08/08/14 14:06:27
＞書店が配本されても、棚には並べずに、即返本の箱に入れているということだ。だから在庫のリストには入れていないと考えれば、納得がいく。
＞あるいは、最初から受け取りを拒否している可能性もある。
＞最近、多くの書店が「これは売れない」と判断した本については、取次から配本されても受け取りを拒否するケースが増えている。これは名のある出版社の本でもそうなのだから、無名の自費出版の本なら、まずそうする。
こんなところか。
201:無名草子さん
08/08/14 14:06:49
ワクテカの表では新宿紀伊国屋にあるはずなんだが…ない。
他にもポツポツない店があるな。丸善は比較的おいてるようだ。
>>195
三省堂の検索サービスは全店舗網羅検索じゃない。
もしかしたら置いてるところもあるかも。
202:無名草子さん
08/08/14 14:31:41
>>199
旭屋池袋店、８冊も置いてどうするんだ……
１ヵ月後にどうなってるか楽しみだ
203:無名草子さん
08/08/14 14:57:03
誰か立ち読みして、感想を書いてくれ
204:無名草子さん
08/08/14 21:09:49
見事にコメント止まったw
漏れは明日コミケ行くから立ち読みしてるヒマねえ
何しろコミケには、行列してでも手に入れたい自費出版物が
いっぱいあるからなー
ワクテカもコミケ行って数十万人の熱気にあてられれば、
自分の情熱がいかに足りてないかよーく分かっただろうに。
205:無名草子さん
08/08/14 21:51:08
ワクテカ本探すのが面倒
読むのさらに面倒
立ったままなんて言語道断
立ち読みですら、これだけのハードルがある。
ましてや財布を開かせるためには…
206:無名草子さん
08/08/14 22:07:14
『ドーナツ』を書いたのは本当にワクテカなのかという疑問を持っているのはオレだけ？
207:無名草子さん
08/08/14 22:31:17
読んでないから何とも言えん
208:無名草子さん
08/08/14 22:32:15
>>206
以前原形をブログにアップしてたらしいし、疑う根拠は特にない。
彼、知識や語彙は貧弱だけど、語り自体は雄弁だよ。
「オレの語り」に自信があるんだろう。自費著者はたいていそうだけど。
ブログでも、置かれた状況や自分自身の矛盾や葛藤を、
そのつど大げさなレトリックをひねり出して大見得切ることで
アクロバット的に解決しようとしている。
逆にそこが落とし穴になってしまったんじゃないかと思うけどね。
いっそ一時的でも「語る」ことを止めてみたらどう？と思う。
209:無名草子さん
08/08/14 22:51:07
>>190
出版社で認識するには、半年後に返本された分の代金支払うまでは無理
210:無名草子さん
08/08/14 22:53:21
>>178
実売ではなく
流通に流すことを目的として刷った分の部数
本の単価×部数×印税2％＝著者の取り分
そこから更に所得税が源泉徴収される
211:無名草子さん
08/08/14 23:14:56
せめて断裁処分する時はワクテカに教えてやってほしいが
どうせ言わないんだろうな
「売れる見込みがないので、
倉庫においておいても保管料がかさむだけです
1000部残して1300部処分します」とは
どうせ言わないんだろうな……。
212:無名草子さん
08/08/15 00:50:44
本の所有権は文芸社にあるので、在庫をどうしようと文芸社の自由。
何年か経って裁断すると決まっても、ワクテカにそれを止める権利はない。
裁断されてこの世から無くなるくらいならと、自分で購入する著者が少なくらしい。
つくづく上手い商売だよ。
213:無名草子さん
08/08/15 01:27:37
数年以上前、ワクテカさんが通っていたシナリオライター養成所にて
本人が作成したシナリオが
１番に選ばれ、皆に評価されたことがあることを
ここにいるかたたちはご存じないようですね。。。
214:無名草子さん
08/08/15 01:46:59
>>213
ご存じない。
まったく、映画監督目指してるくせに
何が悲しくて自費出版商法に引っかかってるかね。
215:無名草子さん
08/08/15 01:48:37
>>213
ワク君がクリエーターワナビだっていうことは十分承知しているよ。
おだてられて素人相手専門の共同出版に頼ったりするから、
その程度のレベルと思われてしまうんだよ。
養成所で1番も結構だけど、それが勲章になってるようじゃダメ。
もう20代半ばなんだから学校とか仲間うちとか文芸社とかじゃなく
大きなステージで勝負してほしい。
216:無名草子さん
08/08/15 01:50:27
＞ワクテカは琵琶湖の時も嫌がる友達をぶん殴って無理やり筏に乗せた挙げ句遭難させた」
このことはご本人ならご存知でしょうか。。。
217:無名草子さん
08/08/15 01:51:40
>>213
どんな養成所で認められたか知らんが
多くの一般大衆がワクテカの本の価値を認めていないこと
多くの一般大衆がワクテカブログの価値を認めていないことは
本の売れ行きやブログヒット数で明白
そしてどんな養成所で認められようとも
プロの編集者に実力を認められていないという事実も明白
出版するに当たって、実力者は金を払わずに済むが
ワクテカは金を払わなければならなかったという事実もまた明白
218:無名草子さん
08/08/15 01:52:29
俺は高校3年のとき、走り高跳びでクラスナンバー1、
学力テスト国語で学年ナンバー1だったことがあるけど、
ここの連中は知らないらしいorz
219:無名草子さん
08/08/15 02:01:00
24歳にもなって
「学校でナンバーワンになったことが勲章」ってどんだけw
220:無名草子さん
08/08/15 02:11:57
そのとき2番手だった奴、今現場で大変な思いしながらも、
メキメキ力付けてるかもな。
221:無名草子さん
08/08/15 02:16:59
>>220
そうそう。たとえ2番手に才能がなくて
シナリオは書けずじまいだったとしても
2番手は現場で汗水たらして働くことによって
確実に映画界に貢献をしている
ワクテカは映画界や出版界に良い貢献をするどころか
出版界における書籍の粗製乱造アタリショック化に大貢献しているわけだ
222:琵琶湖事件
08/08/15 06:51:48
／￣￣￣￣＼,,
/＿＿＿＿＿ ヽ
| ─ ､ ─ ､ ヽ | |
| ・|・ |─ |___/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|` - c`─ ′ 6 l ＜ お前だけやん、やる気なの
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿＿ ／ヽ
／ |／＼／ l ＾ヽ
| | | |
↑浩平くん
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
プッチーーーーン
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 決とうを申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
↑ワクテカ
223:琵琶湖事件
08/08/15 06:56:41
＿__r‐i＿='└┘
. l l _
└―┐ r‐ﾆ' -‐ , )
,....,.._./'７ l l ヽ_ヽ ,..、,.r' ／
＿ !__! l `' .ニ ,-i´ヽ ヽ '´_,..........＿
┌‐┘ .`ｰi￣ l￣ ￣￣! / i´、ヽ l___lr',iv'ヽ,r､r ､ヽ
.. l＿ ＿」 └┐ r‐ r l ヽ--‐ヽヽ__Y__,.r! ( ｡rｲ ヽ ヽr'ヽ
/`ヽ! .l r―、 .!__l /__!i.＿_,. -‐ ｀ヾ-i' ｀r r''⌒ﾟt' ,､'｣、
`ｰ' .l.__｣ ヽ-' r ./ヽ l ｀ T ´ _,.ィ´ヽ! .!ヽ「一緒にイカダに乗れ
r-i＿＿ l l ,! ヽ.(__,..､ t'´l l ,.ﾉ ﾉ .ｿヽ 来なきゃ殺す！」
. l￣ ! j､__, ! ! ! ,､.ヽ ヽ=ニ二二-'_,. -' ヽ
`i. ┌ ┐ l ＜ ,.i' ! ! .l ,.-' ７く ! ｀ ー‐ ' ´ .,r' .i
l l l .! .j、__ '´ ` l l l jrヽ! ,! ／ !
. └ ┘└┘ -ﾆ r'´ 、 ＼.! !. ! l , / ／ ヽ、 ／ .!＿
ﾚ'ヽl ｀ ｰ､ l ＿ ' ! ／ ヽ.'´ l. `i
(´ヽ r‐､ ,.r'二_ ｀ヽ l__,、／ .／ l､／
、,,_ (´｀ヽ ヾ ! l／_ヽ,r`‐-、 Y_ ／ｰ--------r
-`゛ "'' (⌒Y ' j､_. j. ／!,! lヾ l､ ヽ r '´ /
. (二＿_,.、 !rゝ(` ヽ ﾉ ､! ,! l ７ ＿,ノ ,..._
､ヽrl,r,_ ⊂= ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／ .! ィ ´ .`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
゛ ゛ ,... , - （ ヽゝ、__,..ﾆ-t' ´ ヽ l＿＿__j、 ! / ヽ ヽ
. '- ´ ,.r ,.r‐‐' ｀´ ＿j_,.. -‐r 'ヽ ＿_)‐'´ !--‐ ' ー― '''｀ く ,!
, (./ `,r ',r , ﾉ￣ ヾﾆー-- ﾆ '´ ､_、/r,,_ `´
224:無名草子さん
08/08/15 07:52:47
>>206 おれ、ちょっと同意。
225:無名草子さん
08/08/15 08:11:34
>>213の書き込みはお仲間じゃなくてむしろ本人っぽいｗ
お仲間とすればブログでムチャブリの擁護をしていた奴とかさ。
「２ちゃんねらーよりワクテカ親子の方がずっと上」wwwwwww
「～へ」を「～え」と書く親に、「という」を「とゆう」と書くガキ。
（ガキと呼べる年齢でもないだろうが）
要はこんな文章レベルのゲテモノが臆面もなく書店流通の本を出すことが、
「出版文化に対する冒涜」なんだよ。
いくらベストセラーになっても山田某が嘲笑・軽蔑され続けている理由もそれ。
なんで叩かれたりするのかまだわかってないのかね。
ちなみに山田某も「養成所で一番」ぐらいのレベルはあったんじゃないのｗ
226:無名草子さん
08/08/15 14:44:17
ワクちゃんがんば！
227:無名草子さん
08/08/15 14:57:56
せめて500円以下なら買ってやって突っ込み用に使ってもいいけどなｗ
228:無名草子さん
08/08/15 15:06:04
ワクテカ君へ
ここの姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
の433以降は読んだか？
ワクテカ話題のカラクリについて書いてある。
勝手に利用されたにしても、これほどこのスレで話題になるには
なにか才能がなければ無理だ。
過去にも叩きの対象になった著者はいるが
君の場合はなにか違う。
文芸が密かに応援しているのは大きい。
それさえも君がもっているなにかだ。
卑劣な叩きを上昇気流に変えられる。
これまで叩かれた著者たちにはなかったものだ。
229:無名草子さん
08/08/15 15:10:08
つまらん釣りだな
ま、ワクテカ程度なら騙されるかも
230:無名草子さん
08/08/15 15:14:55
>>228
変な期待もたすなよ
本が印刷されちまった以上
編集者もついてない粗製乱造状態は変えようがないんだから
ワクテカの才能はジャイアンリサイタルの才能
ジャイアンリアイタルを嘲笑したり怖いもの見たさで興味持ったり
そういう人間のみがこのマイナースレでワクテカを盛り上げている
現在、紀伊国屋チェーンでの動きはほぼゼロ
つまり、一般の人の心を動かす才能はまだ開花してないってことだ
231:無名草子さん
08/08/15 15:21:35
紀伊国屋チェーンはシビアだから自費本はメチャメチャ嫌われています。
関係者なら知ってるだろうけど。
232:無名草子さん
08/08/15 15:31:37
喜べワクテカ
紀伊国屋チェーンには一応出版社との約束どおり並んでる
きちんと専用棚に置いてあるはずだ
ただし動きはほとんどない
233:無名草子さん
08/08/15 15:42:31
ワクテカ本人が語ってたろ。
最後の3分の1の払い込みがヤバくなった時向こうは言った。
「期限までに全額いただけなければ、発売は先送りにしますよ」と。
ここでもうはっきりしている。
これが文芸社からの「ほんとう」の評価なんだ。
本の商品価値なんかハナから問題になっていない。
著者から金を取ることこそが彼らのビジネスなんだ。
この時、奇跡は起きなかった。これは既成事実だ。
234:無名草子さん
08/08/15 15:53:53
＞「期限までに全額いただけなければ、発売は先送りにしますよ」と。
作品と作者の才能を評価していたら、そんなひどいことを言わないよね～
要するに「カモの金目当」てってこと。
ワクテカ君はそんなこと言われて担当さんに不信感を抱かなかったのかな～ 不思議ｗ
235:無名草子さん
08/08/15 15:54:47
ところで、ワクテカの営業担当者とか、編集者とか、所見書いたやつらの名前って、どっかにさらしてある？
236:無名草子さん
08/08/15 15:59:46
実名出してやばいんじゃまいか
237:無名草子さん
08/08/15 16:01:35
そういや関西弁でヨイショしてたとかブログの前の方に書いてあったな。
「君の作品は～～～なんや」みたいな方言使って。
これもまともな出版社の「編集者」ならありえない。
いくら関西出身でも仕事で書き手と接するときに最初から方言丸出しなんて。
常識外れもいいところ。その時点で笑えた。
その後もコント１００連発みたいに続くとは・・・
238:無名草子さん
08/08/15 16:18:57
まあその頃からいろんな人がブログのコメント欄で忠告してたわけで。
いくらでも引き返すチャンスはあっただろうに。
239:無名草子さん
08/08/15 16:27:04
「リアル鬼ごっこ」よりアマゾンレビューの方が面白い。
それと同じでワクテカブログのコメント欄のやりとりの方が面白い。
擁護しているお仲間は「卑猥」という意味を間違って覚え込んで使ってる奴とか、
ワクテカと同レベルで楽しすぎ。
240:無名草子さん
08/08/15 17:14:23
買ったよ。
梅田の旭屋に一冊だけあった。
読んだら感想書いて送ります。
241:無名草子さん
08/08/15 20:48:26
梅田って関西だろ？
・・・・・お仲間かな。
普通あんな薄っぺらい本を千円も出して買わねえべ。
ま、今ところ出てる感想はブログのコメント欄の「自己満本」って評価だけ。
242:無名草子さん
08/08/15 20:55:56
奇跡の予感もない
243:無名草子さん
08/08/15 21:00:25
２ちゃんのおかげで本が売れたか
まったくこの馬鹿どもはいつまでやっているのか・・・
お前らのやってることは工作員以下
自滅した上に悪を栄えさせてどうするよ
本当に馬鹿だな、お前ら・・・・
244:無名草子さん
08/08/15 21:29:18
馬鹿は>>240だけだろ。
９０ｐなんか立ち読みできるボリューム。絵本かよｗ
つーか、自費本だからこんなボリュームが許されてるだけ。
245:無名草子さん
08/08/15 21:49:23
>>244
ワクテカを煽ることで
文芸社の利益につながっていると分からない
お前はワクテカの何倍も大バカ
246:無名草子さん
08/08/15 21:52:56
↑
煽ってるのはわざとageてるお前だろうが！
アホの話題はせめてsageとけ。
247:無名草子さん
08/08/15 21:55:47
>>246
ａｇｅ推奨スレだということも知らんのか・・・
お前にはこのスレはまだ早い
お前にはこの古い言い回しから学んでほしい
半年ROMれ
248:無名草子さん
08/08/15 21:59:12
バ～カ
age進行だったのはその頃そうせざるを得ない必要があったから決められただけで、
今と状況が全然違うんだよ。
毎回同じように意味なくコピペされているだけ。
お前こそ全然このスレの今昔を知らない馬鹿ｗ
249:無名草子さん
08/08/15 22:01:10
>>248
>>1を覚えるまで読み込め
文盲だとしたらガンバって勉強しろ
精神障害者だとしたら出版するか精神病院に逝け
250:無名草子さん
08/08/15 22:02:02
>>249
>>248を覚えるまで読み込め
文盲だとしたらガンバって勉強しろ
精神障害者だとしたら出版するか精神病院に逝け
251:無名草子さん
08/08/15 22:02:14
ワクテカを煽っても、別に文芸社を利することにはならないと思うが。
このスレのお陰でワクテカ本が１～２冊売れても、大勢には影響しない。
むしろ、ワクテカ本を買った人の感想が聞きたい。
252:無名草子さん
08/08/15 22:03:44
バカばっか・・・
253:無名草子さん
08/08/15 22:04:57
クラシックな荒らしが来てるな
254:無名草子さん
08/08/15 22:05:19
>>249
やめとけ夏が終わるまでは無理。毎年そうだし。
255:無名草子さん
08/08/15 22:08:12
>>254
お前は年中夏だよなｗ
256:無名草子さん
08/08/15 22:09:14
連投乙
257:無名草子さん
08/08/15 22:13:28
さて、ワクテカ本が文芸社の言うように６００書店にはまったく並べられていないのは、ほぼ確実になってきたが、このスレを見ているであろうワクテカは、この事態に対してどんな行動を取るのだろうか？
258:無名草子さん
08/08/15 22:29:22
>>257
リストに上がってるのに、
在庫検索では並べられてないところがある、
くらいが妥当な表現じゃないか？
ワクテカには自分の目で確かめろ、といいたいけどな。
259:無名草子さん
08/08/15 22:43:14
この人何者？
URLﾘﾝｸ(tner.exblog.jp)
260:無名草子さん
08/08/15 22:44:24
この人、何者…？
URLﾘﾝｸ(tner.ex)ここつなぐblog.jp/8843657/
261:無名草子さん
08/08/15 22:45:13
ごめん、url規制で書き込めないのかと思った。
262:無名草子さん
08/08/15 23:03:23
で、みんなが待ってた「8月15日」もそろそろ終わろうとしているわけだが、
ワクテカが吹聴するところのアッパーカットは結局どうなったんだ？
ワクテカブログ、今日という今日は更新するんじゃないのか？
身内を巻き込んだテーマソングはただの記念録音にしてしまうのか？
それとも例によってワクテカの関知しない「大人の事情」ってやつで自粛、か？
ワクテカは馬鹿でも、逃げないんじゃなかったのか？
それでも俺は信じてたいんだよ、ワクテカが明日にも驚かせてくれるんじゃないかって。
まさか、ワクテカ的にはもう、救助隊に叱られて「次は何やってやろう？」って考えてる段階か？
Bの手のひら、2ちゃんの手のひらで踊らされるのはなんか違うんじゃないかって気がした、
と言い訳し始めるのか？
考えてみれば、ケータイ販売バイトの身で、お盆休みなど取れるはずがなかったってか？
いざとなったら知人友人ども、お盆休みにワクテカの道楽につきあってくれなかったってか？
ワクテカ、お前はやっぱり、一人じゃ何にもできないのか？
まだ２４歳だから、しかたないのか？
あーあ。
263:無名草子さん
08/08/15 23:59:54
文芸社がワクテカに、２千部売れました、たいしたもんです、
と言って印税として４万円くらい渡せば、このスレは２千部なんて
ウソだ、と大騒ぎになるだろう。でも、ウソだということをきちんと
証明する術はない。進化した文芸社にこのスレが敗北、
ということか？
264:無名草子さん
08/08/16 00:01:24
文芸社がワクテカに、２千部売れました、たいしたもんです、
と言って印税として４万円くらい渡せば、このスレは２千部なんて
ウソだ、と大騒ぎになるだろう。でも、ウソだということをきちんと
証明する術はない。進化した文芸社にこのスレが敗北、
ということか？
265:無名草子さん
08/08/16 00:02:42
連投、すまん。
266:無名草子さん
08/08/16 00:16:51
文芸社としては、６００書店に同時に並ぶ、とは言っていません、という
ことではないか？
267:無名草子さん
08/08/16 00:16:55
>>264
最近、契約期間伸びてるらしいからな
文芸がワクテカに最終結果を報告するのは、
このスレで話題が沈静化して忘れられた頃になるだろう
268:無名草子さん
08/08/16 00:18:29
>>267 でも、半年に一度くらいは売れ行きを著者に
連絡するのではないか？
269:無名草子さん
08/08/16 00:45:18
今は「売れ行き演出」みたいなこともするようになったの？
経費がかかるよね。その分料金が上がるか……
270:無名草子さん
08/08/16 00:51:02
文芸社がこのスレを意識して
ワクテカの本の刷り部数を増やしたり
売れ行きを演出したり便宜をはかっていたら笑える
おーいワクテカ
文芸社に「売れ行きを知りたいので
パブラインの数値を教えてくれ」と週イチで電話しれ
「営業マンさんの営業実績を教えてくれ」と週イチで電話しれ
「６百件に並んでないみたいなんですけど
どういうことですか」と電話しれ
「断裁処分する時は事前に必ず連絡ください」と電話しれ
271:無名草子さん
08/08/16 00:52:39
「売れ行き演出」もっとはっきり言えば「売れ行き捏造」を
やった場合、困るのが元社員の告発。新風舎の場合は。元社員の、
送られてきた原稿は読みませんね、の一言が新風舎を地獄へ
たたき落とした。もし、文芸社が売れ行き捏造をやった場合、
元社員が、著者に連絡する売れ行きはデタラメです、と
告発すれば、文芸社は地獄行き。読んでますか、文芸社の皆さん。
272:無名草子さん
08/08/16 00:58:10
>>270
つうか上の方でも言ってたが、
ワクテカ君とつながってブログ見てるワナビ人脈向けじゃないかな。
セールスマンは顔の広そうな客は大切にするもんだ。
増刷決定がなされたと思われる頃ここ閑散としてたし。
ここ意識した策にしては、隙っていうか突っ込みどころがありすぎる。
273:無名草子さん
08/08/16 01:08:08
しんちゃんの本は売れていると思うよ。
どうして素直に考えないのかな。
274:無名草子さん
08/08/16 01:10:24
>>273
だってパブライン見たら…orz
（規約上詳しくは申し上げられませんが）
275:無名草子さん
08/08/16 01:12:04
>>273
素直に考えたら、売れないと思うよ。
共同出版だぜ？
新風舎騒動の時は「売れるなどと考えないこと」とよく言われていた。
276:無名草子さん
08/08/16 01:24:11
アマゾンで1冊売れたみたいだね。おめでとう！
これを10万回繰り返せばベストセラーだ！
277:無名草子さん
08/08/16 01:37:44
このスレッドの
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:538番)n-
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 12:49:46 ID:a+OJJ08k
自費出版本の広告で
『ドーナツの穴の向こう側』という本が売れていて
しかも重版もかかっているらしいけど
思わずロマンチカファンも買っているのかななんて想像してしまった。
ロマンチカってボーイズラヴだよな？
シンちゃんの身内には腐女子がいるのか？
しかもこの作品とシンちゃんの重版がどう関係するんだ？
278:無名草子さん
08/08/16 01:51:08
>>277
調べてみると作品内で
「ドーナツの穴を塞いだその果てに」というフレーズが使われてるようだね。
意味については、よくわからんが。
同人とかやってて、文芸社の広告にも目が行ったんじゃない？
279:無名草子さん
08/08/16 02:22:22
そんなもん証明する必要もない。
ワクテカが「２０００部売れた」と言ったら、
皆で笑うだけだ。
280:無名草子さん
08/08/16 02:30:59
>>274だってパブライン見たら…orz
（規約上詳しくは申し上げられませんが）
どうやら書店関係か出版社関係の人のようだ。
俺も出版社の人に一度見せて貰ったことがあるが、
某大手書店の全国チェーンの全店の一日ごとの
販売数、在庫数、返品数などがたちどころにわかる。
あれはすごいものだよ。
274さんは、ワクテカの本が一冊も売れてないのを知ってるようだｗ
281:無名草子さん
08/08/16 06:48:44
>>279 ワクテカが２千部を信じて疑わなければ文芸社の勝ち。
このスレの負け。
282:無名草子さん
08/08/16 07:36:15
>>280が全てだな。
Ｂ社だって見られるんだから、ワクテカは頼んで教えてもらったら？
ちゃんと教えてくれるかどうかはわからんが。
ま、>>240が買ってるから一冊は売れているだろうけどｗ
283:無名草子さん
08/08/16 09:01:34
パブラインで売れた実数を把握したら、「反響があって増刷した」のか、
「カモへのキャッシュバックサービス」増刷だったのかがわかるよ。
いつものように逃避せずに現実を直視してね。
284:無名草子さん
08/08/16 09:06:30
パブラインの数字の中には、文芸社が書店の取り分（定価の
２割くらい）を負担して売れたことにした本の数は含まれな
いんですか？
285:無名草子さん
08/08/16 10:56:09
自分はワクテカが態度を改めることは期待してない。
彼は最後までゲイ社の“評価”にすがり続けると思う。
もう、そうせざるを得ないじゃないか。
大切なのは周辺への被害の拡大を防ぐこと。
286:無名草子さん
08/08/16 11:10:58
…で、予定していた宣伝カー借りてのチンドン行脚は決行したのか？
ちょうど土日だから、やるとしたら今しかねえ。
287:無名草子さん
08/08/16 11:15:17
パブラインって、紀伊国屋チェーンのデータでしょ？
少部数・短期的には演出も可能だと思う。
紀伊国屋で買えばいいのだから。
といってもせいぜい数十冊規模の話で、
そこまでやって何が得られるのかが問題だけど。
288:無名草子さん
08/08/16 11:17:23
>>287
>>287
>>287
289:無名草子さん
08/08/16 11:18:58
>>285 でも、ワクテカが、２千冊売れて処女作大成功、
文芸社の社内での評価も高かった、みたいに宣言したら
被害が拡大しそうだけど。
290:無名草子さん
08/08/16 11:25:15
>>289
ワクテカがここに乱入してブログで紹介してしまったことですべては終わった。
ブログの観客は必ずここに来る。
で、冷静に考えられる立場から
「ゲイ社で出すとは、基本的にどういうことなのか」を知る。
信頼というものは一時が万事、だからな。
291:無名草子さん
08/08/16 11:37:38
>>290 そうでもないかも知れないよ。
ワクテカには具体的に本を出版したという根拠がある。このスレは
言ってるだけ。それならワクテカの方が信用できる、と思う人も
いるかも。
292:無名草子さん
08/08/16 11:43:32
>>291
ゲイ社が演出しようとしてるのは「夢」。いいかえれば幻想。
こういうものは、一部でも味気ない楽屋裏を見せてしまったら終わりだよ。
293:無名草子さん
08/08/16 11:45:42
>>292 舞台裏の暴露というのは、たとえば、新風舎の元社員が
送られてきた原稿は読みません、と告白したようなことだろうと
思う。このスレがそれに匹敵する迫力があるかどうか。ビミョー
かも。
294:無名草子さん
08/08/16 11:49:39
>>293
のぼせてる本人以外はみんなわかってることだよ。
295:無名草子さん
08/08/16 11:50:36
>>294 それならいいけど。
296:無名草子さん
08/08/16 12:38:49
ワクテカの友人たちもメクラやツンボじゃない。
皆ここのスレを見ているはずだ。
見てない奴も見た奴から話は聞いてるはず。
ワクテカのシンパなら、このスレで語られていることは
嘘だ、と思うかもしれないが、ちゃんと冷静に事態を
把握している人間も少なくないと思う。
今頃、ワクテカは「裸の王様」になってると思う。
ミクシのコミュにまったく書き込みがないことが
それを証明している。
297:無名草子さん
08/08/16 13:30:13
著者本人は、自分に対する高い評価をパーにしてしまうのが嫌でなかなか悪評を認めないけど、
そういう状態でない人は記事の一つでも教えれば「あやしいな」くらいのことはたやすく理解するよ。
298:無名草子さん
08/08/16 13:48:47
ブログでコメントしてたお友達君が、いつもの名無しさんに
「なぜ止めなかったのか」と訊かれて「自分は出版社のこととか知らなかったので・・」
と答えてたから、ある程度周囲は実情は把握していると思う。
299:無名草子さん
08/08/16 14:21:00
ワクテカにドン引きするのは「俺ぜってービッグになりますから」とか
「大手文芸社」みたいなのをどうやらマジで書いているみたいだから。
これも「バカチャレ」の一つですよ、みたいなギャグのつもりでもないらしい。
救いようがない。
300:無名草子さん
08/08/16 18:01:13
ワクテカは孤立を恐れないタイプではないだろうから、
裸の王様になりかけていることに気づけば、文芸社を攻撃
する側になるかも。
301:無名草子さん
08/08/16 18:11:07
派遣から正社員になった齋藤ってまだいるの？
302:無名草子さん
08/08/16 18:36:44
>>300
これは自戒を込めて言うのだが、ワクテカは攻撃的なタイプではない感じだ。
一見、人生にアグレッシブに見えるが、本当に肝の据わった戦いは出来ないタイプと思う。
ワクテカのやってきたことは、どれもがその場その場の思いつきで、
度胸一発でやってきたことばかりだ。
本当に強い意志と持続力で何かをしたことは一度もない人生だと思う。
だから、文芸社に騙されたと気付いても、文芸社とタフな戦いなんか絶対にやれない。
嫌なことは忘れて、次のワクワクすることを求めて、夢みたいなことを考えるタイプだ。
しかし、人は皆、歳をとる。
ワクテカの友人たちもいつかは正業に就いたり結婚したりするだろう。
そしていつまでも夢みたいなことを言っているワクテカからは一人去り二人去りしていくだろう。
ワクテカは中年になり、はっと気付いた時は、本当に心から親身になってくれる友はいず、
孤独を味わうことだろう。
「ぜってービッグになってやるぜ」
と壁に向かって呟いてみても、むなしく響くだけだ。
これは僕自身の人生でもある。
かつて自分自身がそうであったように、ワクテカにはどんな忠告もアドバイスも彼の心には届かない。
303:無名草子さん
08/08/16 19:42:25
いきなり重い話になっとるｗ
ワクテカの場合はあのDQN親父が一生つきあってくれるから安心だろ
304:無名草子さん
08/08/16 19:53:03
私、２児の父ですが、
中２の息子に上田君のブログを見せて、
こうなったらだめだお、
と念を押しておきました。
上田君のお父さんは、よくできてます。
なかなかこうはできないですよ。ある意味尊敬します。
305:無名草子さん
08/08/16 20:06:07
それと２４にもなって他人に見せる文中で「お父さん」と書くのもイタい。
「父」「親父」「父親」という表記が普通でしょう。
「お父さんに買ってもらった」こんな表現が平気で出てくるからな～
まあ真性DQNってことは充分わかったからもう全然驚かないだろうけど
306:無名草子さん
08/08/16 20:14:08
「ドーナツ」の一部分をアマゾンで読むとワクテカは
真性DQNとまでは言えない気がするけど。
307:無名草子さん
08/08/16 20:20:23
抜粋で判断するのもねえ・・
最後まで読んだ人の感想がブログのコメント欄にありましたよ。
それによると結局「自己満本」という評価でした。
308:無名草子さん
08/08/16 20:28:47
仕事もして自活してるようだし、いいんでないの？
今どこ都会で見かける20代の一人、という感じだけど。
クリエーターを目指すんだ、っていう部分では、
まだそんなことやってんの？ と思う。
どれも学生が文化祭でやることと区別がつかない。
害はないけど、逆にいうと毒がなさすぎる。
309:無名草子さん
08/08/16 20:29:25
今どこ→今どき
310:無名草子さん
08/08/16 20:32:24
例えば自分の知り合いでも昔、作家志望の奴がいましたが、
「書き出しの数枚」（その頃はＰＣじゃなくてワープロの時代）は、
むちゃくちゃ面白いし、表現や構成も文句なし、なんですよ。
でも、そこ止まり。
結局完成はできなかったし、今は全く関係ない正業に就いています。
当時「９０ｐでも出版しますよ」みたいな業者がいたら、
完成させて、カモになってたかもしれませんｗ
311:無名草子さん
08/08/16 20:33:42
毒がないクリエーター系の人物はクリエーターを
断念すればすんなり普通の職業の世界に入って行けそう。
文芸社に騙されたことに気づくことがそのきっかけになるかも、
とも思う。
312:無名草子さん
08/08/16 20:35:36
友だちとしてつきあう分には、ワクテカはいいやつっぽいね。
みんなそれを感じているから、ゲイ社に騙されたことを残念に思っているんだろう。
313:無名草子さん
08/08/16 20:38:38
それにしてもお友達はずっと前に入手してるはずだろ？
パーティから何日経ってんの？
全く具体的な感想がありませんねｗ
314:無名草子さん
08/08/16 20:41:18
>>312
琵琶湖で無理矢理筏に乗せられ殺されそうになった奴はそう思ってないだろ
315:無名草子さん
08/08/16 20:42:32
>>313 ワクテカがいい奴だからおつきあいで買っただけなんだろ。
316:無名草子さん
08/08/16 20:50:42
>>315
こんな奴が「いい奴」であるわけがない
↓
191 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 12:51:50
ワクテカは琵琶湖の時も嫌がる友達をぶん殴って無理やり筏に乗せた挙げ句遭難させた奴だからな。
317:無名草子さん
08/08/16 20:51:31
ワクテカはもうすぐクリエータの道を諦めて普通の職業に
つき、「ドーナツ」はクリエータを目指していた頃の思い出の
品になり、文芸社を恨んではいない、となると予想する。
318:無名草子さん
08/08/16 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
319:無名草子さん
08/08/16 20:55:17
318 名前：無名草子さん ：2008/08/16(土) 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
320:無名草子さん
08/08/16 20:55:55
319 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 20:55:17
318 名前：無名草子さん ：2008/08/16(土) 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
321:無名草子さん
08/08/16 20:56:36
金をドブに捨ててさらに世間に恥を晒す罰ゲームが「羨ましい」と感じるのは真性マゾだけ
322:無名草子さん
08/08/16 20:57:45
世間って２ちゃんの荒れ放題のスレのこと？
323:無名草子さん
08/08/16 21:01:56
そんなにここを異常なスレに認定したいのかｗ
ここは本音が出ているだけで、たぶんワクテカの周囲にも心の底で同じように思っている奴もいるだろうよ
324:無名草子さん
08/08/16 21:02:54
スレタイでなく実質若打てかスレ
誰が信用するんだよこんなスレ
妬みでレスってるとしか認定されんわｗ
325:無名草子さん
08/08/16 21:04:59
>>324
誰が何に対して「羨ましい」のでしょうか？
326:無名草子さん
08/08/16 21:06:08
>>325 デタラメなアラシ投稿にまともに反応するなって。
327:無名草子さん
08/08/16 21:06:31
工作員が必死にワクテカを防衛しておりますｗ
328:無名草子さん
08/08/16 21:12:03
URLﾘﾝｸ(www.ad-c.or.jp)
お前らのために公共広告機構はあるんだな・・・
そろそろ個人攻撃をやめて文芸社批判に戻れ
329:無名草子さん
08/08/16 21:16:33
皆さんやっと自分の行為の悪質さに気付いたようです
330:無名草子さん
08/08/16 21:23:29
取り巻きがんばれ！
ワクテカブログでも、昔のブルスポックとかいう携帯サイトでも
お前ら取り巻きはすぐに遁走してきてばかりだったんだ。
今度こそ。今度こそワクテカを守りぬいてやれ！頼んだぞ！
331:無名草子さん
08/08/16 21:25:31
残念ながら人道的見地と
ただ昔のスレに戻ってほしいという思いだけだ
ワクテカと俺は全く関係ないどころか俺はこいつも多くいる被害者の典型としか見ていない
332:無名草子さん
08/08/16 21:35:01
>>5
いみじくも文芸を標榜する以上最低限のマナーは心得ましょう
個人攻撃をするような団体の意見に耳を傾ける人いません
良識と常識、そして文芸社への知識をもって冷静に論じましょう
もしなんらかの個人的な事情で
著者さんを個人攻撃したくなったら下を見て心をおちつけましょう
URLﾘﾝｸ(www.ad-c.or.jp)
ぐらいのテンプレはここの住人には絶対に必要だな
333:無名草子さん
08/08/16 21:54:18
>>331
言ってることはわかる。ワクテカが被害者、も同感。
ただ本人宣伝の“なんちゃってシンデレラ”ストーリーの進行を
黙って見ているわけにはいかない。
彼にとって不快な展開自体は避けられないだろう。
334:無名草子さん
08/08/16 21:57:37
それはここでやるなよ・・・
スレ違いだ
335:無名草子さん
08/08/16 22:03:59
>>331「昔のスレ」っていうけど、いつごろの話？
336:無名草子さん
08/08/16 22:07:44
>>333
だ～か～ら～
何回も言われてるけど、ブログのコメント欄で何回も何回も親切に忠告され続けていたんだぜ？
一度でもそれを真摯に受け止めていれば引き返すことが出来たんだぜ？
引き返すチャンスだって何度もあった。
完全に自業自得。
同情の余地なし。「被害者」なんかであるわけがない。
むしろ加害者の側だろ。
全く業者の商法に何の疑念も抱かずに賛同しているんだから。
337:無名草子さん
08/08/16 22:24:29
>>332
>いみじくも文芸を標榜する以上最低限のマナーは心得ましょう
それを言うなら「いやしくも」だよ。
338:無名草子さん
08/08/16 22:28:21
３刷目の時、赤入れてください。
P83 L6『このＣＤがよかった』。その時代にはＣＤはなかったのでは？
339:無名草子さん
08/08/16 22:43:51
そんな大きな間違いがあるわけないじゃんｗ
鬼チェックが入ってたはずだぜ？
340:無名草子さん
08/08/16 22:48:20
３刷りサービスまで要求すんのか・・
341:無名草子さん
08/08/16 23:05:16
またブログで気持ち悪い自己陶酔が始まってる
自分大好き！オレオレバカ
342:無名草子さん
08/08/17 00:11:20
> いずれ自分の自伝が出た時に
あっはっはっはっはっはっはっは。
343:無名草子さん
08/08/17 00:24:41
その時もたぶん文芸社でしょうがｗ
老人割り引きサービスとかやってるかもね！
344:無名草子さん
08/08/17 00:28:25
ただただ病んでいるだけだろう
文芸社で出版する奴は病んでるの。それだけ
そんな障害者みたいな連中をカモってる文芸社を叩けよ
障害者みたいな連中を叩いても始まらん
ってかそれは寧ろイジメ
カモられた上に不特定多数の人間から叩かれたら余計に病んでくるぞ
被害者はほっといてやれ
345:無名草子さん
08/08/17 00:28:56
ここは一つ香山リカ先生の研究対象にしてもらいたい
なぜここまで自分しか見えなくなるのかと
346:無名草子さん
08/08/17 00:34:19
>>344
だから被害者じゃないから。
>>336
「文芸社だけ叩いてカモだけは叩かない」という方が不自然。
カモが有する問題点を叩かなければ根本的に解決しない。
カモは天使のようで業者だけが悪なわけがない。
347:無名草子さん
08/08/17 00:36:04
>>346
お前は馬鹿だね
348:無名草子さん
08/08/17 00:38:04
業者だけが悪じゃないｗ
じゃあ文芸社もそこで出版してる奴もお互いに需要と供給が取れているというのか？
業者も出版する奴も悪って、それどんな悪徳商法？
349:無名草子さん
08/08/17 00:39:23
>>347
お前こそ大馬鹿。
「サイゾー」誌上でも辛辣に批判されていた。
「勘違い作家気取りのカモにも問題がある」ってな。
要するにそういう勘違いカモを啓蒙しなければ問題は解決しないんだよ。
「こいつは病んでいるから、なあなあに放置しましょう」じゃ余計ずるずる行くだけだろうが！
350:無名草子さん
08/08/17 00:40:50
>>349
本当に馬鹿だな・・・
サイゾーは出版した奴でなく出版社予備軍によびかけたの
お前はすでに出版した奴に注意を呼び掛けているの
分かる？この違い
馬鹿じゃないとおもってるんだったら
この違いをよく分かってくれ
351:無名草子さん
08/08/17 00:44:01
「はいはい、この人は病んでいるんですよ～
だからこの人の気が済むように本を出してあげましょうね～
批判しちゃいけませんよ～
その行為をほめてあげましょうね～」
工作員かよｗ
出す前の出した後から気づいたっていい。
そのためにも教えてやるべき。
そもそもワクテカは「出す前」から忠告されてんだよドアホ！
352:無名草子さん
08/08/17 00:45:00
>>351
また工作員か・・・
工作員の意味分かって使ってるか？
病んでるかお前？
353:無名草子さん
08/08/17 00:45:37
>>350
お前はワクテカと同等のバカ
ワクテカは「出す前」から注意を呼びかけられていたことしらんのかカス
354:無名草子さん
08/08/17 00:46:41
それで聞かなかったんだから
仕様がねえじゃん
お前たちの言葉が信用されなかったってだけだろ？
だから恨んでいるのか？
355:無名草子さん
08/08/17 00:47:33
>>352
工作員と同じ行為だお前の偽善行為は！
ブログで忠告していた人を「ほっといてやれ」と攻撃してたバカなお仲間と同じ
356:無名草子さん
08/08/17 00:48:10
お前たちにも注意してあげよう
人に信頼される人間になりなさい
そして人を罵倒するだけでなんの知識もなく
感情的に訴えても誰にも信用はされないということを学びなさい
以上
357:無名草子さん
08/08/17 00:48:54
>>355
今度は偽善？
なんの偽善だ？
お前は絶対に偽善の意味を分かっていない
358:無名草子さん
08/08/17 00:49:26
ドーナツ読了。
ワクテカ君よ。
黙って精進しろ。
孤独に強くなれ。
脇が甘すぎる。
それからリストの
○○郡が○○群になっている。
●屋群は糟屋郡（かすやぐん）だ。
中東群？→中頭郡だ。
八文字屋一括→せめて八文字屋全店
ＫＢＣ流通第二課……
359:無名草子さん
08/08/17 00:50:20
>>357
わからんのはワクテカ並みの教養だからｗ
かわいそうな人を好きにさせてやることはかえって本人のためにならんのだよ
360:無名草子さん
08/08/17 00:50:55
ま、現段階でワクテカを擁護、もしくはそうとられてもおかしくないような
書き込みをする輩は、文芸社のできる編集さんか、ワクテカの取り巻き、
あとはチチテカかワクテカ本人のどれかだろ。ご苦労様です。
361:無名草子さん
08/08/17 00:51:16
>>359
いやいやいやいや・・・
分かってないのはお前が偽善の意味をということな・・・
ワクテカでなくお前の国語の教育の問題
362:無名草子さん
08/08/17 00:52:12
>>360
はいはい
363:無名草子さん
08/08/17 00:56:13
>>361
ワクテカレベルで逆ギレしない方がいいぞｗ
364:無名草子さん
08/08/17 01:01:30
>>363
逆ギレの意味分かってる？
使い方おかしいよ
365:無名草子さん
08/08/17 01:04:30
・工作員
・偽善者
・逆ギレ
全て正しいのに幼児のようにオウム返しで因縁をつけるバカ
やはりお友達も同レベルだわｗ
説明してやろうか？
全部の文章を？
366:無名草子さん
08/08/17 01:25:36
「過ちを改めるに憚る事なかれ」
ワクテカ君は早く夢から覚めた方がいいよ。
それが少々遅れたっていいじゃないか。
できれば大金をなくす前に気づいて欲しかったけどさ。
367:無名草子さん
08/08/17 01:54:10
『ドーナツ』ｱﾏｿﾞﾝﾏｹﾌﾟﾚで１ｴﾝなら買う。
誰か出品してくれ。
368:無名草子さん
08/08/17 08:05:49
ワクテカ君がかっこわるいと思うのは、
どうしても表現したいことがあって、それに打ち込んだ結果として作品をつくったわけじゃなくて、
「ビッグになる」ためにテキトーに思いついた題材で安易なルートで金積んで無理矢理世に出してしまったこと。
そんな自己顕示欲だけでできた奴の作品が他人を感動させられるわけがない。
読んだ人の反応を見れば推して知るべし。
369:無名草子さん
08/08/17 08:06:26
ワクテカブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
病膏肓に入る、かな。
370:無名草子さん
08/08/17 08:16:16
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「いずれ自分の自伝が出たときに」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
371:無名草子さん
08/08/17 08:24:54
>>369
そこのコメント欄に出てくる「びんさん」って誰のこと？
372:無名草子さん
08/08/17 09:16:37
ワクテカは裸のオレ様
オレ様チャレンジオレ様小説オレ様アート
どこまで行っても自己中オレオレのオレオレバカ
373:無名草子さん
08/08/17 09:29:52
今日も今日とで個人攻撃か
374:無名草子さん
08/08/17 09:37:39
しかしこれほど理想的なカモもいないんじゃないか？
これまでのやりとりで何一つ不信感も持たず、むしろ感謝・礼賛している模様。
「入金遅れたら出すのも遅らすぞ」と脅せばハイハイと金を差し出す。
しかもマイナス情報がバンバン本人に入っててこれだから笑いが止まらんだろうな。
これが個人攻撃に思えますか？
375:無名草子さん
08/08/17 09:40:18
>>374 その通り。
ワクテカは、今後、文芸社攻撃に回る可能性も僅かながらあるし、
処女作としてはうまくいったよ、で終わったとしても文芸社からの
共同出版を考えている人にとっての反面教師になる。個人攻撃ではなく
文芸社攻撃だ。
376:無名草子さん
08/08/17 09:43:02
ワクテカが増刷キャッシュバックサービスに大感謝し、
大満足しているんだから広告塔のようなもの。
すでに加害者の側に立っている。
それを「叩くな」と言ってるのは、
「本人が満足しているんだから、この商法は問題ないじゃん」
と業者側を肯定している工作員としか思えない。
377:無名草子さん
08/08/17 09:45:22
どれで本当にこのスレが信用されると思うか？
傍から見りゃただただニートどもが吠えてるようにしか思われんぞ
最低限信用されるような書き込みをしろよ
378:無名草子さん
08/08/17 09:46:13
本当にニートがカキコしているのでそれは無理です
379:無名草子さん
08/08/17 09:50:00
火消し部隊が出動しましたｗ
380:無名草子さん
08/08/17 09:50:47
sageてる奴は工作員ｗ
381:無名草子さん
08/08/17 09:51:31
書き込みの内容で判断もできないアホがいますね
382:無名草子さん
08/08/17 09:54:15
>>381
お前とか？ｗ
383:無名草子さん
08/08/17 09:55:49
ここが昔age進行を推奨されてたのは、
過疎板の中でも過疎スレで下がりまくってただけなのに。
その頃とは全然状況が違う。
384:無名草子さん
08/08/17 10:16:18
>>376 そう。被害者が加害者にもなるという点で共同出版商法は
マルチ商法と同じ。ワクテカには同情すべき点もあるけど
広告塔として加害者になっている点は批判されるしかない。
385:無名草子さん
08/08/17 10:17:13
どう考えても広告塔に仕立て上げたのは、このスレだと思うが。
386:無名草子さん
08/08/17 10:20:30
>>385 それはあるかも知れない。このスレがワクテカ本が悲惨な
結果になると宣言したから文芸社が意地になって増刷にしたのかも。
だからといって、このスレがワクテカのような典型的なカモを
話題にしない方がよかったとも言えないだろ。
387:無名草子さん
08/08/17 10:22:26
>>386
かも。って、絶対そうだろ。
だからあれほど忠告したのにまだやってやがる。
こいつらもワクテカと同じ。結果的に失敗だったと分かるまではやめない。
388:無名草子さん
08/08/17 10:26:11
>>387 ただ、文芸社の意地になって増刷したとした場合、
ワクテカに対して売り上げを何冊と連絡するか、という問題が
残る。それが捏造だとこのスレが証明できればこのスレの
勝ちだが、どうかな。
389:無名草子さん
08/08/17 10:30:28
>>388
だから印税ってのは売り上げには関係ねえっつの。
本が売れただけ支払うのは印税じゃねえだろ。
流通部数分だけ刷ったら刷った分だけ印税がはいるんだ。
そんなことも知らんのか？
ちなみに、取次には売れた実数は分からん。
知っているのは書店だけ。
だから書店から返本されてからでないと売上ってのは分からんのだよ。
どうやって証明するの？書店一店一店に全部聞くのか？
この話も昔さんざんしたがな。しらないんだろうな。お前らは。
390:無名草子さん
08/08/17 10:32:44
>>389 そうだとすると、ワクテカが、処女作成功、と喜んで、
文芸社がほっと胸をなで下ろして、このスレは敗北、かも。
391:無名草子さん
08/08/17 10:35:10
>>368
禿同
392:無名草子さん
08/08/17 10:36:36
>>390
だとすると、じゃない。
返本されるまで売れた実数なんてのは分からん。
だから、この問題を焦点に取り上げてることがもう出版を全く分かってない証拠なんだ。
普通の出版社はしないことをいいことに、こいつらはそれをしやがる。
普通の出版社が売れない本を増刷して書店に流すなんてデメリットをしたがるわけがない。
だが、それがメリットになる仕組みが自費出版なんだ。広告塔としてな。
ちなみに、文芸社以外のどこに聞いても、自分の出版社が刷った本の部数でなく、売れた実数なんてのは把握できん。
393:無名草子さん
08/08/17 10:43:06
お前らは結局、文芸社でなくワクテカを懲らしめたいんだろ？
文芸社をやりこめようと思ったら少しは出版のこと知ってる筈だもんな。
罵倒や野次で転ぶような会社じゃないし、それは逆効果。
ねらーの逝ったことで不安感持って、著者が文芸社に問い合わせたところで、
所詮、全く知識のない２ちゃんねらーの逝ってることですから、
なんて軽くあしらわれて終わりだ。
お前らは文芸社の手助けになってることを早く気付け。
394:無名草子さん
08/08/17 10:57:02
>>393
じゃあお前が考えた最善の防止策を教えてくれ。
その答えが出せないなら「反対のための反対」をやってるだけの荒らし。
共産党と同じ。
395:無名草子さん
08/08/17 10:59:06
>>394
馬鹿かお前。
じゃあ、ってなんだよ。じゃあって。
手助けしといてアホか貴様。死ね。
396:無名草子さん
08/08/17 11:00:17
>>394
お前に関しては何も書かないこと。それがお前に出来る最良の策
397:無名草子さん
08/08/17 11:03:08
>>384
>ワクテカには同情すべき点もあるけど
どこですか？
全然ないでしょ。
ワクテカは２ちゃんではなく、自分のブログで忠告コメント受け続けてましたよ？
それも突き放した避難や嘲笑ではなく、わかりやすいたとえで穏やかに冷静に諫言されてましたよ？。
同情の余地は皆無だと思います。
398:無名草子さん
08/08/17 11:04:44
>>397 文芸社の巧みな口車に乗せられて、増刷商法まで
仕掛けられて、という点では同情できなくもない。
399:無名草子さん
08/08/17 11:05:38
>>395
馬鹿はお前だｗ
「逆効果」だったかどうか何でお前が知ってるんだよ？
で、逆効果にならない方法は当然知ってんだろ？
あ？ さっさと言ってみろやカス
400:無名草子さん
08/08/17 11:08:06
>>398
人の書いたレスを全部読んでから返してくださいね。
「全く情報が入ってこなかった」人なら同情できますが、
彼は違うでしょ。自分のブログで何回も何回も忠告されてるでしょ。
401:無名草子さん
08/08/17 11:19:04
文芸社の増刷商法に立ち向かう術はない、ということでこのスレは
敗北か。文芸社の元社員が、大部分の本は返品されます、そのことは
著者には言いません、と暴露するのを待つしかない。
402:無名草子さん
08/08/17 11:34:02
数ある自費出版会社の中から
文芸社を選ぶ著者のメンタリティーには共通部分があるんですよ。
文芸社を選んだ時点で
すでに方向性がきまちゃってると思うよ。
どうして書店に並べたいと思うのかな。
特定少数に向けて特殊な内容の本を書くための自費出版なのに。
不特定多数に向けて書くのなら、商業出版のフィルターを通さないと。
403:無名草子さん
08/08/17 11:35:44
165万が増刷キャッシュバック印税で160万になるぐらい？
これって全額回収するにはマジでベストセラーにならんと無理じゃね？
少年野球の選手がプロ野球の投手から逆転満塁場外サヨナラホームラン打つぐらいの奇跡かな～
ま、公約通り奇跡でも起こしてくださいｗ
404:無名草子さん
08/08/17 11:47:09
本が売れたか、売れなかったか。
そんなことは文芸社が著者に何をどう報告しようが、
ネットや社会の反応を見ればわかる。
ワクテカ君がそれに満足するかしないかは彼の勝手。
そんなんで成功？ と指摘してやればすむことだよ。
ところで、彼イベントで力入れて本売っていくことになりそうだけど、
そのために自著買いせざるをえなくなってくるな。
自分の本を一人でも多くに読ませたいと思うと、
書店はまだるっこしくて仕方ない。
行動力のある人ほど自分の手でっていう方向にいくんだけど、
そうなると著者本人が最大の購入客になる。
つくづく巧みなビジネスだと思う。
405:無名草子さん
08/08/17 11:54:33
「北野武詐欺」では何万損したんだっけ？
ホイホイ信じるところは指摘されてたようにまるで成長してないね
406:無名草子さん
08/08/17 12:25:16
そのあとマルチ商法にも引っ掛かったらしいけど、誰か知ってる人kwsk
407:無名草子さん
08/08/17 12:25:17
>>405
「北野武詐欺」の後の「マルチ商法」では160万円の借金だったらしい。
んで「命がけで返済、もう１回上京」の結果が今回の芸者への165万。
本当に救いようが無い。
>>384「マルチ」も経験済みなんだよね。
同情の余地は皆無。
408:無名草子さん
08/08/17 12:27:24
ワクテカが騙された金額って少なく見積もっても425万円か
すげえ!!カイジ超えたジャンw
409:無名草子さん
08/08/17 12:30:14
齋藤は首か（w
410:無名草子さん
08/08/17 12:30:59
>>407
ちょっと背中が寒くなった。
詐欺に引っかかる人は何回も引っかかるってパターンだよね。
それでブログのコメント欄で「また同じことを繰り返しているんだよ」
みたいに忠告されてたのか・・・
411:無名草子さん
08/08/17 12:38:30
もはや電波の巣窟と化してきたな
文芸社勝利
素晴らしい工作員を見出したようだ
412:無名草子さん
08/08/17 12:41:03
周囲の知人は、ワクテカへの友情はあっても、
業者を信頼してる人は一人もいないんじゃないかな。
ああ、またか、しかたねえな、と思ってるかも。
413:無名草子さん
08/08/17 12:43:04
んで、ワクテカは
文芸社以外にもマルチ商法に嵌っていて
４２５万以上を孫していて、それからどういう設定にするんだ？
実は在日朝鮮人で創価学会に入っており反日思想を持っている人間のクズということにしておくか？
414:無名草子さん
08/08/17 12:44:49
ワクテカはバカだからノンポリだよｗ
415:無名草子さん
08/08/17 12:48:06
ワクテカは天皇廃止を叫んでいるそうだ
どうやら高校時代にゲバにも参加しているらしく
内ゲバで何人か葬ったらしい
文芸社はその事実をひた隠しにするばかりか
文芸社自体、在日の作った反日企業なので
ワクテカに思いを寄せているとのことだ
ドーナツの穴の向こう側も
良く読み込めば、在日にも参政権を与えるべきという
思想が滲み出ており、朝鮮総連もこの本の購入を奨めているらしい
416:無名草子さん
08/08/17 12:50:03
>マルチ商法の件
それソースあるの？
なかったら話はやめとこうよ。
事実だけで十分。
417:無名草子さん
08/08/17 12:51:24
>>416
あるよ
ついでに朝鮮人
創価学会にも入っている
ドーナツの穴の向こう側に全部書いてある
買ってみ
418:無名草子さん
08/08/17 12:51:38
カフェを開く！ ってな時期にも借金。
>>414間違いないwww
419:無名草子さん
08/08/17 12:52:45
ワクテカは中卒だしな
420:無名草子さん
08/08/17 12:54:59
ワクテカが死んでくれればこのスレもまともになるんだろうか・・・
421:無名草子さん
08/08/17 12:58:06
ワクテカがもう少しましなルックスだったら、
ブログにコメントして忠告していたかもな。
でも結局聞く耳ないから同じだけど
422:無名草子さん
08/08/17 13:00:50
>>400
お前はブログで書かれたら全部その通りにするのだと思うが普通の人はそうじゃない。
また、その忠告が２ちゃんだとしたら「そんなの信じてるんですか？」なんてあしらわれるだけ。
普通の人は、信頼に足る人に信頼に足るソースも教えられて初めてその人の意見に従うんだ。
このような忠告を何度となくこのスレでもしてきたが、お前らもワクテカと同じで耳を貸さなかった。
失敗に終わってるどころか、逆効果になっているのが明白なのに。
本当の工作員はお前たちではないかと思う。
423:無名草子さん
08/08/17 13:02:36
>>421
このスレにはワクテカ以上のキモ面もデブも相当数いると思うが・・・
424:無名草子さん
08/08/17 13:05:00
>>422
だから逆効果にならない最善の方法をお前がやってみろ！
ブログでコメントした人も、２ちゃんの中でも、
「これは本人にとってマイナス」と親切心から言ってたんだろうが！
425:無名草子さん
08/08/17 13:06:32
>>423
お前もワクテカぐらい自分を好きになれ
426:無名草子さん
08/08/17 13:06:55
>>424
お前に関してはなにもしないほうがマシだ。
二度と俺にレスするな。クズ。
427:無名草子さん
08/08/17 13:08:48
>>422
ブログの人が紹介してた事例は２ちゃんソースじゃありませんでしたよ。
あそこで「２ちゃん」が紹介されたのは「ワクテカと呼ばれてるぞ」という件だけ。
428:無名草子さん
08/08/17 13:08:59
>>425
じゃ出版するかｗ
429:無名草子さん
08/08/17 13:12:18
URLﾘﾝｸ(sb-hiira.cocolog-nifty.com)
ブログで紹介されている
だが、内容がない・・・
430:無名草子さん
08/08/17 13:14:53
URLﾘﾝｸ(brog.tancobu.net)
上田慎一郎先生
431:無名草子さん
08/08/17 13:37:30
だれか、ワクテカのまとめをしてくれ
ほんでこの話題、もう終われや
あとはWikiとかテンプレにでも乗せときゃいい
ワクテカ＝上田慎一郎
出版した本＝
・
・
・
備考＝在日、創価、マルチ・・・
ってな具合に
432:無名草子さん
08/08/17 14:12:38
ワクテカのまとめをしてくれ
ほんでこの話題、もう終われや
あとはWikiとかテンプレにでも乗せときゃいい
ワクテカ＝上田慎一郎
処女作 ＝ 「ドーナツの穴の向こう側」 芥川賞受賞
第２作 ＝ タイトル未定 ノーベル文学賞受賞（予定）
433:無名草子さん
08/08/17 14:37:37
このスレでは以前からネット上のソースをたくさん収集していて、
忠告の際はそのURLを貼り付けるのが基本。「2chで」なんて言わない。
おっしゃるとおり、ここは厨房や工作員でも好きなことを書き込める場所だからな。
これはかなり昔からそうだよ。よく知らないで知ってるかのように語ってる人がいるけど。
434:無名草子さん
08/08/17 16:11:35
久しぶりに覗いてみたら、えらいことになってるなｗ
客観的に見て、かなり熱心なワクテカの工作員がいるな。
ワクテカの話題を逸らそうと必死だが、
ワクテカという存在はなかなか面白い。
以前何人かいたスター以上のインパクトを持っている。
このスレに光臨し（ワクテカ自らそう言った）、
このスレの住人に堂々と喧嘩を売った自費本著者は
ワクテカが初めてだ。（おそらく彼が最後になるだろう）
ワクテカのブログも実に面白い。
文芸社の典型的なカモ、というだけでなく、
ある意味、現代の「（努力しないで）夢を追い続ける若者」の代表。
この顛末がどうなるか？
ワクテカは、（まったく売れずに終わる）出版の結末を迎えて、
どう変化するか？
こんな興味深い題材から離れることは無理だとおもうよ。
435:無名草子さん
08/08/17 16:16:16
久しぶりにって・・・、完全にsage野郎じゃねえか・・・
436:無名草子さん
08/08/17 16:18:52
無意味な自演ｗ
437:無名草子さん
08/08/17 16:22:47
>>412
というより、ワクテカの周囲には全く出版のことなんか疎い奴が多いようですね。
mixiにいるワクテカのマイミクも「ベストセラーやっちゃってくれそう」みたいに
無邪気に信じているみたいなのもいますよｗ
438:無名草子さん
08/08/17 17:44:13
ワクテカってなんとなくワンピースのルフィみたいなイメージがする。
439:無名草子さん
08/08/17 19:25:31
>>434 何度も書いているけど、ワクテカは増刷商法を見抜けず
２千部くらい売れたと思って大喜び、文芸社は、２３００冊製作して
２千部くらい出荷したとは言ったが実売部数については何も言っていない、
と逃げて、このスレの敗北、という結末だと思う。
440:無名草子さん
08/08/17 19:45:06
ワクテカは、さすがにもう薄々カラクリに気づいているような気がする。
最新ブログでは「俺はおめでたいのかもしれない」と弱気になってるよ。
・・・と思ったら「将来自伝を出すときに～」とあったので思わず椅子からこけそうになったｗ
441:無名草子さん
08/08/17 21:03:26
>>439
何度も書いてる？
どの辺から実売部数については、
誰にも分からないと気付いたの？
442:無名草子さん
08/08/17 22:35:54
URLﾘﾝｸ(kiriya.holy.jp)
文芸社で出版したこちらの方は、
実売部数分の印税だけをもらったようです。
出版費用２００万 印税２万
精神的な不調で通院歴もあるようですが、
やはり文芸社はそのような層を狙っているのでしょうか。
443:無名草子さん
08/08/17 22:47:29
>>442
>どうやら、どれだけ売れたかではなく、
>流通させるために生産した分だけ印税が入る模様、
>という事は次に印税が入るとしたら、改めて本を刷るときだ。
実売数なのかどうか、よくわからんな。
それにしても、懲りないお方。
444:無名草子さん
08/08/17 22:47:46
グラおばさんも確か印税2万もらってたと書いてたな
その頃にはすっかりカラクリに気付いてブルー入ってたぽいが
445:無名草子さん
08/08/17 22:55:53
グラおばさんの場合、「1年内にX千部売れたらxx万円キャッシュバック」
とかいう約束があった、って自分で言ってたな。
むろん達成はされなかったが。
著者を駆り立てる秘密のオプションみたいなの、今もあるかもしれないね。
446:無名草子さん
08/08/17 23:02:07
文■社は契約時に、
「本が完成（発売？）するまで、ブログなどに書き込まないように（嫉妬で荒らされる）」
と指導しているというような内容を、ネット上のどこかで読んだ記憶がありますが、
本当なのでしょうか？
447:無名草子さん
08/08/17 23:05:08
文芸社じゃ買い切りもやっている
出版費用が200万円だとすると
2000部×1000円で元が取れる
だから、初版3,000部分ほどの金額（300万円）を払えば
実は2,000部以上自分の手元に本は入る（流通部数は800部前後）
ある意味良心的だな
448:無名草子さん
08/08/17 23:11:04
>>444
ワクテカブログも微妙にブルー入ってるぞ。
これまでにないトーンだね。
カラクリに気づいたのかもしれん。。
449:無名草子さん
08/08/17 23:14:35
>>446
可能性は否定できない
ワクテカくんも契約してしばらくの間
「大人の事情で報告できなかった」と書いている
おーいワクテカくん
文芸社から「しばらく出版契約のことはブログに書くな」って
出版社の人に言われたー？教えてくれ。
450:無名草子さん
08/08/17 23:23:27
>>447
せいぜい100冊しか売れる見込みのない人間に
セールストークのオンパレードで1000冊も2000冊も刷らせて
儲けようとしてる裏が透けて見えるのであまり良心的とは思えない
500円のさおだけ1本あれば十分な人に
さおだけの土台やら施工やらいろいろサービス付けて
100万円ぐらい出させる商法の臭いがプンプンする
451:無名草子さん
08/08/17 23:25:36
>>450
商法の臭いというか
そういう商法なんだが・・・
特に政治家連中はやりたがる。たちまち増刷のオマケつきだし
452:無名草子さん
08/08/18 01:52:49
今、読み終えた。
ﾍﾀｸｿな文章だけど、言いたい事は、きちんと織り込まれているように感じます。
この内容なら、半分くらいに短縮するほうがいいかな。
親父さんの日記を先に読んでおくと、価値が3倍くらいには上がるかな。
1050円なら、高くないと思います。
453:無名草子さん
08/08/18 02:21:58
>>452
ファミリー乙
454:無名草子さん
08/08/18 02:49:59
ワクテカの宣伝とくらべれば
率直かつ辛辣な批評のようにも思えるが。
最後の1行でフォローしてるけど。
455:無名草子さん
08/08/18 04:13:13
小説の感想で一番重要な「面白い」かどうかが書かれていない。
言いたいことをきちんと書くのは最低限の基本。
小説はそれをクリアーして、面白いかどうかが問題。
ヘタクソな文章だが言いたいことをきちんと織り込んだ文章は、２チャンネルのたいていの書き込みがそうだ。
ワクテカの親父の日記だってそうだろう。
その条件をクリアーしたくらいで１０５０円は高くないとは驚きだ。
それなら新聞でもそれくらいの価値はあるんじゃないの。
456:無名草子さん
08/08/18 08:03:46
>>453
私は、キミが一番卑怯・卑屈な人間の一人に思える。
読みもしないで何かあると「ファミリー」（「工作員」）などの単語で片付ける。
私はワクテカ自身や出版社に対しては批判的な立場だ。（ファミリーや仲間については知らない）
しかし、作品はそれほど悪くない。計算されて組み立てられている。
ジャンル的な好みはあるかもしれないが、
ここでこれだけ話題になっていることを考えると1050円くらいの価値はあると思う。
私自身、読んでいる途中から、
あのブログやブログの挑発的な写真自体が演出（ここに書き込んでいる人間をもてあそぶための計算）
ではないだろうかとも思ったくらいだ。（あるいは、幻冬舎や草思社のスタッフを使って、
ある程度の編集を行ったのではと思ったくらいだ）
私は、文芸社商法を認めているわけではない。
ただ、ギャーギャー子どものように一方的に騒ぐだけではダメでしょ？
きちんと読んでからでも、ワクテカ・文芸社批判・忠告はできる余裕はあると思う。
457:無名草子さん
08/08/18 08:40:00
とりあえず読まないと感想はいえない。
だけど、買うことで問題商法を助けてしまうことは避けるべきだ。
もとより内容がどうあろうと、金出して買わなければ触れることができない。
内容に出会わせるために内容を知らない相手に買わせる仕組みを組み立てる、
それが出版社の仕事。そこに問題があってそれを批判してるんだから、
よしあし批評はこのスレにおいては2次的な問題だ。
絶賛しようと罵倒しようと議論しようのない問題でもあるしな。
俺は最低限古本にならない以上入手しないし、ほめもけなしもしない。
感想は一部の人間が言うのを聞いておけば十分。
458:無名草子さん
08/08/18 08:56:25
またおおげさなことを。立ち読みすればいいんでないかい？
459:452
08/08/18 09:05:43
文芸社の商売に問題有りと、今回のワクテカ騒ぎで知りました。
この会社の売り上げに協力したことは、自分としても不本意です。
親父さんは、1000円の価値無しと酷評してるよ。
親父さんは、厳しい人みたいね。
毎年100万円以上学費かけて大学出ても、何も身につけないで卒業する奴が多いことを考慮すると、
ワクテカ君は安い金でいい経験をしたと言えるのではないかな。
今の世の中、問題有りと、
文学的に表現しようとする試みを、僕は高く評価します。
面白いかどうかは、読んだ人次第ではないかな。
僕はワクテカ君と同じく、就職氷河期世代で苦しんでます。
文章に共感する所があるよ。
460:無名草子さん
08/08/18 09:16:50
・盛り上げるためにわざと擁護書き込みの自演で一人猿芝居
アホらしくて誰もレスしないと思います
しらけるだけ
461:無名草子さん
08/08/18 09:58:59
要は、ちゃんとしたコンテストに挑戦するか、信頼できる出版社の編集者を動かしてみろよ、って話。
いまさらここでほめそやしても、手遅れ。
なんで、こんな出し方を選んでしまったのか？
462:無名草子さん
08/08/18 10:24:20
>>460
オマエはワクテカ未満の生命体だな。
463:無名草子さん
08/08/18 10:58:45
＞「ワクテカ君は安い金でいい経験をしたと言えるのではないかな」
同人誌でやってれば５万円で済んだ
同人誌なら、即売会で直にお客さんの反応を見ることができ
もっと有意義な創作活動ができた
版下作業や装丁だって学ぶことができた
悪質な業者に100万円以上取られることが「良い経験」とは思えない
本来、映画制作の腕を磨くのに使うべき時間を
ローン返済のための携帯電話販売バイトに使ってしまったのも若さの浪費
464:無名草子さん
08/08/18 11:27:33
イメージソングなんかレコード会社が売ってくれるわけでもないのに、
それであんだけ力注げるなら、なんで本でそれができなかったのか、と思う。
465:無名草子さん
08/08/18 11:30:54
学生が文化祭でやってるようなノリ
466:無名草子さん
08/08/18 11:56:00
>>465
人生はカーニバルよ！
467:無名草子さん
08/08/18 12:15:39
立場による温度差はある様に感じる
作家志望や作家、出版業界人からみたら
ワクテカは自分の作品にプライドがない自己満足で自意識過剰のクズ
一般人からみたら
ワクテカは夢を諦めない、どんな小さなチャンスでも飛び付ける勇敢な人
468:無名草子さん
08/08/18 12:29:46
>>467
URLﾘﾝｸ(yamanasi-satoyama.blog.ocn.ne.jp)
「よく自叙伝を自費出版し友人・親戚へ配る人がいます。
貰った人の多くが困っています」
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
「こういうのって結婚式のアルバムと同じようなものだと
考えておいたほうがいいのかもしれませんね。
自分にとっては大切でも、
他人にとっては、重くてかさばるだけの障害物」
これが一般人の感覚。
タダで貰えるならまだしも、
「書店に出向いて買ってくれ」などと言われた日には……。
469:無名草子さん
08/08/18 12:34:48
たまに著者の身内や親戚、友人が
「夢を諦めない、どんな小さなチャンスでも飛び付ける勇敢な人」
と著者を評することがあるが、そういうのはタテマエ90％かと
多くの人は「自費出版とは、お金は十分にあるが
実力で出版するには時間が足りない老人がやるもの」
という感覚を持ってるんじゃないのかな
出版業界人だろうと一般の人だろうと
「夢をあきらめないこと」と「お金を積むこと」は
なかなかイコールになりにくい
470:無名草子さん
08/08/18 12:35:03
>>467
共同出版の実態を知ってるかどうかだよ。
あれが手づくり自費出版ならここで話題になることもなかった。
取り上げても、普通に「元気なやつだな」であっさり終わったろう。
471:無名草子さん
08/08/18 12:36:24
>>467
その辺の認識の差はブログのコメント欄でも如実に現れている。
だからいつまでたっても擁護派と平行線なんだよね。
mixiでのお友達も>>437のような脳天気な有様。
「Ｂ社から出すことがまともな人から見てどういう目で見られるか」
これについて全く予備知識のなかったワクテカ。
それをわざわざ忠告してくてた人を無視したワクテカ。
自業自得だよ。
472:無名草子さん
08/08/18 12:45:40
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:673番)
473:無名草子さん
08/08/18 12:47:47
本屋さんの本音炸裂ｗ
ワクテカのお友達も無邪気に記念撮影のレベルなんだよな
474:無名草子さん
08/08/18 12:48:54
現在ハリウッドのジョージルーカススタジオで
大活躍している日本人マットアーティスト（特殊効果マン）は
「ハリウッドに来てくれ」と言われた時、渡航費用がなかった。
しかし「このチャンスを逃したらダメだ」と奮起し
なんと「欽ちゃんの仮装大賞」で大賞を取って
100万円の渡航費用を準備したらしい
ワクテカがこの人みたいに
エンターテイメントの実力を人に認められ賞金を獲得して
それを渡航費用にしたって言うんなら、文句なしに
「夢をあきらめないステキな人」なんだが。
475:無名草子さん
08/08/18 13:31:50
>>472
そこのスレで「ドーナツの穴のなんとか、リストに載ってるのに
配本なかった」って書いてる書店員がいるね。
本当だとすると、文芸社はウソを言ったことになるんだよ。
shinちゃんのやり方には疑問を感じる部分もあるけど、
骨があるなら文芸社に確認したほうがいいよ。
もっと骨があるなら、文芸社との一部始終を暴露本にしてください。
そっちが出たら絶対に買います（冷やかしじゃないよ）。
476:無名草子さん
08/08/18 13:37:38
>>474
梅干し食べさせてすっぱい顔撮るぜ！
コンニャクでキャッチボールするぜ！
イカダに乗らない奴はぶん殴る！
これが、宇宙一の映画監督兼カフェオーナー兼作家先生の
世間へのアプローチ方法です。
もうその辺で勘弁してやってください。
477:無名草子さん
08/08/18 13:49:13
ワクテカは面白い顔だし、芸人になった方がよかったかもしれない。
恥をかいてもそれが売り物になるんだし。
芸人でそこそこ売れてからからだったら、全く同じ内容の本出しても、
ベストセラーは無理でも５万部ぐらいのスマッシュヒットになったかも。
素人フリーターの自費本なんか誰が買わないよ。
478:無名草子さん
08/08/18 13:55:59
ワクテカ君はもうどうしようもないとして
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
こういう人権教育講師とかしてる人が
灰色商法の出版社から本出すのってどうよ
あまりに不勉強すぎるのでは
479:無名草子さん
08/08/18 15:06:08
鬼蜘蛛ブログによると、文芸社が松田さんについて何か言ってるようなんだけど、
どっかに書いてある？
480:無名草子さん
08/08/18 16:04:34
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ いずれ自分の自伝が出た時に…
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
481:無名草子さん
08/08/18 16:39:03
＜ミック・ジャガー＞「（絶対に自伝を書かないとファンに通告し）
秘密の告白っていうのが嫌いなんだ。自伝のたぐいは読んだことがない。
過去を振り返ることも嫌いだね。ただ退屈なだけ。
未来に目を向ける方がいい。おれたちはここに居て、今を生きている。
大切なのは『なぜか？』じゃなく、『これがそうだ』ってことだ」
＜アルフレッド・ハイネケン＞「(自伝を書かないのかと聞かれて)
どうしてそんなことを聞かれるのかわからない。
僕についての情報は『飲むに値する良いビールを造る人間である』
という以上には存在しない」
自分の業績に誇りを持って自伝を書く人もいれば
すばらしい業績を残しながら自伝を書かない人もいる
ワクテカは業績を残す前から自伝出版を夢想する男
482:無名草子さん
08/08/18 18:12:45
マイナスの業績だけは新聞記事に残っている
それをわざわざブログに載せているアホ
483:無名草子さん
08/08/18 18:31:33
自伝に関しては、やっぱりここのコラムが秀逸。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
「英雄伝説は、僕らの子どもの頃にはよく読まれたし、事実面白かった。
それは時代のせいもあったろうが、１つにはフィクションの飾り付けが
面白かったためであり、それだけの筆力を持った筆者がいたためであり、
何よりも『おれが』ではなく『彼が』何をしたかが書かれていたからだ」
何でもかんでも「俺が俺が」なワクテカはこのコラムを１００回読め。
484:無名草子さん
08/08/18 19:34:37
>>456私は、キミが一番卑怯・卑屈な人間の一人に思える。
読みもしないで何かあると「ファミリー」（「工作員」）などの単語で片付ける。
（中略）
私は、文芸社商法を認めているわけではない。
ただ、ギャーギャー子どものように一方的に騒ぐだけではダメでしょ？
きちんと読んでからでも、ワクテカ・文芸社批判・忠告はできる余裕はあると思う。
君こそ馬鹿だ。
世の中にはもっと素晴らしい本や読むべき価値のある本が山のようにある。
しかし、君はこのスレでワクテカ本が話題になっているだけで、「きちんと読んでからでないと批判が出来ない」という理由で、他の本に使える金と時間を費やして、ワクテカ本を読んだわけだ。
実におめでたいとしか言いようがない。
その調子で、世間に笑われている自費出版の作品を片っ端から読めばいい。
私はそこまで暇ではないので、世間に認められて評判の高い作家の作品を読む。
485:無名草子さん
08/08/18 20:10:44
ワクテカ話は独自スレ立ててやってくれ
486:無名草子さん
08/08/18 20:13:54
断る
487:無名草子さん
08/08/18 21:26:17
お年寄りらから68億円集める
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
文芸社商法の悪辣さは寧ろこっちに近いんだが・・・・
若いもんが騙されるのは可哀想というよりもいい勉強だな
しかもネットも使えるんじゃもはや救いようがないと言える
そんな程度の器の自分の身をせいぜい呪えばいいさ
488:無名草子さん
08/08/18 23:38:08
Bもワクテカってヤシを擁護するは気もしないが、
この板に書き込んでいるヤシはクンだ。
489:無名草子さん
08/08/18 23:43:30
>>488
2ちゃん書き込みデビューおめでとうございますｹﾞﾗｹﾞﾗ
490:無名草子さん
08/08/18 23:56:25
>>488
＞Bもワクテカってヤシを擁護するは気もしないが、
？？？特に、擁護するは気もしないってのはどこかの故事なのかね？
＞この板に書き込んでいるヤシはクンだ。
まあ、君はつまりこの板に書き込んでいるヤシをクソだと主張しているんだね
その理由が
＞文芸社もワクテカってヤシを擁護するは気もしないが、
ということなんだね
・・・
・・・・
・・・・・
・・・・・・
ｋｗｓｋ
491:無名草子さん
08/08/19 00:01:35
すっかりドーナツの穴の向こう側の宣伝要員と化してしまったようだな
こういう前例を作るのは良くない
反省しろ
492:無名草子さん
08/08/19 00:08:48
>>491
同感。山田悠介の本もトンデモなく下手な本という噂が口コミで広まり、
瞬く間にベストセラーになった。マスコミも本を読まないで売れているという事実だけで、
内容がいい、ホラーブームだなんだとヨイショして小中学生にはコアなファンまで出来てしまった。
ああいう本が話題になるということ自体が文学の崩壊だ。
今の時代では悪名も非常に得難い知名度という価値に生まれ変わってしまう。
文芸社が文学の崩壊を進めているという危機感を多少なりとも持っているのなら、少しは振る舞いに気を付けてほしい。
あえて言えば、ここで煽っていた人々こそ本当の文芸社の工作員だ。
493:無名草子さん
08/08/19 00:22:11
>>491-492
安心しろ。「宣伝」にはならない。
それはネットやこの2chのメディアとしての特性、
このスレの過去の多くの実例からみてもはっきりしている。
現に悲しいほど何の反響も起こってない…といえばわかってくれるかな？
ここの人間は過去の多くの例からもそれを十分知っている。
リアル鬼ごっこはまず中高生のブームがあって、悪名は後からの現象だよ。
前のスレでもみんな言ってたことなんだけど、読んでないな？
さっき来たばかり？
その論法じゃダメだ。出直してこい。
494:無名草子さん
08/08/19 00:22:57
確かにこのスレだけで言えばそこそこの宣伝効果だな
ドーナツで抽出してみるとかなり出てくる
山田みたいな作家になれる要素は感じる・・・
495:無名草子さん
08/08/19 00:26:05
>>493
お前のほうが知らないと思うよ。
俺は元々文芸社にいたから山田は良く知っている。
あれは文章がおかしいという噂が席捲して売れた本であることは間違いない。
本社にも電話で問い合わがあったぐらいだ。だから増刷後も修正を書けなかったんだ。
君はなんでそう思うの？想像でしょ？ほぼすべての発言が
496:無名草子さん
08/08/19 00:28:05
>>493
ソースを求められてるぞ
もしかしてお前さんも元文芸社の社員か？
おもしれえｗ
497:無名草子さん
08/08/19 00:30:30
今ザッと読んでみたが
２冊ほどはこのスレのおかげでうれてるみたいだな・・・
498:無名草子さん
08/08/19 00:41:01
自分から社員だって言っちゃたらまずいだろw
すべてぶち壊しw
499:無名草子さん
08/08/19 01:12:37
>>497
それがこのスレの威力
非常にわずかな威力
間違ってもこのスレのせいでベストセラーになることはない
500:無名草子さん
08/08/19 01:26:16
2ちゃんねるって、情報のジャンクショップみたいなもんだね。
目につくのはガラクタ、でも中にはよそじゃ見つからない品物もひそんでる。
情報を求める気のある奴だけがやってきて、
掘り出し物を見つけたり、新しい品を持ち込んだりする。
その商品棚に並んで常連の目に止まったからって、宣伝にはならん。
書店の片隅の文芸社棚に匹敵する静かな世界だよ。
501:無名草子さん
08/08/19 05:05:49
消せない記憶っていう翻訳を出したトコだよね、文芸社って。
「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、
脳みそ空っぽの売女のくせに。ぬいぐるみのワンちゃんでも抱っこしてろ」
だって。かずきが言ってたよ
502:無名草子さん
08/08/19 11:05:49
自費の翻訳ものは乱高下がすごいよね。
読むにたえないものもあるし、
プロが趣味に走ってこっそりやってるものもある。
503:無名草子さん
08/08/19 11:58:51
＞書店の片隅の文芸社棚
「本の背表紙模様の壁」
504:無名草子さん
08/08/19 12:30:47
結界が張られていて見えない＞文芸社棚
それでも覗き見ると魑魅魍魎の世界
もし文芸社棚が100人の村だったら
30人は自伝
20人は自分が主人公の小説
20人はその他小説
20人はポエム
10人は絵本やポストカード
を書いています
50人は心療内科に通っています
30人はガンなど難しい病と戦っています
20人は五体満足です
50人が「私はもっと世間に評価されるべき」と考えています
30人が「私はこんなひどい経験をしたんだ」と自慢しています
20人が「誰か私を必要だと言って」と泣いています
505:無名草子さん
08/08/19 12:43:28
>>504
巧いなw
506:無名草子さん
08/08/19 15:11:53
>>505
自作自演乙
507:無名草子さん
08/08/19 17:20:45
>>504
1人は（そうたった1人）は自著買いでの増刷を受け
そしてたった0.001人だけが間違ってメガヒットを飛ばします
508:無名草子さん
08/08/19 18:07:11
100人のうち5人は18歳未満です
そのうち1人はリストカット経験者です
1人は不登校経験者です
0.01人が出版後に自殺未遂を起こします
0.0001人がアグネスチャンに「作家デビューおめでとう」と言われます
509:無名草子さん
08/08/19 20:43:56
申し訳ないが、18歳未満は10％を超えているし、
その殆どは病んでいる（不登校はまだ軽いと言えるほどの病）。
また出版後もそうだが出版する以前にリストカットなどの自殺未遂を犯したことのある奴は上記も含め30％を超える。
その証拠というわけではないが、文芸社の契約者の、
編集段階におけるクレーム（言いがかりに近い）や出版後のクレーム（これも言いがかりに近い）などのトラブル率は30％を超えている。
まともに話が出来て、十分に理解したうえで契約する人は30％もいないだろう（一般的に知識こゆ要が備わっているとみられる職業の人も含む）。
彼らは、文芸社の営業の殆どが説明責任を果たしているにもかかわらず、良い事例だけを固く信じ、
悪い事例と言える自分は大多数には、自分は当てはまらない、特別な人間だと思いこみ、
友達や知人、家族の助言や懇願すらじゃけんにして撥ね退ける、恐ろしくコントロールの聞かない人々ばかりだ。
こういう人は、医者を除いて（出版が症状を悪化させるなど）は止めようがない。
しかし、そうでないまともな人（助言を聞く人）も、やはり30％ぐらいはいるのだから、
そういう人達の為に正確な情報を届けることは推奨したいな。
想像や願望で、変に罵倒したり、根も葉もない噂をバラまいたりするのでは、
寧ろまともな人は、そちらの方を信じない。また、そういうアンチ丸出しの人物たちいることで、逆に出版の決心も固まるというものだ。
ブログなどを引用、或いはリンクしてレスをする時には、どうかこの点をよくよく考えてもらい、事実と違う点だけ淡々と指摘してはどうだろうか？
勿論、これは、このスレで電波な書き込みをしている人にも同じことが言えるのだが。
510:無名草子さん
08/08/19 21:06:08
>>509さんの情報は実に貴重なものと思われます。
それで、お尋ねしたいのですが、文芸社に何らかの形で集まってきた原稿のうち、何パーセントくらいが出版にまで至るのでしょうか？
511:無名草子さん
08/08/19 21:27:51
ワクテカのブログで忠告してた人は２ちゃんソースなんか一つも引用してなかったよｗ
512:無名草子さん
08/08/19 21:31:14
＞文芸社の営業の殆どが説明責任を果たしているにもかかわらず、
断言してるな～ｗ
513:無名草子さん
08/08/19 21:32:56
自殺企図傾向がある著者さんのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
やがて「文芸社に利用された」ということに気付き
心の傷をどんどん広げてゆくのだろう
こんな出版社は早く消えてなくなるべきだ
514:無名草子さん
08/08/19 21:39:04
>>512
どの辺がしてないんだ？
していないとすれば裁判で一発だ
そんな馬脚を掴んでいるとしたら君は英雄
そこまでバカなら新風舎や碧天舎よりも先に潰れているが
515:無名草子さん
08/08/19 21:44:02
>>510
毎月1150ぐらいの原稿が来る（無論、中には企画だけというものもある）
一人頭10人ぐらいがノルマだから３課×5人で150件。だから１００％。
といいたいところだが、実質は一人平均5点くらい大体50％くらいというところか。結構、出版するよ。
>>513
断言しよう。
そういう人は100％気付かない。
そして100％誰の意見も聞かない。己の欲望と希望がすべてなんだ。
516:無名草子さん
08/08/19 21:45:14
>>514
俺は>>512じゃないが、説明責任については
鬼蜘蛛おばさんがいろいろ叫んでいるので参考までにドゾ。
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
517:無名草子さん
08/08/19 21:46:13
>>516
そいつは裁判で負けた
518:無名草子さん
08/08/19 21:50:17
>>515
この人とか、その人にかなり似てると思うけど……気付いてるよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ところで貴方は元社員さん？
やっぱり良心の呵責を感じてやめたクチですか？
519:無名草子さん
08/08/19 21:51:11
>>517
松田さんは裁判やってないよ。
520:無名草子さん
08/08/19 21:53:58
>>517
つまり裁判で問われたり
消費者センターで相談が相次いだりするほどに
「説明責任を果たしているかどうか怪しい」わけだ
というか、最初に著者をほめておだてまくって催眠状態にさせ
都合のいいことしか耳に入らないような状況に追い込んでるんだよな
都合のいいことしか耳に入らない人からお金むしるのが商売だからな
都合のいいことしか耳に入らない人がいなくなったら商売成り立たない
521:無名草子さん
08/08/19 21:54:24
>>518
＞私は、凄くイイ勉強になったと思っています。
これでおしまい。この人はこの先、出版をやめさせるように動くことも出版社を否定することもないね。
ある意味では、こういう潔い人こそマトモなんであって、だから誰かが止めることができたはずだと思う。
でもそうはならなかった。だからおしまい。このスレにこゆ力することもないでしょうね。自分を恥じているようだし。
で、次の質問ですがお察しの通り、つい前までいましたよ。呵責というよりもまだ私も若いので夢のない会社にはいたくないと思ってやめました。
522:無名草子さん
08/08/19 21:57:34
>>520
そうじゃないと思いますよ。
営業する時は、ちゃんと「普通は売れない」ということを絶対に言うように指導されてます。
また、その程度のことを言ったところで、自分が特殊だと思い込んでいる人を止めることはできません。
ちゃんと考えて、相談して、調べて、それでも出版する人が殆どです。
そして、マトモな人だけが、誰かに助言、或いは何かで知って、やっぱりやめますと言います。そういう世界。
523:無名草子さん
08/08/19 21:59:30
>>522
契約前後の客に、このことはブログで言うな、とか指導してる？
524:無名草子さん
08/08/19 22:00:37
>>512
良心の呵責で辞めようよ……。
あんたの後ろを振り向いてみな、だまくらかされた連中が手首切ってるよ
あんたにそそのかされて、著作を全国の書店に並べようとしなければ
その人たちは「私は日本全国の人たちに無視されたんだ」
「私のポエムは日本全国の人にNOと言われたんだ」と感じずに済んだ
心の傷はまだ小さくて済んだ
そしてその人たちはあんたを一切恨んじゃいない
あんたのことを今でも心から信じている
あんたのことを心から信じたまま手首を切って死んでいくんだ
525:524
08/08/19 22:01:36
おっとアンカーミス。上は>>522に。
526:無名草子さん
08/08/19 22:05:36
>>522
「自分が特殊だと思い込んでいる人」
悪質な出版社がそう仕向けてるんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
「受賞して本にしますよ、というのだから、
営業してベストセラーにしてくれるのかな、
と淡い期待を抱かせるのがこの商法のまずいところで、
実際には本を作りたいカモを集めるための便法にすぎないのである。
これがトラブルを生んでいる。
つまり、自費出版・共同出版というものは、もともと
「本を作るお手伝いはしますが、本を売るお手伝いは
それなりにしかしませんよ。お金を負担するのは著者であるあなたで、
売れたらいいけど期待しないでね」というのが本来の姿であり、
それを納得して本を作るなら問題はないのに、
そうではなく「あなたの原稿を本にしますよ」と持ちかけながら
「じゃあ200万円ほど出してね」と後から言ってくるのが
問題を生むわけである」
まともな自費出版をやっている出版社は
もし著者が「自分は特別、ベストセラーを出せる」と勘違いしていたら
冷静になるよう説得して分相応な出版プランを薦めるもんだ
527:無名草子さん
08/08/19 22:15:19
>>523
言いません。怪しまれるから。
そういう口止めをされたなんてのは嘘か著者の思い込み。
或いは営業がトチったか・・・。
>>524
良心の呵責を感じるかどうかは余計なお世話ですし、大体、著者はほとんど皆感謝しています。
それはそれでアリの筈。そりゃあ営業の為に嘘（言わないこと、表現を変えること）はしますが、
そんなものはどこの業界だってやっている。うまくもない食品を旨いと言ったり、
大して読まれてもいない雑誌なのに読まれているから広告を出せと言ったり。
日本が搾取ｌ構造である以上、こんなことは当たり前です。それを持って文芸社を批判しているのですか？
私は病んでいる人や高齢者、一時の熱血に絆されて、出版に過剰な理想をいあ抱いて、
よく実情も分からず（聞かない）思い切って契約する人を食い物にしているからだと思っていましたが・・・。
出版を正しく理解すれば誰も契約しません。そして、正しく理解させても契約する人は救えません。
出版を断っても、必ず出版以外（CDデビューなり、絵画の個展を開くなり）をします。そんな人に呵責を感じても仕方ありませんよ。
528:無名草子さん
08/08/19 22:19:55
幻冬舎ルネッサンスは良心的だと思う。
529:無名草子さん
08/08/19 22:20:23
>>526
いいえ。サクセスストーリーです。
デイトレーダーもそうだと思います。しかし、報道によると70％が孫をしていると聞きます。
また文芸社では山田悠介など、文が下手でも、アイデア次第で作家になった例もあります（ちなみにこれは、ラジオCMのキャッチコピーですね）。
こういうサクセスストーリーを夢見てそれに邁進する人は救えません（障害者、高齢者は夢見がちで、しかも他人の意見を聞きません）。
ですが、マトモな人が一時の熱血に絆されて契約することはちょっと忍びないですね。サクセスストーリーが万事だと思い込む風潮を止められれば30％は救えると思います。
530:無名草子さん
08/08/19 22:21:02
>>527
「出版を断っても、必ず出版以外（CDデビューなり、
絵画の個展を開くなり）をします。
そんな人に呵責を感じても仕方ありませんよ」
そういうかわいそうな人々から
「自分が」金をいただいてメシを食った、
ということに対する良心の呵責だ
他人がカモったんじゃない、あんたがカモったんだよ……。
どこの業界もやってると言うが
そういうアコギなことをせずに立派に経営している自費出版業者もある
どこの業者もやっていたらやっていいというわけじゃあるまい
まあ、迂闊にも「夢のない」出版社に入ってしまって
良心の呵責を感じないあんたに言っても仕方ないかもしれんが。
被害者は他のアート商法にも引っかかるというが
良心の呵責を感じないあんたもまた
うっかり灰色業者に勤めても「どこもやってる」で済ませるのだろうな……。
531:無名草子さん
08/08/19 22:22:41
>>528
ルネサンスもまた著者に制作費全額負担させて
著者に売り上げは一切還元せず
わずか7％の印税をキャッシュバックするだけの同じ穴のムジナ
532:無名草子さん
08/08/19 22:23:28
>>528
いえ。実態は文芸社と同じです。というより、あそこのほうがボってます（文芸社の１．５バイくらいの費用）。
あそこは、自費本を並べないとベストセラーを本屋に卸さないという手法で自費本を並べていますからね。
最近書店に嫌われているのはそういう事情です。ですが、著者にとっては、ある意味、文芸社よりは良心的ですかね。
533:無名草子さん
08/08/19 22:27:32
>>530
あなたは木を見て森を見ていません。
自費で映画を作れという業者もいれば、自費CDを作らせる業者もいれば、
個展を開かせる業者もいます。それは、規格化して大規模にやってない分だけ、はるかに悪質で高額です。
文芸社で出版をしなかった人の中には、こういうところに嵌る人もいるんです（騙されたと私に泣きついてきた人もいます）。
そういう人は、出版にせよ、なんにせよ、世の中に何か出したいんです。そしてそれは、誰の意見も届かないし、借金しようが何仕様がやるんです。
同情できますか？こういう人に。しかも、誰にも救えないんですよ。絶対にどれかはやるんです。
534:無名草子さん
08/08/19 22:27:51
>>529
「障害者、高齢者は夢見がちで、しかも他人の意見を聞きません」
分かってるならそういう人から金をカモるのはやめなさい。
「分かっているからあえて狙ってカモにする」ことの
モラルが問われているんですよ。
あ、辞めたんでしたね。だったらあとはカモったことを恥じなさい。
535:無名草子さん
08/08/19 22:28:53
>>533
同情できなくても、誰にも救えなくても
あなたが彼らからカモっていいという理屈にはならない
536:無名草子さん
08/08/19 22:32:44
>>535
素晴らしい正義感ですね。
本当に仕事をしたことがあるのか怪しくなります。
きっと原価と利益、裏も表も客に正直に述べて給料がもらえる仕事なんでしょうね。
それ、どんな職業でしょう。公務員でもそれは不可能な気がします。
537:無名草子さん
08/08/19 22:35:08
>>530
ちなみに、
＞そういうアコギなことをせずに立派に経営している自費出版業者もある
を教えてください。私は印刷業者を除いて、そういう出版社を知りません。ない、と思ってます。儲かりませんから。
是非社名を。そういう良心的な出版社は宣伝してあげましょうよ。
538:無名草子さん
08/08/19 22:38:54
>>537
あなたの今の仕事場も「文芸社といっしょ」なわけ？
おかしなお客さんとかいっぱいいて、
こいつらに何言っても仕方ない、とか思ってんの？
539:無名草子さん
08/08/19 22:39:49
>>515
＞一人頭10人ぐらいがノルマだから３課×5人で150件
ノルマのためにチラシの裏の落書きみてえなクソ原稿を書店に商品として並べて恥ずかしくねえのかてめえは？
出版文化の冒涜はやめとけカス
540:無名草子さん
08/08/19 22:40:13
>>537
はぐれカラス社長の会社やパレー怒あたりは良心的なほうだと思うよ
あんたは全面否定するかもしれないが
541:無名草子さん
08/08/19 22:41:02
>>538
いえ。今は、広告代理店にいるのでちょっと違いますね。
ＢｔｏＢとＢｔｏＣでは自ずと性質も違いますが。
ですが、通信販売の会社なんて大概ボリまくってますし、ですが私の大口顧客です。