08/07/05 19:52:59
それと文芸社に送られてきた原稿を読みの専門の職種は法律をはじめ種々の知識をもっているとの元社員らしき者の投稿があったが、冷やかしで原稿を送ったことがある経験から言えば
文芸社には法律のプロはいないね
藤四郎ばっかだよ
こと法律に関してはね
もっとも有斐閣あたりの編集でも法律に精通している者はいないだろう
いれば、あれほどわかりづらい解説書にはならないだろうから
いずれにしても出版業界には法律がわかる奴はいないよ
わかってれば、そんなやくざな仕事（当然大手を含めてという意味）につかないよ
715:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 20:04:48
>>714
一応、社内にお抱え弁護士が一人と
専属で弁護士事務所もあるんですが・・・（勿論、不動産関係絡みｗ）
まあ、法律が分かる奴＝弁護士ではない、というのなら、その通りかもしれませんが・・・
716:無名草子さん
08/07/05 20:23:18
弁護士事務所
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
717:無名草子さん
08/07/05 21:00:49
>>711
いつだったか、自費出版関連で某国営テレビ局の取材チームが新宿社屋に入るってんで、
審査委員会やらいろいろでっち上げて撮影させたことはなかったっけか？
あくまで平和なニュースのワンコーナーだったから、意外におおらかに各フロアとも取材させてたような。
作るとこは作らないといけないってんで、広報の人とか準備は大変だったんだろうが。
いかにも委員面した年輩連中かき集めて「ただいま審査中」とかやったり、編集やらも笑顔で出てたじゃん。
興味ないから本放送は見なかったけれど、あらららと拍子抜けした記憶がある。
見た見ないでそのあとしばらくまた笑い話だった。
718:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 21:49:08
>>716
ＷＯＷ！もしかして元社員さん？ｗ
>>717
あったよ。てか、そんなもんなんとでもなる
口裏合わせりゃ問題ないだろ
問題は、審査しているかどうかであって、審査会があるかどうかではないもんな（大体、何を持って会とするのか明確な定義がない）
俺が笑ったのは文芸社HPにある社員の顔だし業務フロー。あいつら一生転職出来ないと思うｗ
719:無名草子さん
08/07/05 21:56:17
URLﾘﾝｸ(10140blog.digbook.jp)
>太宰治、河口安吾、織田作之助、石川淳、小田巌夫、そして太宰の弟子
>田中英光といった、いわゆる無頼派が文壇から姿を消して久しい。
>（中略）彼らはどこか清廉さが感じられた。そして紡ぎだす文章は、
>ある種の高潔さと気品をとを兼ね備えていた。本作集集の作者の筆致にも
>それと似たものを感じたことを正直に告白しておきたい。
相手をのせるためとはいえ、そこまで言うかw
結局ハズしてるしw
720:無名草子さん
08/07/05 22:36:05
いかに弁明し正当化し改善をつくろったところで、この会社による嘘と迷惑は限度を超えてる。
一般に解釈される「審査」とこの会社が応募原稿に対してやってる「審査」はまるっきり別物。
審査の何たるかについてはあるとき追及してみた。結局まともな回答はない。社内的に統一もされてないようだ。
危険人物NGが本当の基準ならそう言うべきじゃないか？ 変なファクターをわざわざ挙げるから詐欺まがいとそしられる。
のせられる著者も著者だが、カネ目当てによってたかっておだてあげてしまうこの会社の責任は大きい。
100万200万のカネを社会勉強になったとすましていられる連中ばかりではないのだから。
721:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 22:47:33
>>720
＞危険人物NGが本当の基準ならそう言うべきじゃないか？
それはまあ、８０％だね（ライター案件含む）
残り１８％が盗作（著作権侵害）、人権侵害（主に肖像権侵害）、薬事絡みの見極め
そして１％（もっともっと低いけど）はマジで企画もあるからね
許せないのは分かるが法は犯していない（民事裁判はしょっちゅうあるけどね）
俺は文芸社の有りのままを語っているつもりだが、これで刑事犯罪は出てこないよ
根本的に契約する側の問題だと言いきれるな。払ったカネを勉強ですますかも含めてね
722:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 22:48:57
あ。１９％か・・・
723:無名草子さん
08/07/05 23:46:28
>>715
713/714の投稿者です。
俺は知財関係の人間で
大手の出版社の編集者とも話しをしたことがありますが
肝心な著作権法（当然同法第三章出版権を含む）すら理解してる奴は出版業界にはいませんね
ウリの本業は不動産だから不動産については精通した弁護士いるかもしれないが
出版に対する法的な知識はないから、著作権で訴訟起こされたら一発でぽしゃるよ
そうした視点から見れば文芸社が新風舎を意図的に追い込んだなんていうのは偶然の産物
戦略があって新風舎を追い込んだとは到底考えられないね
724:無名草子さん
08/07/05 23:53:27
>>723
いや、新風舎は、外側から追い込まれるより前に、内部崩壊が始まっていたんだが。
725:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 23:58:09
>>723
＞著作権で訴訟起こされたら一発でぽしゃるよ
ｗｗｗ
さあ、ここのスレにいるアンチ文芸社諸君の為に立ち上がりなさい
一発でぽしゃらせたら君は神とあがめられる。俺も期待しちゃう。ガンガレｗ
726:無名草子さん
08/07/05 23:59:03
>>724
723の投稿者だがよく読んだか？
だから「新風舎を追い込んだとは到底考えられない」っていってるんだよ
724の投稿者は松崎とどうレベル？
727:無名草子さん
08/07/06 00:04:12
>>725
723の投稿者だが
訴訟起こすには訴えの利益っていうのがいるんだよ
そんなことも知らんのか？
この板の住人のレベルってこんなもんか？
728:無名草子さん
08/07/06 01:02:39
はいはい自称法律に詳しい人
729:無名草子さん
08/07/06 02:21:58
どうせ金儲けするならさあ、もうちょっとスマートにやってほしいよね。
いわゆる文芸社商法、最初はよく考えたなあって感心したけど、あんまり能率よくないでしょ。
著者ひとりあたまからむしれる金はせいぜい200万円？ ライターつきでも300万くらい。
騒ぎ立てるほどの額じゃない。実利はそんなにない。
元社員さんの言うように完璧合法だし。
だけど労力かかり過ぎ。広告に営業、本も作らないといけない。
毎月相談会も開かないといけない。やることが一緒なだけに、疲労は大きい。
がんばって契約増やしたにしても、世間の評判は上がらない。
リア鬼が売れても血液型が売れても、Bと言って胸を張れるわけじゃない。
そんな中で安月給に耐えるかノルマをこなすか、どっちにしてもキツい。
転職しようにも先はなく、やりがいもない。そのうちプライドも感覚も麻痺してくる。
でもまあ新宿御苑前で居心地のいい会社なんだろうね。
契約するがわの問題、ってのもそのとおりだし、ほぼ無敵と言っていいでしょう。
730:無名草子さん
08/07/06 02:40:14
Pが倒れてどうなることかと正直思ったけれど、傾くどころかますますもって安泰、ボーナス激増基本給も右肩上がり。
夏休みシーズン突入の今日この頃、どうもみなさん小心者が多いようですな、心配せんでもわしらは元気元気！！
731:無名草子さん
08/07/06 02:40:35
「元社員さんの言うように完璧合法だし」
＞客をコンテストで勧誘しほとんどの人間に受賞させ
有頂天にさせた冷静な思考を奪った上で
ボッタクリな出版サービスを契約させる催眠商法
……を違法と定める法律が今のところないらしいからな。。。
某法律相談記事を出版商法タイプにもじってみた。
「出版商法。あなたは当選しました、と審査員特別賞などを送り
カモを本社に招き、高額出版サービスを売りつけます。
広告の下には小さく『自費出版をお勧めすることがあります』と
書かれています。営業目的を隠すことは禁止されていますので、
業者は広告の下にそう書いている。
『お客は営業目的と知ったうえで応募しているから解約できない』と
たくみに法のスキマをかいくぐる作戦をたてています。
こうした限界事例、違法スレスレ悪徳業者に対しては、
消費者保護契約法、民法で解約しましょう。
民法の詐欺、錯誤で解約に持ち込む方法があります。
しかしこの場面では証拠が決め手となります。
契約前の言った、言わないは、録音テープでもない限り、
契約書を盾にした業者の弁護士に負けるでしょう。
この段階ではバタバタ動かず、もめそうなときは早めに
業者との交渉を録音テープで残しておくことです」
732:無名草子さん
08/07/06 02:47:24
そういえば以前、「騙されたかな？と心配になって
２chを見に来た人のためのテンプレ」がこのスレにあったと思うが……
見当たらないのでとりあえず。
※ ※ ※
騙されたかどうか心配になってこのスレを見に来た契約済の方は
今すぐ消費者センターにご相談ください。
解約・全額返金の前例はあります。あきらめないで！
また、出版商法被害の救済を謳うNPO法人もいくつかありますが
そういうところに連絡するのは控えたほうがいいでしょう。
まずはとにかく消費者センターです。相談無料です。
このスレの>>3-4あたりで紹介されている記事をプリントして
契約書一式と一緒に相談員さんに見せると話が早いです。
733:無名草子さん
08/07/06 06:10:09
偶然おもしろいの見つけた
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
の134あたり
これ結構売れたんだよね。
734:無名草子さん
08/07/06 08:13:01
>>705
>>702へのアンカーミスだろうが。
とぼけてんじゃねえよ
735:無名草子さん
08/07/06 11:19:03
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>先着○○名には某書店に４ヶ月間継続して店頭に置くという特典が付くんで
最近この手の「特典」多いようだな。
>新風舎の０さんといい、今度のMさんといい、とっても褒め上手
そりゃもう、そこがキモですからw
>「そこまで言ってくれるんなら、是非企画出版で！」が、私の本音です。
断りの論理としてそれを言うならいいんだけど…
736:無名草子さん
08/07/06 11:29:21
>>706>>708>>713 ちゃかいほけんより
おれが言いたいのは、客宛の文書雛形などの社内文書を持ち出して、こ
こにのっけってると、窃盗として取り扱われることもあるから注意して
ねってこと。それから労働契約違反として損害賠償を請求されることも
あるってことだよ。これは公序良俗違反どころか、しばしばあたりまえ
の顔して普通の会社で規定されていることが多いんだ。だから、ここで
は知財法関連はひとまず関係ないんだよ。
737:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 11:40:09
>>729
そう？20代で年収500万前後って薄給なの？
基本25～35万×12ヵ月。それにボーナスが1.5倍～2倍×２回
ほんでインセンティブが月１～10万。待遇はいいと思うが、俺が世間知らず？
>>731
なかなかいいところを突いている
文芸社は非合法ではない為、一括りにして倒すことはできない
ただ、＞民法の詐欺、錯誤で解約に持ち込む方法があります。というのはその通り（実際にあったし）
例えば、Ｂ型自分の説明書。これが実は協力出版という名のもとに
（金が動ければいいのだから文芸社側と著者側で何か特別な裏工作があったなど）発売されたものだとしたら、
当然、講評（所見）にはその例を載せ、営業トークでも言っているわけだから誤認は確定的だわなｗ
実際、山田みたいなトンデモ例はそうそうない（そして、それ以上の力を持ってる奴は最初から文芸社には応募しないｗ）
>>735
寧ろ、はした金出したぐらいでお前程度の本をここまでお膳立ててやるんだから感謝せよ
ってのが文芸社側のキ・モ・チ?
売るための努力してたら更に赤字抱え込むから、売るための努力をしているスタンスを見せているのだよｗ
738:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 11:42:30
おっとこりゃ失敬
Ｂ型自分は完全に協力出版だったなｗ
そりゃそうだな。あの信頼性抜群の文芸社の広報が言っているのだから間違いないｗ
739:無名草子さん
08/07/06 13:54:00
文芸社社員 ◆S/zTARvHkE ：2008/07/06(日)
おまいの居た会社、ボーナスって、あったっけ？ ないんじゃない。
740:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 17:14:10
>>739
悪いけど、俺はずっと貰ってたよ
何故か数名小部屋に呼ばれることがあっただろ？
営業成績がいい人間にはあのＯ氏だってあげてたんだよｗ
無論、呼ばれなかった人間はボーナスの存在すら知らんうちに辞めていっただろうが（早めにねｗ）・・・
741:無名草子さん
08/07/06 20:22:29
>>736
713の投稿者だが「ここにのっけってると」これは不正競争防止法の問題
「客宛の文書雛形などの社内文書を持ち出して」これが窃盗の問題
698･699についておれはいってるんだけど
2chのの人間にはちょっと問題が高度だったかな？
742:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 20:27:32
どうしようもない勘違い野郎が時折このスレに粘着するのは何故だろう・・・
被害者としては是非知りたいもんだなｗ無論、スルーすれば問題ないのだが・・・
ってこれは運営に問い合わせるべき案件だろうか・・
743:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 20:30:09
＞窃盗の問題
ｗ
＞2chのの
ｗ
帰れｗ
744:無名草子さん
08/07/06 20:42:30
ともあれ文芸社は社内情報の管理をきちんとしてくれ。
文書雛形流出は知ったこっちゃないが（わかるやつにはわかってることだし）、作品の個人情報とか特にな。
知らない間に「ご著作拝見」とか電話されても迷惑でしかない。
745:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 21:09:57
>>744
個人情報で問題になったら500円の商品券を贈ればいい
これはYahooでも実証済み
500円あげうから我慢しろｗ
746:無名草子さん
08/07/06 21:33:45
ワクテカクンって今は１００万２００万の端金ですんでるけど、そのうち数１千万単位の借金つくりそう…
こいつ次は「映画監督になるために自分で映画会社を創るぜ！」とか言い始めんじゃねーか？
747:無名草子さん
08/07/06 21:38:56
元・文芸社社員、なんか急にガラが悪くなったな。
ひょっとしてアンタ、「探○ファイル」の人間？
748:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 21:54:31
>>747
どうしようもない勘違い野郎が時折このスレに粘着するのは何故だろう・・・
被害者としては是非知りたいもんだなｗ無論、スルーすれば問題ないのだが・・・
ってこれは運営に問い合わせるべき案件だろうか・
749:無名草子さん
08/07/06 21:57:46
７１６って相当なせんせいじゃないの？
ほんとにこんなひとがBに出入りしてるわけ？
でも元B社員がこんなにボロクソ書き込んでいるのは
実際はせんせいは影響ないから？
それともこれも古い情報？
よーわからん。
750:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/06 22:09:27
>>749
というか文芸社とは、いや瓜谷氏とは切っても切り離せないモーホー以上の仲
751:無名草子さん
08/07/06 22:13:16
●あれは別に会社側が用意した「雛形」じゃないよ。
独自で綴った手紙の記憶を辿ったもの。
自分の雛形としては何回も使ったけれどね。
752:無名草子さん
08/07/06 22:16:35
●716の先生は相当な人だけれど
文芸社とはべったりですね。
その背景は知りませんがね。
753:無名草子さん
08/07/07 19:05:52
ほんま屑やな審査課は...
754:無名草子さん
08/07/07 21:07:26
>>740
ボーナスを当人以外にわからないように渡してたの？
社員の競争意欲をかきたてるためのニンジンとして公然と渡すのが普通だが、
隠すのはなぜ？
755:無名草子さん
08/07/07 21:27:30
あの会社はなんでも隠して渡すのが好きやからね。
756:無名草子さん
08/07/07 23:32:15
●文芸社から協力出版をしてからその後、
他社から通常の商業出版を続々してる人たちっているよね。
全体から見れば本当にごくごく少数だけれど。
そういう人って「独自の立ち位置」と「明確な個性」を持っている。
それを「本」と言う固定したカタチで提示するための協力出版であった、
というストーリー展開だよね。
いずれにしても先を見た戦略をもって投資しているわけだ。
そこまでの覚悟や意思がなければ、あるいは、仮に多少あっても
無駄に終わるのが協力出版だと思う。
盆栽に100万円かけるような人が出版にも金を投じるのは、
それはそれでいいと思うけれど、そうでないのならば、
リスクとリターンを塾考したほうがいいと思う。
前述のような人たちでさえ、
「文芸社」というレッテルに業界内の逆風を
感じているわけだからね。
文芸社の出版というのは、商業出版と自費出版のそれぞれの
要素から版元側にとっての実利的な好都合な点をすべて採用して、
著者には「虚栄心」という満足を与えるビジネスなんだよね。
虚ろに栄える心・・・それをカネにかえる仕組み。お見事だ。
757:無名草子さん
08/07/08 00:23:42
なにを今さら
758:無名草子さん
08/07/08 17:38:43
外道じゃ……Ｂ芸社はホンマモンの外道じゃあああ！！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ガン治療に金がかかる患者をそそのかし出版契約……外道じゃ……。
印刷所で安く作ってタダで配ればよかったろうに……。
759:無名草子さん
08/07/08 18:07:06
スレ住人をそそのかしているのは……おまえじゃｗ
760:無名草子さん
08/07/08 18:13:10
つーか住人なんて、すでに皆無にちかいか？
お芝居がんばれよ！
761:無名草子さん
08/07/08 19:12:34
芝居好きの連中が多いしな...
762:無名草子さん
08/07/08 20:46:29
>>758
文芸社には病苦とか不幸関係多いな。
新風舎とくらべても多い。
763:無名草子さん
08/07/08 21:39:45
図書館……
まあタイトルは悪く無いな
検索にかかりやすいだろ。
764:無名草子さん
08/07/08 23:24:37
URLﾘﾝｸ(ehonsakka.exblog.jp)
「非常に誤解を招きやすい説明」にご注意
765:無名草子さん
08/07/09 00:08:47
東京国際ブックフェアに文芸社と文芸社ビジュアルアートも出展するみたいだね。
B型が売れたからなのかな？