08/08/24 22:30:58
詐欺にあった時、「同じ失敗は二度と繰り返さない」と言っちゃってるよｗ
しかも「情報を冷静に分析して」とも言ってるのに・・・
まあ「これからも失敗するだろう」とも言ってるけど・・・
798:無名草子さん
08/08/24 22:59:09
>>797
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
ところで、草思社の社長に古内が収まったようだな
あれは進行管理畑で、まさしくクズ本を書店に押しつけていた張本人だ
あんな奴が社長を張るということは草思社の本は書店に並ばないと宣伝してるようなもんだ
文芸社の書店営業が好かれているわけはないものな
寧ろ草思社の経営再建にトドメを刺したと言える人事だ
799:無名草子さん
08/08/24 23:02:02
アンカ間違った・・・
800:無名草子さん
08/08/24 23:06:43
>>798
でも編集は結構残っているらしい
辞めた人はあんまりいなかったとか
むしろ給料はあがったという噂を聞いた
801:無名草子さん
08/08/24 23:24:41
問題はどういう収益性が求められてるか、だよ。
商業出版できちんと利益が出せれば間違いなく親会社より格上。
でもゆくゆくは、自費出版のブランドに利用されるんじゃないか？
802:無名草子さん
08/08/24 23:36:39
なんか、今日の情熱大陸のせいで勘違い子ちゃんが大量にここで出版しそうだね。
あれで設けてるんなら、私もイケるみたいな感じで。
803:無名草子さん
08/08/24 23:37:19
商業出版で成功している会社なんてもう数えるほどしかないよ
でも草思社を自費出版ブランドにはしないと思う
もう飽和状態にあるし、せいぜい文芸社で契約取るための押しに使うくらいだと思う
団塊の世代（より下も含む）に草思社は信頼度抜群の筈だから広告塔として
変に社会的な不安を買うようなことはせずあくまで信頼度の要として残す魂胆だろうね
本出さなきゃ大きな赤字にはならないし、そのくらいは文芸社が負担するでしょ
804:無名草子さん
08/08/24 23:54:31
>>802
>今日の情熱大陸のせいで
見ていなかった。kwsk
805:無名草子さん
08/08/25 00:21:28
>>804
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
ここらへんのアーティスト（笑）がアメリカで個展やって１００万とかの
利益をあげてるとか。まぁ、実況板では、村上のおかげかとか言って
たけど。取り上げられたのは佐藤玲って人。
ちなみに、各人の絵は右下の絵（？）をクリックすると見れます。
アニメ系のはまだ見れるんだが……
806:無名草子さん
08/08/25 00:52:49
ピカソ見て 俺が勝ったと 自費出版 ですね。わかります。
807:無名草子さん
08/08/25 06:00:11
>>805
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
これってもちろん写真みたいに描いた絵にわざと下手な落書き描き足してるんだよな？
まさかこの幼稚園児の落書きみたいな描き足し部分だけで芸術とか宣って金取ろうなんて
厚顔無恥な真似やらねーよな？
808:無名草子さん
08/08/25 09:03:04
アナルが文化なのだ フン芸者
809:無名草子さん
08/08/25 09:45:52
あなたのげんこつでほんとにします、フィストファック
810:無名草子さん
08/08/25 10:36:07
>>802 >>807
なんかすごい作品だな。
これで商売になるのだから「一種の才能」なのでしょう。
うらやまぴい。
ちなみにアマゾンで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
表紙の写真だけでも驚きです。
ランキングもすごい。
テレビ、テレビ、テレビ。
811:805
08/08/25 11:05:02
>>807
後者です。
写真パシャリ、キャンパスに複写、さ、絵を書くか。って感じでした。番組では
ペン画ではなく、水彩（？）もありましたが、「お母さん！ センセイに褒められたよ！」って
感じの小学生が褒められる程度のものでした。デッサンが出来てこれならまだ
いいんだけどなぁ。たぶん、そういうのもしてなかったんで、本当にシンデレラなんだと思う。
ちなみに個展の絵を１ヶ月で仕上げ、６枚の絵を１週間で書くのだそうです。
812:無名草子さん
08/08/25 11:16:52
6年前オタク風アートの村上隆に見出されたんだってな。
村上にしてからが、アニメ絵芸術のどこがスゴイのかよくわからんが…
一般人の理解できない現代美術という枠組みあってのこと。
でもオレもアタシも、っていう亜流自費は出て来るだろうな。
どんなセールストークになるやら。
813:無名草子さん
08/08/25 12:00:22
睨君も誰かの弟子になるべきだったのか？
男はダメかな。
814:無名草子さん
08/08/25 13:47:06
>>800
そりゃ、草思社の編集は優秀だもん。
文芸社のは「脳みそ空っぽの売女」なんでしょｗ
815:無名草子さん
08/08/25 19:08:04
ここ、ただの負け惜しみスレになってる気がするのは僕だけ？
816:無名草子さん
08/08/25 20:05:47
大金積んで本を世に出すことを勝ちというなら
漏れは負け組でいいよ
817:無名草子さん
08/08/25 20:11:14
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
ここもかなり胡散臭いが
文芸社では印税が足りないなｗ
818:無名草子さん
08/08/25 20:15:26
すっげえ下手な絵（色すら塗ってないもの）を送って
文芸社の必死の営業を聞くのが趣味の俺がいる
819:無名草子さん
08/08/25 20:52:08
新潮クレストのスレなんてどこにあるんだ？って色々ググったら、出てきた出てきた
183 ：吾輩は名無しである[]：2006/12/06(水) 09:51:31
ゾボダをシュリンクみたいなクズと一緒にしたらダメだよ。あれは別格なんだから。
ホモのシュリンクなんか毎晩犬にケツを掘られてりゃ、それでいいんだよ。１３７さんよ、あんたシュリンクのファンなら、クリスマスに日本のコケシをたんと贈ってやれ。
やっこさん泣いて喜んで、自分のケツに突っ込むぜ。
オー、ヤーパン大好き、コーケシ大好き、モットモット…
他の著者もこれぐらい暴れてくれりゃ、文芸社をつぶすなんて、たやすいんだがな…
820:無名草子さん
08/08/25 22:10:26
>816
ワクテカは勝ち組だね
821:無名草子さん
08/08/25 22:47:09
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
マクロスF（フロンティア） Part344 [アニメ]
【世界救世教】MOA東方之光【１】 [心と宗教]
マクロスF・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
822:無名草子さん
08/08/25 22:51:25
>>821
関係のない話は
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
でやれ
823:無名草子さん
08/08/25 22:54:40
この人は6月発売で来月に売り上げが分かるらしい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ちなみに現在
丸善および旭屋書店全店舗からは全冊撤収されている
824:無名草子さん
08/08/25 23:18:42
>>823
それは撤収じゃない。
825:無名草子さん
08/08/25 23:23:53
「売れた」ということかな？ 文芸社に。
826:無名草子さん
08/08/25 23:26:28
文芸社が「買い上げた」分も「売り上げ」として報告されるの？
だとすると、「高くつく出版ごっこ」だと言われても仕方ないかなぁ。
827:無名草子さん
08/08/25 23:38:47
>>822
マクロスF。
828:無名草子さん
08/08/25 23:42:38
>>826
勿論
だから、どんな駄本も300冊は必ず売れる
最終的には買い上げ計上だからね。最後は断裁されるけど
829:無名草子さん
08/08/26 00:00:34
文芸社の本って、すべて買い取りが条件なんですか？
shinちゃんがブログに書いてたwonderなんとかという本屋さんも
買取り前提で注文してるの？
オンライン書店の場合はどうなるのかな？？
質問ばかりですみません。
でもこれってアマチュアには見抜けないカラクリの一つですよね。
830:無名草子さん
08/08/26 00:04:48
>>829
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:424番)
831:無名草子さん
08/08/26 00:24:01
>>829
ワンダー某のケースについては知らないが、
文芸社が、棚買い方式で書店に本を置いて、
「一定の時期一定の書店には確実にある」ことを同業他社にない
自社のセールスポイントにしてるのは、業界では周知のこと。
ただその置かれ方は、ジャンルに関係なく、
目立たない場所の専用棚に入ってるだけだったりする。
大型書店に立ち寄る機会があったら、
専用棚探しにチャレンジすることをおすすめする。
誰にも訊かず独力で到達するのはちょっとした探索行だよ。
832:無名草子さん
08/08/26 00:48:02
>>829
オンライン書店は買取前提での注文ではない。
そこで生じる返品なんて数量的に知れているから。
ワンダーぐぅ～に関しては、さまざまなパターンが推測できる。
833:無名草子さん
08/08/26 00:56:38
830さん、831さん、832さん、ありがと。
そうか、オンライン書店の在庫は普通に返品されるのですね。
確かに自費本がオンライン書店だけで100、200と売れることも珍しいだろうし。
834:無名草子さん
08/08/26 08:44:51
>>826
>>828
文芸社によるマッチポンプ的な配本の買い取りは在庫隠し、
合法的に断裁処分するためのカラクリだな。
こういう数字は経理上、または税の申告の時には、
どう処理されるのよ。教えて欲しい＞国税庁のエラい人
835:無名草子さん
08/08/26 09:05:39
>>834
法人会計上、自社商品買いは宣伝広告費に計上されるので全く問題ない。
純利益があがっている法人にとってはむしろ節税効果すらある。
836:無名草子さん
08/08/26 21:15:54
ワクテカスレを覗いてみた。
いやあ、驚いた。
ここでは語られてなかったワクテカの恐ろしい過去が次々と書かれていた。
ワクテカっていうのは２年も前から一部で有名人だったんだね。
２年前、ミクシで大暴れして、片っ端から総スカン喰ってるんだな。
ミクシのコミュで追い出されたのはチチテカだけじゃなかったんだ。
837:無名草子さん
08/08/26 22:13:23
>>836
ここに逝けって、仲間もいるから
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
838:無名草子さん
08/08/26 22:26:55
>>837
福徳先生ですか？
それとも中之庄くんですか？
839:無名草子さん
08/08/26 22:28:00
ワクテカ本、古本に落ちてきたら買ってもいいな。
840:無名草子さん
08/08/26 23:23:11
>>838
お前みたいな奴がいるから別スレが出来たんだろうが。少しは学べ。ゆとりよ・・・
841:無名草子さん
08/08/26 23:26:08
>>840
という事にしたい が抜けてますよ:-)
842:無名草子さん
08/08/27 00:19:30
>>835
つか、それ言っちゃったら著者買取じゃないだけマシ
843:無名草子さん
08/08/27 01:36:15
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>我が社の社長が絵本作家デビュー致します。
>
>文芸社より来年の春発売！
>全国出版です。
買わされるだけじゃなく何かと手伝わされる汚感……
844:無名草子さん
08/08/27 01:53:42
今テレビ見てたら「～型の説明書」って本が文芸社だって初めて知りました。
この本が売れてるらしいことは知ってたんですがまさか文芸社の本だとは。
この本の仕掛けと言うか、出版からヒット（？）への経緯を知りたく思いましたが
どこかにまとまっていませんか？普通に売れたんですか？
845:無名草子さん
08/08/27 02:23:47
>>844
人気のきっかけとなったとされる山本モナ（！）のブログ。
URLﾘﾝｸ(yamamoto-mona.cocolog-nifty.com)（2/9）
ここらへんの展開には宣伝臭を感じた。
ただし本そのものは自費らしからず巧く作ってあって、思春期世代を中心にウケるのはわかる。
共同出版同様、認識の弱点につけ込んだ詐術なんだけど、よくできた詐術。
内情は知らないが、仕掛けがわかればチームで制作できる。
2冊目以降は、ジャメジャメの手を離れてるんじゃないか…と推測する。
846:無名草子さん
08/08/27 03:21:11
枠テカ
ダ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～イすき？
きゃつ！ いっちゃった(^O^)/
847:無名草子さん
08/08/27 09:18:10
>>835
> 法人会計上、自社商品買いは宣伝広告費に計上
●カラクリその１
著者に原資の200万円をださせて、定価1000円の本を1000冊つくる。
＃この時点で著者は100万円損失。残った100円は製作費の原価に相当。
＃著者が失ったこの100万円分が文芸社の粗利純益
●カラクリその２
著者は前払いで、見本をのぞいた800冊に対して２～３万円の印税を受け取っている。
＃受け取った時点で著者は負担した製作原価に対する権利を完全に喪失
●カラクリその３
１冊も売れない場合、文芸社は配本の売れ残りを全て買い取り断裁する（300冊分）
∴著者が残り500冊を知人動員やネットで完売しても再版重刷はされない
なるほど、これは完全犯罪だ。
848:無名草子さん
08/08/27 09:21:21
残った100円→残った100万円
849:無名草子さん
08/08/27 15:34:20
>845
そんなのがあったのか
これは胡散臭い。
850:無名草子さん
08/08/27 15:51:30
なんか裏がありそうだな。
実は書き手が素人じゃないとかさ。
851:無名草子さん
08/08/27 21:46:20
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
あいかわらず悪評が絶えないな
852:無名草子さん
08/08/27 22:23:43
>>845 >>849 >>850
普通の出版社でもミリオンセラーは、仕掛けても無理。
それを自費出版社にやられて、涙目状態ですよ。
裏があろうと、胡散臭くても、企画の勝利。
853:無名草子さん
08/08/27 22:33:54
>>852
以前新聞で読んだけど、
文芸社は「ヒットはまったく予想してなかった」って言ってたよ。
事実、最初数ヶ月は音沙汰なかったのだと。
今はお手柄ってことになってるの？
854:無名草子さん
08/08/27 22:35:27
>>852
「ベストセラーは作られる」って知ってる？
大手の書店営業力なめんなよ。「
「本屋さん大賞」の第一回なんかまさにそれだろｗ
855:無名草子さん
08/08/27 22:46:34
文芸社という会社が他の版元と決定的に違うのは、
「こういう書籍を出したいんだ」という想いや理念は一切ないところ。
送られてきた原稿を本にしているだけだから当たり前だけど。
想いと商業的バランスとの間で葛藤しているのが出版社、編集者だと思う。
数千発以上打った弾がたまたま的に当たったとしても、
この際便乗しようという気持ちはあっても（取次や書店に）、
その業態への認識が変わることはないと思う。
856:無名草子さん
08/08/27 22:54:33
本がいくら売れようと、基本は共同出版。それは今後も変わらんだろう。
変に商業出版に色気出し始めたら、それこそ危ない。
ここで一つ気になるのは、これをセールスにどういかすか、ということ。
勧誘相手に向かってベストセラーへの期待をくすぐるトークをするのか？
でもそれは去年の新風舎騒動を考えると、かなり危険だ。
悪徳勧誘のチェックリストにひっかかってしまうから。
どういう言い方をしてるんだろうね。
857:無名草子さん
08/08/27 22:55:32
文芸社から、以前新風舎で出した本の「再刊行」の誘いが来たが、
さらに160万円も出す気はないので、放置したまま。
858:無名草子さん
08/08/27 23:06:13
>>857
YOU迷わず出しちゃいなよ！
859:無名草子さん
08/08/27 23:16:47
>>857
「利益を出すことは考えてない」とか言ってたはずだが。
それで160万とは、ずいぶん取るね。
860:無名草子さん
08/08/27 23:27:37
いくらで提示するかは営業マンのその月の成績次第だからね。
契約数が稼ぎたくて安くする場合もあるし、
利益金額を稼ぎたくてふっかけることもある。
月末になると急に安くなることもあるから面白い。
861:無名草子さん
08/08/27 23:35:47
| / ＼
|/;| ‐- ＼
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ :::::::: 大麻キメて24時間テレビ盛り上げるぜ(笑)
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ ::: by ジャニーズ嵐
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ ::::::::
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| r－
,r‐- .∧ || / ｀､
/ ､ ＼ ＿ ∧ | | ／;/ i l､
| '| ＼ ｀￣ ｰ(人) ｲ / | ｌ＼
ミ | ＼. . ││ / │ 彡）
.| | ＼ ・ .││ / ﾄ､ !
| | ＼ . ││ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ ││/ l ） ＼
| .| ヽ (;;;)(;;;) ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ :: .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
862:無名草子さん
08/08/28 00:02:23
ワシのところは100マソだった。。。
863:無名草子さん
08/08/28 00:06:02
>>853
そらお前さん、
「ええ想定内ですね。新風舎が潰れて自費出版風評が悪くなっていたのでイメージを挽回しようと、
染之助染太郎もビックリするくらい、いつもより余計に金を積んでゴーストラーターを５名使って、
更に書店にも惜しげもなく金を使って平積みにして並べたんですから・・・」
とは言わんだろ・・・
あいつはあまりにも素人くさくない
元・文芸社社員も指摘していたがちょっと出来が良すぎるしね
864:無名草子さん
08/08/28 00:11:28
月末の夜に電話して契約の意思示すとあと30万円下がるかもしれないよ。
ただしその日中に振込み処理&その証明ができる場合のみだけどね。
865:無名草子さん
08/08/28 00:16:27
ただしその月に営業部のノルマが達成されていたら、
営業マンはもういないかもしれない。
打ち上げに繰り出しているだろうから。
866:無名草子さん
08/08/28 00:24:13
>>863
出たタイミングがいかにもだからな。
「倒産した方と違ってこっちはバカ売れする本も出ますよ」みたいな。
867:無名草子さん
08/08/28 02:02:39
>>847
なにを根拠に数字を出すのか？
868:無名草子さん
08/08/28 02:31:43
>>844です。レスくれた人ありがとうございます。
モナだとは･･･彼女も自分の説明書を熟読してもうちょっと賢く行動できるようにするべきかと。
テレビCMを見たのと店頭で数ページめくった限りでは占いでは占われる方が勝手に当てはまることを
思い浮かべるので示唆的なことを言っていれば必ず占いは当たるってのを応用しただけに思えました。
まあ、それはそれとして、面白く読めるように工夫したのがヒットの理由かもしれませんが。
出版不況のこの御時世に文芸社クラスでこれだけの話題の本を出せたことは快挙でしょうね。
テレビCMでは最後に画面に大きく文芸社と出しているので、自社の名前を知らしめたいんだろうな
って思いました。広く社名を知られたいのはどこの会社でも一緒ですが、特に文芸社なら、
うちはテレビCMもやっているような会社なんですよ、見たことありませんか？
なんてセールストークに使えるかもしれませんね。
レスくれた人が言うように自社のイメージを梃子入れするために大きく投資した本なのかどうかは
分かりませんが、ヒットした以上そのように利用したいんだろうなって思ってしまいます。
文芸社に対して悪いイメージを持ち過ぎているのでしょうか。
869:無名草子さん
08/08/28 08:30:47
>>863
そういう作り方でできたのなら、独創はまずありえないね。
タイミングや結果が計算できないからね。
元ネタはどこからひっぱってきたんだろう？
870:無名草子さん
08/08/28 08:37:57
ゴーストは力のあるライター一人に頼めばいいだけ。
５人もいたらどうやって調整すんだよｗ
871:無名草子さん
08/08/28 08:40:23
ドーナツ大好き！ワクテカだ～～～～～～～～～～～～～～いすき！
今日も元気に仕事に行ってきま～～～～～～～～～～～～～～す！
872:無名草子さん
08/08/28 08:42:12
項目出し自体は人集めてやった方がいいだろ。
873:無名草子さん
08/08/28 15:14:04
なんかテレアサのブレーンとかからんでないか？
874:無名草子さん
08/08/28 15:17:17
代理店じゃね？ 知恵出したのは。
875:無名草子さん
08/08/28 15:24:45
つまりテレアサのブレーンな。
＞項目出し自体は人集めてやった方がいいだろ。
これに関しては放送作家のバイト見たいの集めりゃいいんじゃね
876:無名草子さん
08/08/28 18:45:08
(旧新風舎で出した本の文芸社の見積もり等)
*B6版
*800部(うち、贈呈50部)
*4色フルカラー
*初版2%、2刷6%、3刷8%
並製:134万円 上製帯付き:144万円
値段見て「ギャーー！！」となりそうになった。もう金なんてないよ。
877:無名草子さん
08/08/28 18:58:47
何ページだよ
878:資 ◆w1QvQLcsBc
08/08/28 20:11:50
>>868
初刷は文Ｇ社の他の一般的な書目と同じく1000部。
山形県の書店チェーン「八文字屋」の天童市のお店から売れ始めた様です。
『女性自身』20080715号、
「「あのヒット商品、生みの親は私です！」人知れず流した汗と涙の誕生秘話１」
との記事に件の『Ｂ型～』も取り上げられて居る様です。
どんな理由付けがなされて居るのか興味深いのですが、私は未見です。
879:無名草子さん
08/08/28 21:36:41
「八文字屋」を押さえれば、ミリオン続出なのか・・・。
うちの営業に出張させるか。でもジャンルがなぁ。
棚違うし。（中堅版元）
880:無名草子さん
08/08/28 21:57:49
>>878
貴方がコテにしている理由は何ですか？
そういやコテの人って変な人多いですね。
逮捕された人もいましたよね・・・。
881:無名草子さん
08/08/28 21:58:45
ワクテカと同じで自分が大好きなんじゃないか
882:無名草子さん
08/08/28 22:02:20
意味なく「いる」を「居る」と表記し続けるのも、
「を」を「ぉ」と書き続けるのと同じだな。
指摘されても「これだけは絶対止めませんから」といきり立ってたしなｗ
883:無名草子さん
08/08/28 22:06:47
注目して構ってもらいたくてたまらないんでしょうね。
884:無名草子さん
08/08/28 22:23:20
おいおいおいおい・・・
資のスレまで作るの・・・
勘弁してよ～。スルー頼む
885:無名草子さん
08/08/28 22:28:57
>>884
専用スレッドまで樹立して頂けるとは。
恐縮至極です。
感涙に噎んで居ます。