08/12/01 18:52:07
ジュンクスレごときで板を消し飛ばそうとは笑止千万
909:無名草子さん
08/12/02 01:42:05
晒しage
910:無名草子さん
08/12/02 13:22:10
>>903
本屋とかってたいてい上の階にあるけどなんでだろう
911:無名草子さん
08/12/02 17:27:04
本屋やゲーム･おもちゃ売場が高い階にある理由は、
商品の搬入の都合だったり万引き犯を捕獲する都合だったり。
912:無名草子さん
08/12/03 20:48:13
>>911
サンクス
万引きについては納得だが、商品の搬入事情に納得できなかったオレはバカ何だろうか
913:無名草子さん
08/12/03 21:41:08
デパ地下にあったら本が魚臭くなるから？
914:無名草子さん
08/12/03 22:39:07
>>912
液晶テレビや冷蔵庫、衣料品みたいなデカくて運びづらい商品は低い階。
商品１単位が小さくて移動が簡単なのは高い階。
あとメガネや時計みたいな高級品はセキュリティの都合で高い階。
もちろん店の方針や取扱い商品によって配置なんてのは変わるけど、一般的にはこんなん。
食料品が地下にいくのは保管設備や搬入設備の都合だね。
915:無名草子さん
08/12/03 22:46:27
昔は今よりもずっと本屋が繁盛していたので、上の階に本屋をおくことでその間の階層にも客が入る効果(集客力？)があったらしい！本の搬入って結構重くて女性なんか辛いんじゃないか？
916:無名草子さん
08/12/03 23:39:52
>>915
すくなくともジュンクの搬入（商品課）は男性がやっているからＯＫ
家電量販店や百貨店も基本的には男手なんじゃない？
たしかに小売り業はブラックだが、女性に固定で力仕事をやらせるほどブラックではなかろう
917:無名草子さん
08/12/03 23:49:53
昔、ホムペの「仕事を知る」でどこぞの誰かが
女でも搬入で筋肉がつくとか書いてたような
918:無名草子さん
08/12/03 23:54:39
そういやあのページ更新されてるけど、前に載せてた人は辞めちゃったのかね？
919:無名草子さん
08/12/04 00:32:07
ブラックではなかろう
920:無名草子さん
08/12/04 02:53:14
定時とバイトが日中、仕事やらないでゲームやアニメの話で盛り上がってるくらいだから、
おおよそブラックとは言えんだろ。
ところでBF１の奴らは漫画のラッピング時に無駄話しをしすぎ。
倉庫内ならともかく、客のすぐ隣でダラダラとアホ話をしてんなよ。
921:無名草子さん
08/12/04 04:15:22
>>920
池袋のコミックは趣味と仕事を混同しているような店員が数人いるからな。
あと無駄に突っ込むと、地下1階はB1Fだな。
922:無名草子さん
08/12/04 17:25:54
>>919
今の池袋店はブラックだけどね。
新店２店舗同時オープンの人員を
年末の本店から出すとかマジでありえない。
売り場に普段の半分の店員しかいない状態で
接客と棚の維持を両立なんてできないから、
私の棚は注文を全部止めてる。
年末はどうなることやら・・・。
923:無名草子さん
08/12/04 20:09:14
池袋のコミック売り場は本当に無駄話ばっかしてるよな
924:無名草子さん
08/12/04 23:29:20
無駄話できるだけ羨ましいよ
うちなんか仕事の段取りが毎回変だし、人間関係粗悪だし、何だろあのギスギス感～！
925:無名草子さん
08/12/05 08:50:43
札幌への応援が始まるこれからが地獄
棚卸しもあるし
926:無名草子さん
08/12/05 22:40:07
>>922
それで店員同士の間がさらにギスギスするんですね。
現場のこういった意見を上層部はきちんと把握してるんでしょうかね。
ところで月ごとにある祝日分も加算して、休める日数を増加させて欲しい。
というか月ごとの土日の数の分だけ、きちっと休みを取らせてください。
つーか三が日ぐらいは営業止めるか営業時間を短縮してくれよ。正月だぞ！
こう考えるとブラックかも知れない・・・
927:無名草子さん
08/12/05 22:44:13
昔はねぇ
正月１日２日は休みでねぇ
３日に出勤してきた人にはお年玉くれてねぇ
棚卸の時は１０００円までなら領収書切って何食ってもよかったんだけどねぇ
928:無名草子さん
08/12/06 02:51:50
>>923
確かにひたすらベラベラ喋ってるな。
他のフロアではそんな所見たことないが、地下はふざけてたりとか多いわ。
929:無名草子さん
08/12/06 02:54:30
あとうるさいのって3階のおばちゃんぐらいだよな
930:無名草子さん
08/12/06 10:36:57
店舗増やしすぎ
931:無名草子さん
08/12/06 13:27:31
ここって万引きで捕まるとどうなりますか？
932:無名草子さん
08/12/06 18:32:31
え、普通に直警察だよ
933:無名草子さん
08/12/06 22:31:05
今日も中年女が捕まってたな。
うちの店は即☆通報だよ^^
934:無名草子さん
08/12/07 03:59:10
>>819
確かに陰湿で陰険な定時は多いですね。
相手によって態度を思い切り変えて話す人とか、ご自分や仲間内には甘いのに、
それ以外にはとても冷たかったり、厳しく接する人とか。
中でもヒドいのは、客商売なのにお客さんを尊重せず、面倒だからとか言って、
ご自分の都合で作業を省いたり、
電話や客前では慇懃なのに、切った後やお客さんがなくなった後に、
平気で無礼なことを言う人。
そうゆう定時さんに限って、仕事時間中にアルバイトさんと馴れ合うのが好きだし、
つまりは、給料を貰ってるという自覚がとても足らないのでしょう。
こうゆう人らは人間的にも信用できませんし、イコール、
ジュンクという店自体が信用できなくなることに繋がるので、
上に立つ人達は、もっと彼らの扱い方を考え直すべきじゃないでしょうか。
あと、忙しいからって一人でキレて、
暴言を吐いて周りの雰囲気悪くする定時さんは、どうか早く辞めてください＞＜！
目を合わせて他人と会話できない人も同類です＞＜！
と、長年勤めてるバイトがふと思いついた、今日この頃なのでした＾＾。
935:無名草子さん
08/12/07 06:22:33
まあ、定時は社会的にも中途半端な連中だから・・・・。
つか日本語（特に句読点の使い方）がおかしい。
936:無名草子さん
08/12/07 06:34:42
>>922
そう！ほんと最悪だよな。
池袋店の店員たちの不満が限界に達しているのを感じるよ。
店員が少ないせいで>>933みたいな万引きも増えるし。
そろそろ、ストライキでも起こすか。クリスマス前あたりに。
937:無名草子さん
08/12/07 16:15:16
この店って「同僚からの嫌がらせで欝になりましたー」系で訴訟起こせますか？
少々、ぶっきらぼうな言い方で皆様に失礼かとは思いますが
何卒ご意見をいただきたいです。
938:無名草子さん
08/12/07 17:42:51
>>937
鬱の診断書があれば訴訟までいくかは分からんが、嫌がらせをした店員に何らかのダメージは与えられると思う。
大阪店だったかな？実際、去年もどこかの店員が部下を責め過ぎてクビになってるし。
939:無名草子さん
08/12/07 18:04:43
定員よりも会社に対して訴訟起したいってわけでしょ。
ま、相当難しいと思うけどね
940:無名草子さん
08/12/07 20:54:29
へぇ、クビになった店員もいるのか
よっぽどだな（笑）
941:無名草子さん
08/12/08 00:40:36
ヤギラーさん、あんたのこといっぱい書かれてるよ。
942:無名草子さん
08/12/08 03:04:40
>>939
同族会社には理屈が通用しないからな
943:無名草子さん
08/12/08 09:11:11
938、939、942様
ご意見ありがとうございます。
本当のところは店ごとを訴えたいのですが、正直無理だとは私も思います。
でもあまりにも悔し過ぎて泣き寝入りもなりません。
そもそも、ある一人ないし数人の店員の態度が原因なんです。
望みが低い、やってはいけないとわかっていても
辞める時に店長に素直に訴えれば何か変わるのでしょうか？
唯一気掛かりなのは私が９ヶ月働いたにしては仕事ができない
(勤務初期に発病したのでうつ、パニック障害などの心身症の影響が無いわけではないです)
かたや、その原因を作り出したのは軽く見積もって４、５年かそれ以上勤務をしている仕事がわかっている人。
（しかし、同期の店員には態度に対する苦情を陰では言われている）
まず、店長に訴えるのも希望が薄いです。
個人的に訴訟を起こすしか残された道はないのでしょうか？
944:無名草子さん
08/12/08 10:42:59
どれぐらい事態が深刻なのかはわからないけれど、嫌な人はどこにでもいると思います。
自分の働きやすい環境(つまり人間関係)を作ることも仕事です。棚管理をしているだけで仕事をしてる気になっていてはいけないと思います。あれは単なる作業です。
確かに、カスみたいな定時もいるし、総合職はなぜか微妙な人が多いです。
でも、マトモな人もいるはずだし、どんなに辛かろうが状況は変わるものです。
訴訟もやりたいなら構わないと思うけれど、それに費やすお金と時間とエネルギーで何か見合ったモノを得ますか？
どうせならそれらを職場で使ってみてはいかがでしょう？
頑張ってムリだったならば、悔しいかもしれないけれど退職も手です。ジュンクにこだわるなら、他店を探すのもいいと思います。
そこで、そのカス定時どもを見返してやればいいのではないかな、と思います。
長文でしかも説教失礼いたしました。
不快に思ったらすいません。
945:無名草子さん
08/12/08 19:03:43
>>943
訴訟を起しても因果関係と証拠の問題があるから、勝てる見込みは少ないと思う。
弁護士費用はアナタ負担になるので、メリットはほとんど無いよ。
しかし諸々の費用とリスクを負担してでも、訴訟を起すこと自体が、
心因的な病気の「治療として」効果的な場合もあるらしいので、
そういった職場環境を黙認・放置した会社を断じて許せない！！！
という覚悟があるならやればいいんじゃないですか、あくまで自己責任で。
とりあえず無理は承知で店長→（無料）弁護士相談→本社（内容証明郵便）→訴訟
この段階でモノ申してみてはどうですか？
946:無名草子さん
08/12/08 20:17:05
>>943 訴えるのは実際問題費用もかかるし、それはそれでのストレスも生まれると思う。
でも、店長に相談しても解決にならないでしょうね。
所詮雇われだし、多少問題部分があっても経験の長い人間を最後には擁護しますよ。
辞められては困るベテラン店員より、下っ端を丸め込むでしょう。
１、お客様が質問される用メールアドレスに書き込む。
２、業務部に直接電話する、もしくは手紙を郵送する（訴訟を考えていると記入した方が
深刻に受け止めてくれるんじゃないでしょうか）。
３、どこかの商業施設内であれば、２と一緒にその商業施設にクレームとしてメールする。
店長、社員、定時が相手で、個人というより、店舗自体をと思われているのなら、業務部が一番では？
事が大きいと判断されれば名前をあげられた人達の査定にも響くでしょうし。
９４４さんの言うとおり、中にはマトモな人がいる事はいるのでしょうけれど、その人たちも見てみぬふり
をしているから９４３さんは悩まれているのかも。
どれ位本気か知りませんが、辞めた側が「負け」で「おかしな奴」になるのは
間違いないです。
鬱がよくなりますように。
947:無名草子さん
08/12/08 20:52:37
よく釣れてますねー。
嫌がらせって…小学生じゃあるまいし、ようやるわ。しかもそれで鬱になった、訴えたら勝てますか？って。
ほんとに泣き寝入りしたくないくらい悔しいなら
診断書なんて武器にするのやめて、ましてやこんなとこでぐだぐた敬語使ってないで
面と向かって言いなさいよ。もう少し柔らかい言い方してくれませんかって。
こっちは鬱になる暇もないわ。働きに来てる以上店員の肚の中なんて考えんでよい。そんなのに気を揉むくらいならお客様の意を汲みなさい。
まあ、これに簡単に同意できるならウツになんてならないか。
948:無名草子さん
08/12/08 20:56:57
必死だなｗ
949:無名草子さん
08/12/08 21:04:43
何この自演臭
950:無名草子さん
08/12/08 21:47:19
>>947
君みたいな人間は一生うつにもならなきゃ一生うつにもならんよ
ヨカタナ
951:無名草子さん
08/12/08 23:10:16
ウツが強がって書いただけかも
952:無名草子さん
08/12/08 23:26:06
働きに来てる以上店員の肚の中なんて考えんでよい。
お前みたいなのがいるから病む人いるんじゃないの？
バイトをロボット扱いしてるのまるだしだな。
恐らくアンタみたいなのは、気に入らない奴には仕事を与えず、教えずで、そいつの事を
陰で無能呼ばわりしてんだよね～。
あのね、覚えが悪かろうが、教えるのが上の立場の人間のお仕事ですから。
アンタの給料に含まれてますから。
こっちは鬱になる暇もないわ。
他の仕事の忙しさ知ってんのか。勘違いしてんじゃねーよカス。
953:無名草子さん
08/12/08 23:31:59
そう言いつつ、随分他人の腹の中を勘繰ってるよねｗ
954:無名草子さん
08/12/09 03:52:23
そんな職場だからね
955:無名草子さん
08/12/09 08:32:05
どこでもそうだよ
956:無名草子さん
08/12/09 08:47:49
で、そん中の良く言えば繊細、くくりゃぁ神経過敏でネガティヴなのがウツってる
どこにでもいる
問題なのはここがジュンク板だということだ
957:無名草子さん
08/12/09 08:55:47
ジュンク板てｗｗ
アホは去れ
958:無名草子さん
08/12/09 12:13:47
>>952
まず他人の文章引用するならアンカー付けてください。
>>953を混乱させてるみたい。
気に入る気に入らないとか、陰で何呼ばわりとか、そういうのが無駄な思考だと言ってるんですが。
悪口大好きな定時も実際多いからあなたばかり責められないけど、まるで大学生のサークル感覚なんですね。
どこのバイトもこういう意識が主なのかな。参考になった。ありがとう。
以上>>947でした。ROMに戻ります。
959:無名草子さん
08/12/09 14:24:44
>>958さんって、親切に見えて全体的に上からな物言いですね。
達観した意見のようですが、問題を抱える側の立場になって考えられていないだけですね。
店で問題があっても、一見、興味なさげに装ってる。
でも１番情報知りたがってて、仕入れたら「店の事を考える真面目な店員」として店長あたりに
店の下の奴らのちょっとした話題感覚
でチクって自分の株だけあげておく。
って店の人が頭に浮かびました。
どこの店にもいるんですね。
参考になりました。
ありがとう。
仕事に戻ります～。
960:無名草子さん
08/12/09 15:51:15
新宿のジュンク堂は、１日中座り読み出来て最高ですね。
961:無名草子さん
08/12/09 23:27:27
>>960
まさかお前、店員じゃないだろうな！？
962:無名草子さん
08/12/10 01:30:40
今日ここのバイト辞めてきたよ
すっげーさっぱりしたわけがわからないぐらい清々しいよー
店長の驚いた顔が面白かったよー
どうやら辞めた原因が掴めていないらしい、気づけよ！
963:無名草子さん
08/12/10 01:35:34
今日いきなり辞めてきたの？
964:無名草子さん
08/12/10 11:02:52
>>963
イエッス！
965:無名草子さん
08/12/10 11:45:56
やめた原因が掴めていないから驚いたんじゃなく
君の非常識さに驚いたんだよきっとｗｗｗｗゆとりｗｗｗ
966:無名草子さん
08/12/10 16:36:45
あれ？やめたい時にやめられるのがアルバイトの特権じゃあないの？
967:無名草子さん
08/12/10 17:28:01
今日開店した藤沢店に成人本が普通に一般のところに置かれててびびった
あとキモヲタみたいな2人組みがずっと本の並びが見にくいとか
ぶつぶつとネガキャンしてた
968:無名草子さん
08/12/10 18:28:59
藤沢店逝ってきた
洋書大バーゲン（洋書コーナーの洋書がすべて対象）とチラシに書いてあり
実際行ったらうそだった、品揃えがしょぼい
ロンリープラネットを半額にするぐらい太っ腹だったら常連になろうと思った
がやめた
雑誌コーナーに逝って今日発売のBE PALとCOYOTEを探したが無かった
COYOTEはバックナンバーが中途半端に揃っていた
ダイヤモンドビルの有淋堂にはあったのでそっちで買った
969:無名草子さん
08/12/10 19:44:15
洋書大バーゲンは、
倒産した洋販から仕入れて返品不能な本がバーゲン価格なので、
三善や東京ブックランドや日本出版貿易などから
普通に仕入れている洋書は一切該当しないみたい。
970:無名草子さん
08/12/10 22:28:51
>>969
詳しいな(笑)
971:無名草子さん
08/12/11 02:11:40
>>966
なんというゆとり…
972:無名草子さん
08/12/11 02:58:47
今までひどい目嫌な目に耐えて来たのに
ゆとりだなんだと言われたくないね！
うちのジャンルでこれまで持ったのは俺も含めて二人だけだとさ
マジウザカッタ定時さんよー
三十路男の定時さんよー
社員にすらなってない、結婚なんかも
まともなくらしもできないんだろーな
服見りゃわかるわ
973:無名草子さん
08/12/11 05:15:27
さすがに釣りだろ
こんなクズいるわけないって
974:無名草子さん
08/12/11 07:02:57
先生、ボーナスほしいです
975:無名草子さん
08/12/11 11:26:04
三十路で冴えない未婚か。
定時の典型だなｗ
976:無名草子さん
08/12/11 11:56:43
その鬱憤を自分達より立場の弱いバイトではらしてるわけか・・・
釣りでも何でもない、現実だよ
977:無名草子さん
08/12/11 12:04:09
他の店のバイトは立場が弱いのか。意外だな。
978:無名草子さん
08/12/11 18:16:21
みんなみんな病んでいる
979:無名草子さん
08/12/11 19:59:12
>>978
本も出版社も。
980:無名草子さん
08/12/11 21:43:01
うん、この業界全体が病んでるよな
ま、どこも大差ないか
今の日本自体がな・・・もう全部ダメだろ
981:無名草子さん
08/12/11 22:23:05
>>968
名店ビルにある書店さんの方ですね
みっともないですよ
982:無名草子さん
08/12/12 01:25:24
ネット生保原価開示で大反響 「1日で24万PV」、問い合わせも殺到
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ネット生保の原価開示で、既存の生保業界がいかに経費や利益を保険料に多く上乗せしてきたかが浮き彫りになっている。
保険金支払いに使われる原価部分と実際の保険料を比較することができるからだ。これに対し、他の保険会社からは、
サービス内容も考えるべきだとして、「原価は開示すべきものではない」との主張が出ている。
大手生保は原価の3倍近い保険料？
ネット専業のライフネット生命保険が、タブーとされてきた保険の原価を開示し、業界に衝撃を与えている。
こんなダイヤモンド・オンラインの記事が2008年12月8日、ヤフーのトピックスに載ると、同生保のサイトにはアクセスが殺到した。
「1日で24万ページビューと、5月の開業以来で最高になりました。メールも、これまでの10倍来ています」
同社の広報担当者は、その反響の大きさに驚く。ほとんどが、賛同の意見だという。
「純保険料」と言われる保険の原価に対し、営業コスト、利益などにかかるのが手数料部分の「付加保険料」。
純保険料は、一般的な日本人の場合、保険会社ごとにそれほど変わらないとされており、問題は、付加保険料だ。
ライフネット生命保険によると、ベーシックな定期死亡保険なら、30歳男性、保険期間10年、保険金額3000万円の場合、
年間保険料は約4万円。同社では、11月21日から始めた原価開示で、このうち純保険料が約3万円、
付加保険料が約1万円であることを明らかにしている。
これに対し、民間研究者による調査によると、ある大手生保は、年間保険料が2倍の約8万円。純保険料はほとんど変わらないため、
5万円が付加保険料という計算になる。つまり、原価の3倍近い保険料になっているわけだ。
ライフネットでは、「確かに、他社との比較だけなら、保険料だけで分かります。しかし、原価と付加保険料を比べれば、
保険の営業などにかかる費用の割合がいかに大きかったかが一目瞭然です。こうした情報公開によって、
保険を選ぶ判断材料になると考え、原価を開示することにしました」と説明する。
983:無名草子さん
08/12/12 01:25:54
「原価は開示すべきものではない」と日本生命
これまで原価開示がタブーだったのは、生命保険の高コスト構造によるところが大きいようだ。ライフネット生命保険の担当者は、
「8万円の保険料なら、7万円が原価、つまり保険料支払いに使われていたと誤解していた人もいるかもしれません。
原価の3倍近くもするなどということは、知らなかった人が多いようです。各保険会社は、付加保険料の割合が大きかったので、
大々的に公表できなかったのでは」とみる。
一方、同社が原価開示に踏み切れたのには、ネット専業ならではの事情がある。店舗や営業部隊を置かず、PRは、
社長の著書やメディア報道など。その分コストが飛躍的に安くなり、開示しても大きな支障がないわけだ。
また、2006年4月に、規制緩和で付加保険料が金融庁の認可対象でなくなり、基本的に市場競争に委ねられたこともきっかけになった。
海外では、すでに原価開示している保険会社も見られるという。
ライフネットでは、原価開示への抗議などはないというが、同業他社はどう考えているのか。
生保最大手の日本生命では、ライフネットの原価開示について、広報室が「各社の判断による開示ですので、
特にコメントすることはありません」と回答。その一方、原価を開示しないことに対して、次のように理解を求めている。
「保険料は、保険の種類、サービスのレベルで水準が異なっています。保険に加入するときに、コンサルティングをしたり、
契約内容を確認したり、定期的にお客さまに訪問したりすることが不可欠なサービスだと考えています。
付加保険料は、サービスに応じて定めているわけです。サービス内容も含めて、どのような保障をお客さまに提供するかという
企業方針に基づくものですので、原価は開示すべきものではないと考えています」
【経済】ネット生保がタブーとされてきた保険の原価開示で大反響、1日で24万PV、問い合わせも殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
984:無名草子さん
08/12/12 11:54:04
目黒
985:無名草子さん
08/12/13 00:46:52
今日行ってきたけど池袋の店員は忙しそうだな
本の場所を聞こうと思ったけど、殺気を感じたからやめた
986:無名草子さん
08/12/13 01:02:46
もうそろそろ新しいの立ててきてくれ
他力本願ｽﾏｿ
987:無名草子さん
08/12/13 01:16:37
>>986
社員乙ｗ
988:無名草子さん
08/12/13 21:43:08
この前久しぶりに池袋店に行ってきたけど
確かに店員の皆さん、殺気立ってるというか感情がもはやなくなってる印象だったなぁ。
レジはもう機械仕掛けよね。まあ、そんなに慇懃なレジも求めちゃ無いけど目が死んでるよ。
989:無名草子さん
08/12/13 22:49:06
機械仕掛けのレジ
990:無名草子さん
08/12/14 00:27:38
今日、池袋店行ったけど、僕も殺気立っているって感じた。
理由は何なの？
991:無名草子さん
08/12/14 01:02:58
>>985
棚卸前の準備？
>>988
レジバイトはいつもやる気なし。
>>990
棚卸だと思う。
今日は機材を持った人や番号を書いた紙きれを店のあっちこっちに貼りまくってる人がいっぱいいたでしょ？
あれは棚卸の業者らしい。今年は札幌や藤沢に池袋の大半の店員が出払っているというカキコもあるから、
少数の店員だけであの膨大な量の在庫の整理をやってるんだろうね。
まさに今も店の全部の階の電気がついたままになってる。明日の店内の雰囲気はいかに。
992:無名草子さん
08/12/14 15:29:43
ジュンク堂まじで爆破するわｗ
皆殺しｗｗｗｗ
993:無名草子さん
08/12/14 15:30:29
こんなクソ書店いらんわ
バイトも含め全員殺すわｗｗｗ
994:無名草子さん
08/12/14 15:31:14
まずは池袋店の店長の家族から殺す葉ｗｗｗｗ
995:無名草子さん
08/12/14 15:32:06
レジに並んでる店員全員にマシンガン打ち込むわｗｗｗｗ
996:無名草子さん
08/12/14 15:32:53
まじでとりあえずジュンクで働いてるやつら全員殺すｗｗｗ
997:無名草子さん
08/12/14 15:33:44
池袋店の次は福岡店なｗｗｗ
待ってろよｗｗｗｗ
998:無名草子さん
08/12/14 15:34:31
ジュンクの店員マジむかつくしｗｗｗｗ
倒産しろｗｗｗｗ
999:無名草子さん
08/12/14 15:35:21
こんなクソ書店で買い物するやつらも殺すわｗｗｗｗ
1000:無名草子さん
08/12/14 15:36:25
前行ってた頃、10年ぐらい前は、そんなに殺気を感じるものではなかったような気がするんだけど。
皆はどう？
1001:１００１
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