08/06/08 01:26:45
>>428
>商業出版するためにＢとＰ以外に売り込んだり
賞に応募したりした人っているの？
BとP以外に売り込んでたらいくら馬鹿でも
その時点で詐欺に気づいたろうよｗ
430:無名草子さん
08/06/08 13:34:13
>>428
眺めてて、どう思った？
431:428
08/06/08 23:37:48
>>429
>BとP以外に売り込んでたらいくら馬鹿でも
その時点で詐欺に気づいたろうよｗ
それはBとP以外だと編集からボロクソに言われるとか、
読んですらもらえない、ということかな？
>>430
>眺めてて、どう思った？
論点が見えない。
商法が詐欺だと言いたいのか、BやPの内情が知りたいのか、自分の本が売れないことを不満に感じているのか、スレ消滅を狙う業者なのか。ま、２ちゃんだしな。
質問した理由は
１ よそへ売り込みに行って（行ったのか？）通らないような企画をどうしても出版したいなら、自費出版になってもしかたないんじゃないの？
２ 他の賞に応募しても引っかからないならその程度の作品なのでは？ だから自費出版になるんじゃないの？
という疑問を持ったから。
また質問させて。
まったくの主観だけれど、Bの棚挿しを書店で見た結果どうしようもない内容が多い。
商業出版なら企画の段階でボツになるものがほとんどだと思う。
そういう本が書店に並んでいるのは、自費出版ゆえに著者の意向でそうなっているの？
補足だけど面白い、面白そうな本もあったよ。
432:無名草子さん
08/06/09 03:16:00
>>431 横から失礼。
ここのスレタイは「協力出版・共同出版を語る」。
つまり、「商業出版」でもなく「自費出版」でもない悪徳出版商法を語るところ。
文芸社が使っていた「協力出版」という言葉はもう使われていないが、
今は出版商法の中身はまったく同じで「印税タイプ」と称している。
これは「自費出版」とは別もの。
いっしょにしてはダメだよ。
文芸社が全国３００書店に持っている、文芸社専用の棚に
並べられている本の大半（全部と言っても間違いではないと思うが）は
「自費出版」ではなく「印税タイプ（＝協力出版）」で作られた本。
文芸社や故新風舎の出版商法を問題にしているのは
「商業出版」でもなく「自費出版」でもない、彼らが独自に生みだした悪徳出版だから。
自費出版と印税タイプの出版はきちんと区別して語ろうよ。
433:無名草子さん
08/06/09 08:05:50
>>431
今から8年前立った最古のスレ↓の>>1と>>2を見てごらん。
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
これが基本。「セールスの甘言や演出に乗せられるなよ」というメッセージ。
無理して本出す必要なんかない。どうしても出したいならちゃんと調べて安くやれ、と…
過去スレ↓もざっと見れば、流れはわかる。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
>そういう本が書店に並んでいるのは、自費出版ゆえに著者の意向でそうなっているの？
殆どの場合、著者自身、最初は本にして出そうとまでは決めていない。
それをコンテストなどを利用してその気にさせるのがこの商法。
その結果、出さなくていい本が書店に並ぶ。
434:無名草子さん
08/06/09 22:12:06
松崎はどこに行った？今何やってるんだ？
435:無名草子さん
08/06/09 22:42:28
>>434
涙目でポエム書いてるｗ
436:無名草子さん
08/06/09 22:50:43
>>432 激しく同感。
＞「商業出版」でもなく「自費出版」でもない、彼らが独自に生みだした悪徳出版
437:無名草子さん
08/06/09 23:51:48
>>434
ガメた隠し財産数十億以上あるらしいから余裕っしょ
438:無名草子さん
08/06/09 23:58:52
>>437
今日はカモを苛めないのかよｗ
439:無名草子さん
08/06/10 09:04:52
カモ発見
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「浜の真砂は尽きるとも」っていうやつだね。
440:無名草子さん
08/06/10 11:18:20
色校正チャチャっとすまされるっぽいな。
441:無名草子さん
08/06/10 11:52:40
そもそも色校正させてもらえるの？
なんか本人「校正は一回だけ」ってコメントしてるんだけど…
442:無名草子さん
08/06/10 19:29:16
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これもなあ、コメント団が問題だよな。自分が金払うわけじゃないから
何とでも言える、という意味でのコメントに過ぎない、って
気付けよ。
443:無名草子さん
08/06/10 21:13:07
>>440-441
色合いはどうも本紙色校正（本番と同一の用紙に刷る）じゃなく
デジコン（デジタルコンセンサス）でチェックするみたいだね。
コンセンサスというのは、その名のとおり、色校正でいろいろ修正して、もう1回出すまでもない場合、
直ってることを確認して最終的な“合意”を得るためのものだと思ってたが。
コンセの技術も向上してるんだろうけど、色合いが重要な写真集にしては経費節減くさいな。
前のエントリーでは交渉して料金を下げたって言ってるけど、その分簡易化されてるのかも。
444:無名草子さん
08/06/10 21:33:18
無料で本が出せちゃうかも♪・・・だって。
URLﾘﾝｸ(happymamirin.blog40.fc2.com)
445:無名草子さん
08/06/10 22:18:17
はだかでねむってみたい
と きみがいうから
大きなふかふかのベッドを
部屋に運びいれた
でも やっぱり
きみは
知らんぷり
知らんぷりするきみに
知らんぷりできないぼく
ベッドの中で
いい組み合わせ
投稿者 マツザキくん
446:無名草子さん
08/06/10 22:53:10
>>444
悩みましたが、お断りする事に致しました。
100万円は我が家にとって大金ですから。
↑
オイオイ、1000万円じゃないんだぜ！
どんな生活してるんだ。
447:無名草子さん
08/06/10 23:01:50
>>446
おまいがポケットマネーで寄付してやれ
448:無名草子さん
08/06/10 23:03:10
>>446 どこが変なんだ。１年間で１千万使う家で、
１００万円が大金という感覚だったとしても
別におかしくないだろ。
449:無名草子さん
08/06/11 08:27:59
>>442
>何とでも言える、という意味でのコメントに過ぎない、って気付けよ。
それは無理だろ
最初の頃の米でさんざん忠告されてるんだから
第二のﾜｸﾃｶってところだね
450:無名草子さん
08/06/11 08:48:53
出版状況クロニクル
URLﾘﾝｸ(www.ronso.co.jp)
>8. 草思社、文芸社の子会社化。
>〔サラ金が銀行を傘下に置くような印象〕
451:無名草子さん
08/06/11 10:50:47
文芸にひっかかるカモのblog読んでて思うんだけど、大抵が
『夢の印税生活』とか書く奴が多いな。
ワクテカもそうだけど、創作意識よりも虚栄心が先って感じだな
452:無名草子さん
08/06/11 15:36:16
>>451
そういうヤシに限って、ろくに
本読んでないんだよな
読んでいれば、ただ文章を書けるってことと
売れる本を書けるってことのとんでもない違いが
分かるはず
453:無名草子さん
08/06/11 18:55:02
「チャンスが巡ってきた！」
「人生のターニングポイント」
「チャレンジしないときっと後悔する！」
「ダメでも経験」
カモられる奴ってほんと判で押したように同じ反応とるよなｗ
454:無名草子さん
08/06/11 19:20:24
バカのその後
「チャンスが巡ってきた！」→「とんでもない災難だった」
「人生のターニングポイント」 →「世間に恥を晒したターニングポイントだった」
「チャレンジしないときっと後悔する！」 →「無意味なチャレンジをしたことに後悔した」
「ダメでも経験」 →「取り返しがつかない無意味な経験だった」
455:無名草子さん
08/06/11 20:22:45
>>453
おマエ、そうとう歪んでるなｗ
頼むからアキバで馬鹿はやるなよｗ
馬鹿著者は泣かしても親は泣かすな。
456:無名草子さん
08/06/11 20:37:31
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457:453
08/06/11 21:32:44
>>455
そういう君はカモられた挙げ句「売れなかったけど一生の思い出。後悔はしていない」
とか何とか自分に言い聞かせてローンを払い続けている元著者かな？
458:無名草子さん
08/06/12 00:42:53
>>457
ううん、違う。オジサンのお仕事を亡くしてあげた元・著者の一人ｗ
459:無名草子さん
08/06/12 01:35:06
>>457 いいぞ,もっともっと辱めてやれ!
460:無名草子さん
08/06/12 03:47:33
著者さま個々人にしてみれば、詐欺にあったとは考えたくなく自分だけは特別とも思いたいため、
やたらいろんな理屈をつけて大金はたいた行為を合理化しようとする。
しかし出版業界全体に視点を移すと、毎月出てくる屑本の山はゴミ以外の何ものでもなく、
レンタルスペースとやらも邪魔でしょうがない。文化の冒涜であり、下品な自己顕示の塊だ。
少し視野を広げるなりなんなりすれば、己の本の出版が害でしかないことは明白なのに、
なんで著者さま個人レベルに落ちるとそのへんがまったく見えなくなるのかね。不思議でしょうがないよ。
内部連中の目にも、自分らの商売が法の網をくぐった詐欺まがいってことは了解事項なのに。
いくらうしろめたくたって、こうも簡単に儲かってしまってはやめられない。
461:無名草子さん
08/06/12 08:20:06
後悔なんかしていない！
おまえらこそ何だ！
弱いものいじめて楽しいか？
チャンスに賭けたんだよ！
そうやって顔を隠して文句ばかり言ってどういうつもりだ！
お前ら何も分かって無い様だから少しだけ知識を分けてやると
コンテストのかなり上位までいかないと共同出版できないんだよ！
いやしくも出版社が売れない本を出す訳ないだろ？素人じゃないんだよ！馬鹿！
売れる見込みのある実力のある作家の本を出すに決まってるだろう！
誰だって新人のときはあるんだよ！
お前ら人の人生潰して楽しいか？
462:無名草子さん
08/06/12 08:36:45
>コンテストのかなり上位までいかないと共同出版できないんだよ！
違うってw
463:無名草子さん
08/06/12 08:41:56
>>461は釣りだって。
464:無名草子さん
08/06/12 09:01:24
１人で自演やって盛り上げてるつもりなんだろうな。
逆にしらけて誰も寄りつかなくなるだけなのに……。
465:無名草子さん
08/06/12 11:00:48
一人漫才で延々喧嘩する奴？
466:無名草子さん
08/06/12 19:17:18
新風舎の詐欺にかかるような奴は「2ちゃんねる」なんか見てませんｗ
ヘタすると2ちゃんの存在すら知りません。
あいつらホントに馬鹿だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:無名草子さん
08/06/12 21:49:37
ここって以前は徹底的に著者を擁護してたんだけど
今は違うの？
著者は１００％被害者みたいなのがうようよしてて気持ち悪かったんだけど。
やっぱあれは全部著者様だったんだね。
普通に考えて騙されるほうにも過失がかなりあるもんね。
468:無名草子さん
08/06/12 22:03:55
「著者」という呼称も違和感あるな。
本来なら「著者」の立場になんかなれない烏滸がましい単なる素人だろうに。
469:無名草子さん
08/06/12 22:16:13
いいぞ,もっともっと辱めてやれ!
もっと怒りを吐き出せ！！
出版文化の未来はお前らにかかっている！
>>468 いい仕事してますね！
470:無名草子さん
08/06/12 22:25:31
慈悲作家、悔しかったら大成してみろ！
おら・オラ・おら！
ザマ～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿著者様 涙目ｗ
新風舎慢性！
471:無名草子さん
08/06/12 23:15:51
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472:428
08/06/13 00:56:22
商業出版、自費出版を間違えたことスマン。
>>432
>彼らが独自に生みだした悪徳出版だから
あおってるわけではなくて、冷静に読んでほしいんだけど、
彼ら以前からそういうのあったよ。でも、採算に合った数字で作ってたとは思う。
>>433
過去スレ案内をありがとう。読むのにちょっと時間が掛かった。
>殆どの場合、著者自身、最初は本にして出そうとまでは決めていない。
そうなの？ それでも賞ビジネスってやつに引っかかるんでしょ？
コンテストに応募してるんだよね？
BのHP見たけど「本になります、賞金出します」って言ってるだけだよね。
でも、他にもそういうのあるよね。
そっちには応募しなかったのかなと思って。制作費を浮かせるために「おれの原稿は絶対売れる！」とかいう妄想を抱いた人が集ってんの？
そういうイメージはあるけど。
自費出版で売れるためのバックがあるならわかるんだけどね。
473:無名草子さん
08/06/13 02:15:48
>>466
ヲイヲイそれじゃまるで２ちゃんねらーが賢い人たちみたいじゃねーかｗ
２ちゃんは単なる便所の落書きだって本質を忘れちゃいけねーぜ
474:無名草子さん
08/06/13 08:05:01
いくら詐欺だよ～と注意しても、出版した人は
それを認めたくない。「所詮２chのいうことだし」と。
「あんなのは根拠のないデマです」と出版社に言われれば
そっちを信じちゃう。
475:無名草子さん
08/06/13 08:05:42
>>472
>「おれの原稿は絶対売れる！」とかいう妄想を抱いた人
たいていは「自分の作品がどの程度のものか知りたい」程度の気持ちで応募している。
そんな応募者に電話や手紙で営業攻勢かけて、作品を褒めそやし、
商業出版として著作を出したがっているようなそぶりを見せることによって、
「おれの原稿は絶対売れる！」とか、その手の妄想を抱かせる。
セールスは実に巧みに仕組まれていて、罪深い。
476:無名草子さん
08/06/13 08:14:24
>>475
社会人になればもう少し進んだ考え方が出来る様になるよ。
477:無名草子さん
08/06/13 08:30:13
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人、心配……。
478:無名草子さん
08/06/13 12:54:14
過去スレにいたよね、新Ｐの手口知るために
自分の商業出版用のボツ原を送った人…
ほとんどの投稿者と同じ対応だったらしい。
479:無名草子さん
08/06/13 14:14:25
俺がシンプーでだした本をまだアマゾンで売ってるよ。
もしかして、流通を守るっていったのはこのことなの？
おしえてマツザキくん。
480:無名草子さん
08/06/13 18:10:03
>>476
いや、これから定年を迎える団塊の世代のお父さんが次々に引っ掛かる事だろう。
（出版業界は除いて）
サラリーマンと言っても作家としてはド素人なんだから「俺って結構書けるんじゃね」
ってな幻想を抱いても不思議ではない。で、自分史なんかを書き始めたりする。
赤の他人のアルバムなんか一般読者から見ればゴミ以外の何物でもないが、書いた本人に
とっちゃ人生の集大成。
それをベタ褒めされたらコロッと騙されるのも分かる気がする。
481:無名草子さん
08/06/13 18:45:29
>>479
毎度、恒例の「タイトルを教えて！」
痛い芝居すんなや松崎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:無名草子さん
08/06/13 18:59:34
>>474 だよな。慈悲の連中は自業自得ｗ
馬鹿の代名詞だよなあの連中てｗｗｗ
自分のスペック考えろよ。
483:無名草子さん
08/06/13 21:01:43
>>479
書き込み人、特定！
484:無名草子さん
08/06/13 21:12:31
>>479
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
社員ベタ褒めｗ
工作ヤリ杉の見本。
キモ面まっん～～～～～～～～見てる！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:無名草子さん
08/06/13 21:23:36
一人漫才で延々喧嘩する奴？
ギャラリー皆無。
切れて暴走→豚箱→オシマイ。
486:428
08/06/14 02:01:37
>>475
>商業出版として著作を出したがっているようなそぶりを見せることによって、
>「おれの原稿は絶対売れる！」とか、その手の妄想を抱かせる。
そうなのか。だから意味がわからないものがあるんだ。
それは性質が悪いかもな。
でもさ、オレの疑問はそこなんだよ。
このスレにいる著者って人はBやP以外に応募したのか？
他で商業出版する可能性を見出そうとしなかったのか？
出版社ってたくさんあるし。
応募＝営業
って考えんならアタックすれば売れる確率も上がるし、
ダメな理由も言ってもらえると思うんだ。
「ある日突然本がヒットして・・・」
なんて妄想もいいところだろうよ。
487:応募=営業って言うけど
08/06/14 10:26:26
>>486
あなたは実情をまったく知らない。体験者は語る。
出版社は山ほどあっても、見知らぬ素人の原稿を読んでくれるところは
まずない。はじめから「持込みお断り」のところが圧倒的。編集者とか編
集者と懇意の従業員に知り合いがいるとか、その出版社から刊行した著者
の紹介でもなければ、実際に読むか読まないかは別として（つまり、原稿
はしぶしぶ受け取ったものの、読んじゃいられないので、読まずにしばら
く寝かせといて、もう一歩だねとか言って返してくるのも多いという）と
もかく編集者の目の前に原稿が届くことさえ至難だね。だから、無名の書
き手の登竜門はさまざまな賞に応募するしかないのが現実。これは持込み
を経験した人なら誰でも肌身で感じているはず。
新風や芸者のおとり賞にひっかかったり、ていねいでもっともらしい読
後評をもらってコロッと舞い上がってしまう気持ちはよくわかるよ。この
へんがあの系統の出版社が急成長した原因だと思う。一種の需要と供給が
合ったわけで、それが金のある人たちのお遊び、逆に言うと金持ち相手の
出版サービス業にとどまっていれば問題はなかったんだろうけど、我も我
もとナケナシの金を投じたりクレジットで払う人まで多くなって、さまざ
まに波紋を投げかけるようになったんだと思っている。困ったことだ。
488:無名草子さん
08/06/14 10:42:35
>>487
多くの出版社は「持ち込み不可」と言っているが、そうではない。
講談社、新潮社、岩波、文春、集英社は、持ち込み原稿を受けているし、
評価返信ももらえます。
逆に言えば、持ち込み不可という出版社の方が少数派。
編集者と話していてわかったのだが、
持ち込みの方法を間違えている人が多いようだ。
489:応募=営業って言うけど
08/06/14 10:54:23
>>488
ぜっ、ぜひ、その方法をくわしく教えてください。恩に着ます。
490:応募=営業って言うけど
08/06/14 11:11:29
>>488
ぜひ、その方法をくわしく教えてください。恩に着ます。あなたの書いた
出版社のうち、さすがに岩波は気恥ずかしくて行かなかったけど、あとは
全部行ってます。頼みます。
491:無名草子さん
08/06/14 11:43:49
出版社の人間なんだけど（４８８じゃない）
早く読めって催促ばっかりで、失礼なの多い。
出版に値しない理由を言ったとたん態度変わるし。
ボツの理由つけて返信するのって結構な手間なんだけどね。
仕事じゃなくて、「出版社に勤めてると聞いたので読んでくれないか」
なんてのもあって、そうなるとプライベートのお手伝いだろ。
なのに、それっきり礼の一言もないとか。
492:≠488
08/06/14 12:26:21
私の勤めている会社では原稿募集はしていません。しかし、持込不可でもありません。
大半の持込原稿はレベル的に問題があるだけでなく持込方法とその後にも問題があります。
原稿そのものは面白くても会社の方向性に一致しない原稿やマーケットの問題もあります。
結果の催促電話があり、出版は困難だと伝えると、
「本当に読んだのですか？」と噛み付く人。
没と伝えたのに何度も電話してくる人。それも深夜まで。
基本的に破綻している人が多すぎです。
>>488
持込の方法を知っていてもネット上には書かないでください。
持込の方法がわからない人にきちんとした原稿は書けないと思っていますから。
本を読んでいれば出版社へのアプローチ方法は見えてくると思うのですが。
493:無名草子さん
08/06/14 12:26:32
>>490 出版社めぐり完了したら、感想聞かせてくれ！
マジで。
>>488
＞編集者と話していてわかったのだが、
持ち込みの方法を間違えている人が多いようだ。
もったいぶらないで詳しく教えろ。
BY 慈悲作家
494:無名草子さん
08/06/14 12:42:55
>>492 読んでて、ふと新風舎の担当者を思い出した。
のらりくらりと逃げるのが上手い。
クリエーターサポート担当のIは元気にやってるんだろうかｗ
495:応募=営業って言うけど
08/06/14 13:25:34
>>492
>>488に心からお願いしているのに、おまいが余計なこというこたあ、ないだろう。
ちゃんと業務として受け入れているなら、おれがさんざん受付めぐりをしたときに
そういう答えが返ってきただろうよ。お受けしていないって言うんだからね。
おまいが教えるな、なんて書きこむ必要がどこにあるんだ。おれの顔はいまひきつ
っているよ。みんな、どう思う？
496:無名草子さん
08/06/14 13:40:40
>>492
いくら匿名でも、あんまり他人を愚弄するなよ。
優越感丸出しじゃないか。えらそうに。
497:無名草子さん
08/06/14 13:40:47
オレは持ち込みにも自費にも無縁だか、大手でも受付やってるという話は初耳だな。
ぜひ説明してもらいたい。
498:応募＝営業って言うけど
08/06/14 13:44:34
>>497
いや、そうじゃなくて、持込む方法を知らないから、
各社の玄関の受付に言ったっていう悲しい話なんだよ。
499:無名草子さん
08/06/14 14:22:26
持ち込みお断りっていう出版社の気持ち、
よく分かる。
だってつまらない原稿をいちいち読まされてたら
仕事にならんもんな
おとなしく新人賞に応募するのが
おたがいベストだろう
500:無名草子さん
08/06/14 18:37:05
「●●社で●●という単行本を出した●●と申します。
ぜひ御社にて原稿を見ていただきたいのですが
拙著と最新作をお送りしてもいいでしょうか。」
でいいんじゃね？もちろん●●社は新Ｐやgayでは駄目ですが。
501:無名草子さん
08/06/14 19:55:02
>>492
釣りぽいな。
どうよ？
502:無名草子さん
08/06/14 20:02:55
持ち込みとか言ってる人は何持ち込んでるの？
図書コードの93とかつまらない95？
そりゃむりだよ。
星の数ほどある零細の出版社は
毎月毎月5,000部位の本を売り続けて飯をくわなきゃいけないわけで
原稿を求めているのはたしかだ。
ただジャンルを考えろ
503:無名草子さん
08/06/14 20:31:10
>>492は至極真っ当な事を言ってると思うけど、
ファビョってる人間が予想外に多くて驚いた。
>本を読んでいれば出版社へのアプローチ方法は見えてくると思うのですが。
ちゃんと教えてくれてるじゃん。雑誌等で最後に持ち込み方法を
詳しく書いてる物がある。それを参考にすればいい。
コンビニでたまに雑誌を買うだけの自分でも数誌で見た事があるよ。
504:無名草子さん
08/06/14 23:53:58
・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
505:応募＝営業って言うけど
08/06/15 10:35:17
要するに、そんなに簡単に原稿を読んでもらうことはできない実情がある、
と書いたら、いやあ方法がある、と書いた人がいて、それを教えてと頼んだら、
教えるなと横槍入れるやつがいた、というわけなんだが、もういいことにする。
それはそうと、気分転換に本屋に行ったら、アエラの表紙をしんぷうの広告塔
になってた詩人のどぶ川がかざってるじゃないか。あきれたね、当分謹慎して
ていいんじゃないか。あさひもどぶ川も並みの感覚じゃないと、よけい気分が
重くなってしまった。ここにはもう来ない。みんな、さよなら。
506:無名草子さん
08/06/15 22:19:23
URLﾘﾝｸ(fampine1.cocolog-nifty.com)
>新風舎の松崎君がまだ大学生の頃で、僕に詩集を出さないかと
>言ってくれたんです。昔のそんな関係があったので、今回の、
>新風舎の倒産は、僕にとってはとても残念な出来事でした。
マツザキは詩業界じゃ「いい奴」としてふるまってたんだろうな。
「表現者がいちばんエライ」と言う時の「表現者」は、
客じゃなく自分を含めた詩業界の人間のことを指してたのかも。
507:無名草子さん
08/06/15 22:24:58
>>505
>アエラの表紙をしんぷうの広告塔
になってた詩人のどぶ川がかざってるじゃないか.
アエラ、よっぽど経営が苦しいだな。
ただでさえ雑誌が売れないのに表紙に爺ってｗ
どぶ川のじ～さん、死んだかど～かしたの？
508:無名草子さん
08/06/15 22:36:48
>>506
＞新風舎の松崎君がまだ大学生の頃で、僕に詩集を出さないかと
言ってくれたんです。
幾らふっかけられたの？
509:428
08/06/16 01:07:14
おぉっ
「応募=営業って言うけど」がいなくなってしまった・・・
文脈から判断すると出版社へ飛び込みで持ち込んだような感もあるけど。
それじゃダメだろ。
510:無名草子さん
08/06/16 21:31:48
URLﾘﾝｸ(tbsoukyu.blog34.fc2.com)
>……２００万て、払えるか！！
この後どんどん値を下げていくんだろうか？
511:無名草子さん
08/06/17 08:24:47
やっぱりコネのある人が勝ち。
頼れるマスコミ関係の友人がいるとかー
512:無名草子さん
08/06/17 08:37:05
>>511
そういうこと言う時点で「負け」です。
513:無名草子さん
08/06/17 09:17:03
まともな商業出版で、システムとして持ち込み受け付けてるとこなんかあるか？
ＢＰレベルの原稿読んでる時間あるの？
514:無名草子さん
08/06/17 09:39:57
＞５１３
BPレベルの原稿でも、内容に光る物があれば読むのは構わん
ただし、編集意図に合わせて何度でも書き直す努力が必要
努力っつうか、勘違いを正せるっつうか、いらんプライがないっつうか（笑
515:無名草子さん
08/06/17 17:08:09
>>514
著者の金銭負担はゼロ？
516:無名草子さん
08/06/17 19:23:27
>>512
だから大勢の一般人は負けなんだよ。
何かしら武器を持っている人が勝ち組みに行ける世界。
これは実際、出版社の人が言ってた。
何かしらみんなが驚くような宣伝効果を持ってるほうが得って。
517:無名草子さん
08/06/17 19:43:50
カネとコネも実力のうち、というのは大抵の
世界で真実。出版界も例外じゃないだろ。
518:無名草子さん
08/06/17 21:56:57
オマエラ、マスゴミは好かんとか言ってなかったか。
519:無名草子さん
08/06/18 01:03:41
>>516
文章を書いている人間には「コネ」「権力」が嫌いな人も少なくない。
520:無名草子さん
08/06/18 02:35:28
早くマスコミ関係者とお友達になりた～～～～～～～～～～～～い！
と、とりあえず叫んでみる。
521:無名草子さん
08/06/18 06:43:42
>>520
変なヤシ。
何かメリットシャンプーあるのか？
522:無名草子さん
08/06/18 08:38:59
以前小さな出版社でバイトしていた時のことだけど、
原稿売り込みにきた無名著者とそこの社長のやりとりを聞いたことがある。
その社長が相手にまず言ったのは「あなたの本、どのくらい売れますか？」ということだった。
著者が答えられずにいると、社長は続けて言った。
「あなた自身、売る相手を具体的に想定してますか？ 確実に買ってくれる人おさえてますか？
それで数千部でも見込めるなら、ご相談に乗れるんですが」
原稿の中身に対する批評などは全く話に出なかった。
後で聞いてみると、時々いる原稿持ち込み者はたいていそれで撃退？してるんだそうだ。
著者が「数千部は自分で買う」とでも言い出せば、共同出版の世界に近づくわけだが。
523:無名草子さん
08/06/18 09:25:38
>515
商業出版しかしてないんで、
著者がカネ出すかどうかなんか、最初から考えもしない。
逆にカネ出す人に、こうしろああしろというのも
変な話とちゃう？
524:無名草子さん
08/06/18 12:05:46
>>521 煽ったのオマエと違うの？ それに乗ってやったらヤシ扱い。
こんな糞寂しいスレにはもう来ない。みんな、さよなら。
525:無名草子さん
08/06/18 12:42:18
いちいちさよならとか言う奴はかまってちゃん
526:無名草子さん
08/06/18 17:54:10
>>525
お前もいちいちカマってやるなｗ
527:無名草子さん
08/06/19 09:31:35
7月末に新風の債権者説明会があるんだって。
528:無名草子さん
08/06/19 15:55:05
文芸社が血液型本で久々に強気の営業かけてるよ
529:無名草子さん
08/06/19 21:44:42
>>528
自費著者に対してってこと？
530:bungeisha dream
08/06/20 09:44:49
>>528
Ｂは１００万部突破。印税壱億円超。後続も同じような有様で、
結局著者というか、ちょめちょめとかいう人は四億から伍億の
印税をゲットすることになる。アメリカンドリームならぬぶん
げいしゃどりーむだねえ。強気になるのも当然だよ。
531:無名草子さん
08/06/20 10:41:18
工作員宣伝活動中
532:無名草子さん
08/06/20 10:58:15
ジャメジャメって実在するの？
自費なのに覆面だよね。
533:無名草子さん
08/06/20 11:09:27
んで、ジャマジャマさんの税金はどんくらいになんの？
534:無名草子さん
08/06/20 13:52:19
チョメチョメが本当の本当に自費出版著者だったら
Ｂ型が売れたからってすぐにＡ型ＡＢ型を執筆できたりしないと思う
やっぱ仕込みだろうな。
535:無名草子さん
08/06/20 22:45:59
>>534
するどい読み。
536:428
08/06/21 00:53:12
ひがみっぽい人が多いね。
この板は。
537:無名草子さん
08/06/21 09:55:26
>>534
B型はまぎれもなくじょめじょめとかいう慈悲の書き手。
これは間違いなし。そのあとは、「一気呵成」につくる
方法はいくらでもあるね。じょめじょめと芸者が知って
いる。
538:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 12:57:48
Ｂ型自分の説明書は通常の応募かどうかは非常に怪しいですね
素人があんなに立て続けに原稿を持っている筈もなく
また実際、内容もよく出来ています。これが企画本にならなかったのも非常に怪しい（勿論、月一限定の無料出版にも）
まあ告発や調査を依頼したところで全国出版は協力出版のみを指す用語ではないと逃げられるでしょうが
539:無名草子さん
08/06/21 14:11:03
538 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE 様
告発や調査を依頼っていったって、「調査」はともかく
「告発」なんて何か根拠があるんかい？なんにもないっしょ。
540:無名草子さん
08/06/21 14:23:34
539に同意
よくわからん奴が出没するなｗ
541:無名草子さん
08/06/21 14:28:22
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE は憶測発言多すぎるよ。
事実が知りたいのに、感想・憶測はもう結構です。
542:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 14:42:38
>>539
内部告発
543:無名草子さん
08/06/21 14:42:43
室井さーん、＞1の姉妹スレがみれませーーん
544:無名草子さん
08/06/21 14:46:35
見れるよ。
545:無名草子さん
08/06/21 14:48:31
室井さーん、＞542の意味がわかりませーーん
546:無名草子さん
08/06/21 15:00:00
「キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 」 だってよｗｗｗ（姉妹スレより）
まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
547:無名草子さん
08/06/21 16:52:32
542 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE 様
「内部告発」なら、意味としてはかろうじて通じるけど、
それに値するものがない。仮にじょめじょめとかいうのが
架空だったとしても、かつてのイザヤ・ベンダサンこと山
本書店主（故人）、をはじめたくさんの前例があって、別
にどうということもない。あなたの本もこれぐらい売れま
すよ、と営業トークをするために偽装したというのも深読
みすぎて現実的でない。そんなに売れない、というのは慈
悲の書き手も内心わかってるはず。ただし、Ｂ型は素人の
書き手によるものだってことは百パーセント確実。根拠は、
いずれ本人が登場してくるでしょうよ。
548:無名草子さん
08/06/21 17:40:15
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
このAAを見たら自縛霊になったキモ面死人の事思い出してくれよ
549:無名草子さん
08/06/21 18:12:46
まっつん、自分で自分のことを「キモ面死人」となｗ
悪業の報いでとうとうイカレちまったかｗ
それと他人にかけまくった呪いの代償で地獄からのお迎えもそろそろかな。
合掌
550:無名草子さん
08/06/21 18:21:57
ふぁっく
551:無名草子さん
08/06/21 18:25:47
あっあっあっ
552:無名草子さん
08/06/21 18:32:12
酒池肉林ちんぶら王国崩壊
553:無名草子さん
08/06/21 23:24:39
＞538
B型が慈悲というソースは複数の新聞ででてるぞ。
例の棚から発掘した書店の人も実在するしな。541のとおり憶測いらね。
だいたい企画本にならないのが怪しいというが、ここが企画本できない
のは元社員なら知ってるだろうによ。
554:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 23:39:53
>>553
企画本になったものはある
それこそ誤解だ
ちゃんと原稿を読んで企画本として出すかどうかの審査はしている
所見でＡ＋＋が３つあれば可能性はある。俺は２作品しか知らないけどね
555:無名草子さん
08/06/21 23:55:45
「出版社への持ち込みについて」
私は少し前、○芸○秋社に自作原稿を送ったが、封も切らずに、封筒ごと別の封筒に入れて送り返されてきた。
別に腹は立たなかった。というのも送られてくる原稿のすべてに目を通していたら、業務が成り立たないだろうということは想像がつくからだ。
ただ、応募に至る動機や作品について書いた手紙を読んで貰えれば、もしや、という期待もあったのだが、封も切らないのではそれさえも読んで貰えない道理。
後日、○潮社の文庫部にいる知り合い（一度だけ会ったことのある人でした）に頼み込んで原稿を読んでもらったが、「自分は面白いと思ったが、出版は難しいと思う」という答えだった。
「一応、単行本の担当の者に読んで貰うように頼んでおく」ということだったが、その後なしのつぶて。
後日、別の古い知り合いの友人が某有名作家で、その人に某大手出版社を紹介して貰えないかと原稿を託したところ、一月後にその出版社の編集部の人に読んで貰え、出版してもいいということになった。
以上の話は全部、事実。
やっぱりコネがあると原稿を読んで貰えるところまでは行くと思う。
そうでなければ、新人賞に応募するのが王道だと思う。
で、新人賞で世に出る方が、その後は早いと思う。
556:無名草子さん
08/06/22 00:12:27
B型本が自費っていうか、いわゆる「共同」なんだろ？
確かに共同本らしくないんだよね、この本。
自費・共同系の本といえば、通常、著者側の言いたいこと・表現したいことが前面に出てくるんだけど、
この本の場合、紙面には読者を釣る仕掛けがはりめぐらされてて、
著者自身は陰にひそんで仕掛けが機能するのをじっと見守ってる、そんな感じ。
企画、アイデア先行で項目はみんなでブレストして考えました、といった作り方を思わせる。
文芸社は今のところこの著者についてほとんど語っていないが、
今後どんな「物語」を用意するのか、じっくり見せてもらうよ。
557:無名草子さん
08/06/22 11:26:36
554 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE様 ないないづくし
応募作品から企画本になったものはない。
そんな審査などない。
ある部署がＡやらなんやらランク付けしたことが
結果としてわずかでも意味や効力を持った例はない。
そのランク付けをする部署はなんら顧みられることはない。
558:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:03:47
>>557
それは君たちの思い込み
文芸社に関してはちゃんと原稿は読んでいます。勿論、最初から最後まで
所見と裏所見というものの存在とかは聞いたことがないのかな？
その辺の事情を暴露した人は今までにいなかったの？
559:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:18:13
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
確かに出てこないな・・・
それ知らないと理解できないかもね。説明してあげましょう
送られてきた原稿は、出版企画部（営業部門）で最初に全て、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄランクに大別される
この段階では、あくまで営業側の判断によるランク
つまり、カモランキングだね
評価基準は、お手紙などに書いてある出版への意気込み（お金を払っても構いません、などと書いてあればＡランク）
そして完成度（原稿用紙で50枚は最低でも必要）、そして著者の状態（精神疾患がもろ見え、何回も投稿、貧乏が表れているなどはＣ）
これらを総評してランクを決めた後に原稿審査課という部署に下ろすわけだ
原稿審査課はそれを所見書きのバイトの家（もしくは、社員）に送る。そして読み込ませる
するとランクに応じて（Ａ（最短一週間）→Ｄ（最短３週間））裏所見が帰ってくる（読むプロもいるわけよ。これは本当に）
それを原稿審査課が所見として営業用にいいことばっか書いたものに仕上げるわけ
それが出版企画部へと帰り、営業が始まるんだが、この裏所見というものはもの凄く忌憚のないことが書いてある
560:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:32:59
この裏所見を書く人は、読む力に長けた（募集かけても誰でもは受からない）人ではあるし、そこそこ物知りなので、
薬事法や名誉棄損などに触れていないか（本が出せるかどうか）、また時系列の誤りや虚偽の事実、変な思想がないか（修正すべきところ）
を見てくれるとともに、あくまでその人の個人的な評価を書き添える
裏所見はこんな感じの項目で大体A4で４枚～９枚程度
あらすじ・・・大体５～10行程度
著者プロフ・・・年齢、性別、意気込みなど
総評・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（５つまで見たことある。が、それは企画本にはならなかった）
おもしろさ・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（５つまで見たことある。が、あくまで個人的にどうかなので原稿読み趣味趣向にもよる）
完成度・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（文法の間違いがないか、焼く字に触れていないか、パクリがないかなど）
感想・・・ここがスゴイ。この作者は病気だと思われる、クレーマーで体質である。こんな本は出すべきでない、
本当に大人が書いたものだろうかなど、著者が見たらショック死しそうなことまで書いてある。
だが、｢企画出版も検討してほしい｣と書いてあれば、原稿審査課と、編集は、各部署から、１名づつは読んで検討する。
要点・・・文章の切り出しがあり、営業用所見を書くにあたってミソとなるところがいくつか連なる
この裏所見を見て、出版不可かどうかも決まるんだな
また、この裏所見を書いた人と、原稿審査課で所見を書く人が仕上げた所見で契約が決まった場合、
その人の評価となり、俸給も上がるという仕組み
ちゃんと読んでるよ。原稿は
そしてちゃんとした原稿にはちゃんと審査もしている
まともな原稿が年にいくつかしか来ないだけです
561:無名草子さん
08/06/22 15:58:37
一週間で「感想」が届くのはＡランクということか・・・
562:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 16:04:44
>>561
カモは熱いうちに喰え
って言ってた先輩がいた
俺より早くやめたけどｗ
563:無名草子さん
08/06/22 16:13:34
差別用語のあるなし
反体制思想のあるなし
なんかもあるな＜裏所見
564:無名草子さん
08/06/22 19:25:41
>546
>まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
この疑問には答えないなｗ
565:無名草子さん
08/06/22 19:32:52
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkEって「あっそう」って内容ばっかじゃん。
なんか必死さだけが伝わってくるよ。
566:無名草子さん
08/06/22 19:34:09
懐かしいポエム荒らしでもやればいいのに。
567:無名草子さん
08/06/22 20:06:55
地縛霊キモ松 個人特定できた～ 俺だよ俺 オレオレ
おまえ会社にいるときから個人特定とか大好きだったもんな～ｗｗｗｗｗｗ
んでもって嫌がらせは知ってたけど 呪もかけてたわけ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 20:27:02
>>563
差別用語とかは完成度の項目に記される
569:無名草子さん
08/06/22 21:26:02
元社員相当情報古いね。S亡きあとそんなランク付けしてねえって。
なにをそんなに張り付いてるんだ。自分辞めてからB型売れて涙目か
570:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 21:47:52
ほう。愛社精神は、昔より強くなってるみたいだね
571:無名草子さん
08/06/22 22:11:05
>>569
>自分辞めてからB型売れて涙目か
やっぱり「売って儲かる」方が誇りが持てるってか？
572:無名草子さん
08/06/23 02:15:17
＞元・文芸社社員さん
もし万が一、「コイツァ、すげえ!!」ってぐらいに面白い原稿が送られてきた場合は
やっぱ企画出版を勧めるの？
573:無名草子さん
08/06/23 12:37:49
1回共同出版で出した著者でないと対象にならないじゃなかった？
574:無名草子さん
08/06/23 15:37:50
＞元・文芸社社員さん
>564 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 19:25:41
>546
>まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
この疑問はスルーですか？
575:無名草子さん
08/06/23 16:23:06
おい、元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE とやら
なりすましには飽きたから、7月末にあるという説明会についての詳細キボン。日時・場所等。
今回も業者のみか？著者向け説明会は？お前も顔だすのか？
576:無名草子さん
08/06/23 18:19:35
気になるから、帰りに書店に寄って
呪い返しの方法が書いてある本を買ってきたぞｗ
待ってろよ、マッツ！
577:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/23 20:26:58
>>572
俺の場合には、裏所見見て、自分もおもしろいと思い、原稿審査課に話してから編集に読ませてたよ
でも、おもしろいと思うものと売れる見込みがあるとは違うんだな（営業トークみたいだがｗ）
ただ、そういう原稿は滅多にこないし、そういう人ほど協力出版はしない
何人か他社で賞をとった人もいた（勿論、佳作どまりだが）
>>573
いいえ。関係ありません
何度も送ってくる奴もＣとかＤ案件で裏所見には回すから（微小な自費出版の可能性を信じて）
本当に力のある人は企画出版になるかもよ（でもまあ、何回も送ってくる人はその時点で無理だねｗ大体Ｂ－の評価が多い）
>>574
ガキだね。どっちでもいいよ。思うのは自由だ
しかしまあ、松崎がカキコするわけないだろｗ
釣りなのか煽りなのか何なのか・・・
>>575
何度も言っているが、もう辞めているんだが・・・
気に入らなかったり理解不能だと感じたり話しても無駄だと思ったらスルーしたほうがいいよ
それが出来ない人は２ちゃんには向かないと思う・・・
ただ、過去出版説明会は勿論行ったことあるよ
578:無名草子さん
08/06/23 21:08:16
574って懐かしの資粘着先生だねー
579:無名草子さん
08/06/23 21:28:16
アホのないにが、まだいたのか！
580:無名草子さん
08/06/24 21:39:11
サイゾー長岡氏による新風舎続報
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
バンフーのほか話に出てた「京都の支援企業」の話はウソだったらしい……
581:無名草子さん
08/06/24 22:24:15
>>580
>倒産時まで在籍していた元社員は、社員の賃金は遅配したのに、
>松崎氏は最後まで役員報酬を受け取っていたと証言していた。
>その額は3000万円ほどではないかという。
これはひどい
582:資 ◆w1QvQLcsBc
08/06/24 23:42:27
>>580
内容的にはRBJと被りますね。
「後編」にも大きく期待。
20080307
RBJ-Web / リタイアメント・ビジネス・ジャーナル / 新出版サービス /
新風舎 文芸社に事業譲渡
風評被害原因は虚偽？ 長期の社会保険料滞納などズサンな経営実態を暴露
URLﾘﾝｸ(retirement.jp)
>>574
新風舎（他）の「財産情況報告集会・計算報告集会・破産手続廃止に関する意見聴取のための集会」であれば、
場所は日比谷公会堂です。期日は川島法律事務所のサイトを参照下さい。
「著者」の方々へは三月中に東京地裁より通知がいった模様です。
583:資 ◆w1QvQLcsBc
08/06/24 23:47:19
アンカーミス失礼ｗ
× >>574
○ >>575
584:無名草子さん
08/06/24 23:54:40
>>582
おひさ
585:無名草子さん
08/06/25 06:21:48
>>560
すべて過去形、としてとらえたほうがよろし。
唯一いまだに通じるのは「まともな原稿が年にいくつかしか来ない」の箇所くらいか。
586:無名草子さん
08/06/25 07:05:10
>>582
ブログの更新が滞っているようですが、
資さんの掴んでいる新情報とか裏情報はないんですか？
587:無名草子さん
08/06/25 07:47:07
存在自体が失礼。
いい加減にこの笑えるパターンは止めとけよアホ
てめえの受け売りとピンぼけの見解は必要ねえんだよ。
元社員さんの情報やまっとうな見解が出てきてましなスレになってんだから荒らすんじゃねえカス
583 名前：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/06/24(火) 23:47:19
アンカーミス失礼ｗ
× >>574
○ >>575
584 名前：無名草子さん ：2008/06/24(火) 23:54:40
>>582
おひさ
＞資さんの掴んでいる新情報とか裏情報はないんですか？
独自情報なんかないくせにベタな自演すんな！
これまでも落ち穂拾いだけだっただろうがｗ
な～にが「さん」だか。キモッ
588:無名草子さん
08/06/25 11:07:01
思ったとおりの展開・・・
資さんてないにが登場すると燃えるのかな？
589:無名草子さん
08/06/25 11:41:48
山田悠介の「リアル鬼ごっこ」なんかの驚くほど低レベルの本を出してる出版社だな
おかしな日本語のオンパレードで、まるで中学生レベルの作文みたい
アマゾンでレビューみたら評価低くて笑えた
買ったことを自己嫌悪した
590:無名草子さん
08/06/25 15:18:52
文芸社から郵便が届いた。
新風舎が倒産して自費出版本の流通ができなくなったが文芸社で出版するとまた流通してくれるそうだ。
あなたが書いた小説はよい。といった誉め言葉がいろいろあった。
ただし、本を新たに作るので費用がかかるらしい。
７５％の人が文芸社から再度自費出版を承諾したらしいけど、
本当なの？
591:無名草子さん
08/06/25 15:39:30
>>587
お前、まだいたんだ。
592:無名草子さん
08/06/25 16:18:25
>元社員さんの情報やまっとうな見解が出てきてましなスレになってんだから荒らすんじゃねえカス
どこがましだったのか？
陰気な空気が漂い人がいなくなってたのに。
593:無名草子さん
08/06/25 16:45:25
ないにがにとって、書き込みは仕事だったんだな。
594:無名草子さん
08/06/25 23:54:17
>>590
>75％の人が文芸社から再度自費出版を承諾したらしいけど、
>>580の記事によると仕掛かり中の著者ですら出版を望んだのは65％。
35％は断念してデータだけ引き取るとかしたんだろう。
既刊著者については、データだけ引き取ったというような話がちらほら出ている。
75％って、いったい何の“75％”なんだか…。
595:無名草子さん
08/06/26 03:43:34
ワクテカって何でワクテカって名前なの？
かなり炎上してるね
596:無名草子さん
08/06/26 04:41:21
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＞本誌2月号（1月18日発売）では、新風舎の驚愕の内部資料を公開する。
驚愕の内部資料ってどんなの？知ってる人いたらおせ～て！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
新風舎の残党の皆さんへプレゼントｗ
597:無名草子さん
08/06/26 07:21:48
>>595
最初に晒された記事が「ワクワクは嘘つかない」だったからだろ思うよ
598:無名草子さん
08/06/26 12:35:31
しかし潰れないな…。
599:無名草子さん
08/06/26 16:03:27
932 名前：無名草子さん 投稿日：2008/04/07(月) 18:55:56
ブタさんは全額取り返したけど、
ワクワクさんは今からじゃもう取り返せないの？
936 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/07(月) 19:36:48
ワクワクさんのところのコメント欄がだいぶ熱くなってきたな。
938 名前：無名草子さん 投稿日：2008/04/07(月) 19:49:41
>>936
ワクワクさんて誰？
957 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/07(月) 23:05:24
ワクテカくんが更新
職場晒す始末
600:無名草子さん
08/06/26 16:03:45
>>594
有り難う
新風舎で痛い目にあっているから文芸社も慎重に行かせてもらうわ
601:無名草子さん
08/06/26 16:04:25
>>599がワクワクさん初登場シーン
最初の3レスは「ワクワクさん」だった。
2ちゃん的には「ワクテカくん」だろうと思って特に深く考えず書き込んだら
一気に浸透した。正直少しうれしかった。
つまりワクテカ名付けの親は俺なのだ。
602:無名草子さん
08/06/26 16:31:44
ワクテカは自我撮りを載せてるナルシストな所がむかつく
603:無名草子さん
08/06/26 18:52:38
ワクテカは話作り文章作りが好きで仕方ないとか
作家になりたいとか
そういうのが皆無なのがムカつく
成り上がりたいだけってのがみえみえ。
604:無名草子さん
08/06/26 20:55:49
ナイニガさん
605:無名草子さん
08/06/27 05:51:03
>>601 GJ
当時「ワクテカ君」というネーミングはナイスだと思った。
606:無名草子さん
08/06/27 09:55:56
>>560 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE ：2008/06/22(日)
そうすると、文芸社では本を出すかどうかは、「所見」とか「裏所見？」とかいうものを
書く人が決めているといえるんですね。その人たちに直接原稿を送るってことはできなシ
ステムなんですか。普通に送ると、営業の人からうるさくいってくるから・・。
607:ちょびちょび
08/06/27 10:30:54
そのとおり、そこが応募原稿審査課というところで、
この会社で最も高級かつ高給の人たちがいる。直接
読んでもらうことはできない。御苑や二丁目あたり
で呑んでて、この部署の、特に所見執筆者と知り合
いにでもなれればラッキーだね。ここで全部決めて
るから、なんとかなるかもしれん。
608:無名草子さん
08/06/27 10:56:06
400ページで250万って言われた。
そんなもんなんですか。
ワクテカ君は100ページくらいで165万だったよね？
609:無名草子さん
08/06/27 11:07:41
>>607
どのへんに行ったら、会えるんですか。２丁目だと尻合いっていう意味ですか？
610:ちょびちょび
08/06/27 11:56:51
>>609
きみい、まさか人をおちょくってんじゃないよね？
あの会社のまわりだよ。新宿通りに面した、ニッポ
ンレンタカーの車庫の２階とか。オフィスじゃなく
て車庫だよ、車庫。
611:無名草子さん
08/06/27 12:23:47
>>610
ずいぶんな場所にいるんだな…
612:無名草子さん
08/06/27 12:30:27
>>606
そんなとこに送るより
さっさと新人賞に応募したほうが身のためだと
何度いえば……。
613:無名草子さん
08/06/27 16:25:26
>>609ワロス
614:無名草子さん
08/06/27 19:13:29
いずれにしても出版契約は営業マンが行うわけで、
営業マンにしてみれば企画本になんかにするよりも
協力本でできるだけ利益とれば自分の付加給（毎月のボーナス）
もあがるからね。自分らの給料は著者の財布から出てるってわかってるし。
万が一企画本にしてもいいくらいの内容と市場性だったとしても、
その事実を営業マンは著者には99パーセント伝えない。
つまり企画本に採用されるには・・
・原稿で所見担当者に夜も眠れないくらいの感銘をあたえ
さらに絶対に絶対に絶対に一切の出費を拒み営業マンをあきらめさせる。
その事実が所見担当者に伝達される。
・協力出版をして運良くよい編集者に恵まれ、更に自分でも販売をして
圧倒的な実績をつくる
（そうすると次回企画の可能性が数パーセント増える・・が、
その事実も同様の理由で著者には伝わらない）
まぁ、年に2回ガケ崩れに見舞われるくらいの可能性ではある。
営業マンは、企画本にしかまたく興味のない著者とは話しもしたくない、
これは本音でしょう。
毎月ノルマ軽くクリアしてヒマでヒマでしかたないなら別だけどね。
615:無名草子さん
08/06/27 19:45:53
質問です
URLﾘﾝｸ(nekoken1.blog108.fc2.com)
この人は「自費出版じゃない」と言ってるけど
協力出版？それとも企画(商業)出版？
もし商業出版ならどういう経緯でそうなったのか知りたいな。
616:無名草子さん
08/06/27 19:55:34
帯の体裁見る限りたしかに協力ではなさそうだな
617:無名草子さん
08/06/27 20:24:19
>>615
吉田猫次郎さんは
サンマーク出版、アスコム、朝日新聞社、宝島社と
連綿と実績があるし文庫にもなってる。
ある意味プロの書き手でしょ。
文芸社から出版した経緯はわからないけれどハナから企画本でしょ。
企画本の編集部（ここは応募原稿とは無縁）から執筆依頼がいったか、
そこの編集者と人間的なつながりでもあったのでは？
一般の著者が企画本になる奥の手は、
1年経過しても実売１万部に届かない場合はすべて買い取ります、
という契約をこちらから申し出ることかな。
かなり、リスキーだけれどね。
自分が出版したのならば有無を言わず買ってくれる顧客リストが
2万人ちかくあるならやってみてもいいんじゃないかな。
過去に例はある。
でもそんな人は文芸社に話もっていかないけれど。
618:無名草子さん
08/06/27 20:31:11
ついでに言うと、
「うちから（文芸社）の出版に了解いただきましてありがとうございます」
という話でしょ。
文芸社の企画本はことごとく売れないからね。（あきれるほど）
出版実績に傷がつくのを恐れる著者が多い。
（セルフイメージがしっかりしているほど）
個人的な付き合いとかがないとなかなか首を縦に振らないと思うよ、
出版で食っているプロの書き手は。
619:無名草子さん
08/06/27 20:34:48
中谷彰宏も文芸社から出版しているけれどね。
きっと本人の予想をも遥かに超越した前代未聞の実売数だと思う。
620:無名草子さん
08/06/27 20:43:32
●ここはIDが出ないんだね。
>>614
>>617
>>618
>>619
は私です。
621:無名草子さん
08/06/27 20:56:07
社員「あなたの原稿に感動しました！編集者としてぜひ世に出したい。上司や営業の方にかけあってみます」
著者「ぜ、ぜひ企画出版でお願いします！」（ワクワク）
（そして数日後）
社員「……喜んでください。上司も営業も動いてくれました！」
著者「じゃ、じゃあ企画で？」
社員「それは無理でしたが、通常300万のところ250万の激安価格で出血大サービスですよ！ええい持ってけドロボー！」
こんな話なら、掃いて捨てるほどあるんだけどな。
622:無名草子さん
08/06/27 21:18:28
●
「明日の3時から企画出版の検討会があります。4時くらいまでには結果を
連絡しますので待機していてください。頑張ります」
「今、終わりました。心苦しいのですが今回は企画の枠からもれました。
しかしどうしてもこの作品の編集をしたいという編集者がいたのも事実です。
あらためて協力出版（今はこう表現しないが）のシステムとは・・・」
↑こういうのも全部嘘です。
営業マンと企画出版本の部署はまったく無縁です。
企画出版に興味持ってる営業マンが仮にいたとしても
社内的には「こいつは出版畑っぽいヤバイやつだ。営業の素養なし！」と
みなされて干される運命。
623:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:29:27
>>606
まあね。でも、基本的には何でも出すよ
裏所見の基本的な意味合いは（社員、アルバイトともに）、内容をしっかっりと深く読むこと
そんで、原稿審査課の基本的な意味合いは、協力出版を進めること
そんで、編集は本を作るというだけ
根本的に、裏所見を書く人がいないと成立しないんだな
いわば、賞で言えば、第一審査が裏所見（ここで落ちるともう無理。出版不可か協力出版逝き）ってこと
ちなみに、文芸社は全ての出版をまず裏所見から行っている（作家やタレントを除き）
これだけ聞けば裏所見を書く人が出版の権限を握っていると言えるが、そうではない
裏所見の人は出版社もてないから、どんだけいいと思った本でも企画には出来んわなｗ
原稿をちゃんと読み且つ出版をするだけの権限まで持っているという人は多分世の中にはいないんジャマイカな？
624:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:34:13
>>615
猫次郎は企画だよ
借金力はそこそこ売れた（まあ、リライトと監修費分でトントンというところだろうが・・・）
印税は６％だったかな？確か文芸社の協力出版システム（正式名称は忘れたがまあ、著者全員のデータバンクみたいなもん）
協力出版をお薦めするに足りるいい宣伝になった本だわなｗ
625:無名草子さん
08/06/27 21:36:38
怪人クンとこも随分と炎上したな。コメ欄閉鎖だってよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ワクテカは２０代だがこっちは中年。
ワクテカがあのまま突っ走ったら
こういうどうしようもない中年になるのかな。
626:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:37:59
>>622
ある意味本当だが、４時間というのはない
企画出版の検討が出版企画部抜きで行われる時はある
それは、、
Ａ案件で回したのに所見が来るのに２週間以上かかった時ですｗ
そこそこいい文章掛けてるはずなのに（自分で思ってるだけではダメだが・・・）文芸社からの出版のお誘いが遅い人
チャンスです！ｗ
627:無名草子さん
08/06/27 21:53:29
●基本的にはなんでも出しちゃうので・・・・
トラブルも当たり前に発生する。
宗教がらみとか宗教批判とか名誉毀損とか「トンデモ原稿」にかぎって
バカ営業マンが暴走して800万とかの契約しちゃって入金させて
あとから袋小路、大問題になる。
その事後処理はマンパワー的にもコスト的にも大変。
暴走する機関車を止めるには多大なエネルギーがいる。
そんな経費も一般の著者が負担しているんだ。
信じられないかもしれないけれどまともな人がまともじゃない人
（語弊があるが)の負担をする仕組み。数年先の末期介護保険みたいだ。
文芸社で出版するということは文芸社の経営のすべてのリスクを
請け負う（見知らぬ著者同士で分担して）のと同じなんだよ。
それが悪いことだというわけじゃない。でも理解はしておくべきだ。
自己犠牲を受け入れて社会全体のために俺は金を出す、
胴元は儲けているけれどそれはそれで仕方ない、
胴元はその権利はある。
こういう意識の人は出版すればいいと思う。
628:無名草子さん
08/06/27 21:55:02
＞ 自分が出版したのならば有無を言わず買ってくれる顧客リストが
2万人ちかくあるならやってみてもいいんじゃないかな。
過去に例はある。
教祖様か何か？
629:無名草子さん
08/06/27 21:57:33
以前小さな出版社でバイトしていた時のことだけど、
原稿売り込みにきた無名著者とそこの社長のやりとりを聞いたことがある。
その社長が相手にまず言ったのは「あなたの本、どのくらい売れますか？」ということだった。
著者が答えられずにいると、社長は続けて言った。
「あなた自身、売る相手を具体的に想定してますか？ 確実に買ってくれる人おさえてますか？
それで数千部でも見込めるなら、ご相談に乗れるんですが」
原稿の中身に対する批評などは全く話に出なかった。
後で聞いてみると、時々いる原稿持ち込み者はたいていそれで撃退？してるんだそうだ。
著者が「数千部は自分で買う」とでも言い出せば、共同出版の世界に近づくわけだが。
630:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 22:00:36
>>629
それは買い切りという手法
文芸社でもそうだよ
5,000部出版するから3,000部買ってね（300万）という申し出をおｋすれば
たちまち３刷り目！という文言付きで世に出るｗ
631:無名草子さん
08/06/27 22:06:24
●異常に早く所見が届くのは・・
担当営業マンがノルマに苦しんでいるか、
所見さえ出せば契約可能性が高いと判断されたか、
プロフィール的に経済的余裕がある著者とみなされたか、
そんな経緯でしかない。
ちなみに医師は即刻A案件です。
（医師の創作原稿って案外多いんだ。特にSF）
ちなみに応募原稿は社内的には「タマ」と呼ばれています。
タマがなければ撃てないよね。
逆にタマを与えられる営業だからある意味楽なのかもしれない。
集客能力がなくてもいい「営業」っていまどきないからね。
632:無名草子さん
08/06/27 22:19:28
●
>>628
べつに教祖様でなくてもいい。
顧客リストがしっかりしていて、
いままでの購買履歴も把握できる、
かつ、
ちゃんとダイレクトアプローチできるならば売りはかなり予想できる。
自分の媒体（漠然としたマスではなく個別ディープな）
を持っていればなおOK。
しかし繰り返すがそんな有能な人は文芸社というカードは引かない。
文芸社商法に限らず今出版業界は顧客リストが最大の価値という情けない
状況に堕ちている。著者に寄り添って（寄生か？）生きていく傾向が強い。
いっそのこと・・・・・まぁいいか。
633:無名草子さん
08/06/27 22:29:05
●
要はあなたが文芸社よりも狡猾でなければ
協力出版するメリットはないんじゃないかな。
文芸社を手玉に取れるくらいの自負があるならば・・
文芸社と対峙して引き下がらないだけの後方支援部隊がいるならば・・
爆弾と言う名のリスク背負って発進すればいい。
勇気いるよ。すごくね。
634:無名草子さん
08/06/28 04:53:08
ワクテカ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
635:無名草子さん
08/06/28 08:56:43
ノルマ集計の区切りが月毎か三ヶ月毎かであるはずだから、
同じような原稿・同じような著者でも、所見営業までの日数にはムラがあるよ。
しょせん著者一人一タマ限りなんで、応募の時期は考慮したほうがいい。ニッパチなんかは値引率高いかも。
企画出版は公募と別枠（今やってる特別企画書籍というのはまた別だが）。案件のABに無関係。文章の良し悪しにも無関係。
コネやらなにやらで、一般社員の知らないところで出来上がります。あるいは悠介さんとか。
いい文章なのに所見が来ないのは、審査課のサボりか営業が忘れてるかのどちらかだろう。
所在の管理はしてるから気長に待ってればいつかは来る。待ちきれなかったら問い合わせればすぐ来る。
変に企画提案して手間ひま抱え込むのは嫌なので、そんな話は出ない。売れない場合の責任もあるし。
大昔、シリーズ的に企画書籍出してた頃もあるが、公募とは別扱い。それでもあまりにも売れなさ過ぎて担当の首が飛んだ。
共同で出させた後、変に話題を集めたときになって、後付けで「だからあのとき企画にしとけば」という声があがる。
「～のエクボ」とか、「だから私は企画にしなさいって言ったじゃないの！」とあちこちで五月蝿いやつがいて辟易した。
636:ちょびちょび
08/06/28 09:05:36
>>611
車庫の２階がこぎれいなお店になっているんだ。
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkEっていう人は、ひょっとしてこーちゃん
じゃないの？確かカキコのトラブルで、もうここに顔出せないんじゃな
かったっけ？お詫びに海水浴事件。最近、「資」やらなにやら、復帰が
目立つような感じ・・・。
637:無名草子さん
08/06/28 09:27:54
中三日で所見が来たんだけど、
二週間たっても見積もりしてくれなかった。
電話かかってきて「見積もりしてください」って言ってはじめて
見積もり書が来ました。
お金ないと思われたのかな。
638:無名草子さん
08/06/28 12:55:29
>>626
A案件で文章のいい原稿なら、下手な原稿よりはるかに速攻で共同の勧めに回るね。
著者が自信持ってるぶん「ならばとにかく出版こそがスタート地点」の営業トークが使えるし、いじらなくていいから儲かる。
自信持ってくれてる著者は扱いやすいと言う人もいるよ。他所で断られ続けてる憤懣を利用してカモにできる。
どっちにしろ、カネがなきゃおしまいだけどさ。
639:無名草子さん
08/06/28 17:21:11
普通、車庫の2階といえば
尻を貸す場所と思うわな
640:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/28 20:41:27
>>636
邪推というかなんというか・・・
こーちゃんって誰よ？
悪いけど君みたいにずっとこのスレだけに張り付いてるわけじゃないから
海水浴事件とやらについても知らない・・・
ごめんね。ボケられなくて・・・
>>637
所見がついたと同時に電話があったでしょ？
その時、君がツレない態度とるから見積もり出してもムダだと判断されたのだと思う
ここにカキコんでいるとコろを見るとその判断は強ち間違いとは言えないみたいだｗ
>>638
俺の経験上、そういう人ほど協力出版はしない
自信ないけど上手く書けている人（たまたまも含む）か、金あるけど下手な人だね
食い詰めて元々作家だった奴も文芸社に送ってくるが、協力やった奴は一人もいない
売れないの分かってんだよ。その辺は流石に作家だと思ったねｗ
641:無名草子さん
08/06/28 21:33:46
●永尾カルビ氏も原稿応募してたね。なんか感慨深いが。
企画構想段階で文芸社に応募して・・
所見に励まされて原稿書き上げて
最終的には光文社新書で採用されたケースもあった。
特異な体験をしてきた人だし、
応援・バックアップする人たちが沢山いたケース。
642:無名草子さん
08/06/28 21:56:14
>>641
永尾カルビもやってたの？
溺れる者は藁にも、ってやつ？
この人ももう、落ちるとこまで落ちたな。
永尾カルビ氏、川田アナ自殺について暴言
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
完全に人格が荒廃してて、ブログの口調は2chの煽りそのまま。
かりにも著作で食ってた男が、自分の文体を失ってしまった。
643:無名草子さん
08/06/29 01:35:33
この本↓今年3月発行なのにどうして出品者からしか買えないんですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
644:無名草子さん
08/06/29 09:25:04
何が特殊といって、社員が自社刊行の著作物を読まない／知らない出版社も他に類を見ない。
関わる過程で仕方なく読まされた物以外は、よほどのことがない限り手に取ろうとしない。レンタルスペースにも行かない。
本を読まないわけではない。ふつうに本屋においてある本は読む。
給料から自腹を切って自社の本を本屋で買って読む、という考えはつまらないジョークのネタにしかならない。
645:無名草子さん
08/06/29 11:07:00
★カルビどころか、昔のパリ人◎事件のあの人も送って来たことがあるって。
内容はたけしさんらとよく一緒にテレビに出ている高名な作家の娘、ふっくら
してないほうね、いまじゃだいぶとうがたってきたけど、彼女に対するあつい
思いやサイン会に出かけた際のエピソードなど。結局出なかったみたいだね。
646:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/29 15:38:53
ちなみに、
作家で食ってた人達の作品も結構酷いの多いからね
その意味合いじゃ君達や小中学生とそうは変わらないよ
よほど有名じゃなければ売れないというのはこの点でだね
文芸社で協力勧められたら糞作品なんてのはちょっと違う（まあ９割方そうなんだが・・・）
売れないということと下手というのはまた別のことだよ
647:無名草子さん
08/06/29 16:43:53
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
おまえさあ、憶測はずれてどの面さげて語ってんだ？〔参照・姉妹スレ〕
元社員で古い情報しかないわりには饒舌じゃんかよｗ
648:無名草子さん
08/06/29 16:46:28
>>643
たぶんアマゾン側の機械的なミス。
これはアマゾンに連絡しないと、この状態から通常の状態には戻りにくい。
649:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/29 16:47:41
>>647
なんの憶測？
誰かと間違ってないか？
色んな人だと言われるのだが、レスをここにコピってくれ
君がよく俺に原稿を送ってきた神奈川県の精神病棟の○号室の患者でなければ
俺に分かるように物事を書いてくれ
○号室の患者でなければ、だが・・・（だったら、お手上げです・・・・）
650:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/29 16:54:39
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちなみに、これも文芸社で小説が出てる
知ってた？ｗ
651:無名草子さん
08/06/29 17:01:54
>538 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE ：2008/06/21(土) 12:57:48
>Ｂ型自分の説明書は通常の応募かどうかは非常に怪しいですね
>素人があんなに立て続けに原稿を持っている筈もなく
>また実際、内容もよく出来ています。これが企画本にならなかったのも非常に怪しい（勿論、月一限定の無料出版にも）
この著者は実在する素人。建築設計やってるそうだ。〔参照・姉妹スレ〕
652:無名草子さん
08/06/29 17:07:19
>>649
正体をめぐってそれこそいろいろ憶測あるだろうけれど、嘘八百じゃないのはわかるから、応援してます。
打診やら懐柔やら恫喝やらあったにしても、めげないでくださいね。
内部で事情に通じてたやつらが軒並み沈黙を守ってる状況ってのは、とにかく不気味で気持ちが悪い。
三日働いただけでもあの会社の内情は胡散臭いとわかる。
過去十数年、数百数千の関係者の口をほとんど封じてきた力にこそ、薄ら寒さを感じる。
653:無名草子さん
08/06/29 17:10:04
>君がよく俺に原稿を送ってきた神奈川県の精神病棟の○号室の患者でなければ
>俺に分かるように物事を書いてくれ
>○号室の患者でなければ、だが・・・（だったら、お手上げです・・・・）
べつに書かなくてもいいことなのにね
この癖は誰かにそっくりｗ
654:無名草子さん
08/06/29 17:10:16
>>551
だからさ、それは本の著書紹介に書いてあったり、
広報として言われてることだろw
655:無名草子さん
08/06/29 17:11:16
おっと>>551じゃなく>>651ね。
656:無名草子さん
08/06/29 17:13:31
>652
自演。
657:無名草子さん
08/06/29 17:17:54
ほんと騙されやすいお人好し
あえてアンカーつけないけどね
658:無名草子さん
08/06/29 17:19:17
饒舌な元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE はどこいった？
659:無名草子さん
08/06/29 17:26:20
俺も元・文芸社社員の目的がよくわからん。
内部告発でもないし、情報公開にしてはどうでもいい情報ばかり。
しかも古くて役に立たない。なんなんだろうな？
660:無名草子さん
08/06/29 17:40:24
けっ！元・文芸社社員来ないならよそ行くべ！
661:無名草子さん
08/06/29 17:41:29
あーウザイな文芸社のネット対策工作員どもが。貧乏暇なしなんだか週末も休みなしか？
思わせぶりにしょうもない挑発してないでザクッと言いたいこと言えよ馬鹿ども。
月曜日に上の顔色うかがわないと自分の一存じゃ思い切ったこと言えないのか？
だまされやすいお人好しっつったらてめえらのことだよボケ。はした金の工作費欲しさでいつまでもぶら下がってんじゃねえ。
659! じゃあいったいお前の知りたいことってな何なんだよ？ 新しくて役立つ内部告発の重大情報が2ちゃんで
得られるとでも？ 楽ばっかしようとすんな。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊れ踊れ。
じょーほーこーかいじょーほーこーかい。あの会社にそんなの求めても無駄に決まってんだろが。
662:無名草子さん
08/06/29 17:42:43
コテは？
663:無名草子さん
08/06/29 17:46:40
できあがってんだよ、この世の仕組みはよ。おめえらがジタバタしたって関係ないの。工作する側もされる側も。
ワクテカ？ いざとなったらちょいとばかしカネ突っ込んでいい思いさせて終わり。出来レースとわかってて遊んでんじゃねえ。
働け働け愚民ども。安月給低賃金でも他に働き場所がないんだから。黙って従ってりゃいつかは出世するかも知れんぞ、あー？
664:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/29 18:19:57
急に増えたなｗ
>>651
実在するかどうかが問題ではないんだが・・・
よく俺の過去レスを読むことだな
勿論、トリつきのみねｗあとは、知らんよ。俺じゃないｗ
>>652
三日では分からんかったが、一ヶ月くらいで薄薄気付いたｗ
>>653
誰に？
ちなみにそいつは本当にいたんだよ
４年近く悩まされ続けた著者が・・・
>>658
はい？何か？
>>659
スルーとかできない人？２ちゃんには向いてないかも
>>661
土砂降りの雨ふってて日曜じゃ、そりゃあ増えるわなｗ
>>663
どうしたんだ？
665:無名草子さん
08/06/30 07:54:33
ここは基地外がずっと居着いているんだからスルーしろ。
・基地外の特徴
１．内部情報を出してくれる元社員が出ると、なぜか反発して揚げ足とったり粘着する。
（そのおかげでせっかく情報出していた人が来なくなった例あり。ex.倒産した方の元社員）
２．なぜかどうでもいい落ち穂拾い専門のウザイ変態が来ると不自然に擁護して盛り上げようとする。
666:無名草子さん
08/07/01 02:03:08
税金のムダ使い。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「友人が図書館に入れて貰ったそうです。
お金を出すのをためらってる方、図書館に頼んで下さい(^-^)/ 」
667:無名草子さん
08/07/01 08:50:10
>>666
購入を断るブラックリストに入れてるところも多いんだとか。
668:無名草子さん
08/07/01 15:20:23
ワクテカ
ドーナツガールこれはたしかに萌える
6番目以外は
このモデル金かかってるのか？
掲載されることは了承してるのか？
誰か聞いてくれ
669:無名草子さん
08/07/01 15:59:25
かわいいけれど萌えるかどうかは悩む。
萌えというより普通にかわいいよ。
プロカメラマンだったらちゃんと
使用許諾と個人情報保護の書面を渡しているはずだが……
どうだろうなあ。「ギャラリーでの公開および
SHINの青春日記にのみ使用させていただきます」
と許諾をもらっているとは考えにくい……。
670:無名草子さん
08/07/01 16:18:01
俺ぐらいのじじいになると
かわいいも萌えるも一緒なんだな
この画像で充分にｵﾅﾇもできる
だがワクテカと6番目が頭から離れず無理だわ
671:無名草子さん
08/07/01 16:26:28
フォークとナイフ持ったやつはパクリくさいな
672:無名草子さん
08/07/01 18:19:03
>「最後は写真集作ってミスドに売り込みにいきましょう！」とか言っちゃって。
※弊社広報におきましては、大型プロジェクトの際、貴殿の作品だけでなく、貴
殿自身（経歴等）について調査・審査させていただきます。
貴ブログ『手作りでイカダ琵琶湖を横断するぜ！』を拝読させていただきました
が、タイアップによって弊社イメージを著しく損なう恐れがございますので、貴
殿とのタイアップ企画は今回のみならず見送らせていただきたく存じます。
673:無名草子さん
08/07/01 21:21:32
ワクテカ、なんかやることが妙に凝ってるね。
本気でやればモデルの選定から依頼、演出まで素人相手にしても、
かなり手間のかかることをカメラマンにやらせている。
カメラマン側の応じる動機が得られた情報だけからだともひとう見えてこないんだが。
周囲に手弁当でそこまでさせる力があるなら、出版販売だって、
もっと面白みのあるチャレンジをしてほしかった。
674:無名草子さん
08/07/01 21:30:18
自称プロの友達だろ。
あとちょっと思ったのが有料撮影会でドーナツ持たせた
写真もモデルも場所もそんな感じ
675:無名草子さん
08/07/01 23:33:18
ワクテカも、もうじき出版予定の自称プロ作家だからな。
皆でプロごっこを楽しんでいるんだよ。
676:無名草子さん
08/07/02 01:24:10
ワクテカのところのドーナツガール写真
プロと呼ぶにはちょいと厳しいものがある気がするんだが……
とりあえずワクテカと違って
一眼レフを扱える技能を持っていることは分かるが。
677:無名草子さん
08/07/02 01:52:15
こういうことを書くと余計な仕事が増えそうで申し訳ないのだが、
持込の方法はある。
自分が出したいのに似てる本を買ってきて、前書きかあとがきを読む。
そこに編集者への謝辞が出てるだろ。その人個人宛てに原稿を送るんだよ。
会社宛てに送るとなかなか読まれんよ。それにその原稿に興味のない人に
あたったら、即お断り。興味のありそうな編集者に送らないと意味がない。
持込を見るのは、手が空いたときだけだから、時間をとらないように要約
を1ページにまとめて原稿の前につけておく。原稿にはちゃんと目次とつ
けて、ページ番号ぐらいは振っとけば読みやすい。
678:無名草子さん
08/07/02 02:55:47
日曜日の渋谷を松崎が歩いていた。。。
679:無名草子さん
08/07/02 11:12:05
>>673
自称プロカメラマンはワクテカのことを
単なるショバ代持ちと思っているのでは。
個展開きたいなーでも金ないなー という時に
「俺、今度出版するんスけど、ギャラリーで写真展示やりませんか？
もちろんギャラリーレンタル代は俺の負担ッス」というワクテカが現れたのでは。
テーマがドーナツに限定されてるのは嫌だが
とりあえずタダで個展を開くチャーンス！と思ったとか。
680:無名草子さん
08/07/02 11:40:06
…で、個展開いたり、曲作ってCD化したり、宣伝カー借りるのって総額幾らぐらいかかるの？
ワクテカが本造り関連に費やした金って既に200万以上はかかってるんじゃね？
単なるフリーターの24歳がそこまで金をつぎ込めるのはある意味尊敬する。
681:無名草子さん
08/07/02 12:16:14
>>680
しかし、最近、この手の人って老若男女問わず多いのだ。
682:無名草子さん
08/07/02 14:27:54
自己顕示のためならいくらでも金を出す人か。多そうだ。
ワクテカが行き着く先は本気でレスポワールだな
借金背負って最後にたどり着いた希望の船でも気前良く負けて
ヘラヘラ笑いながら別室に連れて行かれそうな気がする
683:無名草子さん
08/07/03 08:27:35
>>679
自称プロカメラマンのみならず自称ミュージシャンなどなどもみんなそう思ってるんじゃないかな
でもﾜｸﾃｶには誰もお金出してくれないのが哀れだ
684:無名草子さん
08/07/03 12:01:44
スタジオレコーディング代やＣＤプレス代もワクテカ持ちかな
そりゃ金のないインディーズバンドにはありがたい話だ
ワクテカに「もっとナイーブでハイブローに」
「ドーナツガールの甘さと切なさとを織り込んで」と
わけわからん指示出されても
「ココはブラスの音をエフェクターで直に入れて
表現したほうがそれっぽくなると思う」とか
わけわからん専門用語でごまかせばオールＯＫ
685:無名草子さん
08/07/03 12:11:04
ワクテカ「ねえねえ、俺今度出版するから、
テーマソング作って欲しいんだけど」
自称ミュージシャン「作るのはいいけど、レコーディングしたり
ＣＤ作ったりするとなると結構金かかるんだよ」
ワクテカ「じょぶじょぶ！俺が全額持つから！
俺の小説のテーマソング作ってもらうんだからそれぐらい持つよ」
うわーマジでいい金ヅルだ。
次は金のないクルマ愛好家が
「宣伝カー借りるなら、いっそリムジン借りちゃおうよ
おまえ免許持ってないだろ？俺がタダで運転してやるよ」
とワクテカをそそのかして
タダでリムジン運転してハッピーなことになりそう
686:無名草子さん
08/07/03 15:45:02
バンドに関して言えばあれは遊びだろ。
リハスタも割り勘
できた物も非常に程度が低い
そう見てるが
687:無名草子さん
08/07/03 17:45:51
すごい人気だ
688:無名草子さん
08/07/03 18:12:51
＞＞６７８
この前の日曜？
連投規制かかって移動中だったのかな？
689:無名草子さん
08/07/03 19:44:05
ワクテカはアホだけど人望はあるよ。そこだけは評価できる。
やっぱアホは人を安心させるのかもしれない。
ところで、誰かワクテカの書いた小説読んだやついる？
690:無名草子さん
08/07/03 21:02:00
人望に応えることは一生涯できそうにないがな。
691:無名草子さん
08/07/03 22:05:05
同類の自称アーティストが集まってごっこをしてるだけ。
692:無名草子さん
08/07/03 22:14:10
つうか、ワクテカも周囲も20代半ばの社会人だろ？
学生同士でやってるんならよくある話だけど。
派遣労働のあげく狂気に陥って凶行に走る奴も出るこのご時世、
彼らのカネとヒマはどっから出てるんだろう？
693:無名草子さん
08/07/03 23:06:21
プロフィールおよび過去ブログによると
ワクテカは以前５０万円ほどの借金をして
それを治験のバイトで返済したらしい
そして出版契約をした時点では財産０円
どうやって費用を用立てたかは不明
……ということをアッサリ書いているが
どこから50万借金したのか非常に気になる
とりあえずホイホイ借金できる立場にあるらしいな
694:無名草子さん
08/07/03 23:44:10
確か詐欺で１４０万円借金でしょ。
バイト先の人に、ワクテカ君の学生時代の自主制作映画を北野武が見て、それをアメリカに持っていく、だとか言われて。それで１４０万騙し取られたみたいだね。
695:無名草子さん
08/07/04 00:34:07
文芸社もマジに代金回収が危ぶまれる相手とは契約しないだろう。
保証人的な人物がいるんじゃない？
どうもワクテカ君の実生活には、ブログに描かれてない部分が結構あるような。
696:無名草子さん
08/07/04 06:44:22
ワクテカのBlogからリンクしている美容師の親父が保証人なってるんだろ
blog見た限りじゃ親父はワクテカ以上のアホだな
697:無名草子さん
08/07/04 06:54:26
>>694
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あのガキみたいなアホヅラならひっかかりそう
698:無名草子さん
08/07/04 22:55:00
●早速、お電話でお聞かせいただきました内容を審査委員会にかけさせて
いただき、審査、審議をいたしました。
審査委員会においては、将来的にできあがるであろう作品が持ちえる面白さ、
芸術性などの評価を申し上げるとともに、公共性、刊行意義、
そして最も大きなファクターである読者獲得の可能性を検討させて
いただきました。
審査において最もポイントとなるのは、
その方のみが持たれている「独自の経験、独自の視点、独自の創造性、
独自の発想力」などです。
文章に関する技術的な点は、
弊社編集部においていくらでもフォローが可能ですが、
「独自の・・・」につきましては、
いくら経験豊富な編集者が集まったところで簡単に生まれる
ものではございません。
応募される原稿や企画案に対し弊社が求めているのは、
まさにその部分なのです。
そういった意味におきまして、これまで■■様のバイタリティ溢れる行動は、
まさに刊行に値するものであり、協力出版枠へ推奨し■■様の全国出版
をサポートしていこう、と最終的にまとまりました。
原稿は、ご本人が主観のみで書かれたものよりも、
第三者的な立場で客観性を持たせた内容にした方が、
読み手に伝わりやすいという側面があります。
従いまして、原稿作成に関しては■■様の意向を尊重しつつ
二人三脚で「第三者的な立場」であるライターが作成する、
という形をお勧めいたします。
出版についての説明資料も同封しておきます。
ご不明な点などございましたらご連絡をいただければと思います。
まずは取り急ぎご報告まで。
↑雛形A
699:無名草子さん
08/07/04 23:02:20
●拝啓 時下ますますご清祥の段、お喜び申し上げます。
突然のお手紙失礼いたします。株式会社文芸社出版企画部の●●と申します。
■■様には以前に原稿のご応募をいただいていたかと思いますが、
その節は貴重な原稿をお送りいただきましてありがとうございました。
実は今回、私自身の部署異動に伴いまして原稿整理をしておりましたところ、■■様の過去の原稿を拝見する機会がございました。
そこで、唐突ではありますが、是非とも再度改めまして■■様の作品を現在
の審査委員会にてご検討させていただけないかと思い、お手紙させていただ
いた次第です。
■作品に対する感想
前回の経緯を把握せずに突然お手紙させていただいておりますので、
大変失礼かとは思いましたが、再度検討させていただけることに関して
ご了承いただけるのであれば、早速審査委員会にかけさせていただきたい
と思っております。お電話をさしあげてご返答を求めればお手間をとらせず
に済んだのですが、電話番号がわからず申し訳ございません。
突然のお話しですので大変恐縮ですが、ご了承いただけるようでしたら、
是非 出版企画部の●●までご一報いただければと思っております。
ご了承いただきました後、弊社ではご存知の様に「企画出版」「協力出版」
「自費出版」「電子出版」という四種類の出版形態をご用意させていただい
ておりますので、審査委員会での検討後、作品に対する所見とお勧めする
出版形態のいずれかをご案内させていただきます。
突然のお話しで大変申し訳ないのですが、個人的に是非再度審査委員会に
かけさせていただきたいと思っておりますので、
何卒よろしくお願いいたします。
700:無名草子さん
08/07/05 00:04:20
６９８，６９９
「協力出版」てまだやってるんだ。
ワクテカはそれかな。
701:無名草子さん
08/07/05 00:38:20
「協力出版」って言葉、今使ってんのかな？
古い文面かもしれない。
もっとも新風舎が潰れて、商法自体は数年前に戻ったようだけど。
702:無名草子さん
08/07/05 09:44:52
>>698 >>699
こんぷらいあんすちーむから苦言。記憶で再生したならいいけど、
応募原稿審査課の雛形データ持ち出してんなら、だめだよお。古い
やつのようだけどまずいわな。いま、喜びは慶びになってるけどね。
703:無名草子さん
08/07/05 10:00:39
もうやめてる。やめちゃった人にもそう言えるの？
704:無名草子さん
08/07/05 11:28:08
>>701
悪徳業者現役社員が必死に火消しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
705:無名草子さん
08/07/05 11:48:08
>>704
頓珍漢？
706:無名草子さん
08/07/05 14:01:34
>>703
辞めたあとまで拘束されるタイプの労働契約ってのがありますから、
よく就業規則などをごらんになってください。ちゃかいほけん労虫。
707:無名草子さん
08/07/05 16:17:24
これは痛いですナ。
毎日びくつきながら生活してネ。
ばいばい
708:無名草子さん
08/07/05 16:36:04
>>706
公序良俗に抵触する就業規則（労働契約）は無効だよ。
709:無名草子さん
08/07/05 17:50:29
コンブも問題だろうが、
「審査委員会」以下の経緯がほとんど嘘八百なのもまずくないか？ 突っ込まれたらどうするんだ。
少なくとも芸術性公共性刊行意義読者獲得の可能性をポイントに検討なんざしてなく、協力出版の枠というのも
よほどのことがない限り外れない。推奨されないほうが難しいくらいだ。
部署異動に伴う原稿整理ってなんじゃらほい。審査委員会じたいが怪しすぎ。
蛇足だが「突然のお話しですので」は「お話」。「いただける」の乱用も変。
710:無名草子さん
08/07/05 18:31:30
だいたい文書送る勧誘相手とは守秘契約も何もやってないんだろ？
711:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 18:58:36
>>699
それはコンテストから客を引っ張る時用だね
コンテストで釣って自費出版を勧める方法を新風舎商法と言って
責めていたが、実は文芸社も新風舎ほどでなくともやっていたわけだ。表ざたにならなかっただけで
>>709
審査委員会自体はない（無論、部署移動に伴う原稿整理なんてのはない。突っ込んだところでいくらでも言い逃れできるしｗ）
だが審査自体はやっているし、その意味で嘘八百ではない
勿論、これで民事事件にすら持ち込まれたことも一度もない
>>710
訴えなれなければ違反にも罪にも問われないんだな・・・日本ではｗ
712:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 19:10:03
ちなみに現役文芸社社員に情報のプレゼントとお願い
文集 個人情報？ 茨城・土浦市教委が図書館から回収
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だと
昔から度々問題になっていたが自費出版図書館から客を引っ張る商売はもうヤメレ
俺、履歴書に文芸社って書いてるから犯罪沙汰の企業になってもらうと迷惑なんだよな
今の会社は一応まともなんでＯＢ社員のことも少しは考えて経営ガンガッてねｗ
713:無名草子さん
08/07/05 19:35:39
>>706
>>708
不正競争防止法の営業秘密に該当する場合は違法行為となるが、「710」さんがいってるように顧客と守秘義務結んでないようじゃ論外
714:無名草子さん
08/07/05 19:52:59
それと文芸社に送られてきた原稿を読みの専門の職種は法律をはじめ種々の知識をもっているとの元社員らしき者の投稿があったが、冷やかしで原稿を送ったことがある経験から言えば
文芸社には法律のプロはいないね
藤四郎ばっかだよ
こと法律に関してはね
もっとも有斐閣あたりの編集でも法律に精通している者はいないだろう
いれば、あれほどわかりづらい解説書にはならないだろうから
いずれにしても出版業界には法律がわかる奴はいないよ
わかってれば、そんなやくざな仕事（当然大手を含めてという意味）につかないよ
715:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 20:04:48
>>714
一応、社内にお抱え弁護士が一人と
専属で弁護士事務所もあるんですが・・・（勿論、不動産関係絡みｗ）
まあ、法律が分かる奴＝弁護士ではない、というのなら、その通りかもしれませんが・・・
716:無名草子さん
08/07/05 20:23:18
弁護士事務所
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
717:無名草子さん
08/07/05 21:00:49
>>711
いつだったか、自費出版関連で某国営テレビ局の取材チームが新宿社屋に入るってんで、
審査委員会やらいろいろでっち上げて撮影させたことはなかったっけか？
あくまで平和なニュースのワンコーナーだったから、意外におおらかに各フロアとも取材させてたような。
作るとこは作らないといけないってんで、広報の人とか準備は大変だったんだろうが。
いかにも委員面した年輩連中かき集めて「ただいま審査中」とかやったり、編集やらも笑顔で出てたじゃん。
興味ないから本放送は見なかったけれど、あらららと拍子抜けした記憶がある。
見た見ないでそのあとしばらくまた笑い話だった。
718:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 21:49:08
>>716
ＷＯＷ！もしかして元社員さん？ｗ
>>717
あったよ。てか、そんなもんなんとでもなる
口裏合わせりゃ問題ないだろ
問題は、審査しているかどうかであって、審査会があるかどうかではないもんな（大体、何を持って会とするのか明確な定義がない）
俺が笑ったのは文芸社HPにある社員の顔だし業務フロー。あいつら一生転職出来ないと思うｗ
719:無名草子さん
08/07/05 21:56:17
URLﾘﾝｸ(10140blog.digbook.jp)
>太宰治、河口安吾、織田作之助、石川淳、小田巌夫、そして太宰の弟子
>田中英光といった、いわゆる無頼派が文壇から姿を消して久しい。
>（中略）彼らはどこか清廉さが感じられた。そして紡ぎだす文章は、
>ある種の高潔さと気品をとを兼ね備えていた。本作集集の作者の筆致にも
>それと似たものを感じたことを正直に告白しておきたい。
相手をのせるためとはいえ、そこまで言うかw
結局ハズしてるしw
720:無名草子さん
08/07/05 22:36:05
いかに弁明し正当化し改善をつくろったところで、この会社による嘘と迷惑は限度を超えてる。
一般に解釈される「審査」とこの会社が応募原稿に対してやってる「審査」はまるっきり別物。
審査の何たるかについてはあるとき追及してみた。結局まともな回答はない。社内的に統一もされてないようだ。
危険人物NGが本当の基準ならそう言うべきじゃないか？ 変なファクターをわざわざ挙げるから詐欺まがいとそしられる。
のせられる著者も著者だが、カネ目当てによってたかっておだてあげてしまうこの会社の責任は大きい。
100万200万のカネを社会勉強になったとすましていられる連中ばかりではないのだから。
721:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 22:47:33
>>720
＞危険人物NGが本当の基準ならそう言うべきじゃないか？
それはまあ、８０％だね（ライター案件含む）
残り１８％が盗作（著作権侵害）、人権侵害（主に肖像権侵害）、薬事絡みの見極め
そして１％（もっともっと低いけど）はマジで企画もあるからね
許せないのは分かるが法は犯していない（民事裁判はしょっちゅうあるけどね）
俺は文芸社の有りのままを語っているつもりだが、これで刑事犯罪は出てこないよ
根本的に契約する側の問題だと言いきれるな。払ったカネを勉強ですますかも含めてね
722:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 22:48:57
あ。１９％か・・・
723:無名草子さん
08/07/05 23:46:28
>>715
713/714の投稿者です。
俺は知財関係の人間で
大手の出版社の編集者とも話しをしたことがありますが
肝心な著作権法（当然同法第三章出版権を含む）すら理解してる奴は出版業界にはいませんね
ウリの本業は不動産だから不動産については精通した弁護士いるかもしれないが
出版に対する法的な知識はないから、著作権で訴訟起こされたら一発でぽしゃるよ
そうした視点から見れば文芸社が新風舎を意図的に追い込んだなんていうのは偶然の産物
戦略があって新風舎を追い込んだとは到底考えられないね
724:無名草子さん
08/07/05 23:53:27
>>723
いや、新風舎は、外側から追い込まれるより前に、内部崩壊が始まっていたんだが。
725:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/07/05 23:58:09
>>723
＞著作権で訴訟起こされたら一発でぽしゃるよ
ｗｗｗ
さあ、ここのスレにいるアンチ文芸社諸君の為に立ち上がりなさい
一発でぽしゃらせたら君は神とあがめられる。俺も期待しちゃう。ガンガレｗ
726:無名草子さん
08/07/05 23:59:03
>>724
723の投稿者だがよく読んだか？
だから「新風舎を追い込んだとは到底考えられない」っていってるんだよ
724の投稿者は松崎とどうレベル？
727:無名草子さん
08/07/06 00:04:12
>>725
723の投稿者だが
訴訟起こすには訴えの利益っていうのがいるんだよ
そんなことも知らんのか？
この板の住人のレベルってこんなもんか？
728:無名草子さん
08/07/06 01:02:39
はいはい自称法律に詳しい人
729:無名草子さん
08/07/06 02:21:58
どうせ金儲けするならさあ、もうちょっとスマートにやってほしいよね。
いわゆる文芸社商法、最初はよく考えたなあって感心したけど、あんまり能率よくないでしょ。
著者ひとりあたまからむしれる金はせいぜい200万円？ ライターつきでも300万くらい。
騒ぎ立てるほどの額じゃない。実利はそんなにない。
元社員さんの言うように完璧合法だし。
だけど労力かかり過ぎ。広告に営業、本も作らないといけない。
毎月相談会も開かないといけない。やることが一緒なだけに、疲労は大きい。
がんばって契約増やしたにしても、世間の評判は上がらない。
リア鬼が売れても血液型が売れても、Bと言って胸を張れるわけじゃない。
そんな中で安月給に耐えるかノルマをこなすか、どっちにしてもキツい。
転職しようにも先はなく、やりがいもない。そのうちプライドも感覚も麻痺してくる。
でもまあ新宿御苑前で居心地のいい会社なんだろうね。
契約するがわの問題、ってのもそのとおりだし、ほぼ無敵と言っていいでしょう。
730:無名草子さん
08/07/06 02:40:14
Pが倒れてどうなることかと正直思ったけれど、傾くどころかますますもって安泰、ボーナス激増基本給も右肩上がり。
夏休みシーズン突入の今日この頃、どうもみなさん小心者が多いようですな、心配せんでもわしらは元気元気！！
731:無名草子さん
08/07/06 02:40:35
「元社員さんの言うように完璧合法だし」
＞客をコンテストで勧誘しほとんどの人間に受賞させ
有頂天にさせた冷静な思考を奪った上で
ボッタクリな出版サービスを契約させる催眠商法
……を違法と定める法律が今のところないらしいからな。。。
某法律相談記事を出版商法タイプにもじってみた。
「出版商法。あなたは当選しました、と審査員特別賞などを送り
カモを本社に招き、高額出版サービスを売りつけます。
広告の下には小さく『自費出版をお勧めすることがあります』と
書かれています。営業目的を隠すことは禁止されていますので、
業者は広告の下にそう書いている。
『お客は営業目的と知ったうえで応募しているから解約できない』と
たくみに法のスキマをかいくぐる作戦をたてています。
こうした限界事例、違法スレスレ悪徳業者に対しては、
消費者保護契約法、民法で解約しましょう。
民法の詐欺、錯誤で解約に持ち込む方法があります。
しかしこの場面では証拠が決め手となります。
契約前の言った、言わないは、録音テープでもない限り、
契約書を盾にした業者の弁護士に負けるでしょう。
この段階ではバタバタ動かず、もめそうなときは早めに
業者との交渉を録音テープで残しておくことです」