、返金しないの？
321:無名草子さん
09/05/08 14:53:16
>>320
産経新聞がウソを書いたのかも知れない。
誤報じゃないかと産経新聞に連絡した方が良いかも。
322:無名草子さん
09/05/08 14:53:23
599 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 14:49:38 ID:UfqjjzRp0
>>574
今電話した。
そのような取材は受けていない。
サンケイの記事は嘘だと断定したよ。＜サンクチュアリ
323:無名草子さん
09/05/08 14:54:23
まあ音源があるわけじゃないから
そこんところはわからないんじゃね
どっちも本当かもしれないし嘘かもしれないし
324:無名草子さん
09/05/08 14:57:42
２１日の時点の対応。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
325:無名草子さん
09/05/08 15:00:25
>>318
そんな対応ができる出版社だったら、初期の段階で記者の取材に
盗用は法律用語じゃないから盗用じゃないとワケわからんことを社長が言ったり、
被害者の記者会見の前に増刷をGW中に出荷したりして、世論を敵に回したりしないよｗ
それ以前に、編集者がオリエンタルランドの著作物を改ざん引用なんてやらないし。
日刊紙と通信社とＮＨＫと民放各局が取材に来ていれば、どれだけ
大きな事件を引き起こしたか、普通はわかるもんだがね。
326:無名草子さん
09/05/08 15:02:13
必死に逃げ道探してるんじゃないの
ないのにさ
327:無名草子さん
09/05/08 15:03:23
着払いが次々と届いて慌てている可能性もあるね
事務所が荷物でいっぱいとか
328:無名草子さん
09/05/08 15:05:34
ほんとにＧＷ普通に休んでたっぽいなｗ＜三区
329:無名草子さん
09/05/08 15:06:24
>>313
以前別件で弁護士の知人に相談した時に、
メールの要約を2chに投下しても基本的には大丈夫だといわれた。
内容が誹謗中傷とか別の問題を含んでいたり、
2chに投下しないという約束（契約？）などしていたらダメなときがあるらしいけど。
330:無名草子さん
09/05/08 15:06:40
謝罪広告も、雲行きが怪しくなってきた。
331:無名草子さん
09/05/08 15:06:46
♪
♪ ☆ .☆ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 一両日中まだーー！！
＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
332:無名草子さん
09/05/08 15:07:35
まさかまさかのサンク徹底抗戦！？
333:無名草子さん
09/05/08 15:07:47
仮に届いても１００冊はいかないでしょ。梱包して、住所と口座を送りつける人は
1200円の本でそういないよ。
返金額はせいぜい10万円くらいじゃないかな。着払い代金を入れても20万かからない。
他の出版社がやっているように、返金に応じますよって気持ちよく返答してれば、イメージは良くなるのに。
334:無名草子さん
09/05/08 15:11:30
でもさ、ここのターゲットのメルヘン女子は意外とゲンキンだよ～
怒ってなくてもサクっと返品するんでない？
335:無名草子さん
09/05/08 15:15:11
>>322
>サンケイの記事は嘘だと断定したよ。＜サンクチュアリ
↓この28日の記述↓がウソだとしたら誤報どころじゃなくて、ねつ造問題に発展するぞ。記者の首が飛んで重役と上司が
減給処分を受けるくらいの大事件じゃん！ 他紙は産経新聞へ取材に動いた方が良いな
4月28日の産経報道。
＞ 一方、版元のサンクチュアリ社が同書の返品に個別に応じ始めていることも同日、明らかになった。
＞ 同社は購入者からの電話での問い合わせに対し、「経緯を自社ホームページ上で公表しているが、
＞それでも納得できない読者は返品してもらっていい」と回答。振込先の口座などを記し、購入時の
＞レシートを添えて同社に本を着払いで送れば、書籍代１２６０円を指定の口座に振り込む、と説明している。
336:無名草子さん
09/05/08 15:17:23
>>335
サンケイにその件を伝える→サンケイからサンクに連絡→サンク「あの頃と事情が変わった」とかなんとか。
337:無名草子さん
09/05/08 15:17:33
>>333-334
大阪のおばちゃんならやるんじゃないかな。
ブックオフに売ったって大した額にならない。
ところがサンクに着払いで送れば、
丸々1200円戻ってくるんだもの。
ただし、大阪のおばちゃんは、サンクが返金に応じてるなんて知らないｗ
338:無名草子さん
09/05/08 15:18:47
いろいろとしらばっくれてくれるねえ、三区の腐れ社員どもが！
これはもう 「２ちゃん ＶＳ 三区」
の徹底抗戦なんじゃねえのか、負けられないねっ！
339:無名草子さん
09/05/08 15:22:47
>>336
あの頃と事情が変わった・・のなら産経の記事はウソとか言わないかと。
それに変わったのなら、それをＨＰで告知しないと。
ただニュー速のあの産経の記事はウソだと言われたって
書き込みも釣りっぽいけどね。
340:無名草子さん
09/05/08 15:23:03
>>335
実はサンケイの記事の信憑性を裏付ける記事がもう１つある。
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
>読者から書店へ返品などの問合せがあった場合は
>同社営業部に連絡してもらうよう案内を促している。
この記事は、
URLﾘﾝｸ(mainichi.tv)
のFAXの内容とも符合する。
341:無名草子さん
09/05/08 15:25:55
ところで、サンクから返金があった、ってレスってないのかな？
342:無名草子さん
09/05/08 15:27:27
>>340
このFAXの内容だと個別のお客さんの対応はしますよってことだと思う。
個別対応まで書店にさせるのは悪いだろうから。
返金するとかそういう問題ではなく。
343:無名草子さん
09/05/08 15:30:08
サンケイに伝えたらどうかな。
三区はオタクの記事は捏造だと指摘していますが、どうしますか？と。
344:無名草子さん
09/05/08 15:30:09
>>337
大阪のオバチャンならレシートが無くても本屋で１２００円の本を買って、
「最後のパレード」のレシートとして送りつけそうｗ
最近は書店でも電子マネーやSUICAやカードで購入する人が多いから
意外と履歴は残っているけどね。
それに主婦だとスーパーやショッピングセンター内の書店でポイント目当てに
買うひとが多いから、みんなハウスカードで買い物するし。
345:無名草子さん
09/05/08 15:30:25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべにはまだプロモがある件について
346:無名草子さん
09/05/08 15:32:24
>>335
サンケイの記事が、まとめサイトとyutubeに上がっている電凸音声を聞いた記事で、
ちゃんと裏づけを取ってないという可能性もあるけどね。
347:無名草子さん
09/05/08 15:34:17
ブログの文章とか見てると、仮に中村が1からエピソードを書いてたとしたら
全く同じ内容だったとしても文章力の問題で感動できないと思う
348:無名草子さん
09/05/08 15:34:32
断られたら、消費生活センターに連絡すれば。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
その為にあるんだから。
この件で野田聖子先生が動いたら、2ちゃん的には神になるかもね。
名誉挽回のチャンスですぜ。 ＞ 野田聖子先生
349:無名草子さん
09/05/08 15:34:32
>>345
その動画について、著作権を関係者が叫ばない件
350:無名草子さん
09/05/08 15:35:25
普通は謝罪広告に問合せ先や返品先書いてあるよね
その時点でわりと認知度が上がる
今回は返品に言及しないだろうけど
351:無名草子さん
09/05/08 15:35:26
中村がリライトしたら意味わかんなかったので
コピペに戻して売ったなんて経緯がありそうで怖い
352:無名草子さん
09/05/08 15:37:36
>>351
リライトしようとしたら、余計な勘違い引用満載に
353:無名草子さん
09/05/08 15:39:36
とりあえず
産経新聞について
読者サービス室 東京
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TEL：03-3275-8864
FAX：03-3270-9071
読者サービス室 大阪
MAIL：o-dokusha@sankei-net.co.jp
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FAX：06-6633-9691
【受付時間】
平日09:00～18:00 土曜09:00～17:00 日祝日休み
※メールでのお問い合わせの際は、住所・氏名・電話番号を明記してください。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp)
産経の報道
＞同社は購入者からの電話での問い合わせに対し、「経緯を自社ホームページ上で公表しているが、
＞それでも納得できない読者は返品してもらっていい」と回答
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サンクの対応
＞5/7 追記
本日、サンクチュアリ出版に電話したところ、レシートが必要だと言っていました。
万引きして換金されるのを恐れているようです。
＞ウィキに返品してくれるって書いてあるけど、本日電話したら
書店向けの告知であって一般の購入者へは回収返金は一切しませんって言われた。(5/7)
＞Ｑ．.回収しているそうだが私の本は返品出来るのか。
Ａ．受け付けていない。自主回収であり書店の在庫のみ。(5/8午後)
＞＞＞今電話した。
そのような取材は受けていない。
サンケイの記事は嘘だと断定したよ。＜サンクチュアリ(5/8午後)
354:無名草子さん
09/05/08 15:42:41
中身見て買ってるんだから、返品とか言い出す奴はよほどのDQNだろう
355:無名草子さん
09/05/08 15:49:02
>>354
中身見て買った産地偽装の食品は返品できないの？
356:無名草子さん
09/05/08 15:50:21
354はデカイ釣り針
357:無名草子さん
09/05/08 15:52:49
ＤＱＮは、「盗作でもいーじゃーん、泣けるよー」と、友達にオークションでの購入をすすめるヤツ。
358:無名草子さん
09/05/08 15:55:56
今日のブログは第三者の恐怖新聞がするどく解説した記事を転載してるだけか。
359:無名草子さん
09/05/08 16:04:46
>>289
こっちの文章のほうが自然な流れだな
なかむーのほうは無理矢理な展開っぽい
>>345,349
三区がうｐしてほうは削除したんだね
こっちはJAROに通報するための資料として残しておいた方がいいんじゃないｗ
360:無名草子さん
09/05/08 16:07:20
昨日のなかむー沈黙の１日が妙に気になるなぁ。
361:無名草子さん
09/05/08 16:08:33
今日は平日だから、サンクや弁護士なんかと
打ち合わせしているんじゃないの？ 明日からまた週末だし。
362:無名草子さん
09/05/08 16:10:40
>>355
お前には本が食品に見えるのかｗ
363:無名草子さん
09/05/08 16:11:47
んー、まぁ昨日は連休あけだから予定があったのかも、とも思うんだけど、
もし、なかむー自身無実だと思い込んでたとすると、
散々パッシングを浴びて、それに対して弁解（？）し続けたけど、
いいかげん、ネタと気力が尽きて、
矢野っちの新ネタもなかったから更新しようがなかった、とか邪推してしまうｗ
364:無名草子さん
09/05/08 16:13:23
ようつべに電凸があったし、サンケイの記事は自社が取材したわけでなくて
消費者が電凸したところの回答を書いているとすると、捏造じゃないよ
結局サンクチュアリが、はじめの対応を翻して、返金に応じない姿勢をとり
はじめただけだろうなあ
サンクは嘘でかためたような出版社だから、口からでまかせの対応はお手の
物だろう
365:無名草子さん
09/05/08 16:16:58
いま＋に本人だか矢野だかがいるおｗｗ（14時頃からずっといる）
ID:PUKvC9zG0
366:無名草子さん
09/05/08 16:18:37
13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/08(金) 16:09:27 ID:5ijmFs3Y0
サンクチュアリ出版
（中略）
に電話した
個人の返本には「絶対」に応じないそうです
おまえらのせいで恥じかいたよ
レシートの有無は関係ないってさ
367:無名草子さん
09/05/08 16:19:43
サンクチュアリが返本に応じないなら
「小さな親切」本部に送ったらどうだろう
368:無名草子さん
09/05/08 16:21:09
>>364
>サンケイの記事は自社が取材したわけでなくて
>消費者が電凸したところの回答を書いているとすると
それはあり得ないｗ
どんな小さなベタ記事でもソースに直接取材が原則（間接取材の場合は
その旨を記す）。まして取材の相手先がしっかり記載されている以上、
直接に記者が取材している。
これは新聞記者の社員としての規定だから、守らなかったら
馘首が待っているし、そんな危険を冒すような類の情報じゃないし。
369:無名草子さん
09/05/08 16:23:13
てことは誤報なの？
370:無名草子さん
09/05/08 16:23:59
火消しなのではないかと思いまつ
371:無名草子さん
09/05/08 16:25:47
>>362
阿呆発見
帯とPOPで大嘘ついて売った本だろ
そんなレスして恥ずかしくならないか
372:無名草子さん
09/05/08 16:26:31
>>340 のFAXのほうを見ていると
どうも サンク 5月1日の時点で訴訟沙汰を避けたいがために
大風呂敷広げたはいいけど、あまりの大変さに こっそり少しずつ
態度を後退させていると見るのが正解のような気がするなぁ。
373:無名草子さん
09/05/08 16:27:28
>>372
同感。
374:無名草子さん
09/05/08 16:28:06
362は「面白ければなんでもいいわ。難しいことわかんない。著作権～？
なにそれ～」って勉強の出来ない人生を驀進中の方ですよ。
畠山静香と同じ類の人間なんだから、相手にしない
375:無名草子さん
09/05/08 16:29:37
このスレにも湧いてきたかな
返本と産経の報道、youtubeの凸が気になるのか
376:無名草子さん
09/05/08 16:30:36
>>372
書店に流したサンクの社告ファックスに「お客様につきましては
全て弊社にて対応させていただきます」ってあるけど、何を対応させていただけるんやろか？
「内容はパクリやんけ。金返せ」「いやじゃ」ってな、悲惨な対応させていただけるだけなのか？
377:無名草子さん
09/05/08 16:33:23
>>376
それだけではありません。
今なら さらにお得な
「新聞社の取材？受けたこともありません」
もおまけにつけて（妄想）
378:無名草子さん
09/05/08 16:33:37
>>362
>>355じゃないけど、最後のパレードが食い物じゃなくて、読者が食い物にされたんだよね。
379:無名草子さん
09/05/08 16:33:53
>>366
まあ、当然だろ。「本買ったが中身気にくわないので返品」そんなのどこの世界で通用するよ？ｗ
380:無名草子さん
09/05/08 16:33:56
多分最初の「納得できなければ返品して貰っていい」は記者（の挑発）が上手かった
だがあくまでも「そこまで言う相手」への個別対応と見るべきで「返品はこちらへ」みたいにするつもりはないんだろう
何せまだ流通しているので読んでから返すという手段も通用するし。
でもまだ流通してんのはお前らのせいだろとは思う
381:無名草子さん
09/05/08 16:35:39
>>371
お前、こういうDQNが読む本しか買ったこと無いんだろ？ｗ
382:無名草子さん
09/05/08 16:35:45
>>377
さらに耳よりなお知らせが！ 回収を記念して、
「著者の言動と当社はいっさい関係ございません」を
今ならもれなくおつけいたします。
383:無名草子さん
09/05/08 16:38:01
新聞謝罪広告の約束も回収決定前のもので、
回収を決定した時点の約束ではないと言い出しそうな気がする。
それか散々伸ばした挙句に、死亡広告欄に小さく謝罪広告を出す。
384:無名草子さん
09/05/08 16:38:02
>>379
「本買ったが中身に問題があったので返品」・・・出版界ではいくらでもありますけど
活字に縁がない生活なら、知らなくてもしょうがないけど、大人の社会では言っちゃだめだよｗ
385:無名草子さん
09/05/08 16:39:24
もう一度確認なんだけど、
サンクから返金があった ってレスを誰もみてないのん？
386:無名草子さん
09/05/08 16:39:58
>>372
個人の返本は法的に逃げられるってお墨付きがついたんでしょ、弁護士とかから
とはいえ撤退なんて論外だよ
ただの著作権案件じゃなくて、確信犯で不当表示したんだから
著作権法を越えて、景品表示法違反は逃げられるのかな？
387:無名草子さん
09/05/08 16:40:15
誰か新聞謝罪広告の時期と、やる予定が本当にあるか確認したひといる？
謝罪広告を発表したのは回収発表前だもんね。
回収発表をしたんだから、責任はもう取ったという立場に変わってるかも。
388:無名草子さん
09/05/08 16:41:29
>>384
中身に問題があったと、中身が気に入らなかった、の違いも分からんのか？ｗ
文盲なら大人しくしてろよｗ
389:無名草子さん
09/05/08 16:42:37
>>388
>文盲
自己紹介しなくてもｗ
390:無名草子さん
09/05/08 16:43:44
まさか388って、384が文章を書き換えた意味と文意がわかってないのかな
マジの文盲を見たのは久しぶりだわさ
391:無名草子さん
09/05/08 16:46:31
388、お母さんが泣いてるぞ
392:無名草子さん
09/05/08 16:47:15
今、却下的な問題と主観である好みとの違いを判らず騒いでいるアホは
ニュー速に言って書き込みしている最中だな。アッチでのIDはPUKvC9zG0
もうすぐ、戻ってきて、また意味の通らんことを喚き出す。
まじで関係者かも。
393:無名草子さん
09/05/08 16:50:43
>>390
日本は識字率だけは高いから、かえって「文盲」もたくさんいるんだろうね。
この件の主人公や東村山市議もそういうタイプだわな。
394:無名草子さん
09/05/08 16:51:43
×却下的な問題
○客観的な問題
すまん。変換ミスだけど文盲のこといえんわｗ
395:無名草子さん
09/05/08 16:51:53
ネットで口コミ販促したぐらいだよ？
工作員が出ないほうが珍しいでしょ
396:無名草子さん
09/05/08 16:52:37
希望としては＋で遊んであげて欲しいけどw
湧いてきたタイミング見ると、サンクへの電話とその情報拡散がいやなのかな、と思う
397:無名草子さん
09/05/08 16:56:34
>>364
そのとおり。
だから、電凸の内容は
産経記者の取材によって
裏付けられてるってこと。
その後、三区が日和って態度を変えてるだけ。
398:無名草子さん
09/05/08 16:58:15
>>395
まれなケースだけど、感動してしまった（金払った）私を
否定できなくて、マジに擁護してる可能性もある。
破綻前のNOVAとか多かったよ。廻りが一般常識で正当な批判しても
「テメエの判断で申し込んでおいて、金を返せとは基地外だ」みたいな
ことを言い続けていて、NOVAが破綻して社長が夜逃げしとたんに黙っちゃう人。
ミクシやブログでいるからね、そういうタイプ。
ラブホみたいな社長室がニュースに流れて、どう思ったんだろうねｗ
399:無名草子さん
09/05/08 17:01:29
本当に文盲揃いだなｗ
この件は読者の好みの範疇だから、返品なんて通用しないという意味が分からないとはな
ゆとり世代恐るべしだな
400:無名草子さん
09/05/08 17:01:35
三区は人手不足な気がする。
401:無名草子さん
09/05/08 17:02:47
人材不足でもある
402:無名草子さん
09/05/08 17:03:02
力不足でもあるね
403:無名草子さん
09/05/08 17:04:28
認識不足でもあるよな
404:無名草子さん
09/05/08 17:04:53
金も不足。
405:無名草子さん
09/05/08 17:05:41
出どころのわからない自信だけはある。
406:無名草子さん
09/05/08 17:10:43
幾重もの著作権侵害を犯した文章が多数掲載されていて
「読者の好みの範疇」だって、ﾊﾗｲﾃｰ。
帯に「感動的な著作権法に触れる文章が多数収録されてます」とでも
書いてあったんかｗ！？
お前の父親は泥棒だったんだろ？
それとも社会的無能者の超理論ですか？
407:無名草子さん
09/05/08 17:11:17
他は消えたのに、原画展のイベント告知だけ残ってるのは、なんだろ？
408:無名草子さん
09/05/08 17:12:05
思いやりマインド
409:無名草子さん
09/05/08 17:12:51
>>408
なんだかほんのり懐かしいｗｗｗｗ
410:無名草子さん
09/05/08 17:15:06
>>407
はーとディスクに保存している
411:無名草子さん
09/05/08 17:29:15
日本ユニセフ寄付額 1,776,600円（4月30日現在実額ベース、ソースは中村ブログ）
ってあるけど、寄付するとは言ってるけど、したとは言ってないよね。
412:無名草子さん
09/05/08 17:30:26
あ、次スレのスレタイはなかむーの名前入れようよ
出来ればサンクの名前も入れたいけどこれは無理っぽいか
413:無名草子さん
09/05/08 17:31:42
日本ユニセフに問い合わせたらいいんじゃね？
本当に中村克が寄付したのかどうか。
414:無名草子さん
09/05/08 17:34:08
小さな親切から、メール来たー。
415:無名草子さん
09/05/08 17:35:25
>>412
書籍板だしサンクチュアリの名前が入ってるといいよね
416:無名草子さん
09/05/08 17:36:59
これが普通の対応だよなあ
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
>■お詫びとお願い―
>上野吉一著『キリンが笑う動物園』（岩波科学ライブラリー、
>2009年1月27日発売）につきまして、
（略）
>若生様ならびに読者の皆様には大変ご迷惑をおかけしましたことを
>深くお詫び申し上げます。
>なお本書をご購入の方は、お手数ながら小社の販売部読者係あてに
>着払いにてご返本くださるようお願い申し上げます。
>折り返し書籍代をご返金いたします。
>
>2009年3月10日 岩波書店
417:無名草子さん
09/05/08 17:41:59
>>415
うん
サンクの対応クソだし、せめてスレタイに入れて小さくともアピールしたい
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】中村克 最後のパレード【ｻﾝｸﾁｭｱﾘ出版】13冊目
こんなんかね
字数制限ひっかかるようならスレ番号を「13」だけにするとかで何とかなるかな
418:無名草子さん
09/05/08 17:47:11
まだ、この痴呆いるかな？
379 名前: 無名草子さん Mail: sage 投稿日: 2009/05/08(金) 16:33:53
>>366
まあ、当然だろ。「本買ったが中身気にくわないので返品」そんなのどこの世界で通用するよ？ｗ
419:無名草子さん
09/05/08 17:47:42
>>416
まあ岩波と比べたらかわいそうかも
しかしこのおわび一覧は面白いなあ
420:無名草子さん
09/05/08 17:48:26
>>417
だね
ナカムーの名前だけだと
三区がかかわってないみたいだし
421:無名草子さん
09/05/08 17:48:29
>>414
午前中、11時にメールしたけどまだ返信はないよ。自動応答メールはあったが。
内容ｋｗｓｋ！
422:無名草子さん
09/05/08 17:48:48
>>416
それは百も承知だが、それをしてしまうとマジでヤバいんだ。
423:無名草子さん
09/05/08 17:49:56
>>416-419
天下の岩波書店じゃなくたって、返品は出版社と著者として当たり前の対応ですよ。
いま、謝罪文の文案を練っているはずのサンクチュアリ様。どうぞ参考になさってください。
URLﾘﾝｸ(www.jutaku-s.com)
住宅新報社からのお詫びと２刷のご連絡
平成20年11月中旬に発売しました『2009年版真島のわかる社労士・基本書』の記述の中に誤りがありました。心よりお詫び申し上げます。
２刷ができ上がりましたので、初版をご購入いただいたお客様には、返品交換いたします。
大変ご迷惑をお掛けいたしますが下記へご連絡をお願いいたします。
なお、２刷商品は
1．表紙カバーの左上に黄色い★マーク
2．表紙カバーの背に2刷の表記となっております。
また、初版の正誤表につきましてはPDFをご参照下さい。pdf
インターネット： 弊社お問合せフォームをご利用ください。
お問合せ： 株式会社住宅新報社
法律・資格図書編集部 電話03－＊＊＊＊＊＊
出版販売部 電話03－＊＊＊＊＊＊
監修者からのお詫び
このたびは『2009年版真島のわかる社労士・基本書』におきまして正誤が発生し、読者の皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしました。
すべては監修者としての責任です。本当に申し訳ございません。
今後は二度とこのようなことが起きないように、細心の注意を払う所存です。
つきましては、内容の見直しを行い、修正を加えた2刷を新たに作成いたします。引き続きご愛読のほどよろしくお願い申し上げます。
真島伸一郎
424:無名草子さん
09/05/08 17:50:36
>>421
なかむーブログじゃなくて、恐怖新聞に追加されたのを発見して昨夜送ったからかな。
詳しく書くのはちょっと怖いｗ根性無しでスマン。
とりあえず、大変お怒りのご様子です。
425:無名草子さん
09/05/08 17:51:09
だからまともな対応がとれんならとっとと出版業から退場しろって。迷惑なだけ。
無人島で釣りでもして生活してりゃいいんだよ。
426:無名草子さん
09/05/08 17:52:42
>>425
>無人島で釣りでもして生活してりゃいいんだよ。
いや、あそこの島は無人島じゃなくて、島民から追い出されたようですよ。
427:無名草子さん
09/05/08 17:52:54
>>425
思想がガラパゴス化して、独立国家名乗りそうだ。
428:無名草子さん
09/05/08 17:53:29
>>426
知ってる。だから正真正銘の無人島でってこと。
429:無名草子さん
09/05/08 17:53:58
>>424
トン！つか、ｗｋｔｋな予感www
そうですか、小さな親切運動は中村克に大変お怒りですかwww
それはごもっともwww
430:無名草子さん
09/05/08 17:54:10
>>428
無人島にいる昆虫や動物がかわいそうだ
431:無名草子さん
09/05/08 17:54:21
>>424
勇気を出す時は今だぜ
432:無名草子さん
09/05/08 17:55:17
>>431
おばあちゃんを守る小さな親切を敵にまわせと？ｗｗｗｗｗ
俺だけならともかく、２ちゃんがやばくなったらヤダ。
433:無名草子さん
09/05/08 17:55:33
>>417
「冊目」を削っても字数アウト
↓で制限字数ピッタリ
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ★中村克 最後のパレード★ｻﾝｸﾁｭｱﾘ出版：13
434:無名草子さん
09/05/08 17:55:54
サンクの会社案内見てると笑えてくるよ
こんなお粗末な対応してるくせに会社案内だけはご立派
で、サンクの会社概要見てたんだけど、この会社って出版会社が属する組合みたいなのには
一切加入してないのかね？その手の組合の表記がないんだけど
>>416
こういう場合って現金書留で返金手続きすんのかね？
書籍じゃないけど似たようなケースで返金してもらった時は現金書留だったんだけど
435:無名草子さん
09/05/08 17:58:30
>>433
ありがとう
次スレからはサンクとなかむーの名前入れたやつでいこう
スレ立て時期に居合わせたらアナウンスするようにしましょう
436:無名草子さん
09/05/08 18:01:22
テンプレもかなり変わったね。
437:無名草子さん
09/05/08 18:05:52
まとめＷｉｋｉのコメントに、
> 全く理解しかねる擁護を続けている東村山市民新聞も取り上げるべきと思います。
とあるんだが、作業量を考えて言ってんだろうか？ｗ
438:無名草子さん
09/05/08 18:09:08
東村山新聞のサイト初めて見て来たけど読みにくいな
人に読ませようって気がないのかあれはｗ
あれじゃ完全なオナニーサイトやん
やのっち、もうちょっと見やすいデザインにした方がいいよ
439:無名草子さん
09/05/08 18:09:57
>>437
編集なら手伝うけど、そこまで東村山市民新聞とやらを取り上げる必要性を感じないｗ
痛い愉快な仲間がいる、ってだけの簡単な記述にとどめてリンク貼るだけで問題ないのでは？
440:無名草子さん
09/05/08 18:14:12
>>437
専門的に取り扱ってるブログへのリンクを貼っておけば事足りるのでは。
441:無名草子さん
09/05/08 18:15:06
東村山市民新聞は元々関係ないしなあ
442:無名草子さん
09/05/08 18:15:18
>>439
>>440
項目を作っちゃうと、そっち方面に関心を持った人がうじゃうじゃ書き足しそうな気がｗ
443:無名草子さん
09/05/08 18:16:17
盗作事件の共犯者ならともかく、事後従犯でもなさそうだし、
取り上げるというのは、今の時点では単にリンクを示すだけで
十分ではないかと思うな。
面白そうなネタだとは思うけど、焦点がぼけちゃうと思う。
444:無名草子さん
09/05/08 18:18:26
>>441
向こうから勝手に首突っ込んできたけどなｗ
でも今回のなかむーのブログで恐怖新聞丸々引用して読売と小さな親切に因縁つけてるわけだし
最早無関係とはいえないんじゃないの
東村山問題自体は大筋とは関係ないといえるけど
445:無名草子さん
09/05/08 18:18:29
だが、東村山新聞の記述をソースとして
自己弁護を続けているから全く切り離すこともできまい
446:無名草子さん
09/05/08 18:19:46
うん。テンプレにリンクでもいいんじゃないかとも思う。
> 全く理解しかねる
ってことは、これ書いた人自身、調べてないんだろうなーと。
447:無名草子さん
09/05/08 18:20:00
活発に更新されてるのが東村山新聞とナカムーサイトだけとこがつらいねw
448:無名草子さん
09/05/08 18:20:07
電波新聞への記述は最小限にとどめたらいいと思うわけ。
興味ある人は自分でどんどん掘っていくからさ。
449:無名草子さん
09/05/08 18:24:19
>>447
そうなんよねぇ。
ＯＬＣとか、結構忘れられるｗ
450:無名草子さん
09/05/08 18:25:19
>>448
んだね
そっちの記述しすぎると問題の焦点がぼやけそうだｗ
ただなかむーブログに引用がされている以上、最低限の記述はしておきたいところ
451:無名草子さん
09/05/08 18:28:38
ブログで引用（？）してる時は、下にリンク張ってるからいいでない？
452:無名草子さん
09/05/08 18:30:50
>>451
ある程度この問題を追ってる人間（特に2ちゃん住人）は東村山新聞がどういう媒体かはわかってるけど
2ちゃん見てない人間がwikiとなかむーのブログと恐怖新聞見たところで関連性なんてわからんでしょ
そこらへんの簡単な説明はあってもいいんじゃないかね
453:無名草子さん
09/05/08 18:31:34
こういうことは考えられないかなぁ。
「小さな親切」が求めているのは、あくまでも当該書籍の販売停止と
店頭からの自主回収であって、既に販売された書籍に関しての回収までは求めない、
というコンセンサスが三区側とここ数日のあいだに確認された。
で、三区が態度を翻して購入者からの返金要求をはねのけるようになった。
電凸のときに対応した三区の営業・広報担当の
北原広康さんの言質は取れてるわけだから、
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
再度、北原さんに聞いてみるといいんじゃないかな。
あとは、「小さな親切」が既に販売された分の回収については
どのように考えているか、だね。
454:無名草子さん
09/05/08 18:32:02
東村山問題絡みを取り上げると問題の焦点がずれそうでなあ
あくまで『最後のパレード』の当事者であるナカムーとサンク中心でよかろ。
>>438
幅指定したセルの中にだらだら長文突っ込んでるだけだからねえ。
<改行タグ>～だらだらとした文一段落～<改行タグ>
<改行タグ>～だらだらとした文一段落～<改行タグ>
の繰り返し。
段落中の改行はセル幅いっぱいになった時の自動改行まかせ。
見た目も自分のエディタでしか確認してないっぽいから、
「まだ、わからないんですかねぇ！！！」のアホスペースみたいなことになる。
レイアウトとかデザインとか以前の問題。
455:無名草子さん
09/05/08 18:34:38
>>437
東村山関連は、言ってみればノイズだから。
ノイズに気を取られてると、「最後のパレード」の全容解明がぼやけちゃう。
456:無名草子さん
09/05/08 18:36:21
矢野はネタ切れ？
盗品を売りさばいたのに、「盗品を持っていただけだ。盗んだと言うなら過程を説明しろ」と
しょうもない言い訳を繰り返しているだけ。
457:無名草子さん
09/05/08 18:37:05
> このwikiは中村克著『最後のパレード』の盗作疑惑の検証および本問題の情報整理を目的としています。
とあるから、あくまで関連事項で、そっち中心のブログにリンクってところかな。
458:無名草子さん
09/05/08 18:40:57
>>453
小さな親切自体はそれほど重い対応は求めてなかったと思うよ
ただ出版社として
＞既に販売された書籍に関しての回収までは求めない
これは最低限すべきことじゃないの
つまり小さな親切が言うまでもないこと
ちゃんとして出版社なら社会的責任としてこれくらいは当然すべき対応
459:無名草子さん
09/05/08 18:47:41
>>458
購入者を騙していた、という面もあるけど、
やはり出版社としては著作権者のために、
あるいは著作権法という自分たちも恩恵に与っている法律に沿うためにも、
購入者の分も回収すべきだと思う。
460:無名草子さん
09/05/08 18:53:56
>>365
>ID:PUKvC9zG0
中村にしては頭の回転が速い。
矢野にしては知識が足りなすぎる（特に法律に関する）。
よって、中村・矢野のシンパではあるけど、
別人だと思う。
461:無名草子さん
09/05/08 18:57:59
>>460
つけ加えるなら
中村ならとうの昔に耐え切れずに酒に逃げて支離滅裂な文を書いてるはずだし
矢野なら自尊心を抑え切れないはず
462:無名草子さん
09/05/08 18:58:11
てか+にあの手の擁護が沸くのは最早通例というか
八割方釣りと見て間違いない
463:無名草子さん
09/05/08 19:00:53
>>462
それもわかった上で、いじって遊んでる人と、本物と信じたい人なんだろなぁ。
464:無名草子さん
09/05/08 19:08:07
しかし、毎日すごいよなぁ
465:無名草子さん
09/05/08 19:09:47
だが、4日？5日？
一日中、毎日いるじゃん。釣りでそこまでするか？ｗ
466:無名草子さん
09/05/08 19:13:25
>>465
毎日やってるといっても同一人物とは限らんし
まあ大抵のことは疑ってかかった方がいいと思うよん
467:無名草子さん
09/05/08 19:13:35
言わせとけばいい。
燃料になるだけだよ。
468:無名草子さん
09/05/08 19:14:42
小さな…は、提訴すればいいのに。
楽勝じゃん。
469:無名草子さん
09/05/08 19:17:27
>>468
口でいうのはね
実際に法廷で争うってかなりの労力よ
それなりに金もかかるし
何より「小さな親切」という名前に対するイメージとしてあまりよろしくない
小さな親切としては極力避けたいだろうさ
470:無名草子さん
09/05/08 19:17:52
最近、こんがらがって、「小さな専門家」とか書きそうになる。
471:無名草子さん
09/05/08 19:19:03
でも、放置するのもイメージ悪いと思う。
おばあさんを守るべき。
472:無名草子さん
09/05/08 19:19:25
ｵﾀ菌感染しそうだったので
叔父にサンクに電話してもらった。
サンクの言い訳。
１）最初に出た男性
「着払いでレシートを添付してもらえれば
返金いたします。 現時点では全てこの対応となっております。」
但しこのあと説明途中で逃げる。
２）次に出た女性
「現時点で返品には対応しておりません。
どうしてもと仰る方のみ返品に応じます」
1との対応の違いをただすと
担当者が代わり矛盾を指摘すると
ガチャ切り
再度電話してもらうとまたガチャ切り
以上 今さっきあったサンクの対応でした。
473:無名草子さん
09/05/08 19:21:33
>>471
OLC＆小さな親切は黙ってるがイメージ低下になるって気づかんのだろうかね
474:無名草子さん
09/05/08 19:21:36
>どうしてもと仰る方のみ返品に応じます
どうしてもってことでいいんじゃないの？
475:無名草子さん
09/05/08 19:21:47
ガチャ切りとかあり得るの？？ｗ
すごいことになってんな
476:無名草子さん
09/05/08 19:22:16
版元に返金を求めるのではなく、書店に求めよう！
根拠は消費者契約法。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
477:無名草子さん
09/05/08 19:22:35
>>472
うわひでぇ
書店員なんだがもうサンクチュアリの本入れたくない…
あ、元々在庫ねぇや
478:無名草子さん
09/05/08 19:22:37
なぜ録音しておかない
479:無名草子さん
09/05/08 19:22:52
>>471
放置はしてないじゃん。ちゃんと声明も出してるし。
普通の出版社なら水面下で対応して和解に漕ぎ着ける段階じゃない。
サンク＆なかむーの対応がDQNすぎた。
480:無名草子さん
09/05/08 19:24:02
ナカムーは逮捕されないの？
こんだけ大暴れしたんだからそれなりの罰を下して欲しい
481:無名草子さん
09/05/08 19:24:03
>>472
これはいくらなんでもありえないだろ。
相当電話でクレーマーっぽいこと言ったとか。
482:無名草子さん
09/05/08 19:24:16
三区、最低限態度に一貫性をもたせてほしい
クレームまぬある作れ
483:無名草子さん
09/05/08 19:25:21
＞但しこのあと説明途中で逃げる。
なんぞこれ
この対応がマジなら社内での対応マニュアルが周知されてないんだね
相当いい加減な会社よな
484:無名草子さん
09/05/08 19:27:09
サンクはサークル乗り なかむーは支離滅裂 恐怖新聞はレイアウト悪い
ってのは、もはや当然、ということでｗ
485:無名草子さん
09/05/08 19:27:38
なんで録音しておかないんだ。
486:無名草子さん
09/05/08 19:28:59
>>483
プロ意識あるなら、そもそもこんな醜態さらしてない。
最初の段階で著作権関係を普通につめておけば、
本当にベストセラーになりえたと思う。
487:無名草子さん
09/05/08 19:29:01
>>468-469
別に民事じゃなくても、
刑事告訴すればいいんだけどね。
OLCもね。
488:無名草子さん
09/05/08 19:29:59
電話に出た社員の名前を確認すべきだな。
というか、まともな会社なら聞かなくても名乗るよね。
489:無名草子さん
09/05/08 19:30:21
>>476
消費者契約法第四条
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。
この条項をタテに書店への返金を求めれば、書店は返金せざるを得ないよね？
みんなが書店と交渉を始めれば、書店からサンクへのクレームが発生する。
そうなれば、サンクもさらなる対応をせざるを得ないということだな。
490:無名草子さん
09/05/08 19:31:29
>>489
やっぱり、「涙が止まらない」がまずかったのか・・・。
491:無名草子さん
09/05/08 19:31:35
俺、サンクの危機管理コンサルしてあげようかな。
492:無名草子さん
09/05/08 19:32:46
>>476
書店じゃサンクにダメージないだろ。関係ないのに手間かけたら迷惑。
493:無名草子さん
09/05/08 19:33:35
われらでクレーム対応マニュアルを作ってサンクに販売w
494:無名草子さん
09/05/08 19:34:47
>>493
その頃には、難を逃れ（もしくは倒産し）、「あんときはやばかったっすねー」と、危機感を忘れてると思われ。
495:無名草子さん
09/05/08 19:36:20
本帰ってくるだけ
サンクチュアリ ←返本← 書店 →返金→ 購入者
購入代金返金
サンクチュアリ ←返本←→返金→ 購入者
496:無名草子さん
09/05/08 19:36:32
返金をお求めのお客様へ
消費者契約法は売買契約当事者間での契約解除を認めるものとなっております。
当社とお客様との間には売買契約を締結しておりませんので、
返品・返金対応をすることはできません。
お求めになった書店にご相談ください。
という感じで逃げろか？
497:無名草子さん
09/05/08 19:36:55
産経に文句言うとか。
書いてある事と違う！本当に取材したのか？と追求し、
サンクチュアリへの追加取材と追求をお願いするとか。
498:無名草子さん
09/05/08 19:37:42
クレーム対応の前に返金スキームを作ればいいだけ。
下手な対応して心身ともに消耗するよりさっさとお金返したほうが楽。
そうやっても返金率なんて思ってるほど多くないんだから。
499:無名草子さん
09/05/08 19:37:44
>>492
関係ないってことはないでしょ
販売してたんだから
500:無名草子さん
09/05/08 19:39:36
普通に消費者センターで相談でいいんじゃね？
ある程度相談がくれば勧告するよね。
消費者センターの勧告は強制力はなかったかと思うが、消費者センターから勧告くらうことで社会的信用は地に落ちる。
サンクチュアリに今更地に落ちるほどの信用があるかと言えばないとは思うが
501:無名草子さん
09/05/08 19:41:05
どっちにしろ録音は必須だな
502:無名草子さん
09/05/08 19:43:10
三区ってへんなとこでお金を出し渋るっつーか
守りに入るっつーか
自由人っぽくないやん
503:無名草子さん
09/05/08 19:43:53
どっちにしろ脊髄反射はよくないよ
504:無名草子さん
09/05/08 19:45:16
>>502
あそこの自由は何をやっても自由という自由だから。
責任なんてあんまり考えてないよ。
505:無名草子さん
09/05/08 19:46:20
>>502
フリーダムとか、ユートピアとか、サンクチュアリを求める人たちは、
ある部分ではものすごく豪奢に振る舞い、
ある部分では一銭も使わない。
506:無名草子さん
09/05/08 19:49:01
素朴な疑問
これだけ連日 スレが立ち続けているわりには
「中村克氏の講演を聞いたことがある」
って人間が一人も出てきていないのはなぜ？
それとも俺が見逃しているだけ？
聞いたことがあるなら、感想聞いてみたいんだけど、、、、
507:無名草子さん
09/05/08 19:50:17
どこかのサイトにコメントが１件ついてた。平田町の青年会だったかな？
508:無名草子さん
09/05/08 19:50:44
>>504
他人の権利を踏みにじるのも自由、居直るのも自由ってな
ヘドが出る
509:無名草子さん
09/05/08 19:51:55
・講演を聴いた人間の絶対数が少ない
・講演を聴いた層が匿名ネット族と被っていない
でも2ちゃんはともかく外部サイトやブログで感想の一件や二件くらいあってもよさそうなもんだけどねえ
510:無名草子さん
09/05/08 19:54:08
三区、マジでムカつく、腹立たしいなっ！
本気で徹底抗戦なんじゃね、これ…！
511:無名草子さん
09/05/08 19:55:06
>>506
トップページには「講演実績」って項目があるけど…
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
今見て気づいた。
うちの近所にも来てたのか…orz
512:無名草子さん
09/05/08 19:56:16
まぁ、なかむーもこつこつ働いてたってこった。
513:無名草子さん
09/05/08 19:57:22
そして少しずつ自我を肥大化させていったわけだな
514:無名草子さん
09/05/08 19:58:02
講演実績のところはぎっちち書いてるけど
評価は1つだけなんだよね…まあそういうことだよね？
515:無名草子さん
09/05/08 19:58:46
13 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/05/08(金) 19:07:20 ID:YU0Y6i1bO
今まで黙々とROMってきたオレが中村氏のブログをじっくりと精査し、要約するぜ。
特に今北は必読な。 支離滅裂な中村ブログでの彼の主張はな、
「オリジナルの作者に"思いやりマインド"があれば著作権の事後承諾を許してくれるはず。
つまり、思いやりマインドの欠落したオリジナル作者が問題の根源である。
また、今回の出版は天皇陛下の思い、憲法九条の精神を世に広め、世を平和へと導くためである。
そのような大きな視点を持たず、小さなことをバッシングする読売新聞とネット族の精神構造こそ
正されるべきだ。」
ということなんだ。 これを持ってして全くその通りと思うか、思い上がるのもいい加減にしろ
この傲慢野郎！と罵るかは個人の自由だ。
ちなみに彼は叩かれて思わず「焼身自殺」をほのめかしたり、全く関係のない他の事案を
引き合いに出したりしてその発言は迷走を極めている。
もはや社会人としては完全にドロップアウトしていると判断していい。
だからといって彼への批判を緩めるか、さらに追い込むかは個人の自由だ。
オレ？
オレはこんな過去の経歴だけで金をせしめる奴や自分に世界を帰る力がある」と勝手に
思っている自己中がとことんきらいだ。
516:無名草子さん
09/05/08 19:58:52
すくなくとも、ブログが明確におかしくなったのは、読売の報道以降。
まぁ、その前もディズニー、ディズニーと煩いが、顕著におかしいわけじゃない。
517:無名草子さん
09/05/08 20:03:46
ここだか心理学板だかで考察されてたけど
最後のパレードでベストセラー作家として名が売れる、その目前で
読売に盗作報道されて全部パー、そのやり場のない怒りで壊れてしまったんでないかと
まあ全部身から出た錆だけど
518:無名草子さん
09/05/08 20:06:52
>>517
東村山市議がらみの記録をみていると、もう少し前から風変わりだったみたいだけどね。
519:無名草子さん
09/05/08 20:09:21
今さら、すごく当たり前のことなのだが、
「最後のパレード」関連のあらゆるすべてのクレームは
こちらまで言いたいことをすべてぶちまけておこう！
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
このスレにも＋のスレにも、おそらく三区の工作員はいるから注意しよう！
520:無名草子さん
09/05/08 20:09:30
大したネタじゃないけどナカムーブーメランをちょっと見つけたので。
前に自分で改変してたことをブログでゲロった時に、
wikiにその件についてのページ作ったんだけど、
今日もちょっと直すかと思って、
ナカムーの発言内容と実際の改変内容が合ってるのか調べてみたのね。
そしたら、まず「本当の勇者」のほうでは、
「キャストとゲストの会話内容もかなり変更した。キャストが言わない言葉が含まれていたから」 つってたんだけど、
会話内容はほとんど変わってなかった。
唯一の大きな改変部分は会話ラストのゲストの少年の言葉。
「僕ね…本当はとっても恐いんだ。でも、お姉ちゃんのためにがんばるよ。」が「がんばる」に変えられてた。
これはアレですか、養護学校の生徒さんであるゲストが言わない言葉が含まれてたってことなんですかね。
で、もひとつ「いつまでも宝物」のほうなんだけど。
ナカムー、「キャストが自費でサイン帳を購入するなんて考えられない手順。だからカットした。」つってたんだけど、
このエピソードの本家本元、トム・コネランの『ディズニー７つの法則』所収のエピソードでも、
キャストたちが自費でサイン帳買ってきてるんだよね。
まぁなんつーか、さすがナカムー、ナイスブーメラン！ってお話でした。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
↑こっちにもすこし詳しく書いてます。
521:無名草子さん
09/05/08 20:09:57
もう先入観あるから断言できないけど
昔のエントリー見ても変や奴だなあとは思う
522:無名草子さん
09/05/08 20:09:59
>>516
人間の本性はディフェンス側にまわったときに現れる。
突然、嘘をつきはじめたり、スイッチが入ったみたいに粗野になったり。
余談だけど、圧迫面接というのは、
自己愛の強い人を炙り出す良い方法だと思う。
523:無名草子さん
09/05/08 20:11:23
>>509
平田青年会議所のブログに講演の様子が出てるよ。中村氏の画像もあるね。
でも感想は特に書かれていない。講演内容と講師への謝礼の言葉くらい。
ここに貼っていいかどうかわからんから、検索して下さい。
524:無名草子さん
09/05/08 20:14:09
>>521
いや、確かにところどころおかしいよｗ
原発のエントリは笑い死にするかとおもった。
525:無名草子さん
09/05/08 20:15:04
>>518
盗作発覚前はよくいる変わった人
発覚後1ランクから2ランクくらいアップしたんじゃないかね
526:無名草子さん
09/05/08 20:15:44
>>524
そうなんだよー。見事にブーメランになってるところもさらにおもしろいよね
527:無名草子さん
09/05/08 20:16:25
>>525
表面化した、って感じがする。>>522が書いていることそのままかな、って感じ。
528:無名草子さん
09/05/08 20:18:35
しかし連休の間三区は何やってたんだ。
本当に５連休してたかのような危機感のなさ。
社長の方針１つあれば、電話対応で二転三転もないだろうに。
鶴巻、現場に丸投げして逃げてるかもな。
まさか、「社長はいま海外で来週の月曜に帰ってきます」とかじゃないだろうな。
529:無名草子さん
09/05/08 20:23:52
中村に木工で本棚作ってもらおうかな
530:無名草子さん
09/05/08 20:26:10
「思いやり」って言葉を見ると脳内で「思いやりマインド」に変換されて困る
531:無名草子さん
09/05/08 20:27:19
それ、ヤバいなｗ
532:無名草子さん
09/05/08 20:28:07
>>530
なかむーはコピーライターに転職したらどうだろうと思う
533:無名草子さん
09/05/08 20:29:20
中村は朝鮮人か？
534:無名草子さん
09/05/08 20:32:09
>>532
その場合のコピーは複写（まるパクリ）の意か？
535:無名草子さん
09/05/08 20:32:46
>>534
ペースト抜き。
536:無名草子さん
09/05/08 20:33:45
１１きた。
URLﾘﾝｸ(www.higashimurayamasiminsinbun.com)
537:無名草子さん
09/05/08 20:35:35
最初から同じこと繰り返してるだけだけど
だんだん文章が短くなってるのは追い詰められてるからか？
538:無名草子さん
09/05/08 20:35:52
もう少し頭を冷やしたらどうか！
まったくだ
539:無名草子さん
09/05/08 20:36:02
>>488
「営業・広告社員の北原弘康さんを出してくれ」って最初に言えば？
レシート付なら返金するって最初に答えたのは北原のはず
編集企画にも関わってたっぽいし、キタハラ名指しで責任取らせて当然。
540:無名草子さん
09/05/08 20:37:43
「！」が多ければ多いほどダメな文章だってばあちゃんが言ってた。
541:無名草子さん
09/05/08 20:38:54
まだ、わからないんですかねぇ！！！
ホントだ！不思議！
542:無名草子さん
09/05/08 20:40:16
やっぱり、文法がヘンだ。
543:無名草子さん
09/05/08 20:40:29
>>539
ついでに、「○○書店で購入して、返品についてはサンクチュアリ出版のほうに、
と言われたんですが、そちらで対処いただけないなら、購入書店で対処してもらいます」
と言えば、より効果的かも。
544:無名草子さん
09/05/08 20:41:53
>>528
> 鶴巻、現場に丸投げして逃げてるかもな。
> まさか、「社長はいま海外で来週の月曜に帰ってきます」とかじゃないだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.okayamakazunari.net)
この頃の鶴巻みたいに、ケータイの電源切って爆睡してたんじゃね？ww
社長がこんなアホだから、傍に迷惑かけてこんな結果になる。
社長なんかやらせなきゃよかったのに。
545:無名草子さん
09/05/08 20:43:34
いやースタッフも似たり寄ったりだろ…
そういう会社ってことだろ。
546:無名草子さん
09/05/08 20:44:51
>>517
だとしたら、読売は記事を書くのが早すぎたな。
もっとベストセラーとして名前が売れて、ＴＶにも顔をだすまでにしておいてチヤホヤされまくった
後に、一面トップで出すとかしたら、面白かったのに。
547:無名草子さん
09/05/08 20:45:56
どーでもいいことかもしれんが
「…ネ！」という言葉遣いがどうも痒い
「！」も痒いが「ネ」も痒い
548:無名草子さん
09/05/08 20:46:09
>>546
一度懐に入った金はなかなか奪い返せないからな
今の時期にばれたのがベストだと思うけどね
549:無名草子さん
09/05/08 20:51:11
個人の返品受け付けないってのはホント駄目だな
誠意のなさが露骨に出すぎてる
ことの重大さが分かってない
550:無名草子さん
09/05/08 20:51:38
>>536
矢野っち、大事なことを忘れてる。
「最後のパレード」は誰かが強制的に回収させたわけではなくて、
版元が当該書籍にある著作権侵害行為を認め、自主回収した、という事実。
サンクは不当な回収により、著者である中村克氏の表現の自由を侵している、
というようなロジックも付け加えてくれたら、
漫画から劇画ぐらいのリアリティになるんだけど。
551:無名草子さん
09/05/08 20:53:32
「最後のパレード」関連のあらゆるすべてのクレームはこちらまで！
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
552:無名草子さん
09/05/08 20:53:42
>>516
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2006年09月07日…この頃から、思いつきでモノを言い、というか書き、実行にあたっての著作権クリアーなど全然考えてない傾向があったけどねw
スタジオ ジブリを敵に回すことになったかもしれなかったねwww
553:企業内中小企業診断士
09/05/08 20:54:18
中村君と愉快な仲間たちは何がしたいのだろうか？
そんなに、東大の先生や出版界の老舗やマスコミ・地銀・電力会社がバックに控える団体と喧嘩したいのだろうか？
自殺行為としか言いようがない。
有限会社プレーンフォークの登記簿、ネット上で入手しました。目的の４をみて口に含んだワインを吹き出してしまいました。
冗談は休み休みにしてくださいな。
あと、登記簿を見る限り、中村君は有限会社プレーンフォークの代表取締役ではなさそうです。
554:無名草子さん
09/05/08 20:55:00
>法律家の出る幕もない。
弁護士に追い込まれちゃったのか
同じこと言ってるようでよく読むとトーンダウンしてるんだね
555:無名草子さん
09/05/08 21:03:04
どんどん読売から離れて行ってる。
556:無名草子さん
09/05/08 21:03:43
>>553
Kwsk
557:無名草子さん
09/05/08 21:06:41
>>553
プレーンフォークの代表取締役の苗字は、中村さん？
それとも違う苗字？
558:無名草子さん
09/05/08 21:07:11
著作権の管理売買とかだっけ
559:無名草子さん
09/05/08 21:08:04
>>536
改変された「あひるさんありがとう」が載ってたサイトの管理者から、中村が許可を得ているのなら「善意の第三者」との主張も可能だが、そんな手続きとってないんだろ?
無断で本にして販売すりゃ「盗用」だよ。
「小さな親切運動」は現に自己の著作権が侵害されていることを示せば十分。
「盗用ではない」と言いたいなら、中村の方が盗用でないこと(正規の手続きを経て本にしたこと)を証明しないと。
証明責任を勉強した方がいい。
560:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:09:24
>>556
クレカ持っていれば手数料の負担だけで入手可能。ただ、わかりづらいねぇ。お役所仕事の典型だな。
URLﾘﾝｸ(www1.touki.or.jp)
有限会社プレーンフォークの本店は株式会社外部の専門家とおなじ。
「役員に関する事項」には一般常識として女性だと思われる名前が記載されている。
あとは↑で入手してみてください。
561:無名草子さん
09/05/08 21:10:42
株式会社 外部の専門家の登記は取れましたか？
562:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:12:41
>>558
あなたも取り寄せた口だねｗ
冗談も休み休みにしてほしいよね。
あと、一部の電話番号案内サイトにあった有限会社プレーンフォークの業種「探偵業」ってのは少なくとも登記簿の「目的」欄にはないな。
7をこじつければ「探偵業」だと取れないこともないが。
563:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:15:08
>>561
相変わらず事件扱いで取れずorz
564:無名草子さん
09/05/08 21:17:36
むしろ、手数料がいくらなのか、気になるｗ
565:無名草子さん
09/05/08 21:21:31
よくあるご質問
URLﾘﾝｸ(www1.touki.or.jp)
480円ですね
566:無名草子さん
09/05/08 21:22:18
>>564
登録しなければ一法人あたり480円が手数料。
567:無名草子さん
09/05/08 21:22:28
>>565
なんという絶妙な価格設定！！！！！！！！！（←矢野菌）
568:無名草子さん
09/05/08 21:23:37
やのっちの顔見た後だと余計空々しいというか寒くなる＞ネ！とか！！！
569:無名草子さん
09/05/08 21:26:25
かつて、日経新聞データベースに個人でアクセスしていた身からすれば、480円なんぞ
誤差のようなものぞ いざ
570:無名草子さん
09/05/08 21:26:39
ちょっと初歩的な質問で申し訳ないが
有限会社プレーンフォークってコンサル業務をしてる会社でおｋ？
571:無名草子さん
09/05/08 21:28:15
URLﾘﾝｸ(www.e-shops.jp)
ここに登録されてる限りでは、調査・コンサルタントと書かれてる
住所は外部の専門家と同じだけど、電話番号は違うんだな
572:無名草子さん
09/05/08 21:29:51
話の腰を折っちゃって申し訳ないのだけど、
矢野っち、焦ってる感じがする。
先の、恐怖新聞、
「ところで」以降は、実質煽ってはいるが、意味するところがない。
（余計なことばを削るとわかりやすい。）
「ところで」より前の部分は、煽りを抜くと、同じ事を言っているだけ。
最後のセンテンスは、
「小さな親切」が頭に血が上っていると指摘する煽りのようだけど、
矢野っちは、小さな親切から、なんらかのアプローチがなければ、このような発言は出てこない。
573:無名草子さん
09/05/08 21:32:21
>>572
つまり、東村山市民新聞に対して、直接抗議が行ったかも知れないということ？
574:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:33:49
>>572
少なくとも中村君に小さな親切運動本部から何らかの連絡があったと考えるべきでしょうね。
記者会見から１週間が経過していますから。
ブログの件も把握しているようですから、常識で考えたら昨日来の更新内容は事を荒立てるだけ
なのですが、中村君にとっては「俺にはバックがいるんだ」と言っているつもりなのかもしれませんね。
575:無名草子さん
09/05/08 21:36:16
なかむー、ブログの更新よりデッドリンクとか整理した方がいいよ
ちょっと見ただけでも
サービス案内は何も表示されなくなってるし、最後のパレード（アマゾンへのリンク）は貼ってても意味ないし、
トップページ最下段の「◆ お問い合わせはこちらから」がデッドリンクになってるよ
ところでディズニフィケーションってなんぞ？
576:無名草子さん
09/05/08 21:37:43
>>575
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
社会のディズニー化という意味らしいよ
577:無名草子さん
09/05/08 21:38:04
>>573
文面をさらすとまずそうなので、説明しづらいんだけど、
小さな親切が、なんらかのアプローチをしていないのであれば、
矢野っちは、どこで「小さな親切」が「冷静なのか、冷静でないのか」判断することは難しい。
小さな親切のサイト上で、「全面的に、対抗します」と明記していないのだから、
「冷静でない」というソースを、矢野っちがどこから入手したのか、不明。
で、憶測だけど、有力な線としては、なんらかのアプローチがあったのではないか、ということ。
578:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:38:56
>>576
自分の著作権には厳しく、他人の著作権は（以下自粛
な社会と解釈してよろしいかｗ
579:無名草子さん
09/05/08 21:39:43
>>575
フリーウェアのサイト丸ごとローカルにＤＬって系統のＤＬソフトを使ってみるといいかも。
580:無名草子さん
09/05/08 21:41:33
>>575
確かに
↓の記事とかすっげー見たいのにリンク切れなんだよな
東北楽天イーグルスの「ディズニーランドのような」を叱る
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
581:無名草子さん
09/05/08 21:41:35
>>577
うーん
それはただ単に見えない敵と戦ってるうちに脳内で妄想が炸裂してるだけな気がしなくもないような
その冷静でない、と記述した更新の日時によるかね
いつぐらいだっけ、更新したの
日時によっては2ちゃんソースに冷静でないと判断したとも考えられる
582:無名草子さん
09/05/08 21:43:04
>>575
「ディズニー化する社会」という本に出てきた言葉だねえ。
マクドナライゼーションと対比的に使われてて、
同じようにマニュアル化されたクリーンなサービスを提供するだけだと思われがちだが、
ディズニフィケーションは差異を生み出すためのシステムだ、
みたいな論旨だったかな。
583:無名草子さん
09/05/08 21:45:02
小さな親切運動本部の方にやんわり凸したら、返事のメールがきてた。
> 出版社からの謝罪広告掲載についてのご連絡は未だいただいて
> おりませんが、
5/7 15:00ぐらいの話。
584:無名草子さん
09/05/08 21:45:45
>>580
題名でググルとキャッシュが残ってるよ
585:無名草子さん
09/05/08 21:45:53
>>400-405
ナイス！
586:無名草子さん
09/05/08 21:46:11
「ところで」以前の部分は、新たなつっこみどころが見つからないから、
煽りを交えて、焼き直しなんだけど、プレッシャーを与える、という意図があると思うんだが、
これは、矢野氏が、小さな親切に関して、なにも批判になるような新たな情報を入手できなかったのだと思える。
それで、「自分の言い分は正しい」という姿勢を、公表するためには、
あらたな記事を書く必要（それが焦り）があったため、
ほぼ、煽っているだけの「真相」を書いたのだと思う。
そうでないと、矢野っちにとっては、屈伏したことになる。
587:無名草子さん
09/05/08 21:46:20
>>580
多分これじゃないかな
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
588:無名草子さん
09/05/08 21:47:21
>>584
外部の専門家のトップから、カレンダーがあるんだけど、
それで過去のエントリを見れるよ。
589:無名草子さん
09/05/08 21:50:03
で、件の楽天の記事読んでみたが
>シンデレラ城の前や、スペース・マウンテンの前、ジャングル・クルーズの前で、家族がレジャーシートの上で車座になり、
>おにぎりやいなりずしを食べていたら・・・高い入園料を支払っているゲストは、それを見てどのように思うでしょうか。
>ディズニーの世界を満喫できるでしょうか。
しねーよｗｗ
>最近よく思います。日本人は接客がなんて下手なんだろう、と。
海外と比べて日本の接客ってかなり評価高かったと思うだけど違ったかね
なかむーってやっぱどこかズレてるおじさんだなあ…
590:無名草子さん
09/05/08 21:50:20
>>588
外部の専門家トップ 右側の下部にカレンダーがある。
カレンダーでリンクすると、
月単位で、上部に月ごとに過去のエントリが見れる。
591:無名草子さん
09/05/08 21:51:21
>>417
規制がわからなかったので、現行で長いスレタイを抽出
【ブックオフ総合】BOOK OFF46【と申しております】
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５
全角15文字かな
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】中村克 最後のパレード【ｻﾝｸﾁｭｱﾘ出版】13冊目
う～ん
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】中村克 最後のパレード【ｻﾝｸﾁｭｱﾘ】13刷
とか
最後のパレード/中村克/サンクチュアリ出版★13冊目
とかどうでしょ
592:無名草子さん
09/05/08 21:51:39
とりあえず、矢野っちが焦っているであろう推測については、
スレチな気がするので、ここまでとしますね。
593:無名草子さん
09/05/08 21:52:25
>>580
「ディズニーランドのような」を叱る
でググればキャッシュで見られるよ
594:企業内中小企業診断士
09/05/08 21:53:15
>>590
外部の専門家のWebサイト、その辺の整理がぐずぐずだよね。
トップページの新着記事一覧は細心の記事まで読めるんだけど、「ホスピタリティ・ブログ」に
入っちゃうと本文及び新着記事一覧は古いもので、細心の記事読めないんだよね。
595:無名草子さん
09/05/08 21:53:57
>しかしながら、ディズニーランドは、売店の売上を確保するために持ち込みをご遠慮いただいているのではありません。
>あくまでも「ディズニー・テーマパークとしての価値を維持する」という目的であり、
>売上云々という「下心」は一切ありません。
だったらもっと安くすべきだよね（´・ω・｀）
596:無名草子さん
09/05/08 21:54:36
[ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ]最後のパレード/中村克[盗作?]13冊目
これ、オーバーしてるかな？
597:無名草子さん
09/05/08 21:56:03
恐怖新聞のナカムー擁護っぷりを見てると
ヤノッチとナカムーに男女の関係があったんじゃないかとか妄想してしまう。
598:無名草子さん
09/05/08 21:56:10
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
これは初めて読んだ
ＦＴＮ（ファイトが足りない症候群）
「心のハートディスクへの傷つけポイント振込み禁止」
で吹いたｗ
599:無名草子さん
09/05/08 21:56:18
>>594
自分がブログという媒体の構成をあんま好きじゃないというのもあると思うんだけど
すごく・・見にくいです・・
>>596
サンクチュアリ出版も入れようよ
正直ディズニーはもうなくていいと思う
制限かからないなら入れたいけど
600:無名草子さん
09/05/08 21:58:11
>>595
そこは言ってもはじまらない。
下心が一切ない、ってのはどうかとも思うけど、
あの値段や持ち込み禁止というのがブランド価値につながるのも否定はできない。
601:無名草子さん
09/05/08 21:58:42
>>599
了解。
[ﾊﾟｸﾘ]最後のパレード/中村克[ｻﾝｸﾁｭｱﾘ]13冊目
これどうかな。
602:無名草子さん
09/05/08 21:59:55
>>301
最初に出てた「ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ★中村克 最後のパレード★ｻﾝｸﾁｭｱﾘ出版：13」これでもよいと思う
603:企業内中小企業診断士
09/05/08 22:00:49
>>598
＞FTN
ニコマートかよ、っと思わず突っ込んだおいらは写真趣味とうとう四半世紀ｗ
>>599
おいらもあまりブログは得意ではない。だが、外部の専門家はあまりにも醜い。
橋本玉泉の「断片的な日々」を見習って整理してほしいと思う（もちろん書いてある内容も）ｗ
604:無名草子さん
09/05/08 22:01:13
アンカー間違えた
>>601
605:無名草子さん
09/05/08 22:02:02
>>422
422 名前: 無名草子さん Mail: sage 投稿日: 2009/05/08(金) 17:48:48
>>416
それは百も承知だが、それをしてしまうとマジでヤバいんだ。
ん？ 中の人？？？
606:無名草子さん
09/05/08 22:03:25
＞● 私の仕事とは
＞日本人の心再生業、日本人の希望再生業、心の必須サプリメント製造業に従事しています。
面白いｗ
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
607:無名草子さん
09/05/08 22:07:53
>>600
ブランド価値ねえ
そんなところに価値なんかあんま見出さないけどな
まあディズニーに限った話じゃないけどね（園内や会場内で飲食物が割高なのは）
つか「ディズニーは宮城球場みてえな低俗な理由で禁止してんじゃねーんだよ！ディスってんじゃねーぞ」
ってどんだけディズニー神格化してんだよｗ
608:無名草子さん
09/05/08 22:08:36
>>580
タイトルでぐぐったら出て来た
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
長いので読んでないけどw
609:無名草子さん
09/05/08 22:08:47
>>605
というレスを期待しての釣りかとおもたｗ
610:無名草子さん
09/05/08 22:10:07
電波杉ｗ
＜引用開始＞
606 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 22:03:25
＞● 私の仕事とは
＞日本人の心再生業、日本人の希望再生業、心の必須サプリメント製造業に従事しています。
面白いｗ
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
＜引用終了＞
【一般書籍】 - 【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】最後のパレード【2chﾊﾟｸﾘ本】12冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
611:無名草子さん
09/05/08 22:11:03
正直飽きてきたけど、何とか中村とサンクを窮地に追い込みたい
612:610
09/05/08 22:12:28
誤爆したｗｗ
613:無名草子さん
09/05/08 22:13:25
>理由は後日に書かせていただきますが、私も今後「日本一のディズニーランド研究家」
と称させていただきます。
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
2005年の時点で既に自信満々なんだな
614:無名草子さん
09/05/08 22:14:50
そもそも、遊園地行くときって弁当持ってくかなあ？
遠足なら仕方ないかもしれないが、
正直遠足の子どもたちがディズニーでレジャーシート広げて、
みんなで弁当食ってるの想像すると、確かになんか違和感はある。
615:無名草子さん
09/05/08 22:15:10
はーとディスククラッシュ。
616:無名草子さん
09/05/08 22:15:31
>>613
その理由が後日書かれたのかが気になるところである
617:無名草子さん
09/05/08 22:16:13
>>607
15万の年会費を払うことに意義を見いだす
アメックスのセンチュリオン会員もいるしｗ
618:無名草子さん
09/05/08 22:17:03
思いやりマインドクラッシュ！！
619:無名草子さん
09/05/08 22:19:53
私は貝になりたい
620:無名草子さん
09/05/08 22:20:47
>>617
それはそれ相応のサービスとかがあるからじゃないの？
621:無名草子さん
09/05/08 22:23:07
>>616
そこ突っ込むと思いやりマインドが足りないだの自殺するだの言われます。
622:無名草子さん
09/05/08 22:24:08
どんまいマインド☆
623:無名草子さん
09/05/08 22:27:43
>>621
どうして後回しにするんだろうかｗ
長年の講演で培った話を面白くするツボか何かなんだろうか
624:無名草子さん
09/05/08 22:28:32
未だに理由が書かれてないってのは思いつかなかったってことなのかｗ
625:無名草子さん
09/05/08 22:29:55
外部の専門家のHPの検索窓から「ニューディール」と検索すると、以下のように表示されます。
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
よく見ると、つっこみが多いんだけどw
626:無名草子さん
09/05/08 22:32:49
>>624
CMのあともまだまだ続くよ！で続かないのと一緒かもね！
627:無名草子さん
09/05/08 22:33:42
＞このブログをお友達や知り合いに教えてください。よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
希望するより以上にブログが知られてよかったね なかむー
628:無名草子さん
09/05/08 22:36:10
寒すぎますよw
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
「架空の街、ホスピタリティマインドあふれる「おもてな市」の台風対策を紹介します。」
629:無名草子さん
09/05/08 22:39:19
URLﾘﾝｸ(gpscompany.blogdehp.ne.jp)
＞今や草なぎ君と同じ悪党野郎です。
って
草なぎ君と同様に、いわれもなく周囲から「悪党野郎」扱いされています。
という意味か。今頃気付いた。
なかむー文章へたすぎ。
630:無名草子さん
09/05/08 22:41:08
>「おもてな市」
糸井重里かよw
631:無名草子さん
09/05/08 22:42:14
てめえがやってきた事は、他人を騙して利用して金を巻き上げて
しかも盗作作品の著者を罵倒したりと、他人を傷つけてばかりのくせにwww
言行不一致の犯罪者がwww
632:無名草子さん
09/05/08 22:42:49
>>628
＞市内を流れる「おもて川」の氾濫や「おもて山」の土砂くずれ
なぜ「おもてな市」なのに「おもてな川」「おもてな山」じゃないんだ。
「な」はどこへいった。
633:無名草子さん
09/05/08 22:43:36
話を聞いていると昔の「一杯のかけそば」の話を思い出した。
作者が胡散臭い
634:無名草子さん
09/05/08 22:45:24
なんかなかむーのブログ読んでると、
現状に対する疑問や提案ばっかりで、
肝心の中身がさっぱりなんだよね。
民主党支持なのがなんかうなずける。