08/09/05 01:10:08
オリンピック見てそう思ったんだって
2:無名草子さん
08/09/05 13:55:21
「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3:無名草子さん
08/09/05 14:00:54
いくらなんでも、冒頭からこりゃないだろ。
ストレンジャーザンパラダイス見て
「これは私の映画だ！」「無為の青春」とか言ってた人が
還暦過ぎて「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗ
いや、「君が代」を好きになるのは構わんよ
だけど、今の今までオリンピックとか高校野球とか
さんざん話題にしてきて、何も言わなかったのに
今頃、目覚めるなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「有為の老後」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4:無名草子さん
08/09/05 14:12:58
要するに、何が恥ずかしいかって、「文体」だよ
「愛国心」みたいなものを若い頃に馬鹿にしてた人が
考えを改める、こりゃ、ぜんぜん悪いことじゃない。
そのことの表明のしかたが、
「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:無名草子さん
08/09/05 14:24:34
「アニメ嫌いの私でもこのアニメは楽しめた」っていうのと同根だな。
根っこのところに、カッコつけ主義が透けて見えるんだ。
高橋春男が中野さんを「カッコつけるバカ」と評したのは
なるほど卓見だったな。
ゴリゴリのパトリオットが
この言い草（あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？）を
聞いたらカチンと来るよ。
俺の好きな曲を教えてやるよ翠
中谷美紀の「砂の果実」
♪ あの頃の僕等が笑っ て軽蔑した恥ずかしい大人にあの時なったんだね♪
このくだりが最高。
歌詞じゃないよ。あくまでもメロディｗｗｗｗ（いや、ホントに）
6:無名草子さん
08/09/06 10:07:58
終わった「コラムニスト」のスレ立てて意味あるのか。
前のスレ落ちたって、ずっと立たなかっただろ。
7:無名草子さん
08/09/06 14:30:51
サブカル板にあったからな
8:無名草子さん
08/09/07 12:54:19
「日本は立憲君主国なんだから」と
すんなり書いちゃってるけど
これについては両論あるんじゃないの？
いちおう、何かしら、反対意見への自説主張を書くべきなんじゃ？
9:無名草子さん
08/09/08 16:04:12
君主主義者・翠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:無名草子さん
08/09/09 08:38:18
イデオロギーとか関係ないところで
純粋に楽曲として聴いていい曲だと思った、と書いてただけだろう。
何故今回自分がそう思ったのかについては
アレンジかテンポが変わってたからなのかな、と
自分で考えてたし。
それとは別に、中野さんは他の同世代の男文化人と同様、
最近生活保守化してきてるなとは思うよ。
年齢考えると、無理もないことだよね。
11:無名草子さん
08/09/09 16:29:58
いや、しかし、日本は立憲君主国だと断言してたし
「君が代」の「君」は、不特定のYOUなんて誤魔化さないで
ハッキリ天皇だと言っていいじゃないか、とまで書いてたよ。
アレンジ、テンポとかは、昔から清志郎とかやってたし
無名の高校教師がロック調にアレンジして、ヒンシュク買ったなんて
話もあった。
だから、今回、カッコイイと思ったって、
「君が代」自体じゃなくて、アレンジが良かったと言えばいい。
それをわざわざ「こんなにいい曲だっけ？」というのは
やっぱり政治的な意図があるんだよ。
アレンジ、テンポは逃げ道だな。
だから、「君が代」賛成とはっきり言えばいいんだ。
「あれ？～だっけ？」構文じゃなく、
今回「君が代」をいいと思ったと書けよ。
まあ、中野さんは最初から、
べつに反体制的なポーズでやってたわけじゃないけど、
だから余計タチが悪い。
国家のリヴァイアサン的怖さを隠蔽することに貢献してるんだよ。
12:無名草子さん
08/09/09 16:34:33
ナンシーだったら
坂本九が「君が代」歌ったときに、
「流行歌手ごときが君が代歌うとはなにごとか！」と
「偏った考えの人たち」から抗議があった、と書いたりして
やっぱ、この二人は、同じような素材を論評しても真逆だな。
毒舌ぶって優等生的な翠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもねらないナンシー
13:無名草子さん
08/09/09 16:38:55
しかし、ある段階では芸能人を寄せ付けないで
最近は、在日（カムアウトしてるから書いていいよな）の和田アキ子に
歌わせたりして、こういう感じが嫌なのよ。
もちろん、同じ人間が、
手のひら返す行動をとってるわけじゃないんだろうが
「国家」の嫌なところやね。
14:無名草子さん
08/09/09 17:53:00
市民も国民もどっちもうざいわ
15:無名草子さん
08/09/10 13:13:26
県民がちょうどいい？
16:無名草子さん
08/09/10 22:36:00
＞だから、「君が代」賛成とはっきり言えばいいんだ。
まあそれは思うね。
「私は君が代が国歌でもいいと思っている」と書けばいい。
中野翠がそう考えていても、なんの問題もない。
それとも、読者にはわからないところで不都合があるのだろうか。
今は君が代に反対する方が勇気が要りそうに見えるんですけどね。。。
中野さんは全共闘世代にあたるのかな。
その年齢で大学行った人特有の感覚があるのかもしれないですね。
いいかげんうざいなと思ったりもするんですが、
どの年代にもそういうのはあるだろうから、お互い様になるのかも。
17:無名草子さん
08/09/11 09:27:21
これからは、アメリカ的共和主義が流行るよ。
つまり、社会主義でなく、かつ、反王政。
君が代法案通ったってことは、逆に言えば
法的手続きをとれば、国歌を変えられるようになったってことだ。
（だから、本当は実は右翼にとって都合悪い法案だ、
と大橋巨泉や浅田彰が言ってた）
やっぱ、立憲だろうとなんだろうと君主主義は今のご時世に合わんよ。
だから、いま賢明なのは、君が代反対を表明して、かつ
儀式などでは、法に従って、歌うってことだな。
昔は、法を超えた存在だったから、
反対するには反逆的にならざるをえなかったが
いまは、もうちょっとクールに反対できるのでは？
18:無名草子さん
08/09/11 09:31:11
新しい国家はキナショウキチの「花」か
ブームの「島唄」だな
19:無名草子さん
08/09/11 09:33:15
新しい国家↑
訂正
新しい国歌
20:無名草子さん
08/09/11 09:34:42
せっかく、国歌にクールに反対できる時代が来たのに
全共闘世代は、もうそっち側についてしまった
翠もその一人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:無名草子さん
08/09/11 16:55:35
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 04:15:55 ID:7F25MAg/
文春映画評
中野翠 ★★★★
斎藤綾子 ★
芝山幹郎 ★★★★
品田雄吉 ★★★★
おすぎ ★
22:無名草子さん
08/09/11 16:57:32
北野監督の「アキレスと亀」ね↑
23:無名草子さん
08/09/11 17:11:23
自己と世界の裂け目を懸命に埋めようとする男を見事に描いている、とか。
絵は他人のを使ったほうが良かったのに、だって
24:無名草子さん
08/09/11 17:22:43
今回は当てると、監督自身が言ったので、
まあ、分かりやすいタイプの映画だろう。
25:無名草子さん
08/09/12 09:46:04
無為の青春→「あれ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26:無名草子さん
08/09/13 00:16:13
205 ：匿名希望さん：2008/09/11(木) 21:26:08
心配せんでも、サン毎は来年3月で休刊確定だから。
最後の号は「思い出号」に決定済み。
↑ まっさきに（中野さん、乙かれさまでした）とおもったけど、
君が代が♪ なんて書くのは、次の執筆先をさがしているのかしら。
ほんのり右系にスタイルをかえて、WILLあたりをねらっている？
27:無名草子さん
08/09/13 09:57:00
なるほど。
しかし、よくないよ、そういうのは。
最初から政治的発言しなけりゃいいんだ
28:無名草子さん
08/09/13 10:07:05
本当に廃刊するの？
29:無名草子さん
08/09/13 12:24:49
サン毎廃刊、ってマジ？
週刊朝日にくらべても売れてなさそうだけど、
時々いいスクープも出てた。
中野さんはどこに行くんだろうな。
30:無名草子さん
08/09/13 15:07:50
シルバーー向け雑誌か？ま、そりゃ構わないんだけど
31:無名草子さん
08/09/13 18:29:31
キョンキョンと黒沢清の映画をギンザで誉めてた
32:無名草子さん
08/09/13 21:23:08
これからどんどん雑誌は潰れていくだろう。
本屋にときどき行っても、面白い雑誌って無いもんな。
33:無名草子さん
08/09/19 11:26:25
サンデー毎日廃刊？！
一つの時代の終焉という感じがする。
中野さんのホームグラウンドだったのにね。
なにか中心軸を失ってしまうね、中野さんは。
34:無名草子さん
08/09/19 11:31:40
『電気じかけのペーパームーン』の頃から思考の指針だったのに。。
もうあの頃のような新鮮なセンスはないけど、でも趣味の手芸や山登りや
身の回りの雑文で充分需要はあると思う。
35:無名草子さん
08/09/19 15:53:15
昔話をネタに、むかし荒く書いたネタを刻んでいけば
書き続けるのは可能だろう。中野さんが出てきた80年ごろも
そろそろ四半世紀前。十分レトロな価値ある。
中途半端に古いとダサいけどな
36:無名草子さん
08/09/28 23:39:17
翠の「み」の字は、君が代の「み」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:無名草子さん
08/10/01 18:47:03
今日、ヤフーのニュースに川村カオリ、乳癌再発のニュースがあったけど、
そういえば中野さんは一時、この人えらく贔屓にしてなかった？
「頭がいい、ほっといても葛藤しながら一人で本質を掴んで行くだろう」みたいな
ベタボメしてた記憶が。
違ったかな？
38:無名草子さん
08/10/01 21:22:37
あったね。ただ単に、サッパリした性格のハーフ女が好きなだけじゃ？
木村カエラ、土屋アンナとかさ
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
桐島かれんについては何か言ってたか？
39:無名草子さん
08/10/01 21:23:58
あと駄洒落を言わないってのが条件だろうなｗ
荻野アンナもハーフだから
40:無名草子さん
08/10/01 21:25:57
かれんも好きなら「ミカバンドに入るような女」っていう類型になる
本家の福井ミカはどうか知らんが
「タイムマシンにお願い」みたいな歌は好きだろう
41:無名草子さん
08/10/01 21:50:09
「ウンコしたい」って言ったタレントが誰かはどうでもいいが
わざわざカッコして吉本だって書いたのが気になる
浅井企画なら同じように書いたのか？
42:無名草子さん
08/10/02 13:56:55
土屋アンナも好きなんだ。
川村カオルって当時、「戦争する情けない大人なんかになららいでおこ～」みたいなこと
コンサートなんかで言っててうへ～とか思ってたから中野さんがべた褒めしてるの見て意外だった。
でもブログ見ると、根本はかなり古風でいい女という気がしたから、そうゆうのを中野さんは
早くに見て取ってたのか。
でも小さい子もいるのに、残酷だね。
43:無名草子さん
08/10/02 14:54:19
>>38
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
貴乃花騒動の時も「悲劇のヒロインにはなりたくない」って言ってた
りえのことを高く評価してたよ。
44:無名草子さん
08/10/02 15:54:21
中野の好みは完璧にわかるオレ
男も女も
45:無名草子さん
08/10/02 16:56:45
秋川リサなんかも範囲なのかな？
土屋アンナが年取ったみたいな感じだけど。
ちょっと違うか。
沢尻エリカは？
宮沢りえにしてもエリカにしても、白人とのハーフなのに日本人にしか見えないのは
得なのか損なのか。
46:無名草子さん
08/10/02 17:30:09
かなり得ですね。
クリスタルケイとか見た目で損してると思うよ。
47:無名草子さん
08/10/02 19:39:52
日本の芸能界はハーフを大成させない、って言い切ってたよね。
たしかにそうかも。
48:無名草子さん
08/10/02 19:58:10
秋川リサの娘が奥田エイジの映画に出てたな。
ファニーフェイスだけどセクシーだったかな。
＞ハーフを大成させない
そのかわり、世に出られるのは早いし、短期間で稼げるから、
トントンってことじゃ？
しょうがないんだよ。やれる役が限定されるから。
用心棒の斬られ役にジェリー藤尾を起用した黒澤はやっぱりいいセンスだね。
岡田真澄とか原節子は、まあ、大成したんじゃないの？
ベッキーなんかは女優としてはともかく、
テレビタレントとしてはそこそこ残るんじゃないの。
日本人も欧米化してあんまり差がなくなってきて、
いい塩梅にハーフの有り難味と親しみやすさが共存してるからな
49:無名草子さん
08/10/02 22:24:30
ハーフは、日本ではどんなにバタくさくみえても、あちらにいけば、
東洋の血がまじってるとはっきりわかり、日本にいる以上に、
微妙な存在になってしまう。岡田真澄、宮沢りえに、ハリウッド、
ヨーロッパ映画がまともな役をふるには、相当力がいりそうだが。
日本にいるからこそ、優遇されている＝十分に大成とも思いますが。
いま出ているサン毎で、麻生さんは首相になったとたん、パッとしなく
なった、何がしたいのかよくわかんない、と書いてますが、
雑誌原稿の締め切りは発売日よりかなり先行しているはず、
中野みたいな日常コラムならなおさら。
就任が決定する前から、けなして書いてるんじゃないのかしら？
セカンドライフをネットやらないのに妙に持ち上げてる時も違和感感じたけど、
ブレーンの中に、中野の筆を世論操作している人物がいるのかと思ってしまい
ました。
力量に開きがありすぎて、もう橋本治との対談は無理かなと。
50:無名草子さん
08/10/02 23:13:42
麻生は叩きどころという計算がｗｗｗ
51:無名草子さん
08/10/03 11:25:55
原節子ってハーフだったの？ たしかにバタくさい顔だけど初耳。
52:無名草子さん
08/10/03 12:00:45
>>49
岡田真澄は、ヴィスコンティの「ベニスの死す」の美少年役にオファーがあったとか。
監督に掘られちゃうのが嫌で断ったらしいｗ
ショーケンが、「俺なら掘られても出るのに」と羨ましがったとか。
原節子はドイツ系だね。ハーフかクォーターかしらんけど。
ただ、ハリウッドは、
ケビンコスナーとかシェールとかたしかキャメロンディアスも
インディアンの血が入ってるというから
白人っぽく見えればOK。
53:無名草子さん
08/10/03 12:07:57
しかし、日本では、ハーフは思った以上に辛い生活らしいね。
いじめられたりして、川村カオリも羽賀ケンジもそうだったらしい。
だから性格が歪んでしまう。
「ここが変だよ日本人」でも、そういう話が出てきたし
若いハーフの子はかなり屈折してるのが人目で分かる
54:無名草子さん
08/10/03 12:08:38
人目→一目
55:無名草子さん
08/10/03 13:21:00
山本リンダもそうだったらしいね。
あと寿美花代も外人ぽい容姿から子供の頃、いじめられたらしい。
でも川村カオリは私よりも年下だけど、ハーフっていうとかっこいいイメージがあったけど、
実際は違うんだね。
２ｃｈのぞいたら給食にゴキブリが入れてあったとか色々あったらしい。
ベッキーの頃になると、もう全然なかったんでないかな。
56:無名草子さん
08/10/03 14:13:36
小学生の時、外人みたいな顔した奴のあだ名がガイだったからなぁｗ
つーか岡田真澄マジかよ。ヴィスコンティ断られて良かったなｗ
57:無名草子さん
08/10/03 17:46:39
>>55
＞ベッキー
どうだろう？ビデオの普及も関係あるかな。
かっこよすぎない等身大の外人というイメージも
レンタルビデオ普及で洋画の日常化が起こってからじゃないんか。
ただ、「ここヘン」に出てたカナダ人と日本人のハーフは
だいたいベッキーと同世代だけど、やっぱり、
日本でもカナダでも差別されたとか。
異質なものを排除するのは人間の本性だから
不変かもしれない。
パイナップル頭のミュージシャン、ママドゥは国際結婚反対派だった。
「ハーフの子は幸せな子が少ないんですよ」と。
俺の小学校時代も、オランダ人と日本人のハーフがいたけど
やっぱり差別されてたな
女の子は、カッコイイ～なんてウットリしちゃって
ボス格の子がジェラシー感じて、野球にも入れてあげない。
東京にも少しいたけど、中国人が
とくべつ悪いことしてないのに、排除
その後、ひょうきんな奴と分かったけど、結局、野球には入れてあげない
一緒に野球するかどうかが仲間の印？
58:無名草子さん
08/10/03 17:55:50
外人のほうがくっつきやすい。
やっぱり、異国人というのはそれだけで、エキゾチックな魅力があるから
十人並みの顔してれば、なに人でも、
同じしがらみを共有してる同国の異性よりセクシーに見えるから
（むこうにとっても同様だから）
すんなり結ばれちゃう。
きっと、異種配合をしたほうが種族維持のためにいい、という
生物学的法則があるのだろうな。
その後が制度上の問題があって大変。愛も冷めるってか？
ちなみに、インド系、スリランカ系が好みだな
パッと見ただけで惹きこまれるよ。
女優ならシャバナ・アズミっていう、
シャーリー・マクレーンの「マダム・スザーツカ」に出てた人は
超美人・・・・・たまらん
59:無名草子さん
08/10/03 17:59:31
言葉の問題も、
外人みたいな顔してるから外国語ペラペラ？と思うとそうでもない
かといって日本語もあんまりできなさそうって
やっぱハーフはつらいよ。
山本モナもな～ｗｗ
60:無名草子さん
08/10/03 18:09:42
ヤスミン・ゴーリとか綺麗だったな。
61:無名草子さん
08/10/03 18:12:13
山本モナくらい美人だといいけど、昔オニャンコにスーザン山本とかいう人が
いたけど、あのレベルのハーフだと結構キツイかも。
苛められても悲劇性が出ないというか。英語も話せなかったし。
リンダにしろ、カオリにしろ宮沢りえにしろ、辛いこともあるかもしれないけど、大人になると得をすることも多いんじゃないだろうか。
62:無名草子さん
08/10/03 18:22:10
ただその得ってのは、一般人が思ってるほどのもんではないな。
辛さとの比較でいうとマイナス面のほうが多い。
あと、ハーフって言っても、スペイン人とイタリア人（同じラテン系）
日本人と中国人とかの場合と、
白人と黒人とかっていうのはだいぶ違うからな。
デニーロもイタリア系とアイリッシュのハーフだけど
ハーフってことはあんまり話題にならない。
アメリカ人と日本人とじゃまた感覚も違うしな
63:無名草子さん
08/10/03 18:26:11
そうか。モデル界ではハーフは有利だな
ハーフじゃないただの美人より
異種配合のほうが、だんぜん際立つ
そういうのを見たいとみんな思うだろうし
64:無名草子さん
08/10/03 18:33:19
君が代の話題から始まってハーフとは
国家を意識したスレになったな
翠がwikipedia英語版にも載る国際人であるゆえん！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65:無名草子さん
08/10/03 18:38:29
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:501-600番)
掘る掘らないの話題が出たから
斉藤佑ちゃんのスレ
同性愛系のスレは
女が集まるスレより、言葉が「～だわ」とか女らしいのが笑えるわ
66:無名草子さん
08/10/05 11:44:36
そういえば、ハーフのラッツ姉妹の片割れが死んだ時、彼女らのことも好きだったと書いてたな。
67:無名草子さん
08/10/05 12:10:26
ポール・ニューマンについては取り上げるかな？
68:無名草子さん
08/10/05 23:07:24
絶対とりあげるでしょ。
ともだちシネマの感じで映画俳優のことぐたぐた話してるの読みたいな～
69:無名草子さん
08/10/05 23:14:01
ニューハーフの人気者、佑ちゃん
70:無名草子さん
08/10/08 12:47:57
八百長の告白で元力士が、八百長してなかったのは、貴乃花と若乃花と
大乃国だけと言ってたね。
中野さんの大乃国熱はかなり凄かったから、嬉しいんじゃないかな。
「さっすが私が見込んだ人なだけあるわ」って。
71:無名草子さん
08/10/08 12:48:54
>>70 訂正
八百長の告白 → 八百長の告発
72:無名草子さん
08/10/13 07:17:41
八百長は根深いね 昔八百長本出した人が病院で殺害されてますよ
73:無名草子さん
08/10/13 16:11:45
>>52
ジェシカ・アルバが「キャメロン・ディアスはラテン系なのに髪が金髪だからラテン系扱いされないでうらやましい」って言ってた
ラテン系だと役柄が限られちゃうんだってさ
74:無名草子さん
08/10/26 00:30:14
みどりん
75:無名草子さん
08/10/29 10:34:37
急に過疎っちゃったね・・
76:無名草子さん
08/11/01 04:40:11
中野さん
77:無名草子さん
08/11/01 18:47:46
紹介したなんかの映画で＠がタイトルに入ってたけど、
そのことに文句もつけなかったのは意外
78:無名草子さん
08/11/02 02:55:06
>>1
スレタイつまんね
もっと過激に
79:無名草子さん
08/11/18 13:03:38
あげ
80:無名草子さん
08/11/18 13:40:04
ヘレン笹野
ジョジ後藤
フローレンス芳賀
81:無名草子さん
08/11/23 23:19:10
シャネルが中野さんに似てる気がする
URLﾘﾝｸ(bp0.blogger.com)
82:無名草子さん
08/11/23 23:21:44
>>81
そんなこといったら翠おばさん喜んで悶絶しちゃうよw
83:無名草子さん
08/11/25 19:59:51
>>82
でもさ色々な写真見てると本当に似てる気がするんだよねｗ
中野さんの若い時の写真は見たことないんだけど
シャネルは美人だったから中野さんも美人だったのかな
なりたい爺さんは思い浮かぶけど婆さんが思い浮かばないって書いてたけど
シャネルを目指せばいいのではと思う
シャネルは死ぬその日まで働き続けてたから
中野さんも死ぬ日まで書き続けてほしいな
84:無名草子さん
08/11/26 08:14:34
少なくとも底意地の悪そうな薄い唇の持ち主という点においては、自分とシャネルは同族であると中野さんは考えているみたい。『会いたかった人』という本のココ・シャネルを取り上げた章にそんな記述がある。
85:無名草子さん
08/11/30 11:33:36
>>81
ほんとだ、似てるwwwww
86:無名草子さん
08/12/03 23:17:04
>>85
似てるっしょ？ｗｗｗ
あと10年ぐらいしたらその写真とソックリになってるはず
87:無名草子さん
08/12/04 19:05:12
見たいｗｗ
もう一回うぷお願いします
88:無名草子さん
08/12/05 17:52:00
>87
アドレスに飛ぶと見れるよ～
89:無名草子さん
08/12/17 04:56:20
中野さんココ・シャネル路線いいね！ 手ごわいバアさんみたいな…
昔新潮文庫の100冊で中野さんのパーマ写真見たよ。おかっぱ以外も似合うと思う。
90:無名草子さん
08/12/20 15:29:17
今週のサン毎のは読んでて気分が悪くなった
もうサン毎も廃刊になればいいと思う
80年代からこちら、中野みたいな団塊の世代が
とくにマスメディアで活動してた連中が何をやってきたか
それがどんな影響を世間に及ぼしたか、総括するべきだ
団塊、総括するの好きなんだからさwwwwwww
91:無名草子さん
08/12/23 02:32:58
>>90
サン毎何て書いてあったの？
数年前から中野さんの本もサン毎も全然読まなくなったな…
92:無名草子さん
08/12/23 23:18:22
団塊の世代っていいとこどりだよね～テヘ
みたいな奴かな？
まあ世代的な本音なんだろうけどこの状況で書くかなあとは思った。
93:無名草子さん
08/12/24 12:26:35
「サンデー毎日」の連載がいつもどおり本になったの読んだが、本当に
もう終わりだね。
Amazonのページに内容紹介がちょっとあるけど、あれだけで十分気分が悪くなる。
94:91
08/12/25 03:17:36
>>92
それはちょっと…ですね。中野さんがはっきり触れない70年代（ショックを受けた赤軍リンチ事件とか）について向き合って書けばいいのに…と前から思ってたんですが、中野さんじゃ無理そうですね。
>>93
Amazon見てきました。読まなくても内容が想像ついてしまう。…ロマンチカの5つ星のレビューは気持ち悪いですね。
いつから中野さんの本買うの止めたか確認したら「まんざら」からでした。中野さんの時事ネタが辛くなってしまった。
95:無名草子さん
08/12/25 07:57:38
「なあんて」って多いですよね。
96:無名草子さん
08/12/25 23:14:59
>>95
「なあんて」って書くのが読んでて嫌だったなあ…
97:無名草子さん
08/12/28 11:23:18
「なあんて」
↑
年齢と、キャリア考えると、もう似合わなくなってるよね
でもまだやってるのか。。。
98:無名草子さん
09/01/09 18:06:13
次回、ドナルド・E・ウェストレイクの訃報に触れてなんか書く、に100ミドリ。
99:無名草子さん
09/01/09 23:12:38
「なあんて」で私は含羞の人、と言いたいのか
マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
どっちにしろこの年齢にはみっともない表現になってきてるよね。
読んでいてイラッとする。
もう誰か言ってるのかもしれないけど、
中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
「そんな若いのに豊胸手術が必要だったのか？」とあきれた感じで書いていたよね。
あれって生まれつきの障害を治療するためのものだったはず。
翌週におわび記事もなく、単行本にもそのまま掲載されているみたいだが、
だれもクレーム出さなかったのかね。チェックの甘い雑誌側にも驚いたけど。
100:無名草子さん
09/01/10 00:59:22
こいつ病気だろ
麺ヘラじゃねーの？
落語CDが子守唄なんでしょ？
101:無名草子さん
09/01/10 14:52:22
>>100
落語CDは殺伐とした現実の事件から逃げるためでしょ（物書きとしてはどうかと思うけど）
>>99
>マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
「なあんて」って言われると呼んでたのがバカバカしくなってくる…。中野さんって歳重ねても突き詰めない人になってしまったね。
>中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
この数年読んでないからどの本に入ってるか知らないけど、ちょっと想像力あったら、中学生が胸の手術と聞いたら豊胸より病気か障害が思い浮かぶだろうし、確認するのに調べたりしないのかな…？
102:無名草子さん
09/01/10 23:53:52
新聞かなんかでちょっと読んでぱっと思ったことを書いたってだけだもんね。
コラムとして時事的な切り口で書こうと思ったら色々情報集めると思うんだけど。
職人とかストイックな世界が好きな割に素人のブログみたいなことしてるなあと思う。
103:無名草子さん
09/01/13 02:09:58
昔好きで過去出した本も集めて読んでたけど、なんでこんなにズレちゃったものを書くようになったんだろ…
自分は久世光彦のエッセイで中野さんが紹介されてて読み始めた。あと久世さんの小説で編集者の女主人公が憧れてる人が中野翠だった…10年前だけど。
104:無名草子さん
09/01/13 09:45:47
本人がブログでもやってて、ネットに対してある程度理解のある人だったら仕事の一部をウェブのコラムに移すことも出来ただろうに
あれだけネットを拒否する姿勢を見せてれば、まず無理だろうな
だいたいコンピューターも持たず、メールアドレスも無い人には、仕事の依頼も行かないだろうけど
105:無名草子さん
09/01/13 23:17:27
中野さんの書くものはブログみたいなものだしなぁ…
イラストレーターの原田治のブログを時々見るけど、中野さんもブログできそうな気がするけどなぁ
106:無名草子さん
09/01/13 23:33:04
中野さんに限らず週刊誌でコラムってもうきついと思う。
連休の関係とかでとんでもなく時期外れな題材になっちゃうときもあるし。
映画の紹介とかは大丈夫だろうけど。
107:無名草子さん
09/01/14 00:18:18
いつだったか、自分の意見がマスコミ業界の多数の感覚と食い違うことが多いから
自分はマイノリティであり、だからこそその個性が業界での需要を得ているのだと思っていたけど
それは間違いで本当はマスコの主流に対して一般人の良識と違和感を代弁するサイレントマジョリティの代表だったんではないか
みたいなことを書いてたことがあったけど
その機能はまさにブログやか掲示板で完全に代替されているわけで・・・
108:無名草子さん
09/01/14 05:13:58
>>107
じゃあ今の中野さんの文章の存在意義って何だろね。非ネット世代向けの読み物なのかな。
個人的には、森茉莉、ナンシー関以上のテレビ評をしてほしい。サン毎だってドッキリチャンネルを意識して始めたし。…でも無理だとは思う。
109:無名草子さん
09/01/14 13:10:35
>>107
そう、ネットには中野さん程度の切り口や話芸のものがゴマンとある。
ネットの世界ではマジョリティに属しているわけで、個性派でも特別鋭いわけでもない。
中野さんはブログ的コラムを紙の上で始めた先駆者ともいえるけど、
一般人に発言の機会を持たせれば、中野さんレベルの人は大勢いたんだ、ということ。
最近のコラムを読んでいるとそこらで読める程度の内容を
「こんな風に思っているのは私くらいよね～」と心底信じて書いているように見えちゃって
「痛々しい」という感想すらわいてくる。
110:無名草子さん
09/01/14 13:11:32
ごめん、サゲといた方がいいよね。
111:無名草子さん
09/01/14 21:05:57
>>108
誰も真似出来ない耽美世界を持つ小説家と
稀代の天才コラムニストが相手じゃねえ・・・
112:無名草子さん
09/01/14 23:27:17
林真理子は読者からの手紙読んで世の中の普通とされている人たちが
色々面白いことを考えていて文章も上手いことに驚くって書いてたな。
中野さんの一般の人の捉え方ってずれてるな～と思うことが多い。
113:無名草子さん
09/01/15 08:55:47
え、まだPC持ってないの!?
114:無名草子さん
09/01/15 11:25:57
持ってたらあんなことにはなってないと思う。中野さんがもう少し若いか、パソコンが普及し始めた時に触れられたら、おもしろがって飛びつきそうだけどなぁ。
115:無名草子さん
09/01/15 20:01:19
>>112
林真理子は中野翠みたいな「私は凡人よりセンスいい」という自意識がなさそうなんだよね。
その分、妙な先入観に囚われずにものごとを見てるんじゃないかな。
自分のことを客観視する場合も、中野よりずーっと醒めてるし。
それと、あれだ。林真理子の文章はやっぱり玄人の文章なんだよ。
中野翠は相変わらず素人っぽさが売りだからな。つらいものがあるよな、もはや。
116:無名草子さん
09/01/15 20:46:46
マリコの方が大人ってのはなるほどな。
なんだかんだ、時代についていっているよね。
中野さんはいまだにチョット鋭い女子大生のノリだもん。
たこ八郎と同席した時の文章もなんだかな～幼稚だな～という感じだった。
そういや、イラストレーターの石川三千花との映画本はけっこう買っちゃったな。
今も仲いいのかね。クレアとかにもすっかり対談企画は見なくなったけど。
117:無名草子さん
09/01/17 16:54:03
でも中野さんは、育ちも良くて優等生で苛められた経験がないのよね。
その割りに弱者の気持もよくわかっているというか、想像力のある人だと思う。
これは恵まれた環境で育った人にはいるようでなかなかいない。。
新井将敬が自殺した時に、盛んにみんなが「公人なのに・・」と批判してたけど、
中野さんは「たしかにそうだけど、彼の絶望の深さをどうして思わないかなあ・・」と
書いていた。
お嬢さんでも人の感情の機微の深いところはわかってる人なんだよね。
118:無名草子さん
09/01/18 07:01:15
恋愛弱者だから。
119:無名草子さん
09/01/18 10:40:43
>>117
>弱者の気持もよくわかっている
とは思わん。
小倉千加子との対談で中野が「女で損をしたことなんてない」と言ったのに
対して、「そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
て4年制の大学に行けたんでしょ」という意味のことを小倉に言われてたけ
ど、そのとおりだと思う。
新井には感情移入できるかもしれないけど。
120:無名草子さん
09/01/18 15:47:12
>>117
いじめる側だったんじゃないかな。
いじめる、とまではいかなくても、
友だちと冴えない子をさかなにして笑うみたいな。
書いてるものがその延長だもの
121:無名草子さん
09/01/19 00:30:13
>>117
同年代ほど大人でないことはわかっていそう
『お洋服クロニクル』だったと思うけど、「三島が、横尾が…」と語る大学生中野さんに、スーツを着た仕事帰りの友人が「いいわねー学生さんはー」と言って、後ろを赤ん坊を背負った学生運動の人が通るイラストが印象的だった。
社会人にも学生運動にも負けてると自覚してた。
122:無名草子さん
09/01/19 15:29:26
>>119
>そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
>て4年制の大学に行けたんでしょ
小倉さんのような人に言われたら結構キツイかも。
こうゆうことで言葉に詰まるのって、中野さん的にはかなり悔しいかも。
123:無名草子さん
09/01/20 08:16:17
中野さん的には悔しいだろうけど、そういう「お嬢ちゃん」っぽいところが、
持ち味なのかな。「なりふり構わない人は苦手」という人たちが、愛読者なのでは。
中野さんのお勤め時代を知る人が「月並みな言い方をするけど、ガラス細工的な
繊細な感じがある人だったよ、そう思われたくないんだろうけど」と言っていた。
124:無名草子さん
09/01/20 10:10:46
>中野さんのお勤め時代を知る人
編集者時代？ 若い時は人一倍感性が鋭かったのかな。繊細な感じかぁ…ちょっと意外だ。
125:無名草子さん
09/01/20 11:33:00
うん、意外だね。
繊細だったろうとは思うけど、ガラス細工的なイメージは意外。
126:無名草子さん
09/01/20 22:21:47
サン毎読んだ。対人が苦手ならこれからは、農業だなんて書いてた。
朝四時起き、休日無しはキツイかもだけど‥だって。
自分じゃ、ぜったい、やらないのに。
127:無名草子さん
09/01/20 22:57:52
自分はもう生活を変えたりとか考えたりもしないんだろうなあ。
携帯持たないのに色々理屈書いてるくらいだし。
ここ最近のサン毎、農業とか田舎移住とか色々思いつきを書いてるけど
のんきだなあと思う。隠居だからしょうがないのか。
128:無名草子さん
09/01/20 23:18:40
この数年、中野さんからは離れてるけどこのスレで中野さんが携帯もパソコンも
頑なに拒んでるのを知った。
それは私には中野さんの信念を貫いたものとして尊敬する。
（それこそシャネルのような意固地さ）
もし中野さんが携帯やパソコンをしてその面白さに目覚めたようなこと書いたとしたら、みんなもっと本心では軽蔑すると思うよ。
しかも中野さんのような異常に勝気で物事の最先端を走ってきた人にとってこのような現状は
本当は内心相当忸怩たる思いがあるはず。
携帯なんか、中野さんの頭脳ではちょろいものだろうし、仕事柄もあるほうが絶対便利だし面白いと思う。
パソも携帯も拒否してる生活は予想外にしんどいことかも。
やっぱり、中野さんは矜持のある人だよ。
129:無名草子さん
09/01/20 23:20:10
隠居だからしょうがないのかな～。なんだか、思いつきの自己満足の
文章ばかりでイラっとするよ。
昔は好きだったのにな‥。
130:無名草子さん
09/01/21 02:00:09
20才の時、特に中野さんの本を読んでました。既刊ほとんど集めて、影響されて携帯も持ってなかった…23で持ったけど。
サン毎チェックするのを止めて本買わなくなっても、たまにここに来てしまう。中野さんがこんなに世間とのズレていくのは、見てて寂しいですね。ネットの普及だけでなく、中野さんの考え方や表現に難があると思う。
131:無名草子さん
09/01/21 05:28:48
＞とても繊細な人だと思う…とその知人は話していた。
内容を書くのは遠慮するけれど、「これは中野さんに対して酷いのではないか」
という出来事があり、周囲は心配した、と。その時、ガラス細工という言葉が出た。
「中野さんはそう思われたくないだろうけど」と。
132:無名草子さん
09/01/21 10:24:10
当時の大卒で育ちのいいお嬢さんである女子社員の評価って
中野さんに限らず、そんなもんじゃなかったのかなあ。
就職も新聞関係のお父さんのコネみたいなもんじゃなかったっけ。
保護者みたいな男性の上司がいた、みたいに書いてたから
「この人はお嬢さん＝繊細だから気をつけてあげなきゃ」みたいな空気があったのかも。
反面、だからこそムキになって突っ張っているところもあったんだろうね。
133:無名草子さん
09/01/21 12:02:52
上司からお嬢さん扱いされる人って、女から見ればうっとおしいことも多いけど
中野さんはそれが同性にも許されるようなものを持ってたのかな？
元々人から好かれるというか、チヤホヤされるようなものは持ってんだろうね。
134:無名草子さん
09/01/21 15:14:58
>>128
私もまだ携帯は持ってないな。それでもまだ困らないから、だけど。
携帯、中年世代だと、仕事の関係で嫌でも持たざるを得なくなってる人も多いよね。
パソコンは使うの好きで、ネットも利用してるけど、
ふと中野さんみたいなタイプのコラムニストにとっては、
ネットの普及、いろんなブログができてきてるのは、影響大きいんじゃないかと思ったりする。
中野さん、普通の人の感覚と、素人っぽさが売り、みたいなライターでしょ。
中野さんはネット見ないのなら、そういうのわかんないだろうけどね。
だから無名の人がブログで自分の思ったこと書き始めると、差別化が苦しいんじゃないかな。
135:無名草子さん
09/01/21 22:04:56
お父さんのコネ就職かあ‥。当時、中卒のバイトの女の子と同じ
職場だったらしいね。多分、仕事の内容はともかくとして、
上司とか、まわりの態度は、バイト嬢とはまるで、
ちがったとは思うけどね。
林真理子も就職難だった当時、コネ就職のチャンスがあったらしい。
けど、お母さんが、「コネ就職はこの子のためにはならない」
って断ったんだって。
林真理子のが大人ってのは、こういう違いからかな。
136:無名草子さん
09/01/21 22:16:40
中野さんは、感受性が強くて繊細（中野さんの少しだけ年上の人）。
林さんは、「人なつっこい子でねぇ」というのを聞いた（だいぶ年配）。
137:無名草子さん
09/01/21 23:01:27
「感受性が強くて繊細」というのは往々にして傍迷惑なのが多い。
実際は鈍感と紙一重だったりするw。
（都合のいい部分のみ繊細で他はドあつかましかったりする）
中野さんは、その辺は良くわかってると思うから、はた迷惑でない繊細さだったのかもね。
138:無名草子さん
09/01/22 00:26:06
繊細談義はもおいいｗ。
ナルホド、お若いころは繊細だったのだね。
いまはどうなの？
「サヨクな私」だったのに「誰も驚かないだろうけど、保守に転向しちゃ
おうかな？」なんていうのは、昔から保守してた側からみてあつかましく
ないのかね？
クロワッサン文化人に批判的だったのに、ちゃっかり、モノクロ、ちょい
ボカシ入りグラビアで出てるし‥。
翠だったら許されるもん。私のお友達も、コアな読者も
そのへんわかってくれてるし～。とでも？
139:無名草子さん
09/01/22 01:17:35
中野婆さん、諸君の連載やめろ
140:無名草子さん
09/01/22 02:28:35
>>139
ひどいの？ 諸君とか立ち読みもしないや
141:無名草子さん
09/01/22 02:47:29
諸君！で連載してるのか。
坪内あたりのコネで文藝春秋に居場所を確保するのかね
サン毎、やばそうだしな。
142:無名草子さん
09/01/22 21:08:10
諸君！って‥‥。
以前、中野さんの携帯批判で「携帯を持ったサル」てな
本を紹介していた。なんでも、著者の実験の結果、女子高生
で、携帯もってるグループともってないグループでは持ってない
グループのがゲームで駆け引きに長けているとかいう内容だった。中野さん
は、ほらね～てな感じ。
後日、宮崎哲弥がこの本の結果を恣意に、ゆがめられた実験からだと非難してた。
中野さんて、自分の意見を裏打ちする本やらニュースやらを鵜呑みに
しちゃうんだよね。それらの真偽をちゃんと調べる前に。
けっこうこういう姿勢ってキケンだな～。とおもう‥。
143:無名草子さん
09/01/22 21:13:17
諸君のは落語ネタな。
みんなシラネーのか？
まあまあトンデモコラムだぜ。
144:無名草子さん
09/01/23 09:41:57
中野さん、オバマ氏のことはどうゆう評価なの？
南方熊楠のことはなんて言ってたっけ？
145:無名草子さん
09/01/24 00:53:23
来週はオバマ就任について触れるだろうね。
アメリカの熱狂ぶりにちょっと引いてみたり夫人や娘のファッションに一言いったりの予感。
146:無名草子さん
09/01/24 06:08:14
>>145
予想出来すぎてなんかもう読んだ気になっちゃうな…
自分は落語聞かないのだけど、好きな人から見て中野さんの落語評はどうなの？
147:無名草子さん
09/01/24 11:10:42
そうだね～
読む前から読んだ気分っていうのは。
ネットしてると、以前中野さんに感じてた「この人の意見に興味がある」という人が
素人さんでたくさんいるんだよね。
148:無名草子さん
09/01/27 09:22:51
考えてみればナンシー関は文筆家にしてはいい死に際だったのかも。
149:無名草子さん
09/01/27 10:20:06
死に際がいいってなんぞ
150:無名草子さん
09/01/27 12:38:33
>142
そういう決め付けに違和感を感じること、たしかに多い。
以前、周りの何人かの人たちから聞いたデータだけで
「ドリームガールズ」のジェニファー・ハドソンのパフォーマンスが
過剰すぎてついていけなかったのは世界中で自分と女友達の二人だけかも
知れない、なんて書いてたのには頭痛くなった。
そんなの雑誌の映画評でもいくつか見れば日本中にいくらでもいるってわかるのに。
151:無名草子さん
09/01/27 14:45:10
変種の優越感とでもいうのかな、たしかにそんなとこはあったね。
今、中野さんの過度期なのかも。
もう少し歳行ってほんまもんの婆さんになればまたシャネルのような独自の魅力が出てくるのかもしれない。
今は自分も立派な中年なのに、他の人を「更年期障害」とか「オバサン」とか言ってる自覚のない
オバサンみたいな感じになってるから。
152:無名草子さん
09/01/27 21:14:38
う～ん。中野さんの決め付けが面白いと思う時代はあったけど‥。
中野さんは実は現実を直視する能力があまりないのでは？と思うときがある。
無いというのか、苦手というのか。
現実＝自分の苦手な分野、嫌だとおもう事柄の時
直にそういうものと向き合うのではなく「私のお友達」の意見とかで
わかった気になっちゃう。
「私のお友達」＝「センスがある」「見識がある」でオッケーみたいな。
プライベートならともかく、コラム上でもそれじゃあな‥。
こういうスタンスの甘さが、ネット全盛の今、中野さんを苦しくさせているのでは？
153:無名草子さん
09/01/27 22:19:08
気持ち悪いな行間が
154:無名草子さん
09/01/28 06:56:31
だいたい「お友達」に、石川某が含まれていたりすると、ものすごく嫌だ。
155:無名草子さん
09/01/28 10:55:42
石川某は結婚して出産してから中野さんに気を使っている感じするな。
最新の映画エッセイ本立ち読みしたら、女友達の代表みたいに中野さんの美人風似顔絵描いてた。
厨二病的に中野ワールドにはまった恥ずかしい思い出あるけど、
大人になったら「あ～まだこんなのやってるのか・・・」とちょっと気まずい感じ。
ファンレターなんかで「中野さん、ネットの世界では中野さんみたいなこと素人が言ってるよ」
なあんてご忠告さしあげたいが、それも余計なおせっかいかね。
156:無名草子さん
09/01/28 12:23:41
石川某は昔一緒に出した映画の本で、中野さんは10才位年上なのだがそれを感じさせないとても変わった人だ、とあとがきで書いてたのが印象的だった…
昔文庫の解説で鹿島茂が中野さんのことを「感性の連帯保証人」と書いていたけど、今はネットで自分と似た感性で物事を見る人を見つけるのは難しくない。
でも中野さんがこんなに鈍くなかったら（中野さんならどう言ってるだろ？と思わせてくれたら）まだ読み続けてたかな。
157:無名草子さん
09/01/28 12:46:16
多分、中野さんは楽をしたんだと思う。
勿論文筆努力は人一倍、影ではしてると思うけど。（本人もそんなふうなこと書いてた）
避けては通れない現世の摩擦の中からしか、おもしろい共感を持たれる文章は書けないと思うけど、
中野さんは幸か不幸か自立しすぎて、嫌な事柄は避けて生きてこれたんだと思う。
人々に共感を持ってもらえる感性の貯金は使い果たしたんだろうね。
158:無名草子さん
09/01/28 13:43:58
感性の連帯保証人、感性の貯金とはうまい言い方だね。
私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
でも一番大きかったのは女1人、好きな仕事を持って都会で1人暮らし、というのに憧れてたことかな。
中野さんみたいに好きな映画や本のことを書き散らし、おしゃれも楽しんで、という。
試写会に行くのがお仕事っていいなあ、とか。
あれはバブル時代ならではの夢だったのかな。
今や中野さんが現在のことを書いていても、昔の話を読んでいるような錯覚に陥る。
まあ私が夢かなえられなかった、ということだけかもしれんけど。
159:無名草子さん
09/01/28 19:22:01
昔、羨んでいたのが嘘のようだ。
今は可哀相な人。
160:無名草子さん
09/01/29 19:43:33
分岐点は1995年だったね。
161:無名草子さん
09/01/29 20:15:30
でも今年63歳だかんね～。
そんな長生きしたいとも思ってないだろうし老後はもう余裕かも。
心強い妹もいるし。
162:無名草子さん
09/01/29 20:33:00
考えてみれば運のいい人だな
こうゆう生き方はこの世代より前ならありえなかったろうし、もっと若ければ中年期のどこかで雑誌文化の消滅に立ち会う破目になっただろう
戦後の雑誌文化というのは団塊世代のためのものだったんだろうね
最初は読者として、最期は作り手として
163:無名草子さん
09/01/29 20:45:54
>>160
震災？サリン？自民一党支配の終焉？
164:無名草子さん
09/01/29 21:06:43
人の家のことだけど、中野さんは妹さんに甘えすぎ。
そう年も違わないのに、親御さんだけじゃなくて姉の老後まではキツイよ。
165:無名草子さん
09/01/29 21:56:25
妹さんのタイプって、他人だったら結構嫌ってそう。
たしか中野さんとは正反対のタイプだと書いてた。
中野さんは仕事に行くのも同じ道で毎日行くのが耐えられなくて、違った経路をで言ったりするんだけど、
妹は同じ時間にきっちりと出て同じ道でいくのが苦痛でないタイプだと。
歩くのがめんどくさくなって中野さんがタクシーで帰ろうと言ってももったいない、と言って拒否する。
「お金はお姉ちゃんが出すから」というとニンマリして同乗する。
そうやって小金をチマチマ貯めて、突然高価なブランドバッグを買ったりすると。
他人だとちょっと内心バカにしたりするんだけど身内にはそんな人のほうが安心。
つくづく家族にも恵まれてるね、中野さんは。
166:無名草子さん
09/01/29 23:00:06
異様に役所がこわい、みたいなこと書いていたけど
実務的なこと、現実的なことは妹さんがやってくれて
仕事取るのにガツガツしたりとか人に頭下げたりとか
騙されたりとかはしてないんだろうな。
中野さんだって人並みの苦労はしてきたんだろうけど。
品はいいけどどこか世間とズレた感覚になっちゃった印象。
167:無名草子さん
09/01/30 18:42:04
>>163
大震災やサリンテロが象徴的なんだけれども、
深刻に考えなければならない社会の問題がせりだしてきたというかさ。
経団連が規制緩和などその後に続く新自由主義的方針をまとめたのも1995年だし。
中野さんがバブル期に得意とした笑殺という方法がうまく通じないニュースが
ワイドショーあたりでも多くなってきちゃって。
バブル崩壊で経済状態が苦しい家庭もそのころから増えてきたりしたし。
バブルの時代が中野さんにとっては書きよかった時代だったのかなって。
168:無名草子さん
09/01/30 23:49:42
>>158
>私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
・・・なんで恥ずかしいの？
今の自分を構成してきた一部じゃない。
そうゆうところは根本的に中野さんの感性とは違うと思う。
中野さんは、青いなあ、と思いつつ根は感謝するんじゃないかなあ。。
今の中野さんはたしかに古いと思うけど、みんなたしかに自分の中の血となり肉となりの部分はあるはず。
169:無名草子さん
09/01/31 00:14:28
中野さんがどうこうって訳じゃなく誰かに価値判断を依存してたってことが
恥ずかしいっていってるのじゃないかな。（違っていたらすみません）
170:無名草子さん
09/01/31 09:35:22
ああそうゆうことか。
私も中野さんに価値判断依存してた時期が長かった。
今も大なり小なりそうゆう人はいるけど、若いときに中野さんに全幅の信頼で依存してた。
それ考えれば、ちょっと恥ずかしい。
あれ？気持ちよくわかります。すんません。
171:無名草子さん
09/01/31 13:14:06
158です。そうですね、おっしゃるとおり。
誰かに価値判断依存してたという未熟さと、中野さんの「独特な」視点が格好いい～なんて
憧れてた自分に対する気恥ずかしさですね。
いわゆる中二病な自分を振り返って身もだえする感じがあります。
ただ、当時は女性ライターで痒いところに手が届くというか、
スカッとすることを書いている人が他にいなかったのも大きいな。
適度にインテリ風で、しかもファッションにもうるさいというのもよかった。
よく思い出すんだけど、クレアで
ベレー帽、マニッシュなジャケットにネクタイ、スカート、プラス
編みタイツに三つ折りの白いソックス、のスタイルを石川某とおそろいで着てたけど、
あれはどうかと今でも思う・・・・。
172:無名草子さん
09/02/01 11:53:45
中野さん、センスはいいんだろうけど、実際には着こなせてなくて
イタイ人に映る気がする。
石川さんは、うまく着こなせている。（といってもほとんど見たことないけど）
中野さんは痩せてるけど、貧弱で服が似合うタイプではないんだよね。
顔も妖怪チックだし。
173:無名草子さん
09/02/01 17:59:11
中野翠は自分のことをよく少数派っていうけど、
全然普通の人だと思う。
本は好きでよく読むけどそこがひっかかる。
174:無名草子さん
09/02/01 20:23:18
中野さんのセンスで忘れられないのが、こけし柄襦袢。
ご自分の洋服や雑貨を写真＋エッセイで紹介する本だった。
着物の襦袢で、どピンク色に一面に細かいこけし柄がみっしり入っていた。
写真で見たとき、正直引いてしまった。（多分当時、中野さんは５０代後半
くらいかな）本人はお茶目で楽しんで着ているみたいだったけど。無論
襦袢のみでご当人は写っていない。
「お洋服クロニクル」のように、イラストで紹介ならまた印象は違ったと思う。
中野さんのセンスはやっぱ、エッセイやご自分のイラストでなんぼなんだな。
グラビアとかはやっぱきつい。
175:無名草子さん
09/02/02 01:30:55
>>174
「我楽多じまん」ですね。こけしもだけど、出てくる小物も洋服も古ぼけたもので、こういう本出しちゃうんだ…とショックだった。
中野フィルターを通すと素敵なものなんだろうなぁ…。この本が新刊で買った最後かな。
176:無名草子さん
09/02/04 13:05:52
そんな本出てたんだ。知らなかった。中古で購入するか悩むなあ。
向田邦子を橋本治との対談で
「重たーいハンドバッグ持って猫背でとぼとぼ歩いているイメージ」
なんて辛口に言っていたけどどうなんだろ。
密かに妻子ある男性に貢いでいたり、家に縛られていたり陰の部分も多いけど、
その後に出てきた若いときの写真見てるとすごくお洒落だよね。
中野さんが好きそうな50～60年代の女優のファッション真似たりしてて、
それなりに綺麗にセンス良く見える。中野さん、正直あせったんじゃないかな。
一言も触れていないけど。
177:無名草子さん
09/02/04 16:32:07
>>176
中野さんそんなこと言ってたんだ…橋本治との対談本読んだはずなのに忘れてた。
向田邦子にあんまり猫背でとぼとぼしたイメージないけど、生前を知る人はそうなのかな？ 中野さん一度地下鉄だったかで向田さんを見たことを書いてたはず。
久世光彦のエッセイで、青山の横断歩道を西洋のおばあさんのような格好で颯爽とやってくる向田邦子の話がおもしろかった。
昔橋本治との対談で、「最近福田恒存が降りてきた気がする」と言ってて引いた。冗談であってほしい…
178:無名草子さん
09/02/04 20:05:16
>>176
その発言は橋本治のものだ
179:無名草子さん
09/02/04 20:28:32
橋本治もかなりブ男だけどね。
林真理子系統だよね。
180:無名草子さん
09/02/04 20:32:35
向田邦子の写真はかなりオシャレで美人だと私もびっくりしたけど、
何年か前、妹さん（小林カツヨ似）がテレビに出てて、「あれはものすごく綺麗に取れてる。
普段はもっとブスだったんですよ」と言って笑いを取ってた。
撮った人は当時の恋人のプロのカメラマンだったらしいから、なるほど、と思った。
181:無名草子さん
09/02/04 22:59:02
>>178
そうか、橋本治の発言だったんですね。失礼。
でも中野さんもなんとなく賛同してた気がするがどうだったろ。
少なくとも書評とかに向田作品は出てこなかったような・・・・。
>>180
私もびっくりしました。樋口可南子みたいなのもあったな。
クラッシックな女優風で中野さんもこういうの好きそうだなあと思ったよ。
ローレン・バコール風の甘くない顔立ちだしね。
182:無名草子さん
09/02/04 23:23:30
妹さんも、あの一連の写真を見て、「お姉ちゃん、こんな表情をするんだ。。」と思ったらしい。
そのう＾いつもと違う雰囲気から恋人が撮ったものとわかったとか、なにかに書いていた。
183:無名草子さん
09/02/05 00:46:11
それを死後本にして出版するというのはどうなんだろね。
でもカメラマンが撮っただけあって見ごたえはあったよ。
中野さんはそういうナルシシズムが苦手そうだよね。
でも中野さんの書くもののマンネリズムが自己愛でなくてなんだろう、とも思う。
「なあんて」に特に自己愛がプンプン匂うんだけどな。
184:無名草子さん
09/02/05 00:59:40
そうだね。
その点、小林よしのりは男だけあってスケールが違うね。
本気で覚悟できてる感じで。
中野さんはやっぱり傷付きたくないという保身っぽさが拭えない。
185:無名草子さん
09/02/05 01:03:11
といっても最近ほとんど見てないから本当はなんとも言えないんだけど。ｗ
ずっと以前、仕事が溜まりすぎて切羽詰って仕事したとき、３㎏体重が減ったと書いてた。
元々少ない体重だから３キロの値打ちが大きいのだと。
ほんの数日の仕事でそんなに体重が減るなんて、かなり神経細かいんだなあ、と思った。
毒舌だけど自分が傷付くことにはかなり弱そう。
186:無名草子さん
09/02/05 12:12:14
ふと、今サンデーしか週刊誌の仕事ないよね。
収入どうなっているんだろ。妹に管理されてうまくやりくりしてそうだけど、
昔ほど収入なさそう。今は痩せるほど仕事してない感じがする。
本もそんなに売れている気はしないし。
昼から夜までずーっと寝てた、という話がエッセイに多かったけど
なんとなく鬱っぽいところがあるんじゃないかな。
曖昧な感じのポジションだし、家族もいないし、
漠たる不安はずっとあったと思う。
187:無名草子さん
09/02/05 12:28:45
週刊文春の映画評もあるっしょ。
あれでも彼女クラスだと結構もらってそう。
昔は同じマンションに２つ部屋持ってたりとか、女友達と別荘持ったりとか
しょっちゅう旅行言ってたりとかお金持ってそうだった。
自分で小金持ちと言ってたくらいだし。
女一人だから、かなり貯金は出来てそう。
根無し草の生活に憧れるようなこと口では言うけどお嬢さんだから
そんな生活はできないよ。
188:無名草子さん
09/02/05 15:06:35
確かに貯金が似合う人だよね。
バブル時にワンルームマンションに投資したみたいだけどそれは損してるはず。
映画評はそんなにお金いいのかな？
ちょこっとコメントしているだけでしょう。
ピーコかおすぎもやってたよね。
「いつも自分と意見が真逆な女性の評者がいる」といってたけど中野さんのことだと思う。
189:無名草子さん
09/02/05 16:27:07
うつ病の婆さんだろ
書き物もボケてる
190:無名草子さん
09/02/05 16:45:47
>>188
たしかにおすぎとは、いっつも☆の数や評価が真逆なんだよね。見事なくらい。笑
でもあれについては、中野さんのほうを信用する。
なんでだろう？ピーコのことは共感することも多いのに、おすぎはダメだわ。
191:無名草子さん
09/02/05 17:43:36
中野ボケ老女
192:無名草子さん
09/02/05 20:59:33
老後のためにきちんと年金はらってるとかいってたなあ。
学生時代は学生運動だ全共闘だなんていっても、結局年金はもらい逃げ。
ちゃっかりしてます。このまま保守でゆるくやっていきます。
193:無名草子さん
09/02/07 12:13:35
文春の選者が一致して絶賛するのはイーストウッド作品が真っ先に思い浮かぶな
『チェンジリング』は既におすぎが絶賛してるし、中野や芝山も多分褒めるでしょ
自分も試写で見たけど優れた作品だったよ、しかしイーストウッドの映画は暗いなあ
194:無名草子さん
09/02/07 18:34:47
年金払ってるならもらい逃げって言い方はどうか
195:無名草子さん
09/02/10 15:28:49
好きだの嫌いだのいってりゃ飯食えんだから、いい身分を手に入れたね。婆。
196:無名草子さん
09/02/10 17:10:27
あと、「うーん」だべ。中野にとっての便利グッズだわ。
他作家は恥ずかしくて使う気にもならん言いまわし。
197:無名草子さん
09/02/10 18:16:45
「な～んてね」の間違いではないの？
198:無名草子さん
09/02/10 20:31:21
自分で金払って映画観てみたら～と言いたい。
もーこの人の批評はアテにならない。
想像つくもん。「チェンジリング」とか絶対褒めるなーとか。
199:無名草子さん
09/02/10 21:38:05
辛いねーー中野さんも。
でもやっぱり信頼置ける人ではあるよ。
200:無名草子さん
09/02/11 23:12:43
ginzaの映画コラムのイラストでブランシェットとウィンスレット描いて
「イギリスの２人のケイト」とか書いててがっくり。
ブランシェットはオ－ストラリアで切手になったりでかなり有名だと思うんだけど。
編集者も映画欄の担当なんだろうに気づかなかったのかな。
201:無名草子さん
09/02/15 19:55:16
>>198
自分でかね払えってのは思うね。
自分の懐痛まなきゃ、映画に対する真剣度は育たないよ。
まあ中野さんみたいな「私っていつまでもおてんばはねっかえり」でいたい人には
「真剣」は「なぁんて」の対極にあって逃げたいものなのかもしれないけど。
202:無名草子さん
09/02/15 20:13:33
サン毎で２ページまるまるつかって「チェンジリング」「グラン・トリノ」
絶賛してた。
「映画の歴史は百年あまりだが、イーストウッドほど質・量ともに第一級の
映画人はいるだろうか？」だそうだ。最後は「まだ書き足りない。四月になったら
また書くかも」
もーいいよ。おなかいっぱい。
203:無名草子さん
09/02/16 10:55:57
サン毎には、旅行や休みに突入前の書き溜め記事の掲載のときがあったよね。
あの時はガッカリだった。
映画評を延々書いていて興味ない人にはどうでもいい回だった。
まあ、毎週だからたまにそうゆうこともあるのも当然だけど。
中野さんの今の連載はサンデー毎日と文春の2つだけ？
204:無名草子さん
09/02/16 20:06:58
文春でも連載してんの？この人
205:無名草子さん
09/02/16 21:43:51
老醜を晒してるね。自分が時代についていけなくなったことも
自覚なしだろうね。
時事批評はやめてほしい。（映画もやめてほしいけどねー）
206:無名草子さん
09/02/16 23:03:08
老醜とまではいかない所が、また中野翠の限界って気がする。
老醜ならもはや一つの芸だから、それでいいんだよ。
だけどさぁ、まだ自分ではちょっと気が利いてるつもりなのがねぇ。
そのくせ、学生運動かじった人にありがちな上っ面だけの保守反動っぷりも見苦しい。
「靖国」に対する感想とかも「この監督、全然分かってないから私がずれてるポイント
指摘してあげます！！」みたいな学級委員ぶりがみっともないことこの上なし。
最近はネットやケータイに対するPTAっぷりは発揮しなくなったの？
207:無名草子さん
09/02/16 23:31:14
村上春樹のエルサレム賞受賞スピーチはどう思ったんだろうね。
同じ世代として、春樹作品にはフクザツな感情はあるんさろうけど。
けっこうコラムで皮肉いってたな～。
受賞スピーチで、「体制」を「壁」に例えていて「壁の側に立つ、小説家
に何の価値があるだろうか？」っていってたのが印象にのこった。
中野さんは小説家じゃないけどさ。まあコラムじゃシカトかも。
208:無名草子さん
09/02/16 23:58:39
正直、中野翠は政治っぽいこと語らない方がいいよ。
ファッソンと芸能関係にとどめておいて欲しい。
とりあえず軽く語れそうな中川＠ｱﾙ中についてどう言うかね。
反動保守だから、「たかが酒ぐらいで天下を取ったようにマスコミもマスコミじゃあないか、
なぁんて」かなあ・・。
209:無名草子さん
09/02/17 00:32:01
家庭画報を母親が定期購読してるけど、中野翠の書評があるよ。
母いわく「普通の書店に売ってる本紹介してないのよね」
中野翠は「センスのいい、女友達が知らないようなので、紹介するわ」
てなことで、かろうじて絶版されていない（らしい）すんごい昔の本紹介
していた。「誰が読むのよ、こんな本！」と母は怒っていたが同感だ。
書評なのに毎回、半分は自分語りなのもいいかげんうんざり。
中川アルコールには触れそうかもね。
210:無名草子さん
09/02/17 10:12:09
中野さんの同世代でも、子供も孫もいる人のほうが、リアルな時事評すると思う。
大宅映子さんなどは言うことが発酵された感じで、説得力あるんだよね。
な～んて、なんて曖昧な濁し方はせず潔い。
中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う。
211:無名草子さん
09/02/17 10:39:59
ああ、でもここの書き込みは中野さんはもう時代遅れという厳しいものが多いね。
この前、古村比呂が上沼恵美子の番組で離婚問題について語っていた。
「結婚前、彼の少年ぽいところが一番好きだったけど、今はそこが一番嫌い」と言ったとか。
そういえば上沼も以前、「結婚前主人が食事の合間にナプキンで口を拭くところが上品で
すごく好きだったけど、今は一番ムカつく」と言って笑わせていた。
ここにいる人たちも、そうゆう部分が多分にあるのかもね。
中野さんのいつまでもお茶目で小生意気な女学生気質が好きだったけど、今はそれが一番鼻につく、みたいな。
212:無名草子さん
09/02/17 12:29:19
>>211 >お茶目で小生意気な女学生気質
そう、うまくまとめてくれました。それが中野さんの「ウリ」なんだよね。
そこで甘えちゃって成長がないまま老いたから今見れば痛々しい。
ここのスレ見てると中野さんの（元）読者の成熟振りが窺えて興味深い。
中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
>>210 >中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う
それは中野さんが嫌う上野千○子とか岸本○子（だったっけ？闘病経験のあるエッセイスト）
なんかを彷彿とさせるからダメかも。肩に力入っている優等生はダメなんだよね。
213:無名草子さん
09/02/17 13:41:21
>>209
読者層を把握できてないんだね…あんまり中野さん家庭画報ってイメージないけどなぁ。（中野さんの同級生は読んでそう）
映画評だけど日経ウーマンで連載してるよ。あんまり今の若い人は中野さん知らなさそう。
214:無名草子さん
09/02/18 07:44:59
林真理子ブログはじめたね。
215:無名草子さん
09/02/18 12:39:45
林真理子とはもう全くの没交渉なのかな？
216:無名草子さん
09/02/18 12:44:16
今、林真理子のウィキ見たら、中野翠と親友だと書いてあったw
217:無名草子さん
09/02/18 15:28:22
>>212
上野千鶴子を嫌ってるのは知ってるけど
岸本葉子を嫌いっていうのは知りませんでした。
どの本に書いてあったんでしょうか？
218:無名草子さん
09/02/18 15:33:26
217ですが「中野さんが嫌う」は上野千鶴子にしかかからないのかな、もしかして。
そうだったら勘違いです。
すみません。
219:無名草子さん
09/02/18 17:44:09
>>212
女一人、老後を楽しく生きる路線って要するに中野翠が過去散々馬鹿にしまくってた
クロワッサンおばさんになるってことだよねw
まあそっち路線だと小金が入るって気づいたから顔出し着物グラビアとか
やったりしてるんだろうけど。
でも過去に自分が言ったこととの整合性は知らん振りなの？
潔くないぞ！
220:無名草子さん
09/02/18 20:27:06
サン毎で、ネットのことふれていた。「過疎地ではネットショッピングは
これから必要なんだろう」「でも自分はじかに手にとって買い物したいけど」
みたいなこといっていた。
ネットはやらないけど完全否定してるわけじゃないのよといいたいのかな。
中野さんは批判しておいて、旗色がわるいなと察すると、こういう風に振り上げた
こぶしをソフトに降ろそうとするのが姑息に感じてしまう。
確か携帯のときも、そうだったよ。散々批判しておいて、あとで、
「一人暮らしの年寄りや中小企業の仕事獲得には必要なのね」なんていっていた。
携帯で嫌だなと思ったのが、中野さんが旅行中、仕事の用件で「友人に
携帯を借りた」といっていたこと。自分で持てよ。仕事で必要なんだろ？
現実として、もう公衆電話は撤去されているんだから。
友人は快く貸したかもしれないけどさ。いい年して甘えんなよ。
一般人は「サル本」でご高説たれて、悦にはいっていられるご身分じゃないん
だから。このときぐらいから、中野さんの本は購入するの止めたよ。
221:無名草子さん
09/02/18 21:39:38
自由じゃなくなる気がするから持ってないんだっけ＜携帯
アシスタントもいないんだろうし、フリ－で仕事してるなら
いつでも連絡つくようにしておくのが普通なのでは。
不況テ－マの時、何回かフリ－の仕事は大変～みたいな事を書いてたけど
周りにめぐまれて（それは中野さんの人徳だろうけど）甘えさせてもらっての
現在っていうのをあんまり感じてない印象。そこがお嬢さんっぽいのかな。
「女性で損した事ない」っていって小倉千加子に突っ込まれたのも納得。
222:無名草子さん
09/02/18 21:45:58
『諸君!』の落語紹介コラムも読んで下さいな。
■この世は落語－21回
「江戸っ子の生まれぞこない金を貯め/鼠穴」
（要約すると）
江戸っ子目線で、田舎者が都会ではい上がる様を共感を呼ぶ形で描く。
江戸っ子だ東京人だと偉そうな者も、主役の田舎者の心に寄り添ってしまう。
円生が江戸っ子の気質を巧に持ち上げ、田舎者の根性物語に感情移入させる。
田舎者は野暮だが、都会人は消費のセンスに長けてるんだ。
こんな落語ありますよ～てなコラムでした。
あ～あ、野暮は中野さんの方である。
223:無名草子さん
09/02/18 23:20:46
>>220
そう、姑息なんだよね～。
意見が変わったなら変わったってはっきり言えばいいのに、
回りの様子を見てコソコソっと拳をおろそうとするところがなんとも小物っぽくてｲﾔだ。
（昔はまだ若かったから、こうやってｺｿｺｿ態度変える必要なかったのかもしれないけど
90年代半ばから一気にそれが目立ってきた。）
>>221
でも斉藤美奈子にも「クイーンビー症候群」と絡めて書かれたくらいだから
気づいてないわけないよ、自分の運のよさと甘え。
だけどさ、そこに目を向けちゃうとアイデンティティ崩壊じゃないけど
「軽くて都会派のコラムニストw」の肩書きおろさなくちゃいけなくなるから
気づいてるけど気づかないﾌﾘしてるんでそ、見苦しい。
224:無名草子さん
09/02/18 23:22:31
>>220
友達に携帯借りて…ってそういえばあったねー。それがきっかけで携帯が必要だと気づいて持ったなら、誰も突っ込まなかったと思うけどなぁ。
225:無名草子さん
09/02/19 01:16:07
＞それがきっかけで携帯が必要だと気づいて持ったなら
いや、別に携帯持たなくてもいいよ。
ただ、自分が理解できないものを全て「間違ってる」と言って
批判すんなやってことでしょ。
それにしても・・・誰かこのｽﾚの人、あのこっぱずかしいタイトルのハンカチ王子本
読んだ？
あんなタイトルで本出せる時点で、私の中で中野翠は死んだに等しい。
226:無名草子さん
09/02/19 20:48:37
ハンカチ王子本はとても読む気になれない‥。
ぶっちゃけ斉藤くんが中野さんのストライクなのだろう。異性のタイプとしては。
「私はヨン様ファンとは違うのよ。一人の日本人として斉藤くんに惹かれたの。
日本人として斉藤くんに惹かれるのはまっとうな感性なのよ。」
と言い訳しているみたいで、すごく嫌だよ。
227:無名草子さん
09/02/19 22:36:12
サン毎で友達に頼んでネットで本を買ってるって読んで、どっと疲れた
甘えすぎ
228:無名草子さん
09/02/19 23:18:53
なんかね～
そこまで言うかな～ってな感じだね、最近。
中野さんの揚げ足をとる人ばかりのスレになっちゃったね。
229:無名草子さん
09/02/20 12:20:49
確かに揚げ足ぽいのもあるけど、中野は甘えんぼだし物書きとして終わったと思うよ。
230:無名草子さん
09/02/20 12:30:26
でもまあ、映画評論家としては、ずれたと言っても信頼できるほうだと思う
おすぎとか井筒みたいに金もらって、自分がいいと思っていない映画をほめるようなことはしないし
クリント・イーストウッドに対する高い評価も、最近のイーストウッドの映画を見る限り納得できる
231:無名草子さん
09/02/20 13:40:07
イーストウッドは普通に皆が誉める映画監督になっちゃってるからね。
昔淀川先生が「許されざる者」を批判していたのをうっすら思い出したな。
銃を後ろ手に持ったポスターがクサい！とかなんとか。
最新刊だったかな。家の大掃除してて、思い切り頭をぶつけた時に
「え～ん、痛いよ～う」とわざと思いっきり声出して泣いてみた、と
イラスト入りで面白おかしく書いていたけど・・・・・。
なんか今の中野さんの痛々しさがここに集約されているような気がしたわ。
これも揚げ足取りなんでしょうけど。
232:無名草子さん
09/02/20 14:02:43
揚げ足取ります。
中野さんのイラストの自画像が急に、これまでの、かわいい女の子風
→カッパみたいな省略顔になったけど。さすがに還暦すぎて女の子の自画像は
キツイと思われたのでしょうけど。某雑誌の自画像はカッパ顔じゃなくて
白目＋無表情が不気味だったのを思い出す。
若くも描けないし、年寄りにもかけない、痛々しさがここに集約されていた。
233:無名草子さん
09/02/20 14:28:55
要ははうまく齢が取れてないんだろうね
本人は変わってないつもりだろうけど、世相もマスコミを取り巻く環境も変わっていってしまってるし
同じことを書いても、受け取られ方も変わってしまう
それに変わっていってないつもりでも、どうしても感覚は衰えていってしまうし、新しい物が受け入れにくくなってくる
岸本葉子の一人暮らしエッセイも十年くらいほど前までは、地味だけど地に足が着いた清潔感がして好きだったけど
今は、癌のこともあって、どうしても読んでいて寒々とした印象がしてしまう
まあ、なんというか見合いで堅気のサラリーマンと結婚して添い遂げ続けている林真理子は正しかったと
当時はあまりスマートには見えなかったけど
234:無名草子さん
09/02/20 16:16:27
岸本さんは何となくヒンヤリ感があるよね。ストイックというか。
中野さんは暗くはないんだけど、ポップな装飾の部屋の中にぽつんといる
老女、といった感じが・・・・・。シャネルというより幼女風というか。
中野さんの失敗で思い出すんだけど、Jリーグ創設時に
ガンバ大阪のチーム名を「今時 がんば！（＝頑張れ）なんて恥ずかしい」みたいに
書いたらガンバには「頑張れ」ではない別の意味合いがあると
後でわかったらしくて訂正していたこと。
ああJリーグのノリが嫌いなだけなんだよな、と納得したけど。
235:無名草子さん
09/02/20 17:01:45
十代のころ、中野翠と林真理子のコラムとエッセイをよんでいた。どちらか
というと、中野さんに共感し林真理子に反発していた。
中野さんは近年、古着コーディネートが多いようだが自分の古着ファッション
について、「ヨーロッパの古い町並みのなかならマッチするけど東京のビルの
中ではしっくりこない」といっていたのを思い出す。同じころ林真理子が
「中年すぎたら、シンプルでも上質な素材のものを着るようにしている。若い子
なら、チープなファッションでも、着こなせるけど、年取るとそうはいかなくなる」
といっていた。昔なら、「林真理子に言われたくねーよｗ」と毒づいたと
思うけど、としを取った今、林真理子の認識のほうが客観的だと思ってしまう。
ファッションセンスからその人のパーソナリティをみるというのは中野さんの
得意技だったのに。後年、こんな風に感じてしまうなんて皮肉だよ。
236:無名草子さん
09/02/20 22:01:17
>>227
サン毎読んでないけど、そのお友達は面倒じゃないのかな…？ 書店注文できない本なの？
>>235
以前クロワッサンで私服コーディネートを披露してたけど…古着って難しいね。
昔クロワッサンを批判してたのに、よく写真つきで出るなぁ。
237:無名草子さん
09/02/20 22:05:50
林真理子はまだ中野さんと付き合いがあったときに
タンタンのTシャツを着てるのを見て若作り過ぎない？とか言ったけど
中野さんは好きなものを着ているだけと答えて林真理子は感心してたと記憶。
さすがにもうタンタンは着てないだろうけど似合うものより好きなものっていうのは
変わってないと思う。
238:無名草子さん
09/02/21 12:44:30
林真理子の方が客観的なんだね。世間の目というか。
中野さんは主観的で、良い面も悪い面も感性の人だ。
239:無名草子さん
09/02/21 14:35:46
なんであんな妖怪みたいな顔相になっちゃんたんだろ。
240:無名草子さん
09/02/21 15:57:55
戦前は暗黒時代ではなかったの、勤皇派の尊敬する山本夏彦さんがなくなったからかな。
241:無名草子さん
09/02/21 16:21:47
評価されてます。
】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
242:無名草子さん
09/02/22 03:54:59
>>229
同意。
「甘えん坊」なのが駄目すぎるよね・・・。
たとえ間違ってようと「私は私」ってほどの根性もなく
「なぁんて」でごまかす程度の覚悟なのに、自分の好き嫌いの感性だけで
世の中渡ってこうって・・・そりゃ甘いよ・・。
森茉莉に憧れるなら孤独を恐れちゃ駄目だよ。
昔、「豊島区のアパートで死んでる老女の自分」をよく想像してたけど
ああいうこと書けるのも、今思えば「甘え」てるからだったんだろうね。
>>232-233
うまく年が取れない、自己評価と世間評価見が著しく乖離しているっていうので
イメージしたのが山岸涼子の天人唐草のヒロインだった（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あそこまで壊れてはないけど、方向性ちょっと似てる・・。
243:無名草子さん
09/02/22 10:01:57
中野さんが甘えてるということを、そこまで真剣に非難することでもないと思うけど・・
甘えてるといっても、ちゃんと自活して税金払って周囲に迷惑かけることもなく生きてる人なんだし。
読み物としてはワンパターンになってきたけど、やはり実績はあるんだし。
真剣すぎる批判って、中野さん的に言えばオチャメでないとかイケテない部類に入りそう。
むかし中野さんを好きだったことへの敬意とか愛とかあれば、出来ないことのような気も・・
244:無名草子さん
09/02/22 10:46:48
携帯は留守になる自由がない！ってよく言ってたけど、嫌な時は電源切ってればいいよね。
小倉千加子との対談で「私にとっては女であることと、埼玉出身だって事は同じ。
どちらもまたまたそうだっただけで、特に意識したことない。女であるだけで
フェミニスト論語らないのは、埼玉出身なだけで埼玉史を書かないのと同じ」
みたいなこと言ってて、小倉に「それは絶対違う。例えば中野さんが対談相手を
どんな人か担当者に聞く時、意識するのはまず男か女かであって、どこ出身者なんて
意識しないでしょ」って言われて「それはそうだけど」ってすぐ前言翻してた。
245:無名草子さん
09/02/22 10:52:41
悪口いうわりに「これは私のセンスの問題だから」であんまり叩かれない
という評をなんかの本で見たことあるけど、そうやって「真剣な批判」を
受けずにすんでたんだろうね。肝心のセンスや感性がズレてきたら共感は
受けなくなるのは当然だよ。
年末の「お買い上げよろしくおねがいします」のお願い文みるとこんなこと
かかなきゃいけないほど、売れてないのかな～と毎回思ってしまう。
246:無名草子さん
09/02/22 16:51:54
>>243
あなたってすごく一昔前の日本人的だね。
ﾌｧｿなら批判しないはず、みたいな単純明快な思考回路が小学生みたい。
そうか。今の中野翠を支持する人はこういう人なのか・・
247:無名草子さん
09/02/22 16:58:01
>>243
元読者だけど、読んでたころは若かったので、中野さんへの憧れが大きかったかなぁ。都会で物書きでひとりでも楽しいことを見つけて生活してる女の人…という、自分の知らない世界だったので。
批判するほどでもないけど、読んでいて「なんだかな」と思うことが積み重なって離れてしまった。今も気になる人なので、きっかけがあればまた読むかもしれないけど。
248:無名草子さん
09/02/22 18:28:28
自演乙w
別に批判内容自体は否定しないけど、おまりに同じ内容の批判ばかりしてるのがしつこすぎる。
だいたいあなたの批判内容は異口同音だから、分かってしまうようになった。
執念さえ感じるもの。
249:無名草子さん
09/02/22 20:33:08
２４５は私ですが、２４６や２４７は私ではありませんよ。個人的には
別の方だと思いますが、どうなんでしょうね。ここの住人は実際には
あなたば思っているよりも、多いかもしれませんし、少ないかもしれません。
意図的に語句を変えたのもありますが、途中から、特定されてもイイヤ
とめんどくさくなりました。中野さんのコラムは「真剣な批判」は
ウザイというファンの方たちに支えられているのでしょうかね。
私には、だんだんと攻撃的になっていくあなたのほうに執念を感じますよ。
250:248
09/02/22 22:25:03
そうです。
2～3人のひどく執念深い人がいるんです。
そこまでなぜ？
それと私が執念深いといってもこのような書き込みはまだ数回なんですけどね。
251:246
09/02/22 23:52:11
ｦｲｦｲ、自分の見たくない書き込みは全部同じ人で自作自演・・・w
議論をしたくないのならこのｽﾚにはあなたは向かないと思うよ。
なぜなら、このｽﾚにいる人は少なくとも中野翠の著作を読んだ上で
意見を言っている（＝中野翠に関心がある）わけだから。
「関心があるなら」「ﾌｧｿというなら」みたいな枕詞で内容検閲みたいな
ｶｷｺする人は、賞賛しか書き込むなって限定したスレッドでも作ればいいんじゃないのかな。
ま、今のスレッドにあなたが見たい内容のｶｷｺがないのは、誰のせいでもない
彼女の責任だわな。
252:無名草子さん
09/02/23 14:44:20
「おくりびと」文春か何かで中野さん評価してましたっけ。
どういう風に観たのか興味深いです。
なんとなく、あまり好きじゃなさそうだなあ。
253:無名草子さん
09/02/23 16:01:15
またへたくそなイラストつけるんだろうなぁ。＞アカデミー関係
そしてネットで本買ってやってるのって誰だ？坪内祐三かなあ。
甘やかすなよ、おばはんを。
誰かはっきり言ってやれ、中野翠に。
でも誰もそこまで彼女に興味ないか・・・orz
昔はfax使って友達とTVの感想送りあったりしてたのに、ネットはなぜ使わないんだろ。
ま、現実社会とコミュニケーション取れない人たちの・・・とか激しく思い込んでる+
年取って未知のものへの恐怖が大きくなってるんだろうけど。
254:無名草子さん
09/02/23 16:04:02
>>252
コレは叩いても害がなさそうだからケチつけるんじゃないかなぁ
昔、モックンと小泉今日子の着こなしが可愛いとか褒めてた事あるよね
本木ageのおくりびとsageみたいな感じでけなすｗ
三谷とダウンタウン松本は気に入らない癖に、怖いから絶対コメントしないんだよなぁ
255:無名草子さん
09/02/23 16:20:00
>>187
そういえばあまりにの資料や本が多すぎて同じマンションに9万円だかその程度の部屋を借りたって書いてたね
その後まだ借り続けてるのかな
>>212
＞中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
＞誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
共産主義に傾倒しない若者は情熱が足りない。
年をとっても共産主義に傾倒しているものは知性が足りない。
みたいなもんかなｗ
256:無名草子さん
09/02/23 18:58:49
作風としてコメントして良さそうなのに、なぜ三谷さんについて言及しないんでしょうね。
こうまで無視すると意図を感じる。
257:無名草子さん
09/02/23 23:15:09
そういや何年も前だけど
ダウンタウン汁見て笑ったとか書いてた時に仁志って誤字してて
もうゴールデンで活躍してるタレントの深夜番組見てるくせに誤字？
（ごっつええ感じが始まって二年ぐらい経ってた）
一回見たら結構印象に残る名前では？わざとなの？気に入らないの？
とゲスパーした思い出が懐かしい松本信者
258:無名草子さん
09/02/24 13:11:49
三谷は劣化ワイルダーだから
イヤミぐらい言うと思ったのに
言わないね
「仁志」は自分が見たのが文庫本で
仕事しろよ校正…と思った
259:無名草子さん
09/02/24 14:26:12
中野翠さん、おくりびとの感想はなんて書いてたかだれかおせえて
260:無名草子さん
09/02/24 14:58:02
>>252
文春がとりあげてませんｗｗｗｗｗ
261:無名草子さん
09/02/24 15:42:21
>>241
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
mixiに招待しますよ その１１
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
262:無名草子さん
09/02/26 00:49:25
「なあんて」って口癖止めてほしい
263:無名草子さん
09/02/26 01:08:44
まだやってるの？
ウザイと思ってる人が多いよって 誰か教えてあげれ
264:無名草子さん
09/02/26 22:57:47
笑うとお歯黒しているような口もとですね。本当にやってたりして。
265:無名草子さん
09/02/26 23:41:11
"評判の高い「おくりびと」は見逃してしまったのでDVDが出たら観ます"ってサンデーに書いてたよ。
来週号で必ずアカデミー賞について書くだろうから、
もしかしたら今頃リバイバル上映に駆けつけてるかもね。
266:無名草子さん
09/02/26 23:58:40
先入観で観るのやめたっぽいなあ。
死がテーマとか元チェロ弾き？という設定かいろいろ言いたくなるのはわかるし。
今の様子じゃ堂々と批判しにくいだろうね。
267:無名草子さん
09/02/27 00:41:13
つみきの方は確実に好きだろうなｗ
268:無名草子さん
09/02/27 14:51:36
中野さん以前銀座で見たけど安もの着ているようには見えなかったよ。
以前からエッセイで書いている緑色のジャケットにギャルソンのブーツ
だったんだと思うけど、細い体によく似合ってた。
クロワッサンぽい人という印象。
太った体を無理やり高級メゾンの服に押し込むのとどっちが好きかと
言えば中野さんの着こなしだな。
269:無名草子さん
09/02/27 23:05:37
>>267
もう観る前から誉めるのｹﾃｰｲだよねw
>>268
そら小金持ってるおばはんだからねぇ。高い服でも買えますよ。
270:無名草子さん
09/02/28 01:17:27
みっともなさを体言している人である
271:無名草子さん
09/02/28 04:54:57
おおむかし。エムザ有明で行われたイカ天ライブに行った。
さまざまなタイプのバンドがいるから、客もバラエティに富んでいるんだけど、
前方の列にいた私の周辺は、でかいお兄ちゃんだらけでノリノリで、はじき飛
ばされた私を後ろの鋲がいっぱいついた皮ジャンのお兄ちゃんが抱きとめてきれた。
しかし私の隣の隣にいた、黒ずくめの華奢なおかっぱの女性は、さらに激しく
飛ばされて、見事に倒れた（本当に、ぴょ～ん！という感じで飛んだ）。
大丈夫ですか、と私たちも声をかけたが、関係者席のようなところから、とても
大柄で、色白の目立つ女性が人ごみをかきわけ飛んできて、助け起こして、やさ
しくかばいながら連れて行った…林さんだった。
あ、じゃぁこの人は中野さん！？と気づいたが、本当に一瞬の出来事でした。
中野さん、どうしても一般席で見たかったんだねぇと妙に嬉しかった。
林さんがいたわる様子も感じが良かった。あの頃は仲が良かったんだよね。
272:無名草子さん
09/02/28 10:46:31
ウィル・スミスの「7つの贈り物」観たんだけど、
文春の中野さんの批評とは意見が合った。
文春は、3行くらいだからいいんじゃないかな?
サンデー毎日で長々とクリント・イーストウッド礼賛
されてもね。。
273:無名草子さん
09/03/01 01:10:32
その文春コーナーで中野と仲悪い（批評も正反対）
映画評論家っておすぎ？いつも褒める事しかしない斉藤何とかさん？
274:無名草子さん
09/03/01 08:19:07
でも中野さんはお金に転ぶことは絶対なさそうだよね。
275:無名草子さん
09/03/01 11:19:05
ある
276:無名草子さん
09/03/01 12:12:14
ないよ～
277:無名草子さん
09/03/01 12:34:28
三谷幸喜が晩年のワイルダーにインタビューする番組を作った時に、コラムでものすごく貶していたよ。
だから、三谷のことは、嫌いなんだと思う。
ちなみに、８６年にイッセー尾形がらみで中野さんが、無名時代の唐沢俊一のことをサン毎コラムに書いたことがあって、それが、こちらで盛り上がっているよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
278:無名草子さん
09/03/01 13:27:38
>>274
クロワッサンのグラビアなんて金に転んだようにしか見えんが
279:無名草子さん
09/03/01 14:50:06
>>278
着物雑誌のグラビアも。
方針転換するのは自由だけど、以前言ってたことをまるで「なかったこと」にして
スルーしちゃおうってのは中野さん、よくない。
潔くないし、みっともない。
美学とか好悪の感情について語るなら、その辺、きっちりｶﾀつけて自分で語ろうよ。
知り合いにネットで本買ってもらってるって件もね。
280:無名草子さん
09/03/01 15:17:41
昔はこう思ってたけど今はこう思うようになったと一言いってくれれば
あ～そうなんだと納得すると思うんだけどね
281:無名草子さん
09/03/01 17:44:17
>>280
同意。
ほんと一言言って済ませればいいのに、なんで気づかないﾌﾘするの？
まぁ心の中になんかやましさとか後ろめたさがあるから何も言わずにスルーを選ぶんだろうけど。
でも、80年代後半～90年代前半の中野さんなら、「私も年取って気が変わったのだ。
うーん、年取るって・・・二度目の価値観の過渡期なのね、なぁんて」てなくらいの
ことは言ってくれそうなのに、今はそれすらなしかいorz
282:無名草子さん
09/03/01 20:40:57
スルーならいいんだけど
昔思ってたことなんて忘れてるんじゃないかって心配になる
痴呆症的な感じで
283:無名草子さん
09/03/01 21:29:21
中野さん、まだ甥や姪は歳の割りに若いんではないかな。
2才下の妹が29歳、4歳か5歳上のお兄さんが39歳で結婚という腰の重い一家だったと書いてたから。
老後の諸々のことを頼むにはやっぱり妹がまだまだ頼りだね。
284:無名草子さん
09/03/02 02:06:50
283って近所の家庭のことにまで善意のつもりで噂するおせっかい婆のようだ。
285:無名草子さん
09/03/02 11:52:10
だって心配なんだもん～
286:無名草子さん
09/03/02 14:00:09
飯島愛の孤独死と森茉莉の孤独死は同等？
森茉莉の時は勝手に不幸だと決め付けるなとえらく怒ってたけど
287:無名草子さん
09/03/02 23:18:11
私生活のことを心配するのがｷﾓｽ
文章の心配するｽﾚだろ、ここ。
288:無名草子さん
09/03/03 00:12:10
中野さんの文章って私生活と密着してんじゃんw
289:無名草子さん
09/03/03 12:38:10
諸君！休刊だって。
290:無名草子さん
09/03/04 04:41:19
春の六大学の中継も無いぞ。
291:無名草子さん
09/03/04 17:45:56
小沢が総理大臣になったら日本から出て行くって言ってたねｗ
失脚しそうで命拾いしたね中野さん
さすがに60過ぎて海外移住は厳しいでしょ
292:無名草子さん
09/03/04 23:21:07
え？ その部分詳しく教えて。
中野さんは小沢を嫌ってるの？
293:無名草子さん
09/03/04 23:22:07
私も一時、いいかな？と思ったけどやっぱり信用でけない。
中野さんもそうなのかな？
294:無名草子さん
09/03/05 12:15:07
中野さんの小沢嫌いは筋金入りだよw
295:無名草子さん
09/03/05 12:19:47
>>292
文春文庫の私の青空１９９１の巻末に載ってる高橋春男との対談を読んでみて
296:無名草子さん
09/03/05 15:08:56
政治理念がどうのこうのじゃなくて、生理的に受け付けないという類の
話だよね。
297:無名草子さん
09/03/05 18:55:22
私の青空、持ってないw
298:無名草子さん
09/03/05 20:47:13
>>297
図書館にあるはず
それから1991がついてる私の青空ね
299:無名草子さん
09/03/05 22:58:47
冗談通じなささそう
『噂の真相』で批判されちゃったくらいで岡留と絶縁した
笑い飛ばすくらいの余裕はないもんかね？
300:無名草子さん
09/03/06 00:09:46
中野さん、他人の自意識過剰にはすごく厳しいのに、時々、え！？って思うほど
自意識丸出しのことがあったな。
301:無名草子さん
09/03/06 12:03:21
>>299
人に自分のこと何か言われるのに超弱いんです、
と自分でも書いてたからな
ここまでコラムニストとして広く知られるようになってるんだから
批判めいたことを書かれるのは仕方ないはずなんだけど
というか自分も他人のこと超主観的にいろいろ悪口書いてるんだから
お互い様だと思うんだけどね
そういうところは、嫌だなと思う＞中野翠
中野翠とか橋本治とかで村がひとつできあがってるみたいね
だけど、もう若い人はそんな村があることも知らないんじゃないかな
302:無名草子さん
09/03/06 12:13:30
>>300
自分が自意識強いからこそ、他人のそれに敏感で神経質になるんだと思う
オレもそうだから分かる
303:無名草子さん
09/03/06 16:29:52
自分のことを吠えてすぐ隠れる小型犬に例えたイラストって、どの文庫だったろう…
304:無名草子さん
09/03/11 15:01:55
そうゆう言い訳じみたことで批判を先に封じるところも中野さんのいつものパターンだよね。
自分でちゃんと自覚があるんだから、批判などはしないように・・みたいな。
305:無名草子さん
09/03/13 08:53:40
家族がちょっと必要があって「サンデー毎日」買ってきたので久しぶりに眺めたけど、
いやはやひどいね。
半分近くは「定額給付金」、おしまいの5分の１くらいは「東京にもう高層ビルイラネ」、
中間の部分は「東京中央郵便局立替待ったといった鳩山マンセー」。
定額給付金で言えば、乱暴に要約すると
・前にも構想が明らかになったとき書いたけど、国が与えるというのがけしからん。
・税金は国に使うことを託しているものではないか。
・大げさに言えば美意識、快不快、好悪の問題。
・最近になって、給付金は申請しないともらえないことを知った。
・なら私は喜んで「非国民」になろう。
という内容。
定額給付金くらいで「非国民」という決意もすごいが、例えば麻生が申請するのか・
しないのかで揉めてた話は知らんのですか、新聞読んでないの？
あと、中野よりちょっと世代が上の、高卒のうちのおかんでも「景気対策として…」
という話が出てくるのだが、一応、政治経済学部経済学科をそのころの女性として
珍しく卒業した人から「景気対策」といった類の言葉がまったく出てこないのは
改めて呆れた。
306:無名草子さん
09/03/13 22:13:25
創作する仕事なら浮世離れしててもいいけどコラムニストだしね。
毎回「こんな法律が出来たなんて知らなかった」って憤慨して
普通に生活してた人には今更なかんじのタイミングで話題にしてる印象。
もうすぐ地デジの話題になるのかな。
307:無名草子さん
09/03/14 01:45:19
いや、定額給付金については「景気対策として効果なし」「福祉、雇用対策に使え」
だと新味ないから、「美意識」に持っていけば「ワタシらしさ」が出る、と踏んだのでしょう。
新聞もきっちり読むタイプの戦後民主主義優等生の中野翠が全く知らなかったわけがない。
でも、そこでストレートに憤慨するのがスマートじゃない、みたいな計算して
「美意識」問題に持ってったと。
でも今では中野翠の美意識やら好悪の感覚って全くずれまくってるってことに
本人が気づいていないだけに・・。
308:無名草子さん
09/03/15 10:38:22
未だに好きだ嫌いだ言ってるから、ポカーン
309:無名草子さん
09/03/15 16:20:58
サンデー毎日のやつは本になると気が向いた時に図書館で借りて読むんだけど
（昔は文庫買ってたんだけどねぇ）、最近の貧困を語る時のずれぶりも気になる。
今の貧困て「一度でも規定路線からずれると、立ち直りが利かない」ゆえに
「世間様の『普通』からずれた人たちもそうでない人も含め、皆将来に希望が持てない」
ことが問題なのにさー。
なにかっつうと「貧乏って言うけど、そんなこと言うなら私の親友（K子の話は聞き飽きたっつーの）
なんかすごく貧しかったんからっ！親子揃って6畳一間に寝てたっていうんだから。
だけど、ちっとも自分のこと貧乏だとか不幸だとか思ってなかったっていうんだから」
みたいなこと書いて「批評」した気になってんだよね。
なんかそれ読んで、もう愕然としたよ。
すごくずれまくった正義を語る小学校の先生みたい、と思って。
もしくは「日本の貧困を語る人には「食べ物がない」「明日どうなるか分からない」
というレベルの貧しさを知らないから言えるのです」的な曽野綾子っぽいずれっぷりね。
自分は安全なとこから言うだけなんだよね。
昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代の
貧乏と比べても仕方ないでしょうに。＞中野さん・・・
310:無名草子さん
09/03/16 01:57:28
＞ すごくずれまくった正義を語る小学校の先生みたい、
それだ！
311:無名草子さん
09/03/16 08:59:23
>>306
地デジの話題は既に出てるよ。
「いつの間にか勝手に決められてるけど、誰がOK出したんだ？」って書いてた。
312:無名草子さん
09/03/20 01:17:47
クヒオ大佐映画化w
313:無名草子さん
09/03/20 10:30:15
吉本芸人の沖縄映画祭に放り込んでみたらどうなるんだろうｗｗ
314:無名草子さん
09/03/20 18:45:50
>>309
>昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代
まあそれは結果論であって、今からしたら「約束されていた」と断言できるけれども
その当時からしたら未来のことは誰にもわからないというのはどの時代も同じだよ。
中野さんがどう考えているかは不明だが、批評したいというよりも励ましたいという
動機を前提に考えれば彼女のいいたいことはわからなくもない。もちろん単純な「最近の
若者は甘い」という世代間批判に陥っている可能性もあるが。
未来には明るいことが必ず待っていると断言することもできないが、決してよくなることは
ないと断言することも同様にできないからね。
315:無名草子さん
09/03/21 00:27:34
>>314
いや、勿論結果論なんだけど、今平成の時代に生きてる人が当時を見るときに
単純に「昔だって貧乏だったんだからっ」ってそれ批評でもなんでもないじゃん。
ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると。
中野翠の話に戻ると、彼女は若者は甘えすぎって言いたいらしいんだけど
そんなこと言ったら
「戦中はもっと過酷だったんだからっ、甘えないで、昭和30年代の人々」
ってな論調がまかり通ることになるw
「励ましたい」てのじゃないよ、勿論。
「私には理解できないのだ。貧乏のどこが悪い。アパート一間で夜露をしのげているんだろう。
充分じゃあないか」「私だって独り暮らしを始めた頃はそうだった」っていう
これまたいつもの線ね。
はいはい、って感じ。
316:無名草子さん
09/03/21 02:56:58
中野さん自分の将来像を大塚のアパートで孤独死とかNYの老女ホームレスとかに重ねるわりに、すごいちゃっかりしてそうだ
317:無名草子さん
09/03/21 10:10:25
昔、「おしん」で音羽信子が、息子とその嫁に「あたしがこどもの頃
は貧しくてご飯も禄に食べられなくて大根飯で…」って繰り返しいっ
てたら、息子が「時代が違うのにヤメテクレッ！！」って切れていたが、
それを思い出してしまった。
↑ 私の友達は貧しくて六畳一間で云々。
318:無名草子さん
09/03/21 13:54:40
>>314
中野さんて今まで人を励ますようなコラム書いてたっけ？という疑問があるからその前提はないんじゃねｗ
当時はクーラーが来たとか冷蔵庫が来たとか洗濯機が来たとか車やテレビが一家に一台とか
庶民が海外旅行に行ったとか新幹線ができたとか給料が年々上がるとか
国が豊かになっていく様が今よりは実感しやすかったと思うけどな
319:無名草子さん
09/03/22 13:02:07
桐野夏生の「グロテスク」についての中野さんのコメントなんだけど、
「私の女子高時代には陰湿ないじめがなかったので、
この小説にはノレず、途中で読むのをやめた」という感じだった。
なんとなくこういうところに中野さんの癖がよく出てるなあと。
「私の時代はこうだったから、今の時代のこんな状況は理解できない」という。
これ繰り返すばっかりじゃ、コラムニストとしてどうなんだろ。
320:無名草子さん
09/03/22 14:02:59
最後まで読めば新しい発見があったかもしれないのにね
321:無名草子さん
09/03/22 16:15:02
>>319
なんかさぁ、すごく心が狭いっつうか幼稚な面があるよね、そういうとこ。
そんなこと言ったら「私の時代にはこんなことがなかったので落語にはなじめないのだ」って
なるはずだろw
322:無名草子さん
09/03/22 19:01:36
自分が生まれてなかった江戸時代のことは自分の生きてる時代と違っても「そういうものか」と受け入れられるけど
自分が生きてる時代の変化は受け入れられないってことなのかな
江戸時代は150年ぐらい前だけど今とは常識や風習が今とはだいぶ違ってる
だから中野さんが若かった頃の4、50年前とは時代が違って当たり前なんだよね
323:無名草子さん
09/03/22 21:03:19
これ、六畳一間の友人にしても迷惑な話じゃなかろーか。時代も
違うのに引き合いにだされて。
それとも同じくらい頭がユルイのかな、この年代だと。
324:無名草子さん
09/03/23 01:18:34
少なくとも最近の若者は甘えてるだの昔よりずっと恵まれてるだのとは書いて
なかったけど。
苦境に陥ってる若者達に対して簡単に絶望するなという風に自分は受け取った。
絶望に陥ってるくらいならのんきに生きた方がまだマシなわけだし。それにしても
315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。中野は
コラムニストであって批評家ではないでしょ。
>ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
>「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
>「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると
これだってなんとか先進国の仲間入りした現在から見たうえでの明るさであって
もしそれが達成されてなければ単なる空元気でしたとも言えるわけだしさ。315は堀紘一の
言論なんて聞いたら憤死するかもしれないな。
325:315
09/03/23 11:36:15
うーん
＞315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。
こういう書き捨てでこのｽﾚの雰囲気を劣化させるのは勘弁していただきたいので、
この話は終わりにしよう。
あ、>>324さん、あなたが全面的に正しいってことにするのでそれでご満足下さいませ。
326:無名草子さん
09/03/23 11:58:09
6畳一間の友人の話はなにかっつうと引き合いに出される。
「三丁目の夕日」の時にも出てきたような記憶が。
昭和30年代は日本が一番良い時代だったのかもしれないって話にもっていく時の
中野的「枕」として機能してるw
327:無名草子さん
09/03/23 22:16:21
６畳一間の話をされてもなぁ…本当に貧しい家は中卒で働いてた年代だよ。中野さんも友達（K子か？）も大学まで行けたし、友達が貧乏を気にしてないのは、本人の気質とそこまで貧乏じゃなかっただけじゃない？
昔、吉永さゆりの映画について中野さんが、映画の中で吉永さゆりが貧しくて通いたくても通えかった女子高の撮影に母校が使われ、「わたしは通ったけどね～」という感じの文を書いててなんか残念だった。
328:無名草子さん
09/03/23 23:11:59
K子さんはとっても優秀で奨学金なんかを利用したのかもね
329:無名草子さん
09/03/24 01:33:08
いや確かK子だかこの6畳一間の子の貧乏は小学生時代で終わったんだよ。
記憶があやふやなので間違ってたら訂正して欲しいんだけど、確かその子は
小学生時代親が事業に失敗したかなんかで貧乏だったんじゃなかったっけか。
（ほんとあやふやなので違ったらｽﾏｿ）
まあ何はともあれ、ほんとの貧困を知らないからこそ「6畳一間」なんて話できるんだよね。
自分が豊島区のアパートで孤独死する話書いたのも、本音は全然その気はない「ﾈﾀ」だからでそ。
330:無名草子さん
09/03/24 02:43:47
>>319
素人の方がもう少し気の効いたコメントをしそうだね
自分の経験にはないから興味を持って読んでみるとかないのかな
331:無名草子さん
09/03/24 15:05:55
ここにまだ因縁陰湿野郎はきてるのかな？
中野翠の名前で色々検索してるみたいだから、相当なファンなんだろうけど
中野さんのファンも色々だね。
でもあんなのがファン層とは思いたくないね。
たとえ中野さんが最近、イタイ人になったとしても、人間の芯まで変わるわけはないからね。
332:無名草子さん
09/03/24 15:24:29
最近痛い人になったというより年をとることによってデリカシーがなくなってきたんじゃない？
客観的な羞恥心を持ちながら年を重ねるには才能が必要
333:無名草子さん
09/03/25 01:09:36
ほんとデリカシーなくなってきた。
面の皮が厚い鈍感さが気になる。
334:無名草子さん
09/03/25 10:00:37
>>331
中野さんご本人ですか？
なあんてw
335:無名草子さん
09/03/25 12:19:25
読売新聞販売店がもってくるヨミーという冊子に
中野さんの写真入りインタビューがあった。
服装は相変わらずだけど、唇や首が
もうお婆さんになっててびっくり。
まあ年相応なんだけど。
336:無名草子さん
09/03/26 09:39:16
>>335
タバコ吸ってるから、肌の劣化は激しいだろうね
なのに、昔嫌がっていた写真入りインタビューをやる矛盾が…
337:無名草子さん
09/03/26 22:59:47
>>335
インタビューはどんな内容？ 読売でこれから何か書くの？
338:無名草子さん
09/03/27 11:55:35
「読売新聞読んでます」という新聞に対する
インタビューコーナーで、連載等の予告ではない。
以下要約。
20代のヨーロッパ旅行で日本語に飢えて、
トランクの中に靴を包んでいた新聞を見つけ、
隅々まで読んだ。「新聞には日本が詰まっている」。
コラム執筆で新聞は欠かせない。パソコンの検索は
なんか気が進まない。印刷物を目にするのが好き。
読売新聞といえば人生案内で、
「自分ならどう答えるかな」と考え、楽しむ。
新聞離れ、活字離れについては、
「ネットだと興味あることしか見なくなってしまう」。
内容はいつも言っていることだよ。