10/04/21 13:04:10
友人の橋本が、当時新進のマルチな才女として小説・評論などもてはやされた栗本薫（中島梓）について
「あんなの子役みたいなもの。すぐ消える」と評したらしいが、翠の事はどう思ってるんだろう。
晩年の劣化はともかく通俗作家として栗本はそれなりに実績を残したけど。
この人こそ中身が出てきた時の「利発で聡明でセンスのいいおてんばお嬢さん（戦前の女学生的な）」のまま
年だけくってしまったよな。
出てきたときは同じような「今時の若い女の子の感性が云々～」扱いだったけど
通俗作家としてそれなりに地位も実績も築いた林真理子や群に比べて進歩も成長もなさすぎる。
838:無名草子さん
10/04/21 13:11:01
>>834
この人をいまだに評価するｵｻｰﾝて「自分は女性に理解があるインテリリベラル」とか
勘違いしてそう。
スタンドカラーのシャツ着てる筑紫哲也タイプの学生運動崩れってイメージ。
>>836
そう、そこ。
所詮「ｵﾔｼﾞの庭で遊ばせてもらってるおてんばキャラぶりっ子」なのに
本人は未だに「ちょっと鋭いコラムニスト」のつもりだからなー。
昔「マスコミ芸者になりたくない」的なこと書いてたけど、
あなたのその「名誉白人」ぶりは充分マスコミ芸者だよ。
そこに気づかないふりするの、やめようよ、中野さん。
839:無名草子さん
10/04/21 13:22:44
>>837
栗本薫は、小説家としては橋本治よりうまかったかもしれませんよ。
中島梓の評論も、いま読み返しても鋭いと思うことが私は多いです。
橋本治から見れば自分より頭が悪いになるんだろうし、
それはまちがいではないんでしょうけれどね。
しかし、そんな橋本治も、中野翠の悪口だけはいえないらしい。
批判めいたことができないようですね。
そういう位置を占めるのも中野女史の実力のひとつなのかもしれません。
840:無名草子さん
10/04/21 14:24:31
まだスレ進行してて驚いた。
まぁ結論は出てるね。
今なんか単行本出しても、1万部もいってないだろ。
それでも蓄財あるから食えていいよね。
841:無名草子さん
10/04/21 16:55:14
中野翠は、80年代から活躍している一部文化人に近年見えてきた劣化傾向を
戯画化して体現してしまってるところがありますね。
842:無名草子さん
10/04/21 17:10:07
いっぱい書き込みがあったので、中野の身に何かあったのかと考えてしまった。
いろんな指摘、自分の感じてたモヤモヤをうまく文字化してる。
教養路線への転向を狙っていたふしもあるのではと思うが、それもうまく行かな
かったのだろうな。
団塊お転婆女の子の末路に合掌。
843:無名草子さん
10/04/21 17:36:48
844:無名草子さん
10/04/21 17:41:11
御前等は６５歳の女性に何を求めているんだ。
若作りをしているけれど、四捨五入すれば、もう７０なんだぞ。
845:無名草子さん
10/04/21 22:16:34
>>844
比べるのもおこがましいが、宇野千代や森茉莉は同じ年齢の頃もしっかり活躍してたぞ。
846:無名草子さん
10/04/21 23:46:20
栗本薫（中島梓）の劣化・晩年の酷さにかなう人は
あまりないけど（いたら困る）、中野翠も基本的に
劣化を嘆かれてるよね。このスレはずーっとそんな感じだしｗ
本人が婆さんになるのは抵抗なさそうだったし
怖い婆さんに憧れていることを書いてたから、
もっとましに老化すると思ってたんだよ。
何年前までだったか覚えてないけど初期はそれなりに
面白かったから、こっちも期待してた。
年だから…ですませるには文章のセンスや
無自覚さがちょっとツラいな。
847:無名草子さん
10/04/22 00:21:14
曲がり角は1995年だった。
848:無名草子さん
10/04/22 00:26:54
>>839
まさに男性文化人や作家を脅かさない存在だから・・・＞翠
栗本薫は昭和50年代は時代の寵児扱いで注目されてたしね。テレビにも良く出てたし。
劣化した晩年も新刊は常にランキング上位に入ってたし読者も多く知名度も高い。
849:無名草子さん
10/04/25 01:08:22
関川さん同様、昭和や大正とか昔の日本とかどんどん過去へ退行していったな。
その割には結構前に着物など昔の和や日本回帰ブームを皮肉ったり、
リアルタイムで見ていない昔の映画を研究する映画マニアを
ネクロフィリア趣味とチクチク批判していた。
「世間一般の若い娘とはちょっと違う私」で売ってきた文化系少女の末路って感じ。
850:無名草子さん
10/04/25 11:49:09
もうすぐ64歳
851:無名草子さん
10/04/26 01:53:54
お婆さんなんだな。文章読むとそんな感じせんけど。
伊達に歳食ってるわけじゃないって部分が皆無。
子供がそのまま老けただけ。確かに末路だわ。
852:無名草子さん
10/04/27 12:53:51
故ナンシー関のように否定されても動じない侍のようなところが無いんだよな
あまつさえ人が叩いて安心だと思ったものを叩くこともあるからダメ感漂う
なのに本人はペンだけを身に付けた侍気分。残念。
853:無名草子さん
10/04/27 21:25:57
今だに「私ってなあに？」というノリ・・・
854:無名草子さん
10/04/28 00:01:52
最近はどうか知らないけど、皇室(「天皇制」と言った方がいいかも)に敵意剥き出しだったな
皇太子の結婚式の時「皇室を骨抜きにするには・・・」みたいな文書いててちょっと驚いた
皇室報道の窮屈さを茶化すとか皮肉るとかじゃなくダイレクトに憎しみをぶつけるような感じ
「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
自分は誇り高き「江戸」の末裔なんだって意識が強いのかな 先祖が侍だったんだっけ
でも出身は埼玉
855:無名草子さん
10/04/28 15:14:20
>>854
え～昔そんなこと書いてたの？＞「早く京都にお帰りあそばせ」
こういうこと言うのって最低だと思うし、中野さんもそういう感覚の人だと思ってた。
これじゃきっこと同じじゃん。
でも昭和天皇が好きだと書いてたし、今は親皇室じゃないの？
856:無名草子さん
10/04/28 15:18:31
たしかに叩いても害のない人を嬉々として叩くところはあったね。
あれだけバカにしてた林真理子のほうが今は深みがあるように見える。
いつか中野さんが軽蔑して書いてた女性。
「場末の酒場で皺のあるしゃがれた声で「ねえマスターチャーハン作って～」なんて甘えてる 中年の女。
周囲からバカにされてあしらわれてるのに自分だけ酒場のマドンナ気取りでいけてると思ってる」
みたいな女性に限りなく近づいてきたね。
857:無名草子さん
10/04/28 16:54:48
林真理子の才能は認めて、畏怖さえしていたようなところはあったけど、
林は保守的というか、多数派の女の子の感性と親和性が高くて、
でも私（中野翠）はちょっとちがう次元にいるのよ、という態度は
ずーっととってたよね。
中野翠の立ち回り、男に対する処世のほうが、
どちらかというと女の子一般にあたりまえに見られる
男にうまく媚びて悪口言われないように立ち回るというもので、
林真理子はそれがうまくできない分、
場合によってはサムライ的に嫌でもならざるを得なかった。
「自分だけ酒場のマドンナ気取り」はきつすぎるようで、
実は今の中野翠はまさにそこへ沈んでいこうとしている。そう見える。
858:無名草子さん
10/04/28 17:44:16
批判されたり、他人にイジられるのをやたら嫌がってたのは覚えてる。
雑誌に名前と文章晒して金貰ってる人とは思えないお嬢ちゃんぶり。
林やナンシーに比べて腹をくくらないにも程がある。
「『怖い女だ』と言われるのが一番辛いor悲しい」だか書いてたし。
あと「誰それに雑誌でこんな事を書かれてショックで泣いた」とも。
過去スレに年上の男性（オヤジ）に囲まれてサロン云々・・・と言われてたけどまさに。
利発でおてんばで昔のカルチャーの話もできる。でも自分の立場を脅かしたり
こっちの痛いところを突いて抉るような鋭い発言はできないから安心。
そんなオテンバお嬢さんにニコニコ目を細めるオヤジに囲まれてたのが今思うと成長を妨げてたのかも。
多少の軋轢を経験しないと人間成長しないもんな。
一日10時間も寝てる暇があったら、各方面で苦手なタイプの人とも交流したり一緒に仕事して
見聞を深めたり糧にするべきだった。
859:無名草子さん
10/04/28 18:44:05
年取ってきたんだから、怖いものがなくなってきてておかしくないし、
もう悪口言われようがどうしようが、
思ったことパキッと書いてもいいわけなんだけど、
未だにオヤジの目を気にしてるようなとこがあって、
そこがマイナスになってるよなあ。
860:無名草子さん
10/04/28 20:18:47
>>858
噂の真相にイジられるのは嬉しそうだったよね
861:無名草子さん
10/04/28 23:00:35
>>854
自分はそういう記述は記憶にないんだけど、
中野さんの年代の人はそんな感じの人も多いかも。
いわゆる新左翼っていうのか？
良く分からないけど、天皇制とか日の丸とかを大した裏付けもなく、
やみくもに嫌う人。
うまく反論できないんで、中野さん的な決め付けしちゃうけど、
こういう人って何かダサい気がして受け付けない。
普天間基地問題の集会とかで、演技調の口調で移転反対を訴える女子高生が受け付けられないのも
同じ根っこな気がしてる。
この女子高生は中野さんも嫌いそうだな。
862:無名草子さん
10/04/29 03:03:09
>>854
それって本気で書いてたって言うより思考ゲームとして書いてる感じだったよ。
>「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
特にこんな記述は記憶にない。こんな挑戦的なこと書くような度胸のある人かなぁ。
よかったら出典を教えてくれ。自分でも確認したい。
863:無名草子さん
10/04/29 08:04:31
>>861
天皇制や日の丸を否定的な態度を取るのが
いちばん無難だという一群がいるんだろう。
他の人と同じようにしていないと
変わった人だと思われてつきあい上困る、
だから私も反対でーす、という、
そういうことでしかない。
本気でまじめに反対している人のことは、
かっこわるいとバカにするし。
864:無名草子さん
10/04/29 09:51:04
>>862
「皇室を骨抜きに・・・」は皇太子結婚時のサン毎コラム
メディアの『おめでとうムード一色』に対する苛立ちを綴ってるのかと思って読んでたら
皇室そのものに対する反発(否定)と受け取れる文章が出てきたので印象に残ってる
「早く京都にお帰りあそばせ」はこのコラムの後、どこかの雑誌が『これからの皇室は？』
みたいな特集組んだ時に中野さんが寄稿したコラムのタイトルだよ
新聞の広告で見たんだけど残念ながら自分は読む機会がなかった
この時中野さんと一緒にサントリーの佐治元会長も寄稿したらしく、広告に名前が並んで出てました
サン毎の後だったからよく覚えてる
中野さん自身が皇室(天皇制)にどういう態度をとろうが個人の自由だし別にいいんだけど、
その表現の仕方がなんかゴリゴリしてて、普段の中野さんぽくはないなあ、と思ったのですよ
自分が読んだ限りでは思考ゲームという感じではなかったですね
中野さんは政治的な事に関しては思った事をストレートに出すけど、何故そう思うのか実は自分でもよく分からない・・・
みたいなパターンが多いような気がします
それを自問自答したりするのは読んでて面白かったけど
865:無名草子さん
10/04/29 09:57:21
>>861
>何かダサい気がして受け付けない
これでまた思い出したんだけど、
硬直した、それ自体が目的になってる様な反戦運動に対する違和感をサン毎で綴ってた中で
「もし、それで本当に戦争が止まるというなら、私はダイ・インでも何でもやるだろう｣とも書いてた
ああ、ああいう「運動」自体は嫌いじゃないんだなと
その後石川三千花の本読んでたら「たとえ意義が正しかろうとなんだろうと、
反戦フォーク集会とか、あんなダッサイの絶ぇっっ対イヤ！」とか書いてあって、
この二人感性が似てるようで違うんだなと思いましたね
ダイ・インは呉智英が「じゃあ暴行の被害を受けた女性のために『レイプ・イン』とか
地面に寝っ転がったら被害者はどう思うだろうか？」と、『戦争反対』のお題目で
とりあえず何でもやっちゃうのはいかがなものかと疑義を呈してたけど、
中野さんは良くも悪くも自分の感情が先に来るところがあると思う
「もし、それで本当に・・・というなら」 このノリで選挙とかも行ったのかな
866:無名草子さん
10/04/29 15:34:49
チャカポコ チャカポコ♪
867:無名草子さん
10/04/29 21:43:14
左翼やリベラル系の運動スタイルへの批判（ダサイとかある種の偽善とか鈍感さ）は
呉や中野さんだけではなく、結構一般的だ（った）と思うけどな～。
特にバブル期以降。今は社会が閉塞してきたのと運動スタイルが変化してるから
そういう批判もちょっとピンボケになってきてる。
皇室は「物語」として面白いってスタンスだったかと思う。
美智子皇后バッシング（失声）の時は「戦後最大のスターだったのに
こういうバッシングが起こるとは」っていうコメントだったし、皇太子のお妃騒動も
「普段縁のない上流階級を覗き見できるから需要があるのね。」って書いてた。
政治活動っていうと「新しい歴史教科書の会」賛成人署名が印象的。
あれは中野さんはなかったことにしたい黒歴史だろうけど。
868:無名草子さん
10/04/29 22:25:46
＞「新しい歴史教科書の会」賛成人署名
あのときの中野女史の立ち回りのいやらしさはすごかった。
いやらしい、というより、せこい、といったほうがいいのか。
869:無名草子さん
10/04/30 00:15:34
援交少女にも言及した事があったねえ
あと、広告資本に乗っかって「侍」とか笑わせてくれる→「羽織りゴロ」
870:無名草子さん
10/04/30 03:32:17
「噂の真相」に誰かと出来てるネタを書かれた時、喫茶店だか飲み屋だか
から、噂の真相の編集長に「中野翠です」と電話したら凄い焦ってたというのを
さも面白げに書いてて引いたのをよく覚えてる。
その頃はまだ中野さんのこと大好きな頃だったんだけど、あまりにノリが
自己顕示欲むき出しの女の子のものだったから、かなりびっくりとガッカリした。
んなの別におもしろくもなんともないし、編集長だって電話してきたから
なに？みたいな感じだっただろうに、周囲がみなそれをおもしろがるとおもってるとこが
隠れた自己中というか顕示欲むき出しでほんとガッカリだった。
871:無名草子さん
10/04/30 10:09:00
援交論争は10年以上経って宮台が転向したので、中野さんのスタンスは間違って無かったと見ても良いんじゃないかな？
あと「なぜヤマンバは二人組であるか」みたいな考察も結構面白かった。
872:無名草子さん
10/04/30 10:55:49
宮台が援交少女を自分の言いたいことのダシにしてただけだったからね。
中野翠のほうが冷静に見ていたんじゃないかな。
873:無名草子さん
10/04/30 21:59:08
>>870
自分は書店で「中野さんですか？」と訊ねて来た
読者（女性）に驚いて違いますって言ってスルーしたのにね。
自分への突っ込み（訊ねただけで突っ込みでもないけど）には
ものすごく弱いんだなと思った。
874:無名草子さん
10/04/30 23:18:06
>>868
そうそう、せこかった。
本人も認めてるんだけどいかにも小市民的って感じだった。
ブンじゃないのに手をだしてやっぱり手をださなきゃよかったね、という…
全共闘だっけ？あの時左翼にかぶれてたってことを何度か書いてたけど
どうも具体的に何かしたわけでもないようだったし、若気の至りもあっただろう。
それから何十年もたって、やっぱりその時のトレンドに流されて、しっかりした見識が
ないのをわかりながら政治的トピックに手を出してってのは成長してないんじゃないの。
市井の人じゃなく業界の人で、それなりに分別ついててもよさそうなのにな。
875:無名草子さん
10/05/01 00:53:07
文春の映画評論『タイタンの戦い』
この手のギリシャ神話とか私は苦手、3Dは疲れる
こんな物言いって読者の人にとっては、何の参考にもならないよ
876:無名草子さん
10/05/01 23:40:40
>>875
稲垣吾郎の方がまだしも真摯に映画見て、コメントしてそう。
まぁ、ギャラが全然違うって言われたらそれまでだけどさ。
877:876
10/05/01 23:45:04
>>876は稲垣氏本人がちゃんと映画見て、
本人の意見を言っていると仮定した上での話ね。
芸能人だからゴーストライター、台本の可能性はいくらでもあるけど。
878:無名草子さん
10/05/02 02:23:37
>>875
これで金もらってんだからなー。
文春も事業仕分けしたほうがいいよ。
久しぶりに図書館でコラム読んでみたら、奥田英朗の『オリンピックの身代金』に
わくわくどきどきした。主役は絶対斎藤祐樹君、と書いてあって、萎えた。
『ハンカチ王子ﾏﾝｾｰ本』は、つくる会関連の黒歴史どころのレベルじゃないことに
本人、ほんっとうに気づいてないのかなぁ。
879:無名草子さん
10/05/02 02:37:16
ひでえな。ブログレベルなんてもんじゃなくて
もう中野はツイッターレベルだな。
880:無名草子さん
10/05/02 09:20:32
>>875
中野翠と同じような性向の人（ギリシャ神話苦手、3D疲れる）には、
ああ自分の苦手なやつなのか、だったら別の映画見よう、
そういう風に参考になってるかもしれないよ。
文春の映画評は短いから、ツイッターのつぶやきみたいになるのは仕方がない。
中野翠だけじゃなく複数人が書いているので、
他の方のつぶやきとセットにして見ないといけないのでは。
881:無名草子さん
10/05/02 14:20:57
＞主役は絶対斎藤祐樹君
きめええええええええええええええええええ
882:無名草子さん
10/05/02 17:57:25
>>881
そうなの。ｷﾓｲのorz
でも、こういう感覚ってそれこそ生理的なものだから
本人が分かってなければ、絶対に覚醒しないよね＞ハンカチ関連のﾔﾊﾞさ。
883:無名草子さん
10/05/02 23:11:15
「変わってて面白い」「日本人らしくなくていい」なんて理由で
新庄をイチローより必要以上に持ち上げるような「インテリ」の方達に辟易してた時に
斎藤佑樹が重苦しくない、颯爽とした真面目キャラとして中野さんの前に現れた
それで爽快感を感じたのが評価の原点だったはず 「マジメのリベンジ」とか言ってた
この部分に関しては言いたい事は分かるし、共感できる部分もある
だけどこの本読んだ某スポーツライターは「それだけじゃないだろ？
ぶっちゃけ『異性』として見てる部分もあるだろ？ そこ隠してんじゃねーよ」
(こんな下品な表現じゃないけどw)ツッコんでたな
中野さん、どんな顔してTVで斎藤見てるのだろうか・・・
884:無名草子さん
10/05/03 20:27:25
そういやこの人横綱大乃国の大ファンだったな。
今、急に思い出した。
885:無名草子さん
10/05/03 22:39:36
まだハンカチ王子萌えが続いてたのか…
886:無名草子さん
10/05/04 13:30:45
【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i39.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i39.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i44.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i44.tinypic.com)
887:無名草子さん
10/05/11 16:12:26
元五輪メダリスト。世界一ツブシが利く肩書き
何がツブシが利くってオリンピックほどツブシが利くもんはないだろう。
ツブシを利かせているという後ろめたさも無い。
オリンピックは世界でも指折りの正義だから、正当な権利なのである。
オリンピックもまた、現在のテレビタレントとは基準がズレているのに。
いくらオリンピック出たいからって7回も8回も無理矢理出るのはオリンピック的には美談でも、
テレビ（というかバラエティ的世界観）的には「空気が読めないやつ」でしかない。
10年後、ヤワラちゃんは選挙に出ていると思う。
………95年10月
ナンシー関 著 「何もそこまで」 より
さすがナンシー・・・惜しい人でした
888:無名草子さん
10/05/11 18:18:17
>>887
私も速報聞いた瞬間その記事思い出したw
889:無名草子さん
10/05/12 18:10:27
>>880
そういう調べればすぐ出てくる（一般人の感想や内容紹介とか）情報など
誰も文春のプロの映画評に求めないでしょう。
短いとかそういう問題ではなくてね…。
890:無名草子さん
10/05/12 19:28:00
>>889
ネットなんかで調べない人だっているよ。
文春の読者には、多そうだ。
うちの親だってネットなんて見ないけど
文春は時々買って読んでるよ。
891:無名草子さん
10/05/12 23:55:00
こんな簡潔な内容説明
評論家じゃなくても別にいいと思う。
892:無名草子さん
10/05/13 13:00:49
試写会に行ける人たちだから
一般人より先に観られるんだろうな＞評論家
893:無名草子さん
10/05/14 21:04:33
林真理子を下に見つつ、文筆の才能は認めてたよね。
なぜ、真理子の活躍を目の当たりにしていながら刺激を受けて
物書きとして奮起しなかったんだろうか。
昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
894:無名草子さん
10/05/15 10:17:13
>>893
「ビョーキ少女」認定がおしゃれだった８０年代があって
しかもガツガツ働くのが野暮だってんで趣味に重きを置いて生きる
「江戸っ子」風の生き方が性に合ってるって印象振りまいてたからね。
こじんまりとまとまって、それ以上は大きくならなかった。
それから翠さんの書く内容が劣化しつつあることについては
若い人たちを始め皆が以前より専門性の高い知識を持つようになったのも
大きいと思うよ。
ワイドショーならともかく、専門の特定できない「評論家」だの
「エッセイスト」だのがもうまともには相手になれなくなってきたもの。
軽い情報番組でもゲストに、実績あるエコノミストや研究者なんかが
気軽に出てくるもの。
あちこちつまみ食いしたような、或いは単なる好き嫌い、印象のみを
語ったって、誰も真剣には取り合ってくれなくなってきたし。
895:無名草子さん
10/05/15 11:04:46
>>893
> 昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
> 睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
そういうのが許される生活を夢見て、実際に実現できてるのは認めらるべきことだと思う。
時代が緩かったとか、本人明らかにしてないけど、ひょっとしたら
お父様のコネとかもあったのかもしれないけどね。
それは普通の会社員だってそういうので自分の現在の位置を得てるところはあるから、
責めるべきところではないと思う。
現在の中野さんが残念な状態になってるのは努力が掛けた時間の長短でなく、
自分が時代からズレてきてることに全く気づかない感性の衰え、
それでも仕事に事欠かない幸運さに気づかない図々しさをともなう鈍さだと思う。
それは残念ながら努力でどうこうなるもんじゃないと思う。
キツイけど…年齢を取ったんだよ、それも悪い方向のみに。
896:無名草子さん
10/05/15 12:37:44
中野翠は逃げ切れるだろう。もう隠居してもおかしくない年齢なんだし。
単なる好き嫌い、印象のみであっても、
おもしろく読ませる書き方ができればいいわけ。
中野翠にはそういう芸がないのが問題だと思う。
淀川長治は、映画みて自分が感じたことをことばで表現するのがうまかった。
小林信彦が、時事についていろいろ思うことを友人と食事しながら語り合う形式で
書いてあるのを読むと、あれは小説家だから書けるんだなって。
複数の人間が会話する場面を、小林はプルースト読んで身につけたと言っている。
林真理子も、自分の好き嫌いを言った後、
なんで自分がそう感じてしまうのかをを考えてちゃんと書いて、
それで批評性を担保するってのができてるわけよ。
中野翠は「なあんて」でごまかして終了しちゃうからな。
年齢的にもうかわいく見えなくなってきてるから、
読んでてつらい、てのがある。