08/08/10 22:24:28
文芸社・旧新風舎をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2 参考・関連リンクは>>3、>>4 注意事項は>>5
【文芸社】協力出版･共同出版を語る38【故･新風舎】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
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日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
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【文芸社】「あなたが文化なのだ」―という思想
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【新風舎】表現する人の出版社
URLﾘﾝｸ(www.shinpusha.co.jp)
2:無名草子さん
08/08/10 22:25:58
過去スレ
文芸社
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初-5 （略）
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６-31 （略）
【文芸社】協力出版･共同出版を語る x【故･新風舎】
32 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
(続)「似非」自費出版 ２ちゃんねる過去ログ一覧
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
3:無名草子さん
08/08/10 22:26:53
参考リンク１
新風舎の賛否両論（元社員によるブログ）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ANTI-新Ｐ舎（資さんの最新情報、関連リンク集など）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
URLﾘﾝｸ(ourbooks.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ourpub.blog96.fc2.com)
共同出版・自費出版の被害をなくす会
URLﾘﾝｸ(nakusukai.exblog.jp)
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
URLﾘﾝｸ(retirement.jp)
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
URLﾘﾝｸ(www.fujiwarashinya.com)
絵文録ことのは（自費出版関連）
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
URLﾘﾝｸ(love.ap.teacup.com)
4:無名草子さん
08/08/10 22:28:31
文芸社ビジュアル・アート
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha-va.co.jp)
自費出版フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.j-e-f.com)
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
●文芸社の社長の不動産会社?ブックハウスジャパン
URLﾘﾝｸ(www.bhj1.co.jp)
5:無名草子さん
08/08/10 22:43:54
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」…経営悪化により平成20年1月破産
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
創栄出版の「支援出版」
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
6:無名草子さん
08/08/10 23:03:18
純粋熱血バカを装った単なる目立ちたがり・虚栄心の塊の中２病。詭弁が破綻してますよｗ
54 ：ワクテカ：2008/08/02(土) 22:30:13
ども！ワクテカです！
「一糸報いる」
…完全にただの変換ミスです(笑)
ブログは割と心の赴くままに書き殴ってるのでそうゆう誤字脱字はちょいちょいあるかも。すいません。
「一矢報いる」ってのは、なんてゆうか、
世話になった人達に「ありがとぉ！」の言葉をぶつけちゃる！ってゆう、
「今までよくも世話してくれたな！ぜってー一矢報いてやるぜ！何倍にもして返してやっから覚悟しときな！」
的な、ま、そうゆうニュアンスで書いただけなんだけど。
そんなに取り上げられるとなんか申し訳ないっすねっ。
あ、ブログと小説は違うからねっ。
7:無名草子さん
08/08/10 23:15:39
ワクテカって下北に出没してるんだな。
あれだけ顔写真晒してるから遭遇したらすぐわかるだろうな～
絶対我慢できず笑ってしまいそう・・・
8:無名草子さん
08/08/10 23:25:03
988 ：無名草子さん：2008/08/10(日) 21:38:32
まあ、これでワクテカ君も、
コトバさん、セリカさん、グラマラスおばさん、安西君たちと同様、
今後このスレで、伝説のスタートして語り継がれることになるだろう。
ワクテカは別格だろ。
このメンツでは２ちゃんで嘲笑されていることさえ知らないのもいそう。
万一知ったとしてもまさか本人が書き込まないよな～
ブログのコメント欄で「本物のバカ」って呆れてた人がいたけど。
9:無名草子さん
08/08/11 01:19:34
あちらこちらで破綻しているように見えるワクテカくん。
馬鹿で終わってればよかった。結局、馬鹿はワクテカくんの望むところであるらしい。
それなら応援しないでもなかったかもしれない。無害でいてくれれば。
ただ、Bの商法にひっかかった上、ベストセラーだ大手だと礼賛的な言動はさすがにつらいよ。
職業作家とか作家志望とかいう人たちにとっては、B論外で固まってるからかまわないと思う。
いまだにひっかかるやつがいたら、とてつもない無知。
問題は創作やらとは日常無関係に生きてる人たちだろう。
たとえば闘病記をブログで公開してる人が、本にしましょうと営業されてひっかかってしまう。
これはかなわんよ。
ワクテカくんのよくわからん青春願望のおかげで、
若者の夢を叶えた処女小説たちまち増刷！純粋さは財産です！みたいな営業が出てくる。
今、ワクテカはいい気持ちかしらんが、やつの言動は間接的に誰かの背中を押しちまう。
そいつがワクテカみたいなカモなら結構な話だ。
でも、ワクテカくん。いっぺんBが過去に出した本の一覧を眺めてみたらいい。
少しでも想像力があったら、出さなくてもいいのに出したことで不幸になった多くの著者に思いが至るだろう。
彼らは沈黙してるよ。だけど決して、言いたいことがないわけじゃない。泣き寝入りした人もいる。
10:無名草子さん
08/08/11 01:20:40
ワクテカくんは、そこらあたりに無自覚すぎる。
有用な批判もあったろうに、２ちゃんねらーのバッシングとかたづけていいのかね？
大人の事情なんて知ったことかと言うなら、大人の世界にかかわらなければいい。
そしてね、ワクテカくん。
仮にも小説を出版したのなら、作品が手を離れてから何があろうとも、甘受する覚悟を持ちなさい。
本をめぐる一連の浮かれ様は、まるで新奇なおもちゃを手に入れて狂喜乱舞する子どもだ。
人生は楽しい。そのとおり。
だが、自分が楽しいから人も楽しいとはかぎらない。
個性的であろうとするなら、まず孤独を覚悟しなさい。ワクテカくんの場合は、とくに。
11:無名草子さん
08/08/11 01:58:12
ワクテカの問い合わせにはB社も困惑したろう。
まさかスレに出向くとは思わなかったろうから。
舞台裏ではいろいろあったと思う。
ここ数日は担当社員も休日返上だったろうよw
12:無名草子さん
08/08/11 03:03:21
たしかに、急にワクテカ擁護みたいなのが現れたからな。
「著者買い取りは出版界の常識だ」みたいなことを言い張る謎の書き込みもあった。
13:無名草子さん
08/08/11 03:36:19
やたらと「ワクテカが羨ましいだろう」と言っていたのも、
文芸社の工作員と考えると納得出来るな。
14:無名草子さん
08/08/11 07:39:41
連投乙
相当悔しかったんだな・・・
15:無名草子さん
08/08/11 09:39:30
「才能が羨ましいんだろう」とは決して言わない。
「金で本出したのが羨ましいんだろう」って言うんだよなw
16:無名草子さん
08/08/11 10:40:06
昨日、難波の本屋を何軒かまわったが、売ってなかった。
大阪なら、どこに行けば買えるかな？
親父さんの美容室へ買いに行ってもいいのだけど。
17:無名草子さん
08/08/11 11:43:10
>>16
フラッと行って見つけるのはどこでも困難。
電話で問合せる事。
18:ワクテカ
08/08/11 13:34:21
Amazonでの販売が再開されました。
ドーナツの穴の向こう側URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
取り急ぎご報告まで。
よろしくお願いします。
19:無名草子さん
08/08/11 14:02:35
ワクテカ君は相変わらず２ちゃんねるが気になってしかたがないみたいですね。
20:無名草子さん
08/08/11 14:06:13
そりゃそうだろう。
mixiのコミュでも、誰もコメントしてくれないだから。
ワクテカを相手にしてくれるのは、ここだけなんだよ。
からかわれても、相手にして貰えるのが嬉しいんだよ。
21:無名草子さん
08/08/11 14:18:25
発売して、１ヶ月くらいでどうでも良くなってそう。
ワクテカくんも、その周りの方々も。
22:無名草子さん
08/08/11 14:32:20
そうなってから、払った１６５万円は何だったのか、となるんだよな
23:無名草子さん
08/08/11 14:49:40
前例から考えると、次は置いてる書店リストの発表かな。
まあこころゆくまでやってくれ。
24:無名草子さん
08/08/11 15:32:38
ワクテカは、置いている書店発表を「するのかどうかは微妙だと思う。
あまりに少ない書店数に、これを発表すると、２ちゃんねるに笑われるのが怖いと思うぞ。
しかしブログのファンのために知らせたい気持ちもあって、板挟みになると思う。
25:無名草子さん
08/08/11 15:54:57
近所の書店に注文すればすむ話だよな
そのために高い金払ってバーコードつけたんだから
26:無名草子さん
08/08/11 16:11:58
「注文すればいい」ってことなら新風舎やもっと安い自費業者といっしょ。
27:無名草子さん
08/08/11 16:49:34
キモ面ブタは、このスレでもっていたようなものだったが
やっとスレタイからあの社名が消えた
28:無名草子さん
08/08/11 17:14:30
文●社の本を置いている契約書店は３００くらいのはず。
で、文●社で出版すれば、その３００の書店に並べられるかといえば、そうではない。
せいぜいその中の数十くらいの書店に１～２冊並べられるだけ。
文●社は売れ残った本は買い取る契約で書店に置いているから、基本的に自費出版の本は大量には置かない。
だから、ワクテカの本を書店で見つけるのは、宝探しみたいなもの。
29:無名草子さん
08/08/11 18:41:31
●売れ残った本を買い取る文芸社だが、
その費用は契約金から出ているわけだからなぁ。
見事なまでにノーリスクのビジネスだ。
書店に置かなければ置かないほど利益率が上がる。
本質的に出版ビジネスではないね、今更だけれど。
30:無名草子さん
08/08/11 18:46:45
●爆発的に売れれば別だけれど
まぁまぁ売れるレベルだとかえって対応や手間が増えるから・・。
何の反応もないまま静～かに3ヶ月過ぎて、
世間から消え、著者も諦めてくれる。
これが文芸社にとっては一番おいしい理想的案件。
31:無名草子さん
08/08/11 18:47:14
●強いてリスクを挙げるなら、契約点数を保ち続けないといけないところだろう。
営業部隊にかかる負担は小さくない。編集その他の人件費など要らないと言ってよい。
あと、御上の機嫌を損ねるリスク。君臨すれど統治はしない人ではあるのだが。
32:無名草子さん
08/08/11 19:11:11
文芸社が書店に置く期間は一ヶ月間。
つまりワクテカの本の寿命は、あと一ヶ月。
半年間、死に物狂いでアルバイトをして、１６５万円も払って、
たったの一ヶ月で夢が終わる。
しかし半年以上、夢を見られて満足という見方もある。
文芸社の出版費用は、その夢の値段ということが言える。
これを高いか安いかは、その人の価値観。
33:無名草子さん
08/08/11 19:21:02
夢って金で買えるんだー、へー
34:無名草子さん
08/08/11 19:26:59
>>32
ちゃんと「ヒットは夢である」という説明を
著者に行って、夢を売る商売してるなら問題ないのだが。
それこそ「その人の価値観」で決着が付くのだが……。
この商法は応募作品を褒めておだてて
あたかもベストセラーが狙えるかのように錯覚させて
契約に追い込む催眠商法であるところが最大の問題
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
「受賞して本にしますよ、というのだから、
営業してベストセラーにしてくれるのかな、
と淡い期待を抱かせるのがこの商法のまずいところで
これがトラブルを生んでいる」
「つまり、自費出版・共同出版というものは、
もともと本を作るお手伝いはしますが、
本を売るお手伝いはそれなりにしかしませんよ。
お金を負担するのは著者であるあなたで、
売れたらいいけど期待しないでね、
というのが本来の姿であり、それを納得して本を作るなら
問題はないのに、そうではなく
『あなたの原稿を本にしますよ』と持ちかけながら
「じゃあ200万円ほど出してね」と言ってくるのが
問題を生むわけである」
35:無名草子さん
08/08/11 19:53:49
美大ってのは何気にカモの温床か？
URLﾘﾝｸ(tuad-bijutu.cocolog-nifty.com)
大学側もこんなもん公式ブログにアップするなよ……。
36:無名草子さん
08/08/11 20:10:49
>>35
前にも大阪芸大のケースがあったが、職員の判断力が落ちてるのかな。
署名を見ると記事の書き手は女性だが、まだ社会人なりたて、とか。
>早速、買いに行ったのですが、もう売り切れていて注文し、やっと手に入れましたので
>紹介します。紀伊国屋全書店でも一冊しかないという超人気ぶりです。
そりゃ刷り部数・入荷数じたい少ないんだろう。
amazonでは146万位。売れてるとはとてもいえない。
37:無名草子さん
08/08/11 20:16:37
>>18
てめえ偽物のくだらねえ煽りか？
国宝級のバカだから本物かもしれんので本物扱いでレスしておくが、
ここを読んでいるならまずスレタイを読め。
ここはお前の宣伝スレじゃねえ。
そしてお前か書き込んだレスへの評価>>6にも答えろ。
言い訳するなら全部の批判レスに答えろや。
今後批判レスをスルーするなら認めたことと見なすからな。
都合の悪い質問や矛盾点への突っ込みに逃げんなや。
お前の親父の言うとおりてめえは逃げっぱなしなんだよｗ
書きっぱなしじゃお前のブログと変わらんだろ。
ここはお前のブログじゃねえから。
38:無名草子さん
08/08/11 20:16:45
●仮に担当営業が作品や著者に惚れて、
「売り」に関して意欲的な発言をしたりすると
社内的には異端児扱いされてしまうからね、文芸社は。
そのビジネスモデルから言えば当然なのだけれどね。
39:無名草子さん
08/08/11 20:28:07
>>18
ワクテカさん、>>38のような情報が出ていますがどう思われますか？
実際に接していて矛盾や発言の覆し、誤魔化しなどありませんでしたか？
このスレはそういう特殊な会社の特殊な実態について語るスレですよ？
あなたのチラシの裏の落書きを宣伝するスレじゃありません。
40:無名草子さん
08/08/11 20:39:43
>35
しかしへたな絵だな
41:無名草子さん
08/08/11 20:47:24
mixiのワクテカファミリー情報をこのスレに流しているのは、
ワクテカのマイミクのような気がするｗ
42:無名草子さん
08/08/11 20:53:28
>>32
＞文芸社が書店に置く期間は一ヶ月間。
＞つまりワクテカの本の寿命は、あと一ヶ月。
ワク・テカ氏によれば、それが「奇跡を起こす」ことだ、とゆう
とゆう・・・・・・・・・・・・・・・
とゆう・・・・・・・・・・・・・・・
とゆう・・・・・・・・・・・・・・・
43:無名草子さん
08/08/11 21:14:35
文芸社には校正をする部署はないのか！
そんな出版社、出版社じゃねえ。
44:無名草子さん
08/08/11 21:32:56
●文芸社には優秀な校閲部署があります。
でもそんなところ悠長にをつかっていられないような状況が多いのですね。
著者校了をもらって初めて編集者はひと仕事終えることになりますし、
（そうしないと最終金が入ってこない）
目を通していない原稿は次から次と山のようにありますし・・
手を抜ける部分は手を抜かないと家に帰れないんです。
「俺の原稿には手を入れるな！」と抜かす馬鹿著者も多いのですが
こりゃ渡りに船です。ささっと校了します。
まともな著者だけを相手にして、
じっくり本作りしたいのはヤマヤマなんですが。
45:無名草子さん
08/08/11 21:59:14
>>44
質問です
マトモな著者を相手にしてじっくり本作りしていたら
人件費でアシが出ませんか？
マトモな著者のほうがかえって困りませんか？
2校、3校を要求してきたりして。
ちなみに文芸社さんでは
URLﾘﾝｸ(noburabu.blog16.fc2.com)
こういう本を作る時、時代考証はどうしてるんですか？
じっくりまともに本作りしようとしたら、
それなりに時代考証も必要だと思いますが…。
46:無名草子さん
08/08/11 22:07:32
>>28
アホ。それは著者に配本を約束している書店数
実際は10倍くらいある
さすがに300店舗だけでは著者全員にタナまで並べるなんてこと約束できん
47:無名草子さん
08/08/11 22:46:01
●人件費で足は出ない。
編集者は固定給プラス能力給だから。
時間をかけてじっくり作れば自分の実績が下がるだけだし、
それが続けば使えない編集者として首になるだけ。
とくに派遣編集者はそうだよね。出来栄えよりも校了数の世界。
48:無名草子さん
08/08/11 22:50:18
●時代考証が必要だなどと言うマトモな著者は稀なんだ。
なにしろ「誉め殺し所見」で舞い上がっているしね。
49:無名草子さん
08/08/11 23:02:19
ワクテカとやら、ここを見てるなら●の内部告発を読め
50:無名草子さん
08/08/11 23:10:46
ワクテカは最凶のボロアパートをつかまされても
「結果オーライ」とぬかすアホだから何言っても無駄無駄
51:無名草子さん
08/08/11 23:15:32
>>48
半分はアスペルガーとか鬱病系だからな
マトモといっても躁病系のなんでも早とちりする変な奴もいれてだろ
本当に普通の人は年に何人いることか
52:無名草子さん
08/08/11 23:31:21
●マトモな人とは文芸社の利益構造をちゃんと理解しながら、
ある程度金銭的な余裕があって、なおかつせっかく世に出すなら
恥ずかしくないものに仕立てて欲しいと願っている人。
そういう人は所見の誉め殺しがセールストークだとちゃんとわかっている。
それだけの覚悟のある著者にはさすがにマトモに対応するよね。
地方にも会いに行くし。
そういう使い分けしているから矜持が保たれるのかもしれないね。
100人中1人か2人くらいだけれど。
胸張ってこれは私が編集しました！っていえる作品もあるよ。
ただ社内的にはなんの評価もないけれどね。
53:無名草子さん
08/08/11 23:53:21
編集も著者と同じく自己満足求める奴らが多かったもんなｗ
協力出版システムのネットワークに【この人はいい人なので良い編集を】なんて書くと結構な確率で揉め事起こしてたもんだ
社内的ｊな評価は実績（揉め事起こさんと出版させて）残してナンボ
編集が張り切ると逆に著者とバランスが合わんくてトラブルになる例、結構あるもんな
54:無名草子さん
08/08/12 00:19:42
●「これはこーこーすれば売れる本です」なんて仕様書に書くと、
各部署（特に販売と著者サポート部隊）からガンガン抗議電話が入るもんね。
「著者に何言ったんだ！」「これは大問題だ」「何を考えてるんだ」
ってね。
55:無名草子さん
08/08/12 00:33:21
B社みたいなセールスが契約とってナンボという会社の場合、
生産部門は「食わしてやってる」扱いされたり、
とりあえず無難にチャチャっと、になっていきがちなんだろう。
いいものを、と思ってもそれは組織の利益と切り離された要素であって、
個人相手ゆえに新規受注に結びつくわけでもないだろうから、
どうしても仕事として空しい部分はあるだろうね。
56:無名草子さん
08/08/12 00:39:32
>>54
んなこと書くバカしらねーよ
いたか？？？
57:無名草子さん
08/08/12 01:32:10
●なんつーか、どの部署もトラブルの責任をなすり合うのがあの会社の雰囲気だから。
長居する気のある人も稀なんで、下手に提案するより流れ作業を黙々こなし、著者と原稿を陰で笑う。
契約できる著者や原稿はまだまともな部類。少なくとも、字や絵が書ける。
直の現場であの種の原稿見ると、ひく。やがて社員の神経は麻痺していき、悪事の意識もなくなる。
58:無名草子さん
08/08/12 01:48:27
>>57の一連の●情報さん、
ものすごくリアルで面白い情報、ありがとう！！
いろいろと質問してもいいですか？
いろんな形で集まってきた原稿のうち、何割くらいが実際に出版されますか？
59:無名草子さん
08/08/12 01:52:59
『うしろにいるのだあれ』が厳冬者から再発売されたが著者名が変っているよな。
60:無名草子さん
08/08/12 02:50:59
>>35
3流美大は、卒業したって先はほとんどない。４年も、高い授業料払って 卒業しても何もない。
有る意味、ワクテカよりもヤバいのが沢山いる。
61:無名草子さん
08/08/12 08:38:47
忍者になります。
62:無名草子さん
08/08/12 09:27:26
>>44
つまりワクテカ君みたいな「作家ごっこ」がしたい部類のカモに対しては、
急造編集者（文芸社以外で編集職経験のない「なんちゃって編集者」）が、
「有能な編集者」気取りで適当にチェックをかます。
するとカモは「本物な作家と編集者みたいなやりとりやってるぜ」（実態はどちらも素人）と、
プロの作家気分が味わえる。
「作家ごっこ」に「編集者ごっこ」で付き合ってるわけね。
63:資 ◆w1QvQLcsBc
08/08/12 12:11:22
満を持して(?)R&Iに文Ｇ社登場。
賛同事業者・団体 | NPO法人リタイアメント情報センター
URLﾘﾝｸ(www.retire-info.org)
64:無名草子さん
08/08/12 12:43:43
＞文Ｇ社
伏せ字にする必要がどこにあるんだよ低脳
65:無名草子さん
08/08/12 15:14:48
>>63
なんかノッペラボーに驚いて逃げた人が
ソバ屋を見付けてそのことを訴えようとしたら、
振り向いて「そいつは、こんな顔でしたか？」
そんな怪談を思い出した。
66:無名草子さん
08/08/12 18:28:56
なんでいまさらメンバー入り？
67:無名草子さん
08/08/12 19:44:21
奴らが新風舎をつるし上げていたころは
自費出版トラブルに対するマスコミの注目度も高かったからな。
B社をメンバー入りさせてたら
「どうもこのNPOはうさんくせえ」扱いされて
新聞やテレビ等々ででかい顔はできなかっただろう。
新風舎が訴えられたころ、新聞やテレビはこぞって
「今回のトラブルについて、自費出版問題を専門に扱うNPO
リタイアメント情報センターの方に意見を伺いました」等々と乗せてたろ。
そういうNPOが、新風舎の最大のライバルである
B社の手駒であるってことは当時匂わせたくなかったんだろうよ。
68:無名草子さん
08/08/12 21:40:59
B社側に加わるメリットないよね、これまでの業界情勢なら。
別々に行動しながら「隠然たる影響力」を行使しつつ
よろしくやっていくのかと思ってたが。
以前は自費・共同出版の状況は一般にあまり知られてなくて、
B・Pともに手を広げまくりだったけど、
さすがに本を出す事を夢見ながらなあんにも知らない人は
そうそういなくなってきてて、
外部機関の評価といったテコ入れが必要となってきたのかな。
69:無名草子さん
08/08/12 21:50:02
>なあんにも知らない人はそうそういなくなってきてて、
ところがワクテカは実在する人物
70:無名草子さん
08/08/12 21:50:58
おーいワクテカくぅーん
アマゾンに入荷された本が全然減ってないよ
「ぜってー実らせる」とか
「ベストセラー狙う」とか言ってなかったっけ？
いまだにコメントもゼロだしよー
ワクテカくんの底力ってこんなものだっけ？
ベストセラー狙うんだろ？シコシコ販売努力しろよー
まさかもう『やる気失せた』とか言わないよな？
死に物狂いでぶつかるんだったよな？
早いところ死に物狂いを見せてくれよー。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
71:無名草子さん
08/08/12 22:40:57
ワクテカ、ドーナツ本でもうひと暴れふた暴れは必ずするよ。
まだ進行中のプロジェクト？がいくつかあるだろ。歌とか。
お盆の15日あたりに（本来の刊行予定日）休み利用してなにかやるっつってたじゃん。
書店営業は止められたけど、レンタカーをペイントして街宣に回るのはオッケー出たんだっけ？
今は嵐の前の一瞬の静けさ、だと思うよ。
72:無名草子さん
08/08/12 23:04:13
>>71
なんていうかな。いまさらだけど、
「自分たちで盛り上がる」のか、「外側の不特定多数に訴える」のか、
そこらへんの方向付けがまだ曖昧なんだよね。
イベント的なことするんなら、その場で精力的に手売りに励むべし。
その路線でいくと、自著買いするかしないかが切実な問題になってくるけども、
73:無名草子さん
08/08/12 23:12:30
>>70
むやみに叩くだけのノリは前スレでもう終わったんだよ。
空気嫁
74:無名草子さん
08/08/12 23:30:20
そして擁護乙合戦が始まり自称作家登場で自称作家の必死の言い訳で次スレへ
75:無名草子さん
08/08/12 23:32:37
この人も本出すそうな。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
タレントさんだからこそ、一部買い取りとか著者負担するとしても、
もっと販売力ある出版社と組めたんじゃないかな。
講演よくやるってことは手売りの機会も多いから、
著者の取り分確保しとかなくちゃならないし。
まあ、あんまり赤裸々な報告は望めないな。
76:無名草子さん
08/08/12 23:35:37
売れっ子でない限りある程度の買い切りは当たり前だよ
販売力のある出版社はそんな程度の作家とは組まない
77:無名草子さん
08/08/12 23:39:08
>>75
なんか歳食ってるわりには若々しい（一昔前の）ブログだな。
田舎では食えるんだろうか？こういう講師。
78:無名草子さん
08/08/13 00:34:00
>>71
出版パーティーもイメージソング作成も街宣も
死に物狂いとはほど遠い
単なるお楽しみにしか見えん……
79:無名草子さん
08/08/13 00:41:48
>>78
じゃあそうなんじゃない？
いい加減にやめたら？その話題
意図が分からん
80:無名草子さん
08/08/13 00:49:38
火消しに必死ｗ
81:無名草子さん
08/08/13 00:52:44
火つけに必死ｗ
何のためか良く分からんが・・・・
このスレの住人としてはワクテカスレでも立ててほしいと切に願う
頼むから出て行け
82:無名草子さん
08/08/13 00:54:37
火消ししようにもわざわざ本人がガソリン投下しに来るんだからｗ
普通ありえんだろ・・・
83:無名草子さん
08/08/13 00:56:08
セリカさんや睨むンやグラマラスおばさんの時は
「出て行け」とか言わなかったのに
ワクテカの話となると「出て行け」というのは何故だろう
ワクテカの話題はスレ違いじゃないし
ワクテカの話題が嫌いな人は他の話題ふって
ちょうど良くバランスとってけばいいんじゃないかな
84:無名草子さん
08/08/13 00:56:16
ワクテカスレ立てて他でやれって
ＶＩＰとかいんじゃね
でも連投するならニュー速はじめID出る板はおすすめしない
85:無名草子さん
08/08/13 01:03:49
>>83
そうそう
こんないかにもアレなカモが現在進行形で実況してくれるなんてマジですげえ
86:無名草子さん
08/08/13 01:39:47
よそにワクテカスレ立てたって流行らんだろ。
共同出版で浮かれてる人という属性抜いたらそんな興味を引く相手でもない。
現にここ以外に話題にしてるところはない。
まあ、あと1か月くらいは見守っていくことになるだろうな。
彼をとおして共同出版商法の“今”がわかるわけだから、意味はある。
ただし単なる罵声とかつまらない煽りとかはやめてほしい。
そもそもは観察対象には触れない、が基本だしね。
87:無名草子さん
08/08/13 02:25:28
>>74.76.79.81.84はよほどワクテカの話をされたくないんだな。
88:無名草子さん
08/08/13 02:37:37
「ドーナツの穴の向こう側」
amazonでもまったく売れないまま。
ネット検索してみると、紀伊國屋とジュンク堂では一冊も扱っていない模様。
２０００冊の本はどこにあるんだ？
89:無名草子さん
08/08/13 02:46:24
ワクテカの本、全国６００書店に配本となってるな。
うーん、ジャミジャミの本が売れたことで、普通の書店にも配本されるようになったのだろうか。
しかし買い取り契約がなければ、返本の山になるのはわかりきっているのが・・・
90:無名草子さん
08/08/13 03:49:33
>>89
だね。
>大手書店チェーン『ＷＯＮＤＥＲＧＯＯ』さんより、
全国チェーン一括300冊の注文も受けました！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
っても書いてるけど。
とりあえず出すのかな、書店に。
著者サービスの一環?
手間かかるよね。
91:無名草子さん
08/08/13 08:35:03
>>89
>普通の書店にも配本されるようになったのだろうか。
前から書店自体は「普通の書店」だよw
普通の棚ってこと？ なんでそう受け取ったの？
92:無名草子さん
08/08/13 08:38:01
例の「棚」がある書店だよな。
こういう疑いをもたない前向きなカモは広告塔に使えると判断されたってことか
93:無名草子さん
08/08/13 09:16:30
怪人くんの配本書店リストと微妙にずれてる
文芸社ってこんなにたくさん専用棚持ってるの？？
書店からすれば買取あつかいで補充の手間もいらないから
便利といっちゃ便利だけど
94:無名草子さん
08/08/13 09:29:07
消費者にとっても便利だよ。
「ここにある書籍は他の商品とはレベルが違いますよ」という隔離棚だから。
あの棚は普通の人はスルーする目印になってるから気に止めない。
だから、どこの本屋にあってもほとんど記憶にも残らない。
95:無名草子さん
08/08/13 09:42:10
>>93
小さなところは「棚」じゃない例もあるかもね。
あとポイント的に目立つところに並べる場合もある。
著者の近所とかね。
でも基本的に仕組みは同じ。
でないと「あります」と確約できない。
96:無名草子さん
08/08/13 11:10:34
まあ何だ。ワクテカの本がどんなにクソだろうと
文芸社に確実に買い上げてもらえるなら
書店側も「片隅になら並べてやろうかな」って気になるかもな。
URLﾘﾝｸ(pantame.blog61.fc2.com)
「そりゃあ、“１ヶ月以内に必ず売れる本”なら
どこの書店さんも諸手を挙げて置いてくれるはずよね。(^_^;) 」
自分の働いている書店が、大金積んだシロウト著者の
ジャイアンリサイタル会場として利用されたことに
少なからず憤りを覚えつつ。
97:無名草子さん
08/08/13 11:21:03
＞まあ何だ。ワクテカの本がどんなにクソだろうと
貴方その青年の本を読んでみて そう断言されているのですよね？
もし憶測だけで書いておられるのなら なぜそこまでこだわるのですか彼に
わたしには それが凄く不思議なのですが、、
98:無名草子さん
08/08/13 11:35:11
>>97
一般の人や書店の人は、そのへんのシロウトが書いた作文を
逐一読んでクソ本判定をするほどヒマじゃない
「編集者にきちんと編集してもらっていない」
「表紙の絵がヘタクソ」「装丁がショボい」
というだけでクソ本判定する
表紙や装丁も本の品質の一部だしな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「クズ版元から本を出したり、自費出版をしたくらいで
自分が売れると妄想するレベルの著者の本であれば、
どう考えてもクズ本だろう」
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
「入社したてのアルバイトにも「あれっ？ これは自費系？」
などと簡単に仕分けされてしまう本まであるどころかほとんどだ。
つまり自費出版社は読者に顔を向けていない、
マーケットを全く考慮していない、という意味で
一般の出版社との間に線が引かれている」
そもそも、著者一人だけの力でまともな本が作れると思ってるなら
その時点でもう心構え的にダメ。アウト。
99:無名草子さん
08/08/13 11:41:34
>>97
第一、ろくな編集者もつけずに著者の努力だけで良い本が作れるなら
日本に数十万人いる編集者はみんな失業してら
日本の編集者をバカにするなよ。
良い本を作るには良い編集者が不可欠なんだ。
100:無名草子さん
08/08/13 11:56:49
編集者が「あなたの才能はすばらしい」というのなら、その才能に会社が投資するのが普通だろう。
ところが「あなたの才能にすばらしい。あなたがお金出して本出しませんか？」
という時点で彼は「編集者」じゃないし、胡散臭い商売と気づくよね、○○君。
101:無名草子さん
08/08/13 11:58:00
貴方 編集者さんなんですね、やっと解りました 拘られる訳が、
102:無名草子さん
08/08/13 12:05:45
>>99
おまw 編集なのかww
ワクテカが作家に向いてない以上におまw のKY嫁ないとこ編集に向いてない予見ww
103:無名草子さん
08/08/13 13:21:38
600書店に配本して、売れ残った本を文芸社が買い取る契約をしているとすれば、文芸社は大きな損失を被ることになる。
それが嫌だから文芸社は数十くらいの書店にしか置かなかった。
それが今回一気に600とは。
どうも買い取り契約ではなく、普通の（返本可能な）配本のような気がする。
104:無名草子さん
08/08/13 13:22:37
>>98
ワクテカ君はここで紹介されているリンク先の記述をじっくり読んで欲しい。
そうすればワクテカ君がブログで無邪気に書いていた「大手文芸社」という（とゆう、じゃないよｗ）表現が、
いかに世間の評価とズレているかがわかるだろう。もう可哀想すぎて叩く気にもなれない。
「一生青春」は結構だが、「一生未熟」ではいけないと思うよ・・・
そろそろそれが許される歳じゃないとも思うし。
105:無名草子さん
08/08/13 13:30:56
本は平積みでないと売れない。
書店に行けば、宮部みゆき、東野圭吾、伊坂幸太郎、浅田次郎、恩田陸などのベストセラー作家、有名作家の本が所狭しと並べられている。
加えて、芥川賞、直木賞、江戸川乱歩賞、このミステリーがすごい大賞その他の新人賞の本が並んでいる。
また新聞やテレビで取り上げられた話題の本がいっぱい。
それに興味をそそられる新書シリーズもすごい数が揃っている。
あとケータイ小説やタレント本も棚を大量に占拠している。
新刊だけでなく、素晴らしい過去の名作、傑作が山のようにある。
無名の自費出版の本がその中に１～２冊紛れ込んでいても、買ってもらえる可能性は限りなくゼロに近い。
106:無名草子さん
08/08/13 13:36:29
>>105
そうだよな。
普通の人は書店で１０冊も２０冊もまとめて買わない。
じっくり選んで１、２冊買うくらいだ。
面白そうな本を押しのけてワクテカの本を選ぶ酔狂な人間が全国にどれくらいいるかだな。
俺の思うところ、ワクテカの知り合い以外で、書店でワクテカの本を買うのは、全国で２人もいないと思う。
107:無名草子さん
08/08/13 13:42:17
>>103
もしそうだとしたら、ワクテカの公開している
「置いているリスト」は単なる「配送リスト」で
実際は即返本になってるか
店頭に並ばずバックヤードに入れられっぱなしの可能性もあるわけだ
108:無名草子さん
08/08/13 13:44:39
>>104同意。
「一生勉強、一生青春」あいだみつを
"一生勉強"が欠落していて
毎度同じ過ちを繰り返すのがワクテカクオリティ
109:無名草子さん
08/08/13 13:45:22
>>103
「買い取る」といっても自社商品だからね。
書店の取り分（2割くらいか）を払うということになる。
600冊全滅しても10数万円。
もうけは減るけどね。
それと、600店スゴイ！っていうけど、売るつもりなら少ないよ。
日本には1万6000店の書店があるんだよ。
110:無名草子さん
08/08/13 13:49:54
普通の人の感覚だったら、ワクテカの本は
内容を見る前に「持った時点」でアウトだと思うな
だってたった90ページぐらいで1000円だろ
持って「薄っ！」背表紙見て「高っ！」
111:無名草子さん
08/08/13 14:11:35
もうワクテカはいいって
おまえだけだぞ いつまでも
もう前スレで終わってんだろが話
おまえせっかくいい分析してるのにワクテカに対して感情が入りすぎなんだって
逆効果だぞ
わからんの？？
112:無名草子さん
08/08/13 14:24:13
>>111
どう見ても複数名いるだろ……。
ワクテカの話が気に入らないなら別の話題振れよ
いちいちカドの立つレスをするから
なおのことワクテカ話題が盛り上がるんだろ
113:無名草子さん
08/08/13 14:40:14
みんな、「まったく売れない」って言い方してしまうとアレだぞ。
基本的に正解、としてもだ。過去の体験談を見ても、
出た最初のうちは事前に書名を知ってた層によって、
ささやかながら動きがあったりする。
といってもあくまで自費出版スケールでの話だがな。
で、自費スケールのささやかな印税が入る。
ミニチュア版の作家生活。そこまでがサービスなんだ。
工作員とかが当面暴れるんじゃないか、という気がする。
枝葉末節の煽り合戦にならないよう、気をつけよう。
114:無名草子さん
08/08/13 15:46:33
>>112
お前もな
115:無名草子さん
08/08/13 15:59:40
ミクシでワクテカの父が元の名前に戻っている件
116:無名草子さん
08/08/13 16:01:40
>>109
なるほど。
しかし取次のマージンも払わないといけないから、４割近くは使うことになるのでは？
取次も、普通にやると９９パーセント返品が見込まれる商品だから、普通なら扱わない。
それを扱うというのは、買い取り契約が出来ているのだろう。
１０００冊を書店に配本しているとして、４０万円以上の出費になる。
文●社がそこまで出費するとは･･･。
ワクテカ本ではほとんど儲けがないな。
文●社はワクテカの仲間を狙っているのかな？
117:無名草子さん
08/08/13 16:05:11
>>113
アマゾンに再入荷して以来、まったく売れていない。
数日間で一冊も売れないようでは、話にならない。
118:無名草子さん
08/08/13 16:15:02
ずっと読んできたんですが、
ワクテカ本ってまともな自費出版社ならどのくらいで作るのでしょう？
90ページ1,300部だと数十万でできるのですか？ 五十万くらいかな？
もちろん編集・校正なしとして
119:無名草子さん
08/08/13 16:28:32
>600部
従来どおりの棚買い分は含まれてるだろうが、それ以外は
書店にあえてリスクを引き受けてもらってることになるね。
血液型本あたりの配本と関係したバーターかも。
ワク君だけじゃなく、比較的目立つ著者向けの秘密兵器かもしれん。
120:無名草子さん
08/08/13 16:46:17
>>118
参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.comflex.jp)
大手自費出版会社の場合、
印刷所に大量発注してるのでもっと安くなるはず。
121:無名草子さん
08/08/13 16:58:42
ワクテカブログのコメント欄見たら、的を射た忠告はずっと前からあったんだな。
いくらでも引き返すチャンスはあったのに・・・
122:無名草子さん
08/08/13 17:02:52
契約前から忠告されてた「お金取られますよ」と。
そして「金の話が出たら引き返します」と言っていたのに
結局契約してしまった
123:無名草子さん
08/08/13 17:11:31
俺が読んだ忠告の中にこれ以上になく的を射たくだりがあった。
「金を積んで本出したってワクワクするわけがない。
実力が認められてそうなったならともかく」みたいな趣旨の文。
ほんとにこのとおりだよ。
それを「ワクワクしている」と言い続けてるのは、虚勢・空元気に過ぎないよな。
読めば読むほど悲しすぎる。ちょっと耐えられないからもう止めるわ・・・
あと「ワクテカ」ではなく、原文は「ワクワク」だったんだね。
どうでもいいけど。
124:無名草子さん
08/08/13 17:13:37
URLﾘﾝｸ(yamokin.ameblo.jp)
「素人とはいえ、情熱を持って作品を描いている
アーチストたちの気持ちを利用するなんて
本当にとんでもない！と思いました。
だけどこのことは娘には黙っていよう・・・
彼女は純粋に作品作りを楽しんでいるだけですのでね。
親である私のほうがしっかりして、
だまくらかされないようにｱﾝﾃﾅを張っていなければいけませんね」
こういう冷静な判断力を持った親に恵まれた娘さんは幸せだと思う
ワクテカ一家は親子そろって救いがない
125:無名草子さん
08/08/13 17:18:20
120さん、ありがとう
印刷製本だけならそんなに高くないのですね
126:無名草子さん
08/08/13 17:18:50
いい歳してミクシのコミュから締め出されるような人だからな
精神年齢が・・
127:無名草子さん
08/08/13 17:32:12
>>123
そうなんですよね･･･
実力で認められて出版出来たなら、本当の「ワクワク」が待ってるのにね。
金を出せば誰でも出版出来る本を出して、見せかけの「ワクワク」を買うなんてね。
しかし本人は大きなチャンスと勘違いして･･･‥。
ベストセラーになって、一気にビッグになって、奇跡を起こすと信じているのですから、滑稽というか哀れですよね。
128:無名草子さん
08/08/13 20:10:57
「600」書店配布についてだが。
「サービス業」とした場合、こういう決定をB側の判断で、やってしまっていいのだろうか？
著者連中は、一律の料金体系にのっとって、払うべき金額を払ってるはずなわけで。
言うならワクテカは、料金とは関係ない、個人の事情によって、165万を超えたサービスをゲットできた。
他の著者連中から出た金が、ワクテカの小説の販路拡大に流用されるのは、契約文言的に大丈夫なのか？
少なくとも同時期に刊行する著者は、クレームつけていいのではなかろうか。これについては。
129:無名草子さん
08/08/13 20:29:40
「発売前の反響があったから」というのはどう考えてもおかしい。
ネットで話題になったのは、例のブログとこのスレ以外どこにもないだろｗ
時系列で調べたらわかるはずだろうが。
130:無名草子さん
08/08/13 20:36:20
「金を払って本を出す」ことにワクワクするのは、
金を払って商売女を買うことにワクワクするようなもの。
恋愛の結果のセックスのような感動が得られるわけがない。
131:無名草子さん
08/08/13 20:49:22
金を払って商売女を買ったようなものなのに
ワクテカは「何か一大事業を始める際にかかる当然の出費」
と考えているだろうところが痛い
132:無名草子さん
08/08/13 20:59:43
ビジネスか道楽と割り切って自分の金で出版する事自体は、
その人の志向あるいは好みの問題だろう。
評価されてる意識を持つことによって自分で金を出す結果になるところが
出版行為の性格を非常にややこしいものにしている。
そこから発生する不明瞭さが悲喜劇を生んでるわけで。
133:無名草子さん
08/08/13 21:09:56
評価されているのになぜか金を要求される喜劇ｗ
134:無名草子さん
08/08/13 21:39:16
道楽と分かった上で出版する奴はローンとか組まない
ローン組んで100万円分の宝くじを買う奴がいないのと同じ
ローンを組んでまで出版する人間は、
口では「儲けとか全然考えてない」「売れなくてもいい」と言いつつ
心のどこかで「道楽以上の何か」を絶対に期待している
135:無名草子さん
08/08/13 21:44:12
「背中で魅せる」とかもうギャグだろ・・
136:無名草子さん
08/08/13 21:55:16
ワクテカスレ作れよ
ここでやんなよ。もう飽きた
ニュー速にでも立てたら？ウザイ
137:無名草子さん
08/08/13 22:05:13
>>136
飽きたんなら、新たな話題を提供するなり、ほとぼりがさめるまで
このスレ来なければいいじゃん。
そんな夏休みの小学生でもわかる事をわざわざ書き込まなくても
いいですよ、取り巻きさん。
138:無名草子さん
08/08/13 22:09:49
>>137
スレタイ読んだあと、スレの趣旨読んでね
中学生以下のおこちゃま
139:無名草子さん
08/08/13 22:10:34
バカだな。一般的に話題性なんかないからｗ
140:無名草子さん
08/08/13 22:12:30
>>139は>>137を読んでね
わざわざ来なくていいんだよ
また君たちは>>5を読むように100回くらい
何個当てはまるか数えたらどっか逝ってね
141:無名草子さん
08/08/13 22:16:15
>>138
という事にしたい が抜けてますよ:-)
142:無名草子さん
08/08/13 22:59:09
>>127
ブログ見てみ。
「結果オーライ」が好き、みたいなこと書いてるから。
書いたものが掛け値なしに認められて本を出し売れて成功するのも、
とりあえず金積んで本を出して成功するのも同じと思っているんだろ。
琵琶湖事件で遭難した他の子の親が怒ってたのに、
彼の親だけは笑ってた、という話を思い出したよ。
143:無名草子さん
08/08/13 23:00:16
レ、レ、レイク
144:無名草子さん
08/08/13 23:21:36
例えば
＞711 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 00:00:04 ID:UvfED3n0
>>708
Vistaで遅いノートってどれだけ低スペックなんだかｗ
こういう人
145:無名草子さん
08/08/13 23:22:56
次は誤爆で盛り上がって下さいｗ
146:無名草子さん
08/08/13 23:36:24
ワクテカ本の置いてある書店リストをちょっと眺めてみた。
-------------------------
名古屋市 三省堂書店 名古屋テルミナ店
名古屋市中村区 三省堂書店名古屋テルミナ店
京都市 アバンティブックセンター 京都店
京都市南区 アバンティブックセンター京都店
大阪市 旭屋書店 天王寺Ｍｉｏ店
大阪市天王寺区 旭屋書店天王寺ＭＩＯ店
大阪市 紀伊國屋書店 梅田本店
大阪市北区 紀伊國屋書店梅田本店
神戸市 海文堂書店
神戸市中央区 海文堂書店
神戸市 ジュンク堂書店三宮店
神戸市中央区 ジュンク堂書店三宮店
-------------------------
ダブルカウントがやたら多いんだが。
ま、揚げ足取りだけどね。
147:無名草子さん
08/08/13 23:37:43
ダブルカウント？
見出しと詳細にしか見えないんだが
それなんてボケ？
148:無名草子さん
08/08/13 23:42:11
>>137-140
また同じことを書いているな。
どこの工作員なんだい。
149:無名草子さん
08/08/13 23:44:07
>>148
>>５は読んだことある？
誰に似てる？
150:無名草子さん
08/08/13 23:44:34
>>147
ワクテカブログ見てるかい？
151:無名草子さん
08/08/13 23:46:37
見てようが見て枚が、そうとしか思えんのだが・・・
152:無名草子さん
08/08/14 00:04:38
>>149
>※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
>※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
これのことだね。>>137-140は気をつけろよ。
153:無名草子さん
08/08/14 00:13:36
>>146
つーことは、実際は半分の300ということかw
154:無名草子さん
08/08/14 00:15:34
ワクテカ君は、発売と同時にどんどん売れて、マスコミなどに取り上げられて、更にブームになり、ドラマ化や映画化の話が舞い込み、ベストセラーになって、一気に有名人の仲間入りになるということを夢見ているんだろう。
その妄想の喜びは、失神するくらいの快感だろう。
１６５万円は、その夢の代金なんだよ。
155:無名草子さん
08/08/14 00:34:29
>>146
ダブルカウントで、少し気になって調べてみた。
すると、おかしなことがわかった。
ワクテカブログの配本書店リストには、紀伊國屋チェーンでワクテカの本を置いている書店が２５店書かれているが、紀伊國屋のＷＥＢで調べてみると、１１店しか配本されていない。
文芸社がワクテカに嘘のリストを渡した可能性もあるが、実はもう一つの可能性の方が高いと、俺は睨んでいる。
それは、書店が配本されても、棚には並べずに、即返本の箱に入れているということだ。だから在庫のリストには入れていないと考えれば、納得がいく。
あるいは、最初から受け取りを拒否している可能性もある。
最近、多くの書店が「これは売れない」と判断した本については、取次から配本されても受け取りを拒否するケースが増えている。これは名のある出版社の本でもそうなのだから、無名の自費出版の本なら、まずそうする。
中小の書店ほど、それをよくやる。
となれば、ワクテカの本が並んでいる書店は６００店の半分以下、いやもっと少なくて３分の１以下かもしれない。
（大手の紀伊國屋チェーンで２５分の１１だから、44パーセントだから、中小の書店を含めると、もっと減る可能性が高い）
※ただし、上記の仮定の場合、文芸社が普通の配本（買い取り契約ではなく、返本が可能な配本）をしているという条件でのことだ。
156:無名草子さん
08/08/14 00:54:44
>>155
まあこのURLのパターンだろな。
URLﾘﾝｸ(novelno.net)
「なんか造りの安っぽい本が一冊二冊入ってくる。
出版社を見て納得。『ああ、自費出版か』
そして即返。陳列せずに即座に返品の略である」
買い取り契約をしていない書店では
ほぼこういう扱いをされていることだろう。
157:無名草子さん
08/08/14 01:02:33
きょうリストに入ってた紀伊国屋某店で『ドーナツ』見かけたよ。
専用棚だった。だからB社流の棚買い方式はやってるわけだ。
600全部がそうなのか、普通の配本してる分もあるのか？
あのリストは第一にB社が著者に向けた報告だから、
なんらかの意味で並べる手はずにはなってると思うけど、
（書店が並べませんでした、じゃすまないだろう）
どういう取引してるのかはも一つわからない。
業界の人にききたいところだね。
158:無名草子さん
08/08/14 01:16:07
ワクテカはこのスレを見てるんだよな。
すると、文芸社に疑問点を鋭く突っ込んだするのだろうか？
グラマラスおばさんは文芸社に「書店に並んでないぞ！」と文句を言って、慌てた文芸社が「書店に平積みしたやらせ写真」を送って、グラおばさんがそれをブログにアップして、面白かったけどな。
ワクテカは２ちゃんねるにはケンカを売っても、文芸社にはひたすら尻尾を振ってるんだろうな。
身ぐるみはがされてるとも知らずに。
159:無名草子さん
08/08/14 01:18:32
>>157
きっと一部買取契約、一部は普通の配本（返本可）になってると思うな。
「あのリストは第一にB社が著者に向けた報告だから」
＞そのへん問いただしたら、おそらく
「あのリストはあくまで"配本"リストであり
実際に書店に並べる本を選ぶのは書店のスタッフの方ですので
600店全店に必ず並ぶことを保証するものではありません」と返答が来ると思うな。
160:無名草子さん
08/08/14 01:20:59
リストを見ると、「こんな小っちぇー店に本当に並ぶの！？」
というような小規模書店もいくつか見られる
今度通りがかったら、置いてるかどうか確認しておこう
161:無名草子さん
08/08/14 07:28:59
ワクテカ本がほんの僅かしか売れていないことはここまでの
話ではっきりした。これからもほとんど売れないこともほぼ
確実。でも、そうすると、文芸社はワクテカに対して何冊売れた
と連絡するのかな。好評だから増刷した、と言いながら、
百冊しか売れませんでした、とはいいにくいと思うんだけど。
162:無名草子さん
08/08/14 07:39:13
要は実売数なｗ
それにしてもミクシィでは本の宣伝トピに誰もコメントなし。
レビューもなし。
「読んでから判断しなさいよ！」とかブログで擁護していたお友達はどうしたのかな？
163:無名草子さん
08/08/14 08:03:14
文芸社はワクテカに本当の実売数を連絡するのか？
ということ。
164:無名草子さん
08/08/14 08:13:27
ワクテカによれば「２ちゃんで叩かれていること」をわざわざ報告してきたような担当だから、
本当のことを言ってくれるかもしれないｗ
165:無名草子さん
08/08/14 08:35:09
>>164 でもそうすると、あの増刷は何だったんだ？ とならないかな。
166:無名草子さん
08/08/14 08:54:22
>>165
まさか「カモを気分よくするため」みたいな本音は言えないだろう。
それに「２ちゃんで叩かれていたことを担当から聞いた」件はワクテカがそう書いているだけで、俄には信じ難い。
「一矢報いる」の苦し紛れの言い訳でもわかるが、決して正直な人間とは思えないんだよね。
167:無名草子さん
08/08/14 09:04:08
>>166
>まさか「カモを気分よくするため」みたいな本音は言えないだろう。
じゃ、どう言うんだろ。評判がいいんだからこれからどんどん売れます、
だから、増刷したんですよ、みたいなことか。
> それに「２ちゃんで叩かれていたことを担当から聞いた」件はワクテカ
>がそう書いているだけで、俄には信じ難い。
新風舎の担当といってもただの間抜けなセールスマン。社内の
話題をうっかり漏らしたのかも知れない。
168:無名草子さん
08/08/14 09:06:30
>>167 すまん、新風舎ではなく文芸社。
169:無名草子さん
08/08/14 09:15:17
う～ん・・・２ちゃんの件はブログでも前から話題になってたし、
「それを見て来た」と言うのが嫌だっただけじゃないかな。
いくら間抜けな担当でも軽々に教えるとは思えん。
デメリットしかないでしょ。ここは元社員の内部告発とかテンコ盛りなんだから。
170:無名草子さん
08/08/14 09:33:06
ワクテカブログにある、
>つい先日、大手書店チェーン『ＷＯＮＤＥＲＧＯＯ』さんより、
>全国チェーン一括300冊の注文も受けました！
はどういう意味だろ。事情通の方の情報求む。
171:無名草子さん
08/08/14 09:37:06
オンラインショップみたいね
172:無名草子さん
08/08/14 09:45:47
>>171 検索してみたらワクテカ本は「在庫なし」。
それに、インターネット書店が３００冊注文することがあるのか？
173:無名草子さん
08/08/14 09:54:44
謎が多すぎますね。
アマゾンでも３００冊単位で入れたりする本もあるらしいけどね。
174:無名草子さん
08/08/14 10:10:13
>>173 それはバカウレ本の話じゃないか。ワクテカ本が３００冊とは。
謎だ。
175:無名草子さん
08/08/14 10:17:32
バカ売れじゃなくても普通の本でもありますよ。
まあＢさんの場合は普通じゃないから変だけど。
176:無名草子さん
08/08/14 11:02:36
むしろバカ売れ本はもっとまとめて入れてるかと
177:無名草子さん
08/08/14 11:11:38
ワクテカはアホだから、出版社としては1000冊ぐらい断裁処分して
「1000冊売れましたよ！」と言っておけばそれで済むと思う
どうせバレないバレない
ワクテカも「俺の本が1000冊売れたんだ!」と勘違いできてハッピー
178:無名草子さん
08/08/14 11:18:27
でも実売部数に対する印税が発生するよね？
最初は確か2パーだったかな。
グラマラスおばさんも印税もらってたよ。
金額は忘れたけど、誰か覚えてる人います？
179:無名草子さん
08/08/14 11:20:17
謎なのは、なぜ文芸社がワクテカにそこまでサービスをしたのか、だ。
ワクテカの成功を見て、「俺も！」と言ってくるワクテカの友人を狙っているんじゃないか、というのが俺の想像なんだが。
180:無名草子さん
08/08/14 11:24:34
>>178
印税は刷った時点で発生している。実売がいくらであろうと変わらない。
だから、文芸社がワクテカに実売数を偽っても痛くも痒くもない。
181:無名草子さん
08/08/14 11:28:49
>>179
いや、お友達は実は醒めていると思うよ。mixiのコミュだって誰もコメントつけないでしょ。
ブログでコメントされていたように、本当の友達だったらむしろ止める側に廻るでしょ。
本当にしんちゃんのことを親身に考えてたら口論してでも忠告すると思うぜ。
182:無名草子さん
08/08/14 11:29:46
>>179
それはあるかもしれない。
ワ「俺の友人でも、本を出したいとゆう奴は沢山います」
芸「そうか。君の友人なら信頼出来る。是非紹介してくれ」
ワ「わかりました。今度、紹介します」
芸「君の友人だから、サービスするよ」
ワ「ありがとう、Ｏさん！」
みたいな会話があっても不思議じゃない。
183:無名草子さん
08/08/14 11:33:37
>>181
mixiのコミュは大々的にぶちあげたが、急速にしぼんでいるな。
メンバーを１００人以上集めていながら、ここ数日はまったく何の書き込みもない。
あのメンバーは、ワクテカが騒いでいるので、まあ義理で入っておこうかというものだったのか。
184:無名草子さん
08/08/14 11:46:54
>>10
>本をめぐる一連の浮かれ様は、まるで新奇なおもちゃを手に入れて狂喜乱舞する子どもだ。
165万で新奇なおもちゃを手に入れたしんちゃん。
しんちゃんは作家ごっこの真っ最中だ。
そして、お友達はそれに便乗してアーティストごっこ。
でも、お友達にとってはしんちゃんみたいなとんでもない出費もないし、
よくある若者の趣味のレベルだ。バンド活動とかね。
このおもちゃが使えなくなってもお友達はちっとも困らない。
それにしてもしんちゃんは映画監督をめざすなら、
１６５万を映画の制作費用に使った方が有効利用じゃないのか。
アマチュアの自主制作映画のコンテストとかあるのかどうか知らないが。
185:無名草子さん
08/08/14 11:55:19
>>180
あっ、そうでした。
勧誘パンフレット見たら、印税タイプの場合、
初版は印刷時に2パーって書いてある。
出版素人相手にうまいことやってるなあ。
本を出したい人は、くすぐられるだろうなあ。
186:無名草子さん
08/08/14 11:58:33
>>179
そうだね。それは考えられる。
ワクテカ君はクリエーター志望者の知り合いがたくさんいて、
自分の出版活動に付き合わさせるくらいの交友関係を持っている。
これは他の著者たちにはない要素だ。
そういう人たちで構成されている人的ネットワークは確かに広い。
増刷や配本が誰に向けたパフォーマンスなのかと考えると、
ワクテカ君の出版活動を見守る人たちを意識、というのはありうる話だ。
187:無名草子さん
08/08/14 12:03:19
>>185
多分、増刷されて何万部から印税がどんどん上がっていくシステムだろうと思う。
営業マンは「この本が○万部売れると、君の印税収入は･･･‥」
なんてことを言ってるのだろう。
客の頭の中は、自分の本が何万部も売れて、初期投資の分なんか簡単に回収して印税収入で何百万円も稼ぐ夢のような物語が始まっているのだろう。
188:無名草子さん
08/08/14 12:08:07
>>186
しかし、ワクテカの友人たちも皆ここのスレを
見ているだろうから、そこから次のカモを
生み出すのは難しいかもしれないな。
189:無名草子さん
08/08/14 12:12:44
ワクテカと友人たちの間には、かなりの温度差があると思う。
今、友人たちは半信半疑でワクテカ本の行方を
見守っているところじゃないかな。
心の底では「そんなに簡単には売れないだろう」と思いつつ、
「もしかしたら、本当に奇跡を起こすのかも･･･」と。
一ヶ月後、友人たちは
「あんな本、売れるわけないと思ってたよ。
しんちゃんというのは本当の馬鹿だな」
と酒のサカナにしていることだろう。
190:無名草子さん
08/08/14 12:44:22
担当さんとやらはせめて実売部数だけは正確に伝えてもらいたい。
増刷理由は「売れると思ったから」みたいな社交辞令でもいいからさ。
実際は売れなかったのに、その場しのぎに「ほとんど完売しました」な嘘を伝えるのだけは止めてもらいたい。
もしそうなったら絶対彼は「俺のやってきたことは正しかった、これからもオレ流で行く」と錯覚し、
彼が言うところの「チャレンジ」を続けてはワーキングプアから抜け出せなくなると思う。
191:無名草子さん
08/08/14 12:51:50
ワクテカは琵琶湖の時も嫌がる友達をぶん殴って無理やり筏に乗せた挙げ句遭難させた奴だからな。
しかも親子そろって反省の色なし。
死者が出なかったからよかったようなものの、生きるか死ぬかの冒険がしたいんなら一人でやれ。
192:無名草子さん
08/08/14 13:19:36
ドーナツ本って8月15日が正式の発売日だよね？
とすると身内は書評をひかえてるのかもしれない
発売日前に書評が出ちゃったら、「サクラか」と思われるかも、
って、そこまで考えてるかなあ……
193:無名草子さん
08/08/14 13:28:09
>>190
完売したとは言えないよ。
それなら増刷しろよとなるからな。
「順調に売れてます」
と言い続けて、何ヶ月か経って、
「最終的には２０００近く売れました。
文芸が売れない時代にあって、この数字はすごいですよ」
とか言って、ワクテカを喜ばせそう。
まあ現実にはワクテカの友人以外で、
この本を買うのは全国で５人もいないだろうが。
（５人は極端な数字ではない。実際には３冊も売れないだろう）
ワクテカは
「俺のやったことは間違ってなかった。
俺の冒険は成功だった」
と思うだろうが、１６５万円も払ったんだから、
それくらいの満足感は与えてやってもいいではないか。
194:無名草子さん
08/08/14 13:29:02
>>6
小説を書くのなら最低限レベルの教養が必要なはず。
でも、ここは「リアル鬼ごっこ」を出したところだからな・・・
195:無名草子さん
08/08/14 13:29:11
おーいワクテカくん見てるかー
君の「置いてる本リスト」によると
●三省堂書店旭川市●三省堂書店大宮店●三省堂書店そごう千葉店
●三省堂書店下北沢店●三省堂書店 新浦安店●三省堂書店Bee-One
●三省堂書店海老名店●三省堂書店一宮店
……に本が並んでるそうだが
三省堂書店全店の店頭在庫を確認できる検索サービスによると
●東京・神保町本店 １階壁E
●名古屋高島屋店 ５区１０
●名古屋テルミナ店 201文芸（エッセイ）
この３店舗しか置いてないぜ。
早いとこクレームつけたほうがいいんでないの。
196:無名草子さん
08/08/14 13:41:10
文芸社にクレームを言うと、
「８店舗のうち５店舗で売り切れたようです」
と言われそう。
ワクテカ、大喜び！
197:無名草子さん
08/08/14 13:43:00
>>193
そういう虚妄の満足感を与えるのは本人のためにならないと思う。
悲惨な失敗なのに本人はそれを成功と錯覚してるようなもの。
また同じ失敗を繰り返すだけだろ。
198:無名草子さん
08/08/14 13:53:14
>>192
8/15というのは本人が言ってた日付で、その同じブログで「もう買えます」と告知してきたんだから、
控える理由はないだろう。
199:無名草子さん
08/08/14 13:55:51
都内の状況。
＜紀伊国屋書店＞
●新宿本店 ない●新宿南店 ない●渋谷店 ない●笹塚店 1 冊以上
●玉川高島屋店 ない●大手町ビル店 ない●北千住マルイ店 1 冊以上
●ららぽーと豊洲店 ない●吉祥寺東急店 ない
＜旭屋書店＞
●ベルビー赤坂店ない ●水道橋店ない ●池袋店 8冊 ●銀座店ない
＜ジュンク堂＞
●池袋店 ない
＜丸善＞
●丸の内本店 1 冊 ●日本橋店 1 冊 ●お茶の水店 1 冊以上 ●北千住LUMINE店 ない
●アークヒルズ店 ない ●羽田空港店 ない
200:無名草子さん
08/08/14 14:06:27
＞書店が配本されても、棚には並べずに、即返本の箱に入れているということだ。だから在庫のリストには入れていないと考えれば、納得がいく。
＞あるいは、最初から受け取りを拒否している可能性もある。
＞最近、多くの書店が「これは売れない」と判断した本については、取次から配本されても受け取りを拒否するケースが増えている。これは名のある出版社の本でもそうなのだから、無名の自費出版の本なら、まずそうする。
こんなところか。
201:無名草子さん
08/08/14 14:06:49
ワクテカの表では新宿紀伊国屋にあるはずなんだが…ない。
他にもポツポツない店があるな。丸善は比較的おいてるようだ。
>>195
三省堂の検索サービスは全店舗網羅検索じゃない。
もしかしたら置いてるところもあるかも。
202:無名草子さん
08/08/14 14:31:41
>>199
旭屋池袋店、８冊も置いてどうするんだ……
１ヵ月後にどうなってるか楽しみだ
203:無名草子さん
08/08/14 14:57:03
誰か立ち読みして、感想を書いてくれ
204:無名草子さん
08/08/14 21:09:49
見事にコメント止まったw
漏れは明日コミケ行くから立ち読みしてるヒマねえ
何しろコミケには、行列してでも手に入れたい自費出版物が
いっぱいあるからなー
ワクテカもコミケ行って数十万人の熱気にあてられれば、
自分の情熱がいかに足りてないかよーく分かっただろうに。
205:無名草子さん
08/08/14 21:51:08
ワクテカ本探すのが面倒
読むのさらに面倒
立ったままなんて言語道断
立ち読みですら、これだけのハードルがある。
ましてや財布を開かせるためには…
206:無名草子さん
08/08/14 22:07:14
『ドーナツ』を書いたのは本当にワクテカなのかという疑問を持っているのはオレだけ？
207:無名草子さん
08/08/14 22:31:17
読んでないから何とも言えん
208:無名草子さん
08/08/14 22:32:15
>>206
以前原形をブログにアップしてたらしいし、疑う根拠は特にない。
彼、知識や語彙は貧弱だけど、語り自体は雄弁だよ。
「オレの語り」に自信があるんだろう。自費著者はたいていそうだけど。
ブログでも、置かれた状況や自分自身の矛盾や葛藤を、
そのつど大げさなレトリックをひねり出して大見得切ることで
アクロバット的に解決しようとしている。
逆にそこが落とし穴になってしまったんじゃないかと思うけどね。
いっそ一時的でも「語る」ことを止めてみたらどう？と思う。
209:無名草子さん
08/08/14 22:51:07
>>190
出版社で認識するには、半年後に返本された分の代金支払うまでは無理
210:無名草子さん
08/08/14 22:53:21
>>178
実売ではなく
流通に流すことを目的として刷った分の部数
本の単価×部数×印税2％＝著者の取り分
そこから更に所得税が源泉徴収される
211:無名草子さん
08/08/14 23:14:56
せめて断裁処分する時はワクテカに教えてやってほしいが
どうせ言わないんだろうな
「売れる見込みがないので、
倉庫においておいても保管料がかさむだけです
1000部残して1300部処分します」とは
どうせ言わないんだろうな……。
212:無名草子さん
08/08/15 00:50:44
本の所有権は文芸社にあるので、在庫をどうしようと文芸社の自由。
何年か経って裁断すると決まっても、ワクテカにそれを止める権利はない。
裁断されてこの世から無くなるくらいならと、自分で購入する著者が少なくらしい。
つくづく上手い商売だよ。
213:無名草子さん
08/08/15 01:27:37
数年以上前、ワクテカさんが通っていたシナリオライター養成所にて
本人が作成したシナリオが
１番に選ばれ、皆に評価されたことがあることを
ここにいるかたたちはご存じないようですね。。。
214:無名草子さん
08/08/15 01:46:59
>>213
ご存じない。
まったく、映画監督目指してるくせに
何が悲しくて自費出版商法に引っかかってるかね。
215:無名草子さん
08/08/15 01:48:37
>>213
ワク君がクリエーターワナビだっていうことは十分承知しているよ。
おだてられて素人相手専門の共同出版に頼ったりするから、
その程度のレベルと思われてしまうんだよ。
養成所で1番も結構だけど、それが勲章になってるようじゃダメ。
もう20代半ばなんだから学校とか仲間うちとか文芸社とかじゃなく
大きなステージで勝負してほしい。
216:無名草子さん
08/08/15 01:50:27
＞ワクテカは琵琶湖の時も嫌がる友達をぶん殴って無理やり筏に乗せた挙げ句遭難させた」
このことはご本人ならご存知でしょうか。。。
217:無名草子さん
08/08/15 01:51:40
>>213
どんな養成所で認められたか知らんが
多くの一般大衆がワクテカの本の価値を認めていないこと
多くの一般大衆がワクテカブログの価値を認めていないことは
本の売れ行きやブログヒット数で明白
そしてどんな養成所で認められようとも
プロの編集者に実力を認められていないという事実も明白
出版するに当たって、実力者は金を払わずに済むが
ワクテカは金を払わなければならなかったという事実もまた明白
218:無名草子さん
08/08/15 01:52:29
俺は高校3年のとき、走り高跳びでクラスナンバー1、
学力テスト国語で学年ナンバー1だったことがあるけど、
ここの連中は知らないらしいorz
219:無名草子さん
08/08/15 02:01:00
24歳にもなって
「学校でナンバーワンになったことが勲章」ってどんだけw
220:無名草子さん
08/08/15 02:11:57
そのとき2番手だった奴、今現場で大変な思いしながらも、
メキメキ力付けてるかもな。
221:無名草子さん
08/08/15 02:16:59
>>220
そうそう。たとえ2番手に才能がなくて
シナリオは書けずじまいだったとしても
2番手は現場で汗水たらして働くことによって
確実に映画界に貢献をしている
ワクテカは映画界や出版界に良い貢献をするどころか
出版界における書籍の粗製乱造アタリショック化に大貢献しているわけだ
222:琵琶湖事件
08/08/15 06:51:48
／￣￣￣￣＼,,
/＿＿＿＿＿ ヽ
| ─ ､ ─ ､ ヽ | |
| ・|・ |─ |___/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|` - c`─ ′ 6 l ＜ お前だけやん、やる気なの
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿＿ ／ヽ
／ |／＼／ l ＾ヽ
| | | |
↑浩平くん
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
プッチーーーーン
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 決とうを申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
↑ワクテカ
223:琵琶湖事件
08/08/15 06:56:41
＿__r‐i＿='└┘
. l l _
└―┐ r‐ﾆ' -‐ , )
,....,.._./'７ l l ヽ_ヽ ,..、,.r' ／
＿ !__! l `' .ニ ,-i´ヽ ヽ '´_,..........＿
┌‐┘ .`ｰi￣ l￣ ￣￣! / i´、ヽ l___lr',iv'ヽ,r､r ､ヽ
.. l＿ ＿」 └┐ r‐ r l ヽ--‐ヽヽ__Y__,.r! ( ｡rｲ ヽ ヽr'ヽ
/`ヽ! .l r―、 .!__l /__!i.＿_,. -‐ ｀ヾ-i' ｀r r''⌒ﾟt' ,､'｣、
`ｰ' .l.__｣ ヽ-' r ./ヽ l ｀ T ´ _,.ィ´ヽ! .!ヽ「一緒にイカダに乗れ
r-i＿＿ l l ,! ヽ.(__,..､ t'´l l ,.ﾉ ﾉ .ｿヽ 来なきゃ殺す！」
. l￣ ! j､__, ! ! ! ,､.ヽ ヽ=ニ二二-'_,. -' ヽ
`i. ┌ ┐ l ＜ ,.i' ! ! .l ,.-' ７く ! ｀ ー‐ ' ´ .,r' .i
l l l .! .j、__ '´ ` l l l jrヽ! ,! ／ !
. └ ┘└┘ -ﾆ r'´ 、 ＼.! !. ! l , / ／ ヽ、 ／ .!＿
ﾚ'ヽl ｀ ｰ､ l ＿ ' ! ／ ヽ.'´ l. `i
(´ヽ r‐､ ,.r'二_ ｀ヽ l__,、／ .／ l､／
、,,_ (´｀ヽ ヾ ! l／_ヽ,r`‐-、 Y_ ／ｰ--------r
-`゛ "'' (⌒Y ' j､_. j. ／!,! lヾ l､ ヽ r '´ /
. (二＿_,.、 !rゝ(` ヽ ﾉ ､! ,! l ７ ＿,ノ ,..._
､ヽrl,r,_ ⊂= ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／ .! ィ ´ .`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
゛ ゛ ,... , - （ ヽゝ、__,..ﾆ-t' ´ ヽ l＿＿__j、 ! / ヽ ヽ
. '- ´ ,.r ,.r‐‐' ｀´ ＿j_,.. -‐r 'ヽ ＿_)‐'´ !--‐ ' ー― '''｀ く ,!
, (./ `,r ',r , ﾉ￣ ヾﾆー-- ﾆ '´ ､_、/r,,_ `´
224:無名草子さん
08/08/15 07:52:47
>>206 おれ、ちょっと同意。
225:無名草子さん
08/08/15 08:11:34
>>213の書き込みはお仲間じゃなくてむしろ本人っぽいｗ
お仲間とすればブログでムチャブリの擁護をしていた奴とかさ。
「２ちゃんねらーよりワクテカ親子の方がずっと上」wwwwwww
「～へ」を「～え」と書く親に、「という」を「とゆう」と書くガキ。
（ガキと呼べる年齢でもないだろうが）
要はこんな文章レベルのゲテモノが臆面もなく書店流通の本を出すことが、
「出版文化に対する冒涜」なんだよ。
いくらベストセラーになっても山田某が嘲笑・軽蔑され続けている理由もそれ。
なんで叩かれたりするのかまだわかってないのかね。
ちなみに山田某も「養成所で一番」ぐらいのレベルはあったんじゃないのｗ
226:無名草子さん
08/08/15 14:44:17
ワクちゃんがんば！
227:無名草子さん
08/08/15 14:57:56
せめて500円以下なら買ってやって突っ込み用に使ってもいいけどなｗ
228:無名草子さん
08/08/15 15:06:04
ワクテカ君へ
ここの姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
の433以降は読んだか？
ワクテカ話題のカラクリについて書いてある。
勝手に利用されたにしても、これほどこのスレで話題になるには
なにか才能がなければ無理だ。
過去にも叩きの対象になった著者はいるが
君の場合はなにか違う。
文芸が密かに応援しているのは大きい。
それさえも君がもっているなにかだ。
卑劣な叩きを上昇気流に変えられる。
これまで叩かれた著者たちにはなかったものだ。
229:無名草子さん
08/08/15 15:10:08
つまらん釣りだな
ま、ワクテカ程度なら騙されるかも
230:無名草子さん
08/08/15 15:14:55
>>228
変な期待もたすなよ
本が印刷されちまった以上
編集者もついてない粗製乱造状態は変えようがないんだから
ワクテカの才能はジャイアンリサイタルの才能
ジャイアンリアイタルを嘲笑したり怖いもの見たさで興味持ったり
そういう人間のみがこのマイナースレでワクテカを盛り上げている
現在、紀伊国屋チェーンでの動きはほぼゼロ
つまり、一般の人の心を動かす才能はまだ開花してないってことだ
231:無名草子さん
08/08/15 15:21:35
紀伊国屋チェーンはシビアだから自費本はメチャメチャ嫌われています。
関係者なら知ってるだろうけど。
232:無名草子さん
08/08/15 15:31:37
喜べワクテカ
紀伊国屋チェーンには一応出版社との約束どおり並んでる
きちんと専用棚に置いてあるはずだ
ただし動きはほとんどない
233:無名草子さん
08/08/15 15:42:31
ワクテカ本人が語ってたろ。
最後の3分の1の払い込みがヤバくなった時向こうは言った。
「期限までに全額いただけなければ、発売は先送りにしますよ」と。
ここでもうはっきりしている。
これが文芸社からの「ほんとう」の評価なんだ。
本の商品価値なんかハナから問題になっていない。
著者から金を取ることこそが彼らのビジネスなんだ。
この時、奇跡は起きなかった。これは既成事実だ。
234:無名草子さん
08/08/15 15:53:53
＞「期限までに全額いただけなければ、発売は先送りにしますよ」と。
作品と作者の才能を評価していたら、そんなひどいことを言わないよね～
要するに「カモの金目当」てってこと。
ワクテカ君はそんなこと言われて担当さんに不信感を抱かなかったのかな～ 不思議ｗ
235:無名草子さん
08/08/15 15:54:47
ところで、ワクテカの営業担当者とか、編集者とか、所見書いたやつらの名前って、どっかにさらしてある？
236:無名草子さん
08/08/15 15:59:46
実名出してやばいんじゃまいか
237:無名草子さん
08/08/15 16:01:35
そういや関西弁でヨイショしてたとかブログの前の方に書いてあったな。
「君の作品は～～～なんや」みたいな方言使って。
これもまともな出版社の「編集者」ならありえない。
いくら関西出身でも仕事で書き手と接するときに最初から方言丸出しなんて。
常識外れもいいところ。その時点で笑えた。
その後もコント１００連発みたいに続くとは・・・
238:無名草子さん
08/08/15 16:18:57
まあその頃からいろんな人がブログのコメント欄で忠告してたわけで。
いくらでも引き返すチャンスはあっただろうに。
239:無名草子さん
08/08/15 16:27:04
「リアル鬼ごっこ」よりアマゾンレビューの方が面白い。
それと同じでワクテカブログのコメント欄のやりとりの方が面白い。
擁護しているお仲間は「卑猥」という意味を間違って覚え込んで使ってる奴とか、
ワクテカと同レベルで楽しすぎ。
240:無名草子さん
08/08/15 17:14:23
買ったよ。
梅田の旭屋に一冊だけあった。
読んだら感想書いて送ります。
241:無名草子さん
08/08/15 20:48:26
梅田って関西だろ？
・・・・・お仲間かな。
普通あんな薄っぺらい本を千円も出して買わねえべ。
ま、今ところ出てる感想はブログのコメント欄の「自己満本」って評価だけ。
242:無名草子さん
08/08/15 20:55:56
奇跡の予感もない
243:無名草子さん
08/08/15 21:00:25
２ちゃんのおかげで本が売れたか
まったくこの馬鹿どもはいつまでやっているのか・・・
お前らのやってることは工作員以下
自滅した上に悪を栄えさせてどうするよ
本当に馬鹿だな、お前ら・・・・
244:無名草子さん
08/08/15 21:29:18
馬鹿は>>240だけだろ。
９０ｐなんか立ち読みできるボリューム。絵本かよｗ
つーか、自費本だからこんなボリュームが許されてるだけ。
245:無名草子さん
08/08/15 21:49:23
>>244
ワクテカを煽ることで
文芸社の利益につながっていると分からない
お前はワクテカの何倍も大バカ
246:無名草子さん
08/08/15 21:52:56
↑
煽ってるのはわざとageてるお前だろうが！
アホの話題はせめてsageとけ。
247:無名草子さん
08/08/15 21:55:47
>>246
ａｇｅ推奨スレだということも知らんのか・・・
お前にはこのスレはまだ早い
お前にはこの古い言い回しから学んでほしい
半年ROMれ
248:無名草子さん
08/08/15 21:59:12
バ～カ
age進行だったのはその頃そうせざるを得ない必要があったから決められただけで、
今と状況が全然違うんだよ。
毎回同じように意味なくコピペされているだけ。
お前こそ全然このスレの今昔を知らない馬鹿ｗ
249:無名草子さん
08/08/15 22:01:10
>>248
>>1を覚えるまで読み込め
文盲だとしたらガンバって勉強しろ
精神障害者だとしたら出版するか精神病院に逝け
250:無名草子さん
08/08/15 22:02:02
>>249
>>248を覚えるまで読み込め
文盲だとしたらガンバって勉強しろ
精神障害者だとしたら出版するか精神病院に逝け
251:無名草子さん
08/08/15 22:02:14
ワクテカを煽っても、別に文芸社を利することにはならないと思うが。
このスレのお陰でワクテカ本が１～２冊売れても、大勢には影響しない。
むしろ、ワクテカ本を買った人の感想が聞きたい。
252:無名草子さん
08/08/15 22:03:44
バカばっか・・・
253:無名草子さん
08/08/15 22:04:57
クラシックな荒らしが来てるな
254:無名草子さん
08/08/15 22:05:19
>>249
やめとけ夏が終わるまでは無理。毎年そうだし。
255:無名草子さん
08/08/15 22:08:12
>>254
お前は年中夏だよなｗ
256:無名草子さん
08/08/15 22:09:14
連投乙
257:無名草子さん
08/08/15 22:13:28
さて、ワクテカ本が文芸社の言うように６００書店にはまったく並べられていないのは、ほぼ確実になってきたが、このスレを見ているであろうワクテカは、この事態に対してどんな行動を取るのだろうか？
258:無名草子さん
08/08/15 22:29:22
>>257
リストに上がってるのに、
在庫検索では並べられてないところがある、
くらいが妥当な表現じゃないか？
ワクテカには自分の目で確かめろ、といいたいけどな。
259:無名草子さん
08/08/15 22:43:14
この人何者？
URLﾘﾝｸ(tner.exblog.jp)
260:無名草子さん
08/08/15 22:44:24
この人、何者…？
URLﾘﾝｸ(tner.ex)ここつなぐblog.jp/8843657/
261:無名草子さん
08/08/15 22:45:13
ごめん、url規制で書き込めないのかと思った。
262:無名草子さん
08/08/15 23:03:23
で、みんなが待ってた「8月15日」もそろそろ終わろうとしているわけだが、
ワクテカが吹聴するところのアッパーカットは結局どうなったんだ？
ワクテカブログ、今日という今日は更新するんじゃないのか？
身内を巻き込んだテーマソングはただの記念録音にしてしまうのか？
それとも例によってワクテカの関知しない「大人の事情」ってやつで自粛、か？
ワクテカは馬鹿でも、逃げないんじゃなかったのか？
それでも俺は信じてたいんだよ、ワクテカが明日にも驚かせてくれるんじゃないかって。
まさか、ワクテカ的にはもう、救助隊に叱られて「次は何やってやろう？」って考えてる段階か？
Bの手のひら、2ちゃんの手のひらで踊らされるのはなんか違うんじゃないかって気がした、
と言い訳し始めるのか？
考えてみれば、ケータイ販売バイトの身で、お盆休みなど取れるはずがなかったってか？
いざとなったら知人友人ども、お盆休みにワクテカの道楽につきあってくれなかったってか？
ワクテカ、お前はやっぱり、一人じゃ何にもできないのか？
まだ２４歳だから、しかたないのか？
あーあ。
263:無名草子さん
08/08/15 23:59:54
文芸社がワクテカに、２千部売れました、たいしたもんです、
と言って印税として４万円くらい渡せば、このスレは２千部なんて
ウソだ、と大騒ぎになるだろう。でも、ウソだということをきちんと
証明する術はない。進化した文芸社にこのスレが敗北、
ということか？
264:無名草子さん
08/08/16 00:01:24
文芸社がワクテカに、２千部売れました、たいしたもんです、
と言って印税として４万円くらい渡せば、このスレは２千部なんて
ウソだ、と大騒ぎになるだろう。でも、ウソだということをきちんと
証明する術はない。進化した文芸社にこのスレが敗北、
ということか？
265:無名草子さん
08/08/16 00:02:42
連投、すまん。
266:無名草子さん
08/08/16 00:16:51
文芸社としては、６００書店に同時に並ぶ、とは言っていません、という
ことではないか？
267:無名草子さん
08/08/16 00:16:55
>>264
最近、契約期間伸びてるらしいからな
文芸がワクテカに最終結果を報告するのは、
このスレで話題が沈静化して忘れられた頃になるだろう
268:無名草子さん
08/08/16 00:18:29
>>267 でも、半年に一度くらいは売れ行きを著者に
連絡するのではないか？
269:無名草子さん
08/08/16 00:45:18
今は「売れ行き演出」みたいなこともするようになったの？
経費がかかるよね。その分料金が上がるか……
270:無名草子さん
08/08/16 00:51:02
文芸社がこのスレを意識して
ワクテカの本の刷り部数を増やしたり
売れ行きを演出したり便宜をはかっていたら笑える
おーいワクテカ
文芸社に「売れ行きを知りたいので
パブラインの数値を教えてくれ」と週イチで電話しれ
「営業マンさんの営業実績を教えてくれ」と週イチで電話しれ
「６百件に並んでないみたいなんですけど
どういうことですか」と電話しれ
「断裁処分する時は事前に必ず連絡ください」と電話しれ
271:無名草子さん
08/08/16 00:52:39
「売れ行き演出」もっとはっきり言えば「売れ行き捏造」を
やった場合、困るのが元社員の告発。新風舎の場合は。元社員の、
送られてきた原稿は読みませんね、の一言が新風舎を地獄へ
たたき落とした。もし、文芸社が売れ行き捏造をやった場合、
元社員が、著者に連絡する売れ行きはデタラメです、と
告発すれば、文芸社は地獄行き。読んでますか、文芸社の皆さん。
272:無名草子さん
08/08/16 00:58:10
>>270
つうか上の方でも言ってたが、
ワクテカ君とつながってブログ見てるワナビ人脈向けじゃないかな。
セールスマンは顔の広そうな客は大切にするもんだ。
増刷決定がなされたと思われる頃ここ閑散としてたし。
ここ意識した策にしては、隙っていうか突っ込みどころがありすぎる。
273:無名草子さん
08/08/16 01:08:08
しんちゃんの本は売れていると思うよ。
どうして素直に考えないのかな。
274:無名草子さん
08/08/16 01:10:24
>>273
だってパブライン見たら…orz
（規約上詳しくは申し上げられませんが）
275:無名草子さん
08/08/16 01:12:04
>>273
素直に考えたら、売れないと思うよ。
共同出版だぜ？
新風舎騒動の時は「売れるなどと考えないこと」とよく言われていた。
276:無名草子さん
08/08/16 01:24:11
アマゾンで1冊売れたみたいだね。おめでとう！
これを10万回繰り返せばベストセラーだ！
277:無名草子さん
08/08/16 01:37:44
このスレッドの
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:538番)n-
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 12:49:46 ID:a+OJJ08k
自費出版本の広告で
『ドーナツの穴の向こう側』という本が売れていて
しかも重版もかかっているらしいけど
思わずロマンチカファンも買っているのかななんて想像してしまった。
ロマンチカってボーイズラヴだよな？
シンちゃんの身内には腐女子がいるのか？
しかもこの作品とシンちゃんの重版がどう関係するんだ？
278:無名草子さん
08/08/16 01:51:08
>>277
調べてみると作品内で
「ドーナツの穴を塞いだその果てに」というフレーズが使われてるようだね。
意味については、よくわからんが。
同人とかやってて、文芸社の広告にも目が行ったんじゃない？
279:無名草子さん
08/08/16 02:22:22
そんなもん証明する必要もない。
ワクテカが「２０００部売れた」と言ったら、
皆で笑うだけだ。
280:無名草子さん
08/08/16 02:30:59
>>274だってパブライン見たら…orz
（規約上詳しくは申し上げられませんが）
どうやら書店関係か出版社関係の人のようだ。
俺も出版社の人に一度見せて貰ったことがあるが、
某大手書店の全国チェーンの全店の一日ごとの
販売数、在庫数、返品数などがたちどころにわかる。
あれはすごいものだよ。
274さんは、ワクテカの本が一冊も売れてないのを知ってるようだｗ
281:無名草子さん
08/08/16 06:48:44
>>279 ワクテカが２千部を信じて疑わなければ文芸社の勝ち。
このスレの負け。
282:無名草子さん
08/08/16 07:36:15
>>280が全てだな。
Ｂ社だって見られるんだから、ワクテカは頼んで教えてもらったら？
ちゃんと教えてくれるかどうかはわからんが。
ま、>>240が買ってるから一冊は売れているだろうけどｗ
283:無名草子さん
08/08/16 09:01:34
パブラインで売れた実数を把握したら、「反響があって増刷した」のか、
「カモへのキャッシュバックサービス」増刷だったのかがわかるよ。
いつものように逃避せずに現実を直視してね。
284:無名草子さん
08/08/16 09:06:30
パブラインの数字の中には、文芸社が書店の取り分（定価の
２割くらい）を負担して売れたことにした本の数は含まれな
いんですか？
285:無名草子さん
08/08/16 10:56:09
自分はワクテカが態度を改めることは期待してない。
彼は最後までゲイ社の“評価”にすがり続けると思う。
もう、そうせざるを得ないじゃないか。
大切なのは周辺への被害の拡大を防ぐこと。
286:無名草子さん
08/08/16 11:10:58
…で、予定していた宣伝カー借りてのチンドン行脚は決行したのか？
ちょうど土日だから、やるとしたら今しかねえ。
287:無名草子さん
08/08/16 11:15:17
パブラインって、紀伊国屋チェーンのデータでしょ？
少部数・短期的には演出も可能だと思う。
紀伊国屋で買えばいいのだから。
といってもせいぜい数十冊規模の話で、
そこまでやって何が得られるのかが問題だけど。
288:無名草子さん
08/08/16 11:17:23
>>287
>>287
>>287
289:無名草子さん
08/08/16 11:18:58
>>285 でも、ワクテカが、２千冊売れて処女作大成功、
文芸社の社内での評価も高かった、みたいに宣言したら
被害が拡大しそうだけど。
290:無名草子さん
08/08/16 11:25:15
>>289
ワクテカがここに乱入してブログで紹介してしまったことですべては終わった。
ブログの観客は必ずここに来る。
で、冷静に考えられる立場から
「ゲイ社で出すとは、基本的にどういうことなのか」を知る。
信頼というものは一時が万事、だからな。
291:無名草子さん
08/08/16 11:37:38
>>290 そうでもないかも知れないよ。
ワクテカには具体的に本を出版したという根拠がある。このスレは
言ってるだけ。それならワクテカの方が信用できる、と思う人も
いるかも。
292:無名草子さん
08/08/16 11:43:32
>>291
ゲイ社が演出しようとしてるのは「夢」。いいかえれば幻想。
こういうものは、一部でも味気ない楽屋裏を見せてしまったら終わりだよ。
293:無名草子さん
08/08/16 11:45:42
>>292 舞台裏の暴露というのは、たとえば、新風舎の元社員が
送られてきた原稿は読みません、と告白したようなことだろうと
思う。このスレがそれに匹敵する迫力があるかどうか。ビミョー
かも。
294:無名草子さん
08/08/16 11:49:39
>>293
のぼせてる本人以外はみんなわかってることだよ。
295:無名草子さん
08/08/16 11:50:36
>>294 それならいいけど。
296:無名草子さん
08/08/16 12:38:49
ワクテカの友人たちもメクラやツンボじゃない。
皆ここのスレを見ているはずだ。
見てない奴も見た奴から話は聞いてるはず。
ワクテカのシンパなら、このスレで語られていることは
嘘だ、と思うかもしれないが、ちゃんと冷静に事態を
把握している人間も少なくないと思う。
今頃、ワクテカは「裸の王様」になってると思う。
ミクシのコミュにまったく書き込みがないことが
それを証明している。
297:無名草子さん
08/08/16 13:30:13
著者本人は、自分に対する高い評価をパーにしてしまうのが嫌でなかなか悪評を認めないけど、
そういう状態でない人は記事の一つでも教えれば「あやしいな」くらいのことはたやすく理解するよ。
298:無名草子さん
08/08/16 13:48:47
ブログでコメントしてたお友達君が、いつもの名無しさんに
「なぜ止めなかったのか」と訊かれて「自分は出版社のこととか知らなかったので・・」
と答えてたから、ある程度周囲は実情は把握していると思う。
299:無名草子さん
08/08/16 14:21:00
ワクテカにドン引きするのは「俺ぜってービッグになりますから」とか
「大手文芸社」みたいなのをどうやらマジで書いているみたいだから。
これも「バカチャレ」の一つですよ、みたいなギャグのつもりでもないらしい。
救いようがない。
300:無名草子さん
08/08/16 18:01:13
ワクテカは孤立を恐れないタイプではないだろうから、
裸の王様になりかけていることに気づけば、文芸社を攻撃
する側になるかも。
301:無名草子さん
08/08/16 18:11:07
派遣から正社員になった齋藤ってまだいるの？
302:無名草子さん
08/08/16 18:36:44
>>300
これは自戒を込めて言うのだが、ワクテカは攻撃的なタイプではない感じだ。
一見、人生にアグレッシブに見えるが、本当に肝の据わった戦いは出来ないタイプと思う。
ワクテカのやってきたことは、どれもがその場その場の思いつきで、
度胸一発でやってきたことばかりだ。
本当に強い意志と持続力で何かをしたことは一度もない人生だと思う。
だから、文芸社に騙されたと気付いても、文芸社とタフな戦いなんか絶対にやれない。
嫌なことは忘れて、次のワクワクすることを求めて、夢みたいなことを考えるタイプだ。
しかし、人は皆、歳をとる。
ワクテカの友人たちもいつかは正業に就いたり結婚したりするだろう。
そしていつまでも夢みたいなことを言っているワクテカからは一人去り二人去りしていくだろう。
ワクテカは中年になり、はっと気付いた時は、本当に心から親身になってくれる友はいず、
孤独を味わうことだろう。
「ぜってービッグになってやるぜ」
と壁に向かって呟いてみても、むなしく響くだけだ。
これは僕自身の人生でもある。
かつて自分自身がそうであったように、ワクテカにはどんな忠告もアドバイスも彼の心には届かない。
303:無名草子さん
08/08/16 19:42:25
いきなり重い話になっとるｗ
ワクテカの場合はあのDQN親父が一生つきあってくれるから安心だろ
304:無名草子さん
08/08/16 19:53:03
私、２児の父ですが、
中２の息子に上田君のブログを見せて、
こうなったらだめだお、
と念を押しておきました。
上田君のお父さんは、よくできてます。
なかなかこうはできないですよ。ある意味尊敬します。
305:無名草子さん
08/08/16 20:06:07
それと２４にもなって他人に見せる文中で「お父さん」と書くのもイタい。
「父」「親父」「父親」という表記が普通でしょう。
「お父さんに買ってもらった」こんな表現が平気で出てくるからな～
まあ真性DQNってことは充分わかったからもう全然驚かないだろうけど
306:無名草子さん
08/08/16 20:14:08
「ドーナツ」の一部分をアマゾンで読むとワクテカは
真性DQNとまでは言えない気がするけど。
307:無名草子さん
08/08/16 20:20:23
抜粋で判断するのもねえ・・
最後まで読んだ人の感想がブログのコメント欄にありましたよ。
それによると結局「自己満本」という評価でした。
308:無名草子さん
08/08/16 20:28:47
仕事もして自活してるようだし、いいんでないの？
今どこ都会で見かける20代の一人、という感じだけど。
クリエーターを目指すんだ、っていう部分では、
まだそんなことやってんの？ と思う。
どれも学生が文化祭でやることと区別がつかない。
害はないけど、逆にいうと毒がなさすぎる。
309:無名草子さん
08/08/16 20:29:25
今どこ→今どき
310:無名草子さん
08/08/16 20:32:24
例えば自分の知り合いでも昔、作家志望の奴がいましたが、
「書き出しの数枚」（その頃はＰＣじゃなくてワープロの時代）は、
むちゃくちゃ面白いし、表現や構成も文句なし、なんですよ。
でも、そこ止まり。
結局完成はできなかったし、今は全く関係ない正業に就いています。
当時「９０ｐでも出版しますよ」みたいな業者がいたら、
完成させて、カモになってたかもしれませんｗ
311:無名草子さん
08/08/16 20:33:42
毒がないクリエーター系の人物はクリエーターを
断念すればすんなり普通の職業の世界に入って行けそう。
文芸社に騙されたことに気づくことがそのきっかけになるかも、
とも思う。
312:無名草子さん
08/08/16 20:35:36
友だちとしてつきあう分には、ワクテカはいいやつっぽいね。
みんなそれを感じているから、ゲイ社に騙されたことを残念に思っているんだろう。
313:無名草子さん
08/08/16 20:38:38
それにしてもお友達はずっと前に入手してるはずだろ？
パーティから何日経ってんの？
全く具体的な感想がありませんねｗ
314:無名草子さん
08/08/16 20:41:18
>>312
琵琶湖で無理矢理筏に乗せられ殺されそうになった奴はそう思ってないだろ
315:無名草子さん
08/08/16 20:42:32
>>313 ワクテカがいい奴だからおつきあいで買っただけなんだろ。
316:無名草子さん
08/08/16 20:50:42
>>315
こんな奴が「いい奴」であるわけがない
↓
191 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 12:51:50
ワクテカは琵琶湖の時も嫌がる友達をぶん殴って無理やり筏に乗せた挙げ句遭難させた奴だからな。
317:無名草子さん
08/08/16 20:51:31
ワクテカはもうすぐクリエータの道を諦めて普通の職業に
つき、「ドーナツ」はクリエータを目指していた頃の思い出の
品になり、文芸社を恨んではいない、となると予想する。
318:無名草子さん
08/08/16 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
319:無名草子さん
08/08/16 20:55:17
318 名前：無名草子さん ：2008/08/16(土) 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
320:無名草子さん
08/08/16 20:55:55
319 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 20:55:17
318 名前：無名草子さん ：2008/08/16(土) 20:54:12
よっぽど羨ましいんだな
悪いこと言わないから
お前らも一回出版してみ？
なんかお前らには200万円程度なら安い気がしてくる
321:無名草子さん
08/08/16 20:56:36
金をドブに捨ててさらに世間に恥を晒す罰ゲームが「羨ましい」と感じるのは真性マゾだけ
322:無名草子さん
08/08/16 20:57:45
世間って２ちゃんの荒れ放題のスレのこと？
323:無名草子さん
08/08/16 21:01:56
そんなにここを異常なスレに認定したいのかｗ
ここは本音が出ているだけで、たぶんワクテカの周囲にも心の底で同じように思っている奴もいるだろうよ
324:無名草子さん
08/08/16 21:02:54
スレタイでなく実質若打てかスレ
誰が信用するんだよこんなスレ
妬みでレスってるとしか認定されんわｗ
325:無名草子さん
08/08/16 21:04:59
>>324
誰が何に対して「羨ましい」のでしょうか？
326:無名草子さん
08/08/16 21:06:08
>>325 デタラメなアラシ投稿にまともに反応するなって。