08/08/19 01:26:16
2ちゃんねるって、情報のジャンクショップみたいなもんだね。
目につくのはガラクタ、でも中にはよそじゃ見つからない品物もひそんでる。
情報を求める気のある奴だけがやってきて、
掘り出し物を見つけたり、新しい品を持ち込んだりする。
その商品棚に並んで常連の目に止まったからって、宣伝にはならん。
書店の片隅の文芸社棚に匹敵する静かな世界だよ。
501:無名草子さん
08/08/19 05:05:49
消せない記憶っていう翻訳を出したトコだよね、文芸社って。
「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、
脳みそ空っぽの売女のくせに。ぬいぐるみのワンちゃんでも抱っこしてろ」
だって。かずきが言ってたよ
502:無名草子さん
08/08/19 11:05:49
自費の翻訳ものは乱高下がすごいよね。
読むにたえないものもあるし、
プロが趣味に走ってこっそりやってるものもある。
503:無名草子さん
08/08/19 11:58:51
＞書店の片隅の文芸社棚
「本の背表紙模様の壁」
504:無名草子さん
08/08/19 12:30:47
結界が張られていて見えない＞文芸社棚
それでも覗き見ると魑魅魍魎の世界
もし文芸社棚が100人の村だったら
30人は自伝
20人は自分が主人公の小説
20人はその他小説
20人はポエム
10人は絵本やポストカード
を書いています
50人は心療内科に通っています
30人はガンなど難しい病と戦っています
20人は五体満足です
50人が「私はもっと世間に評価されるべき」と考えています
30人が「私はこんなひどい経験をしたんだ」と自慢しています
20人が「誰か私を必要だと言って」と泣いています
505:無名草子さん
08/08/19 12:43:28
>>504
巧いなw
506:無名草子さん
08/08/19 15:11:53
>>505
自作自演乙
507:無名草子さん
08/08/19 17:20:45
>>504
1人は（そうたった1人）は自著買いでの増刷を受け
そしてたった0.001人だけが間違ってメガヒットを飛ばします
508:無名草子さん
08/08/19 18:07:11
100人のうち5人は18歳未満です
そのうち1人はリストカット経験者です
1人は不登校経験者です
0.01人が出版後に自殺未遂を起こします
0.0001人がアグネスチャンに「作家デビューおめでとう」と言われます
509:無名草子さん
08/08/19 20:43:56
申し訳ないが、18歳未満は10％を超えているし、
その殆どは病んでいる（不登校はまだ軽いと言えるほどの病）。
また出版後もそうだが出版する以前にリストカットなどの自殺未遂を犯したことのある奴は上記も含め30％を超える。
その証拠というわけではないが、文芸社の契約者の、
編集段階におけるクレーム（言いがかりに近い）や出版後のクレーム（これも言いがかりに近い）などのトラブル率は30％を超えている。
まともに話が出来て、十分に理解したうえで契約する人は30％もいないだろう（一般的に知識こゆ要が備わっているとみられる職業の人も含む）。
彼らは、文芸社の営業の殆どが説明責任を果たしているにもかかわらず、良い事例だけを固く信じ、
悪い事例と言える自分は大多数には、自分は当てはまらない、特別な人間だと思いこみ、
友達や知人、家族の助言や懇願すらじゃけんにして撥ね退ける、恐ろしくコントロールの聞かない人々ばかりだ。
こういう人は、医者を除いて（出版が症状を悪化させるなど）は止めようがない。
しかし、そうでないまともな人（助言を聞く人）も、やはり30％ぐらいはいるのだから、
そういう人達の為に正確な情報を届けることは推奨したいな。
想像や願望で、変に罵倒したり、根も葉もない噂をバラまいたりするのでは、
寧ろまともな人は、そちらの方を信じない。また、そういうアンチ丸出しの人物たちいることで、逆に出版の決心も固まるというものだ。
ブログなどを引用、或いはリンクしてレスをする時には、どうかこの点をよくよく考えてもらい、事実と違う点だけ淡々と指摘してはどうだろうか？
勿論、これは、このスレで電波な書き込みをしている人にも同じことが言えるのだが。
510:無名草子さん
08/08/19 21:06:08
>>509さんの情報は実に貴重なものと思われます。
それで、お尋ねしたいのですが、文芸社に何らかの形で集まってきた原稿のうち、何パーセントくらいが出版にまで至るのでしょうか？
511:無名草子さん
08/08/19 21:27:51
ワクテカのブログで忠告してた人は２ちゃんソースなんか一つも引用してなかったよｗ
512:無名草子さん
08/08/19 21:31:14
＞文芸社の営業の殆どが説明責任を果たしているにもかかわらず、
断言してるな～ｗ
513:無名草子さん
08/08/19 21:32:56
自殺企図傾向がある著者さんのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
やがて「文芸社に利用された」ということに気付き
心の傷をどんどん広げてゆくのだろう
こんな出版社は早く消えてなくなるべきだ
514:無名草子さん
08/08/19 21:39:04
>>512
どの辺がしてないんだ？
していないとすれば裁判で一発だ
そんな馬脚を掴んでいるとしたら君は英雄
そこまでバカなら新風舎や碧天舎よりも先に潰れているが
515:無名草子さん
08/08/19 21:44:02
>>510
毎月1150ぐらいの原稿が来る（無論、中には企画だけというものもある）
一人頭10人ぐらいがノルマだから３課×5人で150件。だから１００％。
といいたいところだが、実質は一人平均5点くらい大体50％くらいというところか。結構、出版するよ。
>>513
断言しよう。
そういう人は100％気付かない。
そして100％誰の意見も聞かない。己の欲望と希望がすべてなんだ。
516:無名草子さん
08/08/19 21:45:14
>>514
俺は>>512じゃないが、説明責任については
鬼蜘蛛おばさんがいろいろ叫んでいるので参考までにドゾ。
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
517:無名草子さん
08/08/19 21:46:13
>>516
そいつは裁判で負けた
518:無名草子さん
08/08/19 21:50:17
>>515
この人とか、その人にかなり似てると思うけど……気付いてるよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ところで貴方は元社員さん？
やっぱり良心の呵責を感じてやめたクチですか？
519:無名草子さん
08/08/19 21:51:11
>>517
松田さんは裁判やってないよ。
520:無名草子さん
08/08/19 21:53:58
>>517
つまり裁判で問われたり
消費者センターで相談が相次いだりするほどに
「説明責任を果たしているかどうか怪しい」わけだ
というか、最初に著者をほめておだてまくって催眠状態にさせ
都合のいいことしか耳に入らないような状況に追い込んでるんだよな
都合のいいことしか耳に入らない人からお金むしるのが商売だからな
都合のいいことしか耳に入らない人がいなくなったら商売成り立たない
521:無名草子さん
08/08/19 21:54:24
>>518
＞私は、凄くイイ勉強になったと思っています。
これでおしまい。この人はこの先、出版をやめさせるように動くことも出版社を否定することもないね。
ある意味では、こういう潔い人こそマトモなんであって、だから誰かが止めることができたはずだと思う。
でもそうはならなかった。だからおしまい。このスレにこゆ力することもないでしょうね。自分を恥じているようだし。
で、次の質問ですがお察しの通り、つい前までいましたよ。呵責というよりもまだ私も若いので夢のない会社にはいたくないと思ってやめました。
522:無名草子さん
08/08/19 21:57:34
>>520
そうじゃないと思いますよ。
営業する時は、ちゃんと「普通は売れない」ということを絶対に言うように指導されてます。
また、その程度のことを言ったところで、自分が特殊だと思い込んでいる人を止めることはできません。
ちゃんと考えて、相談して、調べて、それでも出版する人が殆どです。
そして、マトモな人だけが、誰かに助言、或いは何かで知って、やっぱりやめますと言います。そういう世界。
523:無名草子さん
08/08/19 21:59:30
>>522
契約前後の客に、このことはブログで言うな、とか指導してる？
524:無名草子さん
08/08/19 22:00:37
>>512
良心の呵責で辞めようよ……。
あんたの後ろを振り向いてみな、だまくらかされた連中が手首切ってるよ
あんたにそそのかされて、著作を全国の書店に並べようとしなければ
その人たちは「私は日本全国の人たちに無視されたんだ」
「私のポエムは日本全国の人にNOと言われたんだ」と感じずに済んだ
心の傷はまだ小さくて済んだ
そしてその人たちはあんたを一切恨んじゃいない
あんたのことを今でも心から信じている
あんたのことを心から信じたまま手首を切って死んでいくんだ
525:524
08/08/19 22:01:36
おっとアンカーミス。上は>>522に。
526:無名草子さん
08/08/19 22:05:36
>>522
「自分が特殊だと思い込んでいる人」
悪質な出版社がそう仕向けてるんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
「受賞して本にしますよ、というのだから、
営業してベストセラーにしてくれるのかな、
と淡い期待を抱かせるのがこの商法のまずいところで、
実際には本を作りたいカモを集めるための便法にすぎないのである。
これがトラブルを生んでいる。
つまり、自費出版・共同出版というものは、もともと
「本を作るお手伝いはしますが、本を売るお手伝いは
それなりにしかしませんよ。お金を負担するのは著者であるあなたで、
売れたらいいけど期待しないでね」というのが本来の姿であり、
それを納得して本を作るなら問題はないのに、
そうではなく「あなたの原稿を本にしますよ」と持ちかけながら
「じゃあ200万円ほど出してね」と後から言ってくるのが
問題を生むわけである」
まともな自費出版をやっている出版社は
もし著者が「自分は特別、ベストセラーを出せる」と勘違いしていたら
冷静になるよう説得して分相応な出版プランを薦めるもんだ
527:無名草子さん
08/08/19 22:15:19
>>523
言いません。怪しまれるから。
そういう口止めをされたなんてのは嘘か著者の思い込み。
或いは営業がトチったか・・・。
>>524
良心の呵責を感じるかどうかは余計なお世話ですし、大体、著者はほとんど皆感謝しています。
それはそれでアリの筈。そりゃあ営業の為に嘘（言わないこと、表現を変えること）はしますが、
そんなものはどこの業界だってやっている。うまくもない食品を旨いと言ったり、
大して読まれてもいない雑誌なのに読まれているから広告を出せと言ったり。
日本が搾取ｌ構造である以上、こんなことは当たり前です。それを持って文芸社を批判しているのですか？
私は病んでいる人や高齢者、一時の熱血に絆されて、出版に過剰な理想をいあ抱いて、
よく実情も分からず（聞かない）思い切って契約する人を食い物にしているからだと思っていましたが・・・。
出版を正しく理解すれば誰も契約しません。そして、正しく理解させても契約する人は救えません。
出版を断っても、必ず出版以外（CDデビューなり、絵画の個展を開くなり）をします。そんな人に呵責を感じても仕方ありませんよ。
528:無名草子さん
08/08/19 22:19:55
幻冬舎ルネッサンスは良心的だと思う。
529:無名草子さん
08/08/19 22:20:23
>>526
いいえ。サクセスストーリーです。
デイトレーダーもそうだと思います。しかし、報道によると70％が孫をしていると聞きます。
また文芸社では山田悠介など、文が下手でも、アイデア次第で作家になった例もあります（ちなみにこれは、ラジオCMのキャッチコピーですね）。
こういうサクセスストーリーを夢見てそれに邁進する人は救えません（障害者、高齢者は夢見がちで、しかも他人の意見を聞きません）。
ですが、マトモな人が一時の熱血に絆されて契約することはちょっと忍びないですね。サクセスストーリーが万事だと思い込む風潮を止められれば30％は救えると思います。
530:無名草子さん
08/08/19 22:21:02
>>527
「出版を断っても、必ず出版以外（CDデビューなり、
絵画の個展を開くなり）をします。
そんな人に呵責を感じても仕方ありませんよ」
そういうかわいそうな人々から
「自分が」金をいただいてメシを食った、
ということに対する良心の呵責だ
他人がカモったんじゃない、あんたがカモったんだよ……。
どこの業界もやってると言うが
そういうアコギなことをせずに立派に経営している自費出版業者もある
どこの業者もやっていたらやっていいというわけじゃあるまい
まあ、迂闊にも「夢のない」出版社に入ってしまって
良心の呵責を感じないあんたに言っても仕方ないかもしれんが。
被害者は他のアート商法にも引っかかるというが
良心の呵責を感じないあんたもまた
うっかり灰色業者に勤めても「どこもやってる」で済ませるのだろうな……。
531:無名草子さん
08/08/19 22:22:41
>>528
ルネサンスもまた著者に制作費全額負担させて
著者に売り上げは一切還元せず
わずか7％の印税をキャッシュバックするだけの同じ穴のムジナ
532:無名草子さん
08/08/19 22:23:28
>>528
いえ。実態は文芸社と同じです。というより、あそこのほうがボってます（文芸社の１．５バイくらいの費用）。
あそこは、自費本を並べないとベストセラーを本屋に卸さないという手法で自費本を並べていますからね。
最近書店に嫌われているのはそういう事情です。ですが、著者にとっては、ある意味、文芸社よりは良心的ですかね。
533:無名草子さん
08/08/19 22:27:32
>>530
あなたは木を見て森を見ていません。
自費で映画を作れという業者もいれば、自費CDを作らせる業者もいれば、
個展を開かせる業者もいます。それは、規格化して大規模にやってない分だけ、はるかに悪質で高額です。
文芸社で出版をしなかった人の中には、こういうところに嵌る人もいるんです（騙されたと私に泣きついてきた人もいます）。
そういう人は、出版にせよ、なんにせよ、世の中に何か出したいんです。そしてそれは、誰の意見も届かないし、借金しようが何仕様がやるんです。
同情できますか？こういう人に。しかも、誰にも救えないんですよ。絶対にどれかはやるんです。
534:無名草子さん
08/08/19 22:27:51
>>529
「障害者、高齢者は夢見がちで、しかも他人の意見を聞きません」
分かってるならそういう人から金をカモるのはやめなさい。
「分かっているからあえて狙ってカモにする」ことの
モラルが問われているんですよ。
あ、辞めたんでしたね。だったらあとはカモったことを恥じなさい。
535:無名草子さん
08/08/19 22:28:53
>>533
同情できなくても、誰にも救えなくても
あなたが彼らからカモっていいという理屈にはならない
536:無名草子さん
08/08/19 22:32:44
>>535
素晴らしい正義感ですね。
本当に仕事をしたことがあるのか怪しくなります。
きっと原価と利益、裏も表も客に正直に述べて給料がもらえる仕事なんでしょうね。
それ、どんな職業でしょう。公務員でもそれは不可能な気がします。
537:無名草子さん
08/08/19 22:35:08
>>530
ちなみに、
＞そういうアコギなことをせずに立派に経営している自費出版業者もある
を教えてください。私は印刷業者を除いて、そういう出版社を知りません。ない、と思ってます。儲かりませんから。
是非社名を。そういう良心的な出版社は宣伝してあげましょうよ。
538:無名草子さん
08/08/19 22:38:54
>>537
あなたの今の仕事場も「文芸社といっしょ」なわけ？
おかしなお客さんとかいっぱいいて、
こいつらに何言っても仕方ない、とか思ってんの？
539:無名草子さん
08/08/19 22:39:49
>>515
＞一人頭10人ぐらいがノルマだから３課×5人で150件
ノルマのためにチラシの裏の落書きみてえなクソ原稿を書店に商品として並べて恥ずかしくねえのかてめえは？
出版文化の冒涜はやめとけカス
540:無名草子さん
08/08/19 22:40:13
>>537
はぐれカラス社長の会社やパレー怒あたりは良心的なほうだと思うよ
あんたは全面否定するかもしれないが
541:無名草子さん
08/08/19 22:41:02
>>538
いえ。今は、広告代理店にいるのでちょっと違いますね。
ＢｔｏＢとＢｔｏＣでは自ずと性質も違いますが。
ですが、通信販売の会社なんて大概ボリまくってますし、ですが私の大口顧客です。
542:無名草子さん
08/08/19 22:42:25
>>540
いいじゃないんですか。本当に良心的なら。
ちゃんと編集して、それなりに本も売れるようにして、実績をもっているのなら何も恥じることはありません。
いい出版社なんじゃないでしょうか？私はよく知りませんが・・・。代表作は？
543:無名草子さん
08/08/19 22:45:32
>>539
出版文化の冒?？
何様ですかあなたｗどんな実績と経歴をお持ちで、出版文化を語っていらっしゃるのですか？
もし冒とくしていると思うのなら、趣味趣向でなく、それこそ貴方様の類稀なる出版手腕で出版文化を高揚させては如何でしょうか？
といったら、一人原稿を書いてきて、出版しましたよｗ。ちなみに、２ちゃんねるの常連さんだったとのことです。
544:無名草子さん
08/08/19 22:45:43
>>542
たぶんそこの会社は経営者が趣味でやってるような零細。
代表作もクソもない。
だが、てめえがいたクソ会社のように悪質じゃねえことは確かだよｗ
545:無名草子さん
08/08/19 22:45:51
>>537
あなたが何を考えてその出版社に勤めたかは知らん
しかし出版社とは「人に読んでもらえる優れた本を作る場所」だ
あなたもそれに憧れたのではないだろうか
あなたは「人に読んでもらえる本を作る場所」に憧れたにもかかわらず
実際は「誰にも読んでもらえない本」を大量生産してしまった
一時であれそのような仕事に従事してしまった
あなたの後ろを振り返ってごらん
そこに「たくさんの読者の笑顔」はない
偽りのセールストークに心踊らされた人々の歪んだ笑顔だけだ
にもかかわらずあなたは
「私がやらなくたって誰かがカモる」
「契約した人は喜んでいる」と言い訳し
たくさんの読者の笑顔を作ってこなかった自分自身から目をそらした
文芸社が出版業界の中でも一・二を争う
悪名を帯びていることは疑いようのない事実
昨今、どんな出版社だって大変で
アコギなことをやらずに生きていくのは難しいが
アコギなことをやったならせめて恥じることだ
546:無名草子さん
08/08/19 22:48:25
>>545
私に限ってはアコギはしませんでした。
ちゃんと説明をし、ちゃんとリスクとリターンは話しましたよ。
だから訴えられたこともありません（ちなみに、文芸社では結構訴えられている人がいます。表ざたにならないだけで。ま、民事ですし。）
あなたに恥じることを強要されるいわれはありません。代替、あなたが私をどれだけ分かってるって言うんです？
身の丈に合わないことはしないほうが賢明です。
547:無名草子さん
08/08/19 22:48:55
>>543
お前の実績と経歴よりは比べものにならないほどまし。
お前のいたような会社は会社名だけで恥。
友人にそんな奴がいたらつきあうのも憚れる程度の最下層ｗ
おもいあがんなやｗ
どうせ転職先も３流広告屋だろうがよカス
548:無名草子さん
08/08/19 22:50:32
もはや罵倒とヤジになってきましたね。
これからは返レスする方を選びますので、レスのなかった方は悪しからず。
礼儀と理性はわきまえないと誰もあなたと話したいとは思いませんし、誰も信用しませんよ。
549:無名草子さん
08/08/19 22:51:11
＞あなたが私をどれだけ分かってるって言うんです？
わかってもらいたいなら学歴・職歴をどうぞ！
どうやら「わかってもらいたくてたまらない」構ってちゃんのようです！
550:無名草子さん
08/08/19 22:53:02
>>546
百歩譲ってあなたがアコギをしなかったとして
その収益はどこへ消えた？
カモをおびき寄せるための広告費用に使われたんじゃないのか
アコギなことをやっている出版社の運営に使われたんじゃないのか
せめて恥じろ。
あなたが恥じなくても、非常に恥ずかしい。情けない。
551:無名草子さん
08/08/19 22:53:06
>>515毎月1150ぐらいの原稿が来る（無論、中には企画だけというものもある）
一人頭10人ぐらいがノルマだから３課×5人で150件。だから１００％。
といいたいところだが、実質は一人平均5点くらい大体50％くらいというところか。結構、出版するよ。
質問に答えてくださってありがとうございます。
ただ、今ひとつわかりにくいところがあるのですが･･･。
お答えから数字を出してみますと、月に７５点くらいの自費出版本を出すということですね。
１１５０の原稿から言うと、１０％以下ということになりますが、その認識でいいですか。
552:無名草子さん
08/08/19 22:54:27
>>548
「返レス」って何ですかあ？
さすが日本語が不自由な出版社もどきにいた人の書き込みですね。
「返」も「レス」も同じ意味ですが。
「流行はやり」と書くようなものｗ
553:無名草子さん
08/08/19 22:54:40
>>551
ごめん。150の打ち間違い。結構酒飲んでるしＷ。
75点くらいはいかないと会社は持たないね。無論、ＶＡ除いてね。
この認識ならば、間違っていません。実情です。
554:無名草子さん
08/08/19 22:58:12
>>550への「返レス」をどうぞ！
555:無名草子さん
08/08/19 23:00:31
>>551
お客の作品に目をとおしたりすることはある？
たいていは読みづらい代物だろうけど。
556:無名草子さん
08/08/19 23:00:34
>>546さんへ質問です
「ちゃんと説明をし、ちゃんとリスクとリターンは話しましたよ」
下のことはどの程度まで著者さんに話しているものなんですか？
●著者の負担額は文芸社の利益を大幅に上乗せした金額であること
●全国600店に必ず並ぶわけではないこと
●出版物の所有権が出版社にあること
●重版の条件を明示していないこと
●文芸社の重版率は他社と比べてきわめて低いこと
●不良在庫を抱えないために断裁処分をすることがあるということ
●国会図書館に納品するのは独自のサービスではなく
出版社の義務であるということ
557:無名草子さん
08/08/19 23:08:01
>>556
●著者の負担額は文芸社の利益を大幅に上乗せした金額であること
聞かれたらyes。でもマトモな人は分かってます。
●全国600店に必ず並ぶわけではないこと
300書店ね。最低！300書店（笑）。600書店には並びません。
●出版物の所有権が出版社にあること
当たり前です。著作権と版権の説明は確実にします。余計な在庫は持ちたくないですし。
●重版の条件を明示していないこと
「売れそうだと我々が判断、或いは書店、取り次が判断すれば」と言います。まあ、出版業界に限って言えば、明示してますね。てか常識です。
●文芸社の重版率は他社と比べてきわめて低いこと
いいえ。じし出版社の中では高いです。２％くらいかな（２刷りも含めてね）。でも同時に、プロでも初版3,000部で終わることが殆どとも言います。
●不良在庫を抱えないために断裁処分をすることがあるというこ
絶対に言います。３年経ったら断裁。でも裏があって、３年以降は「契約者おＮどちらかが契約継続を申し出ない限り」という契約書があります。たいてい著者はわすれているので契約はけいぞくされません。
●国会図書館に納品するのは独自のサービスではなく出版社の義務であるということ
私の場合、国会国立図書館のＵＲＬまで貼ってます。説明しないわけがありません。すぐにバレる嘘を付くのは百姓だけです。絶対に言わなければならないことまで言わないわけがありません。
558:無名草子さん
08/08/19 23:11:23
>>555
しますよ。何か？
559:556
08/08/19 23:12:02
>>557
情報どうもありがとう。ちなみに>>556＝>>550。
560:無名草子さん
08/08/19 23:13:04
なんでトンチキな元社員が出てきたかといえば、
原因は>>493みたいな電波を飛ばしたからだろ。
これを見て「事実と違う」ってつい燻り出されたんだろうな。
もう少しガセを飛ばさぬよう少し慎んでもらいたい。
ここはガセばかりと思われるだけ。
561:無名草子さん
08/08/19 23:14:22
>>560
いや、あながちガセでもないね。
２ちゃんで叩かれるから出したくないという著者もごく少数ながらいた。
ただ個人攻撃はどうかと思う。
562:無名草子さん
08/08/19 23:20:25
違うよ、>>493がガセだからトンチキ社員が「事実と違う！」と出てきたってこと。
563:無名草子さん
08/08/19 23:23:01
普段、雑談２にいるからだろうか・・・。今日は２回もトンチキと呼称された。氏ね、ＶＩＰども。
564:無名草子さん
08/08/19 23:27:26
>>557のおかげで
「都合の悪いことは聞かれない限り言わないビジネス」
であることがよく分かった
どう考えても個人向け浄水器で十分な家庭の老人に
大型の業務用浄水器を売りつけるような商売だな
カートリッジが個人用に比べて爆高なこととか
聞かれない限り言わないんだよな
565:無名草子さん
08/08/19 23:29:32
>>564
広告業界もそんな感じですね。
あなたの会社がもしハウスエージェンシーを
お持ちでなければ、すぐにでも設立することをお勧めします。
566:無名草子さん
08/08/19 23:30:59
原稿、月に150しか来ないようになったのか....今は。
絶頂時には1000オーバーは当然、かつて低迷が問題視され始めた時ですら500そこいらで騒いでたもんだが。
いくらなんでも月150は少なすぎないか？
日で割ったら6くらい？
営業するにしても時間つぶしに困るだろう。
567:無名草子さん
08/08/19 23:31:44
553さん、ありがとうございます！
なるほど１５０作品のうち７５作品が出版されるということですね。
出版されない７５作品は、何が理由でしょう？
著者の事情でしょうか？ それとも出版社側の事情でしょうか？
普通に考えると、出版費用の問題で著者側が断るケースがほとんどと思われますが、中には出版社が「とても出版出来ないひどい原稿」という理由で出版を断るケースがあるのでしょうか？
568:無名草子さん
08/08/19 23:33:11
>>564
それでてめえは「他の奴と違ってアコギなことはしていない」とほざくんだから、
とんでもねえモラルハザードだよな。
「消防署の方（消防署のある方角）から来ました」と、消化器を売りつける奴とどこが違う？
ずいぶんと礼儀と理性をまきまているお方ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
569:無名草子さん
08/08/19 23:44:12
>>566
1,000オーバーは問い合わせを含めてね
ちゃんとマスコミの嘘を見抜かないと。そんなに来るわけないじゃんｗ．。
で、次の質問だが、さっき「何をしても出版する」っていっただろうに。
月150のうち、毎月50は次月以降にペンディング。そうすると、クロージング数は毎月いくら？。算数の問題だな。
570:無名草子さん
08/08/19 23:45:54
>>568
余計なお世話かも知れないが>>564にそれを言いても仕様がないと思うよ。つか、もう寝たら？。病んでるんだよ君。
571:無名草子さん
08/08/19 23:49:50
>>567
ほぼ金。あとは、企画狙いか思い直す。
誹謗中傷のひどいもの、宗教、とても文章とは判別できないもの、ページ数が明らかに足りないもの、
ゴーストライターを受け付けない人、それらは全て金があってもおことわり。
572:無名草子さん
08/08/19 23:51:48
>>570
詐欺まがいの行為を働いて「アコギなことはしていない」と臆面もなく言う奴の方が病んでると思いますよ？
それが理解できないならもう寝たら？
573:無名草子さん
08/08/19 23:52:37
寝ていい？なら寝るが。質問はもういいね。
574:無名草子さん
08/08/19 23:53:33
いや、すごく単純な話、569さんがBに来る前は1000オーバーの時代があったってだけじゃん。
575:無名草子さん
08/08/19 23:54:03
>>571
>ページ数が明らかに足りないもの、
足りないから、って書かせるパターンもよく耳にするね。
「もっと原稿が見たい」とかなんとか言って。
576:無名草子さん
08/08/19 23:54:25
>>574
ないよ。嘘だって。君がその当時原稿を管理する側にいたというのなら信じてもいいけど。俺は直で聞いたし。
577:無名草子さん
08/08/19 23:56:46
>>569
150、てのはビジュアルアート含めて？
578:無名草子さん
08/08/19 23:57:11
>>575
>>575
それを営業についている人の中では、ペンディングという用語を使います。ホンダスで決め込む手もあるんだが、厳しい。
>>576
良くレスを読みましょう。
579:無名草子さん
08/08/20 00:02:53
>>573
逃走ｗ
580:無名草子さん
08/08/20 00:03:01
直で聞いたから嘘だっつわれても。
あなたの在職前に、そういう時代があったとしか言いようがない。
信じないなら信じないでいいよ。信じてほしいわけでもなし、知ってる人は知ってること。
581:無名草子さん
08/08/20 00:04:52
>>579
なにから？。
>>580
現在の役職は？俺の知る限り原稿を管理していた人は５人変わっていてしかし今でもずっと文芸社にいる筈だが？
582:無名草子さん
08/08/20 00:06:12
な～んか胡散臭くなってきたので寝ます。じゃね。
583:無名草子さん
08/08/20 00:08:01
俺の知る限り、とはまさしくあなたの知る限りの世界でしょう？
あなたの在職期間は？
584:無名草子さん
08/08/20 00:16:37
目一杯胡散臭い奴に胡散臭くなったとか言われてもなあｗ
585:無名草子さん
08/08/20 00:34:19
想像しすぎとか、裏読みしすぎが多い気が。
粘着している人は１回くらい紙媒体の会社に就職してみたら？
586:無名草子さん
08/08/20 00:44:55
おいらがいたころは月に1500は流れていたよ。
587:無名草子さん
08/08/20 00:56:27
月150はありえね～。
トンチキな元社員は営業じゃなかったんだね。
588:無名草子さん
08/08/20 00:59:06
539、547の文体には見覚えがある。
589:無名草子さん
08/08/20 01:00:50
571さん、ありがとう。
それにしても文芸社の方から「これは出版出来ない」という原稿はよほどひどいんでしょうね。
個人的には、そういう原稿を怖いもの見たさに見てみたい気もします＾＾；
出版した作品の中にも、571さんが見て「これ、出版してもいいのかな？」というレベルのものがありましたか？
590:無名草子さん
08/08/20 01:48:00
571さんは、在籍中に
「この本は誇りを持ってたくさんの人におすすめできる！」という本は
何冊ぐらい手がけましたか？
571さんが手がけたものでなくてもいいので
文芸社の本で「誇りを持っておすすめできる本」をぜひ教えてください
591:無名草子さん
08/08/20 09:12:25
「リアル鬼ごっこ」は日本語クラッシャー。
それも意図的・前衛的な破壊ではなく、単にお粗末な無教養というだけ。
これは出版文化の冒涜以外何ものでもないでしょう。
まともな知識階級の人間が見たら誰でもそう思う。
クズ本量産に従事して自分は阿漕なことをしていないなどよく言えたもの。
592:無名草子さん
08/08/20 11:05:39
協力出版で犠牲になったやつの大半は、
自分自身のスノビズムや俗物性を冷静に管理できていなかった、
自分に２～３００万円の投資に見合う商品性があるかどうか、
事業主として商行為を行う際に必須なコスト感覚が欠落していた、
そのいずれかか両方だから、その場合には全くの自己責任だ。
問題があるのは、経済能力のまったく無い未成年、
子を無くした親や、障害児を産んだ母親たち、
認知症で社会生活の判断力が著しく欠落した老人、
長期間の闘病生活で冷静になれない患者の家族、
そういう情報弱者たちをターゲットにしている場合だと思う。
銀行に３００万円のローンを組んで、ぜんぶ宝くじに使ったり、
競馬や競輪に投じて、結果、紙くずしか手に残らなかったとしても、
宝くじ協会や公営ギャンブル運営団体を告訴できるわけがないし、
金を貸したローン会社を訴えたりしても、まったくお門違いだろう。
それらは熱病のような射幸心から覚醒する際の代償と看做される。
しかし、未成年や老人、障害児の親、精神保健手帳所持者など
社会の構成員としてサポートしなくてはならない弱者を、
会社が組織的に狙った場合には、まったく話は別になってくる。
593:無名草子さん
08/08/20 11:22:10
スノビズム＝俗物性 ですけど。
594:無名草子さん
08/08/20 11:32:19
ワクテカは１６５万で馬券を買った
それでワクワクがとまらないとさ
595:無名草子さん
08/08/20 14:19:55
極悪
596:無名草子さん
08/08/20 19:01:03
宝くじは誰かしらに必ず1等が当たるし
馬券も競輪も当たりさえすれば確実に金がもらえる
胴元が必ず得することもあらかじめ購入者に説明済み
しかし共同出版商法は出来レースなんだよな
著者をおだてて舞い上がらせて
あたかも出版社が一部費用負担するかのように思わせ
胴元だけが得して著者だけが損する仕組みを
巧妙に隠して商売をしている
597:無名草子さん
08/08/20 19:34:15
あげくに著者の肥大化した自意識が、お守り役を務める社員を振り回し始めるという人間喜劇
598:無名草子さん
08/08/20 19:37:52
>>592
>未成年や老人、障害児の親、精神保健手帳所持者など
社会の構成員としてサポートしなくてはならない弱者を、
会社が組織的に狙った場合には、まったく話は別になってくる。
協力出版詐欺にあう連中はみんな「未成年や老人、障害児の親、精神保健手帳所持者」
このいずれかだろｗ
599:無名草子さん
08/08/20 20:00:59
>>596
もっと言えば
競馬は当たれば配当金がもらえるのに対し
共同出版は当たっても配当金がもらえず
馬券代が数％キャッシュバックされるだけ
出版社がきちんと説明責任を果たしていれば
そんなバカげたギャンブルに乗る人間はいないはずなのだが……
というか、説明責任を果たしたとしても
こんなバカげた条件を著者に提示する時点で非常に悪質
600:無名草子さん
08/08/20 20:39:52
ワクテカみたいなのは躁病っぽいな。
結局キャッシュバックに満足して終わりなんだろうな・・
601:無名草子さん
08/08/20 21:18:54
>>599
コーチ屋家業そっくりだ……
（いろんな人間にエセのコーチをして馬券を買わせ
当たったら上前をはね、外れたらトンズラ）
602:無名草子さん
08/08/20 22:15:13
URLﾘﾝｸ(dark-fate.com)
>文芸社は皆さんの知っているとおり、自費出版の会社でもあります。
「でも」って……。
>自費出版の仕組みとかも知りたいし、ちょうどいいかなーと。
よく理解できないと思う。
603:無名草子さん
08/08/20 23:00:09
8月20日現在 ワクテカ旭屋書店での戦績
池袋店 残8冊
船橋店 残1冊
名古屋ラシック店 残5冊
天王寺ＭｉＯ店 残6冊
数週間後には一斉に0冊になるな(つまり返本)。
604:無名草子さん
08/08/20 23:09:41
>>599
説明責任を果たしても悪質だと言われるのならばもはやこれは商取引にルールなんてものはありませんなｗ
605:無名草子さん
08/08/20 23:29:55
>>603
ちょっとまて、Bの棚は各書店1冊だけじゃまいか。
複数冊残ってねーだろうよ。
それとも本当に注文あり？
606:無名草子さん
08/08/20 23:34:04
>>605
大きな店の場合、数冊置いてる場合もあるよ。
別にワクテカ本だけじゃなく、以前から。
607:無名草子さん
08/08/20 23:59:53
またトンチキが来てるな。
もしその手のブラック企業に一時在籍したとしても、
その悪徳企業の商法を肯定してどうする。
「当時は就職難で仕方なく在籍してましたが、
あの商法はおかしいと思ってました」
ってのが社会人としてのモラルだろうが。
608:無名草子さん
08/08/21 00:06:02
> 592
>しかし、未成年や老人、障害児の親、精神保健手帳所持者など
>社会の構成員としてサポートしなくてはならない弱者を、
>会社が組織的に狙った場合には、まったく話は別になってくる。
Bは狙ってやってるの？
マ○ドナルドが貧者をターゲットにしてるのと同じってこと？
そうだとしたら大変だ。
609:無名草子さん
08/08/21 00:22:31
老人はもっとも古典的なパターン。
未成年の場合は本人をダシに親をどう動かすかだな。
精神障害者については、以前からこのスレで見かける擁護論に
「出版をとおして病人のケアをしてやってるんだ」というのが時々あって、
あーやっぱり病を抱えた相手にもアプローチしてるんだな、と思った。
専門知識もなく勧誘して大丈夫なんだろうか。
610:無名草子さん
08/08/21 00:34:36
しんちゃん、元気だせよ！
611:無名草子さん
08/08/21 08:15:38
つーか元社員がこんなスレで必死に擁護すればするほど逆効果になるのに。
アホだ・・・
612:無名草子さん
08/08/21 08:32:24
アホというより業者にとっては有難迷惑だろうな
613:無名草子さん
08/08/21 09:58:52
>501 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 05:05:49
>消せない記憶っていう翻訳を出したトコだよね、文芸社って。
>「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、
>脳みそ空っぽの売女のくせに。ぬいぐるみのワンちゃんでも抱っこしてろ」
>だって。かずきが言ってたよ
あなた、かずきの何なの？かわいいお猿さん？
だったら、つまらないこと書いてないで、ちゃんと仕事しなさい。
新潮クレストのスレみたいなのは、よしてよ。
かずきが迷惑するから。
614:無名草子さん
08/08/21 20:53:21
じぶんの会社がまともだと思うんなら社名を出してみろｗ
出せねーだろーなーｗここの低能どもではｗ
ってかニートが大多数？ｗ
615:無名草子さん
08/08/21 21:02:27
>>614
588 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/20(水) 00:59:06
539、547の文体には見覚えがある。
616:無名草子さん
08/08/21 21:03:57
俺も２ちゃんで見たことがあるｗいつもほぼ全スレでにかきこんでるんじゃないかｗ
617:無名草子さん
08/08/21 21:40:41
ナイニガだろ
618:無名草子さん
08/08/21 21:47:47
>>616の皮肉がわからんバカｗ
619:無名草子さん
08/08/21 21:48:41
mienaitekitotatakaukotonakare...
620:無名草子さん
08/08/21 23:29:18
ひととおり読んだけど、ちょっと質問
①草思社を支援している功績が語られないのは？（今月、新刊が2点でたはず）
②血液型の本がバカ売れだけど、その著者の印税は億単位でしょ
その辺の話しは？
③新風舎の事業を引き継いで、VAとして出版しているんでしょ
絶版になるより良いんじゃない。
④本屋さんからの評判が良いと思うけど、それに対して
アンチな人たちはどう思うの？
素朴な疑問です。
621:無名草子さん
08/08/22 00:15:05
こんな本も出してんだな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
622:無名草子さん
08/08/22 08:18:50
>>621
こういう本こそサイズ社でしょ？
623:無名草子さん
08/08/22 08:31:04
ワクテカもずいぶんテンション落ちてるな。
仲間と協力とかして自分で手を動かした分は残っても、
B社から買った「夢」は消える、ってことに気づいてくれるといいのだが。
624:無名草子さん
08/08/22 10:58:34
>>620
①
URLﾘﾝｸ(www.ronso.co.jp)
「サラ金が銀行を傘下に置くような印象」
④
書店統合スレッド 本屋のホンネ 第37刷
673 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 20:08:46
文芸者で本出す著者ウザい
専用棚の前でお友達連中と記念写真撮ったり
専用棚においておいた本を
こっそり他の平積みベストセラーの上に重ねたり
マジうぜえ
O型以外イラネ
625:無名草子さん
08/08/22 11:06:42
>>620
②
これだけ売れる本の制作費用すら文芸社は負担しなかった
つまり、文芸社には売れる企画を見極める能力を持った編集者皆無
数打ちゃ1発ぐらい当たる方式で粗製濫造を繰り返している
また、そのまぐれ当たりの1冊のために
肥やしにされ大金取られた数千人の著者が哀れ …という話題が過去に出た
一般の出版社は自腹を切ってベストセラー本刊行を狙うが
文芸社は著者に金を出させているのでノーリスク
当たったら上前をはね、外れたら「自己責任だ」とぬかすコーチ屋稼業
③
再出版にかかる費用が高額かつ不明瞭であると被害者から不満の声が出ている
なお、他の自費出版会社に相談すればはるかに低額の再出版プランも薦めてくれる
626:無名草子さん
08/08/22 12:11:33
>>623
こいつのブログの日本語めちゃくちゃだな。
「ご心配あらず」ってバカか。
「ご心配なく」のつもりなんだろうが、バカなのに古い表現使おうとすんな。
こんなバカの書いた小説だから表現も間違いだらけなんだろうが、
こんなカス本買う気もないし、立ち読みしようにも本屋に置いてねえよｗ
627:無名草子さん
08/08/22 13:22:44
無理して古い表現を使おうとして誤用しているどこかの糞コテを思い出した。
他人に「ご心配なく」と呼びかけるなら「ご心配召さるな」だろうが。
「ご心配あらず」って何のつもりだよ阿呆
628:無名草子さん
08/08/22 13:38:31
俺も立ち読みはしてみたい。ばからしいから絶対買わないけど。
・・・でもそのうちに返品されて終わりだろうな、
かといって急いで探しに行くほどのモチベーションもないしｗ
629:無名草子さん
08/08/22 14:26:09
実をいうとイメージソングは結構良い出来だと思うんだが、どうだろう？
630:無名草子さん
08/08/22 14:33:38
どうでもいいこと
631:無名草子さん
08/08/22 15:16:24
文芸社の本が書店に置かれるのは一ヶ月だ。
つまりあと３週間の命。
ワクテカ君は「まだ３週間もある」という気持ちかもしれないが、本にとって３週間というのは、本当にあっという間だ。
このまま売れずに日が過ぎて「あと１週間」となった時のワクテカ君の気持ちを考えると、ちょっと可哀相な気がする。
ちなみに、
ワクテカ君の本が万が一、書評か何かで取り上げられたとしても、その時、書店に本がなければ絶対に売れない。
名のある書評家がよほどの絶賛したなら、注文してでも買おうという客が出るかもしれないが、まあ普通は注文して本を買おうという人は滅多にいない。
それに、普通の書店は客に頼まれても、まず文芸社の本は注文（「客注」という）しない。
ワクテカの本がそこそこ売れるのは、本当に何か奇跡のようなことが起こらないと無理！
ワクテカ君は「奇跡を起こす」と言っているが、さて、どういう風に起こすのだろうか？
ワクテカが社会的な大ニュースになるようなことでもしでかせば、もしかしたら本が売れるという奇跡が起こるかもしれないが･･･‥
632:無名草子さん
08/08/22 15:29:24
だからといってまた筏で琵琶湖横断はすんなよ
633:無名草子さん
08/08/22 15:35:07
>>629
女の人のヴァージョンを聞いた。
リフ（？）は悪くないと思うが発展がないんじゃない？
もうひとひねりは必要だと思う。
634:無名草子さん
08/08/22 16:51:16
犯罪行為で知名度上げようとするのもやめてくれな
【文芸社で出した本が売れないことを苦にして
政治家に脅迫状を送りつけ知名度を上げようとした人の例】
URLﾘﾝｸ(www.stellaworks.info)
635:無名草子さん
08/08/22 17:40:31
ヴォーカルにヴォコーダーかけた方、いいんじゃねえの
何だっけ、リサイクルの歌歌ってる3人組。もろあれだけどな
この子の生声にクラブボーカルがコーラス入れりゃいいんじゃない
クラブボーカルの方はかっこつけすぎ、はもりすぎ、生で歌うと凄い迫力なんだとは思う。そういうタイプ
ギタリストがアレンジしたのがもろわかりなんだな。
うるせえ自称ロックギタリストが多い中、それなりにテンションとか入ってるし嫌いなじゃいけど。
ギターソロあっても良いし
アコギ入れるとかシンセでラッパとかキラキラとか弦とか入れたっていいんじゃないか
かっこつけないでさ、アニソンとかアイドルとか
どんなになってるか研究してみ
636:無名草子さん
08/08/22 17:53:36
ワクテカの出版タイアップ企画は結構レベルが高いと思うんだ。
絵画チームとかも写真チームとかも。
でも肝心のワクテカ小説がアレだから、中心がすっぽり抜けている。
正にドーナツの穴。
637:無名草子さん
08/08/22 18:01:00
アハハｗ
638:無名草子さん
08/08/22 19:11:09
>>636
座布団一枚！
639:無名草子さん
08/08/22 19:18:59
ここで叩く相手は、わくてかではなくて、文芸社の本体。
640:無名草子さん
08/08/22 19:27:16
ワクテカに飽きたら、また文芸社を叩くさ。
あと３週間のことだ。
それに、ワクテカを叩くことは文芸社を叩くことにもなっている。
641:無名草子さん
08/08/22 20:37:14
>>639
実例や具体例は、まさに問題を語るために重要だよ。
ワクテカ君を例としながらも、本人への悪口にしてしまわないで、
商法の問題点を明らかにするような方向をめざすこと。
642:無名草子さん
08/08/22 21:24:21
ワクテカって想像したより野太い声で意外だった。
もっと高くて細い声をイメージしてたんだが。
声聞いてますます嫌いになった。
なーにが「ラージオ」だ。気取って言うならﾚｨﾃﾞｨｵと言え。
英語の歌もカタカナ英語で余計何言ってんかわかんねえよ
643:無名草子さん
08/08/22 21:30:16
>>640
アホだな、こいつ
644:無名草子さん
08/08/22 22:10:52
わくていかの担当者名は全員暴露汁。
645:無名草子さん
08/08/22 22:32:32
・まず最初にワクテカを釣り上げた関西弁の情熱的な（笑）担当者。
そんなに才能を買ってるのに、なぜわくちゃんに大金を出させるの？
＿＿＿＿＿理解不能＿＿＿＿＿＿
646:無名草子さん
08/08/22 22:41:41
出版記念パーティやったらしい。
647:無名草子さん
08/08/22 22:50:38
まあ１６０万出してお祭りやったと思えば、いい記念に・・・なるのか？
648:無名草子さん
08/08/22 22:51:58
と、先ず一生出来ないであろう結婚式にすら誰も来てくれる友人がいない人々が喚いています
649:無名草子さん
08/08/22 22:56:54
>>648は友達がいなくてミクシィにも入れない例の人じゃないのか？
世の中お前のような奴ばかりと思うなよｗ
650:無名草子さん
08/08/22 23:01:08
>>649
ごめん
ただの軽いジョークのつもりだったけどそんなに必死になるとは・・・・
まあ、がんばれや
651:無名草子さん
08/08/22 23:04:17
>>649の書き込みが必死に思える奴がきもい
652:無名草子さん
08/08/22 23:12:04
ワクテカのお仲間がミクシにレビュー書いてたよ。
全く中身のない評価だったけど。
ちょっとは読んだと思える書き方にしろよ…。
653:無名草子さん
08/08/22 23:29:55
このスレの存在をワクテカに教えた担当者も理解不能（事実かどうかは不明だが）。
これまでのスレ読んでみると結構元社員どもが危ない暴露しとるぞ。
たまにちょっと前に出たようなトンチキが擁護してるけど、
あくまでも「自分たちは悪くない。納得して出した奴の責任」みたいなスタンスだから、
これもイメージとしてはマイナスだよな～
一番ワクテカが気になる問題である「本自体の売れ行き」なんか度外視だし。
654:無名草子さん
08/08/22 23:59:40
ワクテカ本、武蔵浦和の本屋に15冊くらい平積みされてたんだけど…
（レジ近くのＢ型とかケータイ小説本とかと一緒に）
立ち読みしたけど、なんか小説っぽく見せてるだけって感じだし、
4ページくらいで読むの飽きたわ。
655:無名草子さん
08/08/23 00:03:08
ワクテカ君のブログ見た。
今が人生で最高の瞬間みたいだな。
この最高の時がどれくらい続くか、だな。
656:無名草子さん
08/08/23 00:13:14
>>654
フリーターが１週間で書いた有り難い御本だぞ！
657:無名草子さん
08/08/23 00:52:52
>>655
ドン引きした。
この人どうやら本当に自分がすごいと思ってるような。。。
金を払えば誰でも本が出せる特殊なビジネスに乗っかっただけでは？
客観的に見て特定の知り合い以外には評価されていないと思うんだが。。
残った１００万？ぐらいを払わなければならない現実しかないんじゃ？？
ここまで自己陶酔ができるなんてある意味すごいよね。。
658:無名草子さん
08/08/23 01:21:59
ドーナツガールのプリント
あれだけでけっこうな金掛かってるな
＜記念パーティ
659:無名草子さん
08/08/23 01:32:52
>>657
もう発行前に全額払ってるんだよ。
まあ「夢」とか世界の捉え方が自分とは根本的に違うな、とは感じた。
結局、すべては友人たちのコミュニティに向けたパフォーマンスなのかもしれない。
ブログも、出版も、プロジェクトも、大げさなチャレンジの身振りも、
仲間たちにウケれば、彼はそれで満足なのかもしれない。
660:無名草子さん
08/08/23 01:44:24
>>659
そうかもしれない。
ワクテカの見ている「世界」は非常に狭いコミュニティだけなのかもしれない。
そういう仲間内でヒーローになり、喝采を浴びることが最高の喜びなのかもしれない。
ワクテカの意識の中では、もっと広い世界でスターになることを夢見ているのだろうが、潜在意識というか、心がそこまで広がっていかないという感じだ。
小学生くらいの子供がクラスの中でしか自分のアイデンティティや存在感や喜びを実感出来ないものかもしれない。
そう考えると、普通の人間なら顔が青ざめているような状況の中で、喜びの絶頂にあるというのもわかる。
661:無名草子さん
08/08/23 08:43:47
「逃げずに立ち向かっていく」とか自己陶酔してるけど、
ブログで忠告してた人が何度も書いてたように
「金を積んで本出す安易な道を選んだ」時点で逃避だろ。
スタートから間違いだっての。
アホか・・
662:無名草子さん
08/08/23 09:13:39
>>659-660
そうか、金は支払い済みなんだ。
鋭い洞察だなあ。
お仲間に受ければそれが「夢がかなった」ことなんだね。
そのために１６０万を浪費しても満足ってことか。
「一生青春」というより、「一生小学生」だな……。
663:無名草子さん
08/08/23 09:25:04
ワクテカ＆ワクテカ仲間は高卒ばっかだろうな
664:無名草子さん
08/08/23 09:50:17
村上春樹を読んでドーナツの穴に着目～１週間で書いた薄い小説もどき
笑えますね
665:無名草子さん
08/08/23 10:07:46
＞ブログで忠告してた人が何度も書いてたように
自分の忠告を聞き入れ無かったからといって
しつこく叩き続ける君より 前に進みたいって思いもがくワクテカに好感
出版っていうのが夢だったんだろワクテカ
この世にはそんな人もいるよ
どうして自分の想いを押し付けるんだ？君は？？
ほっとけばいいじゃん、
666:無名草子さん
08/08/23 10:11:16
>>665
どうして好感が持てるのかよく分からんが
自分の思いをおしつけるには同感
経緯極こいつは忠告すらしなかったんだろ。まあ知識がないので出来なかったんだろうが
667:無名草子さん
08/08/23 10:14:51
「ブログで忠告してた人」がここに書き込んだと思ってるのかｗ
まあわざと絡んでるだろうけどな。あほくさ
668:無名草子さん
08/08/23 10:19:14
ワクテカ…
ちっせぇよ…
ここの住人が推測してた結末の
それ以下で終息しそうだな
俺の知人が文芸社と契約してしまって、止めに入ったら
どうして素直に喜んでくれないのって
泣かれてしまったんだが…
普段からつまらない文章書いては皆が認めてくれないと
愚痴ばかり言うくせに、なぜ認められないのかとか
そういう事には向き合わないで
お世辞からでた好評価だけを都合よく受け取り
直すべき部分が書かれている批評からは逃げてる
とりあえず出版という形にすれば身内周辺は手放しで誉めてくれると
そういう性根が見えてしまって彼女の事がすごく嫌いになった
669:無名草子さん
08/08/23 10:33:16
>>655
>前に進みたいって思いもがくワクテカに好感
どうせいつもの賑やかしの釣りだろうが、あまりにキモイので一応レスしとくわ。
「前に進みたいともがく僕ちゃんってかっこいいでしょ？
みんな見て見て！」
っていう気持ち悪いオナニーショーなんだよ、あのブログは。
お前も好感持てるとか釣るためとはいえよく書けるな。
本来の意味で「鳥肌が立つ」わ。
670:無名草子さん
08/08/23 10:50:43
自費出版のパーティで仲間に祝ってもらうことが夢だったのね。
この人ギャグじゃなくてマジですから。。。
671:無名草子さん
08/08/23 14:24:25
なんか宗教にはまってる奴の体験談みたいなブログだな
672:無名草子さん
08/08/23 14:36:00
新しい日記読んでて恥ずかしすぎるよ
夢って叶うんだｗｗｗｗ
673:無名草子さん
08/08/23 14:47:02
おまえらは初めから夢見る気もないからなｗｗｗｗ
674:無名草子さん
08/08/23 14:51:35
ワクテカの本がまったく売れずに終わっても、
（そうなるのは確実だが）
ワクテカはもう十分満足だろう。
１６５万円払った甲斐があったというものだろう。
普通の人間には理解出来ない行動だが、
ワクテカには意味のあることだったのだろう。
675:資 ◆w1QvQLcsBc
08/08/23 14:53:14
20080730新風舎「債権者集会」について伝聞の伝聞。
ある人の弁。
「みんな馬鹿だね、自分のことばっかりいって。
借金したとか生命保険解約したとか。泣きながら質問してたよ」
「私はお金があるから共同出版じゃなくて自費出版にしたんだ」
「去年の12月末にお金を振り込んで倒産を知ったのは二月になってから」
（金額は？）
「300万」
（一括だった！）
「いや分割」
676:無名草子さん
08/08/23 15:04:01
＞ワクテカには意味のあることだったのだろう。
そう、だいたい道歩いてて勧誘され羽毛布団買わされたとか
振り込め詐欺に逢ったとか じゃなく
自分から原稿送ってんだからみんなww
本だしたくてww
自己責任だよ、
ココの住人のレスは異常。
677:無名草子さん
08/08/23 15:04:21
また落ち穂拾いか。
せめてソースを明らかにしろ。
678:無名草子さん
08/08/23 15:34:54
>>675
「伝聞の伝聞」で何がわかるんだ？
もうちょっとましな情報はないのかい。
679:無名草子さん
08/08/23 15:44:30
つーかオリジナルじゃない情報をわざわざコテで書き込む必要って何？
元社員の人なんかだったら他の人のレスと判別しやすいから、
コテにしてもらった方が有り難いんだけど。（●とか入れて書いてた人いたよね）
コテである意味がどこにあんだよ？
680:無名草子さん
08/08/23 17:16:21
資は書き逃げばっかり
681:無名草子さん
08/08/23 17:52:05
＞「債権者集会」について伝聞の伝聞。
ではなくて、本人も「債権者集会」に参加していたのです。
682:無名草子さん
08/08/23 20:04:49
そういうことか…
なるほどね。
683:無名草子さん
08/08/23 23:21:53
今回の結果でわかるとおり、韓国式野球がより優れていることがわかった。
だから五輪監督は巨人のウォン・ジントクでいくべきだった。
（その間のペナントレース指揮は吉村監督）
ウォン巨人は昨年から韓国型の采配を取り入れ、現在効果を挙げているからね。
（シーズン序盤はうまく機能しなかったが、球宴以降の勝率はすごい）
結論。
野球は巨人、ウォン監督。
684:無名草子さん
08/08/23 23:40:44
>>672
ワクテカブログを本にしたらマジで買うぞ。
毎回必ず笑わせてくれるからな。
あれほどおもろい連続もののコメディは他で読めんぞｗ
685:無名草子さん
08/08/24 00:03:16
＞気持ち悪いオナニーショーなんだよ、あのブログは。
必ず汚いずﾃｨﾑﾎﾟの画像から始まるしな
686:無名草子さん
08/08/24 00:07:28
自分大好きのメンヘラだろ。
元社員さんによればカモはそういうのばっからしいが。
いつも自己愛自己陶酔の暑苦しいたわごとで終わるのもきもい。
687:無名草子さん
08/08/24 00:08:45
もし文芸社作家が100人の村だったら
文芸社からの出版を
５０人は思い出したくもない黒歴史にします
３０人は「売れなかったけどいい思い出作りが出来た」
と無理やり自分を納得させます
１０人は消費者センターに苦情を申し立て、その内の３人が訴訟に踏み切ります
最後の１０人は騙された事にも気付かず「いつか奇跡が起こってベストセラーになる筈」
と妄想しながらローンを支払い続けています
もしこのように、縮小された全体図から文芸社の実態を見るなら、自分の文才をあるがままに受け入れること、
自分の至らない部分を理解すること、そして、文章を磨く為の努力がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もし、あなたが文芸社以外の出版社に原稿を送り、好評・酷評を問わず
その中から自分の成長の糧となるべきものを感じることができたなら・・・
あなたは文芸社の社員にベタ褒めされる年間２０００人の人たちより恵まれています。
もしあなたが詐欺の危険や、ローンを組まされる不安や苦悩、あるいは借金の苦労を一度も体験したことがないのなら・・・
あなたは文芸社から出版に踏み切っる月間１５０人の人たちより恵まれています。
688:無名草子さん
08/08/24 00:10:24
もしあなたがしつこく出版を勧められること、勧誘、ダイレクトメールまたは自宅訪問のウザさを感じることなしに
静かに執筆活動ができるなら・・・
あなたはたまたま文芸社に原稿を応募してしまった人たちより恵まれています。
もし共同出版に頼らず、ミニコミ、コピー本、同人誌などで自分の著書を出版し配布する方法を選んだなら・・・
あなたは金に物を言わせて素人本を流通させた自称作家先生より賢明です。
昔の人がこう言いました。
「いやぁ、冗談抜きにすごくいいよ、これ！
ほんまこんな言い方はベタかもしれんけど、
荒削りやけどキラキラ光るもんがいっぱいつまってる！」
「作品には、作者のいいところと悪いところがもちろんあるんやけど。
で、たいていの人は悪いところが勝ってしまうんやな。７対３とか６対４とかで。
もちろん上田さんの作品にも悪いところはいっぱいある。未熟な所は盛りだくさんある。
でもその悪いところより、いいところが勝ってるんや。
まだはっきりはわからんけど、その割合は８対２か、もしかしたら９対１ぐらいのところまでいってる。
おべっかじゃないで。ほんまになんや」
お金に頼ることなく、自分の力で出版に漕ぎ着けましょう。
読みたくもない本を友人知人に金出して買わせるのは止めましょう。
「正直な感想が欲しい」というので、酷評したら逆切れを起こすのは止めましょう。
本屋で自分の棚の前で記念撮影するのは、店員から白い目で見られているのに気付きましょう。
自分一人が盛り上がっている出版記念パーティーで、友人たちはそろそろ辟易している事に気付きましょう。
689:無名草子さん
08/08/24 00:13:54
口にピアスした餓鬼とか
口にピアスした餓鬼とか
口にピアスした餓鬼とか
最近はブラジャーは出すのもなのか？
オトテカと写ってる子はもったいない
絵描きはへた
690:無名草子さん
08/08/24 00:19:26
ー出版パーティーの中、最高にイカした仲間達を前に乾杯の音頭をとる俺。
俺は真っ赤なアロハシャツに淡めのジーンズを履いて、満面の笑みで笑ってる。
乾杯の音頭と共に、みんなから放たれたクラッカーを浴びる俺。ー
あっはっはっはっは！
ワクテカブログ、ぜひＢ社から出してくれ！
金払って買うよ。約束するよワクテカ君。
691:無名草子さん
08/08/24 00:19:37
パーテーに来てくれるダチがいるだけでも羨ますい。
ウソでもギリでも金出して買ってくれるダチがいるだけでも羨ますい。
と思うのはオラだけ？
692:無名草子さん
08/08/24 00:25:16
>>691
ていうか、ある種のギブアンドテイクはあるんじゃないかな。
誰か一人がステージに上がった時、他のメンバーは観客にまわって、
無条件で拍手する、みたいな。
693:691
08/08/24 00:36:07
>>692
ギブアンドテイクしてくれるダチがいるだけでも羨ますい。
と思うのはオラだけ？
694:無名草子さん
08/08/24 01:09:45
妄想だけでクソの書き込みをしてはいけません。
695:無名草子さん
08/08/24 02:55:31
>>692
わくてかの世界は、すべてカラオケボックスの中の出来事なのか。
悪徳自費出版のカモは、懲りないカラオケマニアみたいなもんだ。
696:無名草子さん
08/08/24 05:11:10
文芸社という名前だけでも読む気しない
697:無名草子さん
08/08/24 05:16:37
友達が文芸社から本を出そうとしてたから、このスレのことを教えてあげた
698:無名草子さん
08/08/24 05:18:24
やっぱ編集者と直接会って顔を拝ませてもらわんとな
699:無名草子さん
08/08/24 05:24:16
そいで美人やったら会社の前で待ち伏せして帰宅するのを尾行して、行尾する
700:無名草子さん
08/08/24 05:25:34
そいで出版費用安くしてもらう
701:無名草子さん
08/08/24 07:13:02
裏話してやろうかｗ
文芸社の社員には客（著者）と結婚した奴が結構いるんだぜ
結婚した奴の半分以上は家庭環境最悪だがな
まあ著者って時点で人間的にはちょっと厳しい人が多い
可愛いだけで、元うつ病とか対人関係が構築できない人間ばっかだからな
子供まで持ってるって奴の話は聞いたことがない。まあ、当然と言えば当然か
702:無名草子さん
08/08/24 07:46:25
グラおばさんどうしてるんでしょうね？
703:無名草子さん
08/08/24 07:49:16
>>688
>「作品には、作者のいいところと悪いところがもちろんあるんやけど。
で、たいていの人は悪いところが勝ってしまうんやな。７対３とか６対４とかで。
もちろん上田さんの作品にも悪いところはいっぱいある。未熟な所は盛りだくさんある。
でもその悪いところより、いいところが勝ってるんや。
まだはっきりはわからんけど、その割合は８対２か、もしかしたら９対１ぐらいのところまでいってる。
おべっかじゃないで。ほんまになんや」
９対１なのになぜか制作費は全額上田サン負担ｗ
それ以前に書き手と最初に接する電話でぞんざいな方言を遣う「編集さん」ｗ
プライベートで飲み屋でしゃべってんじゃないんだから。
ま、ここは「出版社」でも「編集」でもないからなｗ
704:無名草子さん
08/08/24 07:56:45
どうせ、あんまり深く親交のない友人には165万円だしてっての知らないんだろ？
友人全員に話してたとしても
その内の何割かは、え？ってなってるだろね。
けど、皆言ってないしとりあえずその場は盛り上がって
皆が帰る時に少人数になってワクテカのいない所で
165万円ってどうよ？って話で盛り上がってるよ。
裏ではボロクソ言われてそうだね。
705:無名草子さん
08/08/24 08:13:25
でもブログに全部経緯を書き込んでるからなあ。
しかもまっとうな突っ込みもコメント欄にいっぱいあるし。
もうパンツのシミまで見せてるようなブログ。ある意味すごいと思うわ。
ミクシィのトピックに例のブログからパーティの記述を転載していたが、
誰もコメントを書き込んでない。実は寂しい人なのかも・・・
706:無名草子さん
08/08/24 08:37:47
ワクテカってカフェもしたかったんだね。
これは無かった事になってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.maxim.jp)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
707:無名草子さん
08/08/24 08:43:37
613 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 09:58:52
>501 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 05:05:49
>消せない記憶っていう翻訳を出したトコだよね、文芸社って。
>「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、
>脳みそ空っぽの売女のくせに。ぬいぐるみのワンちゃんでも抱っこしてろ」
>だって。かずきが言ってたよ
>あなた、かずきの何なの？かわいいお猿さん？
>だったら、つまらないこと書いてないで、ちゃんと仕事しなさい。
>新潮クレストのスレみたいなのは、よしてよ。
>かずきが迷惑するから。
新潮クレストのスレなんてどこにあるんだ？って色々ググったら、出てきた出てきた…183 ：吾輩は名無しである[]：2006/12/06(水) 09:51:31
ゾボダをシュリンクみたいなクズと一緒にしたらダメだよ。あれは別格なんだから。
ホモのシュリンクなんか毎晩犬にケツを掘られてりゃ、それでいいんだよ。
１３７さんよ、あんたシュリンクのファンなら、クリスマスに日本のコケシをたんと贈ってやれ。
やっこさん泣いて喜んで、自分のケツに突っ込むぜ。
オー、ヤーパン大好き、コーケシ大好き、モットモット…
他の著者もこれぐらい暴れてくれりゃ、文芸社をつぶすなんて、たやすいんだがな…
708:無名草子さん
08/08/24 08:50:27
>>706
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>『my shop open』生中継日記
--------------------------------------------------------------------------------
■[SHIN]
Delete
大変申し訳ございません。
この企画は現在休止中です。
Pc 2007/01/24(水)09:40
709:無名草子さん
08/08/24 08:57:59
>>704
たぶんＢ社に対する知識ゼロの人たちばかりだと思う。
ワクテカのお仲間だから同じようなレベルかと。
710:無名草子さん
08/08/24 09:04:38
もう妄想はいいって・・・
思うとか、だろうな、とかよく盛り上がれるな、そんな話で
ただの印象証左にしか思えない。見てて気持ち悪いよ
そんな工作しないと文芸社を批判できないの？
ほんでそんなことしてる人達のこと誰が信用するの？
まあ、思うとかだろうに、信用もクソもないんだが
↓ワクテカ本人乙。ワクテカの友人乙。工作員乙。他どんなレスがｒつくのかな？
711:無名草子さん
08/08/24 09:18:16
そういうレスがほしいそうですｗ
毎度つまらん賑やかしの無駄な煽り。煽りとして機能してないのにバカみたい
712:無名草子さん
08/08/24 09:29:23
イミフ・・・
713:無名草子さん
08/08/24 09:52:55
「ワクテカ本人乙。ワクテカの友人乙。工作員乙」といったレスがほしいために
わざと煽ってみました。
すっごく面白いでしょ？
714:無名草子さん
08/08/24 10:02:31
残念だが、最後以外はマジレス
715:無名草子さん
08/08/24 10:07:07
>>706 ７００万円足らずの初期投資で月に１００万円以上の
利益って、円天詐欺か（笑い）こんな事情計画を見て
投資する人はいないだろ。
716:無名草子さん
08/08/24 10:09:42
残念だが、最後だけが書きたかった
717:無名草子さん
08/08/24 10:13:24
「一生小学生」上田珍一郎
718:無名草子さん
08/08/24 10:17:49
>>715 それに「礼金 なし」なんで本当か？
719:無名草子さん
08/08/24 10:45:59
珍一郎は思った。
「夢って叶うんだ。たった１６０万で夢が買えるなんて・・・。
感謝の気持ちで涙が止まらない・・・」
続く
720:無名草子さん
08/08/24 11:00:58
>>706 >>708
カフェ開店計画の頓挫は、マルチに参加する為。
721:無名草子さん
08/08/24 11:33:53
>>720 情報源は？
722:無名草子さん
08/08/24 11:34:48
>>721
妄想
723:無名草子さん
08/08/24 13:29:17
>>719
妄想
724:無名草子さん
08/08/24 13:33:35
ネタにマジレスするバカは消えてねｗ
725:無名草子さん
08/08/24 14:06:40
>>701
> 裏話してやろうかｗ
> 文芸社の社員には客（著者）と結婚した奴が結構いるんだぜ
> 結婚した奴の半分以上は家庭環境最悪だがな
>
> まあ著者って時点で人間的にはちょっと厳しい人が多い
> 可愛いだけで、元うつ病とか対人関係が構築できない人間ばっかだからな
> 子供まで持ってるって奴の話は聞いたことがない。まあ、当然と言えば当然か
もっとkwsk
文芸者の営業編集にしても、チビだとか禿げだとか、鬱だとか、
アル中とか、リスカとか、引きこもり情緒不安定とか、
情婦とか、×１～２とか、債務多重破産者とか、ではないの？
726:無名草子さん
08/08/24 14:14:44
>>710
> ただの印象証左にしか思えない。見てて気持ち悪いよ
自称作家さんなのかな？ 「印象証左」って何？
727:無名草子さん
08/08/24 14:14:58
> 可愛いだけで、元うつ病とか対人関係が構築できない人間ばっかだからな
いるいる。
食えそうな状況でも、さすがに箸が進まない。
728:無名草子さん
08/08/24 14:17:13
>>726
お前はワクテカスレ作ってそっちでやれ
729:無名草子さん
08/08/24 14:20:52
印象証左＝印象証拠
？
730:無名草子さん
08/08/24 14:25:00
>>725
違う。もっと普通に病んでる人
なんていうのか、こう話したらおかしい人だと分かるんだけど事務作業とかしてるから気付かれない病み人っていうのかな
流石にミエミエの障害者（一部そういうのと結婚した奴もいたが）とは結婚しない
731:無名草子さん
08/08/24 14:31:00
あれ？ 間違って食っちゃったかな？ ^_^;
732:無名草子さん
08/08/24 14:37:35
ここで自演ばかりしてる奴も相当病んでるかと
733:無名草子さん
08/08/24 14:39:49
人は皆病み人・・・
734:無名草子さん
08/08/24 14:58:04
つられまくりですね ^_^/
735:無名草子さん
08/08/24 15:09:06
事実だが
736:無名草子さん
08/08/24 15:13:13
734＝資
では？
737:無名草子さん
08/08/24 15:15:03
どっちでもいい
738:無名草子さん
08/08/24 15:50:52
>>727
> 食えそうな状況でも、さすがに箸が進まない。
俺はなんどか喰ったことあるよ。
たまにあってセクロスするだけなら、べつに問題ないな。
というより羞恥心が強すぎたり以上に大胆だったりして、
一種独特のテンションの高い交尾が楽しめるぞ。
739:無名草子さん
08/08/24 15:53:26
>>729
> 印象証左＝印象証拠
詐称だろ
740:無名草子さん
08/08/24 16:02:08
>>738
お前も文芸社の商売について四の五の言える立場じゃないな
741:無名草子さん
08/08/24 16:27:45
「印象証拠」とか珍妙な表現を使うからワクテカ本人かもな
742:無名草子さん
08/08/24 16:49:22
>>741
妄想
743:無名草子さん
08/08/24 16:50:59
夏休みっていつまで？
744:無名草子さん
08/08/24 16:58:19
>>743
一生
745:無名草子さん
08/08/24 17:27:41
>>710
> 印象証左
福岡訛でないなら、ちょんと印象操作といえば？
746:無名草子さん
08/08/24 17:57:08
何かと思えば朝の９時のレスか・・・どこまで暇なんだ・・・
747:無名草子さん
08/08/24 18:44:12
>>746
恥ずかしかったの？
748:無名草子さん
08/08/24 18:51:16
>>747
・・・。お前何時から貼りついてるの？
749:無名草子さん
08/08/24 18:52:30
>>742
もしかしてワクちゃん？
750:無名草子さん
08/08/24 18:57:58
これ↓がからんでるのかな？
706 名前：無名草子さん 投稿日：2008/08/24(日) 08:37:47
ワクテカってカフェもしたかったんだね。
これは無かった事になってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.maxim.jp)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
751:無名草子さん
08/08/24 19:11:45
>>750
そこの感想欄で必死に擁護している人と、
この前ブログで袋叩きになった時に擁護してた人はたぶん同じだね。
トーンとスタンス、決め台詞が全く同じ。
「シン君は一生懸命やってます」
「まだ結果はわからないじゃないですか」みたいな。
752:無名草子さん
08/08/24 19:16:00
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
は～い、スレつくってあげたから出て行ってね～
753:無名草子さん
08/08/24 19:16:20
>>749
妄想
754:無名草子さん
08/08/24 19:18:17
今後夏厨と馬鹿は
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
に誘導のこと
755:無名草子さん
08/08/24 19:19:32
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↑
やっぱりワクテカ見てんじぇねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
756:無名草子さん
08/08/24 19:20:08
>>755
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
757:無名草子さん
08/08/24 19:22:41
>>754
ワクテカの話題は全然スレ違いじゃないだろ。
むしろこの業者の問題と深く関わるモデルケースなんだから排除するのが不自然。
758:無名草子さん
08/08/24 19:24:12
>>757
スレ違いの話題ばかりしてるだろ
ここは文芸社スレ
早くワクテカスレに行って罵倒でも妄想でもなんでもしてこいよ
759:無名草子さん
08/08/24 19:26:16
以前、糞コテ叩きで隔離スレが立ったが誰もそちらに行きませんでしたとさｗ
不自然な流れは誰も賛同しません。
760:無名草子さん
08/08/24 19:28:29
ここじゃないと相手にしてもらえないのか？
有志を引き連れて移住しろよ。て、もしかしてずっと自演してた？
761:無名草子さん
08/08/24 19:29:09
文芸社がらみの話題はこっちだな。
カフェの失敗とかそういう話は向こうでやってもいいと思う。
762:無名草子さん
08/08/24 19:31:05
ほぼそんな話題ばかりなのでこのままの調子でいけば３スレくらいまではいけそうですね
763:無名草子さん
08/08/24 19:34:06
嘘つけ！ほとんど糞本の話題なのに。
怪しすぎ
764:無名草子さん
08/08/24 19:35:30
>>763
何が怪しいのか・・・
寧ろ本人のスレが出来たことで工作の疑いもなくなったじゃないかｗ
逝けよ↓に
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
765:無名草子さん
08/08/24 19:39:49
ここはスレ違いじゃないから。
命令すればするほど逆効果。
何様だお前は？
766:無名草子さん
08/08/24 19:40:23
命令しないから逝ってください
767:無名草子さん
08/08/24 19:41:11
>>750
「ＳＰＡ！に出てきそうなダメ男」
ワロタｗ
768:無名草子さん
08/08/24 19:42:02
数日前からワクテカの話題をやめさせたがってる人が間隔を置いて出てくるね。
出てくるたびに、スタイルというか、論法や人物印象を微妙に変えている。
ただ、煽るだけじゃなく、必死で目的を果たそうとしてるのは伝わってくる。
彼らは困っているようだね。もう、切実に。
スレ立てまでしたところを見ると、ワクテカ君を守るつもりはないのはハッキリした。
つまり、共同出版や文芸社とからみで、という部分がイヤなの？
769:無名草子さん
08/08/24 19:42:42
>>767
「ＳＰＡ！に出てきそうなダメ男」
えを語るスレを作りました
是非どうぞ
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
770:無名草子さん
08/08/24 19:43:11
>>766
理不尽な強制はお断りします。
悪しからず。
771:無名草子さん
08/08/24 19:45:45
日本語読めますか？命令はしません。これはお願いです
772:無名草子さん
08/08/24 19:46:27
このスレから「ワクテカ」の話題がなくなれば一気に過疎るとでも思ったのかな？
誰もその手に乗らないし、別スレを作るなど特殊な一個人の問題に矮小化させようとするだけ。
マジで工作っぽいな！
773:無名草子さん
08/08/24 19:46:58
別スレ立てるにしてもやり方があったろうに。
あせって感情的になって、ついやっちゃった、って感じだな。
774:無名草子さん
08/08/24 19:48:49
君こそ工作員だと思うのですが
ワクテカを語れるスレを作ったのに何がご不満なんでしょう？
あなたの理論によるとワクテカを誹謗中傷することは＝文芸社をくるしめることなんでしょう？
ならあっちへ逝ったっていいじゃないですか
あっちを盛り上げればあなた方の目的は達成されるのですから
我々はそうは思わないのでワクテカ以外の話題でやっていきます。さようなら
775:無名草子さん
08/08/24 19:49:50
>>773
書籍板じゃないと嫌だって言うんだもん
仕方ないじゃん
776:無名草子さん
08/08/24 19:53:16
無意味な煽りの次は無意味なスレ立てかよｗ
777:無名草子さん
08/08/24 19:53:57
>>768
妄想
早く失せろ
778:無名草子さん
08/08/24 20:03:04
「ＳＰＡ！の出てくるダメ男」
くらたま風に言えば「ドリーム男」だよなwwwwwwwwwwwwwwwww
779:無名草子さん
08/08/24 20:04:58
結局このスレを広く電波認定させることが目的なんだよ
ワクテカの話題で埋め尽くしたのもそう
↑の馬鹿は全く空気が読めていないし
780:無名草子さん
08/08/24 20:08:10
本当に不自然な工作だな！
もし現在他のＢ社ネタ（もっとでかいスキャンダルとか）で盛り上がってるときに、
それよりも小さいワクテカの話題（騙されたわけじゃなく納得して出してるバカ）の話題を
無理矢理やってるならともかく、直近の自然な話題だろうに。
このスレを骨抜きにする工作としか思えんわ！
781:無名草子さん
08/08/24 20:12:10
ワクテカブログ最高じゃん。
一回に一カ所は大爆笑させてくれるからな。
今回「夢って叶うんだな」
前回「将来自伝が出た時に」
これ絶対狙ってるだろ？
次回も楽しみでワクワクするよなｗ
782:無名草子さん
08/08/24 20:15:18
>>780
何をイラついてんだ工作員ｗ
このスレを電波認定させることが目的だとバレたんで必死かいｗ
捏造やデマばっか飛ばしてあまつさえ個人攻撃なんかしやがって
お前んとこの著者だろ。自演で攻撃して釣ることに胸は痛まなかったのか？
おかげで馬鹿な奴らが釣られまくってねつ造で誹謗中傷をするようになった
お前さんのもくろみ通りな。この糞工作員
783:無名草子さん
08/08/24 20:16:42
>>781
こっちでやってね
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
784:無名草子さん
08/08/24 20:20:39
>>782
レスアンカー間違えんなよｗ
785:無名草子さん
08/08/24 20:21:05
＞弱冠引かれてたけど(笑)
ここも笑うとこだろ、ジャッカン。。。
786:無名草子さん
08/08/24 20:24:26
ワクテカの爆笑ネタは「わざとやってる」のではなく、
「素で」やってるから・・・ これがわざとやってて、最後にドンデン返しするようなタマだったら
もっとおもろいんだが、>>750見る限りずっと前から素でやってたみたいね
787:無名草子さん
08/08/24 20:27:17
>>785
俺も気づいていたが、これは「一矢報いる」と違って変換ミスで逃げられるからスルーした。
ま、変換ミスじゃないと思うけどねｗ
788:無名草子さん
08/08/24 20:27:58
>>706
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
ここ見たら、2年前今回とほとんど同じパターンを辿ってるのがよくわかるな。
「忠告厨」も以前からいたんだ。
789:無名草子さん
08/08/24 20:36:37
>>750の感想欄で批判に対して「シン君は～」とムキになって擁護している人と、
ワクテカブログのコメント欄で「２ちゃんねらーよりシン君の方が上手」と必死になってる人は、
かなり高い確率で同一人物だと思う。
790:無名草子さん
08/08/24 20:51:43
「中２病」もとっくの昔に言われてたんだな。
本人は「一生青春」なんだろうけど・・
791:無名草子さん
08/08/24 21:01:25
誘導
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
792:無名草子さん
08/08/24 21:14:05
工作員
「ワクテカ隔離スレを作り、Ｂ社スレ自体を過疎化させる」
>>782みたいな手間暇のかかる工作よりずっと明快で合理的
793:無名草子さん
08/08/24 21:17:03
>>792
必死杉ｗ
794:無名草子さん
08/08/24 21:21:15
わけのわからん妄想で工作員扱いする異常者ｗ
ま、あっちのスレも面白そうなんで行ってみるが、
貴様の思い通りここは過疎化にはさせねえ！
795:無名草子さん
08/08/24 21:27:59
俺以外全員工作員ｗ
796:無名草子さん
08/08/24 22:04:32
>>778
根が深いな。。。。
797:無名草子さん
08/08/24 22:30:58
詐欺にあった時、「同じ失敗は二度と繰り返さない」と言っちゃってるよｗ
しかも「情報を冷静に分析して」とも言ってるのに・・・
まあ「これからも失敗するだろう」とも言ってるけど・・・
798:無名草子さん
08/08/24 22:59:09
>>797
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
ところで、草思社の社長に古内が収まったようだな
あれは進行管理畑で、まさしくクズ本を書店に押しつけていた張本人だ
あんな奴が社長を張るということは草思社の本は書店に並ばないと宣伝してるようなもんだ
文芸社の書店営業が好かれているわけはないものな
寧ろ草思社の経営再建にトドメを刺したと言える人事だ
799:無名草子さん
08/08/24 23:02:02
アンカ間違った・・・
800:無名草子さん
08/08/24 23:06:43
>>798
でも編集は結構残っているらしい
辞めた人はあんまりいなかったとか
むしろ給料はあがったという噂を聞いた
801:無名草子さん
08/08/24 23:24:41
問題はどういう収益性が求められてるか、だよ。
商業出版できちんと利益が出せれば間違いなく親会社より格上。
でもゆくゆくは、自費出版のブランドに利用されるんじゃないか？
802:無名草子さん
08/08/24 23:36:39
なんか、今日の情熱大陸のせいで勘違い子ちゃんが大量にここで出版しそうだね。
あれで設けてるんなら、私もイケるみたいな感じで。
803:無名草子さん
08/08/24 23:37:19
商業出版で成功している会社なんてもう数えるほどしかないよ
でも草思社を自費出版ブランドにはしないと思う
もう飽和状態にあるし、せいぜい文芸社で契約取るための押しに使うくらいだと思う
団塊の世代（より下も含む）に草思社は信頼度抜群の筈だから広告塔として
変に社会的な不安を買うようなことはせずあくまで信頼度の要として残す魂胆だろうね
本出さなきゃ大きな赤字にはならないし、そのくらいは文芸社が負担するでしょ
804:無名草子さん
08/08/24 23:54:31
>>802
>今日の情熱大陸のせいで
見ていなかった。kwsk
805:無名草子さん
08/08/25 00:21:28
>>804
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
ここらへんのアーティスト（笑）がアメリカで個展やって１００万とかの
利益をあげてるとか。まぁ、実況板では、村上のおかげかとか言って
たけど。取り上げられたのは佐藤玲って人。
ちなみに、各人の絵は右下の絵（？）をクリックすると見れます。
アニメ系のはまだ見れるんだが……
806:無名草子さん
08/08/25 00:52:49
ピカソ見て 俺が勝ったと 自費出版 ですね。わかります。
807:無名草子さん
08/08/25 06:00:11
>>805
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
これってもちろん写真みたいに描いた絵にわざと下手な落書き描き足してるんだよな？
まさかこの幼稚園児の落書きみたいな描き足し部分だけで芸術とか宣って金取ろうなんて
厚顔無恥な真似やらねーよな？
808:無名草子さん
08/08/25 09:03:04
アナルが文化なのだ フン芸者
809:無名草子さん
08/08/25 09:45:52
あなたのげんこつでほんとにします、フィストファック
810:無名草子さん
08/08/25 10:36:07
>>802 >>807
なんかすごい作品だな。
これで商売になるのだから「一種の才能」なのでしょう。
うらやまぴい。
ちなみにアマゾンで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
表紙の写真だけでも驚きです。
ランキングもすごい。
テレビ、テレビ、テレビ。
811:805
08/08/25 11:05:02
>>807
後者です。
写真パシャリ、キャンパスに複写、さ、絵を書くか。って感じでした。番組では
ペン画ではなく、水彩（？）もありましたが、「お母さん！ センセイに褒められたよ！」って
感じの小学生が褒められる程度のものでした。デッサンが出来てこれならまだ
いいんだけどなぁ。たぶん、そういうのもしてなかったんで、本当にシンデレラなんだと思う。
ちなみに個展の絵を１ヶ月で仕上げ、６枚の絵を１週間で書くのだそうです。
812:無名草子さん
08/08/25 11:16:52
6年前オタク風アートの村上隆に見出されたんだってな。
村上にしてからが、アニメ絵芸術のどこがスゴイのかよくわからんが…
一般人の理解できない現代美術という枠組みあってのこと。
でもオレもアタシも、っていう亜流自費は出て来るだろうな。
どんなセールストークになるやら。
813:無名草子さん
08/08/25 12:00:22
睨君も誰かの弟子になるべきだったのか？
男はダメかな。
814:無名草子さん
08/08/25 13:47:06
>>800
そりゃ、草思社の編集は優秀だもん。
文芸社のは「脳みそ空っぽの売女」なんでしょｗ
815:無名草子さん
08/08/25 19:08:04
ここ、ただの負け惜しみスレになってる気がするのは僕だけ？
816:無名草子さん
08/08/25 20:05:47
大金積んで本を世に出すことを勝ちというなら
漏れは負け組でいいよ
817:無名草子さん
08/08/25 20:11:14
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
ここもかなり胡散臭いが
文芸社では印税が足りないなｗ
818:無名草子さん
08/08/25 20:15:26
すっげえ下手な絵（色すら塗ってないもの）を送って
文芸社の必死の営業を聞くのが趣味の俺がいる
819:無名草子さん
08/08/25 20:52:08
新潮クレストのスレなんてどこにあるんだ？って色々ググったら、出てきた出てきた
183 ：吾輩は名無しである[]：2006/12/06(水) 09:51:31
ゾボダをシュリンクみたいなクズと一緒にしたらダメだよ。あれは別格なんだから。
ホモのシュリンクなんか毎晩犬にケツを掘られてりゃ、それでいいんだよ。１３７さんよ、あんたシュリンクのファンなら、クリスマスに日本のコケシをたんと贈ってやれ。
やっこさん泣いて喜んで、自分のケツに突っ込むぜ。
オー、ヤーパン大好き、コーケシ大好き、モットモット…
他の著者もこれぐらい暴れてくれりゃ、文芸社をつぶすなんて、たやすいんだがな…
820:無名草子さん
08/08/25 22:10:26
>816
ワクテカは勝ち組だね
821:無名草子さん
08/08/25 22:47:09
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
マクロスF（フロンティア） Part344 [アニメ]
【世界救世教】MOA東方之光【１】 [心と宗教]
マクロスF・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
822:無名草子さん
08/08/25 22:51:25
>>821
関係のない話は
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
でやれ
823:無名草子さん
08/08/25 22:54:40
この人は6月発売で来月に売り上げが分かるらしい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ちなみに現在
丸善および旭屋書店全店舗からは全冊撤収されている
824:無名草子さん
08/08/25 23:18:42
>>823
それは撤収じゃない。
825:無名草子さん
08/08/25 23:23:53
「売れた」ということかな？ 文芸社に。
826:無名草子さん
08/08/25 23:26:28
文芸社が「買い上げた」分も「売り上げ」として報告されるの？
だとすると、「高くつく出版ごっこ」だと言われても仕方ないかなぁ。
827:無名草子さん
08/08/25 23:38:47
>>822
マクロスF。
828:無名草子さん
08/08/25 23:42:38
>>826
勿論
だから、どんな駄本も300冊は必ず売れる
最終的には買い上げ計上だからね。最後は断裁されるけど
829:無名草子さん
08/08/26 00:00:34
文芸社の本って、すべて買い取りが条件なんですか？
shinちゃんがブログに書いてたwonderなんとかという本屋さんも
買取り前提で注文してるの？
オンライン書店の場合はどうなるのかな？？
質問ばかりですみません。
でもこれってアマチュアには見抜けないカラクリの一つですよね。
830:無名草子さん
08/08/26 00:04:48
>>829
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:424番)
831:無名草子さん
08/08/26 00:24:01
>>829
ワンダー某のケースについては知らないが、
文芸社が、棚買い方式で書店に本を置いて、
「一定の時期一定の書店には確実にある」ことを同業他社にない
自社のセールスポイントにしてるのは、業界では周知のこと。
ただその置かれ方は、ジャンルに関係なく、
目立たない場所の専用棚に入ってるだけだったりする。
大型書店に立ち寄る機会があったら、
専用棚探しにチャレンジすることをおすすめする。
誰にも訊かず独力で到達するのはちょっとした探索行だよ。
832:無名草子さん
08/08/26 00:48:02
>>829
オンライン書店は買取前提での注文ではない。
そこで生じる返品なんて数量的に知れているから。
ワンダーぐぅ～に関しては、さまざまなパターンが推測できる。
833:無名草子さん
08/08/26 00:56:38
830さん、831さん、832さん、ありがと。
そうか、オンライン書店の在庫は普通に返品されるのですね。
確かに自費本がオンライン書店だけで100、200と売れることも珍しいだろうし。
834:無名草子さん
08/08/26 08:44:51
>>826
>>828
文芸社によるマッチポンプ的な配本の買い取りは在庫隠し、
合法的に断裁処分するためのカラクリだな。
こういう数字は経理上、または税の申告の時には、
どう処理されるのよ。教えて欲しい＞国税庁のエラい人
835:無名草子さん
08/08/26 09:05:39
>>834
法人会計上、自社商品買いは宣伝広告費に計上されるので全く問題ない。
純利益があがっている法人にとってはむしろ節税効果すらある。
836:無名草子さん
08/08/26 21:15:54
ワクテカスレを覗いてみた。
いやあ、驚いた。
ここでは語られてなかったワクテカの恐ろしい過去が次々と書かれていた。
ワクテカっていうのは２年も前から一部で有名人だったんだね。
２年前、ミクシで大暴れして、片っ端から総スカン喰ってるんだな。
ミクシのコミュで追い出されたのはチチテカだけじゃなかったんだ。
837:無名草子さん
08/08/26 22:13:23
>>836
ここに逝けって、仲間もいるから
【一生青春】ワクテカを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
838:無名草子さん
08/08/26 22:26:55
>>837
福徳先生ですか？
それとも中之庄くんですか？
839:無名草子さん
08/08/26 22:28:00
ワクテカ本、古本に落ちてきたら買ってもいいな。
840:無名草子さん
08/08/26 23:23:11
>>838
お前みたいな奴がいるから別スレが出来たんだろうが。少しは学べ。ゆとりよ・・・
841:無名草子さん
08/08/26 23:26:08
>>840
という事にしたい が抜けてますよ:-)
842:無名草子さん
08/08/27 00:19:30
>>835
つか、それ言っちゃったら著者買取じゃないだけマシ
843:無名草子さん
08/08/27 01:36:15
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>我が社の社長が絵本作家デビュー致します。
>
>文芸社より来年の春発売！
>全国出版です。
買わされるだけじゃなく何かと手伝わされる汚感……
844:無名草子さん
08/08/27 01:53:42
今テレビ見てたら「～型の説明書」って本が文芸社だって初めて知りました。
この本が売れてるらしいことは知ってたんですがまさか文芸社の本だとは。
この本の仕掛けと言うか、出版からヒット（？）への経緯を知りたく思いましたが
どこかにまとまっていませんか？普通に売れたんですか？
845:無名草子さん
08/08/27 02:23:47
>>844
人気のきっかけとなったとされる山本モナ（！）のブログ。
URLﾘﾝｸ(yamamoto-mona.cocolog-nifty.com)（2/9）
ここらへんの展開には宣伝臭を感じた。
ただし本そのものは自費らしからず巧く作ってあって、思春期世代を中心にウケるのはわかる。
共同出版同様、認識の弱点につけ込んだ詐術なんだけど、よくできた詐術。
内情は知らないが、仕掛けがわかればチームで制作できる。
2冊目以降は、ジャメジャメの手を離れてるんじゃないか…と推測する。
846:無名草子さん
08/08/27 03:21:11
枠テカ
ダ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～イすき？
きゃつ！ いっちゃった(^O^)/
847:無名草子さん
08/08/27 09:18:10
>>835
> 法人会計上、自社商品買いは宣伝広告費に計上
●カラクリその１
著者に原資の200万円をださせて、定価1000円の本を1000冊つくる。
＃この時点で著者は100万円損失。残った100円は製作費の原価に相当。
＃著者が失ったこの100万円分が文芸社の粗利純益
●カラクリその２
著者は前払いで、見本をのぞいた800冊に対して２～３万円の印税を受け取っている。
＃受け取った時点で著者は負担した製作原価に対する権利を完全に喪失
●カラクリその３
１冊も売れない場合、文芸社は配本の売れ残りを全て買い取り断裁する（300冊分）
∴著者が残り500冊を知人動員やネットで完売しても再版重刷はされない
なるほど、これは完全犯罪だ。
848:無名草子さん
08/08/27 09:21:21
残った100円→残った100万円
849:無名草子さん
08/08/27 15:34:20
>845
そんなのがあったのか
これは胡散臭い。
850:無名草子さん
08/08/27 15:51:30
なんか裏がありそうだな。
実は書き手が素人じゃないとかさ。
851:無名草子さん
08/08/27 21:46:20
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
あいかわらず悪評が絶えないな
852:無名草子さん
08/08/27 22:23:43
>>845 >>849 >>850
普通の出版社でもミリオンセラーは、仕掛けても無理。
それを自費出版社にやられて、涙目状態ですよ。
裏があろうと、胡散臭くても、企画の勝利。
853:無名草子さん
08/08/27 22:33:54
>>852
以前新聞で読んだけど、
文芸社は「ヒットはまったく予想してなかった」って言ってたよ。
事実、最初数ヶ月は音沙汰なかったのだと。
今はお手柄ってことになってるの？
854:無名草子さん
08/08/27 22:35:27
>>852
「ベストセラーは作られる」って知ってる？
大手の書店営業力なめんなよ。「
「本屋さん大賞」の第一回なんかまさにそれだろｗ
855:無名草子さん
08/08/27 22:46:34
文芸社という会社が他の版元と決定的に違うのは、
「こういう書籍を出したいんだ」という想いや理念は一切ないところ。
送られてきた原稿を本にしているだけだから当たり前だけど。
想いと商業的バランスとの間で葛藤しているのが出版社、編集者だと思う。
数千発以上打った弾がたまたま的に当たったとしても、
この際便乗しようという気持ちはあっても（取次や書店に）、
その業態への認識が変わることはないと思う。
856:無名草子さん
08/08/27 22:54:33
本がいくら売れようと、基本は共同出版。それは今後も変わらんだろう。
変に商業出版に色気出し始めたら、それこそ危ない。
ここで一つ気になるのは、これをセールスにどういかすか、ということ。
勧誘相手に向かってベストセラーへの期待をくすぐるトークをするのか？
でもそれは去年の新風舎騒動を考えると、かなり危険だ。
悪徳勧誘のチェックリストにひっかかってしまうから。
どういう言い方をしてるんだろうね。
857:無名草子さん
08/08/27 22:55:32
文芸社から、以前新風舎で出した本の「再刊行」の誘いが来たが、
さらに160万円も出す気はないので、放置したまま。
858:無名草子さん
08/08/27 23:06:13
>>857
YOU迷わず出しちゃいなよ！
859:無名草子さん
08/08/27 23:16:47
>>857
「利益を出すことは考えてない」とか言ってたはずだが。
それで160万とは、ずいぶん取るね。
860:無名草子さん
08/08/27 23:27:37
いくらで提示するかは営業マンのその月の成績次第だからね。
契約数が稼ぎたくて安くする場合もあるし、
利益金額を稼ぎたくてふっかけることもある。
月末になると急に安くなることもあるから面白い。
861:無名草子さん
08/08/27 23:35:47
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